* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Рекорд-53М - "ваяем" малоламповый супергетеродин Started at 22.11.2017 23:32 by Aleksiy Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=36791 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Aleksiy Дата : 22.11.2017 23:32 Заголовок : Рекорд-53М - "ваяем" малоламповый супергетеродин С год назад я под настроение сел настраивать Рекорд-314 и по результатам был приятно удивлен весьма неплохим параметрам, которые удалось в итоге получить с этого простого и дешевого приемника. Также некоторое время назад я довольно активно участвовал здесь на форуме в теме "Рекорд-66 а SSB". А недавно отдали мне очередной старый «Рекорд» на октальных лампах (примерно 2,5 экземпляра подобных приемников у меня ужЕ есть). Это именно приемник, а не радиола. Отдал человек, раньше занимавшийся радио и любивший приемники, но этот приемник у него уже давно стоял в холодном каменном гараже позаброшенный. Хозяин говорил, что когда приемник ставили на хранение – как то он работал… Корпус приемника относительно небольшой, снаружи был очень сильно запылен и со следами замокания; буквально «завален» сверху въевшейся побелочной пылью (мел с песочком). Надпись с названием типа приемника на динамике исчезла (только по выгоревшей радиоткани угадывалось, что это кто-то из «Рекордов»); радиоткань везде истлевшая и местами загрязненная, но ещё не рвущаяся; лак везде грязный, потрескавшийся и начинает облезать. Шкала не битая, но отвалившаяся и свободно «бренчащая» в окошке; выцветшая, но ещё не осыпающаяся. Шасси открученное от корпуса и просто вставленное на свое место (свободно болтается в корпусе), ручек нет, динамик есть и вполне живой по виду (1ГД-5-III). Как принес домой – сначала просто поставил на 2 дня сушиться. Потом взял пылесос, тряпку и кисточки и начал «размывать» пыль и не приставшую грязь. Сначала – на наружных поверхностях корпуса, потом с шасси снаружи и с доступных мест корпуса изнутри. Потом отпаял провода, идущие на динамик и легко вынул шасси, при этом шасси оказалось неожиданно очень небольшое по размеру, удобной и рациональной конструкции, с весьма плотным монтажом. Пропылесосил корпус изнутри и приступил к шасси. Само шасси и монтаж сверху были традиционно в пыли – толстый слой, спрессованный временем; слава Богу – побелочная пыль внутри корпуса не осела. При этом воздушный КПЕ относительно чистый, протяжка-верньер-шкала совершенно живые. С верхней стороны шасси два обширных пятна ржавчины, но трансформаторы (питания и выходной) относительно чистые. Лампы относительно чистенькие, не драные и не ржавые. В «подвале» шасси монтаж весь целый, практически чистый и выглядит даже «свежим» (за исключением бумажных конденсаторов – которые в бумажных трубчатых корпусах с парафиновой пропиткой – они заметно «заветренные»). А потом было много танцев с кисточками, пылесосом и тряпками – запыленность шасси сверху была действительно, рекордная. Но вот наконец, пыль удалена. Дальше я долго разбирался с точной видовой принадлежностью этой «зверюшки», и наконец выяснил, что это именно «Рекорд-53М». Неплохой вариант, основная отличительная особенность – что у него впервые на «Рекордах» появился «честный» трансформатор питания (а не автотрансформатор!), и исчезла опасность получить фазу осветительной сети на шасси – со всеми «вытекающими» для здоровья… Приемник оказался не «мученный» и практически не «копаный» (из явно видимого только переменный резистор регулятора громкости заменен); и в общем, действительно живой. Вот он такой: http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l_/rekord53rp.html (http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l_/rekord53rp.html)Этот приемник представляет собой классический малоламповый (но не предельно малоламповый!) бюджетный супергетеродин (3-го класса) того времени, но при этом ни как не «лоу енд». Диапазоны ДВ-СВ-КВ (обзорный 25-75м); ПЧ уже «взрослая» 465кГц (а не 110 – как часто делали для аппаратов ДВ-СВ без КВ). В радиотракте 4 лапы (честного использования – рефлексных каскадов нет) и кенотрон питания. Лампы следующие: 1) Гептод-преобразователь 6А7 – хорошая относительно «новая» по тогдашним временам разработки лампа, позволяющая хорошо работать и на КВ диапазоне (это не 6А8, которая де-факто для ДВ-СВ); 2) первый (и единственный) каскад УПЧ (с регулировкой усиления) на 6К3 – хорошая лампа, это ужЕ не «вездессущая» до этого 6К7 (шумящая, дурной конструкции и с малым усилением); 3) диодный детектор-предУНЧ на диод-триоде 6Г2 – честный диодный детектор (звуковой детектор и получение напряжения АРУ совмещены), далее обычный триодный предварительный УНЧ – усилитель напряжения на сопротивлениях; 4)оконечный УНЧ - трансформаторный усилитель мощности на 6П6С в близком к типичному включении. Выпрямитель питания однополупериодный на 6Ц5С с параллельным включением диодов, выходной трансформатор УНЧ по совместительству частично выполняет роль дросселя фильтра питания, выпрямленное напряжение небольшое – всего около 180В (под нагрузкой). Звуковой трансформатор маленького габарита – примерно на 1,5 Вт габаритной мощности, а заявленная выходная мощность УНЧ вообще всего 0,5Вт – явно маловато будет, даже с учетом низкого анодного напряжения лампа 6П6С способна существенно на бОльшее. Общей ООС в УНЧ нет, но катодный резистор (220 Ом) у 6П6С не зашунтирован по переменке конденсатором – это заметная местная ООС в выходном каскаде; триод в составе 6Г2 и сам по себе работает весьма «чисто». Проходные конденсаторы в УНЧ относительно маленькие – явно принудительно ограничивается диапазон воспроизводимых частот «снизу». Общее усиление УНЧ явно невелико. Диодный детектор типичный, оба диода (аноды) в составе 6Г2 включены параллельно. Постоянная составляющая с детектора выделяется и сглаживается, потом поступает как запирающее смещение АРУ на сетку лампы 6К3 в УПЧ и сигнальную сетку частотопреобразователя 6А7 (эта лампа тоже «варимю» по сигнальной сетке) – эффективность работы АРУ должна быть не блестящей, но достаточной. Каскад УПЧ типичный с нагрузкой в виде двухконтурного полосового фильтра (ДПФ) высокого импеданса (резонансные конденсаторы 120пФ) с магнитной связью, к детектору выходной контур ДПФ подключен полностью. Такой же ДПФ на выходе частотопреобразователя. Сеточное смещение с уровнем АРУ подается на входную сетку УПЧ последовательно через контур (катушку) – чтобы не снижать добротность. Схема частотопреобразователя близка к типовой с гетеродином по варианту Хартли (катод подключается к отводу контурной катушки); все контура по схеме с подстроечными конденсаторами, гетеродинные контура с последовательными сопрягающими конденсаторами. Неожиданно, объемный монтаж везде очень плотный, и осуществляется в большинстве случаев сваркой а не пайкой; монтаж основывается на выводах ламповых панелек, выводах крупных деталей и блоков ДПФ, заземляющих «лепестках» шасси и в основном на специальной длинной узкой гетенаксовой плате, на которой набито множество отверстий, немного пистонов и ламелей. Переключение диапазонов делается галетным переключателем, на оси 2 галеты на 3 или 2 группы по 4 положения. Контурные конденсаторы преимущественно слюдяные, но есть трубчатые красные, и пара штук непонятных крупных прямоугольных керамических; а вместо заводских нормированных подстроечных конденсаторов стоят самодельные уродцы из скруток проводов или навивки тонкого провода на отрезок толстого. Блокировочные и проходные конденсаторы бумажные типа КБ, в бумажном трубчатом корпусе со щечками с пропиткой корпуса парафином – многие заметно «посявканы» и пострадали от времени, как бы не было «мертвецов»… А вот контурные катушки – ужОс! Каркасы похоже, из карболита, а некоторые и из пропитанного парафином картона. При этом намотка больших катушек встречается и «универсаль» и ПЭЛШО литцендратом, а маловитковые катушки (КВ) намотаны просто толстым медным эмалированным проводом. Все контурные катушки – БЕЗ каких-либо подстроечников индуктивности (только контура ДПФ в тракте ПЧ броневые и с подстроечниками). Отчистив пыль и грязь, я осмотрел внимательно монтаж. Видимых обрывов, замыканий и следов повреждений и перегрева не нашел. Помолясь, подсоединил колонку к выходу на динамик, проверил предохранитель (штатный, живой) и колодку выбора питания (220В). Включаю. Всё тихо, нет ни хлопков, ни дыма, сразу загорелись лампочки подсветки шкалы. Прогреваются накалы кенотрона и выходной лампы, измеряю анодное на выпрямителе – есть, практически штатные 180В. Выжидаю несколько минут – всё нормально. Включаю режим звукоснимателя и тыкаю отверткой во входное гнездо – гудит, УНЧ значит работоспособен. Промеряю напряжения в контрольных точках на 6П6С и сравниваю с картой: анод – 165 (160), С2 – 141(135), катод – 12 (6); всё в порядке, кроме катода – многовато на нём, но работает же! На предварительном УНЧ и предыдущих каскадах все напряжения также весьма близки к норме. Подсоединяю антенну типа «комнатная веревка» - на ДВ типичные помехи от импульсных питателей, а на СВ они же и небольшое «воющее» самовозбуждение в некоторых точках. На КВ практически тихо (был день ВС), но слышно несколько типичных «жужжалок». Обнаруживаю, что коротит одна из секций КПЕ (входных контуров), примерно на половину хода в сторону больших емкостей, подгибаю – теперь коротит не больше 1/3 со стороны больших емкостей, на КВ это примерно с 4,5 МГц и ниже частоты поражены – ну и чорт пока что с ними! Елозю дальше настройкой по КВ и в районе 31-м вещательного диапазона нахожу таки русскую речь – ну конечно, это родимый голос Китая ;) ! Причем, не один – несколько голосов Китая совсем рядом по частоте – я уж думал, что гетеродин «грязный» - но обратил внимание, что эти голоса идут с задержкой в несколько секунд друг к другу; а потом открыл Новосибирский ДХ листок – действительно, в это время в 31-м диапазоне ТРИ передатчика работает у голоса Китая. Станция сильно фединговала, при малой громкости приема всё было относительно нормально, а вот как громкость повышалась – начинались весьма СИЛЬНЫЕ нелинейные искажения. Собственно, и выходная лампа стоИт в весьма странном режиме – через неё явно идёт завышенный ток, и это при правильном анодном и экранном напряжении. Отключил, померил все резисторы в УНЧ - к сожалению, все они оказались в порядке. Похоже, таки сама лампочка «не айс». Надо искать «подменку» напопробовать… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UR4UBQ Дата : 23.11.2017 07:02 Это именно приемник, а не радиола. Отдал человек, раньше занимавшийся радио Был у меня такой, отдал человеку занимающемуся радио)) - собирает, ремонтирует, иногда продаёт ( наверное двойные экземпляры ), был один недостаток который я не смог устранить - работало пол-КВ диапазона а потом срывался на возбуд, стоял звук среднего тона, я домой приезжал периодически и не мог уделить должного внимания аппарату, отдал в добрые руки, иногда жалею, сам приёмник был в оч. хорошем состоянии, поменял только материю и слегка подлакировал корпус, почистил шасси. С ув. Виталий.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Eugene163 Дата : 23.11.2017 08:03 а вместо заводских нормированных подстроечных конденсаторов стоят самодельные уродцы из скруток проводов или навивки тонкого провода на отрезок толстого. А это и есть заводские, помню такие же были в приёмнике моей бабушки, она его не слушала и отдала мне на растерзание. Со школьным другом приставку передающую к нему сварганили, она "самосвист" у нас называлась... Давно это было, а динамик 1ГД-5 по размерам великоват для такой мощности, но звучание лучше многих современных китайских, жаль не найдёшь сейчас такой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : RA9CTW Дата : 23.11.2017 08:30 вместо заводских нормированных подстроечных конденсаторов стоят самодельные уродцы из скруток проводов или навивки тонкого провода на отрезок толстого Такие подстроечники часто применяли не только в Рекордах, но и в других приёмниках того времени вплоть до шестидесятых годов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Aleksiy Дата : 23.11.2017 21:42 Что это на заводе такие подстроечные конденсаторы ставили - разумеется, знаю. Я наверное неудачно сказал, имел в виду, что не "заводские" КПК и КПВ. Разумеется, раньше с такими тоже сталкивался, и именно по этому терпеть их не могу :( . Подстройка контуров с такими превращается в ДЕЙСТВО и в МУЧЕНИЕ, особенно когда надо УВЕЛИЧИТЬ емкость, а ты только что обрезал излишек проволочки... Вот некоторые фото о том, как мой "поциент" выглядел, когда я его получил (прошу пардона за качество фото): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : Aleksiy Дата : 24.11.2017 17:46 Продолжаю. Но не смотря на плохую работу УНЧ продолжил просто слушать и тестировать приемник. Вечерело. На СВ стало довольно громко ловится Киевское радио (в Н.-Новгороде на комнатную веревочку 4-м !), на пределе разброчивости – Вести-ФМ (что из Приднестровья) и ещё неразборчиво какая-то станция; кстати, как приемник прогрелся и немного поработал – самовозбуды на СВ исчезли. На КВ на 49-м диапазоне чуть ли не громче Китая пошла Южная Корея, и некоторые другие русскоязычные станции слышал на КВ. Но при этом приемник работал в целом откровенно плохо – и УНЧ «хрипучий», и чувствительность явно недостаточная – станции часто уходят в фединги «напрочь», и АРУ практически отсутствует (если и работает, то ОЧЕНЬ слабо). Взял сигнал-генератор Г4-106 и стал проверять – лучше бы, я этого не делал L ! Единственное, что паче чаяния оказалось хорошо – это тракт ПЧ: полоса пропускания около 8 кГц без какой-либо заметной неравномерности внутри этой полосы, центр практически точно на 465кГц, заполосное подавление практически точно симметричное, селективность по соседнему каналу порядка 30 дБ (!), дальнее заполосное подавление 40 дБ и больше. На СВ максимальная чувствительность оказалась около 100-200 мкВ (по критерию 50мВт выходной мощности) а селективность по зеркальному каналу составила 25-30 (в некоторых точках – под 40!) дБ. А вот на КВ максимальная чувствительность оказалась всего около 200-400 мкВ. В низкочастотной доступной части КВ диапазона (на 49-м диапазоне – около 6,1 МГц) селективность по зеркальному каналу составила всего около 10-12 дБ; на 41-м диапазоне (7,3МГц) около 6-8 дБ; на 31-м диапазоне (9,6МГц) вообще всего 3-6дБ; а на частотах выше 10МГц сопряжение вообще «кончается» и «перевертывается» - на частотах выше «верхняя» (относительно гетеродина) настройка становится сильнее и на 25-м диапазоне (формально 12,1 МГц) настройка на зеркальную верхнюю частоту (около 13МГц) становится на 6-8 дБ сильнее! Чувствительность при этом ведёт себя соответственно – там, где кончается сопряжение она падает, а вблизи «переворота» сильно падает; но даже на 31-м вещательном диапазоне реально ещё возможно слушать станции (на 25-м невозможно, но это могло и прохождения не быть). Стало мне от этого очень грустно, и достал я с антресолей для сравнения батарейную Родину-52. Это Рекордом приемники примерно одного времени разработки (52-53гг.) и изготовления (55-57гг.); правда цена и доступность в свое время у них тоже была разная. Только взглянув на монтаж в «подвале» шасси Родины сразу понятно, что это ДРУГОЙ класс! Бумажные конденсаторы есть, но герметизированные (в керамических трубочках, типа КБГ); контурные индуктивности на крупных шестигранных полистироловых каркасах с карбонильными подстроечниками; подстроечные конденсаторы «честные» крупные керамические. Переключатель диапазонов тоже галетный, но катушки и иные элементы контуров установлены на специальных платах (а не «вразброс» «где придется» - как в Рекорде) вблизи галет – длинна проводников минимизирована, а все подстроечные элементы легко доступны. В целом, монтаж значительно более рациональный и качественный – реальная плотность монтажа практически не меньше, чем в Рекорде, но нет «загромождения» и с точки зрения правил ВЧ монтажа и паразитных параметров в Родине всё значительно лучше. Включаю Родину, проверяю напряжения питания – нормально. Оцениваю с генератора максимальную чувствительность и селективность по зеркальному каналу – на КВ около 10 мкВ и 20дБ. Ну, всё как и было раньше. Подключаю комнатную антенну к Родине – ловит реально ну ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Рекорда, и звучит тоже заметно лучше. АРУ в Родине работает, хоть и относительно слабо, но заметно (по сравнению с ней в Рекорде АРУ практически и нет). В общем, разница в реальном качестве работы этих приемников «небо и земля». А всё это время Рекорд стоял включенным «на прогоне», общее время работы составило около 7 часов. Прогон выдерживал хорошо, только заметно грелся силовой трансформатор, но не чрезмерно. Под конец, достал я мешочек октальных «железных» ламп – просто испытать их работоспособность. В результате выяснилось, что у меня есть 3 рабочих (из них 2 – «коробочных») 6А7, ещё одна 6К3. А также ещё одна рабочая 6К4 – её ставил «как есть» вместо 6К3 (по цоколевке они одинаковы, но у 6К4 заметно бОльшая крутизна), приемник с ней отлично работал, чувствительность с ней возрастала в 1,5-2 раза, самовозбуждения не было. Под конец проверил опять напряжения – в первых каскадах практически ни чего не изменилось, анодное и экранное на 6П6С чуть возросло, а на катоде 6П6С с 12 уменьшилось до 9,6-10В (сеть дома не слишком стабильна). По мере «прогона» работа как приемной части, так и УНЧ несколько улучшилась – такое впечатление, что что-то (катушки) просыхает или «тренируется». Промерил и напряжение в цепи АРУ – а там около 0, только при весьма мощных входных сигналах (3-10мВ) в цепи АРУ появляется -0,4…-0,5В, и только при очень мощных входных сигналах (30-100мВ) появляется -2…-4В (причем при очень мощных входных сигналах без несущей откуда-то есть СИЛЬНЫЙ микрофонный эффект). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : RA3PKJ Дата : 24.11.2017 18:06 Замена 6А7 ничего не дала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Aleksiy Дата : 24.11.2017 21:09 Я пробовал 4 экземпляра (включая пришедшую с приемником) 6А7 - ни какой заметной разницы не было. Причем интересно, что пара 6А7 была 50-х годов, а пара - вообще новые непользованые только что извлеченные из коробочек 80-х годов ;) ! Фото: первое включение; первые промеры... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : VINT Дата : 24.11.2017 21:24 Подключаю комнатную антенну к Родине – ловит реально ну ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Рекорда, и звучит тоже заметно лучше. Подтверждаю на все 100% ! Впервые слушал "Родина-52" в 1957 году у одноклассника. Поразила чистота эфира (дома у нас был "Рекорд" сетевой). Иногда в динамике раздавался странный треск. На мой вопрос, что это такое, отец одноклассника ответил: " А это где-то в Бразилии гроза идёт..." Запомнилось...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RA3PKJ Дата : 24.11.2017 22:11 А я помню как в начале 70-х мне понравился Рекорд-53М. Мой дядька (телемастер) подарил мне его в награду, когда я нашёл неисправность конденсатора в каком-то приёмнике, который валялся в мастерской дядьки. Как сейчас помню Рекорд-53М - на кусок провода море станций на КВ. Голос Америки, Немецкая волна на всю хату. Куча морзянок. Может эфир тогда был такой? Ну не знаю... УНЧ конечно там слабый, так сказать начального уровня. Позже я переделал приёмник под шарманку - разобрал всё, кроме УНЧ и собрал на месте 6А7 генератор на 6П3С. Зря наверно... Ничего выдающегося я из этого не поимел. Рекорд-53М - "ваяем" малоламповый супергетеродинСкажите, что вы подразумеваете под "ваяем". У вас есть мысли переделать приёмник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Aleksiy Дата : 24.11.2017 22:16 Наименований ни каких не приемнике не сохранилось. Ни где. По корпусу это действительно может быть как Рекорд-53, так и Рекорд-53М. А по наличию именно трансформатора (а не авторансформатора) и КОЛОДКИ выбора напряжения питания (а не двух положений у гнезда предохранителя) - это именно Ркеорд-53М. И мелкие особенности схемы УНЧ это же подтверждают. Собственно, именно как Рекорд-53М я его сразу и позиционировал, в начале первого сообщения в этой теме. А эфир сейчас да - стал ужЕ заметно другой и бедный, да ещё и импульсниками "загаженный". Но даже на этот Рекорд в центре города на комнатную веревочку неплохо (временами) ловлю Китай, Румынию, Турцию, Корею, Ватикан... Да, есть мысли кардинально переделать этот приемник, но об этом позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : RA3PKJ Дата : 24.11.2017 22:41 Да, есть мысли кардинально переделать этот приемник, но об этом позже.Очень интересно! Не буду домысливать за вас, просто первое что лезет в голову это замена 6Г2 на 6Н9С (аналог 6Н2П) и если хочется сохранить вакуумный детектор, то замена 6К3 на 6Б8С. А можно и Д2 диоды впаять. Впрочем, буду с интересом наблюдать, что вы сделаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : UR4UBQ Дата : 25.11.2017 00:15 Такие подстроечники часто применяли не только в Рекордах, но и в других приёмниках того времени вплоть до шестидесятых годов Имеется шасси от *Рекорд-62* там тоже такие, навитые проводом ПЭЛШО на отрезок медного провода 1.5мм длинной 15 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 25.11.2017 00:17 Aleksiy,антенна 4м конечно коротковата,делай длиннее.Потренируй лампы прямо в приёмнике,с помощью автотрансформатора нужно поднять накал до 6,8...7 вольт на час,затем опять опустить до 6,3в,эмиссия улучшится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : ки-13 Дата : 25.11.2017 00:29 Интересная тема. На лоджии стоит РЕКОРД 47 под 127в(или 110в) с мощным гасящим фарфоровым резистором под включение 220в. Лампы 30П1С и 30Ц1С. Таких сейчас не найти. Вопрос: имеет ли смысл переделывать под классическую трансформатурную схему с лампами 6П6С и 5Ц4С? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 25.11.2017 00:35 ки-13,я бы не задумываясь переделал,но 5ц4с не применял бы,лучше диоды на 100ма/200в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Aleksiy Дата : 25.11.2017 09:42 UR4UBQ - да-а, это сколько же лет они такую лабуду "лепили"?! Что им, фондов не выделили на нормальные детали? С такими скрутками вместо конденсаторов о какой-либо приличной температурной стабильности говорить не приходится :(... (http://www.cqham.ru/forum/member.php?8938-UR4UBQ) ex RL7/ A-Ata, веревочка в 4м конечно, совершенно недостаточная. Но на основном QTH у менячто-либо другое поставить практически вообще невозможно; а за "глотком чистого эфира" и "выгуливать трансивер" - приходится ездить в сад, в пригороде. Но эта комнатная веревочка у меня уже довольно давно, и как ДОЛЖНЫ вести себя приемники при работе на неё мне давно известно - это по-сути ТЕСТОВАЯ антенна. ки-13, я бы переделал под трансформатор, но кенотрон не ставил бы - современный мостик. ТАН 1-127(/220)-50 вроде должно за глаза хватить и по мощности, и по потребным напряжениям. На следующий день нашел «напопробовать» другую лампу 6П6С; стоявшая в приемнике была 76-го года выпуска, а найденная раритетная – 55-го года выпуска. С обоими лампами напряжение на катоде одинаковое 9,6…9,8В. Обе лампы гармонят, но теперь чуть поменьше, чем первая лампа в самом начале испытаний. А принесенная старинная лампа работает действительно, как-то чуть «мягче» что-ли; это не отчетливо, но вполне заметно – а правы пожалуй оказались аудиофилы про старенькие лампочки, что они без общей ООС могли чисто работать ;) !.. А остальные напряжения везде все правильные, ну пропорционально ЧУТЬ завышены. Что за чертовщина?! Как будто, на сетку поступает дополнительное отпирающее смещение. Хм-мм, а на аноде триода предварительного усилителя УНЧ напряжение ЧУТЬ ниже нормы: А НЕ ПРОВОДИТ ЛИ МЕЖКАСКАДНЫЙ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ КОНДЕНСАТОР!? Беру современный пленочный конденсатор, выкусываю межкаскадный КБ, ставлю на его ножки современный. Включаю – всё работает, напряжение на катоде на 6П6С (хоть старую ставь, хоть новую) составляет 6,5…6,8В, и работает теперь УНЧ ПРАВИЛЬНО! Наконец-то появился типичный «теплый ламповый звук», слушать стало просто приятно и «ненапряжно». Хотя, гармоники в сигнале тоже есть и чувствуются; а если есть мощные особо низкие частоты в сигнале – проваливает их со специфической гармонежкой. Видимо, это издержки мелкого выходного трансформатора и «совместительства» этого трансформатора как дросселя питания, надо будет потом хороший выходной ТВЗ попробовать поставить а от фильтра отказаться увеличив накопительные конденсаторы после выпрямителя. Дальше довольно долго слушал станции, и прием тоже стал заметно лучше – похоже, это на «прогоне» подсохли катушки и «оттренировались» эти бумажные конденсаторы. Слышал громко радио Ватикана, ещё интересные станции… Но нафиг, ибо нефиг: последовательно поменял в приемнике все бумажные КБ (а были имеющиеся в приемнике КБ практически только в роли проходных и блокирующих) на современные пленочные конденсаторы. А прямо на панельке преобразовательной лампы 6А7 я поставил дополнительный блокирующий 0,01 от вывода экранных сеток на массу короткими выводами (исходный блокирующий экранные сетки конденсатор был один «на двоих» для этой лампы и УПЧ лампы 6К3, и стоял на расстоянии 7 см проводом от панельки 6А7…). Включаю – отлично работает! Оцениваю чувствительность. Теперь на КВ в пределах, где есть удовлетворительное сопряжение (5…8МГц) максимальная чувствительность составляет около 100мкВ, а на СВ – около 30 мкВ. Но вот заметный уровень напряжения в цепи АРУ так и не появился (я надеялся, что в АРУ идёт «утечка» через бумажный сглаживающий конденсатор, и что после замены бумажного на пленочный напряжение в цепи АРУ существенно увеличится). Тем не менее, послушал после этого в охотку на КВ и СВ несколько станций уже с приличным приемом и приятным звуком. Под конец попробовал заменить ламповый детекторный диод из состава 6Г2 германиевым диодом Д2Г. Работает, чувствительность вроде-бы даже чуть возросла, но на сильных сигналах заметны искажения, а в цепи АРУ напряжения практически не изменились. На этом пока прервался. Надо будет перемерить АЧХ тракта ПЧ (замена блокирующих конденсаторов может её несколько «увести») с родным ламповым диодом; поточнее промерить характеристики с германиевым диодом и попробовать с кремниевым. А так, на будущее можно заняться последовательной модернизацией этого приемника – созданием на его базе своего «малолампового» «улучшенного» супергетеродина, о чём у меня давно есть задумки и желание. Для этого: заменить кенотронный выпрямитель на мостовой диодный, увеличить конденсаторы фильтра, поставить приличный выходной трансформатор ТВЗ, заменить 6П6С и 6Г2 на 6Ф3П или 6Ф5П, довести детектор на полупроводниковом диоде и заменить лампу УПЧ 6К3 на 6К13П, заменить первый ДПФ УПЧ на эффективный ФСС, изменить диапазоны на 4 растянутых КВ 1,4-2,5 2,4-3,45 3,4-5,0 4,9-7,5 МГц и возможно заменить 6А7 на 6И1П. Вот как то так… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : Евгений240 Дата : 25.11.2017 10:15 если хочется сохранить вакуумный детектор, то замена 6К3 на 6Б8С. Я бы замени 6Г2 на 6Б8. Было бы вполне достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : RA3PKJ Дата : 25.11.2017 10:22 Aleksiy, в приёмнике пять мест под панельки. А не сделать ли вам приёмник с двойным преобразованием? 6И1П - 6И1П - 6К13П - 6Ф5П Останется ещё одно место. Например для отдельного ГПД на 6Н15П (эта схема известна, первое упоминание в 50-х годах). Естественно, ваш выбор свят!:smile: 4 растянутых КВ 1,4-2,5 2,4-3,45 3,4-5,0 4,9-7,5 МГцЧем обусловлен такой выбор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Евгений240 Дата : 25.11.2017 10:28 если хочется сохранить вакуумный детектор, то замена 6К3 на 6Б8С. Я бы замени 6Г2 на 6Б8. Было бы вполне достаточно. и возможно заменить 6А7 на 6И1П. Вот как то так… Я бы не стал всего этого делать. Ничего выдающего всё равно не получится. А ценность старого "Рекорда", как раз в его старости. Провести настройку ПЧ, укладку диапазонов, сопряжение. На время настройки, отпаивайте тонкую проволочку с родных подстроечников, и впаивайте малогабаритный подстроечник, после настройки, измерение ёмкости и домотка или размотка родного. Но там засада в другом. Если не изменяет память, то контурные катушки намотаны на гильзах без подстроечников. Внизу не порегулируешь. Поэтому надо знать расчётные частоты точного сопряжения. раньше они были отмечены на шкалах. Но в "Рекордах" - не помню. Ну или действовать методом "научного тыка". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : RA3PKJ Дата : 25.11.2017 10:40 Евгений240, У ТС другая задача. По большому счёту задача более интересная, по крайней мере для него. Вообще, малоламповые приёмники той эпохи ныне практически бесполезны из-за малой чувствительности - нет мощных станций, представляющих повседневный интерес. Только в качестве интерьера после реставрации, но согласитесь, этого мало. А вот улучшить приёмник путём модернизаций и при этом получить возможность качественного приёма дальних станций это интересно. Впрочем, я не призываю переделывать все приёмники подряд. Часто привести приёмник в порядок, покрасить корпус, заменить ткань и т.д. представляет эстетический интерес (сам уже взялся за обновление корпуса Балтики, модернизаций делать не собирался). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : maevvik Дата : 25.11.2017 11:18 RA3PKJ Если не рассматривать только отечественные аппараты, то вы слегка заблуждаетесь. Вот ровесник Рекорда-53 - Kolibri2 (https://www.radiomuseum.org/r/stern_berl_kolibri_2.html). Вот так он работает сегодня - https://www.youtube.com/watch?v=ZLf3Gvd_nzY&feature=youtu.be И всего две лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : RA3PKJ Дата : 25.11.2017 11:40 Всё это конечно хорошо, но повторюсь: нет мощных станций, представляющих повседневный интерес Я сам иногда периодически включаю и пытаюсь пройтись по диапазонам. Но остановиться долго на чём-нибудь не получается. Скучно. А вот обнаружить что-нибудь интересное - для этого нужна чувствительность. В общем малоламповые приёмники не греют. Сам думал, а не прикупить ли мне какой нибудь Москвич, АРЗ, Огонёк. А потом думаю, а слушать-то что. Ну пройдёшься пару раз в месяц по диапазонам ДВ, СВ. И всё?! Поэтому включаю Мир-154Р - по крайней мере даже на ДВ при хорошем прохождении слышно несколько станций (до семи штук), не говоря уже про другие диапазоны. В общем , полагаю, этот топик не об этом. Не хотелось бы, чтобы топик превратился в тему о переживаниях по поводу "есть ли жизнь в вещательном эфире". Для этого созданы другие топики. Прошу сосредоточиться на технической стороне модернизации приёмника топикстартера. Я искренно надеюсь на это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Aleksiy Дата : 25.11.2017 12:38 RA3PKJ, вы буквально мои мысли читаете, но я всё-таки уточню от себя напрямую ;) ! С год назад ко мне попал Рекорд-314. После мелкого ремонта и настройки этот дешевый малоламповый аппарат меня сильно удивил - реальную чувствительность на КВ удалось довести до 15-20 мкВ. И так вчерне появилась идея сделать похожий предельно малоламповый тракт - задумал я "3-х ламповый супергетеродин на "нижнее КВ" с улучшенными параметрами". С другой стороны, сейчас тихое Солнышко и слушать приходится в основном "нижние" КВ диапазоны. Тогда, если ограничиться частотами приема до 7,5МГц, то можно обойтись и одним преобразованием, и не слишком "мудрить" с гетеродином, и ещё некоторых упрощений возможности появляются ;) ! А как раз "промежуточные" волны отсутствуют практически во всех бытовых приемниках (разве что в ранних СВД и в ВЭФ-206 были) - но диапазон до сих пор весьма "заселенный" и интересный, и практически специализированный приемник на этот диапазон как раз и может быть таким и довольно простым. Этот собственный тракт у меня давно придуман, нарисован и вчерне рассчитан. А вот делать было не на чем - с конструированием "с нуля" у меня всё очень плохо :( . И сейчас, когда подвернулась такая штука (простите меня, беззаветные любители старины!!!), которая ИМХО не имеет ни коллекционного, ни практического значения - сам бог веле воспользоваться конструктивом. Да и старый тракт поможет - менять и дорабатывать легко можно покаскадно, используя остальную схему с функционально совпадающими узлами просто как стенд;) ... Фото: после замены конденсаторов КБ Добавлено через 19 минут(ы): Ответы на сообщения предыдущей страницы: Евгений240, я вчера только смотрел справочники про 6Г2 и 6Б8 и много думал. Похоже, 6Б8 - неудачная лампа. Оправдана она только в предельно малоламповом аппарате (3 лампы, типа Камы, 4-го класса) в рефлексном каскаде. А в аппараты 3-го класса уже редко шла 6Б8. И по параметрам - как УПЧ она хуже 6К3, а как первый УНЧ плоховата, поскольку "варимю". Но собственно, и полупроводниковый детектор для меня вполне приемлем. RA3PKJ, Апппарат двойного преобразования я тоже давно задумал, но простейший делать безсмысленно, а серьёзный - это серьёзно. Пока как раз "тренироуюсь на кошечках". А задумка тракта такова: 6К13П-(6Ж2П+6Н15П)-КФ-6А2П-ЭМФ-6К13П-6Н2П-2х6П14П, это уже серьёзный всеволновой (на всё КВ) аппарат вырисовывается. Выбор диапазонов для модернизируемого Рекорда - см. в предыдущем сообщении, кроме того, реально достаточно ПЧ в 465 кГц для получения достойной селективности по зеркальному каналу; а также ещё и 6И1П, 6А7, 6А2П - на этих частотах ещё хорошо работают. Евгений240, Да, контура тут без подстроечников - о чем я "поплакал" ещё в самом первом сообщении в теме. И точное сопряжение тут и бессмысленно настраивать - на КВ добротность входного контура явно весьма низкая (на КАРТОННОМ то каркасе :) !). Это ещё одна причина, почему не хочу восстанавливать "как есть" - сразу руки опускаются, когда представляешь почти зряшный результат всех трудов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 25.11.2017 16:00 И всего две лампы. Один из каскадов регенеративный по ПЧ? Похожие "колибри" предлагались в ДОСААФовских листовках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Stalker Дата : 25.11.2017 16:42 Лампы 30П1С и 30Ц1С. Таких сейчас не найти. Кто ищет тот найдёт, если очень нужно дам ссылки в ЛС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Aleksiy Дата : 25.11.2017 19:20 Проверил внимательнее работу Рекорда с детектором на германиевом диоде Д2Г. Странно как то. Коэффициент передачи всего тракта с этим диодом на сАмом деле существенно УМЕНЬШИЛСЯ, что привело к падению реальной чувствительности примерно до 200-300мкВ – теперь нехватка усиления в тракте из существенной стала просто катастрофической (при подключении антенны на КВ диапазоне шум на слух вообще не возрастает). Кроме того, существенно возрос уровень гармоник на сильных входных сигналах, но вот малые сигналы «мягкие». А Тракт ПЧ теперь оказался существенно расстроен – полоса пропускания явно расширилась и стала несимметричной относительно 465кГц, появилась и заметная неравномерность - но это связано скорее с предыдущей заменой блокировочных конденсаторов и сопутствующей некоторой «перекладкой» элементов монтажа. Контура в ПЧ блоках ДПФ с резонансными емкостями 120пФ – они высокодобротные высокоимпедансные и также весьма чувствительны к изменениям (реактивности) нагрузки и даже подводящих цепей. Стало грустно, реальный прием стал очень плохой. Но я решил продолжить эксперименты с детектором до конца, и поставил кремниевый диод КД503А. Результат оказался совершенно неожиданным и обескураживающим – приемник ОТЛИЧНО заработал! Стали чуть заметны собственные шумы тракта (чего раньше вообще не было ни когда), а при подключении комнатной «веревочки» шум на КВ заметно возрастал, на КВ стало ловиться множество станций, в том числе и на участке 25-м диапазона (где сопряжение «перевернуто» и приема раньше вообще не было). При этом, качество звучания значительно улучшилось, гармоник явно меньше, выходная мощность выше. Попробовал проверить с генератора – а максимальная чувствительность на КВ возросла примерно до 40-60мкВ (по критериям «+10дБ» и «50 мВт»)! Приемник стал весьма «чисто» работать на самых сильных входных сигналах, а на малых сигналах нелинейность также практически не заметна. Правда, даже «на слух» несколько снизилась селективность по соседнему каналу, мерю – а полоса пропускания по ПЧ теперь составляет 460-473кГц, и с некоторой заметной неравномерностью внутри полосы. А вот напряжение регулировки в цепи АРУ практически не изменилось, и так и остается достаточно малым. Это очень странно, но кремниевый диод в детекторе заработал лучше «родного» лампового и безусловно лучше германиевого! Хотя, тут тоже есть тонкость – выходной контур ДПФ имеет тут очень высокое резонансное сопротивление, и в принципе способен весьма сильно «разгонять» напряжение. Но чтобы он мог это эффективно делать входное сопротивление детектора должно быть ОЧЕНЬ велико – в принципе, имеющаяся схема детектора как раз так и сделана, чтобы слабо «подгружать» контур. Но вот когда мы применяли германиевый диод, то он вполне мог иметь весьма заметный паразитный обратный ток (до 0,25мА по характеристикам Д2) – а такая неидеальность вызывает сильное падение эквивалентного входного сопротивления детектора, сильно нагружает контур и в итоге вызывает значительное падение выходного напряжения детектора и его коэффициента передачи; а «подгрузка» способна вызвать и рост нелинейных искажений. Таким образом, чтобы эффективно применить германиевый детекторный диод необходимо согласование сопротивлений: выходное сопротивление цепи перед детектором должно быть существенно ниже. И тогда ещё не известно, даст ли германиевый диод (имеющий напряжение перегиба ВАХ порядка 0,1В, а не 0,5В как у кремниевых и 1,5-2В как у ламповых) прибавку по реальной чувствительности. А с использованием ламповых диодов из состава комбинированной лампы 6Г2 в исходной схеме этого приемника тоже есть некоторый нюанс, похожий на ошибку. Катод то у лампы общий, и в катодную цепь включен резистор автосмещения для задания правильного режима работы триода. Следовательно, и катод детекторного диода будет иметь тот же потенциал порядка +1,5В относительно земли. Следовательно, диод подзаперт этим потенциалом и для эффективной качественной работы ЗЧ детектора входное ВЧ напряжение должно этот потенциал превосходить (на самом деле – не всё так плохо, за счет эмиссии с катода этот потенциал почти «съедается» эффектом «гридлика»). И этот негативный эффект будет для всех комбинированных ламп с детекторными диодами (кроме батарейной 1Б1П) – «вывешен» по постоянному току общий катод лампы (со «средней» характеристикой, способные работать без смещения – так сетевые лампы не делали, такая только батарейная 1Б1П); или придется делать «танцы с бубнами» с подачей внешнего смещения. С другой стороны, этот эффект обеспечивает "задержку" АРУ. Именно по этому в том сАмом широко известном и обсуждаемом для сравнения приемнике Балтика, что классом повыше, при той же по лампам ВЧ-ПЧ части разработчики поступили нетипично: разорились и применили ОТДЕЛЬНУЮ ЛАМПУ сдвоенного детекторного диода – там и для АРУ отдельный детектор (это и в Рекорде принципиально можно было бы сделать – у 6Г2 в составе тоже ДВА диода, а звуковому детектору «подставку» можно и не делать – замыкать цепь нагрузки именно напрямую на катод), и звуковой детектор с катодом на земле и всё оптимизировано. Кстати, чтобы хоть как-то меньше «мешать» детектору в этом Рекорде катодный резистор у 6Г2 по переменному току зашунтирован рекордным для того времени конденсатором в 20 мкФ. А при закорачивании этого катодного резистора и конденсатора эффективность детектирования ламповым диодом возрастает практически точно до уровня кремниевого диода, но вот режим работы триода нарушается. Так что похоже, кремниевый диод просто имеет малую обратную утечку и также как ламповый, не нагружает выходной контур ДПФ, но при этом ещё и не имея «встроенного» запирающего смещения в итоге ЛУЧШЕ работает и со слабыми сигналами. Вообще то тогда, самым лучшим детектором принципиально был бы именно ламповый диод без смещения; но не надо ещё забывать о согласовании и оптимальности цепей нагрузки детектора для разных случаев… Но очевидно, что фильтры ПЧ у меня в Рекорде теперь у меня расстроены и надо их подстраивать. Подстроечники торчат из блоков и хорошо доступны, но залиты-застопорены красной краской (похожей на нитроэмаль). Краска от времени начала трескаться, но ещё держится. Начал пытаться строить второй ДПФ. Один подстроечник удалось «расходить»; а вот второй было только-только стронулся – и у него откололся кусочек-клинышек карбонила вблизи шлица, к счастью небольшой. Видимо, подожду пока трогать ДПФ - послушать и так вполне можно. А пока займусь другими делами, для начала наверное переделкой УНЧ и питателя… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Евгений240 Дата : 25.11.2017 19:58 Александр, просьба; Разбивайте текст на абзацы. А то тяжело читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : RA3PKJ Дата : 25.11.2017 21:05 Читать буду завтра, уже нет времени. И да, с абзацами было бы лучше. Контура в ПЧ блоках ДПФПрошу вас не применять аббревиатуру ДПФ применительно к трансформаторам ПЧ. ДПФ это всё-таки диапазонные полосовые фильтры. Ключевое слово - диапазонные, т.е. пропускающие на вход приёмника сигналы из антенны в диапазоне частот. А вообще всё интересно:пиво:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Aleksiy Дата : 25.11.2017 22:14 Меня в свое время учили, что аббревиатура ДПФ обозначает ДВУХКОНТУРНЫЕ Полосовые Фильтры, и что это понятие несколько шире, чем "диапазонные полосовые фильтры" (которые обычно бывают отнюдь не двухконтурные ;) ). Но также учили, что у этой аббревиатуры есть и второе значение, приведенное вами. Кстати, ТРАНСФОРМАТОРАМИ в трактах ПЧ двухконтурные фильтры практически ни когда не являются (если контура без отводов или без емкостного делителя - что характЕрно для большинства ламповых схем). Но вы конечно правы, что с терминологией в знАчимых вещах всегда желательно почнее :oops::super::пиво:... П.С. Сегодня я ездил в сад "выгуливать" трансивер и Рекорд-53М. Эта "зверюшка" (Рекорд) в условиях, близких к условиям "ареала естественного обитания" (почти загородный дом, полноразмерная типичная антенна "веревка 25 метров") показала достойные результаты. Приемник сейчас был в следующем состоянии: УНЧ работает правильно, детектор на КД503А, фильтры ПЧ так несколько и расстроены и полоса пропускания ПЧ около 13 кГц, гетеродинные и входные цепи не трогал (сопряжение не настраивал и т.д.). При подключении "штатной" типичной полноразмерной уличной антенны шумы на КВ заметно возрастали. Станций было слышно весьма много. Удивило, что от 14 до 15 МСК на частоте около 6100кГц (6080?) очень сильно шло русскоязычное радио Китая. На 25м диапазоне станций было ожидаемо маловато (сопряжения нет и время не совсем удачное), на 31м и 41м - весьма много станций, на 49м - относительно немало станций. Дальше открыл Новосибирский "ДХ-листок" и "выловил" практически все вещающие в текущее время станци. На СВ тоже было несколько (около 5-6) станций, а из дома там ловил максимум 3. Уровень сигналов станций на КВ был весьма велик, при значительных сигналах АРУ хоть слабо, но всё-таки заметно работала. Качество звука оказалось неплохим, но не надо забывать, что во времена разработки этого приемника 10% гармоник считалось нормой; также был весьма заметен сетевой фон а на сильных сигналах и интермодуляция с сетевым фоном (издержки дросселирования выходным трансформатором ?). При сильных близких по частоте станциях бывало, что не хватало селективности по соседнему каналу. Но тем не менее, приемник в целом отработал достойно. Впечатление, что "окунулся в детство" (у нас был практически такой же приемник, и его нередко включали), не смотря на намного более бедные нынешние диапазоны. (Этот абзац - о впечатлениях, а не о измерениях, поэтому я писАл его "вольным" языком...) П.П.С. Я обычно пишу в редакторе, а потом переношу текст - при этом форматирование часто слетает :( . Постараюсь на будущее хотя-бы пустыми строчками разделять абзацы. Прошу прощения за неудобства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : UA3LLL Дата : 26.11.2017 13:10 Здравствуйте. Прошло и через мои руки такое чудо. Корпус был не гнилой, Состояние проигрывателя не вызывало надежд на восстановление. Первое что сделал, привел корпус в хорошее состояние. Шлифовка, покраска, замена ткани. Сам блок приемника проблем не вызвал, замена ламп, нескольких кондеров и прогонка на Х1-48. А вот с проигрывателем была беда. Поставил туда лист фанеры и за вечер спаял 2-х диапазонный УКВ блок на ТДА 7021(ХА34). Унч родной, подключение в положении проигрыватель. Приемник работает в кабинете друга. Все смотрят и спрашивают, откуда такое чудо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : ra3qdp Дата : 26.11.2017 14:48 раз речь зашла о диодном детекторе, то приходит в голову мысль - поставить вместо 6Г2 двойной триод 6Н9С с аналогичными параметрами у которого из второго триода сделать диод. Ну и - германиевые диоды бывают разного качества. И Д2, Д9 - разные бывают и по современней (Д18, Д3хх) и - еще более современные (ГД5хх). Делал детекторные приемники когда-то и сравнивал разные диоды - очень хорошо работали некоторые СВЧ (из свинцовых упаковок). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : UR4UBQ Дата : 26.11.2017 15:27 задумал я "3-х ламповый супергетеродин на "нижнее КВ" с улучшенными параметрами". Смею предложить вам вот эту схему из журнала *Радиомир* 2005 №5. вот вторая часть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : ex EW1DC Дата : 26.11.2017 15:49 А в аппараты 3-го класса уже редко шла 6Б8. В моем приемнике УС -9, такая лампа стояла в усилителе ПЧ, детекторе и детекторе АРУ. Пришлось заменять с большими сложностями, так как у нас достать такую лампу практически невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : ки-13 Дата : 26.11.2017 17:14 Вот это тема! Разбередили ДУШУ. Я про свой Рекорд 47, поданные форумчанами мне советами(предварительно решив 6А10С и 6К7 оставляю, 6Г7 меняю на 6Б8 цоколёвка совпадает, 30П1М на 6П6С, 30Ц6С на диодный мостик). Итак по порядку. Пошёл я утром сегодня в гараж, что-бы взять свою Р-143 и отвести на дачу для зимних QSO. Начал разбирать своё "радио барахло", как ногой за что-то зацепился. Присмотрелся мать чесная-ВЧ блок от УС-9,целёхонький я про него уж лет 10 как забыл. Сразу в авиамозгу пронеслось давно заученное:диапазоны УС-9 200-500кГц, 1.5-3.5Мгц, 3,5-6,0Мгц, 6,0-9,5Мгц, 9,5-13,5Мгц, 13,5-18Мгц. Всё вот оно решение-ведь если перенести ВЧ контура первых 3-х диапазонов в Рекорд то получиться ДВ и "нижнее" КВ как учил ТС. Плюс где-то также лежит шасси УС-9 с целыми в краске на регулировках ПЧ контурами на 915кГц. Тогда и 6А10С можно заменить на усовскую схему 6Ж7+6Ж8, осталась же лишняя панелька от 30Ц6С. Закружилась голова.... руки перестали слушаться, забрезжали дальние радужные ламповые надежды и перспективы. А ведь так и Сталинскую премию могут дать-пронеслось в мозгу.... Тьфу ты, что за наваждение, сразу пришёл в себя и поехал на дачу, везя с собой несравненную R-143! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Aleksiy Дата : 26.11.2017 19:18 UA3LLL, у меня и спроигрывателем есть тоже экземпляры на хранении. Но к сожалению, механические работы (кроме пайки, конечно) - это совершенно НЕ МОЁ :-(... Поэтому даже не собирался с ними возиться (а у них корпуса ещё более-менее сохранились). А тут подарили приемник, с однозначно "убитым" (для меня) корпусом, но достаточно "живой" электрически. Вот и взял его как основу для воплощения мечты о самоделке :crazy:. А ха34 тоже применял для оснащения старых приемников "УКВ блоком" на скорую руку - видимо, почти все приходят к этому решению... ra3qdp, триоды в диодном включении (половинка 6Н2П) вовсю применяются для детекторов в "старших" Рекордах. Имхо, не лучший вариант "потратить" триод - с точки зрения именно детектирования имея триод лучше было бы сделать катодный детектор, правда напряжение для АРУ тогда взять будет не откуда. А так, сам уже думаю завтра на работе найти на дне сейфа ГД507 и взять "напопробовать". Но для германия надо подбирать оптимальный коэффициент включения в выходной контур, а с кремнием у меня уже получилось достаточно хорошо. UR4UBQ, спасибо за представленную схему! Схема достаточно простая, она "одномерная" какая-то: как будто склеена из кусочков даташитов и типовых включений. Но явно будет неплохо работать, хотя явно и не блестяще - селективности по соседнему каналу тут много не получить на 3-х ДПФ, сопряжение представляется несколько странным, усиление в тракте на триодах тоже будет весьма умеренное - АМ режим получится "слабый", выходная мощность УНЧ весьма "сиротская"... Всё-таки, ИМХО, стОит применять для специфических задач специализированные лампы, а не "общего назначения", пусть и с хорошими какими-то параметрами. Поэтому, в своей "разламповке" я старался подбирать лучшие или оптимальные лампы для решения задач каждого каскада (на худой конец - разумный компромисс). ex EW1DC, странно, 6Б8 ни когда не считал дефицитной лампой! Довольно редкой - да. В ящиках с "мусором" радио кружка моего детства несколько экземпляров таких ламп всегда лежали, и были ни кому не нужны. ки-13, 6К7 лучше таки заменить на 6К4 или хоть 6К3! 6К7 очень старая и довольно "слабая" лампа: крутизна мала, шумит сильно, конструктив специфический "с пипкой", только проходная емкость и выходное сопротивление Ri (R22) хорошие. А контура от УС-9 рассчитаны ведь для получения сопряжения при другом значении ПЧ :-(! Напрямую применить их не удастся, придется или пересопрягать, или фильтры ПЧ брать тоже от УС-9... А трансформатор анодный обязательно ставьте - у меня вот был для самоделки припасен ТАН 1 - 127/220-50 (теперь высвободился, с появлением Рекордовского шасси), найдите такой-же, как раз хватит. А пентод из 6Б8 в качестве пред. УНЧ хотите применять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ки-13 Дата : 26.11.2017 19:38 Aleksiy, Да 6Б8 один в один цоколёвкой с 6Г7, нужно только добавить питание экранной сетке( не забываем что нужны и два диода). Лампа 6Б8 неплохая, применялась даже в радиокомпасе АРК-5. Ну а то что она с переменным мю, да ещё и в УНЧ (хотя просится с верхним колпачком 6Ж7), то её в УНЧ применяли в Москвичах-В в ТПСах и т.д. В Р-250м и М2 в УНЧ тоже ставили 6К3 и 6К4П. По поводу 6К7 да лампа звёзд с неба не взяла, хотя в авиации ставили и в АРК-5 и в УС-9 и в УС-П. Вот в РПС уже поставили в УВЧ и УПЧ 6К4, но ето уже совсем другая история. А про контура ПЧ от УС-9 на 915кГц я указал, они имеются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Aleksiy Дата : 26.11.2017 21:12 Некоторые отвлечённые мысли о «кратных» радиолампах, вызванные осмыслением замеченных особенностей 6Г2 и 6Б8. Очевидно, надо четко различать СОСТАВНЫЕ и КОМБИНИРОВАННЫЕ лампы. Если две радиолампы просто помещены «в одном флаконе» (вакуумном баллоне), не имеют общих электродов и элементов конструкции (кроме подвода накала) да и еще разделены экраном – то такая СОСТАВНАЯ лампа практически эквивалентна двум раздельным независимым (6Н2П, 6Н3П, 6Ф1П … – типичные примеры). Но и такую здравую идею возможно довести до абсурда (ситуация 30-х годов) – если в составную лампу запихнуть до 4-х отдельных ламп, да ещё и с резисторами-конденсаторами – то с одной стороны получаем почти готовый приемник-супергетеродин или регенератор на «ОДНОЙ» «лампе», а с другой стороны – замечательную ловушку! Во первых, у такого решения совершенно будет отсутствовать ГИБКОСТЬ – практически невозможно заметно изменить параметры и схему относительно предписанных, а общие требования к «оптимальному бюджетному» приемнику могут достаточно быстро меняться. А заметно другую конструкцию на основе такой «детали» не сделаешь! Во вторых, стоимость, сложность изготовления и надежность такого решения весьма не блестящи. Именно эти моменты, ИМХО, привели намного позднее к фиаско микромодульные решения в приемниках (модно было в 60-е…70-е годы); а преодоление их дало жизнь настоящим МИКРОСХЕМАМ приемников (с 80-х годов) – но в них пришлось заложить значительную функциональную и параметровую избыточность и при этом одновременно добиться сильного снижения цены. А комбинированные лампы с детекторными диодами быстро сошли на нет, в октальной серии их было ещё много, а в пальчиковой была реально только одна батарейная (1Б1П/2П) и одна (две-три?) сетевая – которая встречалась только в справочниках, а в реальные приемники так и не пошла – зато было триумфальное шествие отличного отдельного сдвоенного диода 6Х2П ;) ! Везде 6Х2П ставили не жалея, но кстати кроме последних «Рекордов» - там АМ детектор делали вообще на половинке 6Н2П в диодном включении – «родимое пятно» или карма у них что-ли такие?! И вот в этом контексте мучает меня один вопрос: а к какому именно классу отнести 6И1П? По разрисовке и схемам использования это вроде-бы составная лампа с независимыми ламповыми структурами, а с другой стороны встречаются глухие упоминания, что триод там таки практически встроен в структуру гептода, и катод у них однозначно общий. А визуальный внешний осмотр лампы не дает однозначного ответа на этот вопрос, в тематической ветке про неё здесь на форуме к точному ответу вроде-бы тоже не пришли. Один из друзей предложил даже «проанатомировать» такую «живую» лампу :shock::-( . Может, кто достоверно знает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Евгений240 Дата : 26.11.2017 22:03 Лампа 6Б8 неплохая, А чего стоит внешний вид 6Б8С. Фигурный баллон, покрашенный "золотой" краской. Кстати, так до сих пор и не знаю, зачем это было сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ки-13 Дата : 26.11.2017 22:25 Мне достались около 30шт 6Б8(новых) со складов авиа имущества в момент, когда их начали ломать таджики-гастарбайтеры. В авиационном оборудовании применялись 6Б8 только в металлических баллонах чёрной окраски. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Виктор prizrak Дата : 26.11.2017 22:34 У меня были 6Б8С золотистого цвета стекляные, сверху колпачок.Очень красивая лампа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : ra3qdp Дата : 26.11.2017 22:35 "потратить" триод а почему бы и не потратить ? А можно и по-другому ее использовать. Заменить 6Г2 на 6Н9С - в любом случае стоит. Появляется "лишний" триод и лампа 6Н9С - более распространенная. Может и еще для одной лампы место найдется - не помню как в этом Рекорде расположен кенотрон и удобно ли на его место перенести выходной УНЧ ? А раз Вам кажется, что не хватает усиления, то поставить вместо 6П6С - 6П9. На добавленных лампах можно много чего потом придумать. Когда-то ставил в подобный Рекорд трансформатор вместо автотрансформатора и вроде он такого же размера - выходит транс намотан "впритык", и может даже более тонкими проводами, чем требуется - не плохо бы его заменить на более мощный и современный с учетом увеличения количества ламп ( да и вообще - он еле тянет). Да и выходной не плохо бы заменить на ТВЗ с перемотанной вторичкой под конкретный динамик. Что касается варимю 6Б8 - какая может быть проблема при фиксированном смещении, ведь АРУ в УНЧ не подается. Вы пишите, что полоса ПЧ немного сместилась - и что ? Какая разница средняя частота ПЧ 465 или к примеру 467 ? Это может влиять только на абсолютность точности настройки (разметки шкалы) ну и в какой-то мере на сопряжение гетеродина с входными контурами (не заметное практически). Но то что она у Вас ушла - настораживает и следует настроить все контура. Вообще этот Рекорд - классический пяти-ламповый супергетеродин (есть такая принятая во всем мире классификация) и он самодостаточен и если он полностью исправен и настроен, то с Вашей антенной 20 метров должен работать прекрасно (с поправкой на реалий современного эфира). Так что стоит его сначала довести до "исправного и настроенного". В своем Рекорде я все собирался заменить подстроечные конденсаторы на настоящие воздушные, но так и не собрался. А вот переделывать его на пальчиковые - лично мне не по душе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Stalker Дата : 26.11.2017 22:43 Пришлось заменять с большими сложностями, так как у нас достать такую лампу практически невозможно. Этих ламп выпущено такое количество что ещё внукам хватит. Вот 6Ф7 реже встречается, так как производство её наладили как раз только для серии УС -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : RA3PKJ Дата : 26.11.2017 23:10 А чего стоит внешний вид 6Б8С. Фигурный баллон, покрашенный "золотой" краской. Кстати, так до сих пор и не знаю, зачем это было сделано.Я знаю. Возьмите в руки лампу 6Б8С и приглядитесь на границу стекла и цоколя. Увидите тонкую проволоку. Бронзовая краска проводящая. Она контактирует с проволокой, а проволока выведена на первую ножку цоколя. В общем это экран лампы. Вероятно вы слышали это ранее, но применительно к лампам 2Ж2М и подобным (там аналогично первая ножка). Здесь же тоже самое. Решение не долговечное. На старых лампах краска не прозванивается. На боле-мене сохранивших блеск сопротивление между ножкой и краской может быть в лучшем случае 10 Ом, что можно считать очень хорошо. Сам производил замеры не нескольких экземплярах бронзовых (золотых) ламп 2Ж2М и подобных батарейных ламп разных годов и разной свежести краски. 6И1П Один из друзей предложил даже «проанатомировать» такую «живую» лампуЛамп таких у меня много, так что разбить не трудно. Одобряете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : Aleksiy Дата : 26.11.2017 23:16 П.С. Сегодня времени было не много, но внимательно рассматривал монтаж и схему. Я ошибся! Признаю :-|... В этом приемнике резистор регулятора громкости нижним выводом не на земле, а "вывешен" на катод 6Г2 - схема получается всё-таки БЕЗ "задержки" АРУ, а именно "звуковой" детектор... Сегодня измерял работу разных детекторов. Много думал. Результаты завтра. Анатомирование 6И1П - одобряю. У себя тоже провел ревизию, и набрал из всех углов 8 штук 6И1П. Одна с огромными "зеркалами" - сам думал её завтра "приговорить". Возможно, соберу "консилиум" и проанатомируем тоже. Результаты сравним...8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : kvn Дата : 26.11.2017 23:23 275741 Вид приемника после реставрации. Можно отметить одну деталь схемы. Выпрямитель однополупериодный, и один вывод анодной обмотки соединен БЫЛ с толстым проводом вывода накальной обмотки. До места скрутки получилось добраться, вывод анодной обмотки отсоединен от земли и поставлен маленький мостик типа КЦ407. Что касается недостатков конструкции, то надо учитывать, что изделие разрабатывалось для массового выпуска, поэтому каждая копейка себестоимости имела огромное значение. Также и схемотехника строилась таким образом, чтобы при любых отклонениях номиналов деталей и ламп, приемник оставался работоспособным. По сути, "Рекорд-53" был народным приемником. В 50-е годы при хорошей уличной антенне он обеспечивал прием приемлемого качества для большинства радиослушателей Советского Союза. Вид внутри при поступлении: 275742 А это "Рекорд-60". Было два таких приемника. И второе шасси пошло на постройку приемника прямого усиления на лампах во всех каскадах 6Е5С. 275744 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : RA3PKJ Дата : 26.11.2017 23:49 Возможно, соберу "консилиум" и проанатомируем тоже. Результаты сравним...Хорошо. Сейчас и грохну. А вот разобрать аккуратно и осмыслить организм вероятно потребует время. То есть уже завтра. Сегодня измерял работу разных детекторов. Много думал. Результаты завтра.Любопытно. Добавлено через 25 минут(ы): Замотал в тряпочку и зажал в тиски. Без шума и пыли. Как в аптеке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : RA3PKJ Дата : 27.11.2017 13:05 6И1П. Отогнул внешний экран (электрически соединённый с катодом) и Оооо! - увидел триод на втором этаже. Потом продолжу разрушение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : ex EW1DC Дата : 27.11.2017 14:06 И второе шасси пошло на постройку приемника прямого усиления на лампах во всех каскадах 6Е5С. Совсем непонятно, зачем открывают такие темы на этом сайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 27.11.2017 14:29 ex EW1DC,в радиохобби так,если сказано А,то нужно добавить и Б. Так тема и разрастается....мне лично тема нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ra3qdp Дата : 27.11.2017 15:13 во всех каскадах 6Е5С. на фото экраны фильтров ПЧ - высокие, а на других фото - низкие. Какие на моем приемнике - не помню. Кто какие видел на таких Рекордах ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : RA3PKJ Дата : 27.11.2017 16:45 на фото экраны фильтров ПЧ - высокиеЭто шасси от рекорд-60, а не от Рекорд-53. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : manul Дата : 27.11.2017 17:46 Всем, день добрый. Приемников я отреставрировал порядочно. Лично для себя, оставил один единственный, вот этот. Ну вот захотелось мне такой "Рекорд", а ведь сами знаете, охота, она пуще неволи. Придут бывало друзья радиолюбители, а я им на стол водку и "Рекорд" с пластиночками патефонными. И сидим, слушаем "Тихо в лесу ,только не спит барсук...." Шибко душевно, однако. https://www.youtube.com/watch?v=QZ_JF_GqLD4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : IG_58 Дата : 27.11.2017 18:33 Заменить 6Г2 на 6Н9С - в любом случае стоит. Появляется "лишний" триод На этом триоде можно будет сделать прекрасный катодный детектор, он даёт замечательный звук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Aleksiy Дата : 27.11.2017 21:06 kvn, проблему про "заматывание" выводов обмотки дешевых трансформаторов знаю, уже встречал такое. В своем экземпляре Рекорда пока даже и не смотрел этот момент. На крайний случай - можно пожертвовать накальной обмоткой кенотрона (хотя для своего 3-х лампового приемного тракта накального тока от трансформатора Рекорда хватит совсем впритык). Или придется таки ставить припасенный ТАН. Кстати, кенотрон для начала я у себя оставлю, а замены начну с ламп УНЧ. RA3PKJ, ну ни чего себе! Многое мог подумать, но чтоб триод разместили вторым ярусом СВЕРХУ?!!! Я свою пока ещё не анатомировал, но обязательно... Похоже, катод у них "общий стебель"? А анод на СО-242 кажется похожим :-P... Добавлено через 14 минут(ы): :пиво:ra3qdp, кому ведь что нравится :super:! "Кому поп, кому попадья, кому - попова дочка" (с) ! Мне вот нравятся лучшие характеристики "пальчиков". Хотя, и эстетику ни кто не отменял, и "золотая" 6Б8С будет изумительно смотреться, и на выход можно поставить не черненькую 6П6С, а красивейшую 6П3С варианта "груша", или 6П7С... И 6К7 были американские предтечи в стекле - у меня есть экземпляр, визуально очень необычная и привлекательная. Можно действительно, сделать рассматриваемое шасси с красивыми лампами, почему нет?! А вот если не хватает усиления - поднимать усиление в УНЧ бесполезно, АМ детектор - нелинейно-пороговое устройства, у Полякова в брошюрах очень хорошо рассказано об этой бесполезности. Что трансформатор питания слабоват, и что выходной трансформатор надо бы заменить - совершенно согласен, и уже писАл об этом. А что полоса ПЧ сместилась - показывает на общую расстройку и указывает на обязательное снижение селективности по соседнему каналу, только и всего - хороший индикатор проблемы. Что этот Рекорд - хороший приемник и достойно работает с полноразмерной антенны в "тихом" (по помехам) месте - я уже сказал, но вот ПРЕКРАСНО работает скорее Казахстан и Ишим (и далее "вверх до бесконечности"), а не этот Рекорд. А подстроечные конденсаторы в нем если и менять навитые, то ИМХО на керамические, а не на воздушные... Как-то так. А про пальчики - ещё раз - кому что нравится; главное, что мы работаем "в одном поле"!.. manul, приятно посмотреть на результаты!..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Aleksiy Дата : 27.11.2017 23:42 Решил разобраться с полосой по ПЧ и с работой детекторов. Включил и прогрел приемник, с генератора Г4-106 подал прямо (через 3300пФ) на входную сетку 6А7 сигнал с частотой ПЧ и уровнем 100мкВ, АМ внутренняя (1 кГц) 30%. Выставил максимальную громкость у приемника, напряжение собственных шумов 7-11мВ. С кремниевым детектором (причем диод КД503А подключался в имеющуюся схему Рекорда анодом к выходному контуру ПЧ, а катодом – непосредственно на массу шасси) на выходе УНЧ при макс. громкости напряжение НЧ составило 93-94мВ в максимуме АЧХ ПЧ. Частота этого максимума АЧХ ПЧ составила около 468кГц, а полоса ПЧ по уровню выходного ЗЧ сигнала в 60 мВ составила 462-475 кГц (т.е. это полоса по уровню -3дБ). С ламповым детектором при «штатной» схеме Рекорда и том же входном напряжении 100мкВ на выходе УНЧ 62-63мВ, максимум АЧХ ПЧ составил около 468кГц, а полоса ПЧ по уровню выходного ЗЧ сигнала в 40 мВ составила 463-472 кГц. При кремниевом детекторе в полосе заметно некоторая неравномерность, при ламповом – нет. Таким образом, тракт ПЧ несколько расстроен (заменой блокировочных конденсаторов и некоторой перекладкой проводников? А ведь при первых включениях полоса была четко 8кГц и с центром ровно на 465!), а применение кремниевого детектора явно усугубляет эту расстройку. Ёмкость этого кремниевого диода мала – закономерен увод настройки выходного контура вверх по частоте, реально это и наблюдается. Очевидно, высокодобротные высокоимпендансные контура весьма чувствительны к присоединяемым паразитным емкостям (монтажа, ламп…). Но ещё с первых включений нашел один непонятный (поначалу) эффект. Постоянная составляющая в цепи «АРУ – детектор» ведет себя ОЧЕНЬ странно. Непосредственно на выходном контуре ПЧ без сигнала постоянное напряжение должно быть около 0, а при увеличении сигнала – должно появляться увеличивающиеся отрицательное напряжение. А между тем, без входного сигнала на контуре и входе фильтра детектора присутствует небольшое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ напряжение – около +0,2…+0,4В; на сетке 6К3 около -0,2…-0,4В, на входной третьей сетке 6А7 около -0,4…-0,5В. На самих сетках ламп ВЧ тракта явно работает эффект «гридлика» - оседания эмиссионных электронов – отсюда и слабое отрицательное смещение (кстати, по постоянке катоды этих ламп напрямую на земле). Откуда же ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ смещение на детекторе?! Долго думал, искал разные паразитные утечки.. А сейчас, как заметил подключение резистора регулятора громкости «нижним» концом к катоду 6Г2 (и отсутствие «запирания» диода в схеме), то стало ясно, что это просто напряжение автосмещения с катода «проникает» через этот резистор и в выходную цепь детектора, и в цепь АРУ. И похоже, именно этот момент и сгубил комбинированные сетевые лампы со встроенными диодами – положительное смещение, приходящее из детектора – не есть гуд. Но надо будет ещё проверить вариант включения кремниевого детектора на место именно лампового – от катода 6Г2, ведь включая его на массу я же получается, подавал на него слабое отпирающее смещение! Ещё один момент. Гетеродин 6А7 собран по индуктивной трехточке, и на катод этой лампы действует напряжение высокой частоты с отвода контура. На первую (гетеродинную) сетку действует большое напряжение высокой частоты со всего контура, выпрямляется на этой сетке, проходном конденсаторе и утечковом резисторе – дает напряжение смещения и стабилизирует амплитуду колебаний. А на входной сигнальной (третьей) сетке 6А7 формально напряжения гетеродина нет (относительно массы), а сама эта сетка по ВЧ на частоте гетеродина «заземлена» через входные контура. А это эквивалентно тому, что на сигнальной сетке есть ВЧ напряжение с частотой гетеродина, и с уровнем как на катоде – т.е. довольно немалое, около 1,5-2 В! Вопрос – выпрямляется ли это напряжение на третьей сетке (а на это слегка похоже), как это влияет, что будет при настройке входных контуров на частоту гетеродина и возрастании импенданса цепи (например, при «перескоке» сопряжения)? Вопрос про 6И1П имеет следующий смысл. Была тут отдельная тема про 6И1П, много про неё обсуждали и говорили. А смысл в том, что то, что идеально на 6МГц с АМ будет приемлемо на 20 МГц с АМ, и уже неприемлемо на 14 МГц с SSB. Разбиралась нестабильность частоты, вызванная свойствами именно самой лампы. Что вроде-бы всё сделано по уму – кроме гептода-преобразователя добавлена ОТДЕЛЬНАЯ лампа гетеродина, и внутриламповое влияние в гептоде теперь не важно. Ан нет! Даже не только работа АРУ по первой сетке гептода в 6И1П может сдвигать гетеродин, а даже и изменение уровня ВХОДНОГО сигнала – вот к чему вроде-бы пришли в той ветке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : ex EW1DC Дата : 28.11.2017 11:43 но вот ПРЕКРАСНО работает скорее Казахстан и Ишим Зачем сравнивать приемники первого и третьего класса. И так понятно который будет работать лучше. А Рекорд был сделан для того, что бы был дешевый массовый приемник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 13:35 ex EW1DC, вы вырвали из контекста про Казахстан и Ишим. Читаете не вдумываясь. Речь о том, что автор подразумевает, что не хочет оставлять Рекорд-53М как есть, а хочет путём модернизации получить более качественный приёмник. Поэтому и упоминание про Казахстан и Ишим. Добавлено через 24 минут(ы): 6И1П. Оторвал внешние экраны-крылья и отогнул геттер верх. Попробовал сверху подёргать пинцетом катод. Так как он имел некоторую свободу вверх-вниз, то сразу появился соблазн вытащить его. Немного смяв пинцетом макушку катода, вытянул его. У основания лампы при этом оборвался подогреватель и ленточный проводничок, который был приварен к катоду. На фото показаны несущие самые толстые общие стойки, на которых держался внешний экран. К этим стойкам приварен геттер и витки защитной сетки гептода, к стойкам был подключён катод снизу. На фото катода видны напыления активных слоёв отдельно гептода и отдельно триода. Металлическое основание естественно общее (трубочка). Добавлено через 15 минут(ы): Ан нет! Даже не только работа АРУ по первой сетке гептода в 6И1П может сдвигать гетеродин, а даже и изменение уровня ВХОДНОГО сигнала – вот к чему вроде-бы пришли в той ветке.Помню этот разговор. Правда не помню все подробности. Но насколько я помню речь шла применительно к Рекорд-314 с печатным монтажом, а не к какому-то другому. Я занимался этим приёмником (он есть у меня). Пока что у меня существует уверенность, что во многом виноват бездумный печатный монтаж. Об этом говорит заметный сдвиг частоты гетеродина при подключении заземления, что уже странно. АРУ действительно влияет на частоту гетеродина, но не факт, что в этом виновата именно лампа. Конечно же я АРУ отключил и сразу пропал эффект, когда станция норовит ускользнуть при настройке на неё. Выводы можно сделать, когда собран жёсткий и короткий монтаж 6И1П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : ex EW1DC Дата : 28.11.2017 16:31 Сообщение от Aleksiy Ан нет! Даже не только работа АРУ по первой сетке гептода в 6И1П может сдвигать гетеродин, а даже и изменение уровня ВХОДНОГО сигнала – вот к чему вроде-бы пришли в той ветке. Сколько слушал приемников с преобразователем на лампе 6И1П, и никогда не замечал, что бы при приеме из за изменения уровня принимаемого сигнала и изменения напряжения АРУ, происходило изменение частоты гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 17:49 Видите ли, как я понимаю, ТС полагает, что лампочка 6И1П непригодна для приема SSB на 14МГЦ ввиду того, что при изменении уровня входного сигнала изменяется, хоть и не намного, частота гетеродина. И если на АМ это не сказывается, то на SSB это становится заметным. Я.Лаповок успешно применял 6И1П в своих очень неплохих трансиверах, хотя гетеродин у него был кварцованным. Вообще, ECH81 aka 6AJ8 aka 6И1П была стандартом-де-факто практически во всех вещательных приемниках построенных на пальчиковых лампах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : ra1qea Дата : 28.11.2017 19:03 275816 ... ТС полагает, что лампочка 6И1П непригодна для приема SSB... Я.Лаповок успешно применял 6И1П в своих очень неплохих трансиверах, хотя гетеродин у него был кварцованны ...Мягко скажу: ТС находится во власти предрассудков. Как правильно написал IG_58, Лаповок Я. С. применял 6И1П. Вот фрагмент схемы трансивера ДЛ-70: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 19:14 ТС находится во власти предрассудков.Смешно. ТС не находится во власти предрассудков. ТС анализирует поступающую информацию. И пытается понять где истина. Кстати, Лаповок не применял 6И1П в ПЕРВОМ смесителе вкупе с ГПД, т.е. вариант, интересующий ТС. Ну ещё пару фоток 6И1П на закуску. И думаю, что там больше нечего рассматривать. Снял анод гептода. Красивая конструкция сеток. Показал на другом фото как выводятся анод и сетка триода сверху вниз. Между гептодом и триодом нет экрана (т.е. между первым и вторым этажом), а выводы триода не отгорожены от гептода на всём протяжении их длины. Ну вроде всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : ua3rmb Дата : 28.11.2017 19:40 Вот фрагмент схемы трансивера ДЛ-70: Часть его панорамы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 19:56 Часть его панорамы. Панорамы, говорите? А вот Вам еще вот такие фрагменты схем его трансиверов на 6И1П. 1. КВ радиостанция из Радио №3 за 1964г: 275819 2. ДЛ-66: 275820 275821 3. ДЛ-69: 275822 Это никакая не панорама. А по поводу якобы ухода частоты гетеродина в зависимости от уровня на сигнальной сетке 6И1П считаю, что это, мягко говоря, заблуждение. Если бы так было, эта лампа не стала бы стандартом для вещательных приемников, которым она являлась два десятка лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : ua3rmb Дата : 28.11.2017 20:01 Панорамы, говорите? А вот Вам еще вот такие фрагменты схем его трансиверов на 6И1П. Я же русским языком написал - панорамы ( конкретно в ДЛ-70 ). В других тоже использовалась в разных каскадах. А на последнем фрагменте это мало того, что не панорама, так на нём вами горячо любимой 6И1П и нету: 6Ф1П и 6ж32П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 20:02 В ДЛ-70 ее, действительно, нету, я исправил. А в остальных есть. Использовалась эта лампа в ДЛ всегда не в первом миксе и всегда с кварцевым гетеродином. Когда это я писал о том, что 6И1П является моей горячо любимой лампой? Вот не надо выдумывать, а? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : ua3rmb Дата : 28.11.2017 20:05 А в остальных есть. Ну и что из этого? Даже в UP2NV стоит, с коррекцией мощности по диапазонам. Вообще это барахло, а не лампа. А в остальных есть. Ну и что из этого? Даже в UP2NV стоит, с коррекцией мощности по диапазонам. Вообще это барахло, а не лампа. В ДЛ-70 ее, действительно, нету, я исправил. "Торописа не нада!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 20:07 Вообще это барахло, а не лампа. Это не барахло. Эта лампа была разработана специально для преобразовательных каскадов вещательных приемников, и она для таких приемников являлась оптимальным решением. Лучшей лампы для таких приемников не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 20:09 IG_58, вы зачем выложили кварцованные 6И1П? Они сюда каким боком? А по поводу якобы ухода частоты гетеродина в зависимости от уровня на сигнальной сетке 6И1П считаю, что это, мягкло говоря, заблуждениеЗдесь кто-нибудь утверждал это? ТС всего лишь озаботился проверкой вероятности или невероятности возможности ухода гетеродина. Но тут уже раздули на страницу. Мужики, остыньте. Я же русским языком написал - панорамы ( конкретно в ДЛ-70 )Лично я так и понял сходу, а тут сразу навалили кучу схем, не имеющих отношения к чему-либо. Вообще, жесть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 20:11 RA3PKJ, ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Aleksiy Дата : 28.11.2017 20:22 RA3PKJ, спасибо за понимание! :пиво: Именно так, путем модернизации я хочу получить из Рекорда ДРУГОЙ, более интересный (для меня?) приемник. И про вопросы о 6И1П - всё верно, хочу понять её реальную применимость для SSB в качестве первого преобразователя с собственным гетеродином. Очень помогли ваши изыскания, но вопросы остаются. Хотя, триод в составе 6И1П получается всё-таки относительно независимый, и надежда есть. А вопросы о 6И1П поднимались вроде-бы в теме о "Рекорд-66" - если мне память не изменяет. Надо будет тему найти и дать здесь ссылку - для тех, кто не верит в сабж вопроса. Кстати, уход гетеродина при подключении заземления замечал нередко, у ВЭФ-206 на "верхних" диапазонах он заметно выражен. IG_58, кварцованный гетеродин, да во 2-3 преобразовании - это "не спортивно" ;) ! Тут почти у любого генератора проблем со стабильностью не будет... Добавлено через 6 минут(ы): ra1qea, здесь вы привели генератор по схеме Клаппа - один из самых стабильных; но вот перестройку, да широкодиапазонную, да с сопряжением со входными контурами - в такую схему практически невозможно ввести :( . Тоже "неспортивно". IG_58, согласен, лампа совершенно НЕ БАРАХЛО! НО, для своих применений. А вот для "верхнего" КВ со своим гетеродином и в SSB - будем посмотреть, надеюсь, своими ручками 8-)... П.С. Я "созрел" и решился "браться за топор" - сейчас начну замены с УНЧ. Делать буду последовательно, сначала лучевой тетрод заменю а 6Г2 оставлю, потом полностью на 6Ф3П, потом выходной трансформатор. Схему планируемого УНЧ сейчас приведу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Alex 1 Дата : 28.11.2017 20:27 275824 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 20:27 Aleksiy, в качестве первого микса спортивного приемника, даже с кварцованным гетеродином - если строить по топологии UW3DI - эта лампочка вряд ли применима, шумит сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Евгений240 Дата : 28.11.2017 20:59 Здесь кто-нибудь утверждал это? Лампу можно по разному использовать. Можно просто , не подключать АРУ на преобразователь (так делали по бедности, из-за малого количества каскадов охваченных АРУ) , и проблема уйдёт. Кстати, по шумам тоже вполне терпимо. Если конечно цепь антенна- ДПФ- смеситель, правильно согласована. Конечно многосеточная лампа шумит побольше. Но частично это компенсируется бОльшим входным сопротивлением. И если есть УВЧ, хватит вполне на любом диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Aleksiy Дата : 28.11.2017 21:16 IG_58, все гептоды сильно шумят, и эта ещё не из худших (кстати, интересно бы найти сводную шумовую таблицу). НО. Приемник разрабатывается на НИЖНЕЕ КВ, и тут 6-10 мкВ (для АМ полосы) будет совершенно достаточно, полноразмерная уличная антенна даже в "тихом месте" шуметь будет примерно так же, и большей чувствительности просто не надо! А столько вполне реально получить без УРЧ (опыт с Рекордом-314 вполне подтверждает). Тут и 6А7, что я оставлю поначалу, при хорошем согласовании и улучшенном УПЧ ещё способна вполне прилично поработать ;) !.. Всё, я принял рюмку горькой настойки за "упокой ламповой души" и тоже начал анатомировать 6И1П :cry:. А также взялся за топор, и "выкорчевываю" 6П6С (кстати, как октальную панельку сохранить при демонтаже, кто подскажет?). Фото планируемой схемы УНЧ: П.С. Евгений240, примерно об одном и том же сказали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 21:38 Чтобы моя работа по изучению 6И1П не оказалась погибшей в недрах форума, да и ещё в распылённом виде, то решил свести на одну страничку: http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=24&p=138#p138 начал анатомировать 6И1ПКак говорится - в добрый путь:crazy:. кстати, как октальную панельку сохранить при демонтаже, кто подскажет? Хороший оловоотсос возможно поможет. Там большой зазор между стенками ножек и проволокой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ra1qea Дата : 28.11.2017 22:15 275824Alex 1, Вы, приведя эту схему, "убили наповал" всех противников использования лампы 6И1П в первом смесителе приёмника (трансивера). Интересно, что они теперь ответят? ... А на последнем фрагменте это мало того, что не панорама, так на нём вами горячо любимой 6И1П и нету: 6Ф1П и 6ж32П.Смотреть нужно внимательней. На последней схеме изображена одна лампа 6И1П. Насколько я понял, Вас смутило изображение катода. А прочитать схему Вы не смогли? Одна половина катода соединена с резистором и далее с корпусом, а вторая половина соединена с конденсатором и далее с корпусом. Нетрудно догадаться, что это один катод. Опечатка - бывает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Alex 1 Дата : 28.11.2017 22:19 "убили наповал" И мыслях не было. Приёмник позиционировался как для начинающих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 22:22 "убили наповал" всех противников Интересно что они теперь ответят?Здесь нет противников. Успокойтесь уже наконец-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ra1qea Дата : 28.11.2017 22:39 ... Приёмник позиционировался как для начинающих.Адрес сайта скиньте, PSE. P.S. Извините за беспокойство - нашёл. Приёмник позиционируется как относительно простой. (Из текста сайта) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : ua3rmb Дата : 28.11.2017 22:46 Смотреть нужно внимательней. Это вам нужно. IG_58 быстренько отредактировал свой пост и убрал последнюю картинку. А прочитать схему Вы не смогли? Могу только посмеяться. Интересно, что они теперь ответят? 3-й класс ламповый, на большее просто не тянет. Барахло. Но в те времена и это было - супер-пупер. Успокойтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 23:03 Кстати, да. Стал вспоминать. Собирал этот приёмник (он из Радио 1966 №9) в 9-10 классе. Правда, делал только на диапазоны 20м и 40м. УВЧ сделал другой - регенеративный. Проблем с 6И1П не припоминаю, работал чисто и красиво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 23:04 Эфир другой был.... чистый и красивый... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 23:07 Вообще-то я про сдвиг частоты гетеродина, и соответственно про отсутствие какой-либо окраски при приёме SSB:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 23:13 Т.е. ничего там от входного сигнала не ездило по ушам? Вот и я не помню такого эффекта. Более того, в литературе специально писали, что на гептод можно подавать сигнал АРУ, и что он, мол, ничему там не мешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Aleksiy Дата : 28.11.2017 23:20 Н-н-даа... Если это приемник для начинающих... Такой простенький, двойного преобразования, с УРЧ, с тональным гетеродином... Тогда я - Король Калифорнии :crazy: (да-да, Ваше Величество! :пиво:) Фото: виды перед началом работ - обкусили панельку - выбили панельку - дырка - примеряем, как встает 6Ф3П в своей новой панельке П.С. Чувствую, когда дойду до установки 6И1П придется тональный генератор и смесительный детектор добавить и временно пробный диапазон 14 или 21 МГц сделать, для практического разрешения вопроса. А также коммутацию "АРУ-РРУ" с соответствующими цепями и "крутилкой" (впрочем, это изначально задумывалось). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 23:25 Т.е. ничего там от входного сигнала не ездило по ушам?Нет. Но там и нет АРУ на обеих 6И1П. Более того, в литературе специально писали, что на гептод можно подавать сигнал АРУ, и что он, мол, ничему там не мешаетПрименительно к вещалкам писали, наверно всё-таки? Да? Разговоры закончатся только тогда когда соберут практическую конструкцию этого преобразователя. примеряем, как встает 6Ф3ПВот уж не ожидал, что так ровнёхонько встанет. Я предполагал ранее, что без дополнительной пластины не обойтись:shock:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2017 23:33 Применительно к вещалкам писали, наверно всё-таки? Да? Да нет, вообще писали, не специально по поводу вещалок. Более того, вспоминаю теперь какую-то статью англоязычную о том, что конструкция лампы такова, что влияние гептода на триод минимально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : ra1qea Дата : 28.11.2017 23:49 ... 3-й класс ламповый, на большее просто не тянет. Барахло. ...А что Вы скажете о приёмнике "Фестиваль", о радиолах "Симфония" и "Эстония стерео"? По вашему тоже 3-ий класс? А ведь входные цепи, УВЧ, смеситель (6И1П) и гетеродин (6И1П) выполнены по той же схеме что и схема тех же цепей из сообщения № 72 от Alex1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : RA3PKJ Дата : 28.11.2017 23:55 Ну погорячился ua3rmb чуть. Приёмник тот на профессиональный конечно не тянет:smile:, но вполне уже приличный. Про некоторые недостатки умолчим. Если это приемник для начинающих...Тогда я - Король КалифорнииВот да:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : ra1qea Дата : 28.11.2017 23:56 ... Если это приемник для начинающих... Нет, не для начинающих. Просто Alex 1 не правильно выразился. Он позиционируется как относительно простой. (Из текста описания) P.S. Aleksiy если есть желание почитать об этом приёмнике, то вот адрес страницы: http://radiolamp.net/news/888-sportivnyj-lampovyj-kv-priemnik-na-diapazony-10-80m.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2017 00:01 Вот Aleksiy и я говорим, что приёмник не для начинающих. Полночь. Всем пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : ra1qea Дата : 29.11.2017 00:11 Нет. Но там и нет АРУ на обеих 6И1П. ...А зачем вводить АРУ в смеситель? АРУ нужно вводить в УВЧ и УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : ra3qdp Дата : 29.11.2017 01:26 Лаповок Я. С. применял 6И1П если я не забыл, то ТОЛЬКО в тракте передачи (и UP2NV - то же). Смесители приема они всегда делали только на 6Ж2П (UA1FA пробовал в молодости 6Ж10П). В профессиональном радио видел 6И1П ТОЛЬКО в контрольном приемнике контроля приводных авиационных передатчиков. Поэтому напрашивается логичный вывод, что она создана не для того что бы приемник хорошо работал, а что бы в нем ламп поменьше было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : VINT Дата : 29.11.2017 03:16 ...обкусили панельку - выбили панельку - дырка - примеряем, как встает 6Ф3П в своей новой панельке П.С. Чувствую, когда дойду до установки... Вот это размах! Приямо таки вивисекция над беззащитным приёмником :shock: А что, на отдельном новом шасси не получалось ваять приёмник по мотивам приёмника "Рекорд-53М" ? Не ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Alex 1 Дата : 29.11.2017 05:52 Фото: виды перед началом работ - обкусили панельку - выбили панельку - дырка - примеряем, как встает 6Ф3П в своей новой панелькеВы меня звыняйтэ, но это попахивает симптоматикой! Поисковик яндекс, даёт широчайшее поле для творческого поиска соискателя! Вот например, и панельки менять нет смысла, и набор ламп можно оставить не тронутым! ... http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/1.php?no=9 ... http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/rx_fonarev.gif ... ну, а этот ежели таки вожделеете перелопатить Рекорд до основания, а потом построить новый .... http://www.radionic.ru/node/2508 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Евгений240 Дата : 29.11.2017 08:50 Alex 1, Вы, приведя эту схему, "убили наповал" всех противников использования лампы 6И1П в первом смесителе приёмника Сергей,причина нестабильности, изменение режима работы триодной (гетеродинной) половины лампы, при изменении режима гептода под действием АРУ, из-за общего катода и наличия резистора в его цепи. А в этой схеме нет АРУ. Нет и нестабильности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2017 09:47 VINT, Alex 1, Сердце кровью обливается? Да не переживайте вы уж так. Всего лишь нарождается новый интересный приёмник. Кстати, не предлагайте (уже наконец-то) давно известные схемки для начинающих на трёх лампёшках. Жёваные, пережёванные. Скучно. Смотреть надо ширше. Вы там с этими схемками уже мохом покрылись. При всём уважении конечно. С интересом наблюдаю за процессом, несмотря на то, что он в начале. из-за общего катода и наличия резистора в его цепиДля справки (не более того). Видел схемы промышленных приёмников без резистора в катоде. ЗЫ Ах, да. Добавлю, что АРУ там обыкновенная, т.е. минус при отсутствии сигнала не вырабатывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : maevvik Дата : 29.11.2017 10:15 Я с интересом наблюдаю, как топик-стартер начинает работу с конца выясняя как будет выглядеть 6П3С с фигурным баллоном. На мой взгляд, малоламповость его идеи уже заложена с самого начала ограничением, которое накладывают накальные обмотки силового трансформатора приемника. По основной накальной обмотке ресурс по току – 1,35 А. По обмотке накала кенотрона – 0,6 А. Но маленькое неудобство заключается в том, что их не желательно соединять параллельно. Конструктора не зря применяли в этих аппаратах лампу 6П6С. Она очень экономична по накалу (ток накала 0,45 А). Даже поставив вместо ламп 6Г2 и 6П6 одну 6Ф3П (ток накала 0.85 А), он уже потерял ресурс по току. И два «бесплатных» диода в придачу. Разумней было бы использовать связку 6Н2П и 6П6. По крайней мере, второй триод можно было бы использовать во втором гетеродине (если уж замахиваться на SSB). Конечно, если от Рекорда остается только корпус то да. Но и в этом случае стоит учесть, что его размеры опять же увязаны с тепловой мощностью, выделяемой лампами и силовым трансформатором. И тогда вопрос стабильности гетеродина лампы 6И1П отойдет на задний план перед банальной температурной нестабильностью контуров. Мое резюме – у автора просто нет общей (рамочной) концепции того чего он желает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2017 11:36 она создана не для того что бы приемник хорошо работал, а что бы в нем ламп поменьше было. Немного не так: "Она создана для того что бы приемник хорошо работал и чтобы в нем ламп поменьше было". :) Только приемник - вещательный. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Интересное схемное решение с 6И1П / 6AJ8 с отдельным гетеродином применялось в легендарном британском приемнике Eddystone S940. Приемник был предназначен не только для АМ, но и для SSB, и даже для CW. Одна ПЧ 450кГц, 5 диапазонов от 480 кГц до 30МГц, выпускался с 1962 по 1969г. Приемник был не сугубо вещателньый, и не вполне спортивный, а, так сказать, полупрофессиональный, как Волна или Казахстан, хотя HAMами применялся довольно широко, и его очень любили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : ra1qea Дата : 29.11.2017 11:42 ... Фото: виды перед началом работ - обкусили панельку - выбили панельку - дырка - примеряем, как встает 6Ф3П в своей новой панельке ...Алексей, а не легче бы было сделать переходник с октальной панельки на пальчиковую, используя цоколь от октальной лампы? ... В профессиональном радио видел 6И1П ТОЛЬКО в контрольном приемнике контроля приводных авиационных передатчиков. ...Видите-ли, я придерживался такой мысли (в технике, да и не тольео): компромисс - это не хорошо. Поясню. Фотокамера в телефоне всегда даёт худшее качество фотографии чем нормальный фотоаппарат. Поэтому, если есть возможность, то вместо 6И1П желательно использовать, для примера, 6А1П (6А2П, 6А3П или 6А4П) и ещё одну лампу, к примеру, 6Н3П. Сергей,причина нестабильности, изменение режима работы триодной (гетеродинной) половины лампы, при изменении режима гептода под действием АРУ, из-за общего катода и наличия резистора в его цепи. А в этой схеме нет АРУ. Нет и нестабильности.Евгений, я, да и не только я, с Вами согласен. Поэтому и написал ранее что не нужно вводить АРУ в смеситель. Это касается не только 6И1П, но и других гептодных ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2017 11:50 Фотокамера в телефоне всегда даёт худшее качество фотографии чем нормальный фотоаппарат. Поэтому, если есть возможность, то вместо 6И1П желательно использовать, для примера, 6А1П (6А2П, 6А3П или 6А4П) и ещё одну лампу, к примеру, 6Н3П. Коллега, фотокамера в телефоне полностью устраивает абсолютное большинство потребителей. Им вполне достаточно такого качества фотографий. Так и приемники - абсолютное большинство потребителей приемников полностью устраивал стандартный набор ламп (6Н3П) - 6И1П - 6К4П - 6Х2П - 6Н2П - 6П14П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : ra1qea Дата : 29.11.2017 12:06 ... Так и приемники - абсолютное большинство потребителей приемников полностью устраивал стандартный набор ламп (6Н3П) - 6И1П - 6К4П - 6Х2П - 6Н2П - 6П14П.Извините, из никнейма я поням, что ваше имя Игорь. Так вот Игорь, мы-то с Вами не абсолютное большинство потребителей радиоаппаратуры! Как-то давно, в году 1995, в отделе по продаже компьютеров спросил у продавца вставляемую в разъём IBM плату приёмника. Он спросил: "А зачем она вам?" Когда я ему ответил что я радиолюбитель-коротковолновик и нужен для прослушивания эфира, то тот с уважением сказал: " Радиолюбители-коротковолновики это ОСОБАЯ КАСТА!" Дело было в Вологде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2017 12:13 ra1qea, так и есть :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ex EW1DC Дата : 29.11.2017 13:31 3-й класс ламповый, на большее просто не тянет. Барахло. В то время было много мощных вещательных станций и приемник успешно выполнял свои функции, к тому же по сравнению с более классными приемниками его цена была приемлемой. И приемник, несмотря на свою простоту был всеволновым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2017 13:43 ex EW1DC, Вы как всегда невпопад. Речь была о спортивном приёмнике на любительские диапазоны из Радио 1966 г.....Просто ua3rmb уничтожил морально этот приёмник, назвав его 3 классом:smile:. Народ, прошу прежде чем что-то написать, читайте тему вдумчиво. А то потом разборки на целую страницу про то, что каждый домысливает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : maevvik Дата : 29.11.2017 14:23 Что можно «сваять» на базе Рекорда-53. В первом приближении - радиовещательный приемник на КВ диапазоны. Лампы - 6А7, 6К3, 6К3, 6Н8С, 6П6С. Три КВ диапазона. Промежуточная частота 1,6мГц. Или на пальчиковых лампах 6И1П, 6К4П, 6К4П, 6Н2П, 6П1П. Два каскада УПЧ, сеточный детектор. Вполне осуществима приличная избирательность по зеркальному каналу. С октальными лампами минимум переделок. Накальная обмотка для кенотрона питает накалы ламп УПЧ. Перед УНЧ можно добавить фильтр с переключаемой полосой пропускания. Конструкция шасси позволяет вывести вперед, крайней мере, еще две ручки регулировки или переключения. Добавлено через 10 минут(ы): Что еще можно «сваять» на базе Рекорда-53. Вариант приемника на любительские диапазоны. Лампы – 6А7, 6А7, 6К3, 6Б8, 6П6. Первый преобразователь с фиксированными значениями частот гетеродина. Первая ПЧ переменная. Фактически это тот же Рекорд на один узкий диапазон с конвертером с частот любительских диапазонов. Два каскада УПЧ. Каскад на 6Б8 рефлексный УПЧ/УНЧ. Вторая ПЧ 465 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2017 15:25 Да, простор для творчества есть. ТС выберет что ему надо. Не сомневаюсь, что он вдоволь наэкспериментируется, пробуя различные варианты. Очень интересно. Добавлено через 20 минут(ы): Даже поставив вместо ламп 6Г2 и 6П6 одну 6Ф3П (ток накала 0.85 А), он уже потерял ресурс по току.Получается увеличение тока потребления по накалу на 8 процентов от всего потребления приёмника по накалу. Полагаю, что трансформатор не особо отреагирует на это. Не страшно в общем-то. ЗЫ Речь была о просадке трансформатора, а про нагрев вообще говорить не приходится - вшивые 0,6Вт добавятся. Было бы о чём беспокоиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : ex EW1DC Дата : 29.11.2017 17:04 ex EW1DC, Вы как всегда невпопад. Дорогой RA3PKJ, Привожу сообщение автора с первой страницы: Этот приемник представляет собой классический малоламповый (но не предельно малоламповый!) бюджетный супергетеродин (3-го класса) того времени, но при этом ни как не «лоу енд». Диапазоны ДВ-СВ-КВ (обзорный 25-75м);[/quote] и я никак не могу представить, что это спортивный приемник. Но даже если я в чем то и ошибся, то обвинять меня в том, что я пишу всегда невпопад, слишком жестоко. В моем возрасте, а мне уже 80 лет, это бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : VINT Дата : 29.11.2017 17:11 VINT, Сердце кровью обливается? Да не переживайте вы уж так. Всего лишь нарождается новый интересный приёмник. Так при чём тут убиенный "Рекорд-53М" ? На который, будь он в первозданном виде, любители старинного радио смотрели-бы с интересом и спустя 50 лет, а может, и поболее... Вспомнилась фраза из какого-то фильма: - Зачем птичку убил ? - А так! Чтобы не жила...:-( Р.S. Извините, но я ТАК думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2017 17:29 ex EW1DC, вы, процитировав ua3rmb, попались на "3-й класс ламповый". Вы зачем цитировали ua3rmb? Его реплика относилась к спортивному приёмнику. Извините, но я ТАК думаю.Думать не запрещено. Но тема о модернизации приёмника. Is that OK? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : ra3qdp Дата : 29.11.2017 17:40 ну да - и в Казахстане стоит 6И1П (если считать его серьезным приемником). Что касается бытовых приемников высоких классов, то ни отличались от низких - "хорошим звучанием" и "устойчивостью к замираниям" и служили для того, что бы мощные станции было комфортно слушать, а не для того что бы слабые выискивать. Чувствительность высокая в них не достигалась (не смотря на декларируемое отличие от низких классов - кто не верит пусть измерит), усиление каскадов вовсе не максимально возможное от ламп, а увеличенное количество каскадов в основном для глубины АРУ. Полоса - пошире, что бы качество музыки повыше. Что касается Eddystone S940 - ничего не могу сказать - не знаю ничего по него. И почему (и для кого) он "легендарный" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Евгений240 Дата : 29.11.2017 17:51 ну да - и в Казахстане стоит 6И1П В "Казахстане", отсутствует резистор в цепи катодов 6И1П, поэтому проблем с нестабильностью частоты под воздействием АРУ у него нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2017 18:07 Что касается Eddystone S940 - ничего не могу сказать - не знаю ничего по него. И почему (и для кого) он "легендарный" ? Для английских и некоторых американских и европейских коллег. ну да - и в Казахстане стоит 6И1П (если считать его серьезным приемником). Что является "серьезным приемником"? Фестиваль - это серьезный бытовой приемник? Волна - это серьезный приемник для радиоузлов? Коллега, существуют разные категории предназначения приемников. В каждой из категорий имеются свои отличительные признаки и свои критерии "серьезности". Далеко не все приемники предназначены для радиоспорта, но из этого не следует, что они не могут быть в своей категории "серьезными". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 29.11.2017 18:07 В "Казахстане", отсутствует резистор в цепи катодов 6И1П, поэтому проблем с нестабильностью частоты под воздействием АРУ у него нет.Есть нестаб. ....И есть изменение тока лампы,а значит изменяются меж.эл.ёмкости со всеми вытекающими,гептод выступает как реактивная лампа...такой принцип применяется при создании ЧМ модуляции,только вместо АРУ подаётся НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2017 18:12 тема о модернизации приёмника. Is that OK? Not in fact. Что Вы считаете модернизацией? Если заменить в приемнике все лампы на пальчиковые и изменить схему, то будет ли это означать модернизацию исходного приемника, или же это будет всё-таки изготовление нового приемника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : ra1qea Дата : 29.11.2017 18:16 ну да - и в Казахстане стоит 6И1П (если считать его серьезным приемником). ...Приёмник "Казахстан" входил в состав проводных трансляционных узлов на основе трансляционного усилителя ТУ600. Если Вы считаете приёмник "Казахстан" несерьёзным, а это вытекает из вашего сообщения № 112 (Вы сами написали), то ответьте на вопрос: "Почему им комплектовали радиотрансляционные узлы?" P.S. Не пишите того, чего не знаете. ... Что касается бытовых приемников высоких классов, то ни отличались от низких - "хорошим звучанием" и "устойчивостью к замираниям" и служили для того, что бы мощные станции было комфортно слушать, а не для того что бы слабые выискивать. Чувствительность высокая в них не достигалась (не смотря на декларируемое отличие от низких классов - кто не верит пусть измерит), .... Вам бы следовало ознакомиться со старым ГОСТ-ом на приёмники 1-го, 2-го, 3-его и 4-го класса. Работая в радиоцехе телевизионного ателье, мне приходилось измерять чувствительность приёмников разных классов, в том числе "Фестиваля", "Симфонии" и прочих "Рекордов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2017 18:40 IG_58, я ничего не считаю. Можете назвать изготовлением нового. Меня это никак и ни разу не волнует. Я всегда заряжен на новое, а как назвать - игрой слов заниматься скучно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2017 18:52 Можете назвать изготовлением нового. Меня это никак и ни разу не волнует. ОК. Вы вот указали коллеге на то, что это тема о модернизации приёмника, поэтому мне показалось, что для Вас это важно. Но раз Вас, на самом деле, это не волнует, то и вопроса нет, т.к. меня это тоже волнует чуть меньше, чем никак. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : ex EW1DC Дата : 29.11.2017 19:17 что бы мощные станции было комфортно слушать, а не для того что бы слабые выискивать. Чувствительность высокая в них не достигалась (не смотря на декларируемое отличие от низких классов - кто не верит пусть измерит) Чувствительность для приемников разных классов была установлена не ниже: Для приемника высшего класса типа "Фестиваль" - 50 микровольт, для приемников первого класса - 100 микровольт, для второго класса - 200 микровольт, для третьего класса 500 микровольт. Кроме того, приемники высокого класса отличались хорошим звучанием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : ra1qea Дата : 29.11.2017 19:33 Для ra3qdp - ГОСТ 5651-51 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : ra3qdp Дата : 29.11.2017 20:48 для приемников первого класса - 100 микровольт, для второго класса - 200 микровольт, для третьего класса 500 микровольт. а сколько реально намерил тописпикер даже не настраивая этот Рекорд ? Добавлено через 5 минут(ы): Коллега, существуют разные категории предназначения приемников. похоже мы с Вами не коллеги. Здесь, вроде, форум радиолюбителей коротковолновиков, а Вы, наверное, другим увлечены. CQ, HAM - Вам это близко ? Для других категорий предназначения есть другие форумы на других сайтах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Евгений240 Дата : 29.11.2017 21:18 Есть нестаб. ....И есть изменение тока лампы,а значит изменяются меж.эл.ёмкости со всеми вытекающими,гептод выступает как реактивная лампа...такой принцип применяется при создании ЧМ модуляции,только вместо АРУ подаётся НЧ. А с чего ёмкостям то меняться? Это не полупроводниковый прибор. Насчёт сравнения с реактивной лампой. Если даже крутить фазу по входу ( а при подаче "минуса" на сетку её ничто не крутит), то реактивность будет наблюдаться между выводами катод-анод гептода и на стабильность частоты генератора никак не повлияет. Я не призываю подавать АРУ на смеситель. Есть минусы у такого решения. Прежде всего по динамике, но и приписывать нестабильность частоты неизвестно чему, тоже не следует Если с резистором в катодах это явно проявляется, то при отсутствии оного, причин для сколь нибудь заметной нестабильности не вижу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2017 21:24 Вы, наверное, другим увлечены. CQ, HAM - Вам это близко ? Для других категорий предназначения есть другие форумы на других сайтах. Какое Ваше дело, чем я увлечен? Я Вас не обсуждаю, и попрошу не обсуждать меня. Нечего ответить по сути - не пишите. Я вот забыл Вашего совета спросить, на какие мне сайты ходить. Не пишите мне больше, я Вас ставлю в игнор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ra3qdp Дата : 29.11.2017 21:37 ну вот... Интересно поинтересоваться - а чего мечтает добиться от этого Рекорда Aleksiy (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31915-Aleksiy) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : ra1qea Дата : 29.11.2017 21:39 а сколько реально намерил тописпикер даже не настраивая этот Рекорд ?..... ТС измерял по своей методике, отличающейся от методики тех лет. Я не собираюсь здесь приводить методику измерений тех лет. Если Вас интересует старая методика измерений, то поищите старые книги. В ГОСТе всё сказано. ... похоже мы с Вами не коллеги. ... CQ, HAM - Вам это близко ? ...Это ваше сообщение говорит о вашей беспомощности. Пошли недобрые намёки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ra3qdp Дата : 29.11.2017 22:03 ну вот... Интересно поинтересоваться - а чего мечтает добиться от этого Рекорда Aleksiy (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31915-Aleksiy) ? ТС измерял по своей методике А Вы сами реально измеряли чувствительность вещательных приемников по какой-либо методике ? Если - да и данные сохранились - поделитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Aleksiy Дата : 29.11.2017 22:18 Ответы для стр. 9: RA3PKJ, именно так - что великолепно для вещалок и АМ для SSB по "Гамбургскому счету" может стать совершенно недостаточным. А что панелька для 6Ф3П так органично встанет - и сам не ожидал, приятно удивлен 8-) ! Горсть таких приборных панелек панелек я НАШЕЛ в мусорке на местном радиорынке... IG_58, очевидно, что разработчики лампы СТАРАЛИСЬ минимизировать взаимное влияние ламповых структур в 6И1П. Но опять-же, для каких применений, до каких частот и в какой схеме включения? ra1qea, в приёмнике "Фестиваль", в радиолах "Симфония" и "Эстония стерео", (а заодно и в Казахстане - но тут ДПФ по входу) - радиотракты очень похожи, и практически СТАНДАРТИЗИРОВАНЫ. Но тут ни чего необычного - это оптимальные тракты для имеющихся ламп и основного задания - АМ приемник получить. Если в школе всему классу дать одно задание - ВСЕ правильные ответы будут одинаковые... RA3PKJ, тот супер с двойным преобразованием конечно, не профессиональный приемник, но явно ДОСТОЙНЫЙ "приемник наблюдателя". Есть там в схеме некоторая элегантность, которая намекает (для тех, кто понимает) :roll:... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : ra3qdp Дата : 29.11.2017 22:38 что панелька для 6Ф3П так органично встанет лучше поставить ее с краю вместо кенотрона, освободив таким образом место под дополнительные каскады. Да и 6Ф5П - лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Aleksiy Дата : 29.11.2017 22:43 Ответы для страницы 10: ra1qea, да спасибо! С большим интересом пробежал описание приемника, и ещё внимательно рассмотрю... RA3PKJ, именно что - НЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ. Хотя, ОТНОСИТЕЛЬНО несложный. ra1qea, АРУ в смеситель вводят когда в УРЧ и в УПЧ не хватает предела регулировки :-(... Если схема маленькая и простая, то это часто единственный выход, и то не хватает... ra3qdp, 6Ж2П в качестве смесителя - давно присматриваюсь и "облизываюся", но буду пробовать в более сложной конструкции; а тут действительно, надо "экономить" количество ламп. VINT, сказал же, и не один раз - у меня НЕТ возможности делать новые шасси. Ну руки у меня "не тем концом заточены" - примите, пожалуйста, такую ситуацию. Alex 1, понимаете, Вы мне рекомендуете схемы совершенно не того уровня, что я хочу получить. Если бы мне надо было "надергать схем" - я бы давно так сделал, и успокоился. Поверьте, я могу разработать не хуже, чем и пытаюсь заниматься. Но это будут уже МОИ решения!.. Евгений240, про резистор в катоде ещё "бабушка надвое" сказала (т.е. он при наличии конечно, усугубляет нестабильность). Но речь шла об объемном заряде (читай - ёмкости) у третьей сетки гептода - которая в штатном включении напрямую соединена с сеткой триода. И если меняется объемный заряд и емкость третьей сетки - меняется и вносимая в резонансный контур гетеродина емкость... Продолжать наверное, не надо? RA3PKJ, СПАСИБО! Да, именно "жеванные схемы" :-|... maevvik, разумеется, про ограничение по потреблению накала и вообще мощности сразу думал. Но запас тут есть. От основной обмотки вполне можно "кормить" 6Ф3П и 6И1П, а от кенотронной 6К13П - так всё вроде "укладывается". Кстати, после замены кенотрона мостиком трансформатору питания существенно "полегчает" в целом - исчезнет подмагничивание постоянным током, и общее тепловыделение с самого трансформатора снизится. Как раз, общая (рамочная) концепция того, что и КАК я хочу получить, у меня четкая и сложилась давно; но не буду сразу "все козыри раскрывать" - иначе вообще завалят... апельсинами...:crazy: IG_58, британский приемник весьма интересный, и в нем разработчики как раз ОТКЛЮЧИЛИ триод штатного гетеродина, а используют внешний забуфференный гетеродин. Очевидно, как раз преодалевают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : ra1qea Дата : 29.11.2017 23:06 ... А Вы сами реально измеряли чувствительность вещательных приемников по какой-либо методике ?...Читать тему нужно внимательно! В сообщении № 117 всё написано! Особенно прочтите несколько раз последние ТРИ строчки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Товарищ Дата : 29.11.2017 23:19 Все здравствуйте! Евгений240, поддерживаю. Где-то уже видел тему о преобразователях на 6И1П, там тоже пришли к выводу, что резистор в катоде виноват в "уплывании" частоты триодного гетеродина при изменении рабочей точки гептода из-за работы АРУ. Меняется напряжение на катодном резисторе гептода, и, соответственно, меняется напряжение на катоде триода. Вот частота и "плывёт". В интернете пополам примерно схем с резистором в катоде 6И1П и с заземленным катодом. Нужно просто выбрать - хотите вы подавать АРУ на гептод или нет. Если хотите - используйте схему с заземленным катодом. А уж как организовать саму работу АРУ - с задержкой, без задержки - то вам и карты в руки! К работе 6И1П это отношения не имеет. Можно даже, если радиолюбитель упертый, попробовать поиграться с фиксированным смещением гептода. Можно попробовать вместо резистора поставить подобранную цепочку диодов... радиолюбители - любопытный и дотошный народ. Разве не интересно всё проверить, попробовать, довести до ума, разобраться? Не грех застабилизировать напряжение на триоде гептода, да и накал этой лампы...275893 С наилучшими пожеланиями - Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Aleksiy Дата : 29.11.2017 23:59 Ответы на страницу 11: ra1qea, Про переходник думал, но надо использовать обе лампы из состава 6Ф3П; вот если бы 6П6С менял на 6П1П (что одно и то же) или на 6П14П - можно было бы и так. Но тут и ещё проблема - в этом Рекорде монтаж не пайкой, а СВАРКОЙ - что-либо переносить на панельке почти не возможно, только полностью менять... А компромиссы - неизбежны, важно только правильно решить, в какую сторону ты хочешь сдвинуться, и чем ты готов ради чего поступиться. Вот в том приемнике, что я разрабатываю - заранее ограничен сверху частотный диапазон - это принципиально позволяет при простой одноконтурной цепи получать приличную селективность по зеркальному каналу; это позволяет надеяться на достаточную стабильность частоты штатного гетеродина 6И1П (при принятии всех прочих стабилизационных мер) даже для приема SSB... Что касается АРУ в смесители - будет оно, но отключаемым и с ручной регулировкой усиления линейного тракта при отключении. IG_58, это всё-таки не вещательный приемник будет, а скорее "приемник наблюдателя". Причем, мне интересно "выжать" максимальные параметры с минимального количества ламп. Отсюда и нестандартный ламповый набор. ra1qea, да, действительно что-то вроде "особой касты". Но просто, есть с чем сравнивать, и есть практический опыт. А у большинства есть и критический подход 8-) ! RA3PKJ, действительно, постарайтесь внимательно читать и понимать те мысли, что до вас хотят довести. maevvik, именно что, приемник на "промежуточные волны" и "нижнее КВ" дает некоторый "запас", позволяющий "на кривой козе объехать" некоторые сложившиеся общепринятые решения:super:... RA3PKJ, именно, что наэкспериментироваться ПРИДЕТСЯ. Но тем и интереснее "дорога" :crazy:! Хватит накала, реально хватит. А без постоянки транс не будет сильно греться, и вообще силовая часть на этом шасси заметно отнесена от радиочастотной - это довольно приятно. ex EW1DC, да, именно так я писАл об исходном Рекорде на первой странице. Считаю, что писАл достаточно взвешенно. И ни разу не говорил, что в исходном виде Рекорд "тянет" на спортивный приемник. Очевидно, кто-то имел в виду что-то другое; а кто-то просто не понял, о чем конкретно речь идет... Ссориться НАМ всем не надо - поскольку одним занимаемся (хотя возможно, "с разных сторон"). VINT, если Вам так сильно "жалко птичку" - я готов лично Вам подарить ещё 1,5 таких приемника. Беретесь их починить, восстановить, холить и лелеять? Я реально готов отдать - при людях это заявляю! Приезжайте, забирайте!.. Добавлено через 36 минут(ы): Сегодня поставил 9и-штырьковую панельку и "прицепил" тетрод из 6Ф3П. Работает, неплохо. Подробности завтра, больше писАть сегодня не могу :( ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 30.11.2017 00:20 Евгений240, здесь Вам ответил ТС,пост 130. Но речь шла об объемном заряде (читай - ёмкости) у третьей сетки гептода - которая в штатном включении напрямую соединена с сеткой триода. И если меняется объемный заряд и емкость третьей сетки - меняется и вносимая в резонансный контур гетеродина емкость... Продолжать наверное, не надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Евгений240 Дата : 30.11.2017 09:17 Евгений240, про резистор в катоде ещё "бабушка надвое" сказала (т.е. он при наличии конечно, усугубляет нестабильность). Но речь шла об объемном заряде (читай - ёмкости) у третьей сетки гептода - которая в штатном включении напрямую соединена с сеткой триода. И если меняется объемный заряд и емкость третьей сетки - меняется и вносимая в резонансный контур гетеродина емкость... Продолжать наверное, не надо? Не надо. Вот только как меняется ваш объёмный заряд у третьей сетки? Ну ладно бы у первой. С натяжками, но согласится можно. Но у третьей?! Извините, но так не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Well Дата : 30.11.2017 12:34 Хорошая тема! Многоформатная, девиантная! Особенно понравилось, как мужик 6и1п препарировал. Вот бы до пары расколбасить пальцевый аналог ЕСН-ку, а там и остальные прабабушки... Тему всю не читал, но сдается, что ТС сам не знает чего хочет. Я бы не трогал 6а7, оставив ее как смеситель (с АРУ, если хочется), а в подвал рядышком втулил гетеродинчик на 6ж3п - по преобразователю вполне серьезная классика, имеющая аналоги в серьезных радивах. 6к3 в УПЧ тоже не трогаем, только городим к ней новый ПФ с КФ. Вместо 6г7 вставляем 6б8, на ней второй УПЧ (не трогаем штатные фильтры) - и все прочее. Ее усиление на ПЧ и качество НЧ не играют никакого значения. Тут бы о другом подумать: о резонансном УВЧ. Места хватит. Например, рядом с КПЕ, перенеся из подвала электролиты в другое место. Чувствительности и избирательности при таком раскладе можно обеспечить до 7 микровольт. Но если так делать, то наряду с контурами УВЧ надо менять штатную контурную баклушу на что-то более качественное. А вот силовой блок надо менять стопудово - он ни мощности, ни по конструктиву питания не годится. Хотя бы потому, что для удовлетворительной работы нужны нормальные отрицательные напряжения, которых с использованием автотрансформатора добиться сложно. Подойдет по месту от какого-нибудь массового ВЭФ-Аккорда в классическом двухполупериодном включении с блоком резисторов смещения. Таким образом, вполне впихуем индикатор на 6е5, он же - второй гетеродин. И внешний вид сохранится, и лампы по виду те же, и результат получим. Продублирую картинки, если кто не видел или их нет в теме. http://kievrus.com/img/2017/7.jpg http://kievrus.com/img/2017/8.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 30.11.2017 13:25 Тут бы о другом подумать: о резонансном УВЧ. Места хватит. Например, рядом с КПЕ, перенеся из подвала электролиты в другое место. Чувствительности и избирательности при таком раскладе можно обеспечить до 7 микровольт. Но если так делать, то наряду с контурами УВЧ надо менять штатную контурную баклушу на что-то более качественное. И услышим на КВ много-много зеркальных частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : UA6BVA Дата : 30.11.2017 13:34 Я лично скажу о своём неудачном опыте,когда то я собирал малоламповый приёмник на ССБ и пытался в нём использовать 6и1п Гетеродин плыл...в зависимости от уровня сигнала Да это и не удивительно, так как у ламп общий вывод катода, и при любом изменении смещения,меняется напряжение на катоде!Конечно если кварц засунуть...Так тут речь как раз о гпд идёт! К слову, когда я заменил эмф на пьезофильтр,и перестроил контура на 465, добавил АМ детектор, этот приёмник с данным преобразователем прекрасно принимал АМ!!! Нельзя эту лампу использовать в преобразователедля ССБ без отдельного гпд! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Well Дата : 30.11.2017 13:34 И услышим много-много зеркальных частот. Где это вы видели, чтобы резонансный УВЧ добавлял зеркалки? К тому же, на узких радиолюбительских участках их почти не попадется, в вещательном сегменте КВ делать нечего, а на СВ-ДВ и УВЧ не нужен, потому что конструктивно такое радио будет звучать и так плохо, а входные полосовые фильтры СВ-ДВ в идее ТС никак не целесообразны, да и не слежечное это ведь радио, а так - дрышпалка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : UA6BVA Дата : 30.11.2017 13:42 А что на это можно ответить? Я лично этот приёмник не собирал!, и приёмник это для начинающих, и вполне возможно что его недостатком не будет при приёме мощного сигнала немного покрутить ручку!,но повторяю,Я убедился, что частота гетеродина плывёт!И в АМ это не заметно, а в ССБ-весьма заметно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 30.11.2017 13:44 ....ПЧ низкая,отсюда и зеркалки на КВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : UA6BVA Дата : 30.11.2017 14:03 Этот приёмник, разработки Матлина описывался в Радио,дай бог память ,за 1964 год! Добавлено через 13 минут(ы): Как же оно может быть минимальным,если общий вывод катода? во всех предложеных схемах? Да и как по другому? меняется ток гептода - меняется смещение на триоде! Кстати просмотрел внимательно схему приёмника Матлина, и обратил внимание,!1 что! никакого АРУ на сетку,и 2 До этой лампы усиление регулируется в ручную в увч, и поэтому,можно сказать что на лампу в ручную подаётся примерно один уровень сигнала вч! Типа,заорал приёмник,ничего не разобрал,снизил усиление и частота гетеродина стала на место! Но то что влияет, это к бабке не ходи! Статья в Радио называется: Приёмник начинающего радиоспортсмена! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Well Дата : 30.11.2017 14:26 ...ПЧ низкая,отсюда и зеркалки на КВ. Низкая ПЧ в других бытовиках. В этом Рекорде "стандартная" 465 килоциклов. Такая, как в Супер Про, AR-88 D/LF, советских армейских аналогах и высококлассных вещательных аппаратах. Относительно низкой ПЧ, например в УС-П, то этот приемник, опять же, не для мониторинга. Дед фронтовик рассказывал, что ему как установили один раз частоту в 1941-м, так он и не трогал ее до 1945-го. Так при чем тут зеркалки? Согласен с предыдущими выводами о том, что 6и1п как единый преобразователь не годится для ССБ и, тем более - телеграфа. В данном случае - только отдельный гетеродин и не трогайте 6а7! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 30.11.2017 15:21 Ещё варинт экономии место/ламп,рефлексный каскад на 6Б8С усПЧ/1уннч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Aleksiy Дата : 30.11.2017 18:02 Ответы для страницы 14: Евгений240, про объемный заряд "за что купил - за то продал". Слышал такое объяснение, показалось достаточно достоверным. В любом случае, в той схеме, что собираюсь под конец сделать - постараюсь обойти все возможные дестабилизирующие моменты. Там и посмотрим по ходу дела ,что и как влияет. "Отчитываться" буду максимально подробно. Well, я как раз ПРЕКРАСНО знаю, чего и как хочу :ржач:! Вот только дорога будет не быстрая... Про 6Б8 уже писАл, что это не лучшая лампа. А если оставаться на октале, и делать после преобразователя ФСС - то 6К3 желательно сменить хотя-бы на 6К4 для компенсации потерь. Резонансный УВЧ для "нижнего" КВ не особо нужен. UA6BVA, про что и ркчь: для АМ всё отлично, а для SSB будем посмотреть... Добавлено через 5 минут(ы): Ответы для страницы 15: Well, 6А7 я торжественно удалю из приемника и заменю на 6И1П в самом конце работы :smile:! ex RL7/ A-Ata, зачем начинать мочало сначала?! Не раз ужЕ говорил, что не для хороших приемников 6Б8! И уж рефлексный каскад - извините, НЕ НАДО. По крайней мере, мне такого не надо. А так - пусть каждый делает то, что считает нужным. Главное - делает ;-)! Установил вчера 9и-штырьковую керамическую приборную панельку «без юбки» для 6Ф3П на место панельки от 6П6С. Винты встали в самый край отверстия под панельку, но нормально, не порвало. Юбка панельки полностью закрыла более крупное отверстие от старой панельки, смотрится эта перестановка достаточно органично, без впечатления жесткого «колхоза». Панелька поставлена непользованная, лепестки несколько почернели, предварительно залудил – Серебра видимо было немало, лудилась хорошо. Запаял в схему приемника сначала только лучевой тетрод из состава 6Ф3П, чисто на замену 6П6С. Старался по-максимуму сохранить «родные» детали, но катодный резистор автосмещения увеличил до 340 Ом (220+120) а сеточный утечковый резистор – до 420 кОм (300+120). Анодная цепь и «родной» трансформатор-дроссель пока без изменений, подключение сетки2 – как было для 6П6С, проходной межкаскадный конденсатор 0,01мкФ; первый каскад УНЧ на триоде из состава 6Г2 пока без изменений. Разложил более-менее монтаж, проверил. Включаю – разгораются оба накала в 6Ф3П, всё начинает работать. Измеряю напряжение на катоде тетрода – 10,2В - автосмещение нормальное; на выпрямителе 184В, на аноде тетрода 168В, на сетке2 тетрода 156В, на накалах приемной части 6,75В (раньше на накале было 6,7-6,9В) перменки (осветительную сеть не мерил, возможно пониженная была). Итого, общий катодный ток покоя составляет ровно 30 мА, у 6П6С было точно столько-же; после перевода выпрямителя с кенотрона на мостик – как питание станет «посильнее», и выпрямленное напряжение несколько повысится, и ток покоя при желании можно будет несколько увеличить. Все высокие напряжения пропорционально несколько понижены, но вполне в пределах допуска и можно работать. Подсоединяю антенну – приемник ловит. Практически всё, как и было раньше – громкость и максимальная мощность примерно те же сАмые, как и было с 6П6С, по «окраске» звучание какое-то «нейтральное». Но теперь этого мало – когда буду использовать триод из состава 6Ф3П усиление несколько снизится (у триода из 6Г2 усиление побольше), а надо бы ещё и на ООС запас иметь. Поэтому шунтирую катодный резистор у тетрода (по переменке) конденсатором 100мкФх25В (хотел 47мкФ поставить, но этот первый в руки попался). Коэффициент передачи после этого ЗНАЧИТЕЛЬНО повышается и теперь на станциях со «средней» громкостью можно довести выход УНЧ до явного ограничения. Максимальная выходная мощность довольно неплохая, оценить можно примерно как 1,5-2Вт к началу ограничения. Теперь хватит усиления и на ООС. По ощущениям, на умеренной громкости звук чистый, какой-то «звонкий» и «энергичный». Ночером приемник несколько часов стоял на прогоне – в фоновом режиме слушал Корею и Китай про ракеты; гармоники у УНЧ есть, но звучание даже за долгое время прослушивания «не напрягает». -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : ex EW1DC Дата : 30.11.2017 18:21 Установил вчера 9и-штырьковую керамическую приборную панельку «без юбки» для 6Ф3П на место панельки от 6П6С. При переделке приемников из октальных ламп на пальчиковые, я изготовлял для пальчиковой панельки пластинку из дюраля, в которой я вырезал дырку под панельку и эту пластинку укреплял на место дырки от старой октальной панельки. И никогда не было никаких проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 30.11.2017 19:12 Aleksiy, ну "спасибо" ! Самые обидные слова оставил мне..хихи.Я привёл схему чтоб показать какие маленькие бывают супера,но есть ещё меньше,6и1п в рефлексе и унч. 6Б8С не обязательно применять,но и рефлексный каскад не испортит будущий аппарат(спутали с регенеративным ????),можно применить любой хороший пентод,а диоды вы уже испытали.Дерзай,народ ждёт. Привет на ВАЧУ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : ra3qdp Дата : 30.11.2017 21:07 я как раз ПРЕКРАСНО знаю, чего и как хочу тут неоднократно просили Вас подробно рассказать - что именно ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RA3PKJ Дата : 30.11.2017 21:10 Так ведь планы могут меняться по ходу. Процесс-то творческий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Aleksiy Дата : 01.12.2017 00:14 ex RL7/ A-Ata, прошу прощения, если обидел. Видит б-г, ни кого не хотел обижать, особенно вас. Но конкретно с этой 6Б8 я уже NN+1 раз отвечал. Разумеется, я не путаю рефлексный каскад с регенеративным. И мне интересно получить не "супермаленький" супер (тавтология, однако :) ), а ХОРОШИЙ малоламповый. А как работает эта лампа - я знаю, у меня есть живая "Кама" (практически с той же схемой, что вы привели). В ней 6Б8 заметно "гармонит" по НЧ, и есть у этого каскада ещё одна неприятная особенность - при настройке на сильную станцию невозможно выставить минимальную громкость, поскольку этот каскад начинает заниматься сеточным детектированием и регулятор громкости практически отказывает :-(. Кроме того, я планирую со временем тональный гетеродин и смесительный детектор - а с таким каскадом это очень плохо стыкуется... А дерзать буду продолжать - спокойно, методично и увы, долго. А на Ваче к сожалению, давно не был - может в Новогодье выберусь (эх-хх, дожить бы!..). ra3qdp, вообще-то, особо и не просили. Но собираюсь я сделать супергетеродинный тракт с 1 ПЧ 465 на "нижние" "полурастянутые" КВ диапазоны (границы 4-х диапазонов уже приводил ранее, итого от 1,4 до 7,5 МГц) следующего окончательного вида: 1 контур - 6И1П - ФСС - 6К13П - ПП диод детектор - 6Ф3П. Также будет добавлен тональный гетеродин и смесительный детектор на основе известной схемы Сергея "для Ишима". АРУ будет отключаемая с возможностью ручной регулировки усиления; питание гетеродина и экранных сеток ВЧ ламп будет стабилизировано. Надеюсь получить достаточную для этого диапазона чувствительность (около 10 мкВ в АМ) и достойные селективности. Возможны вариации и отступления "по ходу дела". Собираюсь менять покаскадно, при этом остающиеся каскады буду по ходу дела использовать как "стенд" для вновь собираемых. Как то так. П.С. Сегодня весь вечер возился с УНЧ на 6Ф3П. Удалил 6Г2, подключил триод из состава 6Ф3П. Возбудился, собака, на ультразвуке. Оказалось, "по воздуху" за плохую раскладку монтажа - не надо было стремиться оставить как можно больше от прежней схемы; а также трансформатор - дроссель с вывешенной частью первичной обмотки заметно "разгонял" и помог "засвистеть"... Продолжу завтра, всем пока! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : maevvik Дата : 01.12.2017 07:14 А причем здесь раскладка монтажа, выходной трансформатор..... Просто триод в 6Ф3П не эквивалентен 6Г2. Поставьте конденсатор емкостью 240 - 470 пф с анода триода 6Ф3П на землю и никаких возбудов не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : ra3qdp Дата : 01.12.2017 15:33 на основе известной схемы Сергея "для Ишима" дайте прямую ссылочку, пожалуйста. 6и1п как единый преобразователь не годится для ССБ и, тем более - телеграфа посмотрите личку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Aleksiy Дата : 01.12.2017 16:49 maevvik, именно раскладка выводов выходного трансформатора привела к возбуду. Триод конечно, не эквивалентен, и стоИт сейчас в другом месте. А вот конденсатор небольшой добавить - сам ужЕ думал, не столько от возбудов, сколько ограничить частотку сверху "внутри" усилителя. ra3qdp, сразу ссылку не найду, но в теме про Ишим я приводил свою схему и её наладку, сейчас поищу и попробую дать эту ссылку. Личку посмотрел - пусто :-(. Вот тут я даю свой вариант схемы, исходный автор - уважаемый Serg007 (нашел "исходник" - он в сообщении №41 этой же темы): http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9768-%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-%C8%D8%C8%CC/page8 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9768-%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-%C8%D8%C8%CC/page8) Ещё перед заменой выходной лампы проверял разные варианты детекторов в исходной схеме Рекорда. С выхода генератора Г4-106 подавал через 3300пФ на входную сигнальную сетку 6А7 тестовый сигнал с частотой ПЧ и уровнем 100мкВ, ставил генератору режим АМ внутренняя (1 кГц) 30%. Выставлял всегда максимальную громкость у приемника, измерял выходное напряжение ЗЧ на динамике (кстати, даже 20-30 мВ вполне слышно). 1.Ламповый «штатный» детектор – 100-102мВ выходное напряжение, максимум в полосе ПЧ на частоте 468кГц 2. Кремниевый диод КД503А на землю (т.е. с открывающим смещением) – 124-125мВ выходное напряжение, максимум в полосе ПЧ на частоте 467кГц 3. Кремниевый диод КД503А с катода 6Г2 (т.е. без открывающего смещения) – 0! Диод ЗАКРЫТ, открывается только примерно с 1 мВ и выше на входе 6А7! 4. Германиевый диод Д2Г на землю (т.е. с открывающим смещением) – 21мВ выходное напряжение, максимум в полосе ПЧ на частоте 465, сильно гармонит – большие нелинейные искажения 5. Германиевый диод Д2Г с катода 6Г2 (т.е. без открывающего смещения) – 23 мВ выходное напряжение, максимум в полосе ПЧ на частоте 466, сильно гармонит – большие нелинейные искажения Вчера продолжил работы. Возился с УНЧ. Сначала рассвободил от монтажа панельку 6Г2. Удалил эту панельку довольно быстро – выколотил снизу, при этом шасси около панельки чуть погнулось, но легко выправил. Далее в эту дырку скорее всего, встанет 6К13П, или какой-либо типовой блок ДПФ ПЧ с выходом, согласованным для детектора. Но сначала надо «обеспечить крепкий тыл» - доделать УНЧ. Поэтому запаял всю схемную обвязку к триоду из состава 6Ф3П, практически точно согласно планируемой и приведенной ранее здесь в теме схеме. Резистор в аноде триода 220кОм, в катоде на земле резистор 2,2кОм зашунтированный старым конденсатором 20мкФ (оставшимся от катодной цепи 6Г2) а дальше к катоду не зашунтированный резистор в 240Ом (для подачи ООС) – пока поменял местами резисторы в катоде. Цепь ООС с трансформатора пока не делал. Вход триода пока к детектору не подключал, только сеточный резистор в 680кОм на землю. Монтаж получился весьма «разлапистым» и «применительно к подлости» - поскольку старался максимально оставить «родные» детали и раскладку цепей от Рекорда. Проверил, вставил лампу кенотрона и 6Ф3П, включил. Разогрелись накалы, появилось анодное напряжение, появился легкий фон в динамике. Без других ламп на выпрямителе 202В, на аноде тетрода 188В, на сетке2 169В, на катоде тетрода 13В, на аноде триода 68В, на катоде триода 0,7В. Всё близко к норме, на триоде только маловато. При касании отверткой вывода сетки триода идет сильный фон – работоспособно. Дальше подключил «нижний» вывод резистора регулятора громкости в катодную цепь триода к точке подключения электролитического конденсатора – дать кремниевому диодному детектору отпирающее напряжение смещения; движок резистора регулятора громкости через 0,01мкФ на сетку триода. Поставил остальные лампы в тракт, включаю – напряжения понизились и стали как раньше и были для полного тракта, но появился ДИКИЙ самовозбуд на ультразвуке (в колонке шипение, но на колонку 4 Ом идет переменное напряжение до 3,5В действующего значения)! Причем, при минимальном и максимальном положениях движка регулятора громкости этот самовозбуд исчезает. Долго возился и искал, чего только не перепробовал… Дополнительные блокировки ни где не помогали, поставил даже 10мкФ400В на коротких ножках на блокировку экранной сетки прямо на панельку – вообще ни чего не изменилось. Локализовать источник и каскад по-началу не удавалось – к возникновению самовозбуда был относительно чувствителен вход триода, но и тетродная часть оказывала некоторое влияние. Уменьшил анодный резистор триоду с 220кОм до 110кОм – возбуд остался, но несколько изменился и даже усилился (а напряжение на катоде возросло с 0,7 до 1,2В). Поставил 1,1кОм короткими ножками последовательно выводу сетки триода – возбуд уменьшился, удалось даже послушать генератор и станции с приемного тракта (с минимальной или с максимальной громкостью). Обратил внимание, что входной разделительный конденсатор с сетки триода на регулятор громкости (он идёт длинной «глистой» без экранировки) почти лежит на проводе, идущем с анода тетрода на выходной трансформатор, а над этим конденсатором «вывешен» другой конец первичной обмотки выходного трансформатора (той части, что используется как дроссель). Переложил анодный провод несколько в сторону и подсунул под заземленную деталь, отодвинул подальше «вывешенный» провод. Включаю – возбуд исчез, всё работает, но на средних значениях громкости осталась какая-то «жесткость» звучания. В общем, наводка была типичная «по воздуху» - за счет паразитной емкости и большого входного сопротивления входа триода с выходной цепи на вход, а в крайних положениях регулятор громкости просто заметно шунтировал цепь входа и уменьшал обратную связь. Придется нещадно оптимизировать монтаж, переложить провода к трансформатору, «изживать» артефакты от старой схемы Рекорда, а длинную входную цепь к резистору регулятора громкости сделать экранированным проводом – тут это не прихоть и «понты», а жесткая необходимость. Ещё и фон значительный, он заметно усиливается при настройке на станцию или просто несущую. Сегодня принес с работы бухточку экранированного МГТФ-а – разводить требующие экранировки цепи, и моточек медной шинки сечением 0,5х4мм – качественно раскладывать «жирную землю»… Фото дурного монтажа: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : maevvik Дата : 01.12.2017 17:00 Вообще то у меня Рекорд-53, АРЗ-49, Москвич и Огонек в наличии. Так что раскладку я знаю не по фото. Наше дело предложить....:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Евгений240 Дата : 01.12.2017 17:05 Aleksiy, скоммутируйте силовой трансформатор на 220В, и уберите провода от переключателя сетевого напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : RA3PKJ Дата : 01.12.2017 18:27 5. Германиевый диод Д2Г с катода 6Г2 (т.е. без открывающего смещения) – 23 мВ выходное напряжение, максимум в полосе ПЧ на частоте 466, сильно гармонит – большие нелинейные искаженияВообще, да - загадочно. Да и ещё с гармониками. Посмотрел схемы первых попавшихся приёмников с диодом Д2. Включение там с полным контуром. Как говорится "вопрос требует дополнительного изучения":shock: (шутка). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : IG_58 Дата : 01.12.2017 19:04 Aleksiy, а не хотите вместо диодов етих сделать катодный или истоковый детектор (https://www.google.de/search?q=infinite+impedance+detector&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiKvcOzmOnXAhUO3KQKHYm-DXcQ_AUICigB&biw=1224&bih=664), который славится своим качеством детектирования и устойчивостью к перегрузкам? :) Имею с ними самый позитивный опыт. Сдается мне, что неплохо бы было Вам выбросить всю схему Рекорда, включая панельки ламповые, оставить только силовой и выходной трансы, динамик, катушки и КПЕ, и смонтировать заново.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Well Дата : 01.12.2017 19:08 Очередной космический корабль из дырявой табуретки. Наконец то дошло, что там и блок питания не годится. А он еще запоет! Если на НЧ поет, то что будет в однополоске! Можно понять, если бы посерьезнее чего взял - например МИР, Латвию, Беларусь. Или хотя бы Балтику. НО видать, ТС, действительно, важен процесс. НА грани маразма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : IG_58 Дата : 01.12.2017 19:45 Well, А что лично Вас беспокоит? Вот хочется топикстартеру именно так делать, и он это с удовольствием делает. Нравится ему так. Мне вот интересно, даже не что у него в результате получится (и так понятно, что получится), а как это будет происходить, с удовольствием наблюдаю за процессом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Геннадий 53 Дата : 01.12.2017 20:42 "Открытие амрлитудного диодного детектора" Радио № 1 / 1986 г. " Усиливающий по НЧ катодный детектор " Вячеслав UR5EIN, Мисюченко Игорь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31987-%CE%EF%F2%E8%EC%E0%EB%FC%ED%E0%FF-%ED%E0%E3%F0%F3%E7%EA%E0-%C0%CC-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0%E0-%E8%EB%E8-%F1%E5%EA%F0%E5%F2-%F7%E8%F1%F2%EE%E3%EE-%E7%E2%F3%F7%E0%ED%E8%FF-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA%EE%E2 --------------------------------------------------------------------------------------- А вообще то : "Жил да был один Рекорд 53М ..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Aleksiy Дата : 01.12.2017 21:55 УНЧ "победил" ! Работает так, что самому приятно; наслаждаюсь проходом на 41-м :-P... Подробности и ответы - позже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : Aleksiy Дата : 01.12.2017 23:51 maevvik, спс. Предложение принято, творчески осмыслено и реализовано ;) ! Евгений240, ужЕ думал об этом. Сеть только 220 - переключатель не нужен. Как доберусь до доработки питателя - сделаю это. RA3PKJ, Николай, я сам этого не понимаю, почему Д2Г так погано работает в детекторе. Возможно, это не Д2 - маркировка только желтое кольцо с краю и белое кольцо посередине. Но по прозвону это похоже таки не Германий. Надо будет найти и попробовать проверенные маркированные Д2Е - именно на них раньше всегда детекторы делал, и отлично удавались. А включение бывает как с полным контуром, так и с отводом; надо будет учебники перечитать... IG_58, хочу, хочу попробовать. Но мне желательно и напряжение АРУ иметь в аппарате (пусть даже для слабой АРУ). Именно истоковый детектор скорее всего попробую по ходу дела. А в конце концов, действительно останется только шасси, трансформаторы, КПЕ и протяжка, галетник переключателя диапазонов... Катушки - ЖУТЬ, буду заменять - ищу сейчас полистироловые 6и-гранники 16мм с карбонильными подстроечниками, надо бы 8 штук :( ... Но кстати, вот только недавно любителей ловил на 40-ке - так ОЧЕНЬ интересный результат, расскажу подробно попозже. Well, спасибо Вам на таком особо добром слове! Да за "МИР, Латвию, Беларусь или хотя бы Балтику" меня бы вообще "порвали" люди, которым "птичку жалко". И они были бы не так уж и неправы; у меня самого скорее всего, просто бы "рука не поднялась" на Балтику. Да и неудобны такие "исходники" для моей задумки - просто великоваты... А во ПРОЦЕСС - мне ДА, ну ОЧЕНЬ интересен; а до маразма - надеюсь, мне ещё жить и жить... Ещё раз спасибо за Вашу оценку, но многих здесь как раз привлекает именно процесс. Что я делаю не так?.. IG_58, Спасибо за понимание :пиво:! Геннадий 53, почитаю, с интересом почитаю! Собственно, как раз сейчас дошел до своего детектора и УПЧ... Фото: поправил монтаж УНЧ и несколько изменил схему, улучшил "раскладку" (подробно опишу позже) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : UT5LP Дата : 02.12.2017 00:11 Возможно, это не Д2 - маркировка только желтое кольцо с краю и белое кольцо посередине. Но по прозвону это похоже таки не Германий Ну,так в чем проблема?Китайским цифровиком его...У германиевого перехода должно быть около 0,2В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 02.12.2017 01:46 Aleksiy, здесь унч на 6ф3п,может чем поможет.Я его использовал с "Нота/М",силовик с повыш.обмоткой был от Рекорда как у тебя,выпрямитель двухполупер.на Д7ж.Остальное в статье . http://us3iat.qrz.ru/radio/1966/pa_6f3p/pa_6f3p.htm. (http://us3iat.qrz.ru/radio/1966/pa_6f3p/pa_6f3p.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : RA9CTW Дата : 02.12.2017 07:12 Как доберусь до доработки питателя - сделаю это. Вообще-то с него и надо было начинать. А то может получится так что когда вы до него доберётесь и доработаете то УНЧ может перестать работать так, что самому приятно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : МихаилН Дата : 02.12.2017 09:33 Алексей, вот здесь продавали искомые вами каркасы: http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=142190 Смело курочьте Вы этот Рекорд 53. Посмотрите сколько их продают на мешке и по какой смешной цене. Вашему экземпляру ещё повезло, что он оказался не на помойке, а был взят за основу для ваших задумок. С интересом слежу за темой. Успешного Вам воплощения всего задуманного! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : ex EW1DC Дата : 02.12.2017 12:12 Алексей, вот здесь продавали искомые вами каркасы Когда то я с успехом использовал для намотки контуров картонные каркасы для патронов охотничьих ружей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Дробовик Дата : 02.12.2017 12:29 Да, были такие генерации и у меня лет так 55 назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Евгений240 Дата : 02.12.2017 12:47 Ага. 20+40 витков. резистор 13 кОм и паралельно ему - 120 пФ . И через 120 пф к антенне. Как давно это было, а вот отложилось в голове и до сих пор помнится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : UT5LP Дата : 02.12.2017 14:21 Ага. 20+40 витков. резистор 13 кОм и паралельно ему - 120 пФ . И через 120 пф к антенне. Ну,а про лампу ни слова8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Евгений240 Дата : 02.12.2017 16:52 А это как и в регенераторах, много чего можно использовать. О классики на 6П3С, до 6Е5С. И что интересно, работало. Причём без перепаек. Просто одну вытаскиваешь, а другую ставишь. У ребят - коллег, глаза вылазили.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : VINT Дата : 02.12.2017 17:58 А это как и в регенераторах, много чего можно использовать. О классики на 6П3С, до 6Е5С. И что интересно, работало. Причём без перепаек. Просто одну вытаскиваешь, а другую ставишь. У ребят - коллег, глаза вылазили. А ещё 6С5С! :shock: Проверено лично в школьные годы... На спор! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Aleksiy Дата : 02.12.2017 18:13 Ответы на сообщения страницы 17: UT5LP, по точке перегиба ВАХ трудно сказать однозначно, около 0,3В при 1мА. Но скорее, германий. ex RL7/ A-Ata, спасибо, посмотрел. Интересно, что это наверное ПЕРВОЕ упоминание этого усилителя. Что смешно - у меня сейчас схема и номиналы "проэволюционировали" близко к этой схеме ;) ! Подроюный отчет - позже. RA9CTW, УНЧ вполне себе работает, и ни какое изменение питателя его не "испортит". На САМЫЙ крайний случай просто поставлю свой трансформатор ТАН 1-127/220-50 - который у меня давно "заготовлен" именно для "малолампового приемника". МихаилН, Михиал, СПАСИБО!!! Это ИМЕННО ТО, что мне надо - пункты 1, 2 и 3. Но ни как не могу связаться с человеком. НИ У КОГО НЕТ КООРДИНАТ (ТЕЛЕФОНА) этого человека?! http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=142190 ex EW1DC, на картоне добротность не та :( . Он ведь и влажный бывает - тогда вообще "ни к чорту" :( . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : RA3PKJ Дата : 02.12.2017 18:49 НИ У КОГО НЕТ КООРДИНАТ (ТЕЛЕФОНА) этого человека?!Телефона нет. Алексей, этот человек постоянно присутствует там. То, что он пока не ответил через личные сообщения это ни о чём не говорит. День-два-три и он должен ответить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : RA3PKJ Дата : 02.12.2017 21:41 Ну в общем, воодушевлённый этой темой наконец-то я опять взялся за свой "бесконечный" проект на "универсальном" шасси. И как положено с конца:smile:. Механически сделал модуль УНЧ, электрический монтаж впереди. Правда, я с самого начала нацелился на 6Ф5П (много у меня их, теликов порушил немерено). 276045 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : Aleksiy Дата : 02.12.2017 22:55 RA3PKJ, Николай, вот ЭТО - по крайней мере, хоть один ДОСТОЙНЫЙ результат моих трудов!!!:пиво::пиво::пиво: Было бы ОЧЕНЬ здОрово, если и другие люди так же бы прореагировали - занялись бы ДЕЛОМ. Ей-бо, оно того стОит!.. Красиво, просто красиво выглядит шасси и арматура:super:... И правильного места под творческие фантазии - навалОм. Транс питателя серьёзно "на вырост"! А что с конца - совершенно правильно, ну да это классика разработки... А 6Ф5П от 6Ф3П для "приемника наблюдателя" почти не отличается, я взял именно 6Ф3П тоже просто потому, что была первой куплена на местном радиорынке. Кстати, рассматривая её внутренности внимательно подумал, что живущая в ней "маленькая 6П14П" вполне могла бы быть выпущена отдельно, и легко "встала" бы на пуговичное дно под 7и-штырьковую панельку - получилась бы выходная лампа УНЧ в габаритах примерно 6К4П. Такая милая игрушечка могла бы быть, до 1,5-2,5 Вт выходной мощности - для МАЛЕНЬКИХ аппаратов. Но - не судьба, а красивая штучка была бы... Вчера занялся УНЧ на 6Ф3П по – «плотному». Причину возбуда накануне нашел – завязка с выхода на вход. Начал серьёзно изживать. Сначала практически полностью разобрал свой монтаж на панельке 6Ф3П. Подтащил толстую землю более коротким путем. Удалил оставшийся от старого монтажа Рекорда катодный конденсатор 20мкФ, что был для триода из 6Г2. Немного прикинул режимы и поменял некоторые номиналы своей схемы. Укоротил выводы деталей и начал кропотливо «раскладывать», стараясь минимизировать протяженность монтажа, которая может вызвать «завязки». В сетки триода и тетрода на коротких ножках поставил последовательные резисторы в 1,1кОм и далее уже через эти резисторы подключал в схему; а непосредственно в сетку триода поставил 100пФ керамическую «капельку» на землю. Цепь входа триода теперь сделана минимальной длины (проходной 0,01мкФ тоже поставил керамическую «капельку») и сразу уходит в экранированный провод с заземленной оплеткой – идущий на движок резистора регулятора громкости. Оставил частично-незашунтированный резистор в цепи катода триода для возможности подачи ООС, а шунтирующий конденсатор в катоде триода – всего 4,7мкФ – чтобы усилитель особо и не пытался воспроизводить «низы» с «немощным» выходным трансформатором. Всё разложил, всё сверстал, включаю – отлично работает! Даже намеки на возбуд полностью исчезли. Усиления хватает с некоторым запасом для получения значительной громкости даже со слабых станций, а сильные станции звучат просто великолепно. Сигнал стал очень чистый и какой-то «звонкий»; станции с хорошей модуляцией (типа Румынии) вообще звучат «как живые» - и это не смотря на эфирные помехи. Отлично работает УНЧ от внешнего источника (УКВ приемник). Но вот на слабых сигналах и при федингах станций вовсю слышны гармоники детектора :(… Тем не менее, долго и в удовольствие слушал… Пробовал также подключать и ООС, при резисторах в делителе 6,2кОм/240Ом напряжение на катоде триода сильно не изменяется (катодная цепь – компромисс, поскольку нужно напряжение смещения для кремниевого детектора, см. схему ниже). Выходную обмотку ЗЧ трансформатора пришлось «перевернуть» - при имевшемся её включении получалась ПОС, а не ООС. А при подключении ООС с такими номиналами Ку усилителя заметно снижался (так, что на слабых станциях громкости практически не хватало), гармоник нет, но вот из звучания уходила «звонкость» и звук становился «правильным-правильным», но при этом «стерильным» каким-то. На будущее, наверное увеличу резистор 6,2к и слабую ООС все-таки оставлю, но пока буду работать вообще без неё. В общем, УНЧ готов и далее останется именно в таком виде. Очередь за питателем, УПЧ и детектором… Примерно после 21 часа МСК вчера же услышал Рекордом явный SSB сигнал на 40-ке. Прицепил «крокодил» с выхода Г4-106 на входящий в приемник провод антенны (прямо поверх изоляции), отключил АМ, дал уровень сигнала в 30мВ. Настройкой генератора выставил его сигнал на подавленную несущую и стал отлично слышать корреспондентов (такой способ, когда одним вещательным приемником ловим на 40-ке, а гетеродином рядом стоящего другого восстанавливаем несущую – с одним другом ещё в юности использовали, лет 30 назад…). Оказалось, работали группой RU3Q и RK3QT, слышно их было (на слух) от 33 до 56 даже на 4-м «веревочку» в центре города; впрочем, неудивительно – один из них говорил, что у него 2хГК-71 и около 600Вт в антенне, которая «два элемента». И у второго наверное, было не меньше… Особенно хорошо их обоих было слышно около 21:45 МСК. А интересно во всем этом то, что примерно 40 минут я их непрерывно слушал, и за всё это время НЕ ПРИШЛОСЬ ПОДСТРАИВАТЬСЯ!!! Даже тон восстановленного SSB на слух за это время совершенно не изменился. Правда, и приемник и генератор к этому моменту были прогреты уже часа 3. Но тем не менее, на частоте около 7.07МГц, с лампой 6А7 без стабилизации напряжений и КАРТОННЫМ каркасом катушки гетеродина – а частота «стояла кОлом»! Я приятно удивлен. Ещё серьёзно подумаю, а стОит ли менять 6А7 на 6И1П, попробую некоторые «модельные эксперименты»… Фото: схема отличий 53 и 53М, общая схема Рекорда, моя получившаяся схема УНЧ и прилегающие цепи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 02.12.2017 23:12 RA9CTW, Олег не торопите.....сам чтоль ни строил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : maevvik Дата : 02.12.2017 23:23 Aleksiy! Ищите лампу EL90. Это фактически 6П14П только с семи-штырьковым цоколем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : IG_58 Дата : 02.12.2017 23:54 maevvik, EL95, наверное, тоже? (https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_el95.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : RA3PKJ Дата : 03.12.2017 00:01 Когда я занимался приёмником Рекорд-314, то пробовал питать приёмник через ЛАТР. Менял резко напряжение на 10В вверх или вниз и смотрел изменение частоты. Частота в течении примерно 3...4 сек плыла плавно на новое значение. Т.е. конечный эффект влияния был тепловой. Потом было некогда заниматься этим вопросом. И всё-таки осталось выяснить что больше делало вклад в этот кратковременный дрейф, накал или анодно-сеточное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RA3PKJ Дата : 03.12.2017 16:06 Темой не ошиблись? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 03.12.2017 17:19 Ни черта не пойму....конструктивные посты исчезают!....аууу! 19страница 181 пост был мой,теперь этот номер у RA3PKJ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Edifier Дата : 03.12.2017 17:28 Для УНЧ хорош 7 штырьковый пентод 6AQ5, потребление по накалу 0.45А. 6AQ5 часто позиционируют как аналог 6П1П, но это совсем разные лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Aleksiy Дата : 04.12.2017 00:08 Потихоньку продолжаю. Пока только накал подвел (просадки, кстати, нет! :smile: А если что - есть и резерв: убрать подсветку шкалы - 0,6А!) А вот лампочка, из коробки - а поработавшая :-(... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : LY1SD Дата : 04.12.2017 00:35 убрать подсветку шкалы - 0,6А! А зачем накаляйки на подсвет, с их огромным потреблением? С подсветом прекрасно справятся сверхяркие жёлтые светодиоды с потреблением на два порядка меньше, чем у накаляек. Впрочем, дело хозяйское. 6AQ5 часто позиционируют как аналог 6П1П, но это совсем разные лампы. Они полными аналогами не являются, но всё же близки по параметрам. 6П6С~=6П1П~=6AQ5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Aleksiy Дата : 05.12.2017 00:03 Подключил 6К13П. Убрал 6К3 (панельку пока не удалял), преобразователь на 6А7 использую в штатном режиме. Разумеется, пришлось "повоевать" с возбудом, но поборол. Сейчас, даже пока "на соплях" и в неоптимальном режиме (с2=80В, Анод=120В) 6К13П дала усиление примерно в 3 раза больше, чем 6К3; а после минимальной подстройки контуров ПЧ чутьё приемника с антенного входа возросло примерно в 5-6 раз и достигло около 22мкВ (на 7,5МГц; максималка по с/ш=10дБ). При этом продолжаю воевать с детектором... Подробности, картинки и схемы - позже. П.С. Да, заказал таки шестигранные каркасы с карбонильными подстроечниками. Ещё раз СПАСИБО за "наводку"! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : RA3PKJ Дата : 05.12.2017 00:41 Aleksiy, Интересно, где находится последний фильтр ПЧ, работающий на детектор. В подвале? Или изловчились как-то использовать имеющийся установленный фильтр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Aleksiy Дата : 05.12.2017 19:22 Ответы на сообщения страницы 18: RA3PKJ, я заказал человеку контурные катушки и оплатил по карточке с доставкой почтой России. Жду ответа (что выслано, что деньги дошли ответ был), жду деталек... maevvik, да, посмотрел характеристики EL90 - практически один-в-один 6П14П! Но вот в маленьком баллоне наверное, она будет весьма напряжена по тепловому режиму :( . Жалко, что у нас её не "передрали". И кстати, тут позже обратили внимание на 6AQ5 - похоже, это одно и то же! IG_58, а вот EL95 - ШЕДЕВР! Спасибо, что показали! Накал ВСЕГО 0,2 А!!! Для МАЛЕНЬКИХ и малопотребляющих конструкций - идеальный вариант! RA3PKJ, да, в таком виде - частота меняется 3-4 секунды после скачка напряжения - эффект однозначно тепловой. Скорее всего, эффект от изменения "густоты" эмиссии и связанных с ней объемных зарядов, а не от нагрева "потрохов" и изменения геометрии. Добавлено через 6 минут(ы): Ответы на страницу 19: Edifier, видимо, это то же сАмое, что и EL90 - я уже сказал. Или ОЧЕНЬ близко. И действительно, это ни как не 6П1П - крутизна от 6П14П. LY1SD, почти каждый старый приемник, что проходит через ремонт/настройку в моих руках - обзаводится светодиодной подсветкой вместо лампочек, ужЕ пару лет я так делаю. Идея то носится в воздухе... RA3PKJ, последний "фильтр" пока одноконтурный, и живет спокойно в подвале. Чуть позже расскажу подробнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : maevvik Дата : 05.12.2017 20:35 Aleksiy, Вы невнимательно просматриваете DATASHEET. Ток накала 6П14П - 0.76А, а EL90 (6AQ5) - 0,45А. Так что с тепло-"напряженкой" все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Aleksiy Дата : 05.12.2017 21:56 maevvik, что ток накала меньше - я заметил, и порадовался за изготовителей активных катодов ;) . А напряженно по теплу - анодно-сеточные тепловыделения те же, что и у 6П14П. И именно они превалируют над тепловыделением накала. Кстати, обратил внимание, что все эти "малыши" в DATASHEET представлены как ПЕНТОДЫ (а не лучевые тетроды) - что это, особенности отображения начертаний, или остатки "европейской" (немецкой) ламповой школы? Установил для 6К13П на месте 6Г2 керамическую панельку «с юбкой» - лампа хоть и со встроенным экраном, но усиление способна дать огромное, поэтому она весьма «любит позвенеть». Под один из крепежных винтов поставил ламельку для «короткого» заземления, на эту ламельку запаял «точку сбора земли» для УНЧ на 6Ф3П и точку подсоединения оплетки экранированного провода входа УНЧ; планирую с этой точки медной шинкой и на 6К13П подать землю. Со стороны монтажа, в «подвале» шасси перегородил керамическую панельку высокой и широкой медной перегородкой, проходящей через выводы «4-центр-9», также вывод 6 (экран) пущен на центральный вывод и эту перегородку. Сбоку эта перегородка запаяна напрямую на отгибной заземляющий лепесток шасси. Выводы панельки 1 и 3 по кратчайшему пути заземлены на перегородку по ВЧ керамическими «капельками» на 0,068 мкФ; от вывода 1 кратчайшим путем на перегородку запаян катодный резистор автосмещения 120 Ом. Вывод управляющей сетки «от забывчивости» запаян пока на массу резистором 120 кОм. С другой стороны перегородки прямо с вывода экранной сетки на коротких ножках на перегородку запаян блокирующий пленочный конденсатор 0,047мкФх250В; питание экранной сетки пока без делителя, подается просто через резистор 15кОм (пока ориентируемся на питание 150В). Анод на первое включение подавал просто через резистор 1 кОм с питания приемной части. Попробуем для начала включить просто так, чтобы увидеть, как оно вообще. Вставляю все лампы (включая 6К3), включаю. Всё запускается, напряжение на выпрямителе около 180В, на приемной части – около 130В. На аноде при этом около 120В, на экранной сетке 80В, на катоде 1,48В – режимы похожи на «правильные» (только общее питание приемной части просажено); возбуда нет. Надо оснащать каскад выходным фильтром и детектором. Беспроигрышный и «правильный» вариант – снять выходной ДПФ от «Рекорда-314» и поставить его «как есть». Такой ДПФ отлично работает с германиевым детектором (проверено!), дает некоторую дополнительную селективность по соседнему каналу (основную будет давать какой-либо хороший фильтр после смесителя). Предназначен такой ДПФ для «высасывания» усиления из 6К4П, но и с 6К13П будет работать довольно адекватно (хотя, конденсаторы 270пФ – резонансное сопротивление большое – не «зазвенела» бы 6К13П, впрочем можно подобрать напряжение на её экранной сетке и «придушить»). А усиления с таким ДПФ с 6К13П всяко можно будет «выжать» раза в 1,5 больше, чем с 6К4П. НО. Фильтр совмещенный (ещё и с ЧМ ДПФ) и крупный по размеру – просто не влезет, или 6К13П надо будет переносить «вперед» на место второго ДПФ Рекорда-53 или даже на место 6К3; да и «живой» настроенный Рекорд-314 курочить просто жалко. Оставим вариант применения этого ДПФ на крайний случай. А сейчас беру выходной детекторный контур АМ от тракта Веги-323 (L35 и L38 на кусочке схемы; это было в блочке ФПЧ-3): резонансный конденсатор 910 пФ, резонансная катушка намотана скруткой в несколько тонких проводов («самодельный литцендрат»), катушка связи независимая и намотана одним тонким проводом поверх резонансной катушки и содержит немногим меньше (чем у резонансной) витков; катушки наматываются в одном отделении между щечками в каркасе, настройка ферритовым подстроечником, какого-либо внешнего ферритового «горшка» нет (голые снаружи обмотки). «Не фонтан» контур, но «напопробовать» хорошо пойдет – резонансное сопротивление невысокое (собствееное ненагруженное 27-30кОм и 18-25кОм, смотря насколько добротность подсадится нагрузкой детектором через обмотку связи) и за пределы устойчивости по усилению каскад точно не уйдет, а усиление будет достаточно большим (Ку=220…320). Подпаиваю в анодную цепь резонансную катушку со штатным резонансным конденсатором (910пФ, слюдяной обволоченный группы «Г»), ставлю рядом пленочный блокирующий конденсатор 0,047мкФ. Выходную обмотку одним концом на землю (к медному экрану подпаял), к другому концу анодом КД503А последовательно (на выработку «минуса»), за диодом сглаживающий конденсатор 360пФ и далее проводочком в штатную сглаживающую цепь детектора (т.е. с возможностью подачи открывающего смещения на детектор и с возможностью штатного использования вырабатываемого детектором потенциала для системы АРУ). Монтаж получился – уже откровенный «соплестрой», стала дико мешаться панелька выбора сетевого напряжения – пора её «изживать»! Но рискнул таки включить. Однако, всё тихо, возбуда нет. При выведении регулятора громкости на максимум слышно минимальное увеличение шума, фон+шум=34мВ при максимальной громкости. Подал с генератора Г4-106 на вход каскада 6К13П сигнал уровнем 480мкв с частотой ПЧ, и получил на выходе на динамике (4 Ом) = 1043мВ звукового сигнала, это используя диод кд503 со смещением (УНЧ на триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС). Максимум АЧХ оказался на 466 кГц, характеристика довольно плавная, но она есть и ширина полосы длч этого одиночного контура составляет около 9 кГц. Дальше делал ещё эксперименты – о них позже подробно расскажу… Есть у меня вопросы: нет ли у кого данных на фильтры контуров ПЧ АМ от тракта Веги-323 (см. фото)? Хотел бы их использовать, а сведений маловато. Возможно, эти блоки «трансформаторов ПЧ» являлись нормализованными изделиями и использовались и в других аппаратах. Кстати, эти блоки весьма похожи на бывшие от ламповых схем, «приспособленные» для транзисторных (в частности, не охваченная резонансом катушечка последовательно с основной резонансной – не для регулировки полосы ли она раньше применялась?).276295 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : IG_58 Дата : 05.12.2017 22:22 обратил внимание, что все эти "малыши" в DATASHEET представлены как ПЕНТОДЫ (а не лучевые тетроды) - что это, особенности отображения начертаний, или остатки "европейской" (немецкой) ламповой школы? Ну да, эти выходные пентоды, и EL84, которая в СССРовском исполнении называется 6П14П, тоже выходной пентод. И EL83 aka 6П15П - пентод, и EL82 aka 6П18П - тоже пентод, и в ECL85 / 6Ф5П, и в ECL82 / 6Ф3П пентоды, конструкция у них такая. А вот EL90 / 6AQ5 / 6П1П - это лучевой тетрод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : IG_58 Дата : 06.12.2017 00:51 Вы, кстати, не настраивали УНЧ по минимуму искажений, не подбирали резисторы? Интересно, каке номиналы получились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 15:49 Я тоже без дела не сижу. Спаял модуль УНЧ на 6Ф5П. Далее буду устанавливать модуль на шасси, монтировать регуляторы громкости, тембра ВЧ. Пока не сделан блок питания, так что пока проверка УНЧ впереди. 276333276334 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : IG_58 Дата : 06.12.2017 16:09 Коллеги, поделитесь потом, пожалуйста, какие режимы 6Ф5П после настройки оказались оптимальными с точки зрения минимальных искажений - напряжения, номиналы резисторов, делали ли ООС, шунтировали ли емкостями катодные резисторы и т.п. Хочу проверить одну вещь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 16:20 IG_58, а что брать за критерий? Отсутствие видимых искажений синусоиды при подаче на вход от генератора. Этого будет достаточно? Можно конечно на слух поиграться обратной связью с динамика на катод триода. И также электролиты пробовать отключать в катодах. В принципе, да - можно поэкспериментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : IG_58 Дата : 06.12.2017 16:23 Ну, я бы брал за критерий минимальный уровень 2-й и третьей гармоник по спектроанализатору. А на слух - так он у всех разный, и вкусовые предпочтения разные. Мне на слух субъективно вот нравится "бархатный" пентодный звук, обогащенный гармониками :) Можно еще настраивать УНЧ, подавая на вход не синусоиду, а последовательность прямоугольных импульсов со скважностью 2 и варьируя параметры так, чтобы добиться формы выходных импульсов, максимально напоминающих прямоугольники - чтобы фронты были минимально затянуты, но без колебаний и выбросов на переходе от фронта к "спинке", чтобы "спинка" импульса была ровной и горизонтальной. Попробуйте, мне понравилось :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 16:26 по спектроанализатору.Оооо! Нет возможности. Ну не делал такое:oops:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Евгений240 Дата : 06.12.2017 16:31 И также электролиты пробовать отключать в катодах. Тут прорисовывается интересная закономерность. При контроле ушами, отключение электролита в катоде выходного каскада явно ухудшает звук. Хотя приборы показывают обратное. Вот только "улучшенный" таким образом усилитель, приобретает свойство вызывать через часок прослушивания усталость. Я от таких экспериментов давно уже отказался. Местная ООС никому ещё не помешала. Да и неглубокая общая ООС ( порядка 6 дБ) с выхода на катод входного триода, тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : IG_58 Дата : 06.12.2017 16:36 Оооо! Нет возможности. Ну не делал такое:oops:. У меня на Хантеке на осциллографе есть такой режим, FFN. Очень удобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : ex EW1DC Дата : 06.12.2017 16:38 6и1п как единый преобразователь не годится для ССБ Самым лучшим преобразователем для SSB из моей практики оказалась лампа 6Ж2П. Гетеродин контур на управляющую сетку отвод на катод. Сигнал на третью сетку. Менял на лампу 6А2П. у них одинаковая цоколевка, но работа этой лампы оказалась хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : IG_58 Дата : 06.12.2017 16:38 Евгений240, вот и мне интересно. Я пришёл к определенному выводу, как мне кажется, оптимальному (в частности, конкретно с 6Ф5П), но не хотел бы навязывать свой опыт, поделюсь потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : VINT Дата : 06.12.2017 16:41 Спаял модуль УНЧ на 6Ф5П. Красиво, но электролитический конденсатор как-то слишком близко к лампе придвинут. Или он уже давно высох? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 16:41 последовательность прямоугольных импульсовНет, пожалуй до этого я просто не дойду. Подберу общую ООС на слух и этим ограничусь. Насколько я помню по своему опыту это самый определяющий фактор. Остальное уже не так критично. Просто не хочется вылавливать блох. Я от таких экспериментов давно уже отказался.Думаю, что вы правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : VINT Дата : 06.12.2017 16:46 Спаял модуль УНЧ на 6Ф5П. Красиво, но электролитический конденсатор как-то слишком близко к лампе придвинут. Или он уже давно высох? :smile: Нет возможности. Ну не делал такое (спектро-анаплизатор ) SpectraLab v.4.32.16 Вам в помощь. Скачать можно на сайте US5MSQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 16:48 но электролитический конденсатор как-то слишком близко к лампе придвинутНе верю в сильный нагрев. Конвекция воздуха вверх, а тепловое излучение не нагреет конденсатор ощутимо. Тем более, что теплоотвод в шасси будет. SpectraLab v.4.32.16 Вам в помощь. Скачать можно на сайте US5MSQСпасибо. Давно косился в эту сторону, но как-то не до этого было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : VINT Дата : 06.12.2017 16:50 е верю в сильный нагрев. Конвекция воздуха вверх, а тепловое излучение не нагреет конденсатор ощутимо. Рабочая температура баллона 6Ф5П - 220°С однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 16:52 Подержите руку сбоку близко к паяльнику (1см). Нормально вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : VINT Дата : 06.12.2017 16:57 Подержите руку сбоку близко к паяльнику Увы, паяльник иногда не могу удержать в руке... Суставы рассыпаются :-( Борюсь, какие мои годы-то - всего 71 с хвостиком... Желаю успехов, слежу за Вашим проектом с интересом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 17:02 но не хотел бы навязывать свой опыт, поделюсь потом.Не забудьте только:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : IG_58 Дата : 06.12.2017 17:17 Обязательно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : lado Дата : 06.12.2017 17:18 Я тоже без дела не сижу. Спаял модуль УНЧ на 6Ф5П. ... Коллега, что за выходной транс применили (его тип)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : VINT Дата : 06.12.2017 17:24 Немного не в тему, но думаю, будет интересно: как-то представилась возможность проверить возможности слуха у старших школьников (около 30 чел.) Использовался звуковой генератор с частотой от 20 Гц до 20 кГц, излучатель был изготовлен из трёх динамиков (типа ВЧ, СЧ и НЧ), проверялась частотная характеристика микрофоном для специальных аудио измерений. Амплитуда сигнала контролировалась осциллографом. Всё достаточно примитивно, но старались :smile: В результате оказалось: ширина частотного диапазона у всех практически одинакова, но чётко выделяется несколько групп: у одних восприятие (порог слышимости) сдвинут в строну низких частот, у других - в сторону высоких частот. (От размера головы это зависит, чтоли? :ржач:). Самый широкий диапазон у музыкально одарённых (ученики муз. школы). У тех-же, кому "медведь на ухо..." - самый узкий диапазон. Такой вот неожиданный для меня выявился результат... И последнее: по прошествии лет узнал, что с возрастом резко снижается чувствительность слуха к "верхним" частотам НЧ сигнала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : JRX3QRU Дата : 06.12.2017 17:29 ex EW1DC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?32859-ex-EW1DC) лучшим преобразователем для SSB из моей практики оказалась лампа 6Ж2П А интересно, при срыве генерации работала ли лампа как АМ детектор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Aleksiy Дата : 06.12.2017 17:33 Каскад на 6К13П с одним контуром и детектором явно заработал. И явно получился – для каскада на 6К3 при аналогичных измерениях потребный сигнал на входе требовался в 3 с лишним раза бОльший (1,5 мВ – чтобы на выходе 1В звуковой частоты). Измеряю характеристики по входу этого каскада с разными вариантами детектора (см. разные результаты измерений ниже в конце этого сообщения); кстати, нашел для детектора проверенный диод Д2Е. Можно пробовать включить в схему приемника. Как? Решил немного «похулиганить» и подключил вход каскада на 6К13П после выхода ДПФ каскада на 6К3, выходной контур этого ДПФ (вместо детектора) напрямую на землю и на сетку 6К13П. Страховочный резистор в сетке 6К13П увеличил до 1,8МОм, АРУ в цепь не подавал. Включаю. Лампы разогреваются, пошел сильный шум и прием какой-то станции (антенна была подключена), но секунд через 10 после этого (как лампы полностью прогрелись) шум и тишина – УПЧ таки возбудился, на бедном детекторе появилось выпрямленное напряжение -42В (как только бедный диод выжил). Выключаю, смеюсь над собой – что «счастье было ТАК возможно». Но это не удивительно – с такими «соплями», без раскладки общей обширной «земли», без экранировки выходного контура (только медная перегородка) результат закономерен. Вынул из панельки 6К3 (и больше вообще не вставлял). Попробовал реализовать импровизированный ФСС, для чего установил слабую связь между выходным контуром первого ДПФ и входным контуром второго ДПФ – между сеткой и анодом на панельке бывшей 6К3 ставил конденсатор малой емкости. Пробовал 1,5пФ и 2,7 пФ. Что-то получается конечно, но связь слабая и контура расстроены, а возиться с подбором связи и настройкой надо долго и кропотливо. При конденсаторе связи 2,7пФ полоса пропускания по ПЧ получалась около 17кГц с сильной неравномерностью а чувствительность около 100 мкВ. Настроить это возможно, и даже какие-то параметры получить, но всё-равно посредственные, и возиться ради этого нет резона – нужен то фильтр намного лучше, чем тут может получиться. Поэтому следующий «модельный эксперимент» - оставляем только первый ДПФ ПЧ (после смесителя), а с его выходного контура подаем сигнал на сетку 6К13П прямо вместо сетки 6К3. При этом сразу получается и подача АРУ, правда «страховочный» резистор 1,8МОм на землю в сетке 6К13П я пока оставил. Протянул цепь довольно длинной «глистой» МГТФ-а, включаю. А работает! Возбуда нет, сильно слышны эфирные шумы при подключенной антенне, хорошо принимаются станции из эфира. В состоянии «как есть» подаю на вход приемника ВЧ сигнал и измеряю чувствительность. Сейчас уровень звукового сигнала шум+фон на выходе приемника при максимальной громкости составляет около 46мВ, поэтому в линейном приближении (что строго говоря, не верно) для соотношения С/Ш на выходе 10 дБ уровень на выходе приемника должен составлять около 150 мВ – такой уровень достигается теперь при входном ВЧ сигнале (АМ, 30%, 1 кГц) всего 22 мкВ!!! Но к такому полученному результату надо относиться осторожно и критически. Дело в том, что АМ детектор со слабыми сигналами работает нелинейно и откровенно плохо – дает много гармоник. Поэтому стоили бы оценивать не как соотношение С/Ш, а скорее С/(шум+гармоники) – что-то подобное СИНАД для ЧМ трактов (где проблема гармоник при слабых сигналах ещё острее). У Полякова хорошо обращается внимание на эти моменты и эффективность разных типов модуляции – можно перечитать. Но как критерий для оценки именно «приемника наблюдателя» С/Ш=10дБ пригоден – это примерно порог слуховой разборчивости. А вот если мы хотим просто «послушать приемник» - что бы это было достаточно комфортно (но понимая, что это АМ сигнал, а не HI-END звукозапись), то нужен другой критерий. В качестве такого неявно принять соотношение С/Ш=26дБ. При уровне ШУМ+ФОН на выходе приемника, теперь примерно равном 50 мВ (с некоторым запасом), такому соотношению (26 дБ) соответствует полезный выходной сигнал уровнем 1В (кстати, это 0,25Вт на нагрузке 4 Ом!). Именно по этому я часто измерял параметры и для такого выходного сигнала – это можно считать критерием для случая «приемника радиовещателя». Довольно долго просто слушал станции в таком состоянии приемника. Чувствительность уже достаточно приличная, а селективность конечно, откровенно слабовата (контура ПЧ пока не настраивал, полоса около 15-17 кГц, но хоть без неравномерности). Но детектор на Д2Е работает не лучшим образом – гармонит таки. На следующий день опять слушал станции и возился со включенным приемником, трогал монтаж у детекторного диода ,влруг в линамике раздался щелчек, громкость стала плавно снижаться и стали сильно увеличиваться искажения, пока приемник вообще почти не перестал работать – «умер» детекторный диод Д2Е (внешне – всё нормально, и даже как-то звонится). Стало очень грустно, но тут я вспомнил, что вместе в контурами от Веги-323 снимал и штатные детекторные диоды КД521Г (ни где больше раньше именно этот тип не встречал, специализированный детекторный кремний?), они должны сохраниться. Решил попробовать поставить такой диод детектором, всё-таки «родной» с этими катушками. Поставил – работает, и явно очень прилично. Проковырял иголкой и практически нарезал заново шлицы в карбонильных подстроечниках контуров ДПФ ПЧ, нашел набор отверток, которыми можно их крутить, сумел стронуть подстроечники. Подстроил с генератора Г4-106 детекторный контур (он тоже был ЧУТЬ сбит) и контура ДПФ. Полоса пропускания получилась около 10кГц, селективность по соседнему каналу дай бог 20дБ. Но вот чувствительность получена просто фантастическая (см. последнюю серию характеристик)!!! При этом детектор на КД521Г работает очень «чисто» - без гармоник что со смещением, что без смещения. Станций даже на комнатную «веревочку» ловится множество (хотя, может просто проход хороший был вчера вечером?), но шум стоИт ОЧЕНЬ сильный – не мудрено, при такой чувствительности и отсутствии селективности… Интересно, что в эфире замечены (и говорили мне про них тоже) станции с ОЧЕНЬ высоким качеством модуляции и явно большой полосой излучаемых частот – например, на 31-м диапазоне ночами идут иностранные радиопостановки (радиоспектакли) с качеством сигнала, в отсутствии федингов практически не отличимом от УКВ вещания (часто на них попадаю)! Также Интеррадио Румыния и некоторые из передатчиков Китая очень качественно вещают – так что, есть ещё что послушать интересного ;) ! А сейчас пожалуй, пора думать о ФОС но, несколько прерваться с работами по радиотракту, а сделать наконец питатель и «причесать» имеющийся монтаж – это уже назрело и перезрело… Характеристики, которые были для приемника с каскадом на 6К3, детектором на КД503 со смещением, УНЧ на 6Ф3П: 100мкв ПЧ на вход 6А7, фон+шум=26мВ, выход = 150мВ звукового макс.громк при кд503, 6К3, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС, макс АЧХ 466 1,5мв ПЧ на вход 6К3, фон+шум=34мВ, выход = 1020мВ звукового макс.громк при кд503, 6К3, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС, макс АЧХ 466 315мкв ПЧ на вход 6А7, фон+шум=43мВ, выход = 1020мВ звукового макс.громк при кд503, 6К3, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС, макс АЧХ 466 315мкв ВЧ 7,5МГц на вход приемника, фон+шум=43мВ, выход = 1004мВ звукового макс.громк при кд503, 6К3, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС 470мкв ВЧ 9,5МГц на вход приемника, фон+шум=43мВ, выход = 1004мВ звукового макс.громк при кд503, 6К3, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС 290мкв ВЧ 6,0МГц на вход приемника, фон+шум=43мВ, выход = 1004мВ звукового макс.громк при кд503, 6К3, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС Характеристики со входа каскада на 6К13П с разными детекторными диодами: 480мкв ПЧ на вход 6К13П, фон+шум=34мВ, выход = 1043мВ звукового макс.громк при кд503 со смещением, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС, макс АЧХ 466 1050мкв ПЧ на вход 6К13П, фон+шум=34мВ, выход = 1043мВ звукового макс.громк при кд503 без смещения, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС, макс АЧХ 466 430мкв ПЧ на вход 6К13П, фон+шум=34мВ, выход = 1043мВ звукового макс.громк при д2е без смещения, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС, макс АЧХ 466 510мкв ПЧ на вход 6К13П, фон+шум=34мВ, выход = 1043мВ звукового макс.громк при д2е со смещением, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС, макс АЧХ 466 Характеристики, полученные на первое включение (без подстройки контуров) для приемника с каскадом на 6К13П, детектором на Д2Е, УНЧ на 6Ф3П: 55мкв ВЧ 7,5МГц на вход приемника, фон+шум=46мВ, выход = 1024мВ звукового макс.громк при д2е без смещения, 6К13П, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС 22мкв ВЧ 7,5МГц на вход приемника, фон+шум=46мВ, выход = 154мВ звукового макс.громк при д2е без смещения, 6К13П, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС Поставил детекторным диодом КД521Г – «родной» от используемого с 6К13П контуром ПЧ; подстроил контур ПЧ и единственный ДПФ ПЧ (после преобразователя): 32мкв ВЧ 7,5МГц на вход приемника, фон+шум=46мВ, выход = 1004мВ звукового макс.громк при КД521Г без смещения, 6К13П, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС 12мкв ВЧ 7,5МГц на вход приемника, фон+шум=46мВ, выход = 152мВ звукового макс.громк при кд521Г без смещения, 6К13П, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС 21мкв ВЧ 7,5МГц на вход приемника, фон+шум=48мВ, выход = 1017мВ звукового макс.громк при кд521Г со смещением, 6К13П, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС; 5,5мкв ВЧ 7,5МГц на вход приемника, фон+шум=48мВ, выход = 157мВ звукового макс.громк при кд521Г со смещением, 6К13П, триоде 6Ф3П, тетроде 6Ф3П, без ООС; сильно шумит на слух -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 17:47 Коллега, что за выходной транс применили (его тип)?Поступил вопрос - отвечаю. От старых чёрно-белых ламповых ТВ, которых поломал немало. Тип ТВ-3Ш. Было время, они шли без типа на бумажке, только ТУ прописан был. Под анодную нагрузку 5 кОм и динамик 4 Ом. Первичка 3000 витков, вторичка 91 виток. Какая оптимальная нагрузка в аноде 6Ф5П нужна я не знаю. Просто взял трансформатор из того, чего много у меня. Надо вникать в сообщение Алексея. Интересно, что он написал:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : ex EW1DC Дата : 06.12.2017 17:58 А интересно, при срыве генерации работала ли лампа как АМ детектор? Дорогой JRX3QRU, Нет у приемника был отдельный АМ - детектор. Лампа 6Ж2П включалась только на прием телеграфа и SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : RA3PKJ Дата : 06.12.2017 20:48 Aleksiy, Вообще-то, диоды серии КД521 и КД522 очень похожи (конечно есть какие-то нюансы). Вот было бы интересно попробовать КД522. КД503 сильно отличается по обратному току (больше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Aleksiy Дата : 06.12.2017 22:57 Ответы на вопросы и сообщения со страницы 20: IG_58, с обозначением и реальной структурой пентодов и лучевых тетродов путаницы ОЧЕНЬ много! Конкретно, 6П14П чаще всё-таки считают лучевым тетродом; 6П1П=6П6С - однозначно лучевой тетрод. Разбить что-ли кучку лишних ламп из коллекции (с большими "зеркалами" и т.п.), да удостовериться самому точно :crazy:... IG_58, по минимуму искажений по приборам не настраивал, только на слух. Резисторы подбирал - точные номиналы и режимы указаны в схеме "что получилось" в моем сообщении № 190 RA3PKJ, Николай, а УНЧ просто красиво выглядит! Моему монтажу, который "применительно к подлости", до этого как до Шанхая пешком :-( ... IG_58, я на 6Ф3П делал. Они хоть и похожие, но тонкости различаются. От ООС (глубокой) пока отказался. RA3PKJ, вот тоже вопрос с критериями (при отсутствии качественной звуковой измериловки дома). IG_58, Мне вот тоже нравится именно "бархатный" пентодный звук; без шунтирующих электролитов пробовал, и в триодном включении пробовал - не понравилось настолько, что даже в "отчеты" не включал. А импульсами я много "мучаю" совсем другие схемы на работе - тут ДА, вся "жильда на правду" быстро выходить 8-)... RA3PKJ, спектроанализатор (начинающий работать со звуковых частот; как и измеритель нелинейных искажений) на работе принципиально есть, но свою самоделку не занесешь и не вынесешь... Евгений240, ну, я оставил с конденсаторами и пока без общей ООС. На будущее, возможно поставлю переменный резистор и подберу слабую ООС. ex EW1DC, хорошая схема! Я тоже обратил внимание, что у 6Ж2П и 6А2П функциональная цоколевка совпадает - можно пробовать просто "перетыкать" эти лампы в таких применениях. Но возможно, стоило для 6А2П просто режимы подобрать? В чем именно её рпбота оказалась хуже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2017 00:40 Коллеги, после оптимизации параметров УНЧ на 6Ф5П по критерию максимальной воспроизводимости на аноде пентода входных прямоугольных импульсов и по минимуму уровня второй и третьей гармоник выходного сигнала, лампа попросила вот такие номиналы и такие режимы: 276369 Общая ООС на катод триода ничего хорошего не дала, только ухудшила форму импульсов. Шунтирование катодных резисторов емкостями несколько увеличивало Кус, но порождало 1-2 затухающих колебания на переходе от фронта импульса к "спинке". Рабочие точки триода и пентода получились не совсем в линейной зоне паспортной АЧХ, но почти в ней. Возможно, в этом конкретном экземпляре лампы точки попали куда надо. ТВЗ применил от какой-то радиолы с EL84 на выходе. т.е. под Ra примерно 5кОм. Сопротивление динамика 4 Ома. Ток анода триода - примерно 2,3мА, пентода - порядка 41мА. Вторая сетка пентода попросила зафиксировать уровень делителем напряжения. Вообще, после всех экспериментов и настроек, звук получился очень сочным и разборчивым, но мне не понравилась энергетика. Очень лампа много жрет по накалу, и сильно греется, а выходная мощность такая в приемнике не нужна. Выходит, что ресурс лампы пропадает зря. Практически такой же, или даже лучший результат при значительно меньшем энергопотреблении и вполне достаточной выходной мощности дала схема на 6Ж1П (пред.) и 6Ж9П в качестве выходного пентода. Сравнивая УНЧ на 6Ф5П с УНЧ на 6Ф3П могу скзать, что субъективно 6Ф3П звучит лучше, и мне удалось достичь с ней меньшего уровня гармоник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : LY1SD Дата : 07.12.2017 14:27 звук получился очень сочным Ничего удивительного. Приподнялись низа за счёт искусственного частичного завала верхов конденсатором 270пФ в аноде триода и цепочкой регулятора тембра в сетке, который также поддавливает верха, оставляя низа не прежнем уровне. Вторая сетка пентода попросила зафиксировать уровень делителем напряжения. Так делается в случае стержневых пентодов, их экранные сетки "просят" фиксированного делителя напряжения (рекомендовано во всех справочниках и инструкциях для стержневых ламп), а не гасящего сопротивления. Обычным пентодам достаточно гасящего сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2017 15:28 В данном случае, цели "завалить верха" не было. Без емкости 270пф в аноде триода наблюдались остаточные колебательные процессы на переходе от фронта импульса на "полочку" (1-2 периода затухающих колебаний), свидетельствующие о наличии в сигнале гармоник высокого порядка. Т.о., схема имела серьезный запас устойчивости, но некая тендеция схемы к возбуду из-за того, что в сигнал привносились высокие гармоники, всё-таки сохранялась. Субъективно, без этой емкости в звуке наблюдалось некое едва заметное "цыкание", отражающее искусственное форсирование высоких. В данном случае мне такое форсирование было не нужно, поэтому был введен этот конденсатор, и его емкость была выбрана минимально необходимой для корекции формы выходного прямоугольного импульса и устранения этих остаточных колебательных явлений. Что касается фиксации потенциала второй сетки пентода, то благодаря такой фиксации удалось несколько снизить уровень второй и третьей гармоник (визуально по FFT). Повторюсь, в данном случае у меня не было цели добиться субъективно приятного звучания. Лично мне субъективно больше нравится "бархатный" пентодный звук, содержащий вполне характерный спектральный состав. Целью было максимально точное воспроизведение входного сигнала без искусственного ограничения полосы пропускания и форсирования каких-либо его частотных состаляющих. Коллеги, если это оффтоп, то всё, на этом точка :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : LY1SD Дата : 07.12.2017 16:19 IG_58, с выше сказанным, в основном, согласен. И никакого оффтопа нет, всё в тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : lado Дата : 07.12.2017 16:36 ... дала схема на 6Ж1П (пред.) и 6Ж9П в качестве выходного пентода. А где, говорите, можно ознакомиться со схемой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Костя5656 Дата : 07.12.2017 17:17 Практически такой же, или даже лучший результат при значительно меньшем энергопотреблении и вполне достаточной выходной мощности дала схема на 6Ж1П (пред.) и 6Ж9П в качестве выходного пентода Игорь, а Вы, случайно, не пробовали 6Ф12П ? Было бы интересно узнать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Aleksiy Дата : 07.12.2017 17:21 Возвращаясь к сабжу. Решил заняться питателем, хоть начать это дело, что давно назрело. Взял два «выдранных» из старых импортных телевизоров конденсатора 150мкФх400В. Внешне конденсаторы живые, без повреждений, не вздутые. По прибору один показывает 140мкФ, другой 124мкФ. С учетом их долгой-долгой (лет 10-15) предыдущей жизни в телевизорах – это отличный результат, ещё долго прослужат ;) ! Пробовал оба экземпляра «формовать» по нескольку часов – подключал к выпрямителю Рекорда через резистор в 1кОм – уже через час падение напряжения на этом резисторе (а значит, и ток через конденсатор) не отмечается. Конденсаторы за это время даже не нагрелись. После чего расконтрил и снял прижимную планку, удерживающую старые конденсаторы 30,0Х300В на шасси Рекорда, отсоединил и снял старые конденсаторы. Апрель 56-го года, а ещё хоть как-то живы! Новые конденсаторы чуть меньшего диаметра, чем старые. Чтобы планка удерживала новые конденсаторы обмотал их несколькими слоями изоленты. Заранее спаял синим проводом «минусы» конденсаторов, установил их под планку – встали, как «влитые». Запаял конденсаторы в схему, бОльший – к кенотрону, меньший – к приемной части. Проверил монтаж, включаю. Разгораются накалы, появляются анодные напряжения – совершенно те же самые, что были и для старых конденсаторов. Но фон переменного тока теперь стал ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, а при убранном регуляторе громкости фон исчезает – от слова «СОВСЕМ» ;) ! На громкости исчезла заметная ранее интермодуляция звукового сигнала с 50Гц. Теперь явственно видно (по поднесению руки к монтажу), что остался только слабый фон, вызванный наводками. А значит, теперь надо «причесывать» монтаж и убирать переключатель выбора напряжения сети – который стоИт всего в паре сантиметров от монтажа 6Ф3П и выходной цепи 6К13П. Но это уже не сегодня, это надо целый вечер. Кстати, после выключения приемника он продолжает ещё 3-4 секунды работать на конденсаторах, не теряя настройки на АМ станцию (со старыми конденсаторами было менее секунды). До и после процесса замены с удовольствием слушал станции, сразу после 17 МСК на 31-м диапазоне замечательно шли по-русски Турция и Интеррадио Румынии; что-то было теперь слышно даже на рассопряженном 25-м диапазоне. Пользуясь явно избыточной полученной чувствительностью решил было опять слепить «ФСС на скорую руку» из имеющихся двух ДПФ ПЧ, опять связать их через малый конденсатор и попробовать настроить. ЩАЗЗ! Схема самовозбудилась на ПЧ, на выходе детектора было -53В выпрямленного напряжения (драгоценный диод выжил). Анализ показал, что виной всему стало хорошее совпадение настроек детекторного контура и контуров ДПФ-2 – теперь, когда они точно настроены на одну частоту, паразитных связей стало достаточно для самовозбуждения. Подключение первого ДПФ ПЧ через конденсатор связи мало чего меняет в этом самовозбуждении, а вот поднесение пальцев к детекторному контуру или к выходному контуру ДПФ-2 – заметно меняет (смотрел на биениях с 465 кГц, приходящих с рядом лежащего провода выхода от Г4-106), частота возбуда по биениям была около 465,5кГц. Судя по всему, связь магнитная с детекторного контура на выходной контур ДПФ-2. Монтаж «сопливый» и экранировать детекторный контур сейчас пока совершенно не с руки. Но кстати, стОит не проверить, а промерить каскад УПЧ с этим контуром. Измеряю, полоса по уровню 0,5 получается 462-469кГц – а всего 7 кГц, маловато будет! Не зря замечал, что после установки этого контура «верхи» в звуковом сигнале стали явно «глуховаты» :( … Селективность по соседнему каналу при отстройке 10кГц вверх и вниз составила всего около 7 и 7,5 дБ. Да-аа, хреновато. И селективности толком не ещё дает, и спектр звуковых по ВЧ уже заметно «режет». Надо с этим что-то делать, придется пробовать уменьшать добротность этого контура «подгрузкой», благо запас по усилению вроде-бы есть. Для этого можно попробовать сделать меньше нагрузку детектора (сейчас нагрузкой детектора де-факто является переменный резистор регулятора громкости в 1МОм). Можно попробовать зашунтировать сам контур резистором. Можно попробовать одеть на катушки контура малого размера экран (это похоже, в любом случае стОит сделать) и этим снизить собственную добротность. Или придется таки применять в том или ином виде ДПФ, который принципиально позволяет получить ПЛОСКУЮ вершинку АЧХ – сформировать именно полосу пропускания; оптимум ширины полосы такого ДПФ представляется порядка 11-14кГц (селективность по соседнему будет определять ФОС, он же будет формировать точные потребные полосы пропускания). Потом опять подключил к сетке 6К13П выходной контур ДПФ-1, подключил хоть и длинной «глистой» провода МГТФ, но всё работает, и возбуда нет. Измерил теперь (а не прикинул) АЧХ тракта с управляющей сетки 6А7: полоса пропускания по уровню 0,5 составила около 6-6,5кГц, а селективность по соседнему каналу при отстройке 10кГц вверх и вниз составила около 23 и 21 дБ (вверх чуть лучше!). Но даже ЭТО в общем, вполне можно слушать. Чтобы слушать, я сейчас обычно применяю вариант детектора без смещения – со смещением уж больно сильно «поднимает» все шумы и помехи. АРУ сейчас подается на сетки 6А7 и 6К13П, и в общем, даже работает: на больших входных сигналах изменение уровня входного сигнала на 40 дБ вызывает изменение уровня выходного ЗЧ сигнала на 20 дБ. А вообще, сейчас Ку УНЧ стал великоват – даже слабые станции, что идут только немного над шумами, приходится слушать на очень малом уровне движка регулятора громкости – есть запас усиления на введение ООС в УНЧ. Но на больших сигналах именно детектор (с помощью АРУ, естественно) отлично справляется – не «гармонит». При приеме мощных станций наблюдал постоянку для АРУ с детектора до -2,5…-3В, с генератора догонял это напряжение до -7…-8В. Надо будет характеристику снять… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : UR5VFT Дата : 07.12.2017 17:23 Давно косился в эту сторону, но как-то не до этого было - Вы еще попробуйте для наших целей небольшую по объему RMAA5.5 :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2017 17:35 А где, говорите, можно ознакомиться со схемой? Да схема самая тривиальная, классика жанра: 276402 Игорь, а Вы, случайно, не пробовали 6Ф12П ? Было бы интересно узнать. Пробовал, но мне очень не понравилось. Если использовать в УНЧ и триод и пентод, то схема работает очень нестабильно, склонна к возбуду даже при оптимальном монтаже и при наличии разделительной перегородки, трудно добиться устойчивости, не задавив всё и вся. А если применять два разных баллона, то в применении 6Ф12П смысла особенного не вижу. Но вот у меня в одном приемнике триод 6Ф12П работает в пред. УНЧ, а пентод - в усилителе АРУ на частоте 500кГц, и они мирно живут в одном баллоне. Однако, ламповая панелька разделена перегородкой. Обе половинки лампы в паспортном режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : RA3PKJ Дата : 07.12.2017 19:50 я сейчас обычно применяю вариант детектора без смещения – со смещением уж больно сильно «поднимает» все шумы и помехиАлексей, шумы это детектирование слабых сигналов (шумы эфира) или это шумы тракта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Aleksiy Дата : 07.12.2017 22:30 RA3PKJ, Николай, я сам не могу толком понять! :shock: Скорее, это шумы ГРЯЗНУЩЩЩЕГО эфира в центре города. НО. Даже при измерениях с генератора с относительно малыми сигналами вместе с сигналом идет и заметный шум. По мере увеличения сигнала и сработки АРУ этот шум начинает уменьшаться, но заметно уменьшается уже только при весьма значительных сигналах. Такое впечатление, что это результаты совместного детектирования сигнала с шумом и помехами; что как только появляется сигнал - детектор способен и шум "поднимать". Нелинейная АХ и добавляется "жирный ноль" - что-то навроде. Ну и конечно, при такой отсутствующей селективности по соседнему приемник просто "собирает всю дрянь" (да и входная цепь оставляет желать очень много лучшего)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2017 22:41 Приемник собирает всю грязь из окружающего пространства, это да, но и смеситель на 6А7 шипит, как примус. Сопротивление шумов 6А7 - более 200 килоом, для сравнения - у пентода 6Ж51П 450 Ом, у триода 6С3П - менее 200 Ом, у триода 6Ф12П - 130 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Aleksiy Дата : 07.12.2017 22:51 IG_58, я завтра как раз хотел эскизный шумовой расчет для 6А7 выложить:пиво:! Кстати, у 6К13П тоже всего 450 Ом - для пентода очень хорошее значение (и ещё куча других достоинств у этой лампы) - в том числе и за низкие шумы я её хочу применять (потери в ФОС прогнозируются большие, но об этом сильно позже :crazy:) А вообще интересно, сводная шумовая таблица по лампам у кого-нибудь есть (конкретно 6И1П, разумеется, интересует)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2017 23:01 Сводная таблица шумов мне не попадалась. Гептод 6И1П имеет 65-75 кОм в режме преобразования и 6-8 кОм в режиме усиления. Пентод EF184, хорошо работающий в качестве односеточного преобразователя, имеет шумовое сопротивление 330Ом, попробуйте найти меньше у пентода. А вот советский клон этой лампы 6Ж51П - уже 450 Ом. Вы обязательно хотите в преобразователе применить 6И1П? А почему не попробовать применить, например, 6Ф12П или 6Н23П? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : UR5VFT Дата : 08.12.2017 15:00 попробуйте найти меньше у пентода. - если не ошибаюсь 6ж53п.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Костя5656 Дата : 08.12.2017 15:51 6Ж53П= пентоду 6Ф12П, Rш нормируется 250 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : UR5VFT Дата : 08.12.2017 16:08 Rш нормируется 250 Ом - спасибо но явно меньше чем 330.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : IG_58 Дата : 08.12.2017 16:09 Да, коллеги, действительно, я про этот пентод как-то забыл, sorry. И еще вспомнил: 6Ж11П и 6Ж43П, у них тоже 250 Ом. У лампочки E280F вообще 220 Ом, а в триодном включении - 100 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : ew6gn Дата : 08.12.2017 17:03 Вы забыли про 6К13П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Aleksiy Дата : 08.12.2017 17:39 Во время возни с новыми конденсаторами питателя проделывал такую штуку: параллельно резистору 2,2кОм (который подает питание на всю приемную часть с вывода дросселя-трансформатора питания) временно подсоединял резистор 910 Ом. При этом напряжение питания приемной части увеличивалось примерно со 151 до 176В (на конденсаторе выпрямителя проседало со 198 до 186). Приемник при этом был включен и настроен на несильную АМ станцию. Так вот, ни громкость приема, ни НАСТРОЙКА при таком (причем быстром!) изменении питания не изменялись СОВЕРШЕННО! Т.е. на слух для АМ станции на 7,3МГц я не мог уловить изменение настройки. Включаю генератор, настраиваюсь на любителей с однополоской, получаю прием на биениях. Проделываю те же манипуляции с «подтыканием» резистора и быстрым повышением напряжения питания приемной части. А частота реально практически не уходит!!! При таком повышении питания буквально на грани различимости (но считаю, что не достоверно!) тон восстановленного SSB сигнала (принятого на 40-м диапазоне) становится ЧУТЬ выше. Но похоже, колебания сети – вызывая колебания именно накала - дают бОльший эффект. Это я проверял подсоединяя и отключая лампочки подсветки шкалы, потребляющие вместе 0,6А. На изменение накала уход частоты был заметно больше, и уже достоверно заметен… Да-аа! На 1А1П/2П (а это по внутренней структуре «ближайший родственник 6А7») в «Родине-52» я конечно наблюдал ОЧЕНЬ слабое влияние анодного напряжения на частоту настройки гетеродина (работая с реальными батареями «бегающее» анодное напряжение – обычное дело). Но чтобы влияние анодного напряжения оказалось НАСТОЛЬКО слабым, как я получил – такого я даже не представлял. Похоже, не зря про 6А7 гордо говорили в описаниях, что анодное на гетеродин практически не влияет… Теперь что касается шумов 6А7. Эквивалентное шумовое сопротивление, приведенное в цепь сигнальной сетки, составляет для этой лампы по разным источникам от 219 до 250 кОм. Такое шумовое сопротивление дает удельное (для полосы пропускания П=1кГц) напряжение шумов, равное примерно 2 мкВ. Тогда, для АМ полосы в 9 кГц напряжение шумов будет в квадратный корень от соотношения полос больше. Т.е. в 3 раза, и составит около 6 мкВ. Значит, минимальный полезный сигнал на входной сетке этой лампы должен превышать шумы (в линейном приближении, что для АМ не совсем верно) в 3 раза и составлять 18-20мкВ. Но не всё так плохо – входная цепь трансформирует напряжение в 2-6 раз, и при коэффициенте трансформации 3-4 минимальный необходимый уровень сигнала, приходящий с антенны, составит как раз 5-6мкВ. Примерно столько и было получено мною с 6А7 в лучшем случае – «дожал до суха». А для 6И1П эквивалентное шумовое сопротивление примерно в 4 раза меньше – все напряжения для вышеприведенного расчета будут в 2 раза меньше; итого можно рассчитывать на максимальную реальную чувствительность приемника без УРЧ около 3 мкВ. Да, мы забыли добавлять тепловые шумы от колебательных контуров входной цепи, но их резонансное сопротивление будет намного меньше, чем эквивалентное шумовое сопротивление входа гептода-преобразователя, и этим шумовым вкладом можно пока пренебречь (примерно до 5-10кОм резонансного сопротивления). Следовательно, для моей изначальной задумки 6И1П по напряжению шумов будет иметь даже 3-кратный запас (я хочу получить 10мкВ реальной чувствительности), или можно будет не так сильно «разгонять» напряжение входной цепью, а оптимизировать входную цепь по селективности ;) … А по использованию 6И1П есть следующие свежие мысли: стабилизация напряжений экранных сеток и анода триода гетеродина стабилизатором на 120 или 150В (заодно и для 6К13П можно экран питать от этого стабилизатора); гетеродин на штатном встроенном триоде с трансформаторной связью, но резонансный контур не в сеточной, а в АНОДНОЙ цепи – с частичным включением и параллельным подключением (от анода на питание нагрузочный резистор, а через конденсатор связи с анода на отвод контура, контур же сидит на «земле») – тогда емкость сеток напрямую вообще не будет входить в контур, а подключение сопрягающих цепей и коммутация контуров останутся удобными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : RA3PKJ Дата : 08.12.2017 18:25 Проделываю те же манипуляции с «подтыканием» резистора и быстрым повышением напряжения питания приемной части. А частота реально практически не уходит!!! При таком повышении питания буквально на грани различимости (но считаю, что не достоверно!) тон восстановленного SSB сигнала (принятого на 40-м диапазоне) становится ЧУТЬ выше. Но похоже, колебания сети – вызывая колебания именно накала - дают бОльший эффект.Вот это интересно. Надо снять Рекорд-314 с верхней полки и что-то подобное проделать. Запустил 6Ф5П. Фон, свист. Ну в общем, всё как положено:crazy:. Надо разбираться с этим. Отключил пока общую ООС и проверил варианты фазировки выходного трансформатора. Результат скромный - от сильного свиста до небольшого свиста. Пока отложил, чтобы мозги сразу не закипели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Edifier Дата : 08.12.2017 19:19 Уважаемые! ВЫ забыли 6ж52п. Rш меньше 150 Ом на частоте 30 МГц. http://www.istok2.com/data/491/ Да, забыл добавить, лампой можно управлять по 3 сетке (хотя об этом знает только интернет). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : RA3PKJ Дата : 08.12.2017 20:28 лампой можно управлять по 3 сетке (хотя об этом знает только интернет).Вот ведь, пойду раздавлю в тисках лампочку. У меня их много. Посмотрю на 3 сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Дробовик Дата : 08.12.2017 20:41 пойду раздавлю в тисках лампочкуВивисектор!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : RA3PKJ Дата : 08.12.2017 21:19 6Ж52П. Вообще-то сомнительно, что защитная сетка может эффективно управлять. Всего-то представляют из себя прямоугольные рамки с огромным просветом внутри. Но не спорю, что могут как-то управлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Aleksiy Дата : 08.12.2017 21:58 RA3PKJ, вот и я сам обалдел от отсутствия видимого ухода частоты при таком глубоком изменении анодного:shock:! Что касается "звона" 6Ф3П/5П вспоминаются мне слова Шерлока Холмса: "Я раскрыл множество преступлений, а сам не сумел совершить даже самого простого!.." - за точность цитаты не ручаюсь, но смысл понятен... У очень МНОГИХ эта лампа зазвенета, и при кажущейся простоте схемы многих именно что отвадила от лампового конструирования :-( . А так - убрать для начала ООС, подавать питание покаскадно и проверить режимы, потом подобавлять последовательные резисторы по 1к в сеточки, попробовать маленькие конденсаторы в сетки на землю и в анод триода... Edifier, 6ж52п - действительно, рекордная лампа, у меня друг в Р-250 с такой лампой хорошо "дожал" параметры. Но вот куда и как конкретно эту лампу в "Рекорд-53М" вставить? И зачем? Или вообще в самодельном малоламповом супере - где может быть её место? А мы здесь по идее, это обсуждаем :super:! И что смешивать можно по 3-й сетке - тут тоже все знают... Добавлено через 7 минут(ы): RA3PKJ, точно! Может, там вообще 3-й сетки нет!? Вокруг ведь СТОЛЬКО обмана... "Не верь глазам своим"!.. А патологоанатомия - не обманет.8-) Дробовик, да! Мы, вивисекторы, такие :-P! Пойду тоже какую-нибудь лампу проанатомирую. Или своего черного кота попрошу со стола на железку уронить... RA3PKJ, ВОООТ! Именно - обмануть хотели! Нету тама ни какой 3-й сетки! Тетрод, тетрод это:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : RA3PKJ Дата : 08.12.2017 22:45 Точно, тетрод да и только:smile:. Долго не мог поверить, что защитная сетка может быть такой - странно даже называть сеткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : Boris.. Дата : 08.12.2017 23:59 Вот ведь, пойду раздавлю в тисках лампочку. Варвары!!! Радиопатологоанатомы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : RA3PKJ Дата : 09.12.2017 01:06 Вот так познаётся окружающая действительность:D. Добавлено через 24 минут(ы): Задушил возбуждение 6Ф5П минимальной ёмкостью 200пф с сетки триода на корпус. Ёмкость с анода триода на корпус оказалась бесполезной. Теперь надо бороться с гулом из динамика, но уже завтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : HAZ Дата : 09.12.2017 09:58 6ж52п - действительно, рекордная лампа... Но вот куда и как конкретно эту лампу в "Рекорд-53М" вставить?Место ей - в УПЧ, можно достичь максимального усиления одним каскадом. Может, и есть лампы с бОльшим усилением, но из доступных ("ширпотреб") - эта самая лучшая. Я так думаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : RA3PKJ Дата : 09.12.2017 10:44 Место ей - в УПЧ, можно достичь максимального усиления одним каскадомВ УПЧ на 465кГц? Ой, что вы? Получить неубиваемое возбуждение. А пологая характеристика для АРУ где? Прямо скажете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Евгений240 Дата : 09.12.2017 10:45 А лучше в выходном каскаде QRP трансивера. Отдаст 5-8 Вт без применения драйвера, если использовать на передачу ключевой смеситель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Edifier Дата : 09.12.2017 12:01 Инфо с инета: 6ж52п выпускалась по 2 ТУ: по одному для спецприменений, по второму для ширпотреба ( в основном для цветных ламповых ТВ ). Отличить можно по соединению вывода катода с ножками лампы - у первого варианта 1 и 3, у второго только 3. Справка из инета: "И наконец, в 1968 году сделаны наиболее совеpшенные из всех шиpокополосных ламп. 6Ж52П с кpутизной 55 мА/В пpи межэлектpодных емкостях пpимеpно как у 6Ж11П. 6Ж52П выпускалась по двум pазличным ТУ. Одна - для спецпpименений, шиpокополосных усилителей малого сигнала. Дpугая - с увеличенной мощностью pассеяния на аноде, для выходных усилителей, в основном в цветных телевизоpах, где она pаботала в видеоусилителе яpкостного сигнала, сpазу на тpи катода цветного кинескопа (цветное изобpажение получалось путем подачи на все катоды яpкостного сигнала, а на модулятоpы - pазных цветноpазностных сигналов)." Речь шла о первом исполнениии лампы 6ж52п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RA3PKJ Дата : 09.12.2017 12:35 Вы писали в одной из тем, что применяли лампу 6Ж52П в первом смесителе с использованием третьей сетки. Выложите фото лампы (если, как вы говорите, что она первого исполнения), чтобы было видно третью сетку. Если лампа имеет сетку в виде прямоугольной рамки, то это хорошо видно через стекло. Добавлено через 8 минут(ы): ЗЫ Может на рамке приварены проволочки для образования сетки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : ra3qdp Дата : 09.12.2017 12:36 управлять по 3 сетке (хотя об этом знает только интернет). Да - "ходят упорные слухи" типа: "применение этой лампы в смесителе приемника позволило отказаться от УВЧ". Только никто не говорит - какая амплитуда гетеродина на третьей сетке. Хотя из-за высокой крутизны по первой сетке даже при крайне не эффективном управлении по третьей крутизна преобразования возможно будет сравнимой с другими лампами. Интересно бы для начала узнать величину запирающего напряжения по третьей сетке - тогда можно будет прикинуть крутизну преобразования. А узнать это запирающее напряжение - не сложно опытным путем на макете. Может кто попробует ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : HAZ Дата : 09.12.2017 14:34 Получить неубиваемое возбуждение. А пологая характеристика для АРУ где?Оно конечно, высокая крутизна - палка о двух концах; но - любое возбуждение можно "убить" (набор мер известен); с характеристикой сложнее - АРУ под неё нужно адаптировать каким-то образом. Зато какое усиление! Насчёт выходного каскада (QRP УМ) - можно, но это за рамками обсуждения. Смеситель - тоже заманчиво, но нужно макетировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : Edifier Дата : 09.12.2017 14:56 Я проделал это лет 8 назад, когда приобрел на EBAY ламповый трансивер начального уровня EICO 753 для экспирементов. УВЧ на 6BA6. Смеситель на 6BE6, аналог нашей 6А2П. Первоначально была произведена простая замена 6BE6 на 6Ж2П-ЕВ. Громкость принимаемых сигналов заметно выросла на слух - приборных измерений не производилось. Затем была установлена 9 шт. панелька с целью апробации смесителя на 6Ж10П-ЕР. Результат меня полностью удолетворил, можно было предложить, что коэффициент преобразования лампы 6Ж10П-ЕР выше. Пробовал 6Ж11П - неудача, последняя 6Ж52П (точно помню, что маркировка на баллоне была золотая и она была с ромбом военной приемки). Самый удачный вариант. Замены элементов не проводилось - т.е. режимы всех ламп были одинаковые с учетом цоколевки. К сожалению данного девайса сейчас в наличие нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : IG_58 Дата : 09.12.2017 14:59 HAZ, мне кажется, что в приемнике этой лампе не место. Крутизна 55, бешеное усиление, которое нужно давить, - не проще ли применить лампу с мЕньшей крутизной и не плясать вокруг нее с бубном? Эта лампа спроектирована для видеоусилителей, т.е. чтобы получить огромную амплитуду на выходе в широком диапазоне частот. Ну где в приемнике такое нужно? Характеристика у нее короткая, АРУ не прикрутишь. Да и энергетика у нее - ток анода 41 мА - что хорошего, зачем такой паровоз в приемнике?? В драйвере выходного каскада передатчика ей место, но в приемнике - нет, не представляю. Для приемников, мне кажется, есть куда более подходящие лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : RA3PKJ Дата : 09.12.2017 15:15 Крутизна 55, бешеное усиление, которое нужно давитьИменно, что ДАВИТЬ. Бывает, что удаётся не сразу уговорить 6К4П (в приёмниках с печатным монтажом). А тут даже подходить нет смысла. В широкополосных схемах согласен, что можно, т.е. где нет больших добротностей резонансных контуров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : ra3qdp Дата : 09.12.2017 15:24 простая замена 6BE6 на 6Ж2П-ЕВ у них сигнальная и гетеродинная сетки с точностью до наоборот, Вы их перепаивали ? Если нет, то странно - я пробовал "просто перетыкать" и громкость падала, а не росла (что и "по науке" должно быть так). А почему было не поставить 6А2П (аналог) ? смесителя на 6Ж10П-ЕР. Результат меня полностью удолетворил а у нее куда подавали сигнал, куда гетеродин ? 6Ж52П Самый удачный вариант чем ? Замены элементов не проводилось - т.е. режимы всех ламп были одинаковые с учетом цоколевки. т.е. все лампы (кроме родной) были в не правильном режиме по постоянному току ??? (особенно сильно с большим током анода которые Вам больше всего понравились) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : Дробовик Дата : 09.12.2017 15:46 Тема постепенно движется к банальным конструкциям, которым уже за 70 лет. Как не прыгай, а хороший супергетеродин на 3 -х - 4-х лампах не построишь. Классика: увч, смеситель, отдельный гетеродин, 3 каскада ПЧ, смесительный детектор, УНЧ. И таких схем пруд пруди! И в конце концов от Рекорда останется только название. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : IG_58 Дата : 09.12.2017 15:48 3 каскада ПЧ Зачем столько? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Дробовик Дата : 09.12.2017 15:50 Так больше!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : RA3PKJ Дата : 09.12.2017 15:50 Из темы "6И1П": Тупо заменил 6ж10п на 6ж52п - опять прирост уровня сигнала принимаемых станций и уменьшение шумов. Думаю, что в те времена сетка состояла из проволочек, наваренных на рамку. Потом для ширпотреба упростили и оставили только пустую рамку. Можно не заморачиваться с этой лампой. Бесперспективно с такой защитной сеткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Edifier Дата : 09.12.2017 15:50 Задача была одна - поднять чувствительность приемника трансивера простой заменой радиоламп. Начал с УВЧ - 9шт. панелька и 6К13П, EF80, 6Ж51П. Остановился на EF80. Затем смеситель в изложенной последовательности. При замене 6BE6 на 6Ж2П-ЕВ была просто установлена лампа в панель. С лампой 6Ж52П была получена максимальная чувствительность на "слух". Антенна суррогатная. При заменах ничто не звенело и заводилось. Монтаж трансивера выполнен навесным способом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : RA3PKJ Дата : 09.12.2017 15:52 Предлагаю замять разговор про 6Ж52П. Чего мусолить-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Дробовик Дата : 09.12.2017 15:57 Антенна суррогатная. В этом вся и суть. При нормальной полноразмерной антенне, на 80 метров кроме рева ничего не услышите из-за низкого ДД. А на щуп от тестера все будет отлично, только вот DX станции не слышны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : IG_58 Дата : 09.12.2017 17:54 Ша, ребята, а давайте о технике? :пиво: При нормальной полноразмерной антенне, на 80 метров кроме рева ничего не услышите из-за низкого ДД. При полноразмерной антенне на 80 метров в городе вечером на любой лампе только рев и услышите. Другое дело, если стоит задача выжать из приемника максимально достижимую без возбудов чувствительность и попробовать что-то поймать не на полноразмерную антенну, а на комнатную рамку, да в многоквартирном доме с кетайскими зарядками и вот этими всеми интернетами. Это куда интереснее, по-моему, чем на полноразмерную антенну в необитаемой деревне японскеньским трансивером DXов вылавливать. Эдак каждый пионэр сумеет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Дробовик Дата : 09.12.2017 17:59 по-моему, чем на полноразмерную антенну в необитаемой деревне японскеньским трансивером DXов вылавливать.Только я живу в городе и многоквартирном доме. И одно дело услышать, а другое связаться. Это, как говорят в Одессе - две большие разницы.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Aleksiy Дата : 09.12.2017 18:00 Я вот вчера приемник "долбил" (колебательный контур - неисчерпаем!); а сегодня в сад носил "выгуливать" :crazy: - именно что, подальше от китайских зарядников (я тоже живу в центре города в многоквартирном доме... :( ), и даже оставил его там ночевать. Подробности позже. ИМХО, (с одним преобразованием) при наличии УРЧ одного хорошего каскада УПЧ - ЗА ГЛАЗА! Иначе только ДД посадишь. А "выжимать" одно только усиление, и даже соотношение С/Ш - бесполезно. Много каскадов УПЧ как-то оправданны только если от них глубокая регулировка АРУ требуется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Дробовик Дата : 09.12.2017 18:05 Много каскадов УПЧ как-то оправданны только если от них глубокая регулировка АРУ требуется...Совершенно правильно. Поэтому в связных приемниках типа УС 9, AR 88 по 3 каскада ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : IG_58 Дата : 09.12.2017 18:45 Тогда не было хороших ламп. Сейчас за глаза достаточно двух каскадов, причём необязательно на 6К13П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Дробовик Дата : 09.12.2017 18:51 Не спорю, тогда даже 6К4П не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : RA3PKJ Дата : 09.12.2017 22:13 Aleksiy, ну вот и я, как и грозился ранее, взялся посмотреть как поведёт себя Рекорд-314 при изменении отдельно накального и отдельно анодно-экранного напряжений. Скажу сразу, что результаты для КВ и СВ оказались абсолютно одинаковыми (даже странно - не могу пока переварить это). Слушал несущие, детектор SSB установлен в приёмник в макетном варианте. Регулировал ЛАТРом сетевое напряжение. Но чтобы разделить накал и анодно-экранные цепи, сделал накал от отдельного силовика и поочерёдно подключал ЛАТР к накальному силовику и к питанию приёмника. Результат удивил. Изменение сети на накальном трансформаторе аж на 20В не приводит к изменению частоты ВООБЩЕ нигде (КВ, СВ). С изумлением крутил ЛАТР, наблюдая как лампочки освещения шкалы то притухают, то разгораются. А частота ноль внимания. Теперь анодно-экранное. Здесь всё предсказуемо в принципе. Увеличение сети на 10В приводит к повышению частоты на 100...150 Гц везде (КВ, СВ). Вот такая история про 6И1П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Aleksiy Дата : 09.12.2017 22:20 Понятно. Странно, для 6А7 - с точностью до наоборот! Сильнейшее изменение анодного вообще не меняло частоту гетеродина. Умеренно изменение накала (жаль, точно не мерил) меняло. Сейчас ответ очередной готовлю - возможно, эта информация несколько изменит резоны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Aleksiy Дата : 09.12.2017 23:47 Вчера снял колодку выбора напряжения сети. Уже давно и сильно мешала. Определил, какой из выводов трансформатора для 220В, обрезал и запаял вывод трансформатора напрямую на гнездо предохранителя. Обкусил остальные провода от колодки. Засада! Из трансформатора выводы «высокого» сделаны древним проводом в каучуковой изоляции. Так возле самого трансформатора, видимо именно там, где провода заметно грелись – изоляция проводов буквально «остекленела». Вдали проводя мягкие и гибкие, а вблизи трансформатора при попытке изгиба изоляция трескается ломается и крошится :-( … Кроме того обнаружилось, что один из выводов анодной обмотки действительно внутри трансформатора соединен с заземляемым выводом накальной обмотки. Чтобы этот вывод достать для подсоединения к планируемому диодному мосту – трансформатор придется «расковыривать». А учитывая плачевное состояние выводов в резиновой изоляции – не пришлось бы трансформатор вообще перематывать… Кстати, прикидывал таки уже замену штатного сетевого в Рекорде на ТАН-1-127/220-50. Накальные обмотки у ТАН вполне можно запараллеливать – это позволило бы питать накал 6Ф3П без проблем – у неё потребление 0,85А, а у ТАН две основные обмотки по 0,8А. С общей запараллеленной обмотки можно было бы просто легко питать и все планируемые лампы в параллель. Но задумка была с трансформатора Рекорда обмотку на 0,6А (от кенотрона) выпрямить, стабилизатором с малым падением сделать из 9В выпрямленных 6,3В стабильных чисто для питания 6И1П – хочу обеспечить стабильность частоты гетеродина и с этой стороны; а от оставшейся сильноточной накальной обмотки питать переменкой накалы всех остальных ламп. Именно с трансформатора Рекорда это удобно получилось бы. А с ТАН уже не так легко получается. Кроме того, анодное с ТАН будет маловато – если все слаботочные обмотки соединить последовательно, то всего около 170 выпрямленного получается – жить можно, но на пределе; а желательно (и по опытам Николая – необходимо!) ещё и экранно-гетеродинное для 6И1П застабилизировать, а тут запас совсем мал. В общем, грустно… http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN1.html Колодку выковыривал и выбивал весьма долго и с большим трудом, но справился, и даже почти ни чего не повредил. Сразу открылось большое удобное отверстие сзади шасси, стал хорошо доступен монтаж выходной цепи 6К13П и весь монтаж 6Ф3П; для выходной цепи 6К13П появилось много места и возможностей лучшей «раскладки» цепей. Решил «причесать» монтаж выходной цепи 6К13П и наконец экранировать контур детектора. Разобрал почти весь монтаж узла. Нашел хороший алюминиевый экран в размер каркаса катушек, одел. Собрал монтаж поприличнее, каркас поставил с экраном, экран «язычком» запаял на медную перегородку. Знал конечно, что малый экран сильно снижает индуктивность и добротность, но давно не работал с катушками без горшков, и забыл, что это бывает ТАК! Включаю, и нахожу резонанс этого контура на… 580кГц! Подстроечника «спустить» частоту катастрофически не хватает. Приходится подпаивать параллельно резонансному конденсатору 910пФ ещё КСО на 330пФ – тогда удается настроиться на 465кГц в среднем положении подстроечника. При этом добротность упала почти катастрофически – чтобы добиться 1В на выходе УНЧ приходилось подавать на сетку 6К13П около 1 мВ сигнала ПЧ (до этого требовалось 430-510мкВ; даже для 6К3 в исходной схеме требовалось всего 1,5мВ). А вот полоса пропускания каскада по уровню 0,5 составила 459-471кГц. Тем не менее подпаял выход первого ДПФ (что после 6А7) ко входу каскада на 6К13П. Общая полоса пропускания со входа 6А7 составила около 10кГц, подавление по соседним каналам около 20дБ. Чувствительность с антенного входа на частоте 7,5МГц по критерию «1В звукового на выходе» составила теперь около 50 мкВ, и это при детекторе на КД521Г со смещением – чутьё упало примерно в 2,5 раза. Но тем не менее, сейчас «комфортная» чувствительность стала в 2 раза лучше, чем при 6К3 была МАКСИМАЛЬНАЯ. И приемник вполне себе «живет» и работает и в таком виде. Качество собственно звуковоспроизведения значительно улучшилось при таком расширении полосы, мощные станции слушать очень комфортно. Но видимо, «или шашечки, или ехать» - в моем случае с одиночным контуром или полоса узковата, или усиление маловато. Было бы 2 каскада в запланировано в УПЧ – можно было бы и на 6К4П легко получить нужное усиление и полосу с одиночными контурами. А тут видимо, придется возвращаться на «столбовую дорогу» и применять ДПФ. С фильрами от вот такого «Урала-111» на кто не возился? http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/ural111.html - есть в хозяйстве остатки от такой штуки, все блоки ДПФ целы, под 6К13П должны вроде подойти... А сегодня днем вывозил приемник «выгуливать» в сад. На нормальной внешней антенне в тихом месте, днем работал очень прилично, и это не смотря на почти отсутствие селективности по соседнему каналу. Слышно множество станций, сильные станции идут с весьма «комфортным» звучанием. На любительской 40-ке даже днем сегодня много SSB станций, но вот тонального гетеродина послушать их не было. При этом типичное «пентодное» звучание УНЧ совершенно не напрягает. Наоборот, хочется слушать и слушать; хотя, может быть, это просто «звук из детства»? Особенно много станций было на 31-м диапазоне, немало было и на рассопряженном 25-м диапазоне. Даже в районе 5МГц были временами слышны какие-то вещалки. А около 16 часов МСК включилась местная помеха, и действовала более «злокачественно», чем на «приличные» приемники (с хорошей селективностью). Но даже через неё Китай легко прорывался не теряя качества звука (только в глубоких федингах). Протопил дом и оставил приемник до завтра – попробую зайти и послушать с утра. А сам – домой, этот «отчет» писать 8-) ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : VINT Дата : 10.12.2017 00:25 Кроме того обнаружилось, что один из выводов анодной обмотки действительно внутри трансформатора соединен с заземляемым выводом накальной обмотки. Уважаемый Aleksiy​, тут у Вас явно какая-то ошибка. Нигде и никогда в наших бытовых приёмниках вывод анодной обмотки не соединялся с накальной обмоткой внутри трансформатора. Скорее всего, у Вас блок питания выполнен по схеме "Рекорд-52", по автотрансформаторной схеме. Там вообще нет отдельной анодной обмотки. Посмотрите прилагаемую схему: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Aleksiy Дата : 10.12.2017 00:54 Нет, увы, не ошибся. Посмотрите сообщения №1, 11, 176 - там я обосновываю, что это именно Рекорд-53М. Основная "внешняя" хорошо заметная отличительная особенность для точной идентификации - наличие КОЛОДКИ выбора напряжения сети, а не двух положений у предохранителя. А из всех выводов трансформатора только ОДИН подключатся к шасси, и сделан он из трансформатора толстым проводом накальной обмотки. Следовательно, нет иных вариантов вывести тот вывод анодной обмотки, который должен соединяться с шасси, как только через этот вывод. А о том, что ВНУТРИ трансформатора к этому выводу подключен и вывод анодной повышающей обмотки - об этом меня в этой теме другие люди уже предупреждали. Сейчас вот и сам убедился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : VINT Дата : 10.12.2017 02:20 Тогда возникает два вопроса: первый, какое количество выводов у силового трансформатора, парное или не парное? И второй вопрос: не прозванивается-ли соединение сетевой обмотки (сиречь - сетевой шнур) с шасси при замкнутом выключателе сетевого питания? А из всех выводов трансформатора только ОДИН подключатся к шасси, и сделан он из трансформатора толстым проводом накальной обмотки. Следовательно, нет иных вариантов вывести тот вывод анодной обмотки, который должен соединяться с шасси, как только через этот вывод. Ваше умозаключение совершенно не значит, что перед Вами трансформатор. С таким-же успехом это может быть и автотрансформатор (в случае положительного ответа на второй вопрос) :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 10:25 Aleksiy, обычно не так страшно ковырять транс. Снимите верхнюю бумажную изоляцию до оголения накальной обмотки. Как правило накальная обмотка состоит из двух слоёв, причём верхний слой имеет меньше витков, чем нижний, что облегчает задачу. А дальше остаётся оторвать бумагу около вывода накала нижнего слоя. По поводу стабильности частоты от изменения накала 6И1П. Версия простая сформировалась у меня пока. Напряжение накала в ещё приличных по эмиссии лампах определяет всего лишь максимально возможный ток анода (который в принципе можно взять), но не сам анодный ток. Выжимать ток анода как в усилителях мощности мы не собираемся в данном случае. Другое дело в севших лампах, там накал серьёзно влияет на ток анода - эмиссия-то слабая. Это всего лишь версия, которая мне кажется достоверной, но не претендующая на достоверность. Добавлено через 32 минут(ы): Наверно придётся повторить опыт с изменением накала. Посмотреть как отражается на токе анода. Ну так...хотя бы для себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Aleksiy Дата : 10.12.2017 11:16 RA3PKJ, да расковыривал я уже подобные трансы - поэтому и очень не хочется этим заниматься. Особенно старые "прожаренные" трансы, где всё ужЕ сыпется буквально "от взгляда". А про резиновую изоляцию высоковольтных выводов и её состояние я уже писАл... Возможно, возможно дело в лимитации эмиссии и в "рассасывании" катодного электронного облака (истощении "виртуального катода"). Вопрос ко всем знающим. Так кто-нибудь пробовал возиться и применять где-нибудь блоки ДПФ от Урала-111 и от Веги-323? http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/ural111.html http://www.rw6ase.narod.ru/00/rpl_ps1/wega323st.html - планируется в блоках ДПФ ПЧ из этих приемников аккуратно демонтировать детали ПЧ ЧМ части (заодно, каркасы с подстроечниками от ПЧ ЧМ отлично идут для контурных КВ катушек;-)), а оставшиеся ДПФ-ы 465 использовать с 6К13П и на детектор. У кого какие мысли и конструктивные предложения на эту тему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Евгений240 Дата : 10.12.2017 13:14 Кроме того обнаружилось, что один из выводов анодной обмотки действительно внутри трансформатора соединен с заземляемым выводом накальной обмотки Алексей, насколько я помню, провод вторичной обмотки, выходит из трансформатора и обвивается и припаивается к выводу накальной обмотки, соединённому с корпусом. Аккуратно снимите внешнюю изоляцию с этого проаода и рядом с катушкой трансформатора увидите это. Распаять и раскрутить не проблема. Проблема - надёжно закрепить получившийся вывод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 13:54 от Урала-111 и от Веги-323Aleksiy, Такие фильтры ПЧ не применял. В Рекорд-314 выпаивал УКВ ПЧ контуры за ненадобностью. Ни на что не повлияло. Но не об этом хотел сказать. Не пора ли выходной трансформатор сдвинуть (заодно поменять его) к передней части шасси, т.е. в сторону ручек управления, а на освободившееся место поставить фильтр ПЧ, а то контур ПЧ в подвале это как-то не "по-людски". Вопрос закрепления выходного трансформатора это уже как бы отдельный вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 15:43 А у меня силовой ТС-180 гудит как угольная электростанция. Гул разносится по всему конструктиву. Ощущение, что силовая установка:shock:. Естественно каркас затянут до упора. Зная, что с этими трансформаторами бороться почти бесполезно (хотя иногда попадаются почти негудящие), задумался о приобретении какого-нибудь ТАНа, подходящего по мощности на вырост. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2017 15:57 Николай RA3PKJ гул лечится-разбираем,мажем торцы подковок шл.железа любой нитрокраской,собираем и гула нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 16:00 гула нет...Совсем? Что же попробую. Пойду раскидаю его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : RA9CTW Дата : 10.12.2017 16:04 гул лечится-разбираем,мажем торцы подковок шл.железа любой нитрокраской В краску желательно добавить мелкие железные опилки. Из-под наждака к примеру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : ua9uin_Alex Дата : 10.12.2017 16:05 Если сетевая обмотка родная,можно подключить обмотки на 237 вольт,но накал придется подмотать.На заводе провод экономили... Опилок добавлять не надо!!! Николай,при сборе транса не перепутать эти подковки-очень важно!!! И очень осторожно разбирать,чтобы пластины подковок не разошлись,тогда гул добавиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 16:23 ОК! Постараюсь не перепутать подковы и не рассупонить пластины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : никотин Дата : 10.12.2017 16:39 Не перепутатать ! В свое время смешивал опилки (мелкие - на напильнике стачивал КАРБОНИЛЬНОЕ ЖЕЛЕЗО типа СБ-23 с клеем БФ ) . Очень сильно помогало. На чистые торцы подков тонкий слой смеси - и забыли про гул навсегда. После состыковки ( не стягивать ) включить на минуту в сеть и только потом стянуть до коца. Через 12 часов или сутки наслаждаемся ГУЛОМ тр-ра . А может он не рабочий ???!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Евгений240 Дата : 10.12.2017 16:40 Пропало сообщение. Разборка, - несильный удар тяжёлым молотком по железу. Подковы пометить. Отшлифовать мелкой наждачкой. После сборки затягивать на включённом, по минимуму шума. Не перетягивать. Не забывать про электробезопасность -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 16:46 Разобрал, стукнув слегка молотком. Отошёл хорошо. Подковы и даже стяжки (и всё остальное) пометил перед этим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 20:08 ТС-180. На торцах подков была ржавчина, ферритовый слой частично отслоился, а тот что остался легко ногтём счистился. Вот такой он ширпотреб во всей красе. Зачистил бумагой 800, нанёс нитрокраску на торцы обеих подков и стянул под напряжением. Так как глупо ожидать эффекта пока не высохнет краска, то успокоился до завтра. Нашёл у себя шедевральную лампу 6Ф5П с маркировкой 6Р4П. Заметил когда вытащил из панельки после проверки в усилителе. Лампу хотел выкинуть, так как в процессе нагрева (около 1...2мин) слышны артефакты в виде шорохов, треньканий с эхом, глухих щелков. Ну понятно, скорее всего от циклических нагревов-охлаждений в прошлой жизни нарушились сварки витков сеток или ещё каких внутренних конструкций. После прогрева работает нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Aleksiy Дата : 10.12.2017 20:36 А у меня в саду сдох "штатный" Казахстан. Принесли его домой - всё-равно он неживой :cry:! Рекорд временно в сторону, занят Казахом. Если не починю - из Казаха ДПФ ПЧ выкорчую :crazy:... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : VINT Дата : 10.12.2017 20:50 Нашёл у себя шедевральную лампу 6Ф5П с маркировкой 6Р4П. Н-даа-а-а, бывает... Заметил когда вытащил из панельки после проверки в усилителе. И как она, несчастная, с десятью ногами, чувствовала себя в 9-ти штырьковой панельке? :ржач: Если не починю - из Казаха ДПФ ПЧ выкорчую Второй - пошел! :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : RA3WER Дата : 10.12.2017 21:01 В Казахстане от старости прикипают сердечники к каркасам контуров и их не скрутишь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : Дробовик Дата : 10.12.2017 21:11 Если не починюОбязательно починИте, отличный приемник, Рекорду до него плыть и плыть. Часто обрывается барретер, после чего перестает работать гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Евгений240 Дата : 10.12.2017 21:11 Нашёл у себя шедевральную лампу 6Ф5П с маркировкой 6Р4П. Николай, тут что то интересное. Насколько я помню, у 6Р4П было 10 штырьков. Была вечная проблема, чем заменить рассохшуюся панельку под неё. А у вас 9 штырьков, но маркировка 6Р4П. Я уж было подумал, что стёрлась часть буквы Ф. Но судя по снимку, это не так. Загадка. Не давите её в тисках! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2017 21:25 Явная ошибка маркировки :) Вы ее берегите, это раритет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Aleksiy Дата : 10.12.2017 21:53 Казах ожил. Разумеется, "контактная болезнь". Барабан не контачил. За полтора года уже пыль набилась. Завтра вооружусь кисточкой, пылесосом, спиртом и бязью - сделаю перечистку. На частоте 9,5МГц чутьё Казаха по критерию "+26дБ" составило около 4,5мкВ (в АМ, при оптимальной полосе), селективность по зеркалке - около 43дБ. Но Казах у меня заметно "разогнанный" - 6Ж5П в УРЧ поставлена... А контура у этого экземпляра Казаха в полном порядке - даже не пытался подстраивать (правда, я давно в курсе про стопорение этих контуров...). А чинил я его довольно давно и с большим энтузиазмом :super:! Бареттер кстати, тогда сразу менять пришлось. Сейчас, раз уж домой принес, наверное совмещенный ТГ-смеситель добавлю на 6Ж2П, а может и на транзисторах с кварцем (у меня ещё остались кварцы на 465) - на манер, как в Ишиме делал. А кто шуток не понимает - я не виноват:crazy:!.. Так что скоро опять займусь Рекордом. Его тоже привез из сада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : YAlexY Дата : 10.12.2017 21:57 Евгений, не было проблемы с заменой, я сверлил девятиштырьковую карболитовую панельку и добавлял десятую цангу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Aleksiy Дата : 10.12.2017 22:19 Евгений240, Алексей, насколько я помню, провод вторичной обмотки, выходит из трансформатора... Если так - было бы ОЧЕНЬ здОрово! Я пока ещё не смотрел. Тогда всё "сложится" и удастся. На самый крайний случай на работе есть и участок намотки - смогут сделать, но ой небыстро и недешево... Добавлено через 13 минут(ы): RA3PKJ, Aleksiy, Такие фильтры ПЧ не применял. В Рекорд-314 выпаивал УКВ ПЧ контуры за ненадобностью. Ни на что не повлияло. Но не об этом хотел сказать. Не пора ли выходной трансформатор сдвинуть (заодно поменять его) к передней части шасси... По фильтрам именно это и хотел услышать - что удаление ЧМ секции из комбинированного блока не влияет на оставшуюся АМ секцию. По идее - не должно ведь, разве-что легкая подстройка оставшимся АМ контурам потребуется. У меня из Веги промежуточный блок остался с АМ секцией - его наверное, модельно попробую с 6К13П. Правда, в этом блоке "артефакты" есть в виде не охваченной резонансом части катушки (и выходная катушка с отводом - чтобы со следующим транзисторным каскадом согласовываться) - надо будет разбираться с полным или неполным подключением, да и детектор попробовать к выходному контуру как полностью подключать, так и с отводом. Что касается переноса транса - даже не знаю, стОит ли? В принципе, и в подвале хоть контуру, хоть ДПФ места хватит (после сноса старых конденсаторов фильтра). Но с начала в любом случае работу схемы наладить, а уж там и о компоновке точной думать. Могу и вертикально сверху ДПФ в штатном экране поставить, а 6К13П сдвинуть в дырку бывшего второго ДПФ... Может ещё, вообще заменю УНЧ на 6П14П+1/2 6Н2П, а на оставшемся триоде катодный детектор сделаю:crazy:... Но сначала - этот ПЧ кусок схемы наладить. RA3PKJ, А у меня силовой ТС-180 гудит... Надеюсь, все проделанные рекомендованные манипуляции всё-таки помогли? RA3PKJ, Нашёл у себя шедевральную лампу 6Ф5П с маркировкой 6Р4П... - Действительно, шедевр!!! Берегите...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 23:09 Не давите её в тисках! Явная ошибка маркировки. Вы ее берегите, это раритет Действительно, шедевр!!! Берегите...Вынужден хранить для истории. Такое случается не часто:super:. Надеюсь, все проделанные рекомендованные манипуляции всё-таки помогли? Краска в трансформаторе сохнет, включать пока опасаюсь. Но тут другая история произошла. Полез я в свои закрома, где несколько ТС-180 лежат, и совсем не надеясь на успех, нарвался в результате на ТС-180, который практически совсем не гудит. Оба-на, повезло! Установил на шасси и распаял. Проблема решена. Добавлено через 18 минут(ы): "Прокрашенный" трансформатор естественно завтра проверю на эффективность такого ремонта. Добавлено через 17 минут(ы): По фильтрам именно это и хотел услышать - что удаление ЧМ секции из комбинированного блока не влияет на оставшуюся АМ секцию. По идее - не должно ведь, разве-что легкая подстройка оставшимся АМ контурам потребуется.Диапазон регулировки сердечниками очень большой, поэтому проблем не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2017 23:56 Ну и под занавес дня выложу фотку. Блок питания на скорую руку только для настройки УНЧ. Потом всё переделаю (похоже замахнусь на стабилизатор на двух параллельных 6С19П). Закоротил вход триода на корпус и занимался гудением из динамика. Пробовал наращивать ёмкости по цепям питания - реально эффективно оказалось увеличение ёмкости первого конденсатора после диодного моста, а остальные конденсаторы уже не влияли. Ёмкость 220мкФ прилепил параллельно существующей ёмкости 50мкФ. Остальные ещё два конденсатора по цепям питания по 50мкФ. Остался лёгкий гудок, если прислониться к динамику. Не знаю, нужно ли копать дальше или на этом остановиться. Под столом стоит аккумулятор 12В. Может попробую через стабилизатор на кренке подать накал и посмотреть что будет с этим лёгким гудком. Да, аудиосигнал ещё не подавал на вход. Рано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2017 00:19 Николай, а если закоротить первую сетку пентода на землю, гудит? Емкость 220мкф - это очень много, обычно хватает 50 мкФ. Что-то тут не то. А не пробовали повернуть ТВЗ на таким образом, чтобы ось его обмоток была не параллельна ТС-180, как сейчас, а перпендикулярна? Если вытащить вилку из розетки, гул пропадает сразу или постепенно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2017 00:44 Вах, сейчас попробую. ЗЫ Переворачивать выходной транс не пробовал. Учитывая, что между силовиком и выходным трансом расстояние 11,5см, думаю это уже не критично. Добавлено через 10 минут(ы): Закоротка входа пентода ничего не даёт, а даже слегка увеличивает гудок. Выдёргивание сетевой вилки моментально прекращает гудок, что и должно быть (как же по-другому может быть). По поводу конденсатора 220мкФ и обычных 50мкФ ничего не могу сказать, кроме того, что стало лучше. Добавлено через 7 минут(ы): Попробовал между силовиком и выходным трансом поставить кусок кровельного железа 20х20см с касанием его шасси. Ничего не изменилось, поэтому считаю, что силовой не наводит на выходной трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2017 00:45 Закоротка входа пентода ничего не даёт, а даже слегка увеличивает гудок. Значит, триод ни при чём. Выдёргивание сетевой вилки моментально прекращает гудок, что и должно быть (как же по-другому может быть). Если бы гудение не прекращалось, то мог бы быть возбуд. Значит, возбуда нет. Значит, наводка. Значит, монтаж и взаимное расположение деталей. Хорошо бы проверить земляной провод, который должен землиться на шасси в одной точке у входа УНЧ. По поводу конденсатора 220мкФ и обычных 50мкФ ничего не могу сказать, кроме того, что стало лучше. Ну, понятно. Когда найдете причину, оставите 50 мкф и будет ОК. Сдается мне, что правильная ориентация ТВЗ и устройство общего провода решит многия проблемы. Попробовал между силовиком и выходным трансом поставить кусок кровельного железа 20х20см с касанием его шасси. Ничего не изменилось Попробуйте вот что: отключите ТВЗ вообще, подключите к его первичной обмотке высокоомные наушники, включите ТС-180 в сеть и послушайте, есть ли в наушниках гул. Если будеть гудеть, покрутите - повозите по шасси - поверните ТВЗ вокруг каждой из трех осей, чтобы гул пропал. Кусок кровельного железа не спасет. Иногда еще спасает замена лампы. Мостик в порядке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2017 00:48 что правильная ориентация ТВЗОбратите внимание - я добавил в конце моего поста про кровельное железо. Как думаете, эксперимент с железом показателен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2017 00:53 Думаю, что не очень-то показателен. Я там выше добавил - попробуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2017 01:04 Понятно, тем не менее железо ни на грамм не изменило картину. Если бы что-то реально было между двумя трансами, то железо хоть немного привело к изменению гудения. По большому счёту меня уже устраивает всё. На расстоянии 20см от динамика гудение на грани слышимости. Но накал постоянкой от аккумулятора я опробую, просто любопытно. Откланяюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Геннадий 53 Дата : 11.12.2017 01:40 >>> RA3PKJ Почему-то на фото не видно как подключен минус анодного. А накал пробовали в воздухе повесить или соединить его уже с корпусом на модуле усилителя ? Лампы меняли ? Параллельно диодам выпрямителя надо подключить керамические конденсаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Евгений240 Дата : 11.12.2017 09:11 Понятно, тем не менее железо ни на грамм не изменило картину. Николай, зачем такой экстрим? Наводка между силовым и выходным трансформатором проверяетяс путём извлечения лампы из панельки. Остался фон - наводка. П.С. Николай, из практики. Если при отключении предварительных каскадов, фон остаётся, то чаще всего, это недостаточная фильтрация питания экранной сетки. Иногда достаточно увеличить ёмкость блокирующего конденсатора. В тяжёлых случаях, - добавочное RC звено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Дата : 11.12.2017 10:22 Остался лёгкий гудок, если прислониться к динамику. Может это просто по "механике" передается. Или динамик не касается шасси? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2017 11:04 С некоторых пор я всегда ставлю сразу после мостика вот такую простую схему, я вообще забыл, что такое фон переменного тока: 276601 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : shwonder Дата : 11.12.2017 11:10 Во всех ламповых приемниках и телевизорах стоят дроссели, и компенсировать его отсутствие не удастся установкой даже не очень большой емкости . Можно , конечно и резистор , но это далеко не то. Введение отрицательной обратной связи, охватывающей все каскады УНЧ, позволит дополнительно снизить фон переменного тока, наводки по питанию и на цепи внутри ООС. А так же ООС выровняет усиление , т.е. сгладит АЧХ , а главное - снизится зависимость усиления от состояния ламп. Т.е. дроссель и ООС есть в любом приемнике и телевизоре , и это не зря так сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : IG_58 Дата : 11.12.2017 11:12 Дроссель есть совсем не в любом приемнике, а ООС от плохой фильтрации анодного напряжения или проникновения наводки от накала не спасает. Да и не все любят "ровный" и "прямолинейно-равномерный" спектр с ООС. Я вот не люблю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : ex EW1DC Дата : 11.12.2017 12:40 Закоротка входа пентода ничего не даёт, а даже слегка увеличивает гудок. Попробуйте к выходу выпрямителя анодного напряжения подключить дополнительный электролитический конденсатор. Если гудение уменьшится, значит проблема в сглаживающем фильтре выпрямителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : dinatron Дата : 11.12.2017 14:20 Параллельно диодам выпрямителя надо подключить керамические конденсаторы. Правильно замечено... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : ra1qea Дата : 11.12.2017 15:19 ...Параллельно диодам выпрямителя надо подключить керамические конденсаторы.Не обязательно параллельно диодам, можно параллельно выводам анодных обмоток. Так делалось в телевизорах для удаления фликкер-шума. ... Остался лёгкий гудок, если прислониться к динамику. ...В трансформаторе ТС180 есть экраны между сетевой и остальными обмотками из медной фольги. Их нужно соединить с корпусом. Выводы 4 и 4'. ... или проникновения наводки от накала не спасает. Можно подать на накал лампы небольшое положительное напряжение (+15 В), при этом "оторвав" накальную обмотку от корпуса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 11.12.2017 15:48 В трансформаторе ТС180 есть экраны между сетевой и остальными обмотками из медной фольги. Их нужно соединить с корпусом. Эти трансы рассеивают значительные маг.поля.Когда надоели наводки,обернул одним общим (ни каждую!)витком белой жести обмотки транса...и фон как бык слизнул.Не зря заводы закрывают весь транс в стальную коробку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : VINT Дата : 11.12.2017 18:10 трансы рассеивают значительные маг.поля.Когда надоели наводки,обернул одним общим (ни каждую!)витком белой жести обмотки транса... Давным-давно, в ч/б телевизорах с 35-ти см. кинескопом встречались силовые трансы с внешним коротко замкнутым витком в виде широкой алюминиевой полосы, толщиной около 2 мм, охватывающий и катушку, и Ш-образное железо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : SVd2004 Дата : 11.12.2017 18:38 Вот никаких наводок -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2017 19:08 Кажется испробовал ВСЁ. Неубиваемый гудок. Похоже я занимаюсь ловлей блох, просто хотел довести до идеала. Сетка пентода посажена на корпус постоянно, т.е. триод отсечён в экспериментах. Хорошо бы проверить земляной провод, который должен землиться на шасси в одной точке у входа УНЧУчитывая, что триод отсечён, то это не актуально. Попробуйте вот что: отключите ТВЗ вообще, подключите к его первичной обмотке высокоомные наушники, включите ТС-180 в сеть и послушайте, есть ли в наушниках гул.Подключил наушники, гула нет. Но эксперимент некорректный, ТОН-2М не воспроизводит такие частоты (читать ниже ещё инфо про наводку от силовика). Иногда еще спасает замена лампы.Лампы менял, не помогает.. Мостик в порядке?Заменил на дискретные диоды, ничего не меняется. А накал пробовали в воздухе повесить или соединить его уже с корпусом на модуле усилителя? Параллельно диодам выпрямителя надо подключить керамические конденсаторы.Накал пробовал землить у панельки, ничего не меняется. Пробовал оставить накал в воздухе, улучшений нет. Подключил керамические ёмкости к диодам, ничего не меняется. Наводка между силовым и выходным трансформатором проверяется путём извлечения лампы из панельки. Остался фон - наводка.Извлекал лампу. Гудок пропадает. Если при отключении предварительных каскадов, фон остаётся, то чаще всего, это недостаточная фильтрация питания экранной сетки. Иногда достаточно увеличить ёмкость блокирующего конденсатора. В тяжёлых случаях, - добавочное RC звено.Там изначально RC-цепь, 5,1К и 50мкФ. Увеличение ёмкости до 200мкФ не помогает. Может это просто по "механике" передается. Или динамик не касается шасси?Замыкал выводы динамика, гудок пропадает. Механика не при делах. Попробуйте к выходу выпрямителя анодного напряжения подключить дополнительный электролитический конденсатор.Уже давно (читайте тему внимательнее) подключён 220мкФ. Дальнейшее увеличение не даёт эффекта. В трансформаторе ТС180 есть экраны между сетевой и остальными обмотками из медной фольги. Их нужно соединить с корпусом. Выводы 4 и 4'.Подключил - бесполезняк. Ну и наконец. Снял силовик вместе с выпрямителем и конденсаторами в сборе и отнёс на 1метр, подсоединил длинными проводами. Накал подал от четырёх пальчиковых батареек, которые мужественно нагрели лампу. Гудок ЕСТЬ! Кстати, силовик наводит, как оказалось, на выходной трансформатор на расстоянии менее 5см (у меня изначально было около 12см). Да, это когда катушки обоих трансформаторов соосны. Ещё. Отключил накал совсем. На лампе только анодно-экранное напряжение (издевательство над лампой, но чего не сделаешь ради прогресса). Гудок отсутствует. Надоело. Бросаю. Не настолько гудок велик, чтобы на него обращать внимание. На расстоянии 20см от динамика он только угадывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : Евгений240 Дата : 11.12.2017 20:07 Напоследок, сделайте ещё один эксперимент. Резистор утечки сетки, перепаяйте в точку, где резистор автосмещения (катодный), соединяется с шасси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2017 20:13 Тут ещё захотелось поиграться с наушниками. Достал из кладовки выходной трансформатор и припаял наушники к первичной обмотке. Стал водить выходной трансформатор вокруг силовика. Занимательно. Всё-таки ТОН-2М воспроизводит 50Гц, правда с рокотом (гармоники что-ли), а не с равномерным гулом. Если ориентация обмоток обоих трансов перпендикулярна, то не слышно, даже если прислонить трансформаторы друг к другу. А если соосно, то на расстоянии 12см ничего не слышно. Слышимость растёт и достигает заметного уровня примерно на расстоянии 6см, а ближе уже становится неприемлемой. Резистор утечки сетки, перепаяйте в точку, где резистор автосмещения (катодный), соединяется с шасси.Ну если напоследок, то сейчас сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : ialexs Дата : 11.12.2017 20:21 Николай, попробуйте подпереть накал постоянным напряжением + 30--50 вольт , можно взять с делителя на резисторах с анодного питания ,точку подключения по наименьшему фону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2017 20:25 Евгений240, припаял - нет эффекта. подпереть накал постоянным напряжением + 30--50 вольтНе помню какая физическая суть этого метода. Не напомните? Я уже питал накал от батареек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : ialexs Дата : 11.12.2017 20:34 Дам ссылку ,http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_2.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 11.12.2017 20:44 RA3PKJ, Утечка между нитью накала и катодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Евгений240 Дата : 11.12.2017 20:46 припаял - нет эффекта. А закоротка осталась припаяна к шасси, или вы перепаяли её также параллельно резистору утечки? А ещё лучше, просто отпаяйте переходной конденсатор, а закоротку уберите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2017 20:55 ialexs, прочитал, спасибо, но не то. Так как я уже питал от батареек, и ничего не помогло, то этот метод создания большого сопротивления между катодом и нитью накала при помощи запирающего напряжения мне уже как...как бы помягче - мёртвому припарка. А закоротка осталась припаяна к шасси, или вы перепаяли её также параллельно резистору утечки?Закоротку для этого случая я отпаял. Так мужики, вынужден откланяться. Добавлю - закоротка была вообще символическая, она ни как не меняла гудение. Добавлено через 5 минут(ы): А ещё лучше, просто отпаяйте переходной конденсатор, а закоротку уберите.Отпаял переходной конденсатор. Закоротки нет. Только резистор утечки, заземлённый туда же, куда и катодный резистор. Ничего не дало. Ушёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Костя5656 Дата : 11.12.2017 20:58 Ну, раз ничего не помогает, то, возможно, дело в низком значении сопротивления изоляции между первичной и вторичными обмотками силового транса. Помню тоже мучился :killyourself: пока случайно не обнаружил после замены на другой силовик... мне надо было совершенно избавиться от фона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : Евгений240 Дата : 11.12.2017 20:59 Такого не бывает. После того, как опять появится интерес, посмотрите осциллографом пульсации прямо на электролитах блока питания. Может быть какой то плохой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : shwonder Дата : 11.12.2017 23:54 Кажется испробовал ВСЁ. вы не сделали обычных мер , которые предпринимают в таких случаях, и с которых начинают . Прочитайте сообщение 313 посмотрите осциллографом пульсации прямо на электролитах блока питания и что даст просмотр ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : dinatron Дата : 12.12.2017 00:10 Подайте стабилизированное анодное напряжение на короткое время... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : Aleksiy Дата : 12.12.2017 00:16 Николай, не расстраивайся! Я тоже люблю "дожать", чтоб "по максимуму", но стараюсь вовремя остановиться:crazy:! У меня сейчас фон слышно с 25-30см, так что у тебя на самом деле, всё нормально!.. А я сегодня сильно "влетел" :-(. Нашел в Казахе 2 неисправности и пока отставил его в сторону. Пробовал менять в Рекорде 6К13П на гарантированно свежую - Ку каскада возрастает на 25-30%. Решил попробовать "вживить" в Рекорд ДПФ от Веги. ЧМ цепи удалены, причесал немного монтаж, поставил в экране детекторный диод и первый конденсатор фильтра НЧ. Контура с конденсаторами 510пФ, ожидаемое резонансное сопротивление на аноде около 40кОм - ожидаемый Ку на аноде около 500. Перебор для этой лампы, но попробую; поставил старую лампу. Запаиваю на коротких "соплях". Включаю - всё работает! Настраиваю контура - отлично работает!!! При 370 мкВ ПЧ на сетке 6К13П на выходе УНЧ 1В звукового - рекорд, однако:super:! Полоса каскада по уровню 0,5 461-469кГц. Селективность по соседнему каналу каскада 19 и 20 дБ. Подключаю на вход каскада УПЧ выход ДПФ-а каскада преобразователя на 6А7. Работает, не возбуждается. Настраиваю контура ДПФ после 6А7. При 15 мкВ ПЧ на входной сетке 6А7 на выходе УНЧ 1В звукового; селективность по соседнему с сетки 6А7 38 и 32 дБ (вниз и вверх). На 7,5 МГц на антенном входе, при уровне сигнала те же 15 мкВ на выходе УНЧ 1В звукового. Правда, с сетки 6А7 полоса по ПЧ заметно сузилась - примерно до 5,5-6кГц. Слушаю из эфира станции и наслаждаюсь - заметно ушли помехи и "каша"; сочно и красиво, но глуховато звучат станции. А вот потом я полез на включенном уменьшать конденсатор после детектора, и коротнул на диод анодное. С конденсатором 150мкФ:evil:! Диод - напрочь (проплавился внутри до 0 Ом), выходной контур ДПФ "умер" - похоже, межвитковка. Завтра попробую заменить или перемотать контур. Вот такие вот грустные дела... П.С. Ещё и самого анодным "укусило" - что мне после недавнего инфаркта весьма противопоказано; но обошлось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : RA4FIX Дата : 12.12.2017 00:27 RA3PKJ, Николай, а точно выходной транс ТВЗ? И есть ли немагнитный зазор? Может собран "вперекрышку" и идёт подмагничивание током анода? Просто я видел такой транс (3000+91 виток) в конструкторе УНЧ времён СССР. Ты подключал взамен его какой то выходной трансформатор "из кладовки", он точно ТВЗ? В твоей ситуации, осталось погрешить только на трафо:smile: Хоть и кажется, что он железный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Aleksiy Дата : 12.12.2017 20:21 Сел сам посчитать по-точнее режимы усиления 6К13П. Максимальное устойчивое усиление этой лампы на частоте 465 кГц получается Ку=422. Резонансное сопротивление нагрузочного контура (при L=240мкГн, C=510пФ, Q=50, П=9,3кГц) составляет 35 кОм. При прямом подключении такого контура в анод Ку=438. Т.е. получается, что такие контура ПЧ на 465 кГц с резонансным конденсатором 510пФ находятся на грани применимости для 6К13П; а поскольку у меня «несвежая» лампа, заниженные экранное и анодное напряжения, «антизвоновый» резистор 120Ом (между анодом и первым контуром ДПФ был поставлен последовательно) – устойчивости хватило, но всё «впритык»; зато выжат практически предельно возможный Ку. Но на будущее надо будет всё-таки предусмотреть регулировку напряжения экранной сетки – чтобы не попасть на «звон» при установке свежей лампы!.. Сегодня принес «убитый» ДПФ на работу. В качестве основы своего ДПФ я использовал «ФПЧ-1» от Веги-323 (катушку связи L28, которая не охвачена резонансом в контуре и используется для согласования с низким входным сопротивлением последующего транзисторного каскада – я просто отключил, подрезав дорожку). Убит у меня первый контур (с L27L28 по схеме Веги); во втором ДПФ Веги, который называется «ФПЧ-2», эти катушки такие-же. Отдал на работе виртуозу – мастеру пайки поменять катушки из второго в первый. Сейчас пристальнее рассматривал топологию этих платок ФПЧ. Между контурами на плате ФПЧ есть отверстие диаметром около 5мм. На используемой мною плате ФПЧ-1 это отверстие «пустое». А на плате ФПЧ-2 вокруг этого отверстия кольцом проходит печатная дорожка (ещё и «жирно» залуженная) – КОРОТКОЗАМКНУТЫЙ ВИТОК! Явно, он «отсасывает» энергию поля. Явно, он будет уменьшать коэффициент передачи. Но вот как он будет влиять на ПОЛОСУ ПРОПУСКАНИЯ?! Ведь он и добротность контуров будет уменьшать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : RA3PKJ Дата : 12.12.2017 23:18 Алексей, я ещё удивляюсь, что 6К13П не заводится. Какая хорошая лампа на самом деле, хотя и придушенная:smile:. Насчёт короткозамкнутого витка ничего не могу сказать, т.к. впервые такое встречаю. Мне тут попался справочник на работе по радиолам, там есть Вега-312, 313, 319. Справочник конфисковал в свою пользу домой, всё равно он уже оказался около кошачьих кормушек (типа никому, кроме кошек не нужен). Конечно эти Веги отличаются от Вега-323, но похожи очень сильно. Там таблица моточных данных, причём данные, как там указано, одинаковы для 312, 313, 319. На всякий случай сообщаю. Диод в детекторе Д9 там ещё применялся. У меня тут в борьбе с гулом прорыв произошёл. Подключил осциллограф посмотреть пульсации на первом электролите после моста - 1,5В размах, форма пилообразная. Казалось бы что тут особенного, бывает и больше (пульсаций на экранной сетке нет, там RC-цепь). Анод пентода питается напрямую от этого электролита. Существует куча приёмников, где так и сделано и все привыкли к этому. И даже схема усилителя из книжки Борисова , которую я мучаю сейчас, тоже так сделана. Думаю, а дай-ка я забабахаю для анода отдельную RC-цепь. Расчитал резистор (470 Ом, 2Вт), тут подвернулся под руку электролит 200мкФ. Гул как ветром сдуло. Прислоняю ухо к динамику и слышу шипение пентода. Вау! Пробовал до этого кстати дроссель применять (выдрал в незапамятные времена из какой-то ламповой бытовухи), он только округляет пилообразные пульсации до состояния синусоиды, больше ничего не делает. Когда-то пытался применять дроссель в Рекорд-314 без видимого эффекта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2017 23:43 Николай, поздравляю! А ларчик просто открывался :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : RA3PKJ Дата : 12.12.2017 23:45 Спасибо! И правда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Aleksiy Дата : 12.12.2017 23:58 Привет, Николай! Я чертовски рад, что ты "победил"! :super: Я сегодня восстановил всё пожженое вчера. Настроил до тех же параметров. Мне исамому непонятно, почему 6К13П не "звенит". Сегодня при настройке, кстати, на легкий возбуд попадал - но оказалось достаточно чуть расстроить выходной контур первого ДПФ (что после 6А7) - это была просто "завязка", а не "внутренний звон" 6К13П. А лампа ОБАЛДЕННАЯ! Около 400 Ку реально получен - и хоть бы хны! Но всё-же, смонтировал я её не так плохо. По чутью (точнее, по Ку) запас теперь опять есть. Буду "причесывать" и "укладывать", а потом ФОС займусь - чую, придется его монтировать в запаянной медной коробочке... Но пока всё-таки есть проблема с узкой полосой :( - всё те же 6 кГц. Моточные и прочие данные по контурам Вег весьма интересуют... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : RA3PKJ Дата : 13.12.2017 00:16 Алексей, сейчас поищу этот справочник в электронном виде. Твои фотки после поразглядываю. Добавлено через 13 минут(ы): В электронном виде нет. Сейчас сфотографирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 13.12.2017 00:24 Пробовал до этого кстати дроссель применять Параллельно дросселю подсоединяется большая ёмкость(получается фильтр пробка на 100гц),может дойти до 0.01мкф,зависит от величины индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : RA3PKJ Дата : 13.12.2017 00:28 Вот фотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 00:31 Параллельно дросселю подсоединяется большая ёмкость(получается фильтр пробка на 100гц),может дойти до 0.01мкф,зависит от величины индуктивности. Всё верно. Но ёмкость может дойти даже до 1мкФ и более. Измеряем L дросселя и по формуле Томсона (или онлайн-калькулятору) грубо рассчитываем ёмкость для частоты 100Гц. Её придётся подобрать по максимальному подавлению пульсаций 100Гц, т.к. при прохождении через дроссель постоянного тока его L будет несколько ниже измеренной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 13.12.2017 01:20 Попробуйте здесь посчитать, только индуктивность мгн https://www.calc.ru/chastota-rezonansa-lc-filtra-kalkulyator.html LY1SD,спасибо,опередили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 13.12.2017 03:12 А здесь расчёты реактивностей R C L, фнч фвч и т.д. через кнопки "назад" и "далее" (а также слева оглавление )http://vpayaem.ru/information.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : RA3PKJ Дата : 13.12.2017 12:08 Ну вот, теперь когда я подавил гудок при помощи сглаживающей RC-цепи по питанию анода пентода и в динамике слышно только шипение пентода (вход пентода в воздухе, только резистор утечки), решил я вернуть силовик на место из "ссылки" (подключён был на удалении 1 метр). И тут я всё-таки обнаружил несильную наводку силовика на выходной трансформатор. Оси катушек обоих трансформаторов параллельны, а сами трансформаторы на расстоянии 12см друг от друга. Положил силовик на бок (катушки перпендикулярно) и наводка пропала. Теперь буду крепить силовик по фен-шуй. Добавлено через 7 минут(ы): Вспомнил про ТС-180, у которого прокрасил нитрокраской торцы подков. Резко упало гудение, но учитывая, что до этого он гудел как паровоз, то полностью гудение всё-таки не удалилось. Но похоже метод прокраски торцов работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : никотин Дата : 13.12.2017 12:20 [quote="RA3PKJ;1472028"] Поздравляю. Интересно бы сравнить с карбонильным железом (опилки с клеем БФ ) но это опять разбирать. Может совсем пропадет гудение в сравнении с краской ? Предлогаю - но не настаиваю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Дата : 13.12.2017 12:46 Да не перестанет он гудеть (ТС-180). Это ж его надо целиком залить чем нибудь. А так, то железка гудит, то катушка на сердечнике болтается, или обмотка сама "трясется". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : никотин Дата : 13.12.2017 14:28 Отчасти согласен. Но хозяину с погреба виднее что именно там гудит болтается и трясется. Просто ему сейчас видимо не до того ведь проблема в основном решена. А в будущем можно и попробовать на этом же трансе - если будет в этом нужда.Лет 15 назад была проблема с трансом более 1 КВт. После покрытия торцов подков этой (мазутой )все подумали что транс перестал работать ВООБЩЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : RA9CTW Дата : 13.12.2017 14:38 В своё время делал с железными опилками. Только использовал не краску, а эпоксидку. Но можно, наверное, и краску – не пробовал. Гудение пропадало совсем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 15:24 Но похоже метод прокраски торцов работает. В отношении уменьшения гудения, может быть и работает. Но слоем лака вы сделали немагнитный зазор, который в данном случае вреден. Правильно делается так - торцы подков тщательно очищаются от остатков старого (заводского) магнитного клея, пришлифовываются на толстой ровной плите, на которую настелена (натянута) не слишком мелкая наждачная бумага и после этого торцы обезжириваются. Порошок карбонильного железа смешивается с эпоксидкой (густота сметаны), которой намазываются торцы подков. Потом траф собирается и плотно стягивается в больших тисках (либо струбцинами) через дощечки либо фанерки (чтобы не повредить подковы). Лишняя эпоксидка выдавится. Через сутки вынимаем траф из тисков и вуаля! Это производственный метод, который я видел собственными глазами на заводе ВПК и с большим успехом использую в домашних условиях. Заводской порошок карбонильного железа тёмно-серого цвета имеется. Насыпал в намоточном цеху себе в баночку 250 гр ещё в то время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : UT1LW Дата : 13.12.2017 16:04 В своё время в ж. Радио вычитал с карбонильных железом. Попробовал, фигня. Сравните проницаемость Карб. железа и тр. Можно вообще без него, ничего не изменится. Гудел ТС180 пока не склеил "моментом" и наступила полная тишина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2017 16:22 Сравните проницаемость Карб. железа и тр.Надо сравнивать проницаемость с воздухом, а не с трансформаторным железом. Мю полученной клеевой массы пропорционально уменьшает эквивалентный воздушный зазор. Добавлено через 6 минут(ы): "Момент" играет роль демпфера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 16:22 В своё время в ж. Радио вычитал с карбонильных железом. Попробовал, фигня. Угу... по-вашему выходит, что на заводах ВПК одни дураки работали. Сравните проницаемость Карб. железа и тр. В таком тонком слое небольшая проницаемость наполнителя не имеет никакого значения. Главное, чтобы наполнитель обладал заметными магнитными свойствами. Гудел ТС180 пока не склеил "моментом" и наступила полная тишина. Вы банально сделали Моментом немагнитный зазор, который вреден для нормальной работы силового трансформатора. Мю полученной клеевой массы пропорционально уменьшает эквивалентный воздушный зазор. Абсолютно верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : UT1LW Дата : 13.12.2017 16:43 LY1SD, тоже работал на заводе, у нас без порошка. Насчет "момента"-толщина слоя без фанатизма, затем магнитопровод в большие тиски. Ток покоя без изменения. В дальнейшем не пользовался Тр. от бытовых устр. Мне мотали на заводе по принятой технологии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 17:07 тоже работал на заводе, у нас без порошка. Значит, ваш завод не ВПК. А на наших заводах, заточенных даже на бытовую технику (например, Вильнюсский Завод Радиокомпонентов) подковы трансформаторов для телеков склеивали составом на основе эпоксидки также с порошком карбонильного железа. Это отлично видно при разборке такого трансформатора (например, ТС-180 и т.п.) - на торцах подков присутствовала твёрдая как камень черная масса. Это и есть эпоксидка+порошок карб. железа. А уж об трафах военного назначения даже не говорю - эта масса там присутствовала ВСЕГДА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Alex 1 Дата : 13.12.2017 17:08 Радио вычитал с карбонильных железом. Попробовал, фигня. Не фигня! Только стягивать предварительно не надо, собрать трансформатор не стягивая, подключить первичную обмотку к сети 0,23кВ, трансформатор сам отцентрирует сердечники на не засохшем смеси смолы+порошок, потом можно начинать стягивание, без фанатизма. Так собирал ОСМ-0.63кВА, так же и ОСМ-1.0кВА( а у этого 8 подков). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : UT1LW Дата : 13.12.2017 17:48 Alex 1, ну пусть не фигня. У меня на ОСМ 0,63 БП для транз. УМ на 25А, а на ОСМ 1,0 БП на ГУ74Б уже более 20 лет и без всего этого, ток покоя в норме, совершенно безшумные, правда пропитаны в ванне и просушены в печи. Так что не заморачиваюсь. Главное при разборке промаркировать полублоки железа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2017 19:12 на торцах подков присутствовала твёрдая как камень черная масса.Факт. Разберёшь транс, а потом бы заклеить, а нечем ... можно было бы ферритовую пыль попробовать, вместо карбонила, но у феррита индукция насыщения мала, толку с него никакого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 19:28 можно было бы ферритовую пыль попробовать, вместо карбонила, но у феррита индукция насыщения мала, толку с него никакого. Тут никакой роли не играет значение индукции насыщения. Суть в том, чтобы зазор между подковами не остался немагнитным. Так что ферритовая пыль в смеси с эпоксидкой отлично подойдёт. Только слишком много заморочек - делать эту ферритовую пыль. Проще растворить в смеси разных мощных растворителей несколько крупных горшков СБ. Потом выпарить растворитель. И получится приличная кучка порошкового карбонильного железа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : evgenij 257 Дата : 13.12.2017 19:35 Собирая ТС 180, не заметил какой то полярности, ( увеличения гудения) хоть и метил предварительно подковы. Главное катушки правильно включить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2017 19:46 Суть в том, чтобы зазор между подковами не остался немагнитным.Так он же и будет становиться практически немагнитным, когда магнитное поле выйдет за пределы магнитного насыщения материала. слишком много заморочек - делать эту ферритовую пыль.На алмазном диске растворить в смеси разных мощных растворителейКакие можно применить растворители? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 19:47 Главное катушки правильно включить. И не только. Важно, чтобы обе полуобмотки всех вторичек были нагружены одинаково. Если будет перекос с токами половинок соответствующих вторичек, то гудение будет обязательно присутствовать даже у хорошо склеенного и пропитанного трафа. ----------- Какие можно применить растворители? Если в качестве связующего вещества у СБ использован полистирол, до достаточно одного дихлорэтана, и горшок быстро растворится. Если же это фенолформальдегидная смола, то повозиться придётся намного дольше. Я смешивал в 2-х литровой банке ацетон, дихлорэтан, ксилол, толуол, этилацетат, этиловый спирт. Горшки размягчались только через ~месяц, рассыпались на крупные куски через месяца три. Затем дополнительно дробил крупные куски в чугунной ступке чугунным же пестиком на более мелкие и опять кидал их в смесь. И так до тех пор, пока не получал порошок. Затем просеивал его через мелкое сито. Важно, чтобы в порошке не осталось даже мелких зёрен. Основа горшка легко определяется горячим паяльником. Полистирольные горшки сразу же плавятся. Фенолформальдегидные паяльник не берёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2017 20:07 Важно, чтобы в порошке не осталось даже мелких зёрен.Это конечно. Наверное можно применить технологию отмучивания. ПС А с магнитных лент никак нельзя окислы в порошке получить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 20:12 Я думаю, что можно, хотя не пробовал. Только очень много лент понадобится. А если взять принтерный порошок? Я заметил, что он примагничивается. К мощному неодимовому магниту слегка притягивается даже лист бумаги, на котором есть принтерный текст. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : VINT Дата : 13.12.2017 20:33 Заводской порошок карбонильного железа тёмно-серого цвета... Покупал такой для склейки железа трансформаторов в замечательных маказинах "Союзхим реактив". Выбор был -глаза разбегались. Там-же полкупал азотнокислое серебро, хлорное железо, ацетон, различные кислоты ... После закрытия этих магазинов (повсеместно), последний раз по наводке товарищей покупал ферромагнитный лак (коричнево-красноватого цвета) в магазине фото и кинотоваров. Понятия не имею, зачем он там продавался. Сам лак хорошо смешивался с эпоксидкой и вполне подходил для вышеозначенных целей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 20:45 После закрытия этих магазинов (повсеместно) Поэтому есть смысл попробовать принтерный порошок. Он притягивается магнитом. Иногда немного порошка высыпалось из картриджа. Я его и собирал магнитом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2017 21:10 А если взять принтерный порошок? Я заметил, что он примагничиваетсяДа, там присутствует магнитный порошок, он увлекает за собой немагнитные компоненты, когда магнитный вал вращаясь извлекает из бункера тонер. Но если насыпать тонер в воду и даже взбалтывать, он так и плавает порошком, даже признаков оседания нет. Может надо в растворителе попробовать сделать взвесь, а потом уже посмотреть на поведение в магнитном поле. И магнитные зёрна вполне могут оказаться покрытыми пластиком. Кстати, после сжигания листа с отпечатанным текстом, тескт становится коричнево-красноватого цвета, видимо это и есть тот самый магнитный порошок. ПС Кстати, после травления хлорным железом получается в растворе осадок рыжего цвета, это же наверное обычная ржавчина, только в мельчайшем состоянии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : LY1SD Дата : 13.12.2017 21:25 Осадок - это скорее всего медь и её окислы. Мы же травим медную фольгу. И магнитные зёрна вполне могут оказаться покрытыми пластиком. Без разницы, покрыты или нет. Всё же лучше, если склеивание подков происходит не просто клеем (немагнитный зазор), а клеем с магнитным наполнителем, который обеспечит почти полное отсутствие этого вредного для силовика зазора. Осталось натрясти из картриджа порошка, смешать его с эпоксидкой и испытать на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Aleksiy Дата : 13.12.2017 23:55 Николай, спасибо за таблицы! Не полное соответствие, но разобраться хватит:super:! А я сегодня пригласил "на чай" с работы крутого инженера-конструктора - в 4 руки заменили КПЕ (старый был сильно замученный). В результате - полное фиаско: КВ диапазон сильнейшим образом сбит, сопряжение вообще ушло, СВ-ДВ нет (гетеродин "погас") :-(... Похоже, где-то открылись проблемы по механике. Ну, буду пока дальше "перерабатывать" приемник - придумали, как разложить в подвале ДПФ и прочее хозяйство. Похоже, придется выкинуть всё, относящееся у ДВ-СВ и галетник в придачу - он тоже сильно "замученный" и почти все галеты реально на 3 положения, а не на 4 (полно мест - "пустышек") - 4 диапазона не сделаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : UR4UBQ Дата : 14.12.2017 08:17 Осталось натрясти из картриджа порошка Да можно прикупить баночку тонера, он не дорого стоит, хотя если подобные операции редко проходят то и натрясти, только из бункера где порошок, потому как есть второй бункер - для отработки, там с бумажными пылью и частичками... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Boris.. Дата : 14.12.2017 11:35 Приветствую всех! Читаю про все эти танцы с бубнами вокруг ТС180. Порошки, клеи, краски, пилить-точить карбонил.:facepalm: Я понимаю, занимались этим в недалеком нашем прошлом, от бедности. 8-) Ну а сегодня это зачем? За это время можно было бы вручную намотать (перемотать, домотать) нормальный, тороидный, силовой трансформатор. Ничего не гудит, минимальное поле. Обмотки на какие надо напряжения и токи. Столько сразу проблем решается. А Тс180 отправить на заслуженный отдых -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : Дробовик Дата : 14.12.2017 13:26 А Тс180 отправить на заслуженный отдых А Тс180 отправить на заслуженный отдых Туда же отправить и сильно замученный Рекорд, а силы бросить на восстановление и модернизацию Казахстана! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Aleksiy Дата : 14.12.2017 17:56 Давно у меня заготовлен конденсатор переменной емкости (КПЕ) точно того же типа ,что стоИт в Рекорде. А стоящий в Рекорде конденсатор сильно «замученный» - боковые секторные листочки отогнуты, а многие и перегнуты; заметный перекос секции гетеродина- на больших емкостях закорачивает примерно на 1/4 хода. Решил заменить КПЕ. Пригласил с работы хорошего друга, умелого инженера-конструктора. Ему подобная «возня» тоже только в радость. Более свежий конденсатор тоже не особо новый (1969г.), но в целом выглядит заметно «посвежее»; ранее у него вывод (явно заводской монтаж!) был подпаян почему-то только к одной секции. С чувством, толком и расстановкой довольно долго производили замену. Потом настраивали верньер, положение и ход шкалы… Проверил всё, включаю – грохот, скрежет – и этот КПЕ тоже коротит! Но нашли придавленный уголок одной из пластин около общей крепежной планки, отогнули – как рукой сняло, всё стало в порядке. Новый КПЕ заработал, а вот приемник – нет. На ДВ м СВ вообще нет приема, а на КВ диапазон заметно сбит (эка невидаль!), СИЛЬНО упала чувствительность и вообще исчезла селективность по зеркальному каналу (оба канала приема примерно одинаковы). Ну что за чорт!? Засучаю рукава, начинаю искать и разбираться. «Чувствительность» при подаче сигнала ПЧ на входную сетку 6А7 осталась той же сАмой – около 15мкВ, хоть тут всё в порядке. А приемник ведет себя ОЧЕНЬ странно – чувствительность с антенного входа упала раз в 10-15, сопряжения нет, пытаюсь настраивать сопряжение подстроечным конденсатором (из «навивки») – вроде, что-то начинает получаться, но от таких действий уходит и частота гетеродина. И от прикосновения ко входной катушке (входного контура КВ) – тоже сильно уходит частота гетеродина! Пытаюсь разобраться с гетеродином. «Подстроечный конденсатор» (из навивки) на частоту влияет, но достаточно слабо – «уложить» гетеродин в заданный диапазон частот совершенно не удается. Мало того ,на низких частотах обзорного КВ диапазона гетеродин «гаснет» (примерно ниже 4,6МГц) – почти так же ,как в прошлый раз было со старым КПЕ, но новый не коротит! Потом долго «искал концы» в запутанной коммутации на галетнике – обрывов и КЗ не нашел, но состояние всего этого весьма удручающее. Опять пытался настраивать подстроечные конденсаторы – ни чего хорошего не получается, как будто емкости у этой навивки не хватает. Взял керамический малогабаритный 8/30пФ и подпаивал то параллельно, то вместо навитых конденсаторов – ВСЁ без толку :( … Время уже стало позднее, скрепя сердце выключил приемник и решил, что надо делать всё последовательно. Получен неплохой каскад УПЧ но с совершенно «сопливым» монтажом – надо все это причесать и разложить по уму, а потом и дальше двигаться можно будет («Проявил себя – закрепись!»). Удалил кучку своих временных цепей, переложил электролитические конденсаторы в другую сторону, удалил часть старой гетинаксовой платы Рекорда – мешает разложить в подвале новый блок ДПФ. В общем, довольно сильно разобрал свои «сопли». И ДПФ теперь тоже надо подготовить и конструктивно дорабатывать – сделать экранирующую крышку со стороны открытого торца, сделать хорошие выводы. Завтра на работе займусь этим в обед. А в блоке преобразователя на 6А7 пожалуй, надо сносить ВСЁ, относящееся к диапазонам ДВ и СВ, да и галетник пожалуй, надо сейчас убирать а потом заменять на «свежий» современный. Если пока оставить «обзорный» КВ диапазон без «излишеств» и без коммутаций – запаянный единственным диапазоном напрямую, то аппарат всяко удастся легко наладить. Значит, «берусь за топор». Вот такие пошли мысли. Но сразу я всё-таки весь монтаж преобразователя на 6А7 сносить не стал, а удалил только фильтр – «дырку» ПЧ в антенной цепи. Глубокая ночь, отписался кратко тут на форуме и ложусь спать. Уже засыпал, а какая-то мысль свербила: видел какую-то яркую красную точку в этом приемнике, которой не должно было быть. Включаю свет, внимательно рассматриваю и вижу сверху КПЕ проблеск красно-пурпурной защитной монтажной краски – ОБЕ СЕКЦИИ КПЕ БЫЛИ ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ СВЕРХУ!!! Пайка заводская. Это выходит, что входной и гетеродинный контура были практически ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ! И при этом гетеродин ещё и смог запускаться и генерировать. А поскольку параллельное соединение индуктивностей снижало общую индуктивность полученного контура, а параллельное соединение емкостей увеличивало емкость – частоты остались ПРИМЕРНО те же самые, и на широченным обзорном диапазоне понять что-либо было сложно. И оба подстроечных конденсатора из навивки, получилось что включены в гетеродинный контур, и оба меняли его частоту. А катушка связи хоть как-то подавала сигнал из антенной цепи на входную сетку лампы – вот приемник хоть что-то и принимал, но совершенно без разницы прямого и зеркального каналов. В общем, хорошо, что сразу всё не «порубил»; да и ПЧ теперь придется быстро сделать как следует. Наверное, всё задуманное для преобразователя частоты сделаю, но не резко сразу, а последовательно; ещё наверное поиграюсь с временным модельным добавлением своих «растянутых» диапазонов (типа 14,1-15,8МГц; 27-30МГЦ) – посмотреть работу и стабильность 6А7. А вот уже потом и на 6И1П регулярным образом перейду… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : UT1LW Дата : 14.12.2017 18:20 Aleksiy, так боковые сектора специально отгибают для одинаковой ёмкости секций при повороте ротора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 18:25 Скорее всего, в переменнике отгибы уже не заводские. Кто-нить из прежних хозяев поотгибал. И видимо, безграмотно. Aleksiy, на вашем третьем фото у переменника два статора соединены между собой перемычкой. Так не должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Aleksiy Дата : 14.12.2017 18:33 LY1SD, а Вы текст, что я написал - таки прочитайте :super:! Я практически посреди ночи проснулся, когда до сознания сей факт дошел... Отгибы давно не заводские, ещё и перегибы были, и почти оторванные сектора :-(... А таким методом удается хорошо подстроить сопряжение только на ОДНОМ диапазоне (или на ансамбле растянутых диапазонов - с одинаковыми прочими емкостями) - это негодный, в общем случае, метод!.. Дробовик, и до Казаха руки дойдут! Обязательно. Ни куда он не денется - без хорошего "резидентного" приемника в саду плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 18:39 LY1SD, а Вы текст, что я написал - таки прочитайте Таки прочитал, но лениво - некоторые ваши посты длинноваты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : VINT Дата : 14.12.2017 18:46 . А стоящий в Рекорде конденсатор сильно «замученный» - боковые секторные листочки отогнуты Так и должно быть - именно таким образом достигалось сопряжение контуров (гетеродин, входной) на отдельных участках принимаемых частот. Проверил всё, включаю – грохот, скрежет – и этот КПЕ тоже коротит! Обычно для проверки перед монтажом народ тестером пользуется :smile: ...пожалуй, надо сносить ВСЁ... Хорошая мысль. придется быстро сделать как следует. Давно пора. сделаю, но не резко сразу, Тоже правильно. Прежде чем делать, хорошо-бы всё обдумать. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 18:55 И ещё замечу - все бумажные конденсаторы типа КБ можете смело откусывать и менять на современные (лучше бумагу вообще не ставить). Все без исключения КБ имеют утечку. Обычный тестер моментально и красноречиво скажет об этом. Так было во всех моих Балтиках и т.п. То же самое могу сказать об конденсаторах БМ, БМТ и даже о многих МБМ. Если такой "текущий" конденсатор стоит между анодом предыдущего каскада и сеткой последующего (разделительный), то на сетке ни о каком "минусе" и речи быть не может. Например, в одном из моих Казахстанов 73-го года выпуска на 1-й сетке 6П14П было +14В (!) вместо минуса смещения, пока не поменял сеточный кондёр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : Aleksiy Дата : 14.12.2017 19:08 У меня именно в этом Рекорде тоже была утечка на сетку 6П6С, КБ поменял практически первым действием (см. первые посты в теме)! И в Казахе ещё больше года назад первым делом поменял все бумажные на современные пленочные - несколько снятых кроме утечки имели ещё и уменьшение емкости, иногда весьма серьёзное... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2017 19:48 И ещё замечу - все бумажные конденсаторы типа КБ можете смело откусывать и менять на современныеТак ведь Алексей ещё в начале темы все поменял:!:. И ДПФ теперь тоже надо подготовить и конструктивно дорабатывать – сделать экранирующую крышку со стороны открытого торца, сделать хорошие выводыВот это правильно. Открытое дно фильтров ПЧ источник завязок и возбудов. В хороших ламповых приёмниках дно экранировано. Насколько я помню, в ламповых приёмниках 2 класса (первая унифицированная линейка приёмников на металлическом шасси) так и сделано. Спасибо, слежу с интересом. А я закрепил силовик в новом положении и начинаю плавно облагораживать УНЧ на 6Ф5П. Потом БП со стабилизатором на 2х6С19П. Идей со стабилизацией накала всего аппарата особо нет. Учитывая, что количество ламп намечается не слабое, то стабилизатор похоже будет не слабый. Но пока до этого дойти надо. Добавлено через 7 минут(ы): Я вижу, что в подвале приёмника становится просторно:super:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 20:43 В хороших ламповых приёмниках дно экранировано. Насколько я помню, в ламповых приёмниках 2 класса (первая унифицированная линейка приёмников на металлическом шасси) так и сделано. Например, Казахстан является приёмником высшего класса, но в нём дно не экранировано. При двухкаскадном восьмиконтурном ПЧ нет и в помине никаких возбудов. Я как-то вместо нижней картонки вставил алюминиевый лист. Ровным счётом ничего не изменилось. Приёмником второго класса является Балтика. Тоже ничего не экранировано (кроме экранов в виде двух стаканов для контуров ПЧ). И тоже нет никаких возбудов. Идей со стабилизацией накала всего аппарата особо нет. Есть смысл стабилизировать накал гетеродина (гетеродинов). То же самое касается стабилизации анодного напряжения только ля гетеродинов. Для всех ламп делать стабилизацию питающих нет никакого смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2017 20:46 Казахстан является приёмником высшего класса, но в нём дно не экранировано.Я надеюсь, что вы не хотели сказать, что это хорошо. А то можно подумать. Для всех ламп делать стабилизацию питающих нет никакого смысла.Спасибо. я подумаю об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 21:21 Я надеюсь, что вы не хотели сказать, что это хорошо. Уже написал: Я как-то вместо нижней картонки вставил алюминиевый лист. Ровным счётом ничего не изменилось. ------ Есть смысл в полной экранировке тогда, когда Казах разгоняется до уровня связного (но с возможностью приёма вещалок). Но как показала практика, для уровня связного приёмника конструкция Казаха крайне хлипкая. Всё плывёт даже от нажатия пальцем на шасси или корпус. И лист алюминия вместо картонки практически не добавляет жёсткости. Крепление переменника ни разу не катит для связных целей (приёма SSB). Также совершенно неустранимый люфт верньерного устройства, терпимый для приёма вещалок, не даст плавно настроиться на SSB-станцию. Это приводило меня в бешенство. Поэтому один из своих Казахов (в наличии 7 шт.) я восстановил в оригинале. Но с отмочкой сердечников ВСЕХ контуров (барабана и ПЧ), заменой всех ламп на лампы с индексом "ЕВ", которые предварительно были проверены и отобраны прибором Л1-3. Вся бумага была заменена исключительно на полистирол (К71, МПГ-Ц, ПМ). Заменены некоторые триммера на диапазонных планках барабана, т.к. серебро их обкладок полностью окислилось (насквозь) и они практически потеряли ёмкость. Накал гетеродинов (6И1П и 6Ф1П) выставлен ровно 6В (бареттерами в своё время запасся). Стабилизатор СГ1П также подобран на Л1-3 по максимальному Кстаб. Тракт ПЧ скрупулёзно отстроен по Х1-38. Пришлось изменить точки крепления тягового тросика к поворотным рычагам контуров ПЧ. Ох, и помучился с настройкой... Вся механика тщательно отмыта керосином, просушена, отрегулирована и смазана импортной смазкой MOLYDUVAL (-50+150). Приёмник не узнать. Получился просто шедевр, бомба! Единственный недостаток - лампочки 6Е1П довольно быстро теряют яркость свечения. Но с этим ничего не поделаешь. Я немного понизил накал 6Е1П низкоомным резистором. Посмотрим, сколько проживёт. Пользуюсь приёмником редко (почти нет времени), но всегда в радость. Есть в планах поставить поприличней выходной траф (намоточный станок с движком, с укладчиком и счётчиком имеется) и после этого исключить ООС со вторички. Родной траф очень простецкий (не секционирован вообще, Ls большая), поэтому с отключенной ООС звук заметно хуже и верха заваливаются. Пробовал включить 6П14П триодом. На общее звучание влияет благотворно, но мощности не хватает, если уходишь в другую комнату, продолжая слушать радио. Хочу к этому Казаху сделать новый кожух. Возможно, деревянный. Или просто со всех сторон обшить дюралевыми листами. Посмотрим. Уж заводской, мягко говоря, по дизайну несколько убого выглядит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2017 22:22 Так, далее про УНЧ на 6Ф5П. Разблокировал триод и пентод лампы (закоротки на сетках снял) и восстановил подсоединение переходного конденсатора между каскадами. Нашёл правильную фазировку ООС от вторички выходного транса. Всё отлично. Выявилась высокая чувствительность со входа триода (крутизна триода 7мА/В), что впрочем меня не смущает - запас карман не тянет. Переходной конденсатор на сетке триода уже ловит наводку (фон). Наложил сверху на монтаж для пробы кусок кровельного железа, наводка пропала. ОК! - Короче, решаемо. Касательно стабилизации напряжений ВСЕГО аппарата. Подумал. И принял авторитарное решение стабилизировать весь аппарат, так как имею желание УСТАНОВИТЬ режимы ламп независимыми от сети РАЗ И НАВСЕГДА. Своя рука владыка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 22:46 Выявилась высокая чувствительность со входа триода В таком случае потенциометр регулятора громкости лучше поставить между триодом и пентодом. В одной из своих поделок я даже применил сдвоенный потенц. Одна дорожка - на входе предварительного, вторая - между предварительным и оконечным. Регулировка громкости получилась беспрецедентно широкой и плавной. В среднем положении ручки потенца в динамике ни шума, ни фона. В ночное время громкость снижалась до минимума и между минимумом и нулём скачок практически отсутствовал. Сдвоенный потенциометр импортный, немецкий, MONACOR, 2х500кОм А (у них характеристика log, как у советских с буквой В, только заметно плавней). С советскими не удавалось избавиться от скачка, да и плавность была не на высоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2017 23:13 Кстати, да. Озаботился регуляторами громкости и тембра ВЧ. Первое что сделал - заказал сегодня 30 штук ручек под оси с накаткой https://ru.aliexpress.com/item/IMC-hot-10-Pcs-Black-Metal-6mm-Knurled-Shaft-Potentiometer-Control-Knobs-potenciometro-gear-engranajes-encoder/32800659495.html?spm=a2g0v.search0104.8.77.1u1qgT Применять наши потенциометры совсем нет желания из-за скачка в начале. К тому же импорт имеет плавное вращение оси (бальзам для пальцев). Надо прикупить ещё в Китае потенциометры. Надеюсь, что в Китае делают только с плавным вращением. По поводу сдвоенного регулятора громкости мысль интересная. Действительно, хотелось бы иметь наращивание громкости в начале не такое быстрое. Но в моей схеме предусмотрено регулирование тембра с анода выходной лампы через конденсатор на движок потенциометра тембра, который в свою очередь является сопротивлением утечки пентода. Как тут совместить сдвоенный регулятор громкости с регулятором тембра пока не совсем ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 23:19 Используйте рег. тембра согласно схеме, т.е. в выходном каскаде. Это никак не повлияет на регулировку перед предварительным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2017 23:26 Боюсь, что регулировка тембра потеряет свою линейность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : LY1SD Дата : 14.12.2017 23:34 Скиньте, плз, сюда ссылку на вашу схему. Хочу по-подробней рассмотреть её. Пробежался страницами назад, но чё-то не нахожу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2017 23:45 Собственно это известная схема из книжки Борисова. По мотивам сделано у меня. 276835 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Aleksiy Дата : 14.12.2017 23:55 Кратко. Собрал как следует ДПФ. Причесал монтаж около 6К13П. Установил ДПФ, подключил. Перекусил и убрал закоротку секций КПЕ. РАБОТАЕТ!:-P Настроил фильтры ПЧ, настроил и сопряжение - теперь оно есть по всему диапазону. Диапазон получился от 3.64 до 12,5 МГц. Чутьё не хуже 10мкВ, селективность по зеркалке не хуже 12дБ (есть участки, где и под 20дБ). Только полоса по ПЧ опять узковата получается, пришлось даже несколько расстроить контура ПЧ. Подробности и фото завтра. П.С. Николай, схема хорошая и "стандартная", я для 6Ф3П практически к той же пришел (за исключением регулятора тембра через ОС). Но регулятор громкости здесь со временем обязательно будет "шуршать" - стОит поставить разделительный конденсатор и постоянный резистор сетка триода - земля (560-820кОм). Конденсатор в первичную обмотку ТВЗ стОит поменьше (2700-4300пФ), и последовательно ему резистор 4,3-6,8к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : RA3PKJ Дата : 15.12.2017 00:12 Алексей, поздравляю! 10мкВ - отличный результат для такого приёмника. Но регулятор громкости здесь со временем обязательно будет "шуршать" - стОит поставить разделительный конденсатор и постоянный резистор сетка триода - земля (560-820кОм)Я сразу догадался и поэтому сразу и сделал:smile:. Добавлено через 11 минут(ы): Конденсатор в первичную обмотку ТВЗ стОит поменьше (2700-4300пФ), и последовательно ему резистор 4,3-6,8к.Конденсатор я поставил 2200пФ, ну а резистор посмотрю по результатам испытаний с источником аудиосигнала. Пока не приступал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 00:32 RA3PKJ, спасибо. Да, в данной схеме Борисова затруднительно поставить рег. громкости между триодом и пентодом без нарушения работы рег. тембра. Я подумаю, как обойти данную проблему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : RA3PKJ Дата : 15.12.2017 00:50 LY1SD, здесь вероятно придётся использовать другую схему регулирования тембра. Хотя пока смутно... Ну и под занавес дня выполнил, что сам обещал. Опять накал в Рекорд-314 запитал отдельным трансформатором и регулировал его через ЛАТР. Изменение сети в диапазоне 200...230В НЕ ПРИВОДИТ к видимым изменениям анодного и экранного тока лампы 6И1П. Лампа судя по-всему в очень хорошем состоянии по эмиссии катода и поэтому не реагирует на изменение напряжения накала. Частота не меняется. Зачёт:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 15.12.2017 01:04 RA3PKJ,тембр можно рег.используя цепь ООС,потому что С6 620пф будет пробивать током самоиндукции от ТВЗ....приходилось ремонтировать.http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_8.html ,схема 6Б -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 01:19 Видимо, рег. тембра придётся сделать по другой схеме. Я бы предложил стандартную двухполосную схему Баксандалла. Два потенца - один для НЧ, другой для ВЧ вкупе с обвязкой. Понятно, что тембровые возможности её намного гибче. Для этой схемы в инете лежит замечательный симулятор-калькулятор, заточенный для пересчёта номиналов резисторов и конденсаторов в зависимости от номинала имеющихся в наличии у юзера потенциометров. Только его минус в том, что частота перегиба выбрана автором постоянной (стандартной) - 1000Гц, что не всегда годится для любого приёмника (либо УНЧ). Однако, и её можно пересчитать с учётом АЧХ всего тракта, включая динамик и акустические особенности ящика. В некоторых случаях частоту перегиба (раздела) экспериментально сдвигают несколько вправо (вверх), или влево (вниз). Чаще вниз, в область 600-700Гц. Как правило, после этого общее звучание изменяется в гораздо лучшую сторону. ------------- С6 620пф будет пробивать током самоиндукции от ТВЗ. Ни разу не пробивало. Я когда-то очень давно делал именно эту схему УНЧ. Правда, C6 у меня был не 620пФ, а меньше, слюдяной КСО-2, на 500В. За давностью лет точно не припомню ёмкость, но где-то в районе 330-390пФ. Ничего ни разу не пробило. С таким же успехом может пробить и кондёр параллельно первичке. В своих лампорадио (Uа в них никогда не превышало 250В) кондёры данного назначения я брал также на 500В. И тоже не пробило ни разу. Вот если траф останется без нагрузки (без динамика) и при этом будет полный сигнал, то тогда может пробиться и сам траф, и кондёр. Встречаются КСО-2 и СГМ с напругами на 1000В и на 1600В. Такие уж точно не пробьёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 15.12.2017 01:55 LY1SD,телевизор Рекорд-12 имел в тембре конд. КТК,вот его и прошило. Второй случай был с приёмником,тоже конд.КТК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 02:02 Бывает. Шеш поделаешь... Продешевил изготовитель. Поэтому лучше ставить плёнку (например, К73 - лавсан) на напругу не менее 630В. Или на 1000В. Гарантировано не пробьёт. А керамике вообще не место в УНЧ, особенно если на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : UR5VFT Дата : 15.12.2017 11:56 Касательно стабилизации напряжений ВСЕГО аппарата. Подумал. И принял авторитарное решение стабилизировать весь аппарат, так как имею желание УСТАНОВИТЬ режимы ламп независимыми от сети РАЗ И НАВСЕГДА. Своя рука владыка. - правильное решение тем более стабы на полевиках дадут еще и защиту от кз и огр по току как для анодного так и накального а применив 19е получите печку..на прошлой неделе поставил другу в ди полет нормальный.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : RA9CTW Дата : 15.12.2017 13:02 RA3PKJзаказал сегодня 30 штук ручек, А мне такие больше нравятся https://ru.aliexpress.com/item/2017-New-Arrival-10Pcs-Black-Potentiometer-Knob-Rotary-Cap-With-10pcs-Counting-Dial-0-100-Scale/32803717147.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 15:42 А мне такие больше нравятся Именно такие разных калибров (диаметров) использую уже лет 18-20. У нас их навалом в любом радиомагазине, коих в городе (Вильнюс) штук 17. Есть и другие ручки, с оцифровкой. На первых двух фото пример применения таких ручек. Мой трансиверизованный Р-399А. Ниже ручки валкода, на столе лежит родная ручка. С новой комфортнее. Под стрелочным индикатором, на котором есть и шкала калиброванного S-метра, переключатель находится на ранее неиспользованном положении. Теперь в этом положении работает S-метр, все другие положения переключателя остались прежними. На вторых двух фото - свип-генератор (ГКЧ) с оцифрованной ручкой, которую я поставил вместе с заменой родного потенциометра на многооборотный. Родной не обеспечивал нужной мне плавности перестройки частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : RA3PKJ Дата : 15.12.2017 15:44 RA9CTW, тоже заказал 10 штук. Они даже со шкалой - офигеть! А вчера заказал (десяток) такие же, но чуть меньшего диаметра: https://ru.aliexpress.com/item/Hat-MF-A02-potentiometer-knob-WH118-WX050-bakelite-knob-copper-core-inner-hole-6mm/32529646606.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.CM2qL2 стабы на полевикахПро полевики я нигде не говорил. а применив 19е получите печкуСовершенно и абсолютно не смущает и не пугает. Я люблю когда тепло и уютно в ламповой аппаратуре, на то она и ламповая. Я поясню свою позицию. Если лампа не может выполнить какую-либо функцию, то использование полупроводника напрашивается само собой. В противном случае в этом аппарате я ставлю лампу. Это моя прихоть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : Костя5656 Дата : 15.12.2017 16:09 Но в моей схеме предусмотрено регулирование тембра с анода выходной лампы через конденсатор на движок потенциометра тембра, который в свою очередь является сопротивлением утечки пентода. Как тут совместить сдвоенный регулятор громкости с регулятором тембра пока не совсем ясно ...упомянутую схему регулировки тембра лучше не использовать. Если посмотреть как из синусоиды, по мере продвижения движка регулятора вверх (на схеме), сигнал превращается в хорошую такую пилу, то возникает желание использовать какой- нибудь другой способ регулировки. Я использовал пассивную схему регулировки ВЧ и НЧ пост #1083, лист 4 и 5 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5/page109 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 16:19 сигнал превращается в хорошую такую пилу, Виноват не регулятор, а простенький выходничёк, без секционирования обмоток, с большой паразитной Ls. Эту же схему Борисова (в теме из вашей ссылки) применил автор темы LY3BD, мой сосед по двору. Работает вполне достойно, я имел возможность поюзать его приёмник. Но я тоже считаю, что двухполосный регулятор тембра НЧ-ВЧ (стандартная, типовая схема Баксандалла) - самый оптимальный вариант для любого радио. Только правильно надо выбрать частоту перегиба (раздела). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : RA3PKJ Дата : 15.12.2017 17:06 двухполосный регулятор тембра НЧ-ВЧ (стандартная, типовая схема Баксандалла) - самый оптимальный вариант для любого радио. Согласен. Только наметилась проблема, выходное сопротивление предварительного каскада на триоде слишком большое (сопротивление в аноде 270кОм). Подключение темброблока посадит усиление триода. Я сейчас не знаю, какое усиление УНЧ мне потребуется. Поэтому темброблок откладываю на потом. Добавлено через 8 минут(ы): двухполосный регулятор тембра НЧ-ВЧ (стандартная, типовая схема Баксандалла) - самый оптимальный вариант для любого радио. Согласен. Только наметилась проблема, выходное сопротивление предварительного каскада на триоде слишком большое (сопротивление в аноде 270кОм). Подключение темброблока посадит усиление триода. Я сейчас не знаю, какое усиление УНЧ мне потребуется. Поэтому темброблок откладываю на потом. ЗЫ Хотя у Костя5656 номиналы переменных резисторов темброблока большие, что-то я сразу не обратил внимание. Просто насмотрелся до этого схем этого темброблока в интернете, где номиналы небольшие. Это другое дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Aleksiy Дата : 15.12.2017 17:06 Вчера на работе доработал блок ДПФ от Веги для установки в Рекорд. Все цепи, относящиеся к ЧМ тракту, давно удалены. Прямо на плате размещен детекторный диод КД521Г и первый фильтрующий конденсатор (51 пФ, КТК – трофей от ЧМ тракта). Проложена «жирная земля» медной шинкой поверх дорожки. На каркасе второго контура ДПФ есть ещё маленькая катушка – раньше она была катушкой связи для согласования с низкоомным входом транзисторного каскада (соотношение витков с контурной 135/6). Эта катушка выведена на общую «гребенку» выводов блока ДПФ отдельным экранированным проводом. В будущем с этой катушки связи планируется брать сигнал для смесительного детектора. Из двухстороннего фольгированного текстолита (Н=1,5мм) сделана торцевая крышка, которая одевается на крепежные винтики М3 экрана блока; в этой крышке сделаны проходные отверстия Д=2 для вывода гребенки выводов, на выводы одеты и осажены тонкие «термоусадки». Один из резонансных конденсаторов, оказавшийся между катушками, «уложен» чтобы попытаться увеличить связь. Блок ДПФ закрыт этой крышкой (посаженной на винты) и размещен в подвале шасси Рекорда на боку, между регулятором громкости и конденсаторами фильтра питания. Торец с выводами ДПФ находится близко к панельке 6К13П. От панельки 6К13П и экранирующей медной перегородки протянута широкая медная шинка «земли» на заземленную ламельку и УНЧ на 6Ф3П. Короткой медной шинкой соединены медная экранирующая перегородка 6К13П и торцевая крышка ДПФ, также в этой точке запаян провод заземления на близкий лепесток массы шасси, в эту же точку подведен «минус» электролитических конденсаторов фильтра питания. Разложены все цепи питания. Резистор 2,2кОм, который был включен последовательно с дроссельной секцией первичной обмотки ТВЗ, заменен на 560Ом 2 Вт (а то питание приемной части, да и второй сетки выходного тетрода были маловаты). Этот новый резистор размещен на медной перегородке у 6К13П на выводах дополнительных блокировочных конденсаторов 0,047, на него по короткому пути идет через 15кОм 2Вт экранирующая сетка 6К13П. Анод 6К13П через 220Ом на коротких ножках экранированным проводом подается на вывод первого контура ДПФ на «гребенке», второй вывод первого контура прямо на крышке ДПФ «заземлен» по ВЧ пленочным конденсатором 0,047 мкФ на коротких ножках. К контуру анодное подается через фильтрующий резистор 120Ом. Разложены и подключены все прочие цепи, вывод детектора подключен проводом в штатную схему фильтра детектора Рекорда, смещение на диод подается. Проверен монтаж, удалена перемычка между секций КПЕ, приемник включен – РАБОТАЕТ! Проверены все напряжения – в норме, после прогрева они не слишком изменились и составили 180В выпрямленного, 162В на питании приемной части и второй сетки выходного тетрода, 101В на экранной сетке 6К13П, 1,8В на катоде 6К13П (всё без сигнала). Сначала подаю сигнал ПЧ на входную сетку 6А7 – всё хорошо, «чувствительность» составляет около 15мкВ. Подстраиваю контура ПЧ – у поставленного ДПФ контура практически и не расстроены были, но после подстройки «чувствительность» возросла примерно до 10мкВ. Однако полоса по ПЧ сильно зауженная (хотя, для приемника наблюдателя это неплохо), до 5-6кГц, были и легкие тенденции к возбуду по ПЧ. Поэтому чуть расстраиваю контура ПЧ и получаю полосу около 8кГц, намеки на возбуд исчезли, «чувствительность» остается около 10 мкВ, селективность по соседнему каналу после этого «вниз» составляет 34дБ а «вверх» 26 дБ. Пока можно идти дальше. Проверяю укладку гетеродина на КВ, для «верхней» настройки гетеродина она соответствует входным частотам 3,64-12,5МГц. Отлично! Ещё раньше была заметна явная нехватка емкости подстроечного конденсатора входного контура из «навивки», и сейчас я запаял параллельно ему керамический подстроечник 8/30пФ. Настраиваю этим подстроечником сопряжение входного контура, при точной настройке на 3,7МГц емкость близка к максимальной, селективность по зеркалке заметно лучше 30дБ и великолепное чутьё, но при этом на 12МГц зеркалка еле давится и чутьё упавшее. При точной настройке на 12МГц емкость подстроечника относительно малая, но резонанс на верхнем конце диапазона относительно не острый; на нижнем конце расстройка при таком положении заметная, но не катастрофичная, в середине диапазона расстройка умеренная. Ставлю среднее компромиссное положение подстроечного конденсатора и получаю: на нижнем конце диапазона селективность по зеркалке 24-27дБ а чутьё чуть лучше 10мкВ, в середине диапазона селективность по зеркалке 23-25дБ а чутьё около 5-6мкВ, в верхней части диапазона селективность по зеркалке 16-19дБ а чутьё чуть лучше 10мкВ, на 12 МГц селективность по зеркалке 12-15дБ а чутьё около 10мкВ. Для обзорного диапазона в таком простом приемнике – ОТЛИЧНЫЙ результат, лучшего и желать грешно! Пора послушать, и двигаться дальше!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Костя5656 Дата : 15.12.2017 17:10 Я сейчас не знаю, какое усиление УНЧ мне потребуется. Поэтому темброблок откладываю на потом. RA3PKJ, Николай, Вам для ориентира- при средних положениях регуляторов НЧ и ВЧ, чувствительность непосредственно со входа темброблока (схема по моей ссылке) составляет 1,3 В rms. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : IG_58 Дата : 15.12.2017 17:18 Коллеги, вот прекрасная программа для расчёта/пересчёта регуляторов тембра на различные параметры вх. и вых. сопротивления и на различные АЧХ, несколько вариантов очень распространенных схем: http://www.duncanamps.com/tsc/ 276886 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 17:22 выходное сопротивление предварительного каскада на триоде слишком большое (сопротивление в аноде 270кОм) Оно стоит параллельно внутреннему сопротивлению триода. И у триода приличная крутизна, поэтому его Ri будет не слишком большим. Например, Rвых. каскада на одной половинке двойного триода (ECC83,12AX7, S=1,6мА/В) с типовым сопротивлением в аноде 100кОм равно приблизительно 38кОм, не более 40кОм. Поэтому на самом деле Rвых. триода 6Ф3П будет заметно меньше. Если применить потенциометры темброблока на 470кОм, то шунтирования почти не будет. А если 1МОм, то и подавно. Если у триода 6Ф3П есть излишек усиления при R в аноде 270кОм, то в анод лучше поставить 100-150кОм. вот прекрасная программа для расчёта/пересчёта регуляторов тембра Там есть и типовая схема Баксандалла, она обозначена как James. Остальные схемы для радио (или бытовых УНЧ) не годятся, они заточены для электрогитарных комбиков. Этим калькулятором пользуюсь уже более 10-и лет. Частота перегиба у схемы James с теми номиналами (по умолчанию) будет ~900Гц, что достаточно близко к стандартной частоте перегиба (1000Гц) темброблоков бытовых радио и УНЧ. Замечу, что от выбора значения этой частоты общее звучание зависит РАДИКАЛЬНО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : Костя5656 Дата : 15.12.2017 17:29 Я сейчас не знаю, какое усиление УНЧ мне потребуется. Поэтому темброблок откладываю на потом. RA3PKJ, Николай, Вам для ориентира- при средних положениях регуляторов НЧ и ВЧ, чувствительность непосредственно со входа темброблока (схема по моей ссылке) составляет 1,3 В rms. Виноват не регулятор, а простенький выходничёк, без секционирования обмоток, с большой паразитной Ls. Эту же схему Борисова (в теме из вашей ссылки) применил автор темы LY3BD, мой сосед по двору. Работает вполне достойно, я имел возможность поюзать его приёмник. Александр, ну где ж его взять сложненький выходничок-то, делаем из того что есть, да, звучит не плохо, но сознание портит не красивая картинка. Поэтому ... усложняем и наслаждаемся картинкой и звук почему то кажется ну гораздо прозрачней :ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 17:53 Александр, ну где ж его взять сложненький выходничок-то, Уж получше рекордовского будет ригондовский выходник (либо с радиолы "Урал-111). Их первички находятся между двумя половинками вторички. Там и отвод есть ультралинейный (на любителя, лично я не люблю ультралинейный режим). Аналогично намотаны двухтактники от Симфонии-стерео, Фестиваля и т.п. - первичка находится между половинками вторички. Несмотря на то, что секционирование слабое, индуктивность рассеивания резко снижена по сравнению с намоткой как у силовиков или выходников от приёмничков типа Рекорда и т.п. Индуктивность рассеивания Ls у трафов от Симфонии или Фестиваля составляет примерно 0,33-0,35% от общей индуктивности первички (сам измерял). А первичка симфониевского трафа имеет L~=16Гн. Я обычно для своих нужд сам рассчитываю выходники и сам же мотаю. Силовики тоже, если нет готовых на нужные параметры. Для этого имеется самопальный намоточный станок с мотором, укладчиком и счётчиком витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : IG_58 Дата : 15.12.2017 18:01 Остальные схемы для радио (или бытовых УНЧ) не годятся прекрасно работают в приемниках, проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 18:08 прекрасно работают в приемниках, проверено. И мной проверено 100500 раз за последние 50 лет, hi! Фендерские и маршаловские схемы темброблоков для приёмников и бытовых усилителей НЧ не годятся. Их частоты перегиба ~400-600Гц (наилучший вариант для гитар - 450Гц), что в звук бытовых широкополосных динамиков добавляет железа. С электрогитарой и специальными гитарными (профессиональными) динамиками это годится (для того они и заточены, эти схемы), но с широкополосными бытовыми динамиками для воспроизведения звука с вертушек, магов, приёмников - не катит. Проверено десятилетиями. Впрочем каждый для себя сам сможет сделать выводы, собрав гитарную схему для своего радио. Возможно, кому-нить понравится. На вкус и цвет... и.т.д -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : IG_58 Дата : 15.12.2017 18:17 Впрочем каждый для себя сам сможет сделать выводы, собрав гитарную схему для своего радио. Возможно, кому-нить понравится. На вкус и цвет... и.т.д О, это правильно. Мне нравится, я маршалловскую уже не раз собирал. Всё хорошо :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : Костя5656 Дата : 15.12.2017 19:38 276897276898276898 номиналы переменных резисторов темброблока большие, Большие сопротивления это своего рода проблема в плане избавления от всяких наводок. Что бы избавиться от наводки при касании рукой за оси коаксиального переменного резистора276899276900276901 была установлена пружина имеющая эл. контакт с осью бОльшего диаметра и корпусом, ось малого диаметра контактирует с осью бОльшего диаметра при помощи квадратика бронзовой фольги вставленного в зазор между осями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 19:47 Полностью перешёл исключительно на импорт в отношении потенцев. Никаких проблем с фоном от осей. Советские не выкинул. Иногда использую от них осевую резьбовую втулку для вставления в переднюю панель девайса для безлюфтового вращения различных удлиняющих осей, диаметр которых чуть меньше внутреннего диаметра втулки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RA3PKJ Дата : 15.12.2017 19:50 На каркасе второго контура ДПФ есть ещё маленькая катушка – раньше она была катушкой связи для согласования с низкоомным входом транзисторного каскада (соотношение витков с контурной 135/6). Эта катушка выведена на общую «гребенку» выводов блока ДПФ отдельным экранированным проводом. В будущем с этой катушки связи планируется брать сигнал для смесительного детектора.Алексей, планируешь низкоомный смесительный детектор на полупроводниках? Для лампового-то детектора такой метод связи, сам понимаешь, не катит. На общем фото подвала всё смотрится гораздо лучше, по крайней мере планировка видна:smile:. Когда пришлют новые каркасы тебе, думаю, что начнётся новый интересный этап, а то сопряжение здесь делать одно недоразумение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 19:53 101В на экранной сетке 6К13П, Чуть многовато. По паспорту, должно быть 90В. Хоть и не критично, но лучше понизить гасящим сопротивлением. Лампа дольше проживёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Костя5656 Дата : 15.12.2017 21:21 Полностью перешёл исключительно на импорт в отношении потенцев. Никаких проблем с фоном от осей. Александр, большинство не имеют возможности взять и поставить выходник от Урала или Ригонды, а перейти на импортные коаксиальные резисторы это вообще почти фантастика- практически их не найти или они заказные и стОят как мост чугунный. А сделать и как сделать из того что не дифицит мы тут и показываем и рассказываем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Aleksiy Дата : 15.12.2017 21:34 RA3PKJ, Алексей, планируешь низкоомный смесительный детектор на полупроводниках... Да, скорее всего так. У контура остался незадействованный отвод - вывел его на будущее; пробовал к отводу детектор прицеплять - работает, но слишком малое выходное напряжение при таком коэффициенте трансформации. Скорее всего, пассивный однотактный смеситель на полевичке КП307 применю, а генератор кварцованный - как в Ишиме уже делал, "по мотивам" уважаемого Сергея Беленецкого. Да, общая планировка стала вырисовываться. Но шасси реально маленькое, и места весьма не хватает. Выручают только много меньшие размеры современных деталей. И так раскладка вышла не слишком оптимальной - только радиотракт, а остальное приходится "распихивать" по "остаточному принципу". Посылка с каркасами кстати, таки пришла сегодня - завтра заберу. А сопряжение для аппарата такого класса и обзорного диапазона получилось даже значительно лучше, чем можно было бы ожидать в самых смелых предположениях! Но слишком спешить не буду - с 6А7 для начала ещё поэкспериментирую, рассчитал вот пока сопряжение для нескольких вариантов растянутых диапазонов...;-) Но это надо будет менять и галетник - благо, на шасси есть разные дырки и явно предусмотрена возможность установки галетников разных типов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 21:37 большинство не имеют возможности взять и поставить выходник от Урала или Ригонды, Да это понятно... Тогда выходники лучше мотать самим. Потому как простенькие от лапорадио и телеков низких классов не выдерживают никакой критики. Туфтовое всё - от железа с картонным хлипким каркасом, до ни разу не секционированных обмоток. А ведь от выходника в наибольшей степени зависит звучание лампового УНЧ. Делаем-то для себя любимого... ----------- Одно странно - практически у большинства присутствующих имеются импортные дорогущие трансивера, а денег на качественный траф или хороший потенц - нету. Странно... -------------- Для инфо. Может, кому-нить пригодится - когда-то по-дешёвке скупил на одной распродаже кучу силовиков ТС-20. Их за копейки десятками распродавали из-за брака (обрывы выводов сетевой обмотки). На их железе получались отличные выходники. Как однотактные, так и двухтактные. И это несмотря на то, что толщина пластин была больше, чем рекомендуемая для выходников. Использовал до мощностей 12-15Вт (двухтакт, 2х6П14П, 2хEL-84), однотакты - до мощностей 3-5Вт (EL-84, 6П14П, 6П6С, 6П3С). Толщина набора железа гораздо приличней, чем у бытовой ламповой дешёвки 3-4 классов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : Aleksiy Дата : 15.12.2017 21:46 LY1SD, Чуть многовато. По паспорту, должно быть 90В... Согласен, несколько многовато. Но я вот только заменил гасяще-фильтрующий резистор, через который подается питание на весь тракт. Уменьшил в 4 раза - с 2,2к до 560Ом. Уж слишком низкое было питание до этого, а мне ещё и запас на стабилизацию в будущем нужен. А гасящий резистор в цепи экранной сетки оставил пока как был - 15кОм 2Вт, с ним раньше 80В было. Сейчас то мне самому интересно, не "зазвенит" ли "разогнанная" лампа - не зазвенела;-). А в будущем эта сетка будет питаться с делителя от стабилизатора. А остальные режимы лампы в норме, автосмещение работает в правильной точке, а анодное так и понижено - режим лампы не такой уж и напряженный, по общему теплу даже легкий. Вообще, работа 6К13П в УПЧ мне ОЧЕНЬ нравится. Это реально, лучшая лампа для УПЧ. С одной такой лампой по усилению совершенно достаточно и одного каскада в УПЧ; только если сильная работа АРУ нужна или селективность распределенная по каскадам - тогда есть смысл применять в УПЧ 2 лампы. Ну, или если лампы совсем "хилые" типа 1К2П... А у меня так и не решенной осталась проблема узковатой полосы этого каскада УПЧ. Приемник сейчас отлично работает по реальной чувствительности, почти удовлетворительно по селективности, но зауженная полоса дает глухой звук без "верхов". У кого есть какие мысли, предложения и предположения? Эту проблему желательно бы решить до того, как примусь за ФОС... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : Костя5656 Дата : 15.12.2017 21:59 У кого есть какие мысли, предложения и предположения? Aleksiy, ну тут Вы сами понимаете- начнёте расширять полосу- упадёт усиление, а двухкаскадный УПЧ, я так понимаю, по концепции не прокатывает... , хотя если двухкаскадный, то ещё несколько плюсов добавляется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : LY1SD Дата : 15.12.2017 22:10 Вообще, работа 6К13П в УПЧ мне ОЧЕНЬ нравится. Это реально, лучшая лампа для УПЧ. Мне тоже. Поэтому планирую изготовить три переходные 9-и штырьковые панельки под 6К13П для втыкания в 7-штырьковые в Казахстане - для каскада УВЧ и двух каскадов ПЧ. Курочить платы для 9-и штырьковых панелек не буду. Поэтому родные 6К4П-ЕВ всегда можно будет вернуть на место, если что-то не пойдёт. но зауженная полоса дает глухой звук без "верхов" Контуры ПЧ надо маленько расстроить вправо-влево. Но без измерителя АЧХ, только по слуху, качественно это не сделать. Можно и без измерителя АЧХ, но результат будет хуже. Первый контур настроить точно на 465кГц, второй - на 463кГц, третий - на 467кГц. Это можно сделать с обычными ГСС и милливольтметром (осциллографом). Только при настройке связанных контуров один из них на время настройки другого необходимо временно закоротить. После настройки первого контура (при закороченном втором), снимаете закоротку со второго и закорачиваете первый. Затем настраиваете второй. И т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : RA3PKJ Дата : 15.12.2017 22:37 Алексей, может быть сразу перейти к планируемому тобой пьезофильтру с согласующими контурами. Эти контуры можно выполнить низкодобротными. Сейчас контуры ПЧ в аноде 6А7 и в сетке 6К13П довольно добротные, из-за этого полоса узка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : Aleksiy Дата : 16.12.2017 00:10 То то и оно, что ограничивает полосу именно ДПФ от Веги, что я поставил к 6К13П и детектору :-(... Прям хоть резисторами шунтируй, благо запас по усилению пока есть большой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : VINT Дата : 16.12.2017 01:09 А ведь от выходника в наибольшей степени зависит звучание лампового УНЧ. Александр, интересно услышать Ваше мнение вот по какому вопросу: при изготовлении ламповых УНЧ радиолюбители, как правило, применяют выходные трансформаторы или от телевизоров, или радиоприёмников. Следующий шаг - использование всевозможных силовых трансформаторов (в том числе унифицированных), далее самодельные с секционированными обмотками, далее... В этом списке, как можно заметить, совершенно нет выходных трансформаторов от ламповых магнитофонов. Конечно, если посмотреть на диапазон воспроизводимых частот, можно решить, что дело именно в этом. Но этот параметр зависит на 99 % от звуковоспроизводящей головки, качества ленты и скорости её движения и акустической системы. Возможности-же самого УНЧ и его выходного каскада шире. Конечно, искать раритет "Звук-1 М-64" бессмысленно. Но в то-же время всё ещё встречаются магнитофонные трансформаторы- однотактники, двухтактники (в том числе ультралинейные, напр. "Днепр-14А"). Интересно Ваше мнение, есть-ли смысл использовать подобные трансформаторы? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : Евгений240 Дата : 16.12.2017 09:37 Прям хоть резисторами шунтируй, благо запас по усилению пока есть большой...Увеличить связь между контурами ДПФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : maevvik Дата : 16.12.2017 09:50 С улыбкой читаю тему. Случайно или намеренно, но автор топика словом «ВАЯЕМ» в заголовке попал в точку в жизни темы. Именно «ваяем», а не конструируем. И мне сразу вспомнилась выставка «Ретро-авто» в Москве 2003 года. Наряду с прекрасными образчиками авто производителей разных стран был там и такой шутливый экспонат (фото – Auto-1, Auto-2). К нему в полной мере применимо – «наваяли». Я ни в коей мере не осуждаю автора и не пытаюсь навязать ему какие-то решения. Просто высказываю свое видение происходящего. В самом деле, разве не вызывает улыбку серьезное обсуждение свойств выходных трансформаторов, переходных конденсаторов и сложных регуляторов тембра применительно к динамику и корпусу Рекорда-53. Или радостная погоня за чувствительностью на КВ, при практически полном отсутствии избирательности по зеркальному каналу. С другой стороны, автор топика собственно и не озвучил, что же, все-таки, он хочет «запихать» в многострадальный Рекорд. В малоламповости отличных потребительских приемников вряд ли кто сможет переплюнуть продукцию немецких конструкторов (пример – VEB Stern Radio 5U63UKW). А уж качество звука…. Что касается радиолюбительских конструкций, то в инете полно прекрасных образчиков малоламповости (пример 6x2 schematic). Это ИМХО можно не комментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Tetika Дата : 16.12.2017 10:31 С улыбкой читаю тему Болгарский братушка не без юмора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : Евгений240 Дата : 16.12.2017 10:58 Люди то все разные. Одному надо соорудить что то выдающее. А другому, доставляет удовольствие просто покопаться во внутренностях аппарата. Получая при этом удовольствие не меньше чем в первом случае. Меня вот тоже ностальгия обуяла. До сих пор помню, как на базе такого аппарата со сваркой вместо пайки, сооружался хулиганский передатчик. А ведь прошло почти полсотни лет! Вот и рассматриваю с удовольствием фото и читаю посты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : RA9CTW Дата : 16.12.2017 12:31 Люди то все разные. Одному надо соорудить что то выдающее. А другому, доставляет удовольствие просто покопаться во внутренностях аппарата. Получая при этом удовольствие не меньше чем в первом случае. Меня вот тоже ностальгия обуяла. Тоже с улыбкой читаю, но от коментов воздерживаюсь. Ну захотелось так человеку, ностальгия замучила, взгрустнулось… Мне и самому иногда такое взгрустнётся. В прошлом году к примеру «ваял» приёмник «Москва» Плотникова. Ведь я его ещё совсем пацаном делал более полувека назад. С каким трудом добывались для него кольца, транзисторы, малогабаритные электролиты типа ЭМ и пр. И вот попалась схема на глаза думаю: а ведь у меня сейчас не на один такой приёмник деталей хватает, дайка соберу. В общем отвёл душу… Так что, Aleksiy, я тебя понимаю и желаю удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : RA3PKJ Дата : 16.12.2017 16:31 разве не вызывает улыбку серьезное обсуждение свойств выходных трансформаторов, переходных конденсаторов и сложных регуляторов тембра применительно к динамику и корпусу Рекорда-53Применительно к Рекорд-53 это не обсуждалось. Вы не в теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : RA3PKJ Дата : 16.12.2017 18:00 Увеличить связь между контурами ДПФ.Видел следующий метод увеличения связи - На обоих контурах, входящих в фильтр ПЧ, наматывают по катушке связи, которые собственно и подсоединяют друг к другу. Можно подбирать количество витков и соответственно формировать нужную ширину двухгорбовой АЧХ. Добавлено через 15 минут(ы): типовая схема БаксандаллаПосмотрел затухание такой схемы в программке расчёта (IG_58 выкладывал ссылку на программку) - 20...26 дб. Стало грустно, 6Ф5П просядет в 10 раз. А ещё посмотрел в этой же программке, что оба потенциометра надо иметь логарифмические (В), а в Китае подходящих нет, то совсем поплохело. Нет, буду придумывать что-то упрощённое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : Костя5656 Дата : 16.12.2017 18:36 подходящих нет, то совсем поплохело. ...Николай, всё не так уж плохо, посмотрите на мои фото, там в регуляторе тембра стоЯт резисторы с характеристикой А, и я не могу жаловаться- всё вполне комфортно (схема у меня тоже James). Если захотите могу поделиться сдвоенным резистором как на фото. Насчёт ослабления в 10 раз- не так уж чтобы это прямо проблема, заметил, что всегда слушаю несколько поднимая низа и верха и получается уже не в 10 раз... в конце концов проблема решается нувистором... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : RA3PKJ Дата : 16.12.2017 19:15 Костя5656, Да, вы правы. Посмотрел в программке - для группы А даже лучше получается. Неожиданный эффект:super:. Затухание в три раза получается при некотором определённом подъёме ВЧ и НЧ. Нормально. Хорошая программка. Добавлено через 7 минут(ы): Сегодня накупил китайских потенциометров 500кОм (одинарных и сдвоенных). Можно делать. Сегодня "шуршащую" 6Ф5П раздавил в тисках. Потом посмотрю, пентод это или лучевой тетрод. Закидываю интригу:crazy:. Пока вижу, что вроде как не пентод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : Aleksiy Дата : 16.12.2017 20:18 Костя5656, Aleksiy, ну тут Вы сами понимаете- начнёте расширять полосу- упадёт... По усилению запас пока есть, и весьма немаленький. Двухкаскадный УПЧ делать не вижу здесь особого смысла, приемник то планируется ПРОСТОЙ. LY1SD, Мне тоже. Поэтому планирую изготовить три переходные 9-и штырьковые панельки под 6К13П Было бы весьма интересно! Но в Казахе и так УПЧ достаточно "сильный", и в нём 6К4П сидят катодами прямо на земле, без автосмещения - для 6К13П придется подбирать резистор общего смещения (в подвале мощный с "хомутом" стоит); и не факт, что удастся хорошо подобрать. А вот в УРЧ поставить 6К13П было бы очень интересно и заманчиво. Но на переходной панельке боюсь, "зазвенит". Я в УРЧ поставил "напрямую" 6Ж5П - удалось подогнать начальное смещение, и после такой замены чутьё возросло в 2 раза (по сравнению с 6К4П) - у неё крутизна в два раза больше, а эквивалентное шумовое сопротивление в 2 раза меньше;-)... Контуры ПЧ надо маленько расстроить... Разумеется, пробовал и так, с небольшой взаимной расстройкой. Результат неудовлетворительный - асимметричная характеристика и большие "хвосты" пропускания вверх или вниз. А если контуры связанные в составе ДПФ (а не БОЛЬШОГО многоконтурного ФСС), а связь критическая или ниже критической - вполне возможно строить просто с генератора по максимуму без отключения "отсасывающего" контура. RA3PKJ, Алексей, может быть сразу перейти к планируемому тобой пьезофильтру с согласующими... Ну ОЧЕНЬ чешутся руки так и сделать! НО. Я хотел поставить ДВА коммутируемых пьезофильтра для реализации "наблюдательской" и "комфортной слушательской" полос пропускания: на 6-7кГц и на 9-11кГц. А выходной ДПФ у детектора режет полосу примерно на 7 кГц :cry:. А схемы согласования пьезофильтров у меня уже довольно отработаны - много вариантов рассчитано, в паре транзисторных приемников весьма успешно реализовано, на ламповом макете (правда, на "стержнях") опробовано. И контура тут требуются не такие уж малодобротные - иначе согласование сильно разных сопротивлений с приемлемым КПД не получится. Другое дело, что нагруженная добротность получается относительно невысокая, и в режиме согласования на полосу они практически не влияют, но хорошо "помогают" получать селективность при больших отстройках (где у пьезофильтров собственная селективность может падать и вообще бывают "окна прозрачности"). Добавлено через 8 минут(ы): Евгений240, Увеличить связь между контурами ДПФ. Рад бы. Но применяю готовый блок, механически их не сдвинуть без изменения платы. И так для возможного увеличения связи "положил" крупный конденсатор, который конструктивно был между катушек. А внешнеемкостную связь вводить - палка о двух концах - не известно, как она с имеющейся магнитной вместе будет работать. Но может, и попробую!.. maevvik, С улыбкой читаю тему. Случайно или намеренно, но автор топика словом «ВАЯЕМ» - НЕ СЛУЧАЙНО:crazy:! А вот трансформаторы и регуляторы тембра - это тему ужЕ несколько "уносит" :-(. Но я не в обиде:super:! RA3PKJ, Видел следующий метод увеличения связи С катушечками связи - тоже возможно, тоже думал. Но это возни намного больше, а результат менее предсказуем, чем даже со внешнеемкостной связью! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : maevvik Дата : 16.12.2017 20:26 RA3PKJ, Для интереса раздавите еще пентод 6Ж45Б - https://istok2.com/data/485/ Ну или хотя бы посмотрите через лупу. Там все хорошо видно. Будете сильно удивлены конструкцией третьей сетки. Добавлено через 5 минут(ы): Aleksiy, Kawabata в своих конструкциях использовал этот метод связи между контурами ПЧ даже для регулировки громкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Владимир_К Дата : 16.12.2017 20:50 Но может, и попробую!..Если получится увеличить связь между контурами, скорее всего, получите провал по центру АЧХ. Надо менять связь по входу-выходу фильтра. Также есть второй вариант - изменить соотношение индуктивность - емкость контуров. Увеличиваете индуктивность, снижается нагруженная добротность, расширяется полоса. Это вариант, если катушки включены полностью, без отводов и без катушек связи. Но, тут своя засада. При увеличении индуктивности, для сохранения плоской вершины, придется опять озаботиться связью между контурами. Так как связь станет больше критической. В общем, работа кропотливая.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : Edifier Дата : 16.12.2017 21:39 Увеличить индуктивность катушек фильтров ПЧ без переделки, можно простым одеванием ферритового горшка (или ферритового кольца, подобранного по диаметру) сверху на каркас контура. Раньше, видел контура ПЧ , намотанные между двумя ферритовыми кольцами на 3-4 секционном каркасе. При такой модернизации увеличиться магнитная связь между контурами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Евгений240 Дата : 16.12.2017 23:37 не известно, как она с имеющейся магнитной вместе будет работать. Да, возможно придётся перекинуть выводы одной из контурных катушек. Можно, как предлагалось вышеRA3PKJ , две катушки связи с подбором фазировки включения и количества витков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : Aleksiy Дата : 17.12.2017 21:23 Пока не «снёс» старую панельку от 6К3 и второй «родной» ДПФ ПЧ Рекорда, решил ещё раз попробовать, что же с этого можно получить. Отключил каскад на 6К13П и вынул лампу (чтоб не жрала накал), восстановил подключение всех старых цепей. В качестве детектора к выходному контуру второго ДПФ ПЧ подключил КД521Г со смещением, восстановил цепи детектора. Включаю – работает. Настроил с генератора все фильтры ПЧ, после этого по ПЧ «чувствительность» (всё – по 1В выходного звукового) со входной сетки 6А7 составила 230мкВ, полоса ПЧ по уровню 0,5 462-470 кГц (т.е. около 8кГц). А вот чутьё по входу всего приемника на входной частоте 7,5МГц получилось около 95мкВ. Это раз в 10 меньше, чем получилось теперь с применением 6К13П. Но при подключении комнатной антенны приемник уверенно принимал мощные станции (типа Китая), и выдавал достаточно качественное и приятное звучание. Частотный спектр звучания был достаточно «гармоничный» и не «бубнящий». Всё – вытащил 6К3 и отключил все цепи… Дальше подключил на выход первого ДПФ каскад на 6К13П, восстановил все цепи для этого. Опять настроил с генератора все фильтры ПЧ, после этого по ПЧ «чувствительность» со входной сетки 6А7 составила 27мкВ, полоса ПЧ по уровню 0,5 463-468 кГц (т.е. около 5кГц). А вот чутьё по входу всего приемника на входной частоте 7,5МГц получилось около 6-8 мкВ. Из эфира приемник в таком состоянии принимает, но очень глухой звук совсем без «верхов». При этом полоса пропускания самого одного только каскада на 6К13П составляет 7-7,5кГц, а такое радикальное сужение полосы происходит из-за перемножения характеристик избирательности первого и второго ДПФ на краях полосы. Дальше решил «давить» проблему последовательно. Надо радикально расширять полосу пропускания, а для этого увеличивать связь между контурами в своем ДПФ, который применяется с 6К13П и детектором. Из конструктивных и эффективных способов самым доступным является введение дополнительной внешнеемкостной связи. Такая связь легко рассчитывается и реализуется. Но чтобы это стало достоверно и регулярно, попробую избавиться от электромагнитной связи. Снимаю и разбираю блочок ДПФ, ставлю между катушками экранирующую медную перегородку. Заземляю её за крепление, стараюсь максимально перекрыть всё сечение корпуса ДПФ – но удается это плоховато, зазоры между краями перегородки и стенками остаются большие. Ладно, попробуем так. Собираю блок ДПФ с перегородкой, устанавливаю в Рекорд, включаю – работает. «Чувствительность» со входа каскада на 6К13П составила около 350мкВ, полоса пропускания по уровню 0,5 вышла 5,5-6кГц (было 7-7,5) – не слишком эффективна вышла перегородка, ну уж что есть. Опять снимаю и разбираю ДПФ. Рассматриваю направление намотки катушек; прикидываю, с какого конца на какой должен идти конденсатор внешнеемкостной связи. Ставлю опыт «щедро» - запаиваю конденсатор 13,9пФ (10+3,9), опять всё собираю и включаю. МАМА! Всё работает, и Ку примерно тот же, а вот полоса получилась 22кГц. А двугорбый верблюд, увидев такое – удавился бы от зависти! Провал центра на 5 дБ. Явный «перебор», да ещё и коэффициенты связи (разных типов) явно сложились… В общем, при перегородке и конденсаторе связи 6,2пФ я наконец «попал» - полоса по уровню 0,5 составляет 457-471кГц (14кГц), практически плоская вершина 460-469кГц; центральный провал есть, но всего на 1,2дБ; подавление на отстройках середины соседнего канала около 17дБ; Ку на «полочке» примерно тот же, что был раньше. ПОЛУЧИЛОСЬ! Теперь можно забыть об зауживании полосы, как о страшном сне, и формировать полосу исключительно ФОС. Но пока подключаю УПЧ к первому ДПФ преобразователя на 6А7 (теперь экранированным проводом вход 6К13П протягиваю), включаю приемник полностью, подстраиваю первый ДПФ. Общая полоса по уровню 0,5 с сетки 6А7 составляет 8,5-9 кГц, чутьё со входа приемника лучше 10 мкВ. Подключаю комнатную антенну – станции отлично ловятся, и большинство мощных станций теперь ПРИЯТНО звучит! А сегодня днем (Вс, 17 Дек.), добавил слабую ООС в УНЧ (параметры делителя с динамика в катод триода 16,6к/240Ом) и стаскал приемник в сад на большую антенну, слушал примерно с 14:30 до 16 МСК. Получил море удовольствия! Мощные станции с хорошим модулятором теперь идут по качеству звука почти неотличимо от УКВ-вещания. Станций вообще было просто множество, а работающее теперь сопряжение позволило днем послушать и 25-м диапазон; да и проход сегодня похоже, был хороший. Причем, даже днем слышал любителей не только на 40-ке, но и на 80-ке. В районе чуть ниже 5МГц (около «жужжалки») хорошо слышал каких-то «службистов». А ближе к вечеру стали открываться «низы» - появилось полно вещалок на 5 и на 6МГц. В общем, чувствительности теперь «хоть отбавляй», ширины полосы для качественного звуковоспроизведения – тоже; а вот селективности по соседнему каналу бывало, что и не хватало – и не мудрено! Всё, ПОРА тепрь делать ФОС. Для начала – хоть макет «на соплях» для оценки реального коэффициента передачи в полосе. А после получения этих данных нужно будет доделать питатель и «причесать» имеющийся монтаж, удалить наконец монтаж старого УПЧ… Наметки по ФОС выложу завтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : RA3PKJ Дата : 17.12.2017 22:00 Весьма и весьма неплохо! Всё, ПОРА тепрь делать ФОС.Удачи. Жду продолжения. Прямо не терпится узнать как дальше получится:пиво:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : Aleksiy Дата : 18.12.2017 21:56 Извиняюсь, некоторые нелады со здоровьем. Поэтому "за топор" не брался. Вот схема концепта фильтра. Файл с некоторой информацией по согласованиям; я ранее эти расчеты и измерения вроде-бы выкладывал в какой-то другой теме, но продублирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : Aleksiy Дата : 19.12.2017 15:34 Я дома на больничном. Но паяльник в пуках держать могу. Собрал макет фильтра с одним ПФ1П-1м, установил в приемник, работает. Строится легко и однозначно, возбуда нет. Измеряю - падаю:crazy:! Чутьё на 7,5МГц около 50мкВ, полоса по ПЧ по уровню 0,5 около 462-469кГц (итого 7 кГц), сеелктивность по соседнему каналу около 70 дБ!!!:super: . На макетке. На "соплях". По чутью - всё в пределах расчета, а вот селективности рассчитывал получить 50-60дБ. Китай ловится отлично; несколько глуховато с такой полосой, но это всё-таки не 5,5кГц. Надо поспать и перемерить, вдруг это наваждение, и оно развеиться!..:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : RA3PKJ Дата : 19.12.2017 16:18 Чутьё на 7,5МГц около 50мкВЗатухание в полосе конечно не радует. Раньше чувствительность была 10мкВ, а теперь 50мкВ. Т.е. затухание около 14дб получается. Я тут просто для любопытства посмотрел данные на пьезики серии LT455. Затухание 4...6дб. Полосы всякие, какие захочешь (во вложении). На aliexpess продают, если указать точный тип в поиске. Правда по 20 штук - 500руб, что не совсем удобно. Например LT455EW на полосу 15кГц: https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-20pcs-455K-LT455EW-M55EW-ceramic-filters-for-Communication-intercom-line-5P-1-4-450E/32232347485.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_10345_10342_10343_51102_10340_10341_10543_5870015_10609_10541_5130013_5000013_10084_10083_10307_10301_5080013_10611_10610_10312_10059_5690013_10313_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10607_10606_10605_5060013_10594_10142_10107_10125,searchweb201603_1,ppcSwitch_0&algo_expid=0603e5ab-51a7-40c3-85b3-89a4b4465c72-0&algo_pvid=0603e5ab-51a7-40c3-85b3-89a4b4465c72&rmStoreLevelAB=5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : ra1qea Дата : 19.12.2017 17:45 ... Например LT455EW на полосу 15кГц ...Ну и зачем Вам такая полоса по ПЧ в режиме приёма АМ-сигнала? Чтобы слушать одновременно две станции? Вполне хватит одной боковой полосы и несущей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : RA3PKJ Дата : 19.12.2017 17:56 А затем, что на КВ уже есть вещалки с полосой 20кГц. Иначе говоря, 15кГц даже не хватает. Надо иметь набор переключаемых фильтров. ЗЫ Есть и 16, и 18 также. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : ra1qea Дата : 19.12.2017 18:02 А затем, что на КВ уже есть вещалки с полосой 20кГц. ... Есть и 16, и 18 также.И кто это выдумал такой стандарт? Случаем, не Международный союз электросвязи (ITU), который отвечает за стандарты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : RA3PKJ Дата : 19.12.2017 18:11 Вы меня спрашиваете? Я не имею полномочий для ответа. Смеюсь, не подумайте что:smile:. Если серьёзно, такие станции уже попадаются не редко. Особенно на частотах короче 25 метров. Но и на 25метров есть. Послушайте Радио Farda на 12005кГц, полоса 20кГц. Это не просто какое-то национальное радио, а сеть передатчиков в разных странах - Юго-восточная Азия и Ближний восток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : ra1qea Дата : 19.12.2017 18:18 RA3PKJ,а как стандарты ITU? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : RA3PKJ Дата : 19.12.2017 18:27 Ещё раз говорю для слабослышащих. Вопрос этот не ко мне. Я не в курсе, неужели не понятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Aleksiy Дата : 19.12.2017 20:13 RA3PKJ, Затухание в полосе конечно не радует. Раньше чувствительность была 10мкВ, а теперь 50мкВ. Т.е. затухание около 14дб получается... Тут нет ни чего страшного. Более того, примерно так и планировалось. Не зря я до этого усиление "выжимал", при полной ненужности тех значений при той (старой, 20-30 дБ) селективности по соседнему; и дожал ведь до 5-6мкВ при наилучшей связи в своем ДПФ. Так что сейчас снижение усиления в тракте примерно на 20дБ (кстати, вот ещё зачем МАЛОШУМЯЩАЯ лампа в УПЧ - чтобы после потерь уровня в фильтре шумы УПЧ не стали знАчимыми). А на фильтр с цепями согласования планировались потери в 6-12дБ; ещё на 12 дБ дает снижение Ку уменьшение в 4 раза входного резонансного сопротивления фильтра (по сравнению с бывшим родным ДПФ) - так что потери в новом фильтре с цепями согласования составили всего около 8 дБ. Это разумно и скромно, зато общая селективность ужЕ как для "кварцевого фильтра для бедных" :super:! А замена 6А7 на 6И1П даст увеличение Ку почти в 2 раза, замена входных цепей на довольно узкополосные и за это более эффективные может дать увлечение Ку ещё в 3 раза (сейчас Ку входных цепей можно оценить в 2-2,5 раза). Итого к запланированным 10мкВ как раз и "натягивается". А можно ведь и 6Ж2П поставить в преобразователе - и шумы меньше, и Sпр. ещё в разы больше, чем даже у 6И1П. А что выходное сопротивление у 6Ж2П в режиме частото-преобразования меньше (ведь экранной сетки после второй управляющей у неё нет - должно быть примерно как у триода в режиме частото-преобразования - т.е. всего в 4 раза выше "обычного" выходного сопротивления триода; а кстати, кто-нибудь точно мерил выходное сопротивление 6Ж2П или может информацию имеет?), и грубо оценивается около 35кОм - не беда, примерно такое входное сопротивление и имеет примененная цепь согласования;-)... И кстати, именно при таком входном сопротивлении типичные контура, согласуя, ещё не ограничивают полосу (сами дают 10-13кГц, см. графики в файле о согласовании), но ужЕ несколько добавляют селективность по соседнему каналу. А именно с таким входным сопротивлением подобный фильтр хоть с хорошим биполярным транзистором (используемым в качестве смесителя) применять можно, и безусловно - с ПТ. Но с 6Ж2П нужен внешний гетеродин, это хорошо по стабильности - но выходим за концепцию 3-х ламповости... Мюрату думал, но больше доверяю старым отечественным. Когда их промерял на панораме то нашел, что часто со входа на выход паразитно наводится намного больше, чем этот фильтр сам пропускает. И если разносить и экранировать входные и выходные цепи, да ещё сам фильтр "обвернуть медной фольгой" - они обычно дают подавление, значительно больше гарантированного заявленного. Похоже, эти фильтры первой разработки с БОЛЬШИМ запасом делали, и только потом спохватились, и стали "упрощать" и "удешевлять" - "оптимизировать". Именно по этому охочусь за такими фильтрами. А на Мюрату и общую цепь согласования пришлось бы переделывать... Добавлено через 10 минут(ы): RA3PKJ, затем, что на КВ уже есть вещалки с полосой 20кГц... Я тоже ужЕ слышал подобные вещалки. И тоже считаю, что нужна переключаемая полоса - минимум на 2 положения. Для простого приемника, типа моего достаточно на 6-7 и 10-13 кГц, а для "приличного" лучше зарезервировать "ансамбль" ЭМФ-ов на 6, 7,8, 11, 13, 17 кГц полос пропускания... ra1qea, И кто это выдумал... Похоже, сейчас явочным порядком грядет изменение стандартов и большая либерализация использования КВ частотного ресурса. Поскольку ценность его для властей стремительно снижается. А пока просто, явно "смотрят сквозь пальцы", и наблюдают, а что же из всего этого получится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RA3PKJ Дата : 19.12.2017 20:38 Алексей, буду добровольным помощником в оформлении (как на промежуточных стадиях, так и на конечной стадии) схемы нового приёмника в sPlan 6.0, если конечно нет возражений. Просто, чтобы было наглядно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : LY1SD Дата : 19.12.2017 23:42 на КВ уже есть вещалки с полосой 20кГц. На веб-СДР-е никогда таких полос на КВ не видел. Видел только на СВ и сам работал на такой вещалке. При излучаемой в эфире полосе 20кГц (обе боковушки), полоса по НЧ после АМ детектора будет 10кГц. Это обычное дело на СВ. На КВ видел веб-СДР-ом эфирные полосы не более 9кГц, т.е. по НЧ 4,5кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : Aleksiy Дата : 20.12.2017 00:36 RA3PKJ, Алексей, буду добровольным... Николай, конечно не возражаю, рад и благодарен! Мне самому царапать на бумажках уже надоело, а в Микровейв Оффис ламп в библиотеке нету :( . Давно пора законченные кусочки нарисовать!.. LY1SD, На веб-СДР-е... А мысль интересная - на СДР-ах посмотреть реальные полосы вещалок! Я замечал на КВ около 10 кГц полосы. Но тут ведь дело ещё и в том, что высших частотных компонент в спектре реального сигнала немного - не слишком показательной картинка будет... Сегодня вечером устроил "прогон" Рекорду с ПФ1П-1м. Не смотря на понизившееся чутьё, реально "ловит" немногим хуже ( ведь уж если "проход есть" - то он ЕСТЬ). Полученная полоса около 7кГц близка к оптимальной для "наблюдательской", но и "просто послушать" с такой полосой вполне можно. Из дома с "веревочкой" эфир стал субъективно заметно "потише" и даже "почище" - улучшение селективности даром не проходит. С 21 МСК отлично слушал KNLS из Индийского океана со 100кВт. Вообще, сегодня не сумел найти ситуации, чтобы не хватило селективности по соседнему каналу. Хотя, настраиваться точно на станцию теперь стало несколько потруднее. А где-то с 22:30 МСК слушаю любителей на 80-ке (подав 465кГц с генератора через 6,8пФ на сетку 6К13П) - отлично принимается! Частота вообще не заметно, что плывет; а селективность по соседнему каналу (если не на зеркальную боковую помеха приходится) на слух как бы даже не выше, чем у моего Езу-897!.. Но вот за несколько часов "прогона" сетевой трансформатор Рекорда весьма сильно нагревается, рука не терпит прикосновение к железу. Видимо, дальше пока займусь питателем и "изживанием" кенотрона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : LY1SD Дата : 20.12.2017 02:19 А мысль интересная - на СДР-ах посмотреть реальные полосы вещалок! Я уже лет 10 смотрю реальные полосы вещалок через вэб-СДР. Я замечал на КВ около 10 кГц полосы. Точнее, 9кГц. Как я и писал постом ранее. Но тут ведь дело ещё и в том, что высших частотных компонент в спектре реального сигнала немного - не слишком показательной картинка будет... Очень даже показательной, когда станция музыку транслирует. Особенно если классическую, со скрипками. Но и рок сойдёт. Полоса отслеживается очень чётко. Полученная полоса около 7кГц близка к оптимальной для "наблюдательской ", но и "просто послушать" с такой полосой вполне можно. Вполне. Но лично я предпочитаю более узкую, учитывая сетку вещания на КВ не 9кГц между станциями (как на СВ-ДВ), а всего 5кГц. На КВ важнее избиралово, нежели полоса. пока займусь питателем и "изживанием" кенотрона. Правильно. Силовик меньше греться будет. В октальном цоколе от неисправной (разбитой) лампы запросто собирается диодный либо мостик, либо два диода для двухполупериодной схемы. Но нужно учитывать, что анодное напряжение заметно повысится, излишек придётся гасить. Попробуйте включить силовик вообще без никакой нагрузки, вхолостую. Измерьте холостой ток и погоняйте силовик несколько часов на предмет обнаружения (отсутствия) сильного нагрева. Возможно, что он греется от короткозамкнутого витка (витков). У меня тоже есть Рекорд-53 (без корпуса, только шасси), но его силовик греется терпимо, палец на нём можно держать сколь угодно долго. Лампы стоят все родные, ничего не переделывал и не буду. Приёмниками и прочим "железом" и так вся квартира с подвалом забиты "по самые не могу"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : RA9CTW Дата : 20.12.2017 05:47 В октальном цоколе от неисправной (разбитой) лампы запросто собирается диодный либо мостик, либо два диода для двухполупериодной схемы. Но нужно учитывать, что анодное напряжение заметно повысится, излишек придётся гасить. Попробуйте включить силовик вообще без никакой нагрузки, вхолостую. Измерьте холостой ток и погоняйте силовик несколько часов на предмет обнаружения (отсутствия) сильного нагрева. Возможно, что он греется от короткозамкнутого витка (витков). У меня тоже есть Рекорд-53 (без корпуса, только шасси), но его силовик греется терпимо, палец на нём можно держать сколь угодно долго. Я когда-то частенько использовал силовики от «Рекорда» в своих самоделках и припоминаю что все они грелись примерно градусов до пятидесяти. А что касается кенотрона то я просто вставлял в панельку где он был вместо него пару диодов Д226 и приёмник после этого нормально работал долгие годы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : RA3PKJ Дата : 20.12.2017 06:19 Я уже лет 10 смотрю реальные полосы вещалок через вэб-СДР.Александр, прибавьте ещё один день к этим десяти годам, чтобы посмотреть частоту 12005кГц (или лучше та же станция 15690кГц, где практически нет федингов), чтобы насладиться 20кГц полосы (10кГц по модуляции). Музыка идёт отлично. Станция имеет расписание, и поэтому может отсутствовать в вечернее время. Слушать днём. Пробегусь как-нибудь по верхним КВ диапазонам и составлю список частот станций с расширенной полосой. Чтобы не было отговорок типа - "я об этом ничего не знаю, и по этой причине ничего не хочу знать" Верхние частоты в спектре очень выражены (обрез по краям). Во вложении картинка с моего SDR-1000. а в Микровейв Оффис ламп в библиотеке нету :(Алексей, чего нет, того нет. Сам делал библиотеку ламп в sPlan. Надо её переделать, кое-что не нравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : RA9CTW Дата : 20.12.2017 06:23 чтобы посмотреть частоту 12005кГц (или лучше та же станция 15690кГц Наверное, на 12010 кГц А вот на 15690кГц у меня ничего не слышно 277280 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : RA3PKJ Дата : 20.12.2017 09:20 Наверное, на 12010 кГцЭто не то. Какая-то смешная станция с полосой 10кГц. Как я уже говорил - станция работает по расписанию. Смотрите и слушайте днём на указанных мной выше частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : RA9CTW Дата : 20.12.2017 11:45 Хотелось бы ещё узнать расписание. Может у нас тут эту станцию не слышно. Та, которая на моём скриншоте вскоре перестала вещать и теперь тишина на диапазоне -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : Костя5656 Дата : 20.12.2017 11:58 Хотелось бы ещё узнать расписание https://www.radiofarda.com/a/new-frequencies-radio/28824426.html и нажать пимпочку "перевести". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : RA3PKJ Дата : 20.12.2017 12:17 Радио Farda на 12005 http://www.shortwaveschedule.com/index.php?freq=12005 Радио Farda на 15690 http://www.shortwaveschedule.com/index.php?freq=15690 Сейчас должна вещать. Проверить не могу, я на работе. Время GMT надо полагать. Добавлено через 11 минут(ы): Вещает на данное время - http://www.shortwaveschedule.com/index.php?station=518 Через 10 минут заканчивает на 11925 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : LY1SD Дата : 20.12.2017 13:03 составлю список частот станций с расширенной полосой. Чтобы не было отговорок типа - "я об этом ничего не знаю, и по этой причине ничего не хочу знать" Я так не скажу, если действительно таких станций окажется великое множество. В чём я сильно сомневаюсь. Вообще вещательные КВ сильно поредели. Это видно по спискам в ссылке ниже, особенно в диапазонах 13м, 15м, 16м, А диапазон 11м полностью пустой. Вообще. Возможно, что для некоторых станций (особенно таких, как арабские, китайские, румынские) освободилось пространство за счёт ушедших, поэтому они решили расширить свои полосы. Но в те времена, когда КВ были забиты плотно, эфирных полос шире 9кГц я не встречал. На КВ полное засилье Китая и арабского мира. Румыны медленно, но тоже неуклонно умощняются...:shock: Интересно, и что же там такого особенного можно послушать, у "Радио Фарда", чтобы восторгаться его полосой?...:lol:Или неважно что, лишь бы булО?:ржать: ------------ Здесь наилучший информативный сайт по КВ вещательным частотам: http://www.short-wave.info/index.php (http://www.short-wave.info/index.php) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Aleksiy Дата : 20.12.2017 18:58 Сегодня решил заняться питателем. Аккуратно надрезал пропитанную бумагу на обмотке трансформатора Рекорда – а там всё легко и хорошо! Вывод анодной обмотки сделан двумя тонкими обмоточными проводками, которые сварены с выводом накальной обмотки и к ним приварен общий внешний вывод. Аккуратно отделил выводы накальной обмотки, залудил и припаял к кусочку МГТФ. Осадил на место спая тонкую термоусадку, запихал место соединения в «карман», образовавшийся под вощенной бумагой. Взл диодный мостик и зашунтировал все диоды конденсаторами 0,01мкФ на 400В. Запаял эту «звезду» на вывод панельки кенотрона и землю, подпаял переменное. Заодно заменил «родной» антизвонный конденсатор (ПСО, 2200пФ), параллельный входной обмотке ТВЗ на последовательную цепочку из 5,6кОм и 3900пФ. Проверил, вздохнул – включаю. На холодных лампах на конденсаторе фильтра получилось 273В – на фига себе! Хорошо, что почти все конденсаторы я на 400В ставил (кроме одного на 250В – в экранной сетке 6К13П). После прогрева ламп напряжение на выпрямителе снизилось до 217-223В, на питании приемной части 198-202В (в том числе С2 тетрода 6Ф3П), на катоде 6К13П 2,35В (без сигнала), на второй сетке 6К13П – 120В, на второй сетке 6А7 – 96В, на катоде тетрода 6Ф3П – 13,4В. Многовато для 6К13П и для второй сетки тетрода 6Ф3П, но пусть пока так поживут. А приемник работает, и весьма хорошо – после замены выпрямителя сетевой фон стал не 50Гц, а 100Гц и заметно уменьшился; практически исчез мультипликативный фон при настройке на «пустую» несущую. На прогоне трансформатор греется, но теперь заметно поменьше. А дальше я восхотел получше послушать верхнюю часть КВ. Подстроечным конденсатором «свел» точно сопряжение на 11,5МГц – чутьё на 25-м диапазоне возросло примерно да 25 мкВ, а селективность по зеркальному каналу – до 23 дБ. При этом от 6 МГц и «до верху» чутьё составляет 25-35мкВ, и сопряжение сохраняется. Но вот ниже 5 МГц сопряжение теперь портится, и на 3,7МГц чутьё стало около 110мкВ а подавление зеркалки всего 10-12 дБ. Но взял ферритовый подстроечник и стал совать во входную КВ катушку слушая 3,7 МГц. Удалось найти такую точку настройки, при которой чутьё на этой частоте составило около 20мкВ а селективность по зеркалке 26-28дБ. НО, при этом уходит сопряжение и чувствительность на частотах выше 7.5МГц. В общем, бывшая настройка была удачной «компромиссной», а теперь настройка на «верха». Пусть пока так и остается, если любителей на 80-ке хочу послушать - то ферритовый подстроечник по возрастанию шума хорошо строится. Вчера после 22:30 МСК кстати, немало послушал 80-ку; сегодня днем 40-ку слушал, но заметно слабее сигналы. А завтра пожалуй, буду «причесывать» монтаж и «изживать» диапазоны ДВ и СВ. Пора. Добавлено через 59 минут(ы): Что-то фото не удалось сразу вставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : ки-13 Дата : 20.12.2017 19:25 Вот как получилось. С 26.11.17г. см.пост35 меня преследовала мысль поставить в свой РЕКОРД 47т контура ВЧ и ПЧ от УС-9 с его разобранных блоков. Потом подумал, а что если прикупить шасси и какую нибудь убитую переднюю панель от УС-9 и сделать соответствующий ТХ. Зашёл в Авито и сразу разукомплектованный УС. На следующее утро съездил в юж.Бутово взял приёмник(за 2000р.), нашёл все лампы, механические нормали, новый держатель предохранителя. Сделал внутренний блок питания не нарушая монтажа(монтаж оказался в идеале). Отдал кожух на авиазавод, его там покрасили...Включил..это что-то, третьи сутки наслаждаюсь. Огромное СПАСИБО ТС!277317277318277319 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : SVd2004 Дата : 20.12.2017 19:55 Вы бы внутренности показали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : Владимир_К Дата : 20.12.2017 20:12 практически исчез мультипликативный фон Шунтирование конденсаторами диодов устраняет фон благодаря тому, что мусор из сети не модулируется теперь диодами и не создает фона, но он лезет в приемник через конденсаторы. Поэтому, на входе сети в приемник желательно на ферритовом кольце намотать витков 15 сетевого провода. Вместе с конденсаторами, что шунтируют диоды, фон пропадет полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : ки-13 Дата : 20.12.2017 20:16 Выполняю Вашу просьбу277324277325 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : LY1SD Дата : 20.12.2017 20:52 Шунтирование конденсаторами диодов устраняет фон благодаря тому, что мусор из сети не модулируется теперь диодами и не создает фона Неверное утверждение. Я впервые столкнулся с мультипликативным фоном 100Гц ещё в конце 60-х, когда и в помине не было никаких источников мусора в сети. Но фон был, пока я, тогда ещё пацан, совершенно случайно не подключил параллельно повышающей (анодной) обмотке силовика кондёр ПСО 4700пФ 500В. Фон полностью исчез. Я тогда не понял, почему. Но запомнил! Только через много лет, после прочтения соответствующей статьи в "Радио", всё стало ясно. Природа этого фона - в небольшом изменении импеданса антенны с частотой переключения диодов выпрямителя. Шунтирование диодов качественными конденсаторами (с малой собственной паразитной индуктивностью) устраняет изменение импеданса антенны. И фон 100Гц пропадает. И данный фон 100Гц проявляется исключительно при настройке на АМ-станцию. Если фон не 100Гц и слышен даже в пустом месте диапазона, то природа его не мультипликативная. В теперешних условиях сетевой (причём хороший) фильтр не помешает. У меня каждое радио подключено через свой, персональный сетевой фильтр. А они, в свою очередь, подключены через главный (общий) сетевой фильтр с допустимым током 15А. Результат - из сети не лезет ничего. И обратно в сеть тоже не лезет ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : RA3PKJ Дата : 20.12.2017 21:03 И данный фон 100Гц проявляется исключительно при настройке на АМ-станцию.Я-то слышу мультипликативный фон и в SSB на комнатные антенны при непринятии мер по его подавлению. Выражается это в хриплом оттенке сигналов. Если принять меры, то оттенок пропадает. При приёме на наружные антенны со снижением кабелем или двухпроводкой мультпликативный фон обычно не проявляется, так как коммутация диодов выпрямителя не способна заметно изменить импеданс антенной системы. Впрочем, эта тема скользкая вследствие того, что в каждой голове выстраивается своя теория происходящего. Поэтому я умолкаю и участвовать в возможной дискуссии не имею желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : LY1SD Дата : 20.12.2017 21:15 Я-то слышу мультипликативный фон и в SSB на домашние антенны при непринятии мер по его подавлению. Выражается это в хриплом оттенке сигналов. Всё верно. Но вы его слышали на простые и как правило, самодельные радио. В промышленных трансиверах его нет. Например, моём IC-735 его нет и в помине. С любой антенной. Хоть с верёвкой. Хоть с отвёрткой, hi!... А при приёме АМ-вещалки на радио без принятых мер этот фон слышно только в паузах модуляции. Т.е. когда одна несущая. При приёме на наружные антенны со снижением кабелем или двухпроводкой мультпликативный фон обычно не проявляется, так как коммутация диодов выпрямителя не способна заметно изменить импеданс антенной системы. Вот здесь полностью согласен. ------------------------------------------- в каждой голове выстраивается своя теория Чтобы не выстраивалась у каждого "своя" теория, hi!: "Радио"1980, номер 9, стр. 40. И. Егоров. Мультипликативный фон в радиоприёмниках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : RA3PKJ Дата : 20.12.2017 21:54 Всё верно. Но вы его слышали на простые и как правило, самодельные радио. В промышленных трансиверах его нет.Уверяю категорически, что при принятии мер против мультипликативного фона и нормальном монтаже ГПД в самодельных простых приёмниках ничего не слышно. Важно понимать с чем борешься и как. Впрочем кажется тема уже затягивает. Ушёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : LY1SD Дата : 20.12.2017 22:01 А я и не спорю с этим. Однако, далеко не все знают, какие меры надо предпринять и ещё больше народу вообще ничего не слышали об этом фоне. Поэтому этот вопрос на форуме поднимался 100500 раз на множестве веток. Вы же сами говорили, что когда-то принимали хрипящую SSB. Значит, на тот период у вас не было принято мер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : ra3qdp Дата : 20.12.2017 22:14 Это раз в 10 меньше, чем получилось теперь с применением 6К13П А до переделки станций разве меньше приемник ловил ? Если сделать два каскада на 6К3,4(П), то коэффициент усиления УПЧ можно поднять не в 10 раз, а гораздо больше. Только приемники с двумя каскадами ловят не больше станций, чем с одним (на антенну как у Вас). (обращаю внимание, что изначальная схема не была полностью настроена, да и "чувствительность" измеряется "условно", да и нужна ли она очень высокая для приемника предназначенного для "широкополосной АМ") -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : Владимир_К Дата : 20.12.2017 22:23 Чтобы не выстраивалась у каждого "своя" теория, hi!: Могу еще предложить Радио №№2,3 2002 год. А дискуссию устраивать тоже не хочу:smile:. Стр. вроде 64. (Тут у меня вырезка из журнала, полностью не вижу страницу, обрезано). А журналы покурил:smile::smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : Aleksiy Дата : 20.12.2017 23:16 ки-13, Вот как получилось. С 26.11.17г. см.пост35 меня преследовала мысль поставить в свой РЕКОРД 47... СПАСИБО! Хоть один человек сделал так, что на свете одним хорошим приемником стало больше! :пиво: А значит, не зря вся эта тема затевалась. И даже не важно, как и из чего сделал, что именно переделывал или восстанавливал... Добавлено через 15 минут(ы): LY1SD, Неверное утверждение. Я впервые столкнулся с мультипликативным фоном... Знаете, мультипликативный фон НЕ ЯВЛЯЕТСЯ в данном случае ДОВЛЕЮЩЕЙ проблемой. Он был с кенотроном, но это было не "злокачественно". При установки мостика с конденсаторами - он практически исчез; ну и ВСЁ о нём! Теорий много, основной смысл явления понятен, типичная мера противодействия эффективно помогла. Я упомянул об этом, но ни как не думал, что это даст пищу писАть на 1,5 страницы в теме! Тем более, что более важных и интересных моментов тут присутствует множество. Странно, что ни кто не говорит о применении пьезофильтра и реальной селективности с ним по соседнему каналу в 70дБ:super:! Странно, что ни кто не говорит о практическом не влиянии анодного напряжения на частоту. Странно... ra3qdp, А до переделки станций разве меньше приемник ловил... Да, меньше. И значительно хуже. И даже с "родным радиотрактом", хорошо настроенный при последнем испытании - заметно хуже работал. Что "антенна" - дрянь, полностью согласен. А чувствительность - НУЖНА; этот приемник вообще-то задумывался как "малоламповый супергетеродин с улучшенными характеристиками на нижнее КВ" - по сути, "приемник наблюдателя". А неплохой УНЧ и возможность включать расширенную полосу для качественного приема "широкополосной АМ" - это только опции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : LY1SD Дата : 20.12.2017 23:27 Я упомянул об этом, но ни как не думал, что это даст пищу писАть на 1,5 страницы в теме! А что так возмущаетесь? Я лишь высказал своё мнение, что утверждение от Владимир К насчёт того, что через конденсаторы параллельно диодам из сети пёрли помехи, было на мой взгляд, неверным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : VINT Дата : 20.12.2017 23:59 В теперешних условиях сетевой (причём хороший) фильтр не помешает. Совершенно точно! Впервые я применил в своём выпрямителе для ламповых конструкций сетевой фильтр от электропривода швейной машинки в середине 60-х . Отличная вещь, по тем временам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2017 00:56 Алексей, привет! Переделал библиотеку ламп, нужных на данный момент. Стали выглядеть получше. И набросал пока твою схему УНЧ. Понятно, что будут правки, я готов. Напишу ответ сейчас в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : stari4ok Дата : 21.12.2017 08:02 277358очепятка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : ua9uin_Alex Дата : 21.12.2017 08:36 Нормально все,два резистора последовательно. ООС с ними не соединяется! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2017 11:49 Пока катодный резистор состоит из двух резисторов. Алексей сам решит, как будет выглядеть окончательно. Перерисовал, чтобы не возникало вопросов: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 12:07 RA3PKJ, вызывает некоторые сомнения относительно небольшая ёмкость 4,7мкФ в цепи ООС. Получается, что в области ВЧ ООС сильнее (глубже), чем в области НЧ. И потом, электролиты являются источником некоторых искажений в связи с их непомерно большим К абсорбции. Тем более, что электролит стоит в довольно чувствительной катодной цепи предварительного каскада. Я обычно ООС со вторички завожу прямо в катод предварит. каскада одним резистором, номинал которого тщательно подбирается. Иногда параллельно этому резистору ставлю небольшую емкость (от десятков до сотен пФ), которая устраняет излишний подъём на ВЧ из-за несовершенства выходного трансформатора. Если выходник простенький, а ООС глубокая, то без этого конденсатора иногда бывает возбуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : МихаилН Дата : 21.12.2017 12:12 Aleksiy, да не обращайте внимания на критику тех, кто сам ничего не делает. К сожалению здесь таких полно и они полностью поддерживаются модераторами этого сайта. Просто попросите их показать хоть какую-нибудь их конструкцию, и я уверен, Вы этот "баласт" гуру-говорунов здесь больше не увидите. Или просто постарайтесь на них пока не закончите основного задуманного, не обращать внимания. А то они Вам быстро своим "выпендрёжом" настроение что то делать и здесь публиковать на ноль сведут. Спасибо Вам за тему. Слежу с удовольствием. Не со всем согласен, но перебивать пока боюсь (помешать), заводит Ваш энтузиазм, который многим здесь просто покоя не даёт. Всё у Вас правильно, вперёд! Пусть даже в чём то сейчас и ошибётесь в чём то, потом по результату сами же себя и поправите. Успехов! Только схемки не забывайте выкладывать, пусть и от руки, лично я их даже больше ценю и уважаю, чем в этих современных рисовалках, только время жизни на их изучение тратить - тьфу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Aleksiy Дата : 21.12.2017 12:48 МихаилН, Спасибо за добрые и правильные слова! :пиво: Да, я давно уже просто "фильтрую" неконструктив, и стараюсь просто не обращать не него внимания. Обидно бывает только то, что зерна "конструктива" буквально "похоронены" под множеством постов "почти ни о чем". Ну да ладно. Приемник мне всё-равно надо доделать, хоть и небыстро это будет:crazy:... RA3PKJ, Николай, спасибо! Почти верно, вот только: 1. в катоде триода резистор 240 Ом непосредственно к катоду (а 2,4к с 4,7мкф параллельно - они на землю), и в эту же точку заводится ООС 2. Резистор ООС в последовательной цепи 6,2К + 10,4К последовательно на выходную обмотку 3. У каждой лампы в сетке последовательно 1,1к; у триода с сетки на землю 100пФ 4. Анодная нагрузка триода 110к 5. ТВЗ от Рекорда с фонокомпенсационной обмоткой возле первички 6. От фонокомпенсационной обмотки на питание остальной части сейчас резистор 560Ом 2Вт, из этой же точки на землю 0,047мкФ 400В - как монтажная стойка де-факто используется 7. Конденсаторы фильтра основные 150мкФ 400В (а не 220), непосредственно с сетки тетрода на землю ещё 10,0мкФ 400В За основу мосмотреть схему в моем сообщении №176 Сейчас карандашный набросок нацарапаю, и мылом пошлю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 12:56 в катоде триода резистор 240 Ом непосредственно к катоду (а 2,4к с 4,7мкф параллельно - они на землю), и в эту же точку заводится ООС Как же тогда ООС работает, если она заблокирована электролитом? Электролит, с ваших слов, на земле одним концом. ------- Посмотрел схему от руки в посте 176. Там всё совершенно правильно. И правильно, что нижний конец потенциометра громкости подвешен не на землю, а в катодную цепь. При таком раскладе абсолютно исключены трески и шорохи потенциометра. Эту рекордовскую фишку давно применяю на практике и с неизменным успехом. Даже разделительный конденсатор между сеткой и движком потенца полностью не исключает шорохи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Aleksiy Дата : 21.12.2017 13:03 МихаилН, Спасибо за добрые и правильные слова! :пиво: Да, я давно уже просто "фильтрую" неконструктив, и стараюсь просто не обращать не него внимания. Обидно бывает только то, что зерна "конструктива" буквально "похоронены" под множеством постов "почти ни о чем". Ну да ладно. Приемник мне всё-равно надо доделать, хоть и небыстро это будет:crazy:... RA3PKJ, Николай, спасибо! Почти верно, вот только: 1. в катоде триода резистор 240 Ом непосредственно к катоду (а 2,4к с 4,7мкф параллельно - они на землю), и в точку катода заводится ООС 2. Резистор ООС в последовательной цепи 6,2К + 10,4К последовательно на выходную обмотку 3. У каждой лампы в сетке последовательно 1,1к; у триода с сетки на землю 100пФ 4. Анодная нагрузка триода 110к 5. ТВЗ от Рекорда с фонокомпенсационной обмоткой возле первички 6. От фонокомпенсационной обмотки на питание остальной части сейчас резистор 560Ом 2Вт, из этой же точки на землю 0,047мкФ 400В - как монтажная стойка де-факто используется 7. Конденсаторы фильтра основные 150мкФ 400В (а не 220), непосредственно с сетки тетрода на землю ещё 10,0мкФ 400В За основу мосмотреть схему в моем сообщении №176 Сейчас карандашный набросок нацарапаю, и мылом пошлю... LY1SD, вызывает некоторые сомнения относительно небольшая ёмкость 4,7мкФ... Эта емкость в первую очередь в цепи местной ООС каскада на триоде. Она выбрана такой небольшой, чтобы СПЕЦИАЛЬНО гробить Ку для низших звуковых частот, для этого же и проходные конденсаторы выбраны относительно малыми. Это для того, чтобы и НЕ ПЫТАТЬСЯ заставить "хилий" ТВЗ выдавать слишком низкие частоты - кроме насыщения, интермодуляции и искажений такая попытка ни к чему не приведет. 120-15Гц, и ниже до каскадов УНЧ такого приемника должны ослабляться. И сколько здесь будет искажений - уж не 10%? Так ведь ДАЖЕ "неподъемные" 10% - это эквивалентно соотношению С/Ш в 20дБ, а из эфира часто "ГРЯЗНЕЕ" приходит!.. Улучшать кардинально, ИМХО, имеет смысл только то, чьё улучшение будет достаточно заметно для СИСТЕМЫ. Иначе "сферический конь в вакууме" или включаем лампочку на 12В в сеть 220В... А так - совершенно с вами согласен, но схема сейчас будет немного перерисована; а совсем без конденсатора тоже думал, но мне здесь поначалу тоже представлялось не правильным - думал, что значительное усиление от УНЧ придется "выжимать" (сейчас вижу, что усиления хватает с запасом; правда ещё смесительный детектор не макетировал - от будет пассивный, и с него уровень может быть и маловат). Кроме того, зашунтированный катодный резистор мне нужен как источник малого положительного смещения для детекторного диода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : IG_58 Дата : 21.12.2017 13:04 Aleksiy, с ООС правильно будет так, как нарисовал Николай, т.к. в противном случае ООС не имеет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 13:06 Эта емкость в первую очередь в цепи местной ООС каскада на триоде. Она выбрана такой небольшой, чтобы СПЕЦИАЛЬНО гробить Ку для низших звуковых частот, для этого же и проходные конденсаторы выбраны относительно малыми. А вы не заметили, что я комментировал схему, неправильно перерисованную RA3PKJ ??? При его схеме катодной цепи триода гробятся высокие (потому как именно на высоких ООС получается глубже), а не низкие! Надеюсь, понятно изложил, блин! -------------------- сейчас вижу, что усиления хватает с запасом Излишек усиления запросто можно убрать уменьшением анодного резистора триода. Например, до 100-150кОм. Благотворно скажется в нескольких аспектах: 1. Меньше будет влияние "ёмкости Миллера" (которая у триода по схеме с ОК будет присутствовать ВСЕГДА), следовательно завал верхов будет меньше, если анодный резистор меньше. Например, для усилителей ВЧ по схеме с ОК данный резистор может составлять всего единицы килоом и даже сотни Ом. 2. Выходное сопротивление триода несколько уменьшится, значит триод в меньшей степени будет нагружен сеточной цепью пентода. 3. За счёт всего этого исчезнет проблема излишка усиления, уменьшится общий Кг и расширится полоса в сторону верхов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2017 13:29 За основу посмотреть схему в моем сообщении №176А я и забыл про неё (хотя и знал). Там заметные отличия. Перерисовываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : МихаилН Дата : 21.12.2017 13:52 Ну вот всё же лучше карандашные авторские практически выполненные рисунки схем! RA3PKJ, не занимайтесь Вы ерундой, лучше потом, финишную схемку Алексея нам приведёте в этой рисовалке, за что Вам будем только благодарны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : Aleksiy Дата : 21.12.2017 13:54 LY1SD, Излишек усиления запросто можно убрать уменьшением анодного резистора триода... Так ведь в схеме в моем сообщении №176 именно так и сделано - 110к поставлен !:super: И теми же соображениями я руководствовался, когда уменьшал:пиво:! МихаилН, хорошо, я и от руки нацарапаю, и тоже выложу. "Авторский вариант" :crazy: :ржач: будет!.. Нет, если серьёзно - пусть будет РАБОЧИЙ хорошо воспринимаемый вариант от Николая. А то каракулями оттолкнем новичков, которым форма поначалу важнее содержания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : ra3qdp Дата : 21.12.2017 14:16 Что "антенна" - дрянь, полностью согласен Вы, вроде, говорили, что - наружная 20м за городом. Разве не так ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 14:19 Так ведь в схеме в моем сообщении №176 именно так и сделано - 110к поставлен ! Извиняюсь, не заметил. И теми же соображениями я руководствовался, когда уменьшал Хоть тут совпали наши взгляды. Это радует!:пиво: пусть будет РАБОЧИЙ хорошо воспринимаемый вариант от Николая. Конечно. Лично я поддерживаю тех, кто умеет программно рисовать. Пусть даже небольшой фрагмент схемы будет не от руки, а программно. Это не только облегчает чтение схем, но и украшает форум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : Aleksiy Дата : 21.12.2017 14:30 ra3qdp, за город "выгуливать" приемник(и; трансивер) на эту антенну я вывожу примерно 1 раз в неделю, а дома у меня комнатная "веревочка" около 3-4м (2м гардина над окном, и 2м провода до неё) - "патентованный сборщик помех" :-(. Когда "выгуливаю" приемник - специально это отмечаю; а всё остальное по умолчанию на домашней суррогатине... LY1SD, Извиняюсь, не заметил... Я сам ужЕ начал в вариантах путаться (старые, новые...). Но листочки с каракулями заметно помогают;-). А тут хоть однозначный, хорошо читаемый, правильный вариант "от Николая" будет выложен. По мере необходимости будет модернизироваться, дополняться и перевыкладываться... П.С. Всё, выключаю Рекорд, "берусь за топор" - выкорчевывать цепи ДВ-СВ!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 14:47 выкорчевывать цепи ДВ-СВ!.. Ностальгичекие катушки "универсаль" на коричневом каркасе... В далёком 66-м, с такой же катушкой от АРЗ и в его же корпусе, на его же шасси я сделал свой первый ламповый реген на 6Ж8, 6П6С и 6Ц5С. Катушка ПОС находилась на этом каркасе между ДВ и СВ секциями. Намотана была тонким константановым проводом в шёлковой оплётке. Радио работало просто шикарно. Вечером на СВ было станций не меньше, чем на крутой супер. Жаль, с тех пор много раз меялись QTH, и при очередном переезде приёмник пропал (видимо, где-то забыт). Я бы на вашем месте оставил ДВ-СВ. А переключатель диапазонов можно и поменять, если нужны дополнительные КВ. --------------- А для приёма дальних и слабых станций (DX-инг) в тракт ПЧ очень легко ввести отключаемую ПОС. Подымает чутьё и избиралово (по соседу) неимоверно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2017 15:09 Схемы должны быть читаемы с первого взгляда, поэтому я осознанно рисую сейчас в программе. Тем более, что я это делаю очень часто, и уже так сказать на автомате. Нет повода для переживаний. По новому эскизу, который Алексей прислал мне на почту, вот УНЧ, а УПЧ и БП позже: Алексей, накал заземлить у панельки, или достаточно только у силовика? Разводка накала витой парой? ЗЫ Лично у меня в усилителе витая пара заземляется у силовика. Заземление у панельки (вместо у силовика) ничего не даёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Aleksiy Дата : 21.12.2017 15:13 ОТЛИЧНО! Спасибо, Николай! Теперь всё правильно. Прекрасно смотрится и воспринимается! Накал землится у панельки 4 выводом; 5 вывод одиночным проводом на транс и последующие каскады - реального вреда от этого не замечено (повезло?). Напряжения в контрольных точках сейчас несколько поплыли, но это не беда - потом поправим. Дорисую ПЧ часть, и потом кину опять письмомю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 15:13 Aleksiy, интересно, для чего вы так сильно заваливаете высокие блокировочной ёмкостью 100пФ в цепи сетки триода? С сеточным резистором утечки 680кОм и ёмкостю 100пФ, постоянная времени цепи будет такой, что явного завала верхов не избежать. Полюбуйтесь: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : Aleksiy Дата : 21.12.2017 15:20 ОТЛИЧНО! Спасибо, Николай! Теперь всё правильно. Прекрасно смотрится и воспринимается! Накал землится у панельки 4 выводом; 5 вывод одиночным проводом на транс и последующие каскады - реального вреда от этого не замечено (повезло?). Напряжения в контрольных точках сейчас несколько поплыли, но это не беда - потом поправим. Дорисую ПЧ часть, и потом кину опять письмом. LY1SD, Ностальгичекие катушки "универсаль" на коричневом каркасе... Я не собираюсь их жестоко выламывать, снимаю аккуратно. Могу переслать 8-), а шасси сможете и алюминиевое сделать!.. Проблема в том, что МЕСТА в этом шасси реально мало. Уж на сколько я умею при необходимости "мельчить" и "ужимать" - а этого недостаточно. Или откровенные "сопли" будут, которым не место в ВЧ схемах... Я в детстве, как начал возиться с лампами, вызвал этим сильный гнев отца. Он считал ,что операционниками надо заниматься (и тут он был прав), и что рано или поздно при таком занятии меня "долбанет" анодным (тоже прав :cry:), и что рано или поздно дело дойдёт до "шарманки" (почти прав, но и на транзисторах шарманки получаются:smile:). Но он тогда решил проблему разумно и кардинально - "добыл" где-то и приволок мне коробку МП-шек и прочих транзисторов... Так я тогда свой первый реген и не закончил - а уже где-то 80% было готово, питатель включал и нагрузочную характеристику даже снял... П.С. Да, верхи заваливаю. тау цепи прикиньте, и частоту "среза". А также учтите, что это одиночная пассивная (не под ОС) RC цепь, и "крутизну ската" оцените :roll:. Но вообще, эта цепь вылезла из борьбы со "звоном", который был "по воздуху". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2017 15:24 Вырезал свой пост в связи с неточным моим ответом...... PS Алексей ставил ёмкость для подавления возбуда, насколько я помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : Евгений240 Дата : 21.12.2017 15:28 С сеточным резистором утечки 680кОм и ёмкостю 100пФ, постоянная времени цепи будет такой, что явного завала верхов не избежать.Так считать нельзя. Для подсчёта частоты среза, нужно брать не 680 кОм, а выходное сопротивление источника сигнала. При вменяемых выходных сопротивлениях предыдущего каскада (детектора), величиной резистора утечки, будет определяться второй излом АЧХ, выше по частоте, чем первый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2017 15:28 Для подсчёта частоты среза, нужно брать не 680 кОм, а выходное сопротивление источника сигнала.Да. Точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : МихаилН Дата : 21.12.2017 15:31 RA3PKJ, да я тоже только "за", если у Вас это на автомате и без ошибок. Конечно такие схемки читать одно удовольствие, я только против, чтобы это отвлекало Алексея от его основной идеи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 15:33 Итак, частота среза равна 2,34кГц по уровню -3db. А крутизна ската у фильтра первого порядка (в данном случае только один реактивный элемент - конденсатор) всегда равна 6db/окт. С каждым порядком крутизна увеличивается ровно на 6db/окт. Из этого следует, что частота октавой выше (т.е. в 2 раза) ~4,7кГц уже завалена на 9db, т.е. почти в три раза по сравнению с областью частот, где завала не наблюдается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : RA3PKJ Дата : 21.12.2017 15:35 Конечно такие схемки читать одно удовольствие, я только против, чтобы это отвлекало Алексея от его основной идеи.Я буду править схемы тогда, когда Алексей сочтёт нужным. Всё в порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 15:40 Итак, частота среза равна 2,34кГц по уровню -3db. А крутизна ската у фильтра первого порядка (в данном случае только один реактивный элемент - конденсатор) всегда равна 6db/окт. С каждым порядком крутизна увеличивается ровно на 6db/окт (2-й порядок 12db/окт, 3-й порядок - 18db/окт и т.д.). Из этого следует, что частота октавой выше (т.е. в 2 раза) ~4,7кГц уже завалена на 9db, т.е. почти в три раза по сравнению с областью частот, где завала не наблюдается. Для подсчёта частоты среза, нужно брать не 680 кОм, а выходное сопротивление источника сигнала Хорошо, согласен. Но с уточнением - не только предыдущего каскада, но и резистор 680кОм тоже считать надо. И со вторым уточнением - при среднем положении движка регулятора громкости (его же никто не будет на максимум ставить, hi!) постоянная времени цепи будет ~2 раза меньше (общее сопротивление составит 1/Rобщ=1/680кОм+1/500кОм=288кОм). Назовите мне хоть примерно Rвых. предыдущего каскада и я пересчитаю по-новой. Только вы не учли то, что общая постоянная времени цепи будет зависеть от положения движка регулятора громкости. Поэтому от его положения будет зависеть и частота среза. Следовательно, в некоторой степени и тембральный окрас. Как бы ни было, завал и существенный будет по любому. Если есть "звон" (подвозбуд), то лучше поискать его причину. Скорее всего, виноват монтаж. ------------- Новая частота среза при среднем положении рег. громкости (без учёта верней части рег. громкости): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : Aleksiy Дата : 21.12.2017 15:41 LY1SD, если бы всё это было именно так - это был бы "правильный" УНЧ для "приемника наблюдателя" - что и следовало доказать:super:. Но, тут во первых - уже указали на корректность расчетов; а во вторых - надо смотреть "с другой стороны" - а там регулятор громкости вообще 1МОм, который в будущем планируется заменить на заметно меньший номинал (470к? 220К? - ещё думать буду...)... А в расчет надо подставлять параллельное соединение этих 680к и выходного сопротивления предыдущей части схемы (например, 500к - если движок имеющегося резистора регулятора в среднем положении). И в любом положении регулятора, кроме среднего - постоянная цепи будет только уменьшаться, а частота "среза" - увеличиваться. И кстати, смежный вопрос, и именно для вас: а какую частотную предкоррекцию дают на вещательных станциях сигналу, перед его подачей на модулятор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : LY1SD Дата : 21.12.2017 16:45 Вы быстрее отвечаете, чем я корректирую свои посты. Даже если взять Rвых. детектора нулевым, то при среднем положении движка рег. громкости всё равно будет завал верхов (смотрим картинку ниже). 1/Rобщ.=1/500кОм+1/500кОм+1/680кОм=183кОм А на самом деле завал будет ещё больше из-за "ёмкости Миллера". У триода с ОК её никто не отменял. И она рассчитывается исходя не только из внутриламповой ёмкости сетка-анод, но и суммируемой с ней паразитной ёмкости монтажа между сеткой и анодом. А если вы уменьшите номинал потенциометра, то только ухудшите работу детектора. Не забывайте, что его выход высокоомен. И кстати, смежный вопрос, и именно для вас: а какую частотную предкоррекцию дают на вещательных станциях сигналу, перед его подачей на модулятор? Намёк понял. В учебниках написано, что в модуляторах вещалок верха плавно приподняты с крутизной 3db/окт. А в приёмниках - приспущены на такую же величину, причём зеркально. Дак, это только в учебниках, hi! У нас работал американский АМ-оптимайзер ORBAN 9500 (это мечта любого шарманщика!). Он делал жёсткое обрезалово выше частот 10кГц. Частота 11кГц уже была подавлена на 60db (!). А через октаву, т.е. частота 20кГц отсутствовала напрочь. Измерял лично, притащив из дома свой комп с установленным мной в нём SpectraLab-ом. К сожалению, в казённые компы нам запрещали что-либо инсталлировать. Следовательно, эфирная полоса занимала ровно 20кГц и ни килогерцем шире, hi! Ни один пичёк не выскакивал за пределы этой полосы! Низа были урезаны ниже 60Гц (когда-то ниже 50-и). Остальная коррекция делалась обычным студийным многополосным графическим эквалайзером PEAVEY, USA. И затачивалась хозяевами станции так, чтобы речь была максимально ясной, чёткой и разборчивой. Станция была заточена на политику, а не на музыку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : basilio Дата : 21.12.2017 20:03 Aleksiy, в этом итальянском журнале http://www.adrirobot.it/nuova_elettronica/pdf/nuova-elettronica-180.pdf схема и описание коротковолнового супера на 3-х лампах, может найдете что-либо интересное для своей конструкции...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : Aleksiy Дата : 22.12.2017 00:15 Спасибо, журнал интересный! Схема не плохая, но без "изюминки". И пьезофильтр они там применяют "на отвались" - с неудобным индуктивным согласованием, ладно хоть с возвратным преобразованием импеданса. И второй каскад рефлексный... Ну, вот, я "снёс" всё относящееся к ДВ-СВ. Галеткик пока оставил. Пока сносил, чувствовал себя как какой-то "ШЕК-Потрошитель" :-(, мне ведь самому тоже "птичку жалко" :cry: ! Оправдать меня теперь сможет только сборка ХОРОШЕГО приемника - чтобы всё это было не зря! Восстановил все вспомогательные цепи (питания, АРУ, фильтра детектора...). Собственно, восстановил все цепи для обзорного КВ диапазона, подключил. Подключил свой ФОС, теперь он установлен чуть получше. Проверил, включил - работает, как ни в чем не бывало:smile:! Настроил - даже несколько получше работает (видимо, укороченные "концы" и убранные "подстроечные конденсаторы" из навивки несколько увеличили добротность контуров). Завтра буду думать, что и как делать дальше - выскажу свои мысли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : IG_58 Дата : 22.12.2017 00:50 Aleksiy, я вижу, Вы экранирующую перегородку поперек панельки 6К13П поставили. Каскад возбуждался без нее, или Вы ее поставили превентивно, на всякий случай? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 22.12.2017 02:12 может найдете что-либо интересное для своей конструкции.... Что то нет желания совмещать гетеродин в комби лампе с УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : Aleksiy Дата : 22.12.2017 13:20 IG_58, Перегородку поставил почти сразу, не дожидаясь возбуда. Первое упоминание о монтаже 6К13П на стр.19 в сообщении №184, а в сообщении И190 - подробные этапы монтажа. На стр.22 в сообщении №214 хорошее фото монтажа варианта с одиночным выходным контуром детектора. Возбуждения без перегородки я не видел - поскольку резонансные цепи к каскаду без перегородки вообще не подключал. А так, возбуждения бывали, но довольно легко убирались; все упоминания в текстах. Не смотря на запредельный полученный Ку. Так что, перегородка поставлена превентивно, ведь с самого начала было ясно, что у этой лампы усиления - "как у дурака махорки"!8-) ex RL7/ A-Ata, Тоже не люблю такое совместительство. И вообще - приемник странный. Стоило ли "огород городить" ради выхода на наушники и без тонального гетеродина; "АМ приемник наблюдателя" какой-то получился? А по лампам при сохранении такой концепции напрашивается: 6Ф1П (6Ф12П или имп. аналоги) - гетеродин+смеситель; 6Ф3П - УНЧ (на динамик!), 6К13П - УПЧ или 6Ф1П (6Ф12П или имп. аналоги) - УПЧ + тональный гетеродин... Но это я "со своей колокольни" смотрю, а им виднее было :smile:... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : RA3PKJ Дата : 22.12.2017 16:51 Дорисовал по эскизу. Правда, защитную сетку 6К13П подсоединил на корпус напрямую, т.к. не понял на эскизе как она должна быть (на катод?). Вспомнил ещё должен быть конденсатор связи 6,2пФ между контурами ПЧ. Но это уже потом, если Алексей утвердит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : Aleksiy Дата : 22.12.2017 17:02 Да, всё верно! Конденсатор 6,2пФ с анодного вывода входного контура ДПФ на диодный вывод выходного контура; контура частично экранированы друг от друга. У 6К13П все экраны и защитные сетки напрямую на земле, выводы катода каждый с конденсатором 68н на землю, первый вывод с резистором 120Ом на землю. Сейчас потихоньку дорисую детекторную и АРУ цепи, а также ФОС. Есть некоторые мысли по преобразователю и диапазонам - заканчиваю отдельный пост об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : RA3PKJ Дата : 22.12.2017 22:06 В соответствии с последними присланными мне эскизами. Питание реле пока отсутствует. Преобразователь на 6А7 по словам Алексея "как есть" на данный момент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : Aleksiy Дата : 22.12.2017 22:28 Всё именно так! Нарисовано точно. Все мои пожелания и мельчайшие тонкости тщательно и красиво прорисованы. Залюбовался8-)!.. А преобразователь ПОКА именно тот, с единственным КВ обзорным диапазоном, что остался от Рекорда; в состоянии "как есть". И к сожалению, коммутация там на родном галетнике сложная и идиотская; тут прорисована упрощенная - так и надо, не будем усложнять. Реле и второй фильтр пока де-факто не поставлены, но это дело ближайших дней; как и стабилизатора на -12В и некоторых других цепей. Доделаю - тогда и дорисовывать стОит. А сейчас - ОТЛИЧНО! В очередной раз спасибо - сейчас наглядно и "комфортно" видно, что собственно обсуждать:super:! Ждём оценок! :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Aleksiy Дата : 23.12.2017 12:26 И так, я аккуратно удалил все цепи, относящиеся к диапазонам ДВ-СВ, «подстроечники» на скрутке для КВ и гетенаксовую плату-перегородку. Старый галетник пока оставил. Цепи фильтров АРУ и детектора собрал на мелких современных деталях на крышке ДПФ. Разложил обратно все цепи (ВЧ – «короткими концами»), подключил катушки обзорного КВ диапазона прямо к галетнику, поставил к этим катушкам свои керамические подстроечные конденсаторы 8/30пФ. Запаял и подсоединил плату макета ФОС на основе пьезофильтра (с возвратным преобразованием импеданса, связь емкостными делителями). Дособрал всё, проверил и включил – работает. Любовно проверил настройку ПЧ и настроил сопряжение диапазонных контуров – сделал его теперь получше «наверху» диапазона – на участке 7-12МГц чувствительность тут теперь 20-25мкВ (фото всего процесса см. в сообщении №516). В выходные, если здоровье позволит – вывезу в таком виде «выгуливать» в сад на большую антенну… А делать я дальше буду вот что. Ещё «причешу» питатель и монтаж законченных узлов; добавлю источник -12В стабильного для питания тонального гетеродина и ручной регулировки усиления. Удалю панельку от 6К3. На освободившееся место буду делать большую общую плату (на «пяточках»? – увы, инструмента сейчас нету :( ), на которой разместится двухканальный ФОС с переключением пьезофильтров, возможно тональный гетеродин со смесителем, часть вспомогательных цепей, будет оставлено место под диапазонные контура (входные и гетеродинные). Для начала возможно, тональный гетеродин со смесителем отмакетирую на маленькой плате. Но до удаления 6А7 (и вообще подумаю ещё, стОит ли её удалять) хочу поделать разных экспериментов. В частности, «от нечего делать» я рассчитал интересный вариант сопряжения. Захотелось мне попробовать 6А7 на относительно верхнем КВ, выбрал я подходящий интересный участок: 14,1…15,8МГц. Сюда «главный» любительский диапазон попадает, и интереснейший «дневной» вещательный диапазон. А коэффициент перекрытия по частоте составляет Кд=1,12 – всего 12%. А это уже можно попытаться сопрягать как типичный РАСТЯНУТЫЙ диапазон – т.е. «никак». Взял книжки (Соболевский, Сифоров), и стал считать подробнее. Для начала прямо в пример из Сифорова подставил свои параметры; оценил селективность по зеркалке: 18-20дБ – ну можно жить. Оценил резонансное сопротивление контура при типичной добротности катушки Q=100 и нагруженной добротности контура Q=75, с типовым резонансным конденсатором в 100пФ – нормально, около 15кОм на 15 МГц. Требуемое изменение полной емкости контура для обеспечения перекрытия составило 101-127пФ. Выбрал простую емкостную связь с антенной (у неё Ку конечно меняется как квадрат частоты, но в нашем случае это будет всего около 24% по диапазону). Ограничение емкости связи с антенной по расстройке входного контура до 31пФ, а по ухудшению селективности по зеркальному каналу – 10,46пФ. Выбираю емкость связи с антенной в 10пФ и рассчитываю коэффициент передачи входной цепи: К=6,7 – а нефигово так! Уточняю подавление зеркалки – 18,6дБ. Нахожу индкутивности сигнального (входного) и гетеродинного контуров: Lс=1,0мкГн, Lг=0,947мкГн. Нахожу последовательную «растягивающую» емкость для переменного конденсатора, если переменный конденсатор 12-495пФ (сначала ошибся, и подставлял в расчет 18-495пФ) то при растягивающей емкости в 39пФ изменение емкости последовательной цепочки составит 9,18-36,15пФ – как раз требуемые нам 26пФ и даже чуть с запасом до 27пФ. Подставляю ожидаемые значения паразитных и регулярных емкостей контура; выбираю, что среднее значение подстроечного конденсатора (8\30пФ) составляет 19пФ (сначала 5/25 подставлял, у которого средняя емкость 15пФ, но побоялся, что маловато регулировки), паразитная емкость катушки оценивается 3 пФ, паразитная емкость монтажа оценивается 8пФ, входная емкость лампы составляет 9пФ. Тогда, суммарная минимальная емкость контура составит 9+19+3+8+9=48пФ, значит для получения минимальной начальной емкости контура в 101пФ надо добавить ещё параллельный конденсатор в 53пФ. Тогда полная емкость контура будет изменяться от 101 до 127пФ – чего и добивались. Емкости одинаковые для обоих контуров, как сигнального, так и гетеродинного. Поскольку перестройка близка к предельной для растянутого диапазона и сопряжения «в одной точке», можно для сигнального контура (а гетеродин «сверху») сделать намеки на сопряжение «в трех точках»: несколько увеличить емкость растягивающего конденсатора и уменьшить емкость параллельного конденсатора. А далее решил посчитать, а чего можно добиться с такими найденными емкостями на другом растянутом диапазоне. Например, если диапазон начинается с 7,0МГц? Получилось, что диапазон перестройки будет 7,0-7,85МГц. Нахожу индкутивности для этого диапазона для сигнального (входного) и гетеродинного контуров: Lс=4,06мкГн, Lг=3,62мкГн. Беру ту же нагруженную добротность Q=75. Рассчитываю предельный конденсатор связи с антенной, получаю максимальные значения 29,2пФ и 13,94пФ. Опять подставляю в расчет коэффициента передачи входной цепи 10пФ – и получаю коэффициент передачи входной цепи: К=7,15! А неплохо! Можно «выстроить ансамбль» (см. схему на втором листе картинок к этому сообщению). Не пойти ли на радиорынок, и не взять ли мне галетник на 3 группы по 11 положений – бывают ведь реально такие?! 3-х групп вполне достаточно для коммутации с такой схемой, ведь только катушки надо будет коммутировать. Но тут катушек просто места в шасси не хватит столько поставить (22 шт!!!), да и общее перекрытие будет относительно невелико. Да и под 6И1П не так удобно будет коммутировать, как под 6А7 (или катушки связи доматывать – «застрелись» при ТАКОМ их количестве). Но поробовать запустить и отмакетировать найденные варианты – весьма заманчиво! Видимо, пока повременю 6А7 «изживать» и попробую на освободившихся выводах имеющегося галетника «изобразить». А галетник будущий наверное возьму на 4 группы по 5 положений (для 6И1П и планируемых изначально «полурастянутых нижних» диапазонов должно вроде-бы хватить 4 групп, + ещё один какой-нибудь диапазон будет…). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : Костя5656 Дата : 23.12.2017 15:18 Всё именно так! Нарисовано точно. Все мои пожелания и мельчайшие тонкости тщательно и красиво прорисованы. Aleksiy, резистор 2,7М в цепи упр. сетки 6К13П думаю что лишний. А на вторую сетку не хотите подать 90...100 вольт со стабилитрона или хотя бы с делителя напряжения? Это повысило бы эффективность АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : RA3PKJ Дата : 23.12.2017 15:30 Кстати, да. Застабилизировать экранную сетку или хотя бы пожёстче держать резистивным делителем напряжение на экранной сетке может дать дополнительный эффект на медленно меняющемся сигнале АРУ (усиление лампы по постоянному току). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : Aleksiy Дата : 23.12.2017 16:43 Костя5656, да, делитель получился. Это "атавизм" от наладочных времен, когда я боялся "вывесить" сетку просто в воздух. Удалю со временем. На вторую сетку у меня сейчас вообще около 107В идет - "дожигаю" старую поработавшую лампу. Будет, будет стабилиатор анодного для гетеродина преобразователя - тогда от него и запитаю, и практически в номинальные 90В войдет режим. Но сейчас этот стабилизатор не первый в очереди... RA3PKJ, АРУ пока сделано "на отвались" по принципу "чтоб было". С ним ещё отдельная возня будет, когда до (не)стабильности частоты гетеродина дело дойдёт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : Aleksiy Дата : 23.12.2017 19:33 Продолжаю упражнения. На очереди тональный гетеродин (ТГ) и сервисные цепи. Надеюсь к ночи "добить" макет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : RA3PKJ Дата : 24.12.2017 17:00 Находясь на дежурстве, рисовал схему по присланным эскизам. Некоторые номиналы отсутствуют, т.к. Алексей пока не выдал инфу по этим номиналам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Aleksiy Дата : 24.12.2017 17:25 Отлично! Всё точно, и хорошо размещено. Николай, в очередной раз спасибо! Номиналы и напряжения в точках скину несколько позже. Также позже допишу и выложу очередной полный "отчет". Но кратко - работает, самому приятно!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : RA9CTW Дата : 25.12.2017 18:05 Сделал попытку оптимизировать рисунок чтобы выглядел покрасивее. Любые замечания приветствуются. 277739 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : Aleksiy Дата : 26.12.2017 00:36 Решил продолжить дела питательные. Для ручной регулировки усиления лампового тракта и смещения пассивного смесительного детектора на ПТ необходим стабильный источник отрицательного напряжения вольт на 10 и на 2-4. Для питания кварцованного ТГ тоже, если делать на p-n-p транзисторе. Сначала хотел делать выпрямление-удвоение накала и поставить мелкий стабилизатор на -12В, но потом прикинул, что с удвоителя получится всего 15-17В холостого хода, и он может сильно проседать под нагрузкой – запас на стабилизацию получается маловат; а это питание нужно очень «чистое». Поэтому решил делать стабилизатор на -9В – этого хватит для всех запланированных цепей. Взял и освободил от деталей свою старую плату ГУН-а на 430 – как раз нужный размер платки и пятачки в нужных местах. Собрал выпрямитель-удвоитель, диоды зашунтировал по ВЧ конденсаторами 68н. Потом долго играл в игру «угадай цоколевку 3-х выводного стабилизатора в корпусе ТО-92» - все даташиты врут, а каждый производитель «лепит» как посчитает нужным. Методом перебора и тыка нашел цоколевку, запаял стабилизатор. Подключил, проверил – работает; при этом выпрямитель дает около -17В х.х. а под нагрузкой действительно заметно проседает, стабилизатор дает -9,1В и нагрузку держит четко. Обмотку использую основную накальную, кенотронная пока в резерве. Далее собрал собственно генератор ТГ. Подключил к стабилизатору, включил – работает, потребляет около 1,5 мА, при касании выхода пальцем сигнал отчетливо «чуется» трактом ПЧ приемника. Далее стал делать пассивный смеситель на ПТ. Сделал, подал сигнал с катушечки связи из детекторного ДПФ ПЧ, подал питание, прицепил вход УНЧ – «привесил на соплях». Включаю, настроил напряжение смещения на затворе ПТ – работает, и неплохо! Довольно долго «тащился» слушая на домашнюю «веревочку» 80-ку – качество звука просто отменное по сравнению с «замешиванием» сигнала 465кГц в тракт ПЧ и частотпреобразовании на «штатном» диодном детекторе. Но послушав некоторое время понял, что получившийся уровень сигнала маловат – явно слишком мало витков в катушке связи из детекторного контура ДПФ ПЧ. Трогать ДПФ не стал, а быстренько добавил каскад УНЧ по схеме «масшабируемого усилителя» с Ку около 10 после смесительного детектора, немного подкорректировал номиналы «подгрузки» детектора. Включил – всё работает, и практически «попал» с Ку – при переключении режимов АМ/ОБП громкость остается примерно одинаковой. При включении ТГ его сигнал в основной тракт не проникает – показания напряжения АРУ не меняются даже в «тихом» случае. Далее опять долго слушал ночную 80-ку (в ночь с Сб 23 Дек.). Что понравилось: слушал со включенной АРУ, просто без входного сигнала сильные шумы вызывали уровень напряжения в АРУ около -0,5В, а мощные любительские станции до -2В – так при таком изменении уровня АРУ гетеродин совершенно не уходил. Сигнал не «плакал», от слова «совсем»! А АРУ кстати, заметно «подрабатывала» уровень сигнала. Возможно даже, «страховка» в виде ручной регулировки усиления так и не понадобится, но это конечно посмотрим на «верхних» диапазонах. В Вс (24Дек.) пытался вывезти доработанный приемник «выгулять» в сад. Но неудачно – после снегопада и потепления застрял на машине в «лесу»; хорошо, быстро нашел людей и выбрался. На местном рынке купи РЭС-49 на 6В срабатывания (у меня в запасах таковых не нашлось) – нехило цену на них ломять, по 100р штучка. Дома «причесал» монтаж платки с выпрямителем, стабилизатором, ТГ, смесителем и УНЧ; более-менее прилично установил её в приемник. Установил штатно переключатель режимов АМ/ОБП, поставил тумблер MTS-2 и выяснил, что у него есть и устойчивое промежуточное положение, когда всё разомкнуто – такой режим потом можно будет использовать для работы УНЧ со внешним сигналом («активной колонкой»). Переключатель режимов АРУ/Усиление и резистор регулятора пока не ставил, сначала наверное надо будет с преобразователем частоты хоть как разобраться. Прикинул на тему купленных «галетников». Родной галетник в Рекорде имеет 2 планки. Ставить галетник с бОльшим количеством планок возможно, но будут проблемы – 3-я планка практически упрется в шасси, и доступ к контактам будет затруднен. А 2 планки попадают в вырез шасси, который находится под КПЕ. Или ставить всё-таки на 3 планки, но не использовать контакты которые получатся сверху возле стенки – тогда если ставить 6гр на 5пол то теряем одну группу и остается 5гр на 5 пол. Но для начала наверное, сменю штатный галетник на двухгалетный 4гр на 5 пол и попробую помакетировать рассчитанные растянутые диапазоны. А для 6И1П и задуманных «нижних» диапазонов 4-х групп может и не хватить, тут 5-я группа может оказаться не лишней. В общем, буду доделывать потихоньку плату ПЧ ФОС и думать об этом… Кстати, ОЧЕНЬ ищу фильтр ПФ1П-2, именно такой!.. Добавлено через 48 минут(ы): RA9CTW, Сделал попытку оптимизировать рисунок... Олег, неплохо, но ПО ДРУГОМУ концепция рисования схемы. В варианте, что по моим эскизам рисовал Николай, СПЕЦИАЛЬНО обособлены функциональные либо конструктивные "блоки", а многие "линии" не показаны - чтобы не "загромождать" схему. Это собственно вопрос скорее СТИЛЯ мышления. Другое дело, что когда схема будет закончена - тогда и линии дорисовать возможно стОит. И кроме того, допущено немало ошибок, сразу вот навскидку: 1. В УНЧ катодный резистор тетрода состоит из двух последовательных резисторов 220 и 120Ом 2. В УНЧ ООС заводится не в сетку триода, а в соединение катода и 220Ом 3. У 6К13П два блокирующих конденсатора по 68н в катоде параллельно резистору 120Ом, каждый от своего вывода 1 и 3 Ну, и схема ещё не закончена, а вид теперь принимает законченной. Имхо, несколько рановато! Но спасибо за интерес и за попытку! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : RA9CTW Дата : 26.12.2017 03:25 Спасибо. Замечания справедливые. Но последнее мне не понятно. У 6К13 катод внутри лампы соединён с ножками 1 и 3 и поэтому на схемах у этого вывода просто ставят эти 2 цифры. Обычно при монтаже выводы этих ножек на панельке тоже соединяют и припаивают к ним то что нужно. В принципе достаточно установить 1 конденсатор ёмкостью 0,1 и не делать два с каждого вывода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : Aleksiy Дата : 26.12.2017 08:46 Это "рефлекс СВЧ-иста" :crazy:. Тут вот какое дело. Если мы параллельно соединим две индуктивности - результирующая индуктивность уменьшится. Если мы соединим параллельно 2 конденсатора с длинными ножками, емкость такого соединения увеличится, а паразитная индуктивность (зависящая от длины выводов и немного отвнутренней структуры конденсатора) уменьшится. А именно в этом месте схемы (катод или коллектор, низкоимпендансная цепь) паразитная последовательная индуктивность может быть особенно вредна, давал ОС на ВЧ. Поэтому, не просто увеличение емкости конденсатора, а соединение параллельно двух конденсаторов, что вдвое уменьшает паразитную индуктивность выводов. В СВЧ схемах такие действия часто делаются "на рефлексе" - ставятся параллельно блокирующие конденсаторы. Кстати, у ВЧ-СВЧ транзисторов, чтобы уменьшить паразитную индуктивность выводов (особенно важно для общего вывода - эмиттера или базы) эти выводы делают в виде широких полосков - такой вывод эквивалентен параллельному соединению множества "элементарных проводников" и его паразитная индуктивность СУЩЕСТВЕННО снижается. А именно 2 конденсатора потому, что выводов катода тоже два, и дальнейшее увеличение количества конденсаторов будет не столь эффективно, как удвоение (уже выводы станут "узким местом" для тока). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : RA9CTW Дата : 26.12.2017 10:42 Да, Aleksiy, я об этом знаю. Но в данной конструкции — это излишне и не имеет смысла, а только увеличивает количество деталей. Вот потому я так и нарисовал. Так делали все и всегда и не только я. Вот к примеру фрагмент схемы всем известного трансивера UW3DI 277805 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : Aleksiy Дата : 27.12.2017 20:11 Занялся заменой галетника. Придумал схему коммутации, позволяющую использовать пока и старый «обзорный» КВ диапазон, и подключить 4 «растянутых» КВ диапазона (по расчету в сообщении №524). Но для этого пришлось ещё ввести и дополнительный тумблер, подключающий основные секции КПЕ то напрямую к контурам (для обзорного диапазона), то с растягивающими и добавочными конденсаторами (едиными для растянутых диапазонов). Стал тихонько и аккуратно «выкусывать» и удалять старый галетник. При этом старался сохранить старый монтаж, особенно те элементы, которые потребуются и в новом монтаже. Обратил внимание, что очень интересные и качественные провода использовались для старого монтажа: медная жесткая луженая жила Д=1мм в оплетке из стеклоткани и относительно термостойкой наружной пластиковой изоляции – такие провода стараюсь сохранит и использовать. И вот, откручиваю и вынимаю старый галетник. Рассверливаю одну из дырок в шасси, устанавливаю тумблер. На выводы тумблера монтирую конденсаторы растянутых диапазонов. Примериваю новый галетник, досверливаю спереди шасси дырку для фиксатора от «проворота» галетника. Запаиваю на галетник закоротку антенной коммутации и конденсатор связи с антенной в 10пФ. Устанавливаю галетник – да-аа, как ни выдумывал, а места маловато всё-равно, раскладка цепей получается далека от оптимальной: многие цепи откровенно длинноваты; входные и гетеродинные цепи часто идут слишком рядом и таким образом ещё и слишком долго… Ладно, всё-равно, буду пробовать. Запаиваю и раскладываю все цепи, подключаю старые контура единственного пока обзорного диапазона. Дополнительный конденсатор 18пФ для обзорного диапазона переношу с гетеродинной секции КПЕ прямо на катушку контура. Проверяю, включаю – работает! Но после первой эйфории замечаю, что работает достаточно странно – на НЧ части диапазона (примерно до 9-10МГц) всё очень хорошо, отлично настраивается сопряжение. А вот в районе 11-12МГц или плоховато настроен входной контур, или приемник вообще не работает – чувствительность при вроде-бы правильной настройке входного контура падает примерно до 1мВ. Можно сделать компромиссную настройку сопряжения – при которой этот эффект «наверху» по частоте относительно слаб, но общая чувствительность по диапазону и селективность по зеркальному каналу весьма «не фонтан»… Стал пробовать по возможности несколько разносить входные и гетеродинные цепи – несколько помогло, компромиссная настройка стала давать результаты получше. Но не принципиально, эффект так и остался. А дальше я обратил внимание, что провод подающий напряжение АРУ на входную сетку 6А7 (на фото желтый, идущий вертикально к старому зеленому резистору 1,5МОм) идет очень близко к гетеродинным цепям, а блокирующий конденсатор у меня в другом месте – в ПЧ и около ДПФ детектора. Померил напряжение в цепи АРУ и нашел, что при настройке без входного сигнала на входные частоты 10МГц и выше в АРУ появляется отрицательное смещение, на 12МГц могущее достигать даже -5В. Если же сигнальный контур расстроен, это напряжение смещения слабее или вообще не возникает. Встречался ли кто-нибудь с чем-либо подобным? Я грешу ,что это прямая сильная наводка гетеродина на входную цепь, и когда относительная обобщенная расстройка входного и гетеродинного контуров становится малой (наверху обзорного диапазона), то уровень сигнала гетеродина на входной сетке становится настолько высок, что дело доходит до прямого детектирования и подзапирания лампы. А при относительно расстроенном входном контуре эффект ослабляется, но и сопряжение хуже (вниз по частоте, при расстроенном вверх эффект как бы не усиливается). Буду сейчас кропотливо пытаться найти источник неприятности, разводить и экранировать цепи (даже ценой увеличения паразитной емкости)… У кого какие предположения и предложения? П.С. От «нечего делать» пробовал включать имеющиеся индуктивности обзорного диапазона в режиме «растянутого диапазона». А работают как-то! Перестройка получилась в районе 11-12МГц, но при попытке настройки сопряжения появляется тот же сАмый эффект «гашения», правда не столь «злокачественно», как на обзорном диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : RA3PKJ Дата : 27.12.2017 21:38 Здесь было с 6И1П. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17922-%D1%F2%E0%F0%FB%E9-%E2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-gt-%F0%E0%E4%E8%EE%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%E8%E9-SSB-CW-RX/page76&highlight=6%C81%CF Правда, проблема оказалась в бездарной разводке платы. Заметная ёмкость была между гетеродинным и входным контуром по печатной плате. Как-то придушить гетеродин на верхнем конце диапазона? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Евгений240 Дата : 27.12.2017 23:48 Рассверливаю одну из дырокОтверстие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : Stalker Дата : 28.12.2017 01:52 Что-то мне кажется что легче заново собрать супер, чем мучать старикана. Такие вещи уже имеют ценность так сказать в аутентичном виде.:smile: Тут на форуме есть прекрасный образчик с преобразованием вверх :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : RD9AF Дата : 28.12.2017 08:01 Что-то мне кажется что легче заново собрать супер, чем мучать старикана. +120% Загубили раритет :crazy: , есть в наличии но модернизировать не собираюсь, а вобще С Наступающим новым годом ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2017 10:44 Я думаю, что приемник сообразно представлениям автора можно было бы построить гораздо проще. Разработать схему, а потом выбросить всю схему Рекорда, включая панельки ламповые, оставить только силовой и выходной трансы, динамик, катушки и КПЕ, и смонтировать заново.... Но, вероятно, ТС важен не результат, а процесс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : ua9uin_Alex Дата : 28.12.2017 11:17 "Уж,если я чего хочу,то выпью обязательно"(В.Высоцкий):smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : RA3PKJ Дата : 28.12.2017 11:33 Aleksiy, есть предложение. Взять трёхгалетныё переключатель (который ты купил) и снять среднюю галету. Тем самым дальняя галета приблизится к гетеродинной катушке и к лампе и одновременно отдалится от входной катушки и её галеты. ЗЫ Цепи гетеродина станут короче. А вообще с трёхгалетным могут быть разные варианты, в частности оставить среднюю галету и вмонтировать межгалетный экран, заменив втулки на короткие по паре штук. Впрочем, всё на усмотрение. Добавлено через 7 минут(ы): Разработать схему, а потомНеа. Разработать на бумаге, а потом налаживать всё сразу? Геморно. Гораздо легче в данном случае налаживать вновь создаваемые каскады, когда остальные каскады уже работают (старые или новые). Всё путём. Не переживайте. Ценен для меня опыт Алексея по детальной проработке каскада на 6К13П для низкой ПЧ с точки зрения удержания от возбуда. Буду использовать в своём TRX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2017 11:50 провод подающий напряжение АРУ на входную сетку 6А7 (на фото желтый, идущий вертикально к старому зеленому резистору 1,5МОм) идет очень близко к гетеродинным цепям, а блокирующий конденсатор у меня в другом месте Блокирующий конденсатор должен находиться непосредственно у панельки (каждой) лампы, к которой подходит шина АРУ. Если провода длинные, то не вредно разделить шину АРУ резисторами, а можно и дросселями. 277970 Добавлено через 5 минут(ы): Разработать на бумаге, а потом налаживать всё сразу? Геморно. Гораздо легче в данном случае налаживать вновь создаваемые каскады, когда остальные каскады уже работают (старые или новые). Всё путём. Не переживайте. Да я, собссснно, и не переживаю, а с искренним интересом наболюдаю за процессом приобретения ТС бесценного опыта. А что касается схемы, то изобретать велосипед незачем, он был разработан много десятилетий назад. Проще всего, это я по собственному опыту, разработать концепцию построения тракта, затем, да, прорисовать схему исходя из проверенных и заведомо хороших схемных решений, продумать взаимное расположение деталей на шасси и монтаж, а затем паять, покаскадно отлаживая и, если нужно, на ходу корректируя схемные решения и номиналы, - последовательно и методично. Это азы проектирования - от общего к частному, а не наоборот, но я не настаиваю. У каждого свой путь и свой собственный опыт :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : ex EW1DC Дата : 28.12.2017 13:36 Проще всего, это я по собственному опыту, разработать концепцию построения тракта Я делал много ламповых приемников и всегда сначала задавался вопросом, что из себя должен представлять приемник и для каких целей он предназначен. Затем собирал детали, а некоторые, такие как контура изготавливал сам. Всегда были проблемы с изготовлением контуров ПЧ. В первую очередь нужны были экраны и каркасы катушек. А также большую роль играла их добротность. Затем начинал пилить шасси. Всегда в приемник вносил что то экспериментальное. Сейчас сожалею, что никогда не рисовал схем, а паял покаскадно, начиная с выпрямителя и усилителя НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2017 14:04 ex EW1DC, я полностью с Вами согласен в том, что сначала нужно сформулировать свои хотелки относительно будущего приемника, затем определиться с крупногабаритными узлами и деталями, конструктивами, и только потом пилить шасси. А вот схемы я привык прорисовывать в первой версии сразу же, с самого начала, и в процессе создания аппарата все изменения тщательно документирую, т.к. на память свою не полагаюсь. Небольшая привычка к этому нужна, а зато потом всё очень удобно и комфортно. Да и удовольствие мне с детских пор доставляет рисование схем. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Aleksiy Дата : 28.12.2017 14:30 Решил бороться с проблемой комплексно и поэтапно. Кстати, и со старым галетником у Рекорда ,как я сейчас понимаю, тоже была эта проблема (как будто не строился верхний край обзорного диапазона – участок 25-м диапазона), я тогда несколько раздвинул монтаж входных и гетеродинный цепей и смог получить компромиссную настройку всего обзорного диапазона. Сейчас я первым делом заменил длинный провод от катода лампы 6А7до переключателя кусочком тонкого экранированного МГТФ-а (защитил его красно-розовой термоусадкой); на «землю» экран запаян только около ламповой панельки. Включаю – поведение приемника совершенно не изменяется, даже частота настройки не сбилась. Ну, не очень то и верилось, что этот провод влияет; зато опытным путем удостоверился, что внесение некоторой дополнительной емкости (экран!) в неполное включение контура на практике не важно. Провод гетеродинной секции КПЕ переложил проходить не через общее большое прямоугольное отверстие под КПЕ, а через небольшое отверстие около тумблера – заметно разнес провода, идущие от КПЕ к тумблеру. Чуть заметно изменилась настройка, вроде-бы паразитный эффект стал чуть поменьше. Цепи сигнального и гетеродинного входов лампы тянуть экранированным проводом не стал, просто смонтировал прямо на тумблере подключения «растяжки» современные проходные конденсаторы 68пФ (вместо 47 – в гетеродинной цепи) и 150пФ (как «родной»), заметно укоротил обе эти цепи и заметно «развел» их друг от друга. Настройка несколько изменилась, паразитный эффект немного уменьшился. Перенес подстроечный конденсатор геетродинного контура на другое подсоединение к «земле» и разместил его подальше от входных цепей, а толстый заземляющий проводник расположил над серединой тумблера – хоть какой «эффект экранирования крышкой». Настройка заметно изменилась, паразитный эффект ещё немного уменьшился но до конца не исчез. Однако, стало возможным приемлемо (хоть и не оптимально в каждой точке) настроить сопряжение во всем обзорном диапазоне – получше в ВЧ части и похуже в НЧ части; при этом (настройка гетеродина традиционная «верхняя») «перескок» сопряжения в НЧ части «вниз» по частоте – так что даже селективность по зеркалке получается хорошая. А чувствительносто при этом по диапазону получается около 20мкВ, но при точном сопряжении в НЧ части диапазона она достигает 7-10мкВ! Но при точном сопряжении внизу диапазона на частотах около 11МГц и выше опять этот эффект: в цепи АРУ -1,5…-3В, чувствительности нет. Пробовал ставить в гетеродинную цепь «по науке» последовательный сопрягающий конденсатор – сопряжение от этого реально УХУДШАЛОСЬ, либо НЧ край диапазона поднимался с 3,64МГц до 3,95МГц – тогда сопряжение по диапазону заметно улучшалось, но на ВЧ крае паразитный эффект не исчезал. Но такой обзорный диапазон, без любительской 80-ки мало интересен, поэтому убрал последовательный конденсатор 4700пФ и восстанови прежнюю компромиссную настройку, при ней в обзорном диапазоне чувствительность около 25мкВ на низкочастотном крае, около 20 мкВ на средних частотах (5-8МГц) и около 15-18 мкВ в высокочастотной части. При этом эффект убивания чувствительности начинается на частое 12,1МГц и выше (перестройка «до упора» - примерно до 12,6 МГц). Как разумный рабочий компромисс – пока послушать сойдёт. Но всё-же надо понять, ЧТО ЭТО, и как с этим бороться. Возможно, это из-за тумблера, подключающего цепи растянутых диапазонов - входные и гетеродинные цепи всё-равно идут на значительном протяжении слишком близко, и влияние остается излишне сильным. Да, забыл сказать, что при настройке подстроечным конденсатором входного контура чуть меняется и частота гетеродина, это заметно на ВЧ крае. После экранирования катодного вывода и перекладки цепей это влияние стало отчетливо поменьше. Не смог остановиться, и попробовал растянутый диапазон. На каркасе от ПЧ ЧМ катушки на 10,7МГц намотал 3,5+11 витков проводом 0,3 (было 18 витков проводом 0,2 – номинально индуктивность считалась 4 мкгН). Запаял в схему с подстроечным конденсатором – работает гетеродин! Входной сигнал с генератора подавал на 3-ю (входную) сетку 6А7 просто через антенный вход (и все конденсаторы, для начала без запайки индуктивности во входном контуре). И получил ОЧЕНЬ странную вещь – без входной цепи у приемника есть две частоты приема входного сигнала, но они отстоят друг от друга не на 930 (удвоенная ПЧ!) а именно на 465кГц! Входной сигнал, чтобы это "продавить", требуется весьма большой - около 40-100мВ. Что это?! Фото: после причесывания. Измерительным детектором начинаю ловить резонанс входной цепи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : maevvik Дата : 28.12.2017 15:03 Завлекательная повесть о борьбе с трудностями которые самолично и создаются. Как процесс создания назовешь так детище и работать будет. На фото - сравнение конструирования и ваяния. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2017 15:14 получил ОЧЕНЬ странную вещь – без входной цепи у приемника есть две частоты приема входного сигнала, но они отстоят друг от друга не на 930 (удвоенная ПЧ!) Похоже, Вы только что открыли для себя понятие "зеркальный канал приема" :) Про шину АРУ Вы, похоже не читаете. Ну ладно. Фото: после причесывания. По-моему - без обид! - монтаж просто чудовищный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : RA3PKJ Дата : 28.12.2017 17:11 Это не монтаж. Это макетирование. Никогда не макетировали? Верю, верю, макетировали. Ну тогда, чему же вы удивляетесь. Позже всё примет нормальный вид. А вообще, удивительно, что народ не макетирует. Боится трудностей. Подай им готовую схему со всеми номиналами, да ещё и разжуй (не приведи Господи) куда и каким концом подключить. Слабаки. сравнение конструирования и ваянияМожет вы не в курсе, но конструирование включает первоначальный этап макета. Это азы проектирования - от общего к частному, а не наоборотОбщее должно быть в голове, а работать приходится с частным, иначе утоните. Зуб даю.:shock: Добавлено через 10 минут(ы): но они отстоят друг от друга не на 930 (удвоенная ПЧ!) а именно на 465кГц! Входной сигнал, чтобы это "продавить", требуется весьма большой - около 40-100мВ. Что это?!Действительно странно? Откуда 465кГц, если должно 930кГц. А что значит "продавить"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2017 17:34 Так это же, как там написано, не макет, а "причесанный" монтаж? Макет это ж не на рабочем шасси, а какое-то вот такое чудо-юдо: 277996 :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : VINT Дата : 28.12.2017 17:36 Но, вероятно, ТС важен не результат, а процесс. Особенно в эпистолярном жанре :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2017 17:38 А вообще, удивительно, что народ не макетирует. Боится трудностей. Подай им готовую схему со всеми номиналами, да ещё и разжуй (не приведи Господи) куда и каким концом подключить. После того, как я узнал, что в некоторых странах (не буду уточнять) для получения позывного не обязательны знания радиотехники, я уже ничему не удивляюсь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : maevvik Дата : 28.12.2017 17:40 RA3PKJ Вы будете удивлены, но знаю что такое макет. Но и к макету есть вполне определенные требования так как это часть КОНСТРУИРОВАНИЯ, а не ВАЯНИЯ. Вот некоторые из моих макетов, которые в дальнейшем превращались в готовые конструкции - "Селга" на лампах, ФМ приемник на стержневых, АМ модулятор (сиречь домашний средневолновый передатчик малой мощности). Кстати, даже ФМ макет выполнен на простом картоне. Исключение сделано для высокочастотной части. И все работало в макете и далее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : RA3PKJ Дата : 28.12.2017 17:50 Так это же, как там написано, не макет, а "причесанный" монтаж? Макет это ж не на рабочем шасси, а какое-то вот такое чудо-юдо:Ай-я-яй! Я так и знал. Прямо-таки ждал этого. Слово макет как красная тряпка для "повторителей схем", поэтому произносить его на форуме не рекомендуется. Что Алексей и делает благоразумно. А макеты могут быть на чём угодно, даже на ДВП (случается и такое иногда). Впрочем, разговор пошёл неконструктивный, а потому совершенно не интересный. Вы будете удивлены, но знаю что такое макет.Тогда я вообще не понимаю, чего такого очень криминального вы нашли в творчестве автора темы. Человек занимается поиском (читай макетированием) решений, которые его устроят. Подчёркиваю - устроят. И вам судя по-всему это не интересно. Это как факт. Но ведь никто не принуждает вас к этому. Живите и радуйтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : ex EW1DC Дата : 28.12.2017 18:04 Действительно странно? Откуда 465кГц, если должно 930кГц. А что значит "продавить"? Нужно разобраться на какой частоте гетеродина принимается сигнал с разностью 465 килогерц. Может участвует гармоника гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : RA3PKJ Дата : 28.12.2017 18:12 Я об этом сразу подумал. Но это мысль в лоб. Похоже помимо этого участвует ещё гармоника ГСС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : ex EW1DC Дата : 28.12.2017 18:14 Тогда я вообще не понимаю, чего такого очень криминального вы нашли в творчестве автора темы Есть любители не указывать на недостатки, а покритиковать все и вся. Я как то написал, что работал на антенну треугольник 84 метра через кабель 28 метров, так мне сразу написали, что КСВ у меня был громадный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : IG_58 Дата : 28.12.2017 18:22 Слово макет как красная тряпка для "повторителей схем", поэтому произносить его на форуме не рекомендуется. О как. А я не и не знал, да еще и фото макета тут показал :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : RA3PKJ Дата : 28.12.2017 18:26 да еще и фото макета тут показалПредставляю, сколько "повторителей схем" подавилось бутербродом. Для них это космический корабль. Ха-ха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : SVd2004 Дата : 28.12.2017 18:34 Хотелось бы уточнить, в окончательном варианте он будет ламповый или лампово-транзисторный? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : Aleksiy Дата : 28.12.2017 19:03 Для "повторителей схем" чудовищно, когда "рабочие макеты" работают, да ещё и параметры выдают. У них возникает когинтивный диссонанс, что им такого делать не дано. Да-а, 2,5 человека в теме поняли смысл явления (причем именно те, от кого я и ожидал :пиво:) - гетеродин для растянутого диапазона "завелся" практически на удвоенной частоте (14-16МГц). Генератор у меня больше 13 МГц не дает, и чтобы "добраться" до частотопреобразования подошел сигнал примерно с ПОЛОВИННОЙ частотой (около 7,5МГц), но с БОЛЬШИМ уровнем - чтобы этот сигнал для входа смесителя стал уже сильно велик и прямо на нелинейности входа смесителя образовывалась 2-я гармоника входного сигнала - она и участвовала в частотпреобразовании с сигналом гетеродина. Тогда и понятно, что с учетом удвоения входной частоты зеркальный канал отстоял на ОДНО значение ПЧ, а не на 2. Это даже не макет - это "наляпки" для проверки работоспособности. Не беспокойтесь за меня, за 25 лет в разработке в военке я научился этапам разработки и доводить дело до конца. SVd2004, я и сам не знаю. Основной линейный тракт - однозначно ламповый. Вспомогательные цепи - как получится. Место под ТГ и смеситель на 6Ж2П скорее всего, просто не останется. Но принципиальные параметры всего устройства будут давать именно лампы. А остальное разве так уж важно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : ra1qea Дата : 28.12.2017 19:29 ... Вот некоторые из моих макетов, ...Глядя на ваши фотографии, так и навеяло детством. Вспомнился монтаж на картонках. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : evgenij 257 Дата : 28.12.2017 20:05 По поводу " ваяния " Алексея. Хорошо, что он этим занимается и не боится показать другим. Думаю этот опыт позволит в дальнейшем создать что то, именно создать а не повторить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : Aleksiy Дата : 28.12.2017 21:50 Перемотал катушки для растянутого диапазона 7 МГц. Сначала "подгонял" по резонансу измерением с детектором с достоверным резонансным конденсатором. Поставил в приемник, теперь чуть менее "сопливо" по монтажу. Запустил! Всё-равно точно не попал, но сейчас получил следующие основные параметры: диапазон перестройки 7,02-7,65МГц, чувствительность в режиме АМ по критерию "1В выходного напряжения" - около 14-17мкВ, чувствительность в режиме ОБП по критерию С/Ш=10дБ около 1,6-2мкВ, селективность по зеркальному каналу - около 23дБ. Точную настройку сопряжения сводил на 7,1 индуктивностью и на 7,55 емкостью - так емкостью практически и не понадобилось - сопряжение по всему диапазону "кОлом стоИт". Ещё кажется, "придуривал" китайский тумблер подключения растяжки - не всегда подключал один из добавочных конденсаторов, но теперь я его вроде-бы "расщелкал" (оттренировал). В общем, расчеты растянутого диапазона достаточно хорошо оправдались. Извините, если я оскорбил чьи-либо эстетические чувства: "Еду, как могу!". Но при этом я столько нового узнал о себе и о людях!.. IG_58, Блокирующий конденсатор должен находиться непосредственно у панельки (каждой) лампы, к которой подходит шина АРУ... Я пробовал ставить сразу же, как столкнулся с проблемой верха обзорного диапазона 3,3нФ возле резистора 1,5 МОм (не беспокойтесь, на коротких ножках) - от этого СОВЕРШЕННО ни чего не изменялось. Это НЕ АРУ дает проблему, однозначно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : RA3PKJ Дата : 29.12.2017 11:43 Алексей, давно хотел предложить попробовать транзитронный гетеродин на 6А7. Возьми на заметку, вдруг будет интересно. Как известно, контурная коммутация при этом упрощается. Распространены практические схемы транзитронных гетеродинов на 6А8, а на 6А7 совсем нет. Кроме одной, которая у меня в книжке. В этой схеме входной сигнал из антенны надо подать на первую сетку, которая имеет крутизну БОЛЬШЕ (собственно по этой причине в классическом включении первая сетка используется для гетеродина для стабильного возбуждения в широкой полосе частот). Правда, будет ли нормальной стабильность частоты гетеродина от воздействия АРУ - вопрос интересный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : UR5VFT Дата : 29.12.2017 13:34 а на 6А7 совсем нет -почему нет вот например - http://www.radiolamp.ru/shem/preselek/index.php?no=2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2017 13:44 Я бы выбросил шумящую, как примус, 6А7 и поставил бы 6Ж2П или 6Ж10П с совмещенным транзитронным гетеродином об третью сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : RA3PKJ Дата : 29.12.2017 14:30 почему нет вот напримерОба-на. Спасибо. Но что самое интересное (уж не ошибка ли?) экранная сетка используется как управляющая, а управляющая как экранная (в привычных нам терминах). Прикол. поставил бы 6Ж2П или 6Ж10П с совмещенным транзитронным гетеродином об третью сеткуПримеры использования есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : basilio Дата : 29.12.2017 14:45 RA3PKJ, ....Да и вот приемник наблюдателя на 3-х лампах http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/1.php?no=9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2017 15:18 Оба-на. Думаю, что это ляп просто-напросто. Вероятно, должно быть вот так: 278061 Примеры использования есть? Есть, но они мне не очень нравятся. Как раз сейчас занимаюсь комбинированным АМ-SSB детектором со встроенным гетеродином на 6Ж2П или 6Ж10П. О результатах потом сообщу. Представьте себе такой генератор (упрощенно), только на лампе с двухсеточным управлением, у которого вместо первой сетки используется третья сетка, а сигнал ПЧ заводится на первую: 278063 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : RA3PKJ Дата : 29.12.2017 15:35 basilio, Ага, всё-таки встречались такие:пиво:. Добавлено через 13 минут(ы): IG_58, Ну, эти схемы (три штуки) как бы не о том. Это не транзитронные, а какие-либо другие с кручением фазы. Напомню (вы должны знать, просто забыли), в транзитронной схеме управляющая сетка должна быть выше, т.е. ближе к аноду, чем экранная. Только в этом случае образуется эффект отрицательного сопротивления. Да, в 6Ж10П при использовании третьей сетки в качестве управляющей должно получиться, так эта сетка выше экранной. В 6А7 две экранные, между которыми управляющая сетка, и поэтому транзитронная схема как-то работает. Значительно "академичнее" схема транзитрона на 6А8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2017 16:42 Это не транзитронные А по-моему, они вполне себе транзитронные :) Оп-ля, и транзитронная схема превращается в одну из моих трех, а потом неуловимым движением руки в преобразователь с совмещенным гетеродином: 278068 Следите за руками (с) http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_smile.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : Aleksiy Дата : 29.12.2017 16:53 Я давно присматривался к схемам транзитронных генераторов. В учебниках конца 50-х годов этим схемам по пол-раздела о гетеродинах отводится. Но вот что-то в промышленных аппаратах реальное применение этих схем – редкость. А в 60-е годы они вообще как-то сошли на нет. Пример 65-го года с 6А2П в «Регенеративный преселектор-преобразователь» - вообще наверное один из последних. ПОЧЕМУ от этих схем отказались, обычно в пользу простого внешнего гетеродина на триоде (в составе 6И1П)!? Вот это бы и хотелось понять. С одной стороны, транзитроны вроде-бы хорошо работают на ВЧ и стабильны, требуют всего одну группу коммутации для подключения только резонатора (контура), а ОС у них «встроенная автоматическая». А с другой стороны – исчезли. Смею предположить, что как и у некоторых других генераторов на отрицательном сопротивлении, у транзитронов оказался «грязноватый» спектр выходного сигнала – большие фазовые шумы. Которые (по Дроздову) стали ограничивать ДД трактов, и как только в эфире стало «тесно» - такие схемы перестали нормально работать… Но это только моя гипотеза. А «дыма без огня» не бывает, но раз от этих схем отказались – это не спроста, и не стОит ходить в тупики. Поэтому я про транзитронное решение с самого начала и не думал. А пробовать «просто так» интересно только те вещи, которые потом можно продолжать. IG_58, Я бы выбросил шумящую, как примус, 6А7 и поставил бы 6Ж2П или 6Ж10П с совмещенным транзитронным гетеродином Я выкину 6А7 когда «дожму её досуха». И это уже близко – 15мкВ чутья в АМ я с неё получил, почти предел. С 6И1П всяко будет лучше, и с ней я уже вижу, что точно получу запланированные параметры (см. в начале темы). Что касается 6Ж2П/6Ж10П – ОЧЕНЬ заманчиво, но транзитронную схему я пока не хочу (это ещё один НИР будет на пару недель, и с неизвестным пока результатом); кстати 6Ж10П по третьей сетке вполне может, что «заведется» и просто в трёхточке (в учебниках видел такие схемы) ;) ! Но не будет ли тут сильнейшей завязки со входным сигналом, да и на 6Ж2П/6Ж10П АРУ в любом случае не подашь, и останется под АРУ только 6К13П – совсем маловато будет. А 6Ж2П заманчиво с чисто внешнем гетеродином и подавать его в 3-ю сетку. Но это на 1 ламповый баллон больше, и опять таки без АРУ. А так, трехточку на 6Ж1П в пентодном включении и с её анода (ещё и через резистор) на 3-ю сетку смесительной 6Ж2П, без дополнительных контуров в этих цепях… Вот только насколько синус будет на аноде у трехточечного генератора на 6Ж1П в пентодном включении, кто-нибудь пробовал? Растянутый диапазон 7МГц прекрасно работает. Гетеродинную катушку теперь сделал на каркасе от ПЧ ЧМ 4+16 витков 0,2мм. Сердечника чуть не хватает, индуктивность немного меньше расчетной – поэтому подстроечная емкость близка к максимальной, и из-за этого диапазон перестройки вышел несколько меньше запланированного, но в общем, как раз хватает. Любительский участок растянулся практически на пол-шкалы. Днем слушал множество ближних. Что интересно, на растянутом диапазоне появилось легкое «гуляние» частоты (герц до 50) «туда-обратно», при этом В ЦЕЛОМ частота после прогрева точно стоИт. Возможно, это эффект гуляния сети, который заметил Николай. А возможно, это ещё одно «наследие» старой схемы Рекорда – в первой (гетеродинной) сетке 6А7 стоИт утечковый резистор 68кОм, а не 20-22кОм (как должно быть «по святцам»). Возможно, это разработчики сделали для компенсации очень низкого экранного напряжения (50-60В всего было в «родном» варианте). Но сейчас у меня 95-105В экранного, надо будет ток первой сетки померить и 22кОм попробовать подключить… IG_58, А по-моему, они вполне себе транзитронные Оп-ля, и транзитронная схема превращается... КВАРЦОВАННАЯ схема - совершенно другой разговор, однако!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2017 17:01 трехточку на 6Ж1П в пентодном включении и с её анода (ещё и через резистор) на 3-ю сетку смесительной 6Ж2П, без дополнительных контуров в этих цепях… Вот только насколько синус будет на аноде у трехточечного генератора на 6Ж1П в пентодном включении, кто-нибудь пробовал? Я пробовал. 6Ж2П прекрасно работает в качестве преобразователя с подачей гетеродина в третью сетку. Например, в качестве первого микса в Р-250М используется именно 6Ж2П. А 6Ж10П работает еще лучше. Что касается формы сигнала, то индуктивная трехточка даёт вполне себе синус, даже без контура в аноде, а вот емкостная без контура в аноде даёт сигнал с формой, от синуса очень далёкой. КВАРЦОВАННАЯ схема - совершенно другой разговор, однако!.. Попробуйте кварц заменить контуром :) Вообще, можете попробовать поиграться со своей пока еще досуха не исчерпанной 6А7 и с транзитроным гетеродином. Как-то так, только в первую сетку ей входной сигнал. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19999-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-6&p=631314&viewfull=1#post631314) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : RA3PKJ Дата : 29.12.2017 17:31 IG_58, не занимайтесь рукоблудием. Лучше почитайте теорию, где вы узнаете как образуется отрицательное сопротивление в транзитронных схемах. Уж не думал я о вас так. Ей-богу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2017 17:33 Да ладно, не придирайтесь, я про электронное облако и отрицательное сопротивление знаю :) Гетеродин собран по транзитронной схеме. Принцип действия этой схемы заключается в следующем. Между двумя сетками лампы создается тормозящее поле путем подачи на первую рабочую сетку постоянного напряжения, большего по велиине, чем на вторую. Если теперь одновременно изменять напряжение на обеих сетках на одинаковую величину, то при соответствующем режиме получится перераспределение токов: ток второй сетки при увеличении напряжения увеличится, а ток первой сетки уменьшится и наоборот. Таким образом, в цепи одного из электродов ток будет изменяться обратно пропорционально напряжению. Это равносильно наличию отрицательного сопротивления между данным электродом и катодом. При включении в этот участок колебательного контура, сопротивление потерь которого равно отрицательному сопротивлению лампы или меньше его, в контуре возникнут колебания. Такая схема обладает большим постоянством частоты и амплитуды колебаний и, кроме того, она благодаря отсутствию цепи обратной связи проще обычных схем. В описанных до настоящего времени травзитронных схемах использовались пентоды. При этом схема плохо работала на коротких волнах и уменьшался срок службы лампы вследствие того, что благоприятный для возникновения колебаний режим получался при повышенном токе одной из сеток (обычно экранной). В приемнике «Ленинград» применена лампа 6А8, причем рабочими сетками являются 2 и 4-я сетки. Так как 2-я сетка способна пропускать достаточно большой ток (в обычной схеме она служит анодом гетеродина), то лампа работает в нормальном для нее режиме. Наличие же между рабочими сетками экранной сетки увеличивает крутизну падающего участка характеристики, благодаря чему схема хорошо работает на самых коротких волнах. Вот это , кстати, тоже транзитронный генератор: 278070 http://www.r-type.org/articles/art-135.htm Мысленно замените контур кварцем и подайте сигнал в первую сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : RA3PKJ Дата : 29.12.2017 17:39 Ну а чего тогда прикидываетесь, если знаете про токовое перераспределение экранной сетки, на котором собственно и зиждется транзитронная схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : ex EW1DC Дата : 29.12.2017 17:45 АМ-SSB детектором со встроенным гетеродином на 6Ж2П или 6Ж10П. У меня прекрасно работал SSB детектор на лампе 6Ж2П. Земля, катод, сетка - индуктивная трехточка, подача сигнала на третью сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : RA3PKJ Дата : 29.12.2017 17:53 IG_58, Что вы там опять крутите. Вы же сами привели текст, где чёрным по белому написано, что на первую сетку надо подать постоянное напряжение, которое больше, чем на второй сетке. В данном случае речь о экранной сетке (названа первой), а выше (вторая) управляющая. Неуд полный. Кол вам. Переэкзаменовка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : IG_58 Дата : 29.12.2017 18:02 RA3PKJ, хладнокровнее, пожалуйста. Практика - критерий истины. Попробую, потом отпишусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : ra1qea Дата : 29.12.2017 18:09 ... Прикол. Примеры использования есть? http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:oyYRl02QnaoJ:https://ru.onlinelib.org/books/tranzitronnyi-generator/pages/38%2B%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&newwindow=1&client=opera&hs=3Ge&channel=suggest&hl=ru&ct=clnk Думаю, что это ляп просто-напросто. ... Нет, не ляп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : RA3PKJ Дата : 29.12.2017 18:15 IG_58, ну это другое дело. Согласен. Добавлено через 5 минут(ы): ra1qea, Ну правильно! На экранную сетку подано положительное напряжение от источника, а конденсатор связи (типичный для транзитронных схем) соединяет экранную сетку с третьей сеткой. Единственно, что не привычно - контур находится в цепи экранной сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : Aleksiy Дата : 30.12.2017 23:42 Я "попал" на "скрижали" ;) : http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_bl/rodina52a.html - вот именно с этим аппаратом я сравнивал Рекорд в начале темы. Примерно один год выпуска, а НАСКОЛЬКО разная проработка аппаратов, их исполнение и реальная работа, небо и земля! Вот Родину "шуровать" - у меня реально рука не поднимается. Тракт я совершенно не трогал, только подстроил сопряжение (надо бы и ПЧ подстроить, но около 34дБ по соседнему и так дает). Сделал ему нормальный анодный выпрямитель вместо того ужаса, что был (но и анодная батарея из "Крон" есть коммутируемая); накал оставил батарейный от 2-х А-373 в параллель но с набором балластных резисторов. Сделал параметрический ТГ на 1Ж24Б, но разместил на верхней полке около питателя. Отличный "равнопрочный" аппарат - все параметры довольно высоки и гармоничны, улучшать что-то одно без комплекса остальных параметров бессмысленно. А улучшать кардинально - будет ДРУГОЙ аппарат. Поэтому Родину больше и не трогаю ... А вот из Рекорда хороший ДРУГОЙ аппарат обязательно получится! После Новогодней ночи перестану его слушать, разберу, однозначно законченные места перечищу, причешу и промою монтаж. Сделаю постоянную "материнскую" плату под ФОС и перемонтирую цепи фильтров на неё; оставлю место и под ВЧ контура и под монтаж ближних цепей преобразователя. Потом опять запущу на 6А7 (но с нормальным монтажом и контурами), а вот потом буду ставить 6И1П. Чешется, чешется и 6Ж2П попробовать (можно кстати, и 6А2П попробовать со внешним гетеродином - чтобы сохранить АРУ; но шуметь она будет побольше 6Ж2П а усиления даст поменьше), но в окончательный вариант всё-таки планирую 6И1П. Есть многое, что стОит бы конкретно обсудить про 6И1П здесь, на Форуме... Возможно, в "каникулы" буду появляться реже. Поэтому: друзья, всех с Новым Годом!!!:super: Рекордным ;) ! Хорошо бы, кстати, ИМЯ модернизированному Рекорду придумать; что-то типа "Последний Рекорд", "Рекорд - ULTIMATA" и т.д.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : VINT Дата : 31.12.2017 01:34 Хорошо бы, кстати, ИМЯ модернизированному Рекорду придумать... Предлагаю назвать "Феникс". Скромно, и со смыслом :smile: С Новым Годом! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2017 01:48 Сегодня провел серию экспериментов с преобразователем на лампе с двойным управлением (6Ж2П и 6Ж10П). Сверхзадача была - комбинированный детектор для SSB и АМ с совмещенным кварцевым гетеродином. Сразу скажу - результат пока не впечатлил. Транзитронный гетеродин на кварце выдает сигнал характерной жуткой косозубой формы, и по третьей сетке, и по первой. Это еще пол-беды, но такая схема, как я и подозревал, преобразовывать не хочет категорически. Пробовал самые разные схемы транзитронных генераторов, отказался. Несколько лучше показал себя преобразователь, в котором гетеродин представляет собой емкостную трехточку по первой сетке, а сигнал ПЧ подается в третью. Всё хорошо, никакого возбуда, хороший сигнал гетеродина, но АМ-детектора хорошего не получилось. Емкостная трехточка по третьей сетке заводиться отказалась с обоими имеющимися у меня кварцами, и я сильно не стал ее уговаривать. После праздников продолжу эксперименты. Возможно, попробую в этой роли 6И1П - посмотрю, удастся ли ее уговорить работать, как комбинированный SSB / AM детектор. Можно также подумать и о 6Ф1П или 6Ф12П, триод - BFO, пентод - преобразователь. Чего еще не попробовал, так это детектор от РБМ-1, но на лампе с подогревным катодом и с кварцевым BFO. Но, похоже, это уже другая тема, так что прошу пардону за невольный флуд :) С наступающим Новым Годом, коллеги! Всего вам самого доброго в Новом Году! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : VINT Дата : 31.12.2017 13:47 Сегодня провел серию экспериментов с преобразователем на лампе с двойным управлением (6Ж2П и 6Ж10П). Сверхзадача была - комбинированный детектор для SSB и АМ с совмещенным кварцевым гетеродином. Игорь, прочитал Ваше сообщение, вспомнил, что где-то в архивах есть подобная схема... Порылся, нашел. Посмотрите, может пригодится... 73! С Новым Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2017 14:03 VINT, Большое спасибо! Я знаю эту схему из Р-№4-1966 со ссылкой на "Radio-Electronics", 1964, №11. Это американский патент US 3222606 A, который в статье почему-то не упоминается: 278220 Схема работает прекрасно, я с нее начал. Но я хотел именно преобразователь с совмещенным гетеродином, и вот продолжаю поиски и эксперименты - неторопливо :). С наступающим Новым Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : Aleksiy Дата : 31.12.2017 14:19 Хм-мм.Основа - классическая индуктивная трёхточка; для ОБП сигнал ПЧ идёт в 3-ю сетку; для АМ катод перекоммутируется с отвода индуктивности на RC параллельную цепочку, а сигнал ПЧ подается на сеточеый контур - получается катодный детектор, сигнал снимается с катода. Или опять индуктивная тркхточка, сигнал в контур со слабой связью, с регулировкой напряжения на экранной сетке - регенеративный сеточный детектор или "САМ-себе-смеситель"...:crazy: Первый случай - для сильных сигналов (в конце тракта), второй случай - для слабых сигналов, с заметной доп. селективностью и усилением. С НОВЫМ ГОДОМ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : RA3PKJ Дата : 31.12.2017 14:37 Ну а я всё-таки собрал темброблок. Работает. Осталось всё в комплексе отладить на аудиосигнале. Возможно добавится резистор в первичку выходного транса. Так как усиление вследствие внедрения темброблока упало, то возбудоподавляющий кондер в сетке триода ликвидирован. Пока не пришли из Китая ручки для потенциометров. :рупор:Желаю исполнения мечт в новом году! Денег без счёта. Невероятных идей, и не лениться:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Boris.. Дата : 31.12.2017 14:41 Николай подправьте схему, у вас триод от 6ф5п а пентод от 6ф3п. А так очень здорово и красиво:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : RA3PKJ Дата : 31.12.2017 14:47 Вау, спасибо. Перевложил схему по-быстрому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2017 15:32 RA3PKJ, а с какой целью такие огромные резисторы утечки в первых сетках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : LY1SD Дата : 31.12.2017 15:45 Ну а я всё-таки собрал темброблок. Работает. Замечательно. Я рад, что моё предложение о двойном РГ и двухполосном РТ вам пригододилось. с какой целью такие огромные резисторы утечки в первых сетках? Справедливое замечание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : RA3PKJ Дата : 31.12.2017 15:47 IG_58, Чем больше сопротивление нагрузки темброблока, тем меньше затухание сигнала в темброблоке. Это легко видеть в той самой программе расчёта темброблоков. Придут сдвоенные потенциометры на 1МОм из Китая для громкости, то тогда заменю имеющийся в схеме сдвоенный 500кОм. Затухание дюже большое в темброблоке. Ну а в сетке триода просто так. Не понравится- уменьшу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : LY1SD Дата : 31.12.2017 16:50 Обычно более жёстко требовательны к номиналу R утечки сетки лампы с бОльшей крутизной. Чем больше S - тем меньше должен быть номинал. Обычно в справочниках указывается максимально допустимое сопротивление утечки первой сетки на каждый тип лампы. Если крутизна мизерная (например, ECC83 - 1,6мА/В, 6Н2П - 2,2мА/В и т.п.), то номинал R утечки некритичен и может иметь значительную величину (у меня иногда доходил до 5-10МОм). Однако, вся цепь такой сетки более восприимчива к наводкам различных электрических полей, поэтому предъявляются и более жёсткие требования как к монтажу (не должен быть тесным), так и к экранировке (электрической - перегородки из жести либо латуни, экранированные провода и т.п.). Даже иногда приходилось сеточный конденсатор (особенно если он значительных размеров) целиком экранировать одним слоем алюминиевой или медной фольги с последующим её заземлением. ---------------- RA3PKJ, если в вашем темброблоке резистор 10кОм сделать переменным, то получите регулировку и "середины", hi! От его номинала сильно зависит количество "середины". Чем меньше его номинал - тем меньше середины. И наоборот. Попробуйте вместо него поставить потенц на 22-33кОм в реостатном включении, с последовательным ему постоянным резистором 1кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : IG_58 Дата : 31.12.2017 17:00 Да, чем выше сопротивление резистора утечки, тем более схема восприимчива к помехам. У пентода 6Ф5П там до 2,2МОм теоретически, а триода до 1МОм, но реально ни в одной схеме вы таких номиналов не увидите. Если эти номиналы ментшить в 3-4 раза, то никакой разницы на слух не ощутите. А коэффициент усиления да, регуляторы тембра снижают. получите регулировку и "середины" Лично я сделал вывод для себя, что трехолосный регулятор тембра - это в приемнике иммет смысл. Не зря в хороших ламповых приемниках делали переключатели тембра с несколькими вариатами АЧХ - "Речь", "Концерт", и.т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Aleksiy Дата : 31.12.2017 17:18 Хм-мм! Знаете, в "улучшательстве" иногда ОЧЕНЬ важно вовремя остановиться :killyourself::confused:8-) С Новым Годом, до скорого! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : RA3PKJ Дата : 31.12.2017 17:25 а триода до 1МОмпо справочнику до 3,3М. но реально ни в одной схеме вы таких номиналов не увидите.Ну почему же? В "Рекорд-52" на сетке 6Г2 стоит 10МОм, точно также в "Днепропетровск" на сетке 6Ж8 стоит 10МОм. Ну это то, что попалось при пролистывании Левитина. Я и раньше встречал сопротивления большие в других схемах. более жёсткие требования как к монтажу (не должен быть тесным), так и к экранировке (электрической - перегородки из жести либо латуни, экранированные провода и т.п.).Безусловно. Но если усиление окажется лишним, то можно снизить величины сопротивлений. Всё в моих руках, без сомнений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : LY1SD Дата : 31.12.2017 17:26 в "улучшательстве" иногда ОЧЕНЬ важно вовремя остановиться! Можно и не делать постоянную регулировку третьей полосы, то бишь середины. Но в отношении количества середины полезно определиться именно с помощью номинала резистора 10кОм. Подобрать его по своему вкусу и впаять постоянный. Ведь эта самая середина, к которой наиболее чувствительно ухо и будет определять приятность (либо неприятность) звучания всего радио в целом. Из собственного опыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : RA3PKJ Дата : 31.12.2017 17:27 Но в отношении количества середины полезно определиться именно с помощью номинала резистора Вот за это спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : LY1SD Дата : 31.12.2017 17:39 В "Рекорд-52" на сетке 6Г2 стоит 10МОм, Её крутизна ниже плинтуса, поэтому и прокатывает 10МОм. -------------- Ещё замечу по поводу данного темброблока - огромное значение для звучания имеет частота перегиба, которая и определяет характер и окраску "середины". С этими номиналами она заточена для электрогитары, а не для бытового радио. При увеличении резистора 10кОм и уменьшении резистора 160кОм глубина регулировок будет меньше, но и затухание тоже меньше. Большая глубина регулировок тембра часто бывает излишней и даже вредной. Особенно на низах. Если недостаточно выходной мощности и слаб выходной траф, то при чрезмерном поднятии низов начинаются дикие искажения. Извиняюсь за выражение, просто банальный пердёж. Данная ситуация прослеживалась с радиолами "Ригонда" и "Урал-111". Их схемы практически идентичны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : RA3PKJ Дата : 31.12.2017 18:04 Её крутизна ниже плинтуса, поэтому и прокатывает 10МОм.Речь не о том, что крутизна маленькая. Речь о том что применяют зачем-то предельные значения. Чтобы не потерять усиление:?:, перегружая предыдущие каскады низким сопротивлением? В моём случае при симуляции в программе расчёта темброблока переход на резистор утечки 2,2МОм и переменный резистор громкости 1М даёт увеличение сигнала на 4дб (в 1,6 раза по напряжению) против варианта утечки 500кОм и переменного 500кОм. С этими номиналами она заточена для электрогитары, а не для бытового радио.Т.е. слишком низкая частота перегиба? У меня примерно 450Гц сейчас в среднем положении движков. Правда она перемещается вверх по мере увеличения НЧ и ВЧ (одновременно) до 700Гц. Я буду подавать аудио с выхода SDR на мой УНЧ (вместо активных колонок). Вот тогда ВСЁ и скорректирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : LY1SD Дата : 31.12.2017 19:03 Речь о том что применяют зачем-то предельные значения. Обратите внимание, что в катоде 6Г2 нет резистора смещения. Катод сидит на земле. Поэтому в сетке и поставлен 10МОм. Отрицательное смещение получается за счёт сеточных токов. Но такая схема не терпит высоких входных уровней на сетке и рассчитана на относительно слабые сигналы. Чтобы не потерять усиление, перегружая предыдущие каскады низким сопротивлением? И это тоже. даёт увеличение сигнала на 4дб В принципе, такого увеличения сигнала может и не потребоваться, если будет достаточный уровень после детектора. Всё выяснится после полной сборки приёмника в ящике, с конкретным динамиком - достаточен ли уровень громкости для комфортного прослушивания при положении регулятора громкости в среднем положении. Если недостаточен, то придётся где-то искать надбавки. В этом поможет увеличение 10кОм и уменьшение 160кОм. Глубина регулировок несколько уменьшится, но это может оказаться полезным. У меня примерно 450Гц сейчас в среднем положении движков. Это идеальная частота перегиба для гитарного комбика, о чём я раньше сообщал. Для бытового радио низковата. К тому же довольно большой номинал конденсатора 330пФ добавляет в звук железа (несколько задрана верхняя середина). А частоту перегиба легко переместить выше, подобрав номиналы конденсаторов. Симулятор Tone Stack Calculator позволяет их менять как угодно и сколько угодно. Впрочем, как и резисторов. После этого он строит новые АЧХ. Я буду подавать аудио с выхода SDR на мой УНЧ (вместо активных колонок). Вот тогда ВСЁ и скорректирую. Можно использовать для этого отличный программный анализатор спектра SpectraLab. Очень мощная штука, много лет пользуюсь. В сети есть свободно скачиваемая версия, вроде 13-я. Более поздние платные. ------------------- Можно воспользоваться готовыми схемами двухполосных темброблоков от заводских радио (радиол) типо Ригонда и т.п. В инете навалом подобных схем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Евгений240 Дата : 01.01.2018 11:47 Ну почему же? В "Рекорд-52" на сетке 6Г2 стоит 10МОм, точно также в "Днепропетровск" на сетке 6Ж8 стоит 10МОм. Ну это то, что попалось при пролистывании Левитина. Я и раньше встречал сопротивления большие в других схемах. Николай, так организовывается смещение. Катод на земле, в цепи сетки громадный резистор, на котором сеточный ток создаёт напряжение смещения. Обратите внимание, что в катоде 6Г2 нет резистора смещения. Катод сидит на земле. Поэтому в сетке и поставлен 10МОм. Отрицательное смещение получается за счёт сеточных токов. Но такая схема не терпит высоких входных уровней на сетке и рассчитана на относительно слабые сигналы. Именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : RA3PKJ Дата : 01.01.2018 15:57 Привет, народ! Я на работе. Пришёл в себя и на ноуте внёс изменения в схему Алексея (в соответствии с присланными мне вчера дополнениями). Добавлены измеренные в точках напряжения и текущая (на данный момент!) коммутация обзорного и растянутого диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : RA3PKJ Дата : 02.01.2018 01:48 Оформил ранее произведённое вскрытие 6Ж52П. http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=25&p=141#p141 Добавлено через 55 минут(ы): Ну и для 6Ф5П. http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=26&p=142#p142 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : UV5EVY Дата : 02.01.2018 08:41 RA3PKJ, -Спасибо, -очень познавательно. Новые лампы бить как-то жалко,а старые -повыкидывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : Edifier Дата : 02.01.2018 11:00 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=134104&d=1362507365 Обратите внимание на 3 смеситель на EF800 только производства Telefunken -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : IG_58 Дата : 02.01.2018 13:14 EF800 не является лампой с двойным управлением, это просто более качественная версия лампы EF80, предшественницы EF184 aka 6Ж51П. Так что в третьем смесителе правильно стоит 6Ж2П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : Edifier Дата : 02.01.2018 13:45 По схеме автора mixer 3 - EF800 только производства Telefunken. По всей вероятности в этой лампе производства Telefunken 3 сетка выполнена не как в 6ж52п, в виде голой рамки, а имеет сетку, что позволяет использовать ее не по назначению, чем автор успешно и воспользовался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : UV5EVY Дата : 02.01.2018 15:00 По всей вероятности в этой лампе производства Telefunken 3 сетка выполнена не как в 6ж52п, в виде голой рамки, а имеет сетку, что позволяет использовать ее не по назначению, чем автор успешно и воспользовался.. Надо грохнуть EF800... Ни у кого нету?:crazy:. Вообще то автор, Leonid2,-очень скурпулёзный человек, и абы что ,-в смеситель не поставил бы. Она похожа на нашу 6Ж51П, но не факт ,что будет управляться по 3й сетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : IG_58 Дата : 02.01.2018 15:25 Edifier, UV5EVY, если вы обратили внимане, то в схеме нет никакой EF800, там стоит 6Ж2П. Аналогом 6Ж2П является 6AS6, и это не аналог EF800. Что касается EF800, то да, третья сетка выведена наружу, но это не значит. что лампа является лампой с двойным управлением, крутизны по третьей сетке у нее не нормируется, примеры управления EF800 или EF80 по третьей сетке неизвестны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : 897 Дата : 02.01.2018 15:51 Dr Edifier, а в какой теме приведена эта схема и вложение? Обратите внимание на 3 смеситель на EF800 только производства Telefunken -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : Костя5656 Дата : 02.01.2018 16:51 в какой теме приведена эта схема и вложение? Ламповый RX с преобразованием вверх пост #340 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5/page34 пост #701 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5/page71 приведённая схема где то там же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : IG_58 Дата : 02.01.2018 17:03 Костя5656, не думаю, что EF800 покажет в преобразователе достойный результат. С чего бы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : ex EW1DC Дата : 02.01.2018 18:09 Хотя, триод в составе 6И1П получается всё-таки относительно независимый Некоторое неудобство приносит то, что у триода и гептода общий катод. Интересно попробовать индуктивную трехточку на триоде с использованием катода для подачи напряжения гетеродина в катод гептода, а не в сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Костя5656 Дата : 02.01.2018 19:36 Костя5656, не думаю, что EF800 покажет в преобразователе достойный результат. С Новым Годом, друзья! Игорь, я этого не утверждаю. Просто коллега 897 спросил: а в какой теме приведена эта схема и вложение? и я дал ему ссылки на информацию от LEONID2 и последующее обсуждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : ra3qdp Дата : 02.01.2018 20:04 EF800 не является лампой с двойным управлением, это просто более качественная версия лампы EF80, предшественницы EF184 aka 6Ж51П. Так что в третьем смесителе правильно стоит 6Ж2П. наверное назрела необходимость обсудить - как рассчитывается крутизна преобразования многосеточных смесительных ламп и пентодов с двойным управлением в частности. У кого какие мнения ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Костя5656 Дата : 02.01.2018 21:13 пентодов с двойным управлением в частности. У кого какие мнения ? ...уже обсуждали, кому интересно- ссылка: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-RX-%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%B2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85/page58 ...крутизну преобразования гексодов, гептодов и иже с ними смотрим в справочниках и других умных книжках... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : LY1SD Дата : 02.01.2018 21:49 Надо грохнуть EF800... Ни у кого нету? У меня есть с десяток примерно. Но они совершенно новые, не юзанные. Да ещё с позолоченными ножками. Так что рука не поднимется грохнуть, hi! Некоторое неудобство приносит то, что у триода и гептода общий катод. Ещё какое неудобство! Плюс к тому же, ширпотребовские лампочки 6И1П долго не живут (практика эксплуатации Казахстанов) в отличие от 6И1П-ЕВ. Последних удалось раздобыть штук 20. Одна из них (с ЕВ) уже трудится в тщательно отстроенном Казахстане. Все остальные лампы в нём также с ЕВ, кроме 6Ф1П. как рассчитывается крутизна преобразования многосеточных смесительных ламп и пентодов с двойным управлением в частности Крутизна преобразования будет примерно в 3,5-4 раза меньше крутизны. ============== RA3PKJ, на симуляторе темброблоков Tone Stack Calculator я проверил 2 варианта схемки James с новыми, более подходящими для радиоприёмника номиналами. Сфоткаю и выложу чуть позже. Всё же лучше будет, если номинал потенциометра ВЧ в 2 раза меньше, чем у потенца НЧ. Но это не критично. Частота перегиба около килогерца и изменяется при перестройке не так сильно, как в представленном калькулятором варианте. Который к тому же в звучание добавляет железа (верхнюю середину). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : ra3qdp Дата : 02.01.2018 21:51 Александр LY1SD:"Чтобы примерно оценить крутизну преобразования пентода, у которого сигнал подан на 1-ю сетку, делите крутизну 1-й сетки ПРИМЕРНО на 3-4 (а у 6Ж10П крутизна по 1-й сетке 10мА/В), и получаете крутизну преобразования для этой лампы - ~2,5-3,3мА/В. А от крутизны третьей сетки будет зависеть только величина напряжения гетеродина, которое требуется на неё подать." Все правильно. Только эти рассуждения справедливы в том случае когда амплитуда напряжения гетеродина на третьей сетке и напряжение смещения на ней относительно катода такое, что крутизна по первой сетке меняется от нуля до максимума. Минимум достигается при мгновенном напряжении запирания лампы, а максимум при некотором ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ (речь идет про третью сетку). Графики зависимости крутизны по первой сетке от напряжении на третьей приводятся в справочниках редко. И эта зависимость - не линейна. Если бы эта зависимость была линейной, то крутизна преобразования была бы равна одной четверти крутизны по первой сетке в режиме усиления. Возможен также (при бОльшей амплитуде гетеродина и заходе в положительную область) "ключевой" режим - тогда крутизна преобразования может быть больше - до одной трети. Существует методика более точного расчета крутизны преобразования - по точкам (например, через 30 градусов) на графике зависимости крутизны по первой сетке от напряжения на третьей. Так что - крутизна по третьей сетке непосредственно не влияет на крутизну преобразования и лишь косвенно влияет на процесс. Проще и наглядней судить о возможностях двух-сеточного преобразования - по величине запирающего напряжения по третьей сетке, по которому можно сразу прикинуть требуемую величину напряжения гетеродина. А это запирающее напряжение, например, у 6Ж2П и 6Ж10П - практически одинаковое (хотя почему-то крутизна по третьей сетке отличается по справочнику чуть ли не втрое). Но т.к. крутизна по первой сетке у 10й выше, то и крутизна преобразования у нее соответственно так же выше. У ламп не предназначенных для двойного управления напряжение запирания по третьей сетке обычно - очень высокое, вольт 50. Следовательно и оптимальное напряжение гетеродина - так же высокое. Но крутизна по первой может быть очень высокой. И тогда даже при далеко не оптимальном напряжении гетеродина крутизна преобразования может быть приличной. Чтобы выяснить потенциальные возможности лампы для двух-сеточного преобразования достаточно хотя бы знать напряжение запирания по третьей сетке, что не сложно померить на макете или прямо в рабочей схеме. Так же не надо забывать, что при изменении напряжения на третьей сетке ток катода почти не меняется, а меняется перераспределение тока между анодом и второй сеткой, которая должна на это быть рассчитана (как это и есть у 6Ж2П и 6Ж10П, у которых допустимый ток второй сетки близок к анодному). Экранное напряжение полезно зафиксировать. Ну и смещение (автосмещение) на третьей сетке надо выбирать на середине размаха напряжения гетеродина, что делается двумя последовательными катодными резисторами (один для первой сетки и оба - для третьей, как это сделано в Р-250М2 и одном из первых трансиверов ДЛ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : LY1SD Дата : 02.01.2018 22:03 Так что - крутизна по третьей сетке непосредственно не влияет на крутизну преобразования и лишь косвенно влияет на процесс. Я уже ранее сказал об этом. Вы же скопировали мой текст, из которого именно это и следует. . А это запирающее напряжение, например, у 6Ж2П и 6Ж10П - практически одинаковое (хотя почему-то крутизна по третьей сетке отличается по справочнику чуть ли не втрое) Втрое. У 6Ж2П 0,5мА/В, у 6Ж10П 1,5мА/В. А у 6Ж10П-ЕР - вааще 2,5мА/В. Её-то и надо искать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : ra3qdp Дата : 02.01.2018 22:18 зачем ? Ведь важна крутизна по первой сетке, а определяет требую амплитуду гетеродина - напряжение запирания по третьей сетке, а не крутизна по ней. Вы сами себе противоречите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : LY1SD Дата : 02.01.2018 22:26 Вы сами себе противоречите. Нигде я себе не противоречу. Я и ранее писал, что крутизна преобразования зависит от крутизны исключительно первой сетки. А от крутизны третьей зависит только необходимая величина напряжения гетеродина. Чем больше крутизна 3-й сетки, тем меньше требуется "напряжение раскачки" для неё. А чем меньше гетеродинное напряжение (раскачки) - тем меньше будет его паразитное пролезание туда, куда не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : ra3qdp Дата : 02.01.2018 22:28 Чем больше крутизна последней, тем меньше требуется "раскачки" для третьей сетки. то есть Вы утверждаете, что для 6Ж10П требуется напряжение в три раза меньше, чем для 6Ж2П ? А я выше популярно объяснил, что - одинаковое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : LY1SD Дата : 02.01.2018 22:32 А я выше популярно объяснил, что - такое же. Не популярно. Потому как это не объяснение, а лично ваше утверждение. Я же другого мнения. Иначе бы производители не городили у трёх типов ламп заметно разную крутизну по 3-й сетке. И сделали бы её одинаковой, если бы от неё не зависело напряжение "раскачки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : ra3qdp Дата : 02.01.2018 22:46 Если "пронормировать" крутизну ламп по анодному току (разделить одно на другое), то получится "интересная картина". Получается, что эта пронормированная крутизна не очень-то и отличается у очень разных ламп. Это похоже на то, что "крутые" лампы это как бы соединенные параллельно "некрутые". Аналогично и с крутизной по третьей сетке - крутизна по первой у 6Ж10П в три раза выше. А крутизна (при линейной характеристике) прямо пропорциональна анодному току и при одинаковом напряжении запирания по третьей сетке получается и крутизна по ней во столько же раз выше. Только вот - для расчета преобразователя нам знать ее не важно. А вот, если сетки поменять местами, то роли меняются местами и именно крутизну по третьей надо делить на три или на четыре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : LY1SD Дата : 02.01.2018 22:51 Только вот - для расчета преобразователя нам знать ее не важно. А я и не утверждал нигде, никак, никогда и ни разу, что важно её знать для расчёта крутизны преобразования, когда она, третья сетка, используется в качестве гетеродинной. Ещё раз - от крутизны третьей сетки зависит еЯ напряжение раскачки. И более ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 00:13 для расчета преобразователя Какой расчёт? С какой целью? Чего Вы ожидаете от этого расчёта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : ra3qdp Дата : 03.01.2018 00:34 как и от всех расчетов - результата. В данном случае - режим по переменному и постоянному току и коэффициент передачи смесителя. Ну и еще - шумовые свойства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 00:46 режим по переменному и постоянному току и коэффициент передачи смесителя. Ну и еще - шумовые свойства. Режимы по пост. току прописаны в паспортах ламп. И сотни раз в литературе и в схемах различных аппаратов прописаны и приведенны все режимы всех выпускавшихся ламп. А коэф. передачи смесителя и шумовые свойства считать - с какой целью? Ну будете Вы знать эти цифры, и что? Куда с ними? Или "good to know"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RA3PKJ Дата : 03.01.2018 01:01 RA3PKJ, на симуляторе темброблоков Tone Stack Calculator я проверил 2 варианта схемки James с новыми, более подходящими для радиоприёмника номиналами.Можно сохранить в файл (в программе) и выложить здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : LY1SD Дата : 03.01.2018 01:39 Я пробовал. У меня почему-то не сохраняется. Нарисую от руки и сфоткаю, нет проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 03.01.2018 01:43 Втрое. У 6Ж2П 0,5мА/В, у 6Ж10П 1,5мА/В. А у 6Ж10П-ЕР - вааще 2,5мА/В. Её-то и надо искать. Александр,просветите пж как кажут себя эти лампы при закачке сигн.ГЕТ. в катод ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : RA3PKJ Дата : 03.01.2018 01:47 не нужно...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : LY1SD Дата : 03.01.2018 01:59 Точно так в виде файла tsc у меня и грузится. Но данный файл не читается моим компом. Я могу сделать скриншот, но уже не сегодня. Ещё проще быстро накидать на листе А4 две схемки с новыми номиналами и сфоткать, потому что при открытии калькулятора опять надо забивать номиналы на все элементы. А они у меня уже на черновом листе зарисованы. Да не суть важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : RA3PKJ Дата : 03.01.2018 02:07 Александр, да я уже подобрал вариант хороший в районе 900...1000Гц. Плавненько меняется и затухание стало меньше. Жёсткость убрал в середине верхов. Думаю сгодится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : LY1SD Дата : 03.01.2018 02:29 Интересно было бы на схемку глянуть, но не сейчас. Всё, выключаюсь, вставать в 5 утра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : Edifier Дата : 03.01.2018 12:04 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1565-%D0%C5%D2%D0%CE-%CB%C0%CC%CF%CE%C2%DB%C9-%CA%C2-%CF%D0%C8%C5%CC%CD%C8%CA/page15 Пост 150 теоретические выкладки по преобразованию на лампах с двухсеточным управлением. Большое спасибо RX3APL за предоставленную информацию! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 12:31 Edifier, большое спасибо, это именно тот документ, любезно предоставленный RX3APL, который я безуспешно старался найти, чтобы доказать, что при двухсеточном преобразовании можно работать на линейных участках характеристик лампы: 278431 Тут некоторые коллеги мне доказывали, что преобразование возможно только на нелинейных участках характеристики. Так вот, для 6Ж2П и 6Ж10П это необязательно. К сожалению, так и не могу вспомнить, что это за книжка, выдержку из которой предоставил RX3APL. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : ra3qdp Дата : 03.01.2018 13:30 Пост 150 теоретические выкладки по преобразованию на лампах с двухсеточным управлением. Большое спасибо RX3APL за предоставленную информацию! что интересного Вы там почерпнули ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : Евгений240 Дата : 03.01.2018 13:59 Тут некоторые коллеги мне доказывали, что преобразование возможно только на нелинейных участках характеристики. Не знаю, что вам доказывали "некоторые товарищи", но мне кажется, что вы путаете два понятия. Действительно, на линейном элементе перемножить два сигнала вам не удастся. Пример. Подайте два сигнала на резистор. Получите их сумму. Преобразования нет. Для перемножения действительно нужна нелинейность. В приведённом вами примере, нелинейность создаёт сигнал гетеродина. Или вы считаете, что при поданном на 3 сетку сигнале гетеродина, каскад остаётся линейным по первой сетке? В данном случае, работа на линейных участках ВАХ по 1й и 3й сеткам, совсем не говорит об отсутствии нелинейности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Edifier Дата : 03.01.2018 13:59 ra3qdp, я не понял Вашего сарказма, но именно Вы поднимали вопрос о расчетах преобразователей на лампах с двойным управлением в посте 619 данной темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : ra3qdp Дата : 03.01.2018 14:02 ну и как рассчитывать по информации из приведенной ссылки ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 14:48 работа на линейных участках ВАХ по 1й и 3й сеткам, совсем не говорит об отсутствии нелинейности. Я пишу именно о том, что при двухсеточном преобразовании возможна работа на линейных участках ВАХ по по 1й и 3й сеткам. Всё. Ничего другого я не утверждал и не утверждаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : RA3PKJ Дата : 03.01.2018 19:53 Читал я, читал... думал полдня. И пришёл к следующему выводу (уж извините, если кому не понравится). Постулаты по-пунктно: 1. Чтобы говорить о ПЕРЕМНОЖЕНИИ в двухсеточном преобразователе, нужно говорить о перемножении ВОЗДЕЙСТВИЙ обеих сеток на анодный ток. Короче, как минимум третья сетка должна изменять (умножать/делить) ВОЗДЕЙСТВИЕ первой сетки. 2. Представим, что третья сетка никак не влияет на ВОЗДЕЙСТВИЕ первой сетки на анодный ток, то имеем аддитивное сложение, а не перемножение. Иначе говоря, в этом случае степень воздействия первой сетки на анодный ток не зависит от мгновенного напряжения на третьей сетки. Или сказать совсем проще, сетки не знают друг о друге, так как совсем не чувствуют друг друга. 3. Что есть такое, отдельно взятое понятие "ВОЗДЕЙСТВИЕ сетки на анодный ток"? Ну это же КРУТИЗНА, блин! Вывод: Чтобы происходило перемножение необходимо, чтобы третья сетка могла менять крутизну первой сетки. Остаётся только непонятным механизм изменения крутизны первой сетки от изменения мгновенного напряжения на третьей сетке. Может быть крутизна первой сетки меняется в зависимости от величины анодного тока, вызванного в свою очередь изменением напряжения на третьей сетке???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Edifier Дата : 03.01.2018 20:50 Осталось только рассмотреть случай, когда в радиолампе с двойным управлением по сеткам, подать сигнал еще и в катод. Что скажут ламповые гуру? Интересен случай если этот сигнал будет одинаковым в катод и 3 сетку. Возрастет ли коэффициент преобразование по 3 сетке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : LY1SD Дата : 03.01.2018 20:52 RA3PKJ, попробуйте мой вариант темброблока James (первая картинка). На второй картинке - та же схема, но номиналы проставлены согласно результатам расчёта по формулам из справочной радиолюбительской литературы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 21:38 RA3PKJ, третья сетка влияет на токораспределение в лампе и, соответственно, на крутизну по первой сетке. Если на третью сетку подать постоянное напряжение, то крутизна по первой сетке также изменится на определенную величину. Если на третью сетку подать синусоидальное напряжение, то крутизна по первой сетке будет меняться с частотой этого напряжения, степень изменения крутизны будет соответствовать амплитуде напряжения на третьей сетке. Если рабочая точка по третьей сетке будет находиться в середине линейного участка характеристики, то крутизна по первой сетке будет меняться симметрично в обе стороны от некоторого "нейтрального положения", соответствующего 180 градусов фазы приложенного к третьей сетке синусоидального напряжения. Т.е., крутизна по первой сетке изменится на одну и ту же (по модулю) величину при 90 градусов и при 270 градусов синуса на третьей сетке относительно значения при переходе синусоидального напряжения на 3-й сетке через 180 градусов фазы. Если же рабочая точка по третьей сетке будет выбрана не в середине линейного участка, или на нелинейном участке своей характеристики, то при 90 градусов фазы синуса на третьей сетке крутизна характеристики по первой сетке изменится на одну величину, а при 270 градусов - на другую, не равную ей величину, - опять же относительно значения крутизны 1-й сетки при 180 градусов фазы синуса на третьей сетке. Добавлено через 29 минут(ы): в радиолампе с двойным управлением по сеткам, подать сигнал еще и в катод. Уточнить хочется: синфазно или противофазно? мой вариант темброблока James (первая картинка). Очень красиво, ровненько. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : Edifier Дата : 03.01.2018 21:50 Синфазно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 22:06 Хм... проще провести эксперимент, чем делать умозрительные выводы. Хзн. что получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : RA3PKJ Дата : 03.01.2018 22:22 попробуйте мой вариант темброблокаПосмотрел первый вариант. В принципе нормально. Но пока дело не в этом. Подключил к УНЧ аудиосигнал от SDR, отключив от него активные колонки. Сказать, что в шоке - не сказать ничего. Низкое усиление, зажатый звук и пилообразный звук, да ещё в "нос". Обошёл темброблок и всё стало нормально. Глубоко, чисто, громко. Теперь думаю что делать, а пока наслаждаюсь"правильным" звуком. И главное, что накосячить-то в трёх соснах трудно. Да, и вот ещё что (на уровне интуиции) - кажется мне всё-таки, что такой темброблок для двух каскадов слишком имеет большое затухание. Все мною виденные схемы - трёхкаскадные. Добавлено через 12 минут(ы): Кстати, сдвоенная регулировка громкости - вааще супер. Мечта, прямо-таки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : LY1SD Дата : 03.01.2018 22:27 Если не сложно, скиньте сюда схемку James с вашими вариантами номиналов. Хотелось бы проанализировать и посмотреть АЧХ. кажется мне всё-таки, что такой темброблок для двух каскадов слишком имеет большое затухание. Согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : Aleksiy Дата : 03.01.2018 22:36 Всем приветы! Я верулся и первого своего новогоднего путешествия:smile:. Евгений240, Николай, так организовывается смещение. Катод на земле, в цепи сетки громадный резистор, на котором сеточный ток создаёт напряжение смещения. Собственно, именно это и называется ГРИДЛИК. Когда просто эмиссия катода заряжает первую сетку. Но тут и ещё бывают интересные эффекты: входной сигнал может "выпрямляться" на "диоде" сетка-катод и заряжать проходной конденсатор. Заряжать будет автоматически до такого уровня, чтобы заметный сеточный ток прекратился. И дальнейшее усиление пойдет с "автоматическим" смещением и опять относительно малыми искажениями. Но для реализации этого эффекти сеточный резистор именно что должен быть достаточно большим. Этот эффект имеет заметное значение для нормальной работы БАТАРЕЙНЫХ (прямонакальных) ламп, у которых простыми средствами катод не "вывесишь". Добавлено через 6 минут(ы): ex EW1DC, Некоторое неудобство приносит то, что у триода и гептода общий катод. Интересно попробовать индуктивную трехточку на триоде с использованием катода для подачи напряжения гетеродина в катод гептода, а не в сетку. Сам буквально "кусаю локти", что раработчики 6И1П (исходника) не сделали полностью отдельный триод и лишили возможности адекватно применить простую классическую индуктивную трехточку :( . А если на 6И1П всё-таки попытаться сделать индуктивную трехточку, то гетеродин может и "заведется", но мы потеряем независимую первую варимюшную сетку с большим коэффициентом преобразования, и получим явную сильнейшую зависимость гетеродина от входного сигнала :( ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : RA3PKJ Дата : 03.01.2018 22:39 Aleksiy, с возвращением с "точки"!:super: Надеюсь, с впечатлениями. Если не сложно, скиньте сюда схемку James с вашими вариантами номиналов.Как спаял, так ничего не переделывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : Aleksiy Дата : 03.01.2018 22:44 Евгений240, Не знаю, что вам доказывали "некоторые товарищи", но мне кажется, что вы путаете два понятия. Действительно, на линейном элементе перемножить два сигнала вам не удастся. Пример. Подайте два сигнала на резистор. Получите их сумму... Частотопреобразование полезно бывает рассматривать в понятиях МОДУЛЯЦИИ. А именно, что сигнал гетеродина ИЗМЕНЯЕТ коэффициент передачи активного элемента для входного сигнала. Такой подход, кстати, отлично работает и для оценки интермодуляции в каскадах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : LY1SD Дата : 03.01.2018 22:44 Кстати, сдвоенная регулировка громкости - вааще супер. Мечта, прямо-таки. Особенно удобна в ночное время, когда приходится значительно уменьшать громкость. Динамический диапазон регулировки громкости возрастает многократно. Первый раз я сдвоенную регулировку (но не громкости, а чувствительности) осуществил ещё в начале 80-х, разработав и изготовив ламповый овердрайв для эл. гитары. Первый потенц стоял сразу после предварилова на триоде (половинка ECC83), перед первым каскадом собственно лампового ограничителя, в качестве которого была вторая половинка ECC83. Второй потенц - между первым и вторым каскадом ограничителя, в качестве которого использовалась первая половинка, но уже другого баллона. Вторая половинка второго баллона - катодный повторитель. Сдвоенного потенца не было, пришлось применить оптроны ОЭП-14, коих у меня было довольно большое количество (теперь ни одного, все разошлись). Разработка оказалась настолько удачной, что в срочном порядке пришлось закупать большое количество (две упаковки по 50шт.) 6Н2П-ЕВ и заняться изготовлением овердрайвов на продажу. Лампы отбирались по минимуму микрофонного эффекта и шумов. Так что из сотни штук для моих требований подошли только штук 20, не более. Сейчас со спаренными, строенными и даже счетверёнными потенцами проблем нет. Как спаял, так ничего не переделывал. Я вижу почти такие же номиналы, как в оригинальном варианте калькулятора. Ранее я сразу сказал, что эти номиналы заточены под электрогитару и спец-громкоговорители со спец-АЧХ. Потому и не "заиграла" данная схема с бытовыми (комповыми) колонками. Схема очень чувствительна к изменению номиналов. Даже небольшие вариации с номиналами моментально определяются ухом по изменению окраски звука. Всё же попробуйте изменить номиналы в соответствии с моим первым скрином. Затухание тоже должно уменьшиться. Если не экономить на баллонах ламп (лично я не люблю такую "экономию"), то данная схема идеально подходит к трёхкаскадной комбинации 6Н2П+любой выходной тетрод либо пентод. Например, та же 6П14П. Классика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Aleksiy Дата : 03.01.2018 22:47 RA3PKJ, Читал я, читал... думал полдня. И пришёл к следующему выводу (уж извините, если кому не понравится). Постулаты по-пунктно: 1. Чтобы говорить о ПЕРЕМНОЖЕНИИ в двухсеточном преобразователе, нужно говорить о перемножении ВОЗДЕЙСТВИЙ обеих сеток... Вот, именно об этом, о "модуляции" и говорю. Во многих хороших учебниках 50-х годов именно в такой "транскрипции" работа смесителей часто и разбирается :super:... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 23:16 Точно так. Модуляция. А преобразователь в анналах 30-х годов называется "detector", т.е. демодулятор. На самом деле, схема АМ-модулятора принципиально не отличается от схемы преобразователя, сравните хотя бы АМ-модулятор на 6Ж2П по третьей сетке и двухсеточный преобразователь на 6Ж2П, и еще схему АРУ 6Ж2П по третьей сетке. Разницы схемотехнической почти нет, она только в характере анодной нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : Евгений240 Дата : 03.01.2018 23:24 Интересен случай если этот сигнал будет одинаковым в катод и 3 сетку. Возрастет ли коэффициент преобразование по 3 сетке? Говорить о коэффициенте преобразования, можно только в применении ко всей лампе. А ещё можно подать сигнал на анод и на вторую сетку. А также можно попробовать сварить яйцо в микроволновке. Много чего можно. Но ИМХО, надо ставить задачу при проектировании узла и смотреть можно ли её выполнить. и если можно, то как. И выбрать из имеющегося перечня возможностей оптимальный способ, по заданному критерию. А что будет если...- это не продуктивно. Добавлено через 6 минут(ы): А именно, что сигнал гетеродина ИЗМЕНЯЕТ коэффициент передачи активного элемента для входного сигнала. Такой подход, кстати, отлично работает и для оценки интермодуляции в каскадах... Алексей, тут нужно несколько расширенное толкование. Оба перемножаемых сигнала равноправны. Просто мы один для удобства называем сигналом, другой гетеродином. А смесителю ( перемножителю), разницы никакой, кто из них кто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 23:31 Евгений240, ОК, давайте перевернем заданный вопрос. Критерий: максимально достижимый коэффициент преобразования для лампы 6Ж2П. Перечень возможностей: 1 Подать сигнал гетеродина и преобразуемый сигнал в первую сетку, третью сетку соединить с катодом (односеточное преобразование). 2. Подать сигнал гетеродина в катод, преобразуемый сигнал - в первую сетку, третью сетку посадить на массу или соединить с катодом. 3. Подать преобразуемый сигнал в первую сетку, сигнал гетеродина - в третью сетку (двухсеточное преобразование). 4. Подать преобразуемый сигнал в первую сетку, вторую сетку соединить гальванически с анодом гетеродина (экранная модуляция / экранное преобразование - такой способ преобразования иной раз применяли с ECF80 / ECF82 / 6Ф1П), третью сетку соединить с катодом. 5. То, что предлагает Edifier - комбинированная подача сигнала гетеродина. И какой же способ из вышеперечисленных является оптимальным по заданному критерию? Оценить это можно только методом "А что будет, если", т.е. практически. P.S. 6. Подать преобразуемый сигнал в третью сетку, сигнал гетеродина - в первую сетку (двухсеточное преобразование). :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : Aleksiy Дата : 03.01.2018 23:32 Евгений240, Алексей, тут нужно несколько расширенное толкование. Оба перемножаемых сигнала равноправны. Просто мы один для удобства называем сигналом, другой гетеродином. А смесителю ( перемножителю), разницы никакой, кто из них кто. Не совсем так. Важно, как мы ИСПОЛЬЗУЕМ этот эффект. Кого, почему и как мы "назначаем" гетеродином, а кого входным сигналом. Ведь в общем случае входы не тождественны, не равноправны хотя-бы по коэффициенту передачи. И "дьявол" здесь именно в этих деталях - как "сподручнее" использовать. Пример - транзистор КП350: можно подавать сигнал на первый затвор и получить относительно большой коэффициент передачи; а можно на второй затвор - и получить бОльшую линейность и бОльший ДД... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : IG_58 Дата : 03.01.2018 23:37 Оба перемножаемых сигнала равноправны. Просто мы один для удобства называем сигналом, другой гетеродином. Это так, но не совсем. Сигнал, подаваемый на первую сетку оказывает бОльшее влияние на анодный ток, чем сигнал, подаваемый на третью сетку. Т.е., они не вполне равноправны. И они не вполне равноправны также по происхождению, т.к. сигнал гетеродина создается непосредственно в приемнике и обычно имеет на порядок (или на порядки) бОльшую амплитуду, а относительно слабый входной сигнал поступет извне. Таким образом, по целевому критерию - макс. Кпр. - лучше подавать входной сигнал на первую сетку, имеющую бОльшую крутизну, а сигнал гетеродина - на третью. Aleksiy, мы с Вами синхронно написали одно и то же :) Пока я формулировал, Вы уже написали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : Aleksiy Дата : 03.01.2018 23:44 IG_58, Точно так. Модуляция. А преобразователь в анналах 30-х годов называется "detector", т.е. демодулятор. На самом деле, схема АМ-модулятора принципиально не отличается от схемы преобразователя, сравните хотя бы АМ-модулятор на 6Ж2П по третьей сетке и двухсеточный преобразователь на 6Ж2П... Именно так! И эту "фишку" я просек ещё в юности, когда разбирался с передатчиком радиоуправления моделями РУМ-1 на 6Ж2П. Она там по схеме генератора с электронной связью; т.е катод, первая сетка и вторая сетка образуют ЗГ по схеме индуктивной трехточки, в цепи анода контур согласования с антенной, а на 3-ю сетку подают модулирующие сигналы... В той детской книжке было всё очень хорошо расписано, простыми и понятными словами с эпюрами графиков... И полезно говорить именно о "МОДУЛЯЦИИ" в общем, а потом уже о частном использовании этого эффекта для переноса частоты или для получения АМ. Но это уже вопросы "обвязки" и потребной в данном случае "утилизации" эффекта. IG_58, ...Перечень возможностей: 1 Подать сигнал гетеродина и преобразуемый сигнал в... Тут надо просто смотреть, на каких электродах относительно каких электродов действуют подводимые напряжения. Примерно так-же, как делают, когда формализуют реальные усилительные приборы (каскады) в 4-х полюсники. И тогда многое становится понятнее и даже самоочевиднее; а многие случаи становятся "тождественными" и "сокращаются" как принципиально одинаковые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : ra3qdp Дата : 03.01.2018 23:44 по поводу подачи сигнала гетеродина в катод: традиционно ламповая схемотехника - высокоомная, по большому счету и упрощенно говоря - используется полное включение контуров и о согласовании сопротивлений не задумываются просто соединяя все выхода с входами следующих каскадов. Но это справедливо для каскадов с общим катодом. А вот если подавать сигнал в катод, то входное сопротивление со стороны катода - низкое и потребуется катодный повторитель или другие меры, например катушка связи. Ну а вообще - лампа "откуда знает" в катод ей подают сигнал или в сетку ? (она ведь управляется напряжением сетка-катод и если бы не разница входных сопротивлений то ей было бы все-равно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : LY1SD Дата : 03.01.2018 23:49 В той детской книжке "Отряшенков. Радиоуправление моделями". Только передатчик назывался "Ласточка", на 6Ж2П была реализована именно "схема Шембеля", модуляция в третью сетку, вых. мощность порядка 0,5Вт. Я его в деццтве делал (и к нему преобразователь DC-DC для питания анода, +120В, точно по книжке), но не для радиоуправления, а как маломощную "говорилку" для связи с соседним кварталом, hi! Кстати, качество АМ в третью сетку просто изумительное (конечно, если правильно выбрана рабочая точка). А собственно заводской передатчик РУМ-1 выполнен на батарейных пальчиковых лампах (прямонакальных), генератор двухтактный с самовозбуждением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : IG_58 Дата : 04.01.2018 00:08 Я тоже делал такую шарманку :) Задающий на 6Ж2П с модуляцией об третью сетку и на выхлопе 6П15П. Сигнал был очень красивый. Пожалуй, сделаю на выходных всё-таки такую, промодулирую кварцевый генератор сигналом с FM-тюнера. Очень удобно приемники ею настраивать. потребуется катодный повторитель или другие меры, например катушка связи. Необязательно. Сигнал гетеродина можно брать с его катода - через емкость или вообще без нее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Aleksiy Дата : 04.01.2018 00:10 LY1SD, ...Я его в деццтве делал (и к нему преобразователь DC-DC для питания анода, +120В, точно по книжке), но не для радиоуправления, а как маломощную "говорилку" для связи с соседним кварталом, hi! ... Кажется, ВСЕ в деццтве делали из этой схемы "говорилку" !!! :crazy::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : IG_58 Дата : 04.01.2018 00:12 Ласточка :) 278497 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : VINT Дата : 04.01.2018 06:05 Кажется, ВСЕ в деццтве делали из этой схемы "говорилку" !!! Не, не все... Я делал по схеме передатчика "Пилот" - на выходе транзистор П609. На нём даже провёл связь в АМ-времена на "десятке" с полуостровом Мангышлак. Антенна - стационарный GP, приёмник с конвертером Пенкина... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : lado Дата : 04.01.2018 15:41 "Отряшенков. Радиоуправление моделями". Только передатчик назывался "Ласточка", ... Специально только что скачал из сети эту книгу - нет там никакой схемы "Ласточки"... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : IG_58 Дата : 04.01.2018 19:07 Посмотрите на стр. 183: http://dropmefiles.com/iR2qu -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : LY1SD Дата : 04.01.2018 21:13 Специально только что скачал из сети эту книгу - нет там никакой схемы "Ласточки" Я немного неправильно назвал её. Не "Радиоуправление моделями", а "Азбука радиоуправления моделями" (Ю. Отряшенков). Издательство "Детская литература", 1965 год. Книга у меня имеется и в бумаге, откуда взялась - уже не помню. Этот передатчик ("Ласточка") я делал где-то в 66-67 году. Схема на странице 183, начало описания на стр. 182. Предоставляю общий вид обложки. -------------- До сих пор где-то в хламе валяется самодельный трансформатор преобразователя напряжения для анодного питания "Ласточки". Отец очень был удивлён, когда я от преобразователя (от плоской батарейки) зажёг лампочку накаливания 220В 25Вт, и она достаточно ярко горела. Железо и каркас для трансформатора преобразователя были взяты от согласующего трансформатора УНЧ транзисторного настольного радиоприёмника "Нарочь". Обмотки были удалены и тщательно намотаны новые, в соответствии с описанием из книжки. Но так как передатчик использовался только в стационарном варианте, то ессно, питался от сетевого источника. Антенна была потайной, выведена на чердак под черепичной крышей. А преобразователь позже за ненадобностью я разобрал на детали. Но ценный опыт был приобретён, который в последствии не раз оказывал неоценимые услуги в конструировании различных поделок. В этой же книжке, начиная со стр. 108 есть описание, конструктив и схема резонансного индикатора напряжённости поля. Довольно чувствительного, т.к. после детектора используется УПТ на транзисторе. Индикатор также был собран и ещё не раз пригодился в жизни. ----------------- Посмотрите, какие катушки в различных схемах из этой книжки и как намотаны! Книжка достойна внимания даже теперь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : IG_58 Дата : 04.01.2018 21:30 LY1SD, я выложил эту книгу в #673 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-Рекорд-53М-quot-ваяем-quot-малоламповый-супергетеродин&p=1481459&viewfull=1#post1481459) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : LY1SD Дата : 04.01.2018 21:45 Я видел. Она у меня скачана уже давно (скан обложки как раз из моей скачки) и лежит в папке с множеством других книг, заточенных на радиоуправление. И как писал выше, имеется в бумаге где-то аж с 66-67 годов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : Aleksiy Дата : 04.01.2018 23:33 За прошедшее время немного «причесал» монтаж и переставил гетеродинный контур растянутого диапазона на временную платку. Всё работает, но остается проблема пролаза гетеродинного сигнала во входную цепь. Сумел найти и заказать в интернете пьезофильтры ПФ1П-2, которых мне не хватает для реализации широкой полосы ФОС. Пока не придут, «за топор» не берусь. Зато сегодня наконец-то сумел выбраться в сад и «выгуливал» трансивер и Рекорд. Сначала общее впечатление о работе Рекорда: кАйф! Приемник теперь действительно здОрово работает. В АМ всё везде практически безукоризненно, только узковата полоса по ПЧ. Но общее качество звука и выходная мощность УНЧ вполне достойные. Чувствительность на обзорном диапазоне заметно выросла, селективность по соседнему каналу (а намерил я около 73дБ!!!) выше всяких похвал, завал чувствительности «наверху» реально начинается уже выше вещательного 25-м диапазона. А на растянутом диапазоне чувствительность и ещё чуть повыше, настройка очень легкая и комфортная. Ловил сегодня полно службистов с авиа прогнозом погоды и т.д., ловил днем с прекрасным уровнем на 49-м голос Японии, много всякого-разного «выловил»; практически не хуже Ишима или Казахстана… А вот в ОБП с подключением большой антенны и сильными входными сигналами дело оказалось хреновенько. На обзорном диапазоне на 3,6 МГц всё достаточно хорошо, а вот на 7МГц сигналы станций заметно «плачут» (на 3,6 МГц только если очень сильно прислушиваться, то можно найти «подплакивание» на грани восприятия для очень сильных станций). А вот на растянутом диапазоне на 7МГц сигналы станций «плачут» не просто заметно, а уже весьма сильно, часто до некомфортного прослушивания. Подключение хорошего заземления на обзорном диапазоне только несколько увеличивает уровень сигнала, а на растянутом диапазоне в ОБП заметно сдвигает частоту настройки. Около 16МСК включилась местная помеха, но мощные вещалки через неё прорывались безукоризненно; подключение хорошего заземления к Рекорду заметно уменьшало эту помеху. В общем, слушал сегодня долго и неоднозначно: в АМ всё великолепно; а в ОБП - … , стыдно… Пришел примерно к таким выводам: моя основная ошибка – установка тумблера подключения «растяжки». Именно из-за него входные и гетеродинные цепи на заметном протяжении идут параллельно и имеют значительную конструктивную паразитную емкость связи. Эта емкость связи вызывает влияние на частоту гетеродина настройки входных контуров и даже сильное влияние уровня входного сигнала. На растянутом диапазоне типичная емкость контура меньше, чем на обзорном, и это влияние увеличивается. Примерно с этим же эффектом столкнулся человек CMGnic в теме про переделку старого вещательного приемника в радиолюбительский, с ужасной топологией платы Рекорда-66 и сильной наводкой гетеродина на вход 6И1П… На будущее, цепи надо будет разносить по разным «галетам», и делать между «галетами» экранирующие перегородки. По-хорошему, вообще надо делать гетеродин на отдельной лампе, но именно в этой конструкции по некоторым причинам (о них – сильно потом) окончательно будет именно 6И1П. Как это было в саду. Прошу прощения, фотографировал "расческой"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : RA3PKJ Дата : 05.01.2018 20:53 моя основная ошибка – установка тумблера подключения «растяжки». Именно из-за него входные и гетеродинные цепи на заметном протяжении идут параллельно и имеют значительную конструктивную паразитную емкость связи.Реле наверно надо прибавить к тумблеру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : ua3rmb Дата : 05.01.2018 21:24 Скорее, пару реле - для входных и гетеродинных цепей отдельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Aleksiy Дата : 05.01.2018 21:52 Думал ужЕ о чем-то подобном. Но это у меня промежуточные экспериментальные схемы, и сильно "вылизывать" их я не вижу большого смысла. Хотя, проверить, что эффект именно от этого - надо бы. А в "боевой" вариант пойдет галетник с 3-мя галетами, по 2 группы на 5 положений на каждой галете, и у этого галетника расстояние между галетами значительное - позволит вставить самодельные межгалетные экраны. А уж 6-и групп хватит для коммутации просто "за глаза". Сейчас видимо, сяду конкретно разбирать приемник. Пора "перечищать" и отмывать, делать "материнскую" плату. Фото: как было (виден измерительный детектор для грубой настройки входного контура растянутого диапазона на галетнике); с временной платкой под контур гетеродина растянутого диапазона; крупно цепи тумблера (напоминаю: одна цепь входного контура, другая - гетеродинного). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Aleksiy Дата : 06.01.2018 00:22 Разобрал, дело не хитрое. Снял практически все свои "времянки" и не законченные полностью узлы. Удалил наконец панельку от 6К3 и лишние гнезда внешних подключений - звукоснимателя и заземления (они огромные, сильно мешают). Буду сейчас вырезать плату из толстого текстолита под ФОС и прочие цепи. Прикинул, что в отверстие от огромных катушек ДВ-СВ можно бы поставить лампу отдельного гетеродина, и тогда "раскладка" может значительно упростится и улучшится (если на двойном триоде гетеродин, то надо будет всего две галеты - передняя галета на гетеродин, а задняя галета на входные цепи); но это возможно потом попробую. А сейчас, как "причешу" имеющееся, ещё пару экспериментов на 6А7 напоследок сделаю - попробую обзорный диапазон вообще без коммутации и с максимально ослабленным взаимным влиянием входных и гетеродинных цепей; удалю полностью цепи обзорного диапазона, верну двух платный керамический галетник и попробую рассчитанные ранее растянутые диапазоны без идиотского тумблера и с хорошей раскладкой цепей. А пока идет работа руками, нужно параллельно поработать и головой. Нашел в хороших книгах интересные слова по частотопреобразовательным лампам. Смешно, что для 6И1П попутали, кто сверху, кто снизу ;) ... Но как информация к размышлению данные полезные (вот только недавно тут в теме пытались многое из этого обсуждать), выкладываю фото "распотрошенного" Рекорда и этих страничек. А у меня ко всем пара вопросов: 1. Какое выходное анодное сопротивление Ri у встроенного триода 6И1П? 2. Замечал ли кто, что гетеродин 6И1П нередко строится по схеме Клаппа - с "ПИ"-контуром с анода на сетку триода? В частности, в Казахстане именно так сделана часть диапазонов. Какие достоинства и недостатки такого построения, кто делал такие схемы и что может о них рассказать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : ra3qdp Дата : 06.01.2018 10:07 Разобрал, дело не хитрое. не до конца. Может, все таки, перенесете УНЧ на место кенотрона ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : IG_58 Дата : 06.01.2018 14:33 1. Какое выходное анодное сопротивление Ri у встроенного триода 6И1П? Рекомендуемое разработчиком лампы анодное сопротивление триода для референсной схемы включения с индуктивной связью - 33кОм. Внутреннее динамическое сопротивление триода Ri в литературе не приводится. Думаю, оно составляет порядка 7-8 ком. Не представляю, честно говоря, какую практическую ценность представляет знание этого значения. Разве только для расчета усилительного каскада на триоде? 2. Замечал ли кто, что гетеродин 6И1П нередко строится по схеме Клаппа - с "ПИ"-контуром с анода на сетку триода? В частности, в Казахстане именно так сделана часть диапазонов. Какие достоинства и недостатки такого построения, кто делал такие схемы и что может о них рассказать? Не приходилось такое видеть. Насколько я вижу, референсные схемы гетеродинов (оба варианта, и схема от разработчика лампы и ее советский вариант), и гетеродин Казахстана - это не схема Клаппа, а схемы с индуктивной связью. 278657278656 278658 P.S. Казахстан на верхних КВ - похоже на Клаппа, но всё-таки, думаю, не Клапп. Обратите внимание на катод. Добавлено через 32 минут(ы): Вот Казахстан, связь сеточной и анодной цепей гетеродина индуктивная: 278670 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Aleksiy Дата : 07.01.2018 23:03 ra3qdp, не до конца. Может, все таки, перенесете УНЧ... Сейчас в этом нет особого смысла. Собственно УНЧ неплохо собран, "уложился"; хорошо связан по "земле" и с шасси и с каскадом на 6К13П. Если переносить - не хватит длины штатных проводов от ТВЗ и не где будет монтировать питатель. Сейчас панелька от кенотрона используется как "набор стоек" для цепей питателя. И 6К13П переносит точно не стОит - только напротив её панельки есть "ухо" заземления от боковой стенки корпуса - отлично подходит к перегородке, делящей панельку 6К13П пополам и отделяющей входные цепи от выходных. IG_58, ...Внутреннее динамическое сопротивление триода Ri в литературе не приводится... Если посчитать "в лоб" через крутизну (3,7) и мю (25) то Ri получается 6,76кОм - немного. А общий смысл вопроса был вот в чём: схему Клаппа применяют обычно в тех случаях, когда усилительный прибор гетеродина "слаб" по усилению, в таких случаях она может творить чудеса и превосходит даже трансформаторную схему связи. Кроме того, схема Клаппа как раз весьма гибкая по возможности трансформации сопротивлений входа и выхода усилительного прибора, правда расплатой за эту гибкость является трудность подключения КПЕ и сопрягающих цепей, трудность получения большого перекрытия по частоте с малым изменением уровня сигнала гетеродина. А в схеме Казахстана это похоже, таки именно схема Клаппа, просто с неполным включением ("отводом"), и это как бы "намекает"... Кстати, в поздних схемах любительских ламповых приемников (вещательных) встречал схему Клаппа и в "чистом виде" (см. фото). Мысль моя была в том, чтобы применить 6И1П и "отвязаться" от влияния преобразователя на частоту гетеродина. Сетку триода и 3-ю сетку гептода "разъять" нельзя, но можно убрать от них прямое включение резонансной цепи гетеродина - перенести гетеродинный контур (с трансформаторной связью) из сеточной цепи триода в анодную цепь. Кстати, именно так и показано в приведенном вами "черном" даташите. Но низкое Ri триода заставляет использовать контур в анодной цепи с неполным включением, тут лучшим вариантом представляется не емкостной делитель (как в даташите, но он частотно зависимый!), а отвод контурной катушки. При этом можно использовать и апериодическое включение анода триода, и параллельное питание анодной цепи... Кто вообще работал с (триодным) генератором, у которого контур в коллекторной цепи? Какие тут особенности и "подводные камни"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : IG_58 Дата : 08.01.2018 00:59 Aleksiy, в генераторе Клаппа связь емкостная, катод лампы смещен, а в Казахстане связь индуктивная, а катод на земле. Общего у них только то, что используется последовательный контур. Если уж на то пошлО, то схема гетеродина Казахстана на этом диапазоне напоминает генератор с отрицательным сопротивлением. Добавлено через 39 минут(ы): именно так и показано в приведенном вами "черном" даташите Это и есть референсная схема включения для этой лампы, именно ее и рекомендовали разработчики лампы ECH81, им было виднее, они ведь и были авторами лампы. Уж не знаю, почему в советских приемниках решили отклониться от этих рекомендаций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : RA3PKJ Дата : 08.01.2018 19:30 Потратил два дня на отладку темброблока в составе УНЧ с целью снижения затухания в нём (естественно, за счёт уменьшения глубины регулирования, по другому никак). Аудиосигнал с выхода SDR подавал на вход УНЧ. Так как имеется возможность установить в SDR полосу начиная от 0 Герц (а не от классических 300Гц), то низы проходят на УНЧ беспрепятственно. Вот только любительских станций с низами очень мало, также как и вещалок мало с низами (раньше не обращал на это особо внимание), поэтому кручение регулятора НЧ для них почти бесполезно. И тем не менее, и вещалки, и любители попадаются с низами, вот тут и заметно кручение регулятора НЧ. В отношении верхов проблем нет, все верещат как резанные. Подобрал номиналы удачно, хотя попотел конкретно. Точка перегиба 900..1000Гц почти не плавает. Затухание в точке перегиба 12дб (против исходных 20дб). Подъём максимальный +6дБ (в два раза) на НЧ и ВЧ краях. Это немного, но зато аккуратно и без нарушения естественности звучания. Оценивал на слух и в программе симуляции темроблоков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : Товарищ Дата : 08.01.2018 20:45 Здравствуйте! И все-таки, темброблок в и регулятор громкости внутри петли ООС не очень правильное решение. Лучше их вынести за пределы ООС. Как думает уважаемое сообщество? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : RA3PKJ Дата : 08.01.2018 21:07 Это пассивный и независимый ни от кого темброблок, и поэтому ему глубоко не интересно, что происходит в ООС. Никакого отношения к ООС он не имеет. Заметьте также, что ООС не частотнозависима (это просто так, к сведению). И ещё, по поводу ООС от динамика на катод триода. Как оказалось, ООС очень слабая. Она едва различимо сглаживает звук (на уровне различимости) и также едва различимо снижает усиление. Кстати, меня это очень устраивает. Не ищите проблему, там где её нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Aleksiy Дата : 08.01.2018 22:01 IG_58, Aleksiy, в генераторе Клаппа связь емкостная, катод лампы смещен... Собственно, не так это и важно, генератор Клаппа это, или нет. А важно то, что в Казахстане разработчикам пришлось применять непростые решения по гетеродину. И наверное, не "просто так" - этот приемник (Казахстан) с повышенными характеристиками и расширенным вверх (на КВ) частотным диапазоном - видимо, для собственного гетеродина 6И1П такие непростые решения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тут нужны. А забираться в глубокие "дебри" в своем самодельном приемнике крайне не хочется. Не продуктивно это, по затрате времени и сил. Попробуем придумать что-нибудь попроще. Можно сделать преобразователь частоты на 6А2П - он будет работать, и неплохо; на него можно просто, эффективно и невозбранно подавать АРУ. Гетеродин можно использовать встроенный - классическую индуктивную трехточку, но организация индуктивной трехточки потребует минимум трех линий коммутации: катод, КПЕ с цепями растяжки-сопряжения (разными для каждого поддиапазона, если я хочу реализовать "нижнее" КВ) и сами контурные катушки с подстроечными конденсаторами. А ведь и на входную цепь потребется 2-3 линии коммутации: связь с антенной, КПЕ с другими цепями растяжки-сопряжения, вход смесителя или контурные катушки с подстроечными конденсаторами (коммутацию антенны можно "сократить", если поступиться равномерностью чувствительности и применить простую одинаковую емкостную связь с антенной). Итого, на две галеты по 2 группы с коммутацией не уложимся. Кроме того, 6А2П является "пальчиковым близнецом" 6А7, которую по сути просто перенесли из металлического баллона и с октального цоколя с "гребенкой" на "пуговичное дно" - уменьшились "паразиты" и несколько улучшились ВЧ параметры (стала работать аж до ближнего УКВ - 40-50МГц), но и недостатки остались те же. Шумит 6А2П как тот же примус, сигнальная сетка - третья и коэффициент передачи относительно невелик, это был бы отличный вариант на второе преобразование, но вот на вход приемника надо бы что-то получше. Можно сделать двухсеточный преобразователь на 6Ж2П. Коэффициент передачи всяко (раза в 2 с гаком) выше, чем у 6А2П, а шумы меньше (насколько именно меньше - трудно понять, данные противоречивые). Но потребуется внешний гетеродин - ещё одна лампа. Также на 6Ж2П трудно (если вообще возможно простыми средствами) эффективно подать АРУ. А при подаче АРУ в двухсеточный смеситель на 6Ж2П есть глухие упоминания о влиянии на гетеродин - итого, гетеродин желателен с буфером. Впрочем, и это реализовать простыми средствами возможно - пентодная трехточка (снимать сигнал с анода, "генератор с электронной связью") или мультивибратор на двойном триоде - сами себе с буфером. Причем мультивибратор экономит одну линию коммутации - не надо коммутировать цепь обратной связи, а только катушки и КПЕ с растягивающе-сопрягающими цепями. Ну, и классическая 6И1П, но со внешним гетеродином. Коэффициент передачи близок к 6Ж2П, а шумы наверное, несколько побольше (но Rш раза в 4 меньше, чем у 6А7 - 6А2П). Зато АРУ можно простой схемой подавать. Кстати, тут в начале темы один хороший человек давал ссылку на британский обзорный приемник - там это реализовано очень интересно: 6И1П с отдельным гетеродином, а встроенный гетеродинный триод работает просто диодом - вырабатывает "выпрямленное" автосмещение от внешнего гетеродина. А внешний гетеродин на отдельном триоде, причем практически по той же сАмой схеме, что я предложил в сообщении №684 или той же, что дана в даташите разработчика лампы ;) ! Вот схема приемника Ed. S940: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=275860&d=1511945142 Кто что скажет о выше изложенных соображениях? Есть ещё вопросы - (глюкнул компьютер, и я потерял ссылки) у кого есть информация по генератору на двойном триоде: мультивибраторному и с катодной связью? Кто работал с такими, что может о них рассказать? RA3PKJ, ...Как оказалось, ООС очень слабая... Я у себя сделал тоже весьма слабую ООС - тоже едва заметна "на слух". Не жалуюсь ;) ! А вот темброблок я просто "не потянул" по времязатратности, да и места на шасси мало... А человек возможно, хочет сказать, что когда темброблок "внутри" петли ООС, то эта ООС будет пытаться компенсировать его работу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : Товарищ Дата : 08.01.2018 22:12 RA3PKJ, я просто хотел помочь... вот как это всегда делалось по классике - и чувствительность не "проседала" из-за темброблока, и диаппазон регулировки тембров был больше из-за вывода ТБ за петлю ООС... Вот одна из классических схем:278838 Лампы могут быть любые 6п1п, 6п14п, 6ф3п, 6ф5п, 6н2п и т. д. Правда, на этой схеме надо изменить цепь подачи ООС. Сделать, как в Вашей схеме. В этой схеме ООС шунтируется "электролитом". В Вашей схеме ООС сделана правильно. Хотя, может быть, таким путем реализована частотозависимая ООС? Емкость-то небольшая! Похоже на то... в те годы уменьшали усиление на НЧ из-за маленьких трансформаторов, которые ставили в приемники невысоких классов. Мы же можем поставить и приличный ТВЗ. Но если Вас все устраивает, то и ладно... Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : LY1SD Дата : 08.01.2018 22:32 когда темброблок "внутри" петли ООС, то эта ООС будет пытаться компенсировать его работу? Конечно. Я тоже против того, чтобы темброблок находился в петле ООС. Но если глубина ООС небольшая, то такая ООС будет оказывать также небольшое влияние на регулировки тембра. Если так, то какой толк от такой общей ООС? Тогда уж лучше вообще обойтись без общей ООС и ограничиться местными ООС. Вот одна из классических схем: Именно так. Я и ранее писал здесь, что являюсь противником экономии на баллонах. Пусть лучше будут два баллона в УНЧ (6Н2П+выходной пентод либо лучевой тетрод), нежели один в виде триод-пентода. Два триода позволяют сделать общую ООС (с динамика в катод второго триода) нужной глубины + при этом никак не затронут темброблок + хватает усиления выше крыши + сохраняется возможность двойной регулировки громкости беспрецедентной глубины (!) + малый уровень собственных шумов УНЧ при нормальном (среднем) положении РГ + намного более разрежённый монтаж элементов УНЧ между двумя ламповыми панельками, в отличие от нагромождения деталей возле одной панельки триод-пентода. Второй РГ тоже не должен находиться внутри петли ООС. Он должен быть сразу после темброблока, в противном случае от общей ООС лучше отказаться. Тем более, если она совсем мелкая, то от неё почти никакого толка. Хотя её можно и оставить, но при минимальной громкости её практически не будет. Куча плюсов при всего лишь одном минусе - второй баллон. Но дело хозяйское. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : IG_58 Дата : 08.01.2018 23:00 тут в начале темы один хороший человек давал ссылку на британский обзорный приемник Да, припоминаю, один хороший человек схему легендарного Eddystone S940 здесь уже приводил в посте номер 100: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-%D0%E5%EA%EE%F0%E4-53%CC-quot-%E2%E0%FF%E5%EC-quot-%EC%E0%EB%EE%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED&p=1466437&viewfull=1#post1466437 :) А Вы не рассматривали реализацию первого микса на банальной 6Н23П - гетеродин-трехточка в катод второго триода-смесителя? Примерно так, как сделан продукт-детектор в UW3DI, только он там кварцевый, а можно индуктивную трехточку с красивым синусом? Альтернативно - 6Ф1П или 6Ф12П, триод-гетеродин, а пентод смеситель, сигнал гетеродина в катод, а в первую сетку - АРУ? Или можно подать сигнал с анода гетеродина непосредственно на экранную сетку пентода. Добавлено через 5 минут(ы): Куча плюсов при всего лишь одном минусе - второй баллон. Но дело хозяйское. Полностью согласен. Но у Николая там, наверное, места нет для второго баллона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : RA3PKJ Дата : 09.01.2018 00:48 Но у Николая там, наверное, места нет для второго баллонаНу место-то есть. Но дело не в этом. Я получил то, что изначально хотел. Простой усилитель на одной 6Ф5П, который отлично звучит, имеет БОЛЬШОЕ усиление и деликатную регулировку тембра по НЧ и ВЧ. Я счастлив. Замечу, что регулировка по ВЧ получилась даже лишней, приходится регулятор ставить не в максимальное положение. Это связано с тем, что станции (любительские и вещательные) имеют в массе завышенные верха. Регулятор НЧ стоит в максимальном положении, обеспечивая при этом вытягивание низов, если они ИМЕЮТСЯ в сигнале. В одном из промежуточных вариантов глубина регулирования по НЧ была больше, что приводило в максимальном положении к дурному звуку. Такого мне не надо. Глубина ООС мала (а больше и не надо - усилитель звучит отлично), поэтому взаимоотношения ООС с темброблоком и регулятором громкости (в сетке пентода) рассматривать скучно и бесперспективно. Для себя тему УНЧ закрыл. Перехожу к конструированию блоку питания в том виде, который наметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : IG_58 Дата : 09.01.2018 01:00 Понятно, Николай. А всё-таки не хотите вот такое попробовать? На первой картинке АЧХ для любительских станций, на второй - для вещательных? И малое затухание: 278860 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : RA3PKJ Дата : 09.01.2018 01:35 не хотите вот такое попробовать?Нет, не хочу. Я уже понял, что в КВ диапазоне любители и вещалки представляют примерно одно и тоже (мало низов и много верхов). И правила, применяемые к ним, у меня сложились одни и те же. Добавлено через 6 минут(ы): Посмотрел ваш вариант в симуляторе (сначала ввёл с ошибкой, поэтому получил несуразицу). Вообще не мое! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Евгений240 Дата : 09.01.2018 09:52 поэтому взаимоотношения ООС с темброблоком и регулятором громкости (в сетке пентода) рассматривать скучно и бесперспективно. И не надо. Как уже вы сказали ранее: Это пассивный и независимый ни от кого темброблок, и поэтому ему глубоко не интересно, что происходит в ООС. Никакого отношения к ООС он не имеет. Заметьте также, что ООС не частотнозависима (это просто так, к сведению). И это действительно так. И соглашусь с вами по поводу глубины общей ООС. В таких схемах действительно вполне достаточно 6 дБ. Если делать сильнее, то несмотря на улучшение приборных показателей, звук становится каким то невыразительным, плоским. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : IG_58 Дата : 09.01.2018 10:58 Вообще-то темброблок этот находится внутри петли ООС, так что некоторое отношение к ООС он всё-таки имеет. Но поскольку ООС лишь условно можно считать частотнозависимой, а также ввиду ее маленькой глубины, этим можно пренебречь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : Aleksiy Дата : 09.01.2018 20:49 IG_58, А Вы не рассматривали реализацию первого микса на банальной 6Н23П... Я сейчас пока рассматриваю все возможные разумные варианты построений, которые могут обеспечить желательные мне параметры. "Обсасываю", разглядывая под разными углами - и параметры, и реализуемость, и подключение коммутации, и даже "раскладку" в имеющемся маленьком шасси... Очень ищу информацию по (двух)триодным генераторам и реальные описания работы... А сейчас пока делаю общую плату. Жду посылку с фильтрами ПФ1П-2 - для реализации "широкой" полосы. За вчера-сегодня сделал стенд для проверки пьезофильтров и сегодня на работе в обед проверил все 3 имеющихся у меня экземпляра фильтров ПФ1П-1м (один из них ставил в Рекорд на макетной плате) на хорошей панораме (ОБЗОР-304). Результатами более, чем удовлетворен ;) ! Что интересно, даже при мощности до 10мВт (+10дБм) нет и следов начала компрессии. А настройка Г-образных согласующих звеньев может чуть сдвигать полосу пропускания (измеренную по уровню -3дБ) - до 0,5-1 кГц. А сильное рассогласование не меняет общую форму кривой, но увеличивает потери в полосе и ухудшает заполосное подавление. Первая картинка - именно тот фильтр, что я ставил в Рекорд. Интересен 3-й фильтр: даже для технического приема АМ маловата полоса (5,75 кГц) но с тональным гетеродином на 465кГц ровно будет выделять (приведеную на ПЧ) практически только ВБП! А второй фильтр будет хорош как универсальный - для тракта без переключения полосы пропускания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : RA3PKJ Дата : 09.01.2018 21:57 Очень ищу информацию по (двух)триодным генераторам и реальные описания работы...Вопрос не простой, так как всё разбросано. Попробую... 1. Радио 1963 №1 стр.20 Стабильный диапазонный генератор. 2. Радиолюбитель 1991 №6 стр.7 Стабильный автогенератор. 3. Радио 1967 №10 стр.24 КВ приёмник с панорамным индикатором. 4. Радио 1961 №1 стр.25 Диапазонный коротковолновый приёмник. Последние два пункта можно тут посмотреть http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=3 Была ещё публикация в середине 50-х (не помню где) с описанием работы схемы из первого пункта (наверно первое упоминание этой схемы). Искать почти бесполезно, так как не помню даже - книжка или журнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : IG_58 Дата : 09.01.2018 22:49 Возможно, для полноты катрины по поводу гетеродинов с имеет смысл взглянуть также на гетеродин радиолы Чернявского из Мурзилки Радио №1 за 1950г, стр. 14: 278942 Ну и, конечено, неплохо бы посмотреть на классику жанра - гетеродины с отрицательным сопротивлением из фундаментального учебника В.И.Сифорова "Радиоприемные устройства" издания 1954г., стр. 53, схемы которых были впоследствии без ссылки на происхождение воспроизведены Р.М. Терещуком в его "Справочнике радиолюбителя" издания 1957г. на стр. 265. Вот они: 278943 Вообще, вот четыре базовых схемы гетеродинов с отрицательным сопротивлением: 278948 Приведенные выше схемы на двойных триодах - это четвертая из базовых схем, Cascode. http://www.valveradio.net/radio/am-modulator-valve-transmitter.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : RA3PKJ Дата : 10.01.2018 01:23 Нашёл вещалку с низами для демонстрации темброблока. Кусочек сделал: https://youtu.be/k5b9aSlKWU0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : IG_58 Дата : 10.01.2018 01:45 Китайцы и румыны - вот у кого звук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : RA3PKJ Дата : 10.01.2018 01:55 Сегодня слушал Международное радио Китая на сербском и венгерском, музыку европейскую гоняли. Молодцы, а то слушать-то больше некого. Кстати, сначала видео выложил с низким разрешением. Спохватился и заменил. Целый час, слушая музыку, отключал и подключал ООС с целью выявления влияния на звук и на работу темброблока. Кроме некоторого едва заметного сглаживания звука и малой потери усиления ничего не обнаружил. Темброблок работает отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : LY1SD Дата : 10.01.2018 23:05 Нашёл вещалку с низами для демонстрации темброблока. Кусочек сделал: Так покрутили бы регуляторы тембра туда-сюда. Без кручения ручек и при 12-и секундной записи трудно что-либо оценить. Тем более, при фединговании станции, когда её тембровая окраска сама по себе меняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : IG_58 Дата : 11.01.2018 00:13 Я тоже не успел расслушать, несколько раз прокрутил. Звук хорош, но мне показалось, что УНЧ даёт искажения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : Aleksiy Дата : 11.01.2018 00:17 RA3PKJ, Вопрос не простой, так как всё разбросано. Попробую... 1. Радио 1963... Николай, спасибо! Читаю, разбираюсь... IG_58, Возможно, для полноты катрины по поводу гетеродинов с имеет смысл взглянуть также на гетеродин радиолы Чернявского... Игорь, спасибо! Великолепная гармоничная схема. Для 1950-г это вообще потянет на высший класс РПУ. Практически максимум, что можно "выжать" из октальной серии для малолампового аппарата (разве что на входе 6Ж4 поставить, но она тогда была малоизвестна). Проработанность схемы даже в мелочах очень импонирует. Даже коммутируемый для разных диапазонов катодный дроссель в гетеродине введен (облегчающий возбуждение); хотя считалось, что его стали применять в этой схеме намного позже. Что интересно, диапазонная коммутация в этой радиоле сделана практически точно так, как я для своего приемника вижу (словами я это описывал) ;) ! Сифоров у меня более поздняя версия учебника (1974г) - там гетеродины вообще не разбираются. Версию от 1954-г нашел только в электронном виде, там эти схемы приведены, описываются, но не рассчитываются :( . Ищу дальше. Интересно, что в старом Сифорове и типовые схемы коммутации цепей смесителя тоже приводятся!.. Но намечается и проблема - 6Н15П кушает 0,45А накала, а столько отдать на неё у меня будет проблематично. Я сделал общую плату. Смонтировал пока один пьезофильтр (ПФ1П-1м, с ПФ2П-2 посылка так пока и не пришла...), реле переключения и цепи согласования. Начал монтировать цепи ручного управления усилением. П.С. Нашел таки в одном из справочников табличное значение Ri анода триода 6И1П - оно составляет 6кОм. Немного, однако... Понятно, что приходится повозиться, согласуя такое с контуром; при типичных емкостях КВ контуров 100-200пФ напрашивается подключение к половине катушки, если не к 1/3 (от холодного конца), см. мою схему в сообщении №684. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : IG_58 Дата : 11.01.2018 01:18 Для 1950-г это вообще потянет на высший класс РПУ Да, это был экспонат 8-й радиовыставки. катодный дроссель в гетеродине введен (облегчающий возбуждение); хотя считалось, что его стали применять в этой схеме намного позже. Вся схемотехника эта - от RCA, она в 40-е годы уже широко применялась. Кстати, о гетеродинах, привожу главу из 4-го издания Radiotron Designers Handbook от RCA за 1952г. Обратите внимание на дроссель в катоде генератора Колпиттса на рис. 24-5b. проблема - 6Н15П кушает 0,45А накала, а столько отдать на неё у меня будет проблематично. Замените ее 6Н23П, катоды вместе. Замена эффективна. А еще больше можно сэкономить накал, если в УНЧ применить 6Ф1П или 6Ф12П. Мощности более, чем достаточно. Неделю назад как раз с этими лампочками экспериментировал, орёт вполне прилично. Звук мне в 6Ф12П понравился больше, хотя лампочка более склонна к возбуждению, чем 6Ф1П. Но я обе ее половинки склонил-таки к сосуществованию в УНЧ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : UR5VFT Дата : 11.01.2018 11:28 - а такую регулировку кто то пробовал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : RA3PKJ Дата : 11.01.2018 11:29 Так покрутили бы регуляторы тембра туда-сюда. Без кручения ручек и при 12-и секундной записи трудно что-либо оценить.Не надо ничего оценивать. Я выложил ролик для того, чтобы при максимальном положении регуляторов были видны подъёмы на ВЧ и НЧ краях при проваленной середине. Басы были? (при этом не важно их происхождение, пусть они будут дополнительно вследствие федингов). Верха были? Середина провалена? А что ещё надо. Это и есть показатель степени регулирования глубины тембра по краям. Этот тип темброблока характеризуется полным провалом по ВЧ, НЧ краям при установке регуляторов в крайнее левое положение. Демонстрировать мне это вам ни к чему, вы и так прекрасно знаете. Провалы по краям полные! Вместо логарифмических потенциометров используются линейные, поэтому АЧХ по краям переваливается вниз относительно точки перегибы примерно в 1/4 поворота от левого края регуляторов. Короче всё предсказуемо и даже скучно. Звук хорош, но мне показалось, что УНЧ даёт искажения.Пример был не с целью демонстрации качества. Там фединги сильные. Качество на самом деле отличное при прослушивании любителей, правда наши любители не сильно озабочены собственным качеством (по принципу - авось и так сойдёт), поэтому приходится искать чистые сигналы, чтобы понять что-либо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : IG_58 Дата : 11.01.2018 13:10 - а такую регулировку кто то пробовал.. Непонятно, как здесь может регулироваться тембр, да еще так глубоко, если ООС не частотнозависимая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : UR5VFT Дата : 11.01.2018 13:32 Непонятно, как здесь может регулироваться тембр, да еще так глубоко, если ООС не частотнозависимая? - это не регулятор тембра а полосы пропускания нч.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : IG_58 Дата : 11.01.2018 13:49 - это не регулятор тембра а полосы пропускания нч.. Не вижу разницы. Любой регулятор тембра регулирует полосу пропускания НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Евгений240 Дата : 11.01.2018 14:48 IG_58, при перемещении движка потенциометра, меняется частота среза входной RC цепочки и глубина ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : IG_58 Дата : 11.01.2018 14:59 Да, я тоже так и подумал, но чтобы так сильно менялось? Хм... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : Геннадий 53 Дата : 12.01.2018 00:01 Добрый вечерь. Схема приведена в #708 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-Рекорд-53М-quot-ваяем-quot-малоламповый-супергетеродин&p=1484390&viewfull=1#post1484390) это не полная схема. Там ещё есть элементы частотной коррекции. И этот регулятор у входа - ни "тембр", ни "полоса" а именно "громкость". http://www.valveradio.net/audio/variable-feedback-volume-control.html http://www.valveradio.net/audio/t-bridge-tone-control.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : Aleksiy Дата : 12.01.2018 00:02 Я запустил промытый, "перечищенный" и перенесенный на моноплату тракт ПЧ. Сначала ДПФ детектора после 6К13П тщательно перенастроил, а поскольку связь между контурами получена чуть выше критической, то настраивал контура с поочередным шунтированием резистором в 27кОм. В результате, примерно так же, как и раньше получилось: характеристика "двугорбая" со слабым провалом в центре, полоса по уровню -3дБ около 13 кГц, подавление соседнего канала около 16-17дБ. На моноплате поставлен пока только один пьезофильтр ПФ1П-1м (но уже с реле коммутации и местом под широкополосный ПФ1П-2), всё отлично работает, селективность по соседнему каналу примерно те же самые 73дБ, как и было на макете. Я обещал всем интересюющимся схему преобразователя на 6Ж2П с гетеродином, сделанным по 3-ей сетке. Нашел, выкладываю (учебник Палашкова): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 00:18 Добрый вечерь. Схема приведена в #708 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-Рекорд-53М-quot-ваяем-quot-малоламповый-супергетеродин&p=1484390&viewfull=1#post1484390) это не полная схема. Там ещё есть элементы частотной коррекции. Добрый. Вот схема этого приемника. Где в ООС эти элементы? 279132 Две емкости по 250 пф? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : Геннадий 53 Дата : 12.01.2018 00:24 Про генератор на 6Ж2П. Вспомнил реген ( автор Vladn ) построенный на этой лампе по принципу гетерадина с комбинированной обратной связью из "Книги радиомастера" В. К. Лабутина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 00:28 (учебник Палашкова) про лучевой пентод 6Ж2П - "О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 00:32 Две емкости по 250 пф? Да, именно две ёмкости по 250пФ. Они будут оказывать огромное влияние, учитывая большие сопротивления анодной нагрузки (500кОм) и утечки сетки выходного пентода, также 500кОм. Верха будут завалены и весьма ощутимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 00:33 Какое отношение они имеют к схеме ООС? Эти емкости оказывают своё воздействие всегда, независимо от положения регулятора. Там есть еще емкость в аноде пентода. Она тоже заваливает, и тоже всегда одинаково. А входная RC-цепочка - там регулятор на 1 Мом, а резисторы в ООС - Омы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 00:39 Прямое отношение. Потому что данные ёмкости стоят внутри усилительных каскадов, охваченных ОБЩЕЙ ООС. Вас ведь не удивляет тот факт, что введение ООС расширяет полосу, которая без ООС всегда более узка, чем с ООС. Поэтому в отсутствие ООС влияние данных ёмкостей максимально и полоса максимально узка, с ООС - их влияние ослаблено и следовательно, полоса расширена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 00:44 Да, они входят в общую ООС, но их частотные свойства не зависят от уровня сигнала, а только от их номиналов. Или Вы хотите сказать, что частотные свойства RC-цепочек, состоящей из постоянных резисторов и постоянных конденсаторов, зависят от уровня прикладываемого к ним напряжения, который изменяется с помощью потенциометра на входе УНЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 00:47 Прикладываемое напряжение ни при чём. С помощью потенциометра громкости не только меняется прикладываемое напряжение, но и глубина ООС. А она и определяет полосу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 00:50 Каким именно образом глубина этой ООС определяет полосу - в данном конкретном случае? Каким образом вообще глубина нечастотнозависимой ООС определяет полосу? Вы можете чем-нибудь подтвердить свою точку зрения, т.к. мне она не представляется очевидной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Геннадий 53 Дата : 12.01.2018 00:59 Там по пути есть ещё и вых. трансформатор со своими особенностями. И всё это по кругу замотано - я это так соображаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 01:05 Возьмите ламповый УНЧ от любого радио не слишком высокого класса, но с резистором ООС (со вторички выходника в катод первой лампы), снимите АЧХ усилителя. А затем отсоедините этот резистор и снова снимите АЧХ. Полоса заметно сузится, несмотря на то что ООС вроде бы не была частотозависима. По большому счёту, нет частотонезависимых ООС. Потому как тракт любого усилителя, имеющего в своём составе реактивные элементы - разделительные конденсаторы, паразитные ёмкости монтажа, внутриламповые ёмкости - в большей или меньшей степени частотозависим. Всегда. И выходной трансформатор также является реактивным элементом. Там по пути есть ещё и вых. трансформатор со своими особенностями. И всё это по кругу замотано - я это так соображаю. Правильно соображаете. =============== Любая ООС выравнивает АЧХ, расширяет полосу, сглаживает резонанс в контурах и т.д., и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 01:14 Трансформатор, безусловно, вносит свой вклад в АЧХ. Но я думаю, что частотные свойства этого трансформатора и RC-цепочек неизменны, и не зависят от уровня входного напряжения. Вот уровень ООС меняется, это да, само собой. И тем более он меняется, как функция положения регулятора громкости, чем меньше уровень сигнала. И, значит, чем меньше уровень сигнала, тем более стабильным и менее подверженным внешним воздействиям становится усилитель. И, значит, УНЧ становится динамически всё тупее и тупее, и реагирует он тогда на сильные "раздражители" (на сигнал) больше, чем "слабые" (на шум). Но это не тембр и не полоса, это динамические характеристики. А чтобы тембр менялся на примерно 8 дб, да еще одновременно вверху и внизу АЧХ в зависимости от положения движка - этого я в данной схеме как-то не понимаю. LY1SD, если бы в ООС был встроен регулятор тембра, как это иной раз делали, я бы понял. При вращении такого регулятора менются частотные свойства RC-цепочки. Но здесь? Нет, не понимаю. паразитные ёмкости монтажа, внутриламповые ёмкости - в большей или меньшей степени частотозависим. Всегда. Это - обобщение, Александр. В данном случае паразитные емкости монтажа и внутриламповые емкости никакой рояли практически не играют и к делу не относятся. Нет, ну в самом деле, ну это же не УКВ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 01:19 Не только трансформатор вносит свой вклад в АЧХ. Я уже перечислил все остальные реактивные элементы. А конденсатор параллельно первичке, вместе с первичкой - банальный колебательный контур со своим собственным и довольно ярко выраженным резонансом, который подчёркивает верхнюю середину. При глубокой ООС этот резонанс можно свести на нет. Вот и получилась частотозависимая ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : Геннадий 53 Дата : 12.01.2018 01:20 И ещё раз: http://www.valveradio.net/audio/variable-feedback-volume-control.html Я пользуюсь Яндекс-ом и он мне всё сразу переводит, да и достаточно разборчиво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 01:26 В данном случае паразитные емкости монтажа и внутриламповые емкости никакой рояли практически не играют и к делу не относятся. Ещё как влияют. Вспомните "эффект Миллера" у триода (любого), включенного по схеме с общим катодом (общим эмиттером, общим истоком). Паразитная ёмкость между сеткой и анодом (базой и коллектором, затвором и стоком) + паразитная ёмкость монтажа между ними же - и сумма этих ёмкостей умножается на МЮ триода. Какие-то пикофарады превращаются в десятки и даже сотни пикофарад, которые оказываются приложенными между сеткой и землёй. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 01:28 Ну, как я и думал, всё тут дело в регулируемом демпфировании усилителя с целью некоторого улучшения соотношения сигнал/шум, т.е. таки в динамике : 279138 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 01:35 Прочитайте ещё раз внимательно здесь:#708 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-%D0%E5%EA%EE%F0%E4-53%CC-quot-%E2%E0%FF%E5%EC-quot-%EC%E0%EB%EE%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED&p=1484390&viewfull=1#post1484390) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 01:37 Прочитайте, пожалуйста, внимательно оригинал, а не неловкий перевод. Нарыдавшись вдоволь, Коровьев отлепился наконец от стенки и вымолвил: – Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки! – и, повернув к Поплавскому совершенно заплаканное лицо, добавил: – Вот они, трамваи-то. . . . Пойду лягу в постель, забудусь сном, – и тут он исчез из передней. (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : LY1SD Дата : 12.01.2018 01:43 Да в переводе всё верно написано. Извините, но если вы никак не поймёте, почему НЕ БЫВАЕТ частотонезависимых ООС, то я не в силах вам втолковать это. Тогда соберите данную схему (из #708) и сами убедитесь, что она работает именно так, как написано в #708. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : long Дата : 12.01.2018 09:23 По поводу преобразователя на 6Ж2П см. Ломанович В.А. "Радиостанция сельского коротковолновика" стр.32. И,кажется на регенской ветке,мелькала схема английского 4-х лампового военного приёмника с преобразователем подобного рода. А вообще-то самые малошумящие преобразователи -это односеточные,как пример схемы конвертеров из сборников "Радиосхемы" Матлина,на 6Ф1П.Делал такие ещё в 1968 году,на 10-м.С простым приёмником Стрела прекрасно работал. Такой же ,но в сочетании с приёмником 10РТ-26, работал на коллективке СЮТ,Критерий таких схем -оптимальный уровень напряжения гетеродина.А вообще-то напрасно обхаяли 6А7-ничего она не шумит,тем более " как примус".Что-то никто не жаловася на УС-9,РПС.ТПСы,AR-88 и прочие Хаммерлунды,не говоря уж о бытовой технике.У самого до сих по работает батин Рекорд-53,по-моему даже лампы ещё старые.Жалоб нет. Всем 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : ua3rmb Дата : 12.01.2018 09:44 Что-то никто не жаловася на УС-9,РПС.ТПСы,AR-88 и прочие Хаммерлунды Радовались тому, что удавалось приобрести, поэтому и не жаловались, цель была - в эфир. Это сейчас просто заковырялись все и постарели ( один что-то делает, а десяток языки чешут ). И про смесители. Каждому типу - своё место и время ( 68-й год - обстановка в эфире не та, что сейчас ). Какая там динамика у односеточного? Нулевая практически. Но тогда это прокатывало. По поводу преобразователя на 6Ж2П см. схемы ДЛ-ов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : ra1qea Дата : 12.01.2018 10:18 Я запустил промытый, "перечищенный" и перенесенный на моноплату тракт ПЧ. ... Aleksiy, прочтите статью в журнале "Радио" - "Формирователь частотной характеристики усилителя П.Ч." Автор - Бурундуков. "Радио" № 1 1973 год. Очень познавательная статья. P.S. : Есть адрес на страницу сайта (http://www.radiolamp.ru/shem/tuner/2.php?no=15), но приведённая статья отличается от оригинала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : long Дата : 12.01.2018 15:47 to ua3rmb:Как раз в 68 и далее,обстановка была самая ни на есть " напряжённая"-станций,как говорится,битком,места не хватало,даже при тогдашних мощностях.И работала всякая схемотехника.Это сейчас, при полупустых диапазонах и даже киловаттных мощностях,поневоле задумаешься-а нужна ли эта,так называемая супердинамика?А вообще-то разговор идёт об ОДНОламповом преобразователе и выборе наименее шумного,(без применения криогенной установки:smile:). P.S. У ДЛ-ов на 6Ж2П смесители,в схеме же что я указал ОДНОламповый ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. (Извиняюсь за крупный шрифт-не умею делать выделение подчёркиванием). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 16:38 а нужна ли эта,так называемая супердинамика? Не-а, не нужна. Соседей с киловаттами в ближайшем окружении как-то не наличествует. И чтобы DX-ов отлавливать, она тоже не нужна, а нужно, чтобы не шумело. А нужна только в контестах, в которых никто на самодельных приемниках не работает :) Добавлено через 44 минут(ы): Ломанович В.А. "Радиостанция сельского коротковолновика" стр.32. Что-то у меня этот гетеродин не завёлся. Долго трясти бубном не стал, отказался от этой схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : long Дата : 12.01.2018 17:19 А ЧЕЗ,м.б. фаза Луны была не той системы :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : RA3PKJ Дата : 12.01.2018 17:41 И чтобы DX-ов отлавливать, она тоже не нужнаВау, Игорь, больше такого не говорите никогда:smile:. Когда сбоку стоит Саратов, то Тринидад и Тобаго превращается в труху. Только не говорите, что при отличной динамике в этих условиях я всё-равно не приму. Приму как-нибудь. А при низкой динамике не приму. Движение к обезьянам не приму никогда. Компромиссы приму, но когда об этом так и говорят, что это компромисс. Добавлено через 7 минут(ы): Вернулся к вопросу стабильности частоты от изменения питающих напряжений 6И1П. Я уже сообщал здесь, что накал 6И1П никак не влияет на частоту, а анодно-экранное напряжение влияет. Ну короче снова свой Рекорд-314 поставил на стапеля и сделал (простыми средствами) то, что намечал в плане стабилизации. В конце этой страницы: http://ra3pkj.ru/page27.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 17:55 Когда сбоку стоит Саратов, то Тринидад и Тобаго превращается в труху. (Завистливо так: ) ....:)... счастливые люди.... сбоку Саратов с киловаттами, и Тринидад с Тобагой слышно.... наверно антенны хорошие, внешние, да? И эфир чистый? :) Был бы у меня такой кот, я и не женился бы Были бы у меня чистый эфир и внешняя антенна, я бы уже давно работал в эфире... :) :пиво: Добавлено через 7 минут(ы): А ЧЕЗ,м.б. фаза Луны была не той системы :smile:. Хзн... не разбирался. Что-то как-то ... не глянулось. Ну, как я и думал, всё тут дело в регулируемом демпфировании усилителя с целью некоторого улучшения соотношения сигнал/шум, т.е. таки в динамике Вот специально взял макетку и спаял сие. Почти никакого эффекта эта схема не даёт. На миинимуме громкости при подключении резистора ООС к динамику на грани слышимости ощущается едва заметное снижение шума, но как только чуть тронешь ручку громкости, этот эффект многократно перекрывается шумом эфира. Этого схемного решения Hammarlund ни в знаменитой HQ-120 / HQ-129-й серии, ни в легендарной модели SP-600 уже не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : RA3PKJ Дата : 12.01.2018 17:57 IG_58, Ну дык! Эфир чистый (дом малоквартирный на отшибе), антенна на диапазон 40 метров (отнесена на 20 метров от дома) - петлевой диполь периметром три!!!! лямбды для 40-метрового диапазона. Вчера почтальонка принесла конверт директом из Тринидад и Тобаго за SSB связь. Чего ещё надо...человеку...в этой жизни. Ну ладно, вынудили хвалиться. Даже не собирался.:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 17:59 Ай, молодца! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : Aleksiy Дата : 12.01.2018 18:36 long, По поводу преобразователя на 6Ж2П см. Ломанович В.А. "Радиостанция сельского коротковолновика" стр.32... Нашел, посмотрел. Интересная схема, спасибо. Посмотрел, стр.34 имелась в виду? Занятно, но НЕ ТО :( . Схема генератора с ОС, и уж слишком "комбинированная". А односеточные преобразователи хоть и мало шумят, но весьма капризны в наладке и в работе; сильнейшая связь настройки входного и гетеродинного контуров, сильно излучают... А 6А7, хоть я её тоже очень люблю, но вынужден признать - ШУМИТ. Шумовое эквивалентное сопротивление, приведенное ко входной сетке, 200-240 кОм! В хороших, "настоящих" приемниках ей всегда УРЧ ставили - тогда и меньше 10мкВ чувствительность можно получить (шумовые расчеты для 6А7 я в начале этой ветки приводил). Так что, для разрабатываемого приемника смеситель нужен все-таки ДВУХСЕТОЧНЫЙ, но на менее шумящей лампе; достойных вариантов собственно два: 6И1П и 6Ж2П. ua3rmb, ...схемы ДЛ-ов. Не понял, схемы чего? ra1qea, Aleksiy, прочтите статью в журнале "Радио" - "Формирователь частотной характеристики усилителя П.Ч." Автор - Бурундуков. "Радио" № 1 1973 год... Посмотрел статью. Интересно, но ДД таких "полуактивных" решений никакой. А у меня пассивные фильтры (ФОС на основе пересогласованного пьезофильтра) дали селективность по соседнему каналу около 73 дБ :super:. Куда уж больше для "бытовухи"... long, to ua3rmb:Как раз в 68 и далее,обстановка была самая ни на есть " напряжённая"-станций,как говорится,битком,мес та не хватало... Именно, что тогда было много СТАНЦИЙ, а теперь - множество ПОМЕХ (импульсники и т.п.); теперь среди основ ДД несколько бОльшее значение приобретают СЕЛЕКТИВНОСТИ. IG_58, Не-а, не нужна. Соседей с киловаттами в ближайшем окружении как-то не наличествует... Но до сих пор остались и мощные вещалки, 500кВт передатчики на КВ присутствуют. И ДД тоже нужен! Даже для "бытовухи" желательно не менее 60-70дБ, ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 18:39 6И1П и 6Ж2П. и 6Ж10П. И почему не попробовать 6Н23П/ECC88, 6Ф1П/ECF80/ECF82, 6Ф12П/ECF86? Не понял, схемы чего? Трансиверы UA1FA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Aleksiy Дата : 12.01.2018 18:40 RA3PKJ, Вау, Игорь, больше такого не говорите никогда. Когда сбоку стоит Саратов, то Тринидад и Тобаго превращается в труху... Совершенно согласен. К обезьянам тоже не хочу ;) ! Но за "глотком чистого эфира" вынужден ездить в сад в пригороде, или даже в ЛЕС в 100кМ от города :( ... Вернулся к вопросу стабильности частоты от изменения питающих напряжений 6И1П С интересом и удовольствием почитал, пригодится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 18:45 Даже для "бытовухи" желательно не менее 60-70дБ, ИМХО. Так это не супер-пупер, это обычное дело, оно само получается. Да проблемы-то и нет - прикрутили крантик - и извольте слушать Китай и Румынию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : Aleksiy Дата : 12.01.2018 18:58 RA3PKJ, Вау, Игорь, больше такого не говорите никогда. Когда сбоку стоит Саратов, то Тринидад и Тобаго превращается в труху... Совершенно согласен. К обезьянам тоже не хочу ;) ! Но за "глотком чистого эфира" вынужден ездить в сад в пригороде, или даже в ЛЕС в 100кМ от города :( ... Вернулся к вопросу стабильности частоты от изменения питающих напряжений 6И1П С интересом и удовольствием почитал, пригодится... IG_58, и 6Ж10П. И почему не попробовать 6Н23П/ECC88, 6Ф1П/ECF80/ECF82, 6Ф12П/ECF86? По накалу 6Ж2П питается буквально "святым духом". А я хочу выпрямить и стабилизировать кенотронную обмотку, и питать этим стабильным постоянным накалом минимум гетеродин, но желательно и преобразователь. Кроме того, 6И1П и 6Ж2П хорошо "обсосаны" и знакомы, от них маловероятны "нежданчики". Так это не супер-пупер, это обычное дело, оно само получается... На лампах - ДА, именно так. Просто практически само получается. А вот с активным "недокормленным" смесителем на биполярном транзисторе, типа "обычного" в ВЭФ - хорошо, если 40-60дБ. И бывает, реально не хватает :( ... На скору руку, но с короткими и экранированными цепями гетеродина и входа опять собрал на 6А7 "родной" обзорный диапазон совсем без коммутации - всё отлично, чутьё около 10-15мкв, эффект попадания гетеродина во входную цепь полностью исчез!!! Входная цепь отлично строится, её настройка совершенно не влияет на гетеродин, снижения чувствительности и появление запирающего смещения в цепи АРУ наверху по частоте совершенно не наблюдается!.. Вчера наконец-то пришла посылка с 10шт ПФ1П-2. Сегодня на работе промерил их и надо выбирать достойный :) . Откровенно "убитых" нет, 3-4 кандидата вполне "годных". Можно прям голосование здесь в теме открывать, какого из них ставить. Что интересно, у ПФ1П-2 при рассогласовании отчетливо появлялись пики и провалы в полосе пропускания, что почти не было заметно для ПФ1П-1м. Привожу все измеренные АЧХ (все фильтры одной партии!), я сам за NN7: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : Товарищ Дата : 12.01.2018 19:58 Здравствуйте! С интересом читаю ветку, спасибо! Несколько раз всплывала тут идея использовать лампу 6Н23П в качестве смесителя. Есть интересный, очень простой балансный смеситель на двойном триоде. Он балансный и по обоим входам, и по выходу. Но не симметричный ни по входам, ни по выходу. Это облегчает задачу, так как наш приемный тракт не симметричный. Когда-то RW3AA\RU3AA\RT3A предложил его применить в качестве первого смесителя в Р-250м. В радиотежнических журналах тех лет писали об этом. Этот смеситель применил в своемём конвертере А. Безруков (ВРЛ №65). 279226Об особенностях его работы хорошо написал уважаемый и всем известный Беленецкий. А суть в том, что для корректной работы этого смесителя необходимо, что бы для сигнала, подаваемого, например, на 1-й вход, 2-й вход был "закорочен". А, соответственно, для сигнала, подаваемого на 2-й вход, был "закорочен" 1-й вход. Это требование легко выполнить, если на оба входа смесителя подключить колебательные контура, настроенные на разные частоты. Что и сделано в приведенной ниже схеме. Тут также применяется очень интересная и качественная схема гетеродина. Несколько выше её предложил IG_58, её же применил в качестве гетеродина Чернявский (Радио № 10 за 1950г.), она описана А. Шадским (Радио № 1 за 1963г.) 279228Может быть, кого-то это заинтерисует. И по шумам, и по динамике это будет не хуже, чем с 6И1П, 6Ж2П, 6Ж10П. Удачи, дерзайте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : ua3rmb Дата : 12.01.2018 20:47 Это требование легко выполнить, если на оба входа смесителя подключить колебательные контура, настроенные на разные частоты. Колебательный контур не на частоте резонанса - это реактивность и никакого "закорачивания" входов не будет. Соответственно, никакого баланса не будет и в помине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : RA3PKJ Дата : 12.01.2018 20:50 Он балансный и по обоим входам, и по выходу.Хм... интересно бы проверить насколько он балансный. Буду заниматься SSB-детекторами, тогда попробую оценить его балансность. Есть у меня желание сделать балансный SSB-детектор, так как в обычных смесительных детекторах выходной RC ФНЧ всегда вызывал моё подозрение в плане естественности воссоздания звука. По моему эти ФНЧ являются компромиссом, ведь они вынуждены работать в широкой частотной полосе звука. Впрочем эта версия ещё требует проверки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : basilio Дата : 12.01.2018 20:55 Aleksiy, ...Может в схемотехнике этого "малютки" (немецкий приемник МИКРОХЕТ) http://afu-df3iq.de/Hersteller/Funke/Mikrohet/Mikrohet_CQDL6006_Paffrath.pdf Вам что-либо понравится..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : ra3qdp Дата : 12.01.2018 21:06 Об особенностях его работы хорошо написал уважаемый и всем известный Беленецкий дайте, пожалуйста, прямую ссылку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : IG_58 Дата : 12.01.2018 22:01 И по шумам, и по динамике это будет не хуже, чем с 6И1П, 6Ж2П, 6Ж10П. Абсолютно уверен, что не просто не хуже, а намного лучше. Несколько раз делал я такой смеситель на разных лампах (6Н23П, 6Н3П, ECC85), - результат очень хороший. Смеситель Д-ра Китса Пуллена даёт примерно такие же результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : Aleksiy Дата : 13.01.2018 00:17 Вернул ТГ со смесительным детектором. Поставил второй пьезофильтр - ПФ1П-2 NN7. Подключил - всё отлично, работает. Коммутацию фильтров правда, пока приходится питать от внешнего 6В аккумулятора; переменкой РЭС-49 питаться не хотят категорически. Паспорт реле на 6В (5...8В), на двоих они потребляют 160мА и греются как печки :( . Придется делать для них отдельный специализированный выпрямитель, "кормить" их стабилизированным накалом будет слишком накладно. Послушал с полосой ПЧ около 10,7кГц вещалки - эффект довольно заметен, но не слишком сильный (по сравнению с полосой 7 кГц). Но это надо искать качественную и сильную по уровню вещалку - "выгуливать" приемник в сад на большую антенну. В общем, продолжаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 13.01.2018 01:10 Aleksiy,ттд по рэс-49 http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=14371,крути страничку до середины,там увидишь рэски49.Мож придётся последовательно ставить резистор...закон ОМа не забыл ?расчитывай на ток 20ма.А 50ма конечно многовато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : Товарищ Дата : 13.01.2018 11:31 Здравствуйте! ua3rmb, ну как же Вы не видите? Давайте разберемся вместе. Предположим, на сетке левого триода Л1 появился +.Соответственно, левый триод приоткроется, что равносильно появлению на его аноде некоевого -. Но на катоде этого триода появится и +. И этот же плюс появится и на катоде правого триода. И если его сетка будет соеденена с "землёй", то этот триод превратится в каскад с общей сеткой. Такой каскад, усиливая сигнал, не инвентирует его. Значит, этот триод призакроется, и на его аноде появится +. Так как аноды левого и правого триодов тоже соеденены вместе, то происходит взаимная компенсация сигналов. Конечно, без подстройки, полной компенсации не будет, но все равно это намного лучше, чем совсем ничего. Аналогичная ситуация произойдёт и при подаче сигнала в сетку правого триода. В этом случае также происходит компенсация сигналов за счёт соединённых анодов. Поэтому такой смеситель является балансным по обоим входам, но входы и выход не симметричные, это очевидно, и это надо иметь в виду. Ну, если угодно, он - квазибалансный. Как говорится, назови хоть горшком, только в печь не ставь. Что касается контуров - то для нерезонансных частот они имеют низкое и вполне достаточное сопротивление, что бы триод превратился в "каскад с общей сеткой". ra3qbp, к сожалению, не получается найти пояснения Сергея Беленецкого об этом смесителе, но поищу ещё. Давно читал-то. А слово "закорочен" я неспроста взял в "кавычки". Конечно, я имел в виду не нулевое сопротивление контура. Но достаточно низкое для корректной работы схемы с общей сеткой и смесителя в целом. Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : ua3rmb Дата : 13.01.2018 12:02 Ну, если угодно, он - квазибалансный. Как говорится, назови хоть горшком, только в печь не ставь. Вот именно - квази. На самом деле - никакой он не балансный. Что касается контуров - то для нерезонансных частот они имеют низкое и вполне достаточное сопротивление, что бы триод превратился в "каскад с общей сеткой". Не имеют и не превратится. А слово "закорочен" я неспроста взял в "кавычки". Конечно, я имел в виду не нулевое сопротивление контура. Но достаточно низкое для корректной работы схемы с общей сеткой и смесителя в целом. Вы его правильно взяли в кавычки. Это слово - балансный - стали тупо лепить чуть ли не ко всем схемам смесителей, к месту и не к месту. Тенденция такая. Ну вам виднее. В приведённой вами схеме достаточно в анодной цепи смесителя ФСС заменить на резистор, и вы увидите его "балансность". Дальнейшие рассуждения мне не интересны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : Товарищ Дата : 13.01.2018 16:03 Ну вот, нашёл кое-что, хотя читал и больше. Искать трудно! http://Ламповый RX с преобразованием вверх стр.92 пост 919 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : RA3PKJ Дата : 13.01.2018 16:50 Товарищ, ссылка не работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : Товарищ Дата : 13.01.2018 17:04 Здравствуйте ещё раз, что-то у меня тут всё сбросилось, пишу заново. Не удается загружать ссылки. Чего-то я не догоняю. Поэтому просто напишу адреса, и потом буду разбираться со ссылками... Вот, покопался в форуме, нашёл то, что обещал, о смесителе: Ламповый RX с преобразованием вверх стр. 92 пост 919. Тут LY3BBI немного пишет об этом смесителе и делает "лабораторную работу". Отмечает хорошее подавление и сигнала гетеродина, и входного Ламповый КВ приемник двойного преобразования стр. 91 пост 902. Тут Serg007 описывает принцип работы этого смесителя и требования, которые надо выполнить, для его правильной работы. А в посту 905 ut0ho также проводит "лабораторную работу". И отмечает, что сигнал гетеродина (он его проверял) давится на 30 дБ! Очень хорошие отзывы об этом смесителе у коловрата. Я, давным - давно, пробовал этот смеситель на своём "испытательном полигоне" (бедняге Р- 311, переделанным под пальчиковые лампы) Всего - то нужны были ВЧ вольтметр и ВЧ генераторы. Вместо нагрузочного контура - резистор килоом на десять. Для такой простейшей, примитивной схемы - всё просто здорово! Наверное, это очень хороший вариант для простых и качественных приёмников! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : IG_58 Дата : 13.01.2018 17:05 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5&p=988359&viewfull=1#post988359 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : RA3PKJ Дата : 13.01.2018 17:55 стр. 92 пост 919. Тут LY3BBIЭто есть. Нашёл. стр. 91 пост 902. Тут Serg007Это отсутствует. А в посту 905 ut0hoЭто тоже отсутствует. Может вы сохранённой копией пользуетесь? Какие-то нестыковки. Добавлено через 16 минут(ы): Также, в приемнике были заменены все лампы 6Ж10П в УПЧ на 6К13П. Результат тоже положительный, избавился от всех неприятных моментов, связанных с применением ламп 6Ж10П, о которых я писал выше. Работа АРУ (её диапазон действия) изменилась не значительно.Эта фраза из той темы. Мода на 6Ж10П в УПЧ похоже была дутой. RA4FIX тоже отзывался плохо о применении (только не помню что было, 6Ж2П или 6Ж10П) ламп с АРУ в третью сетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : Товарищ Дата : 13.01.2018 18:06 Да нет, нашел сейчас тему Ламповый КВ приемник двойного преобразования, открыл в ней 91 страницу - все на месте! А давайте, отправлю вот так:279292 Так получилось, в виде файла? Попробую вставить коментарии по поводу управления по третьей сетке: 6Ж2П, 6Ж10П, 6К13П в «RX с преобразованием вверх» «Для корректной регулировки по третьей сетке необходимо, что бы выходное сопротивление цепи питания экранной сетки было небольшим. Только в этом случае обеспечивается неизменность режима лампы по входу и, следовательно, максимально глубокая регулировка усиления каскада при сохранении им хорошей линейности. Применение здесь высокоомных гасящих сопротивлений недопустимо, т.к. приводит к раннему изменению режима лампы с переходом ее в режим ограничения, с чем и столкнулся Александр (LY3BD), о чем он, собственно, и пишет в приведенной ниже ссылке» Serg007 "Первая проблема, с которой я столкнулся - это регулировка усиления тракта ПЧ по третьим сеткам (ламп 6Ж2П). Глубина регулировки получается гораздо больше, чем, скажем, на лампах 6К4П, но "вылезает" один неприятный эффект. Дело в том, что при напряжении на третьей сетке более -5...-6В, усиление продолжает падать, но при этом, почти полностью, пропадает АМ модуляция! Усилитель превращается в ограничитель. Чтобы получить нужную глубину регулировки АРУ, не заходя в нелинейный режим ограничения, пришлось поставить ещё один каскад усилителя с регулировкой. Причём добавлять ещё один каскад по ПЧ 500Кгц не стал, побоялся, что усилитель "засвистит" - и так усиление с избытком. Поэтому решил ввести каскад усилителя по ПЧ 10,7Мгц (тоже 6Ж2П регулируемая по 3-й сетке)" LY3BD «Я тоже собирал УПЧ (на 6Ж10П), но его работа мне не понравилась по причине искажений. Поставил 6К13П, напряжения на вторых сетках стабилизировал стабилитронами на 1N4763A (91V у каждой лампы). Пока всё нравится. Монтаж там исправить под 6К13П легко, режимы - по даташиту. Усиление большое, но я планирую все смесители ключевые на ADG774. Кстати -8v для АРУ должно хватить». «Попробуйте застабилизировать напряжение 2-й сетки 6К13П на уровне 80...90 вольт. Это в значительной степени сказывается на регулировочной характеристике, я думаю, что при этом Вы не заметите разницы по сравнению с 6Ж10П. Я ставил с +200В 24 кОм на вторую сетку 6К13П и маломощный стабилитрон 1N4763A с конденсатором 0,1мкФ на землю». Костя5656 LY3BBI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10557-LY3BBI): При больших уровнях сигнала (9+20) и выше, начинается ограничение сигнала на первой сетке второго каскада УПЧ 500кГц. Напряжение на катоде около 0,7-0,8 вольта, а размах сигнала на сетке 300-400мВ и уже верхняя часть сигнала ограничивается (появляется ток первой сетки). Абсурд какой-то с этими 6Ж10П получается. Перерыл пол интернета, но так и не нашёл ни одной схемы с этими лампами. В одном усилителе отклонения луча осциллографа только попалась дока, но там нет той части схемы, где эта лампа стоит. В первоначальном варианте звук не искажался. Пытаясь анализировать, вижу, что там были больше резисторы в катодах, и как следствие, выше напряжение смещения. Но были возбуды. Просто увеличение катодных резисторов проблему ограничения не снимает. Значит, тут важен и ток второй сетки. А вот каким он должен быть для нормальной работы в широком диапазоне регулировки усиления? Может быть, надо подбирать такие резисторы в цепи второй сетки, чтобы ток второй сетки при запертой лампе был равен току анода при открытой лампе? Впервые столкнулся с регулировкой по третьей сетке и такого бардака я ещё не видел. На счёт распределения тока я читал уже кое-что, но я думал (как индюк), что в том и преимущество ламп с управлением по третьей сетке, что при регулировке рабочая точка лампы остаётся на прежнем месте и входной сигнал вплоть до уровня напряжения смещения, не будет создавать тока первой сетки. А оказалось, всё не так гладко. У меня, допустим, при открытой лампе, входной сигнал достигает тех же 300-400мВ - и не ограничивается (напряжение смещения около 0,8в). А когда начинаем закрывать лампу, то напряжение смещения уменьшается примерно до 0,7-0,65в и сигнал начинает ограничиваться. И чем больше запираем лампу, тем больше ограничивается положительная полуволна. Об этом свойстве я нигде, кстати, не видел информации - ни в учебниках, ни в журналах и газетах. Вскользь об этом эффекте упомянул автор (LY3BD) конструкции, но я наивно подумал, что это какой-то побочный эффект ламп 6Ж2П. Кстати, автор статьи "АРУ для ламповых схем" тоже умалчивает об этом, приводя баснословные числа по глубине регулировки усиления. А какой толк от такой регулировки, если на выходе при этом только одна несущая остаётся (вернее полумодулированный сигнал). И ещё заметил один эффект. Когда начинается ограничение сигнала, то на второй сетке присутствует продетектированный сигнал. Т.е. лампу можно и АМ детектором использовать. Так вот, так как у нас там стоит блокировочный конденсатор относительно небольшой емкости, то детектируется в основном самые нижние частоты модулирующей составляющей сигнала, а на выходе (в анодной нагрузке) получается сигнал лишенный этих нижних частот и приёмник начинает сипелявить. Я пробовал подключать электролит на вторую сетку и землю. Сразу появляются низкие частоты на выходе приёмника, но, к сожалению, от искажения сигнала это не спасает. ex RL7/ A-Ata для LY3BBI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10557-LY3BBI): Увеличить минус на управляющей сетке хотя б до -1,5в... Сергей, ток покоя в обеих лампах упч500 завышен. LY3BBI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10557-LY3BBI): Может и так. В первоначальном варианте у меня и был резистор в катоде 150Ом вместо 80 паспортных. Но напряжение смещение не хотело подниматься выше 1-1,1 вольта. Попробовать ещё увеличить резистор в катоде? А токи ламп у меня на самом деле не превышают паспортных значений. Наоборот, даже ниже, чем положено по паспорту. Может, лампы уже придохшие? Хотя, покупал как новые, с хранения. И выглядят они как новые и упаковка заводская. Так вот, у меня ток анода открытой лампы в районе 4,5-5мА, а ток второй сетки 3-4мА. При запирании лампы ток второй сетки достигает 5,5-6мА, а ток анода значительно уменьшается. Всё как бы по науке. Но вот это ограничение... мать его за ногу. Что можно сделать? Как заставить её работать при смещении -1,5-2в. Или сигнал опустить в минус относительно первой сетки? Может, диод какой поставить в первую сетку, чтобы дополнительное смещение добавлял по мере роста сигнала? Так вроде бы уровни сигнала не те. Одним словом, я пока в раздумьях о смысле бытия и в позе Гамлета. LY3BBI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10557-LY3BBI) Спустя время, я думаю, а может быть УПЧ у LY3BBI "ловил" собственный гетеродин 500 кГц? Кто знает, теперь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : RA3PKJ Дата : 13.01.2018 18:31 Нет,не получилось. Пустая страница pdf и тормоза конкретные. Еле вылез. Добавлено через 7 минут(ы): Извините, не туда смотрел. Всё нашёл. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : Товарищ Дата : 13.01.2018 18:41 Ух, гора с плеч! Так хочется быть полезным! Я, наверное, больше Вас рад! Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : ua3rmb Дата : 13.01.2018 18:44 И вам тоже! ( каждой лампе - своё место ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : RA3PKJ Дата : 13.01.2018 23:23 С удивлением обнаружил на средних волнах румынскую Radio Romania Actualitati с полосой 18кГц. Сбоку сиротливо какая-то станция. Посмотрел на соответствующем сайте, оказалась что японская. Прохождение сегодня хорошее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : LY1SD Дата : 13.01.2018 23:30 на соответствующем сайте Можно узнать ссылку на этот сайт? У меня почему-то перестали работать мои ссылки на Medium Wave, забитые в закладки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : RA3PKJ Дата : 13.01.2018 23:46 http://www.shortwaveschedule.com/index.php?freq=1152 Если вверху прописать частоту в нужном окошке, то получим в первом списке станции, работающие в данный момент на этой частоте, а во втором списке (ниже) станции, приписанные к данной частоте вообще. А на 1179 кГц та же станция, но с обычной полосой 10кГц. Смешно. Правда идёт очень мощно. Оба передатчика фигурируют на сайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : LY1SD Дата : 14.01.2018 00:24 RA3PKJ, Воспользовавшись вашей ссылкой, нашёл для частоты 738кГц загадочный список огромного количества ретранслируемых из Курково (Москва) программ разных зарубежных радио. Передатчик всего 5кВт (первый аттач). Во втором аттаче - та самая станция, на которой лично я когда-то работал (100кВт, 612кГц). Её уже не существует более 5-и лет (!), с ноября 2012-го. Данные очень давно устарели. Кто поближе к Москве, Курково - плз, помониторьте частоту 738кГц. Но имейте в виду, что там только 5кВт (если данные не устарели). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : LY1SD Дата : 14.01.2018 01:32 но с обычной полосой 10кГц. Это полоса, занимаемая в эфире? Тогда после детектора полоса по НЧ будет всего не более 5кГц. ---------------------------------- И ещё обнаружил неверные данные для частоты 1386кГц. Там работает из Литвы 200кВт передатчик американского производства, ретранслируется "Радио Свобода" на белорусском и русском языках, сам передатчик в местечке Ситкунай (недалеко от Каунаса) не находится. В Ситкунай передатчик 75кВт давно заглушен. В общем, сайт давно не обновляет списки реально работающих станций. И вызывает подозрение мизерное количество европейских станций по сравнению с громадным количеством японских. Даже Китай отдыхает... То, что в аттаче, давно не соответствует действительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : Aleksiy Дата : 14.01.2018 01:44 Вот тут несколько более реалистично: http://www.novosibdx.info/schedules.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : LY1SD Дата : 14.01.2018 02:15 Очень интересно, спасибо. Москвичи и близживущие, помониторьте, плз, программу "Радиопанорама" для DX-истов на частоте 738кГц (10кВт). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : RA3PKJ Дата : 14.01.2018 09:57 Это полоса, занимаемая в эфире? Тогда после детектора полоса по НЧ будет всего не более 5кГц.Да, именно так. Два передатчика, из которых один с полосой после детектора 5кГц, а другой 9кГц. Оба находятся друг от друга по частоте всего 27кГц. Потому и смешно. Но узкополосный передатчик очень мощно слышно. Впрочем, топик не об этом. Умолкаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Aleksiy Дата : 14.01.2018 12:47 Кратко, продолжение в картинках. Словами подробно - вечером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : LY1SD Дата : 14.01.2018 15:01 Просмотрел за несколько дней с два десятка схем различных бытовых ламповых радиоприёмников не ниже 2-го класса, т.е. с темброблоками по НЧ и ВЧ. Оказалось, что почти у всех темброблоки находятся внутри общей ООС. Конечно, ООС не слишком глубокая, иначе бы тембр почти не регулировался. Так что RA3PKJ всё сделал правильно в своём УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : Aleksiy Дата : 14.01.2018 20:43 Товарищ, Здравствуйте! С интересом читаю ветку, спасибо! Несколько раз всплывала тут идея использовать лампу 6Н23П в качестве смесителя. Есть интересный, очень простой балансный смеситель на двойном триоде... Спасибо! Схема интересная, и действительно выглядит простой. Однако, она реально "квазибалансная", а отнюдь не балансная. ...И по шумам, и по динамике это будет не хуже, чем с 6И1П, 6Ж2П, 6Ж10П... Вот тут можно поспорить. Но чтобы поспорить - надо эту схему в реале в металле "повертеть в руках". А это небыстро... И кроме того, ещё раз напоминаю, что в этой конструкции у меня ужЕ вылезло ограничение по потреблению накала. А для ЭТОЙ моей конструкции сверхпараметры и не нужны. ua3rmb, Колебательный контур не на частоте резонанса - это реактивность и никакого "закорачивания" входов не будет... В строгом понятии - да, конечно. А вот применительно к практике - зависит от разности частот, добротности и характеристического сопротивления контура. Опять же, чтобы проверить - надо ПРОБОВАТЬ. RA3PKJ, Хм... интересно бы проверить насколько он балансный. Буду заниматься SSB-детекторами, тогда попробую оценить его балансность... Вот это будет интересно и полезно! Я сам сейчас дополнительный НИР просто по времени не потяну. А на будущее схема представляется веьма интересной. basilio, Aleksiy, ...Может в схемотехнике этого "малютки"... Спасибо, смотрю с интересом! Правда, немецкого практически не знаю, но основные моменты понятны... ex RL7/ A-Ata, Aleksiy,ттд по рэс-49 http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=14371,крути страничку до середины,там увидишь рэски49... Применены реле с сопротивлением обмотки около 65Ом, напряжение срабатывания 5...8В по паспорту. При "штатных" 6,3В ток около 80мА на одно реле. Это НИЗКОВОЛЬТНЫЕ варианты, какие уж тут 20 мА :( ! Буду выпрямлять накал и ограничивать ток... Товарищ, Здравствуйте! ua3rmb, ну как же Вы не видите? Давайте разберемся вместе... Я практически согласен с тем, что вы написАли по работе этого смесителя. Кстати, если назвать его правильно - то это будет скорее ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫЙ смеситель. Но хочу сказать не об этом. А о том, что раз с работой этого смесителя есть большие вопросы и неоднозначность - применять его в практически готовой конструкции НЕ СТОИТ. Я сам давно в радио разработке, и научился тонко чувствовать момент, когда от ИНТЕРЕСНЫХ решений пора возвращаться к ПРОВЕРЕННЫМ - иначе просто не успеешь в срок сдать готовый продукт с заданными параметрами. Но это не трагедия, когда будет очередная модернизация - вот тогда можно попробовать и новые ИНТЕРЕСНЫЕ решения применит и обкатать; и если всё оправдается - со временем эти решения тоже станут ПРОВЕРЕННЫМИ ;) ... Так например, ФОС с возвратным преобразованием импенданса пьезофильтра контурами с емкостным делителем был мною несколько раз отмакетирован, в том числе и на лампах (правда, стержневых) и после этого два раза применялся для модернизации приемников со значительным улучшением их параметров (ВЭФ-206 и Эфир-М) - в результате тут это получилось уже почти автоматически и сразу (запаять без ошибок и два подстроечника подкрутить...). Схема ТГ и смесительного детектора, на основе схемы уважаемого Сергея Беленецкого, тоже была в свое время тщательно отмакетирована, разобрана её работа и схема несколько модернизирована, потом применялась в двух приемниках - в результате, в этом приемнике только смещение переменным резистором установить пришлось, да каскад простейшего УНЧ добавить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : LY1SD Дата : 14.01.2018 20:55 в этой конструкции у меня ужЕ вылезло ограничение по потреблению накала. Раз вы так основательно перепахали весь Рекорд, в котором почти ничего родного не осталось (кроме шасси, переменника и двух трансформаторов), то не проще было бы заменить и силовик на более мощный, чем заморачиваться вопросом по поводу лимита потребления? В Рекорде такой гавёненький силовичёк, что глядя на него просто плакать хочется...:lol::lol:Да и выходничёк не лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : IG_58 Дата : 14.01.2018 21:17 Да уж, от бедолаги-Рекорда уже осталось так мало, что впору переименовывать топик :) Даже и не меняя силовичок, проблему с накалом можно было бы довольно легко решить, сэкономить примерно 0,4 ампера. Но дело хозяйское. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : Aleksiy Дата : 14.01.2018 21:23 RA3PKJ, ...Эта фраза из той темы. Мода на 6Ж10П в УПЧ похоже была дутой. RA4FIX тоже отзывался плохо о применении (только не помню что было, 6Ж2П или 6Ж10П) ламп с АРУ в третью сетку. Товарищ, Попробую вставить коментарии по поводу управления по третьей сетке:... Ну вот, ОНО и вылезло :( . Именно так и бывает, когда слишком поспешно и без оглядки применяют "ИНТЕРЕСНОЕ" решение!.. Поэтому я нередко и "притормаживаю"; особенно когда остальная часть ужЕ хорошо проработана и сделана - будет просто обидно потерять и обесценить достигнутые параметры. RA3PKJ, С удивлением обнаружил на средних волнах... После 23 часов на 7415 и около 9600 бывает мощная вещалка на английском (Китай?) с ШИРОЧЕННОЙ полосой, очень мощным и качественным сигналом, они что то типа постановок - радиоспектаклей дают. Интересно бывает расслушать. LY1SD, И ещё обнаружил неверные данные... Сейчас похоже, очень много станций "умерли" :( ... И почти во всех списках эти "мертвые души" потом ещё дооолго фигурируют... LY1SD, ...В Рекорде такой гавёненький силовичёк... Совершенно согласен! Было бы чем заменить "в размер" и без потери параметров - давно бы ужЕ сделал это! IG_58, Да уж, от бедолаги-Рекорда уже осталось так мало, что впору переименовывать топик... Не, я с сАмого начала предполагал, куда меня "занесёт" и назвал тему "с запасом" :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : LY1SD Дата : 14.01.2018 21:46 Было бы чем заменить "в размер" Необязательно в размер. На рекордовское шасси нормально сядет силовичок раза в полтора поболее родного "нищебродского" из серии "я плакалъ", hi!. Особенно, если его вертикально приспособить (ТС-75, ТС-90 и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : IG_58 Дата : 14.01.2018 21:55 :-P И я бы еще поменял ТВЗ, динамик, да и шасси спроектировал поудобнее :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : LY1SD Дата : 14.01.2018 22:04 Тогда от Рекорда вааще ничего не останется. Но мне кажется, что Алексей использует рекордовское шасси с оставшимися переменником и двумя трафами в качестве испытательного стенда-макета для схемотехнических отработок различных вариантов суперов и их отдельных узлов. Я почему-то уверен, что со временем он сделает и новое шасси, и добротный, новый футляр с красивой шкалой, в котором будет стоять отработанная и тщательно настроенная схема хорошего лампового супера! :пиво::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : IG_58 Дата : 14.01.2018 22:18 Yessss. И получится в итоге новый хороший супер :) :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : Boris.. Дата : 14.01.2018 22:45 ... Я почему-то уверен, что со временем он сделает и новое шасси, и добротный, новый футляр с красивой шкалой, в котором будет стоять отработанная и тщательно настроенная схема хорошего лампового супера! :пиво::super: Да это само собой напрашивается. Силовичёк на тороиде, чтобы не гудел. Приличный ТВЗ. Монтаж "причесать" покрасивее чтобы был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : Товарищ Дата : 14.01.2018 22:50 Да нет, всё нормально! Можно делать и по третьей сетке, только подход иной... как оказалось, нужно стабилизировать напряжение на второй сетке и стабилизировать напряжение на катоде. И использовать три лампы (как выяснилось, с меньшим числом управляемых по третьей сетке ламп, нельзя получить приемлемую глубину АРУ), а не одну или две. А, что бы уменьшить получившееся при этом чрезмерное усиление, нужно либо применить неполное включение контуров, либо использовать 2 УПЧ с такими лампами, но на разные частоты (например, если приёмник с двумя преобразованиями)... Соответственно, нужны и хорошие фильтры в цепях питания, и тщательная, грамотная экранировка. Ничего этого в обсуждаемых конструкциях в полном объёме сделано не было. И ещё одно: нельзя строить УПЧ 500 кГц на нескольких 6Ж10п. Слишком большое усиление, и не приняв вышеописанных мер, получим "возбуд", и, возможно, прием собственного гетеродина... а зачем ставиль лампы с большим усилением, если потом придётся уменьшать это усиление в каждом каскаде? А каскадов нужно не менее трёх! 6Ж2П, а не 6Ж10П, для этой цели более подходят. И то усиление придется снижать в каждом каскаде, так как их должно быть три... Вот, часто говорят, в ламповой технике все уже придумали в 40... 50годы. Но для многих радиолюбителей некоторые "придумки" до сих пор не паханное поле... То же относится к ламповым смесителям. Многие не использовали никогда в ламповых приемниках балансные или квазибалансные схемы. Схемы на триодах. Даже Сергей Беленецкий, когда описывал рассматриваемый нами смеситель, отметил, что такой смеситель почти нигде не освящён в радиотехнической литературе. Хотя кто то его с успехом применяет... Несколькими постами выше я указал адрес, где можно почитать краткое описание Сергеем Беленецким как самого этого смесителя, так и то, как грамотно его "запустить" Даже сами каскады усиления приемника можно сделать двухтактными. И радиолюбители это тоже мало используют. Хотя есть в Интернете такой приемник... Конечно, много чего можно найти, придумать, попробовать при желании. Но тут все зависит от задачи. Либо экспериментировать и искать что то малоизвестное, либо просто собрать, что б работало, либо выжать, исходя из строгого минимализма все, что возможно, используя более современные лампы, идеи, фильтры и т. д. Вот Ваша идея с одним каскадом УПЧ, но на "крутой" 6К13П просто замечательна! Я как то, в своё время, до этого не додумался... и усиление приличное, а схема проще... а если ещё и использовать смеситель, например, на многосеточной лампе "варимю", как вы и собираетесь сделать, то и АРУ можно хорошее собрать! А то,что они немного больше шумят, чем пентоды или триоды, так на низкочастотных диаппазонах это не столь важно! А вот на этот, "квазибалансный", смеситель, АРУ не заведешь... так что Вы на правильном пути!.. не только я, но и все тут с интересом следят за Вашей работой! Желаю Вам удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : VINT Дата : 14.01.2018 23:49 Раз вы так основательно перепахали весь Рекорд, в котором почти ничего родного не осталось (кроме шасси, переменника и двух трансформаторов)... Склоняю голову перед мужеством и настойчивостью автора темы :smile: А я вот как-то забросил постройку тансивера. По причине ошибочно просверленного на 3,5 мм ниже центра сверления отверстия на передней панели... Шасси дюралевое было готово на 99,99%, шикарный силовой трансформатор (на железе от ТС-280) вручную намотал... Платы все вытравлены и посверлены... Посмотрю на то косое отверстие - и руки не поднимаются завершить почти готовое... Извините за оффтоп. Накатили воспоминания :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : Ястребов Дата : 15.01.2018 00:15 завершить почти готовое... запаять же можно, и отшлифовать. и после покраски будет не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : VINT Дата : 15.01.2018 00:38 Иногда так и делал, но тут другое. Типа, "как же я такое учудил, перепутал дефект на металле с точкой кернения..." Момент, скорее всего, не технологический, а психологический. Годы идут... :-( P.S. А между тем, схема нового приёмника в голове уже созрела... Зажгли таки, подстрекатели :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : Stalker Дата : 15.01.2018 06:05 Я почему-то уверен, что со временем он сделает и новое шасси, и добротный, новый футляр с красивой шкалой, в котором будет стоять отработанная и тщательно настроенная схема хорошего лампового супера! :пиво::super: А я почему-то не уверен, вернее уверен что говностроем и останется:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : RA9CTW Дата : 15.01.2018 06:17 А я вот как-то забросил постройку тансивера. По причине ошибочно просверленного на 3,5 мм ниже центра сверления отверстия на передней панели... Фальшпанель из тонкого пластика может спасти ситуацию. Можно даже не делать самому а заказать с любым дизайном -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : RA3PKJ Дата : 15.01.2018 11:05 По причине ошибочно просверленного на 3,5 мм ниже центра сверления отверстия на передней панелиАвтомобильная холодная сварка (кто не знает, толстый двухкомпонентный карандаш - отламываем кусок и разминаем для перемешивания компонентов) тут самый раз будет. Вложить в отверстие размятую массу с лёгким "бугорком". Через полчаса отшлифовать наждачкой до ровного состояния. Если это внутренняя панель, то можно побрызгать автомобильной серебрянкой (её ещё называют ХРОМ) из баллончика. Будет как и было. Конечно, серебрянка в данном случае нужна не импортная, она долго сохнет (через неделю ещё не твердая, это минус конкретный), хотя и ОЧЕНЬ блестит. Я в таких случаях использую российский баллончик из автомобильного магазина. Моментально сохнет, можно трогать через час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : Aleksiy Дата : 15.01.2018 17:42 Спасибо за добрые слова и надежды! Я действительно, стараюсь писАть максимально полно, корректно и честно. Выдаю все свои действия, наблюдения и ход мысли; не стыжусь ошибок и заблуждений. Надеюсь, это сможет помочь ещё кому-нибудь идти ужЕ своим путем и делать свою разработку… А для меня эта история началась ведь с того, что я возился с Рекордом-314 и хорошо настроив его с изумлением понял, что даже с «типового 5-и лампового» супергетеродина «дешевого флага» принципиально возможно получить довольно хорошие параметры. И что я знаю, как это можно сделать – у меня есть идеи и наработанные решения, как раз для этого подходящие, понимание что и как делать, желание получить результат. А тут этот Рекорд-53 подвернулся как основа. Да, разумеется, я использовал «останки» этого Рекорда-53 именно как стенд для отработки решений, которые надо отрабатывать вновь: УНЧ, детектора, ДПФ, УПЧ на 6К13П – с ними пришлось повозиться. Но я их все-таки заканчивал и «доводил». И в окончательном варианте с перерожденного Рекорда я хочу получить именно такой приемник, который описывал в начале темы: малоламповый, на 4 полурастянутых диапазона «нижнего КВ» (может, ещё верхний «обзорный» добавлю), с улучшенными параметрами по чутью и селективности, с возможностью принимать ОБП и ручной регулировкой усиления. И сейчас остался по-сути только преобразователь, а «последний бой – он трудный сАмый», остальной тракт «доведен» и практически закончен. Собственно, «изюминка» разработки базируется на: применении 6К13П – которая и одна может обеспечивать большое усиление в ПЧ; применении пьезофильтра с возвратным преобразованием импенданса контурами с емкостными делителями – что позволяет получить недостижимую для обычного контурного ФСС селективность по соседнему каналу, не потерять уровень сигнала в высокоимпендансных ламповых схемах и не испортить провалами АЧХ в полосе; на выборе основным диапазоном именно НИЖНЕГО КВ («нарезанного» на неширокие поддиапазоны) – что позволяет простыми средствами получить неплохую селективность по зеркальному каналу с одной невысокой ПЧ и много ещё чего упрощает и улучшает (ну, и вообще слушать интересные диапазоны). К сожалению, с конструктивом и корпусами у меня дело плохо; но может, с кем из умеющих и скооперируюсь по этому вопросу. А вот дальше (как ЗАКОНЧУ этот) да, буду наверное делать уже «большой» и «приличный» приемник – для этого заготовлено шасси от Урала-112 с живой протяжкой настройки, 3-х секционным КПЕ и сетевым трансформатором… И ВСЕ наработки в дело пойдут! Но это – потом. После разборки «жутких макетов» Рекорда удалил октальную панельку от 6К3. Перечистил и немного оптимизировал монтаж УНЧ на 6Ф3П и УПЧ на 6К13П. Со второго раза вырезал в размер большую моноплату из толстого (2мм) текстолита и установил её снизу шасси между 6К13П и панелькой 6А7. Сделал стенд для проверки пьезофильтров и промерил на панораме сначала имеющиеся ПФ1П-1м; запустил промытый, "перечищенный" и перенесенный на моноплату тракт ПЧ с таким пьезофильтром. Проверил – перенастроил ДПФ детектора после 6К13П. Намерил селективность по соседнему каналу примерно те же самые 73дБ, как и было на макете; что интересно, при этих измерениях (по ГОСТ-овской методике) на звуковом выходе возникает скорее не тон модуляции 1000Гц, а больше ШУМ, через который модуляция едва слышна. На скору руку, но с короткими и экранированными цепями гетеродина и входа опять собрал и настроил на 6А7 "родной" обзорный диапазон совсем без коммутации - всё отлично, чутьё около 10-15мкв, эффект попадания гетеродина во входную цепь полностью исчез! Входная цепь отлично строится, её настройка совершенно не влияет на гетеродин, снижения чувствительности и появление запирающего смещения в цепи АРУ наверху по частоте совершенно не наблюдается. Пришла посылка с 10шт ПФ1П-2, промерил их и выбрал достойный – с наибольшей полосой, почти 11кГц. Что интересно, у ПФ1П-2 при рассогласовании отчетливо появлялись пики и провалы в полосе пропускания, что почти не было заметно для ПФ1П-1м. Вернул платку ТГ со смесительным детектором, УНЧ и их питанием. Поставил в тракт ПЧ второй пьезофильтр - ПФ1П-2 NN7 для реализации более широкой полосы пропускания. Подключил - всё отлично, работает. Коммутацию фильтров поначалу приходится питать от внешнего 6В аккумулятора; переменкой РЭС-49 (переключающие пьезофильтры) питаться не хотят категорически. Паспорт реле на 6В (5...8В), на двоих они потребляют 160мА от 6,3В и греются как печки, "кормить" их стабилизированным накалом (как сначала планировал) будет слишком накладно. Приемник отлично отработал в саду, но на ОБП есть эффект «подплакивания» сигналов. Послушал с полосой ПЧ около 10,7кГц вещалки – эффект от уширения полосы довольно заметен, но не слишком сильный (по сравнению с полосой 7 кГц). Далее собрал схему стабилизатора напряжения на КС650А1 – 200В с точки «+АП» через резистор 2,2К на этот стабилитрон, зашунтировал его емкостями 0,1 и 10 мкФ на землю. Получил напряжение стабилизации 155В, сейчас от него питаю экранную сетку 6К13П (через резистор 15кОм, на сетке 93В, потребление цепи 4,7мА) и экранные сетки 6А7 (теперь через резистор 13кОм, на них около 86В). Пробовал питать экранные сетки и анод 6А7 как от 200В (около 6мА суммарное потребление) так и от 155В (около 5мА суммарное потребление) – работа смесителя совершенно одинакова, в АМ режиме даже настройка на станцию на 31-м диапазоне вообще не уходит! Далее сделал, наконец, цепь ручной регулировки усиления (РРУ) и перключатель АРУ/РРУ. Всё работает, померить точно эффективность пока не успел, регулировка «на слух» не слишком глубокая. И сразу-же выяснил, что напряжение регулировки усиления МЕНЯЕТ таки частоту гетеродина 6А7! Причем, заметный по биениям уход частоты наблюдается при изменении напряжения управления от 0 до -1,5…2В, а усиление при этом уменьшается ещё весьма незначительно. А при дальнейшем увеличении запирающего напряжения частота гетеродина уже практически совсем не меняется, а усиление дальше уменьшается уже относительно сильно. И в таком режиме (если напряжение управления установлено -1,5…2В) снижение усиления линейного тракта легко компенсируется увеличением громкости (у УНЧ есть запас), а ОБП сигналы НЕ «ПЛАЧУТ», уровень сигнала достаточный, слушать комфортно и приятно. Но вот при запирающем напряжении менее -1В даже в режиме ручной регуляции опять появляется слабое «подплакивание» сигналов :( . Кстати, теперь понимаю, почему раньше «плача» сигналов часто не было – если я слушал ОБП на сильно зашумленной частоте, то сами шумы вызывали появление заметного запирающего смещения в цепи АРУ , и если оно было больше -1,5В то мы выходили на участок нечувствительности гетеродина к изменениям напряжения управления усилением. А вот при совсем малых управляющих напряжениях похоже, есть сеточный ток по входной (3-ей) сетке 6А7, вызванный не то эффектом «гридлика», не то (этот вариант более вероятен) выпрямлением напряжения гетеродина (ведь в индуктивной трехточке на 6А7 даже катод находится под ВЧ потенциалом с частотой гетеродина, порядка 1,5-2В!).И похоже, именно этот сеточный ток и вызывает минимальные, но отчетливые изменения частоты гетеродина просто под действием входного сигнала даже без работы АРУ. В общем, для ОБП внешний гетеродин преобразователю на гептоде кажется, нужен практически ОБЯЗАТЕЛЬНО… Но кстати ещё возможно, что остаточный «плачь» был от микрофонного эффекта. Далее собрал простейший однополупериодный выпрямитель на одном диоде с «мощного» накала, фильтрующий конденсатор 470мкФ, последовательный сглаживающее-ограничивающий резистор 9,1Ом, второй конденсатор 220мкФ – получилось питание для обмоток РЭС-49, коммутирующих полосу ПЧ. Поставил и тумблер для этого. На выходе в режиме Х.Х. около 8,7В, под нагрузкой – около 5,1В; ток через обмотки реле теперь около 110мА суммарно, реле срабатывают отчетливо и греются теперь умеренно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : Костя5656 Дата : 15.01.2018 18:07 Далее собрал схему стабилизатора напряжения на КС650А1 – 200В с точки «+АП» через резистор 2,2К на этот стабилитрон, зашунтировал его емкостями 0,1 и 10 мкФ на землю. Получил напряжение стабилизации 155В, сейчас от него питаю экранную сетку 6К13П (через резистор 15кОм, на сетке 93В, потребление цепи 4,7мА) и экранные сетки 6А7 (теперь через резистор 13кОм, на них около 86В). Aleksiy, добрый вечер! Обратите внимание что напр. нужно стабилизировать непосредственно на сетках ламп, тогда м.б. и подплакивание прекратится пост #1756 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20756-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-21-%E2%E5%EA%E0&p=1437876#post1437876 и, если интересно, то чуть дальше всё об этом же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : maevvik Дата : 15.01.2018 18:08 Aleksiy! Обсуждение предусматривает не только восхищение и похвалы, но и, зачастую, неудобные вопросы. Как обстоят дела с избирательностью по зеркальному каналу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2018 20:55 Костя5656, Вы правы, я также для себя в своё время сделал этот вывод, - стабилитрон должен быть индивидуальным. Купил у китайцев стабилитроны на 85 вольт, застабилизировал вторые сетки, получилось хорошо. maevvik, Вы задаёте риторические вопросы :) Ну какая может быть избирательность по зеркальному каналу при такой низкой ПЧ? Может быть только вдвое больше станций :) :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : maevvik Дата : 15.01.2018 21:07 IG_58! Так я просто акцентирую внимание на, возможно, забытом параметре. Не более того. Намечается же чуть ли не связной приемник. SSB, возможно даже SW. Интересно же. Вдруг да получится пяти - шести ламповый "Крот". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : RA3PKJ Дата : 15.01.2018 21:24 Намечается же чуть ли не связной приемник.Интересно, это где вы такое прочитали? Не вводите пожалуйста в заблуждение. Вдруг да получится пяти - шести ламповый "Крот".Никто даже близко не ставил такую задачу. Aleksiy, если надо поправить схему, то я готов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : IG_58 Дата : 15.01.2018 21:36 А я думаю, что ТС в конце концов придет к обычной, выверенной десятилетиями схеме супергетеродина, причём проделает этот путь самостоятельно, получит свой собственный драгоценый опыт. Что и ценно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : Aleksiy Дата : 15.01.2018 21:45 Костя5656, Aleksiy, добрый вечер! Обратите внимание что напр. нужно стабилизировать непосредственно на сетках ламп... Да, уже думал про то, чтобы поставить стабилитрон на меньшее напряжение и резисторы в цепи сеток ставить минимальные. Но мне ведь от этого же стабилизатора и гетеродин питать! А там 100В может оказаться маловато. Решение компромиссное, но на будущее возможно, на 120В поставлю. maevvik, IG_58! Так я просто акцентирую внимание на, возможно, забытом параметре... Нет, не забытом. Просто, сейчас "обзорный" диапазон от Рекорда-53 последние дни доживает. А на планируемых поддиапазонах "нижнего КВ" ожидается 34-40 дБ на самом нижнем и 24-30дБ на верхнем. Один входной контур и ПЧ 465 - природу не обманешь, чудес не будет... НО. Кое-какие мысли о некотором улучшении относительно типовых параметров есть, и будут скоро высказаны. RA3PKJ, Aleksiy, если надо поправить схему, то я готов. Николай, спасибо! Чуть позже сегодня я письмом пришлю правки. Да и так собственно, многое понятно. IG_58, А я думаю, что ТС в конце концов придет к обычной, выверенной десятилетиями схеме супергетеродина... РАЗУМЕЕТСЯ! Я обязательно приду к выверенной схеме супергетеродина! :super: А вот насколько обычной... не знаю... Собственно, уже ведь кое-что необычное есть. Свежие дела сегодняшние: Померил чувствительность в имеющемся обзорном диапазоне (3,66-12,6МГц), получил 30-45мкВ по «радиослушательскому» критерию: 1В выходного звукового напряжения. Померил селективность по зеркальному каналу – 23-24дБ в районе 6-7,5МГц, около 20 дБ на 12МГц (частота высокая) и на 3,7 МГц (компромиссное сопряжение тут уже уходит). Померил эффективность ручной регулировки усиления, на входной частоте 7,3МГц измерял уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления: 0В – 33мкВ; -0,5В – 42мкВ, -1В – 52мкВ, -1,5В – 63мкВ, -2В – 91мкВ, -3В – 180мкВ, -4В – 460мкВ, -5В – 1200мкВ, -6В – 2700мкВ, -7В – 4400мкВ, -8В – 6300мкВ, -9В – 9000мкВ. Итого, достижимая максимальная глубина регулировки составила 48,7 дБ. Оторвал от массы резистор утечки гетеродинной сетки 6А7 68 кОм, зашунтировал место разрыва конденсатором 68нФ и померил ток первой сетки в зависимости от частоты настройки приемника (напоминаю, частота настройки гетеродина - верхняя): 3,7МГц – 110мкА, 4,5МГц – 140мкА, 5МГц – 150мкА, 6МГц – 180мкА, 7МГц – 210мкА, 9МГц – 247мкА, 10МГц – 258мкА, 11МГц – 260мкА, 12МГц – 281мкА. Заменил резистор утечки 68кОм нм штатный 22кОм, для него токи составили: ): 3,7МГц – 258мкА, 4,5МГц – 312мкА, 5МГц – 334мкА, 6МГц – 381мкА, 7МГц – 430мкА, 9МГц – 481мкА, 10МГц – 500мкА, 11МГц – 504мкА, 12МГц – 525мкА. Настройка после замены резистора заметно не изменилась, чувствительность тоже; при ручной регулировке усиления изменение напряжения регулировки от 0 до -9В вызывает очень небольшое уменьшение тока первой сетки (например, с 437 до 406 мкА). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RA3PKJ Дата : 15.01.2018 21:49 Костя5656, Т.е. чтобы каждая индивидуально взятая лампа при изменении её режима путём изменения напряжения смещения на управляющей сетке ( вследствие сигнала АРУ или ручной регулировки) не могла сама себе менять напряжение на экранной сетке. Разумно. Тем более, когда это касается гептода с совмещённым гетеродином. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : Костя5656 Дата : 15.01.2018 22:22 Т.е. чтобы каждая индивидуально взятая лампа при изменении её режима путём изменения напряжения смещения на управляющей сетке ( вследствие сигнала АРУ или ручной регулировки) не могла сама себе менять напряжение на экранной сетке. ...так я уже, наверное, надоел- раз стописят об этом писАл. Вот у меня в схеме всё прорисовано пост #1082: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5/page109 там для каждой лампы 6К13П отдельный стабилизатор для второй сетки. Причём стабилизатор это громко сказано: просто цепочка с плюса питания резистор 24 КОм -стабилитрон 1N4763A 91V с конд. 0,1 мкф, места практически не занимает, правда я применял везде кондёры в смд исполнении 0,1мкф 250 В напаивая их на экр. перегородки установленные на ламповых панелях. Фото там где то есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : ra3qdp Дата : 15.01.2018 22:23 есть сеточный ток по входной (3-ей) сетке как это ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : Aleksiy Дата : 15.01.2018 22:32 ra3qdp, как это ? А вот так. При нулевом напряжении (измеренном! потенциометр не врет) на потенциометре регулировки (в ручном режиме) на 3-ей сетке, подключенной через 1МОм всё-равно есть минимальное ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение - около -0,3В. А ведь в этой схеме даже катод 6А7 под ВЧ напряжением гетеродина - похоже, оно и здесь "выпрямляется". На возможность такого есть глухие упоминания в описаниях 6А7... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : ra3qdp Дата : 16.01.2018 16:08 катод 6А7 под ВЧ напряжением гетеродина а если временно "погасить" гетеродин (например закоротить катод на корпус) ? И вообще - интересно выяснить по поводу тока 3й сетки - если плюс на нее подать (например от батарейки) - что будет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : Aleksiy Дата : 16.01.2018 18:42 Таким образом, даже при подключении в первую (гетеродинную) сетку 6А7 рекомендуемого номинала утечкового резистора ток сетки почти во всем обзорном диапазоне меньше нормального типового (0,51мА). Это может быть связано как с несколько пониженным напряжением питания экранных сеток, так (что более вероятно) и с малым уровнем возбуждения (малая добротность гетеродинного контура, неоптимально подобранный катодный отвод…). Однако, обзорный диапазон очень широк по перекрытию частот, изменения тока утечки сетки (с «правильным» резистором) относительно невелики и довольно близки к рекомендуемым значениям; гетеродин работает очень устойчиво совершенно без тенденции «погаснуть» (даже когда случайно запараллеливались входные и гетеродинные контура – гетеродин не гас) – работу гетеродина в обхорном диапазоне можно признать нормальной. Интересно, что с повышением частоты уровень возбуждения тоже повышается – это может быть связано как с малостью проходного конденсатора в цепи сетки гетеродина (и значительной проводимостью небольшого номинала утечкового резистора), так и с частотной зависимостью индуктивной ПОС; но все справочники говорят от обычности обратного случая – уменьшении уровня возбуждения и сеточного тока с повышением частоты. Кстати, в Родине-52 с 1А2П (а это пальчиковый батарейный «близкий родственник» 6А7) с такой-же индуктивной трехточечной схемой гетеродина при снижении напряжения питания (в первую очередь накала) и падении усилительных свойств лампы в первую очередь «гас» низкочастотный край КВ диапазонов – т.е. гетеродин тоже лучше генерировал на более высоких частотах. Понять бы точно корни этого эффекта!.. А теперь об одной, недавно мной замеченной и понятой, интересной особенности схем гетеродинов реальных бытовых приемников. Типичный контур гетеродина для реализации сопряжения в «трех точках» выглядит, как указано на рис. 1. Параллельный конденсатор в явном виде может и отсутствовать, а последовательный («растягивающий») есть почти всегда, когда поддиапазоны нарезаны с небольшим перекрытием. Чтобы «ЧЕСТНО» включить такой контур одного из поддиапазонов в схему гетеродина необходимо коммутировать (примерно как показано на рис.2): 1.цепь ОС 2.цепь входа усилительного прибора (для транзистора обычно неполное подключение с тем или иным трансформированием сопротивления) 3.переменный конденсатор, собственно осуществляющий перестройку. Итого, получается ТРИ линии коммутации. Но ОЧЕНЬ ЧАСТО разработчики-производители приемников «экономили» одну из линий коммутации, и делали примерно так, как показано на рис.3. При этом сохраняется возможность индивидуальной подстройки-подгонки контуров, но вот на вход усилительного прибора (лампы) сигнал снимается не со «всего» контура, а через ЕМКОСТНОЙ ДЕЛИТЕЛЬ. Причем, коэффициент деления этого делителя ещё и изменяется при настройке! Если емкость последовательного («растягивающего») сопрягающего конденсатора много больше максимальной емкости КПЕ настройки (как в типичном сопряжении в трех точках типа «Г» для обзорного КВ диапазона этот конденсатор около 4000-4700пФ), или если этот конденсатор вообще отсутствует (как в Рекорде-53) то делением напряжения можно пренебречь и схема работает совершенно «честно». Если емкость последовательного («растягивающего») сопрягающего конденсатора достаточно велика (сравнима или немного больше максимальной емкости КПЕ настройки) то коэффициент деления этого делителя изменяется при настройке в пределах диапазона относительно незначительно, так если емкости равны, то коэффициент деления изменяется от почти 1 (на ВЧ крае) до 0,5 (на НЧ крае). В принципе, и таким вариантом можно пользоваться. А вот если последовательный конденсатор существенно больше минимальной емкости КПЕ но существенно меньше максимальной емкости – то коэффициент передачи емкостного делителя будет изменяется от почти 1 (на ВЧ крае) до весьма малого значения (на НЧ крае). Т.е. при таком построении цепи гетеродин будет готов «погаснуть» на НЧ крае диапазона! Возможно, если изначально сделать ПОС посильнее, то и такой подход будет «прокатывать», и даже как-то компенсировать возможное падение усиления усилительного прибора с ростом частоты. Но как-то не представляется такой подход грамотным и «честным», хотя вот даже в исходной схеме Рекорда-53 в диапазоне ДВ именно так и было сделано (см. картинку схемы): последовательный конденсатор именно в 150 пФ! Ещё одна мысль. На относительно низкочастотных диапазонах в супергетеродинах неточности сопряжения приводят к тому, что добротность контура входной цепи приходится специально снижать (практикуется на ДВ-СВ). Иначе полоса пропускания входной цепи станет слишком узкой и неизбежные погрешности сопряжения, выйдя за полосу приведут к снижению чувствительности (а на скате характеристики в диапазоне ДВ – так и к частотной неравномерности в полосе). При этом, если сопряжение рассчитано и реализовано более тщательно – это может позволить применить и бОльшую добротность входных цепей, что при прочих равных позволит увеличить коэффициент передачи и относительное подавление зеркального канала. Добротность контура, перестраиваемого переменной емкостью (с воздушным диэлектриком!), в общем случае считается, что не меняется с перестройкой (см. например, Сифоров), следовательно, полоса пропускания входной цепи линейно возрастает с ростом частоты настройки. Тогда, для увеличения возможной применимой добротности входной цепи, можно попробовать оптимизировать сопряжение. Я планирую сделать свой приемник в основном на 4 «нижних» КВ поддиапазона: 1,4-2,5 2,4-3,45 3,4-5,0 4,9-7,5 МГц; для них коэффициенты перекрытия диапазона Кд составляют 1,79 1,44 1,47 1,53. Это небольшие коэффициенты перекрытия, диапазоны с коэффициентом перекрытия 1,2…2,0 обычно называют «ПОЛУРАСТЯНУТЫМИ» и на таких диапазонах применяют сопряжение всего в двух точках с помощью одного параллельного сопрягающего конденсатора – обычно, этого хватает. Но вот если попробовать и тут применить максимально «честное» сопряжении «в трех точках», близкое к типу «Г» (т.е. как раз учитывающему изменение полосы пропускания при настройке в приближении неизменной добротности), то можно надеяться поднять максимальную применимую добротность входных цепей и получить с этого все причитающиеся «плюшки». А материальная возможность применить достаточно высокодобротные индуктивности есть! В общем, начинаю «численный» расчет цепей сопряжения на свои поддиапазоны; посмотрим, как пойдет и что вырисуется… Ещё одна мысль: померил вчера характеристику управления усилением и подумал, что может, АРУ с 6К13П и не снимать. Возможно, стОит оставить коммутацию так, чтобы на управляющей сетке 6К13П всегда было именно АРУ, а вот на 6А7 (или другом гептоде) или АРУ или ручное смещение. Надо будет попробовать померить изменение усиления при ручной регулировке ТОЛЬКО гептода. Начинаю ставить 7-и штырьковую керамическую панельку в отверстие в шасси, оставшееся от огромной катушки ДВ-СВ. Буду пробовать внешний гетеродин (сначала даже с имеющейся 6А7), возможно на 6Ж1П индуктивную трехточку с электронной связью и нерезонансным выходом с анода; возможно 6Н15П с катодной связью. У кого какие мысли и предложения по найденным эффектам и приведенным соображениям? Фото: рисунки схем по вопросам о сопряжении; кусок схемы Рекорда-53М с сопряжением, фото того, как сейчас сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : maevvik Дата : 16.01.2018 19:10 RA3PKJ! Николай! Не знаю как вас по отчеству. Я ведь не к вам обращаюсь с вопросами и комментарии мои к вам не имеют никакого отношения. Крайне невежливо влезать в чужие диалоги. Тем более, что ваши реплики не несут никакого конструктивного смысла ни для меня, ни для автора темы. Автор темы пишет что он с Нижегородчины. Я сам прожил в Нижнем более 30 лет и знаю практически всех Нижегородских радиолюбителей не только по позывным. Если бы автор был из Воронежа, я бы просто читал эту ветку без вмешательства в процесс. Ну также как смотрят комедийный сериал. К вам у меня вопросов и тем более комментариев нет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : RA3PKJ Дата : 16.01.2018 20:27 Крайне невежливо влезать в чужие диалоги.Крайне невежливо распространять ложные слухи, версии, утверждения о создании здесь чуть ли не связного приёмника, а то и вообще аналога Крота. Это надеюсь, понятно? Или так и будет кривляться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : RA3PKJ Дата : 16.01.2018 20:30 повтор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : Дробовик Дата : 16.01.2018 20:51 вообще аналога Крота.На Крота не тянет, будет что то вроде ТПС.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : Aleksiy Дата : 16.01.2018 21:15 Stalker, А я почему-то не уверен, вернее уверен что говностроем и останется... Ну, "Что вырастет - то и вырастет". Но параметры ТОЧНО "выжму"!:killyourself: Костя5656, Aleksiy, добрый вечер! Обратите внимание что напр. нужно стабилизировать непосредственно на сетках ламп... Собственно, в ближайшие выходные пойду на радиорынок за 91В китайскими стабилитронами. Правда, практической ценности застабилизировать экран всего 1 каскада на 6К13П вижу не так много. А преобразователю и гетеродину пожалуй лучше будет питаться с имеющегося стабилизатора на 150В. Но тоже ещё посмотрю... maevvik, Aleksiy! Обсуждение предусматривает не только восхищение и похвалы, но и, зачастую, неудобные вопросы. Как обстоят дела с избирательностью по зеркальному каналу? Я ответил в больших сообщениях, как реально сейчас обстоят (20-24дБ) и как планируется. Сегодня ответил и что планируется делать, чтобы эти значения несколько нетрадиционно повысить. Добавлено через 11 минут(ы): ra3qdp, а если временно "погасить" гетеродин... СТРАННО. На "старом" и "родном" монтаже "Рекорда" этот эффект был ярко выраженным. Сейчас стал перемерять - эффект практически исчез! Всего -9мВ на входной сетке при 0В управлении. При гашении гетеродина - на 3-й сетке тоже 0. Возможно, эффект был от просачивания сигнала гетеродина на вход и детектирования его (сейчас я этот эффект тщательно изжил). maevvik, RA3PKJ! Николай! Не знаю как вас по отчеству. Я ведь не к вам обращаюсь с вопросами и комментарии мои к вам не имеют никакого отношения... Видите ли, Николай ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к моим делам, и его мнение и реплики имеют для меня большой конструктивный смысл. Собственно, мы с Николаем давно знакомы и на этом сайте, и на других, и в эфире встречались. И тут совершенно не важно, из Воронежа Николай, или нет. А если Вам действие этой ветки напоминает комедийный сериал - извините, я делаю, как умею... Я собственно, не "замахиваюсь" на "Крота" или чего ещё - я просто делаю, что мне нравится и так, как я считаю нужным. Получаю практический опыт и удовольствие от самого процесса, делюсь этим с людьми. А что уж получится - посмотрим по итогу. Но обычно, я "довожу" все свои дела... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : Товарищ Дата : 16.01.2018 21:19 Aleksiy, дело не втом, что бы подать стабилизированные напряжения на нужные сетки, а что бы сделать максимально низким внутреннии сопротивления источников их питания. То есть, просто подключить по маленькому стабилитрончику с каждой такой сетки на "землю". А саму сетку, с другим концом стабилитрончика, через резистор - на анодное питание, и паралельно стабилитрону - конденсатор. Все дела! Работа каждого каскада станет корректней, а в совокупности - это не мало! А для отдельного гетеродина нужен свой стабилизатор как анодного питания, так и накала. Не плохо бы в гетеродине применить буфер... хотя согласен, это вопрос спорный... Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : IG_58 Дата : 16.01.2018 22:37 подключить по маленькому стабилитрончику с каждой такой сетки на "землю". А саму сетку, с другим концом стабилитрончика, через резистор - на анодное питание, и паралельно стабилитрону - конденсатор. Все дела! Да, я вот тоже однажды долго бодался, но пока не зафиксировал вот так потенциал на экранных сетках, успеха не добился: 279597 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : ra3qdp Дата : 17.01.2018 02:35 детектирования вот я и предлагал выяснить возможности детектирования 3й сеткой (какой ток 3й сетки при плюсе на ней). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : RA3PKJ Дата : 17.01.2018 19:00 Скорректировал схему приёмника Алексея по вновь присланным мне данным. Пока обзорный диапазон. Временно снят переключатель диапазонов и удалён пробный растянутый диапазон на период переделки и отладки преобразователя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : ua3rmb Дата : 17.01.2018 19:37 Пропущен фильтр по питанию в аноде 6А7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : Aleksiy Дата : 17.01.2018 21:22 Сделал коммутацию так, чтобы на управляющей сетке 6К13П всегда было именно АРУ, а вот на входной сетке 6А7 или АРУ или ручное смещение. Промерил отдельную регулировку усиления, осуществляемую только на 6А7. На входной частоте приемника 7,3МГц измерял уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления: 0В – 31мкВ, -1В – 40мкВ, -2В – 50мкВ, -3В – 75мкВ, -4В – 104мкВ, -5В – 145мкВ, -6В – 150мкВ, -7В – 170мкВ, -8В – 195мкВ, -9В – 220мкВ. Итого, достижимая максимальная глубина регулировки составила около 17 дБ. Значит, для 6К13П при изменении управляющего напряжения в пределах 0…-9В глубина регулировки была около (чуть больше) 30дБ. Неплохое и запоминающееся значение! Наверное, оставлю пока именно такой вариант как штатный – и усиление можно регулировать достаточно эффективно, но не слишком уменьшая; и АРУ всё-таки остается, а при внезапном мощном ОБП сигнале не «получишь по ушам». Решил пока не торопиться с отдельным гетеродином, а попробовать опять сделать на 6А7 растянутый диапазон 7 МГц, но с хорошим разделением входных и гетеродинных цепей. Померил на обзорном диапазоне «выпрямленное» напряжение на гетеродинной сетке: около -15В было на частоте 7,3МГц. Запаял гетеродинную цепь для растянутого диапазона 7МГц. Включаю – фиаско: частоты приема 10-11 МГц. Гетеродин работает «слабо»: «выпрямленное» напряжение на гетеродинной сетке при этом около -8,5…-9В. Проверил на работе на Е7-14 элементы контура гетеродина растянутого диапазона (который показал накануне ОЧЕНЬ странные результаты по частоте настройки) 7МГц – а всё в порядке, номиналы емкостей правильные, индуктивность близка. Надо искать другую ошибку… Начал считать первый поддиапазон 1,4-2,5МГц. Сначала граничные условия. Зависимость возможной селективности по зеркальному каналу от добротности входной цепи: 1.при нагруженной добротности контура Q=35 селективность по зеркальному каналу на 2,5 МГц будет 27дБ, а на 1,4 МГц будет 31дБ 2. при нагруженной добротности контура Q=50 селективность по зеркальному каналу на 2,5 МГц будет 30дБ, а на 1,4 МГц будет 34дБ 3. при нагруженной добротности контура Q=100 селективность по зеркальному каналу на 2,5 МГц будет 36дБ, а на 1,4 МГц будет 40дБ Зависимость допустимой ошибки сопряжения от добротности входной цепи: 1. при нагруженной добротности контура Q=35 допустимая ошибка сопряжения на 2,5 МГц будет 30,7кГц, а на 1,4 МГц будет 15кГц 2. при нагруженной добротности контура Q=50 допустимая ошибка сопряжения на 2,5 МГц будет 20кГц, а на 1,4 МГц будет 9кГц 3. при нагруженной добротности контура Q=100 допустимая ошибка сопряжения на 2,5 МГц будет 7,5кГц, а на 1,4 МГц будет 2кГц П.С. Да, в новой схеме конденсатор 0,047 от верхнего вывода резистора экранных сеток 6А7 надо бы перенести к блокированию по питанию первого контура ПЧ. Но сейчас это "не горит", ради одного этого схему переделывать и перевыкладывать ИМХО, пока не надо... П.П.С. Подумалось. Кажется, я начинаю очень жалеть, что у октальной 6Л7 нет более позднего полного "наследника"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : Tetika Дата : 17.01.2018 22:14 фото того, как сейчас сделано. Вид, конечно, не для слабонервных. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : Костя5656 Дата : 17.01.2018 23:04 Итого, достижимая максимальная глубина регулировки составила около 17 дБ. Значит, для 6К13П при изменении управляющего напряжения в пределах 0…-9В глубина регулировки была около (чуть больше) 30дБ. Неплохое и запоминающееся значение! Aleksiy, смотрю графики характеристик и типовые режимы работы лампы 6К13П, ...могу предположить, что если анодный ток 6К13П без смещения от АРУсоставляет 12 мА, при напряжении на второй сетке 90 В, то при напр. смещения -9В, анодный ток примерно будет равен 12мА:30дб = 0,39мА и напр. на второй сетке у Вас в этот момент увеличится до 110В. Теперь смотрите, если напр. на второй сетке поддерживать неизменным, т.е. 90В, то ток анода при смещении -9В составит 0,1мА что даёт нам уменьшение анодного тока на (12мА:0,1мА= 120 раз) 41,6дб. Для понимания- крутизна характ. S для лампы 6К13П примерно численно равна значению анодного тока в данный момент времени, поэтому можно говорить, что крутизна характ., а, следовательно и усиление каскада, при неизменной нагрузке будет численно равно расчётам с анодным током. Ну, вот, примерно получается 30дб против 41,6дб или 31,6 против 120 раз- здесь можно, конечно, несколько ошибиться, но разница очевидна. И ещё, очень интересно узнать положительные, а может быть и отрицательные моменты при стабилизации напр. на 2 и 4 сетках 6А7, если это возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : LY1SD Дата : 18.01.2018 00:21 Aleksiy, а не проще ли сделать один общий стабилизатор для питания вторых сеток? Все вторые сетки (которые должны быть эквипотенциальны по постоянке), соединяем вместе (не забывая каждую из них блокировать по ВЧ). Коэффициент стабилизации даже банального эмиттерного повторителя +стабилитрон в его базе в ~бета раз больше, нежели отдельного стабилитрона с балластным резистором. Также и Rвых. такого простейшего стабилизатора много меньше, нежели внутреннее сопротивление одиночного стабилитрона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 01:08 LY1SD, фишка в том, что экранная сетка должна сидеть непосредственно на стабилитроне, без резистора. Резистор мешает. А после общего стаба разводить вторые сетки резисторами смысла нет, тогда общий стаб и не нужен. А без резисторов их объединять стрёмно - взаимовлияние ведь возможно, да? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : Товарищ Дата : 18.01.2018 10:11 Совершенно верно! Именно сетка (сетки) должна сидеть на стабе, безовсяких резисторов! Резистор увеличит внутреннее сопротивление "источника питания" сетки, что сведет на нет применение стабилизатора. А применить общий стабилизатор с низким выходным сопротивлением и раскидать его выход на вторые сетки всех каскадов (но раскидать без резисторов, напрямую!) может быть и можно, но действительно, в этом случае возможно взаимовлияние. Самое простое и эфективное решение - это стабилитрон в каждую сетку напрямую (без резисторов!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : Костя5656 Дата : 18.01.2018 11:28 Коэффициент стабилизации даже банального эмиттерного повторителя +стабилитрон в его базе в ~бета раз больше, нежели отдельного стабилитрона с балластным резистором. ...Александр, здесь можно обойтись простым стабилитроном и, что бы не отбирать дополнительного тока от источника анодного напряж. , расчитываем резистор в цепи второй сетки так, чтобы нормальном режиме лампы (без подачи отр. напр. АРУ) и норм. токе второй сетки, стабилитрон был на пороге начала стабилизации, а когда лампа закрывается отр. смещением и ток второй сетки начинает уменьшаться, и, следовательно, напр. на этой сетке пытается увеличиться, в этот момент стабилитрон должен выходить на режим стабилизации. Т.е., проще говоря, ток с плюса питания через резистор перераспределяется между второй сеткой и стабилитроном в зависимости от смещения на первой сетке. Этого вполне хватает для максимально эффективной работы каскада и экономно для анодного источника питания... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : VINT Дата : 18.01.2018 11:34 Коэффициент стабилизации даже банального эмиттерного повторителя +стабилитрон в его базе в ~бета раз больше, нежели отдельного стабилитрона с балластным резистором. Именно так я сделал стабилизатор напряжения смещения ГУ-19-1 при постройке UW3DI-2. Исчезла паразитная сеточная модуляция, присутствовавшая в схеме авторского варианта, выросло качество сигнала. ИМХО, такие простые схемы стабилизаторов незаслужено забыты... З.Ы. Кстати, при таком стабилизаторе очень просто осуществить переключение для запирания лампы при приёме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 11:35 чтобы нормальном режиме лампы (без подачи отр. напр. АРУ) и норм. токе второй сетки, стабилитрон был на пороге начала стабилизации Да, именно так и есть. И именно по этой причине стабилитроны должны быть индивидуальными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : Дата : 18.01.2018 12:45 Все вторые сетки (которые должны быть эквипотенциальны по постоянке), соединяем вместе (не забывая каждую из них блокировать по ВЧ). LY1SD, фишка в том, что экранная сетка должна сидеть непосредственно на стабилитроне, без резистора. Резистор мешает. Совершенно верно! Именно сетка (сетки) должна сидеть на стабе, безовсяких резисторов! ...чет не понятно... Откуда резисторы то появились?:shock: Про них и намека не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : uk8oct Дата : 18.01.2018 12:46 что если анодный ток 6К13П без смещения от АРУсоставляет 12 мА, при напряжении на второй сетке 90 В, то при напр. смещения -9В, анодный ток примерно будет равен 12мА:30дб = 0,39мА и напр. на второй сетке у Вас в этот момент увеличится до 110В. Именно такое было в моем трансивере UW3DI. Напряжение на экранной сетке 6К13П при приеме сильных сигналов выросло от 90 до 110 В. При этом звук немного плавал. Напряжение на экранную сетку подано через резистор 39 кОм. Между экранной сеткой и корпусом подключил резистор. Его подобрал. У меня получилось 24 кОм. Теперь при сильных сигналах напряжение не больше 94 В. Никаких стабилитронов и качество звука стало лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 13:13 ГРАНИТ, вешать все экранные сетки ламп на один общий стаб нельзя, по ТУ на лампы в цепях экранных сеток должны быть токоограничивающие резисторы, и без резисторов возможно взаимовлияние ламп. А если повесить экранные сетки ламп на общий стаб с резисторами, то смысла в общем стабе нет. Между экранной сеткой и корпусом подключил резистор. Его подобрал. Так тоже можно, и разработчики EF183 именно рекомендовали фиксировать потенциал на экранной сетке. Вы его фиксировали делителем, а можно стабилитроном. Если в тумбочке лежит пачка копеечных китайских стабилитронов на 80-90 вольт, то лучше фиксировать стабилитронами, чем резисторами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : ки-13 Дата : 18.01.2018 14:02 Ну почему же нельзя, вон в ТПСах экранные сетки 1УВЧ и 2-х УПЧ объединены в один узел(питание +26вольт). Правда питание там не от стаба, а от резисторного делителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : Костя5656 Дата : 18.01.2018 14:13 Напряжение на экранную сетку подано через резистор 39 кОм. Между экранной сеткой и корпусом подключил резистор. Его подобрал. У меня получилось 24 кОм. uk8oct, спору нет, можно поставить и резистивный делитель, но, по хорошему, ток делителя (у Вас он всего 3,2мА)должен превышать ток нагрузки (в данном случае ток второй сетки 4,5мА). Это приведёт к бОльшим тепловым потерям на резисторах делителя и к бОльшему токоотбору от анодного источника по сравнению со схемой на стабилитроне. вон в ТПСах экранные сетки 1УВЧ и 2-х УПЧ объединены ки-13, а ТПС то у нас какого года племени? Думаете с тех пор не появилось других схемотехнических решений? :confused: Впрочем инженеры в то время были далеко не глупыми, просто не было тогда такой обширной элементной базы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 14:19 ки-13, Ну да, именно от делителя. А объединили - так от бедности, из экономии. P.S.: Кстати о регуляторах тембра - вот такой эквалайзер: http://www.wimo.com/bhi-EQ-20-ParaPro-audio-equalizer_e.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : ex EW1DC Дата : 18.01.2018 14:26 Экранные сетки шунтируются конденсатором большой емкости и этим исключается их взаимное влияние. В некоторых старых батарейных приемниках экранные сетки были соединены попарно и никакого возбуждения не было. Но делать развязку для сетки каждой лампы метод против взаимного влияния более надежный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : Дата : 18.01.2018 14:40 ГРАНИТ, вешать все экранные сетки ламп на один общий стаб нельзя--- Вопрос не об этом, можно или нельзя. Вопрос где в сообщении LY1SD, вы "увидели" резисторы. И не понятно, то должны ---по ТУ на лампы в цепях экранных сеток должны быть токоограничивающие резисторы--- то не должны А если повесить экранные сетки ламп на общий стаб с резисторами, то смысла в общем стабе нет. звиняюсь перед ТС, что встрял... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 15:13 ГРАНИТ, Вы внимательно прочтите еще раз, а потом покажете мне, где я писал, что "не должны", ладно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : LY1SD Дата : 18.01.2018 15:50 А после общего стаба разводить вторые сетки резисторами смысла нет, тогда общий стаб и не нужен. А без резисторов их объединять стрёмно - взаимовлияние ведь возможно, да? Не будет никакого взаимовлияния, если без всяких резисторов обычными проводками все вторые сетки непосредственно подсоединить к одному общему стабу с низким Rвых. Но 2-е сетки нужно подсоединять к общему стабу каждую отдельными проводками. Ни по постоянке не будет взаимовлияния, потому как Rвых. транзисторного эмиттерного повторителя очень малО. Ни по переменке, потому как вторые сетки заблокированы по ВЧ каждая своим кондёром возле своей панельки. Зато на всех 2-х сетках будет стабилизированное и строго одинаковое напряжение. здесь можно обойтись простым стабилитроном Можно, конечно. Но его динамическое сопротивление гораздо больше (а К стаб. в бета раз меньше) чем у комбинации "стабилитрон + эмиттерный повторитель". И сопротивление балластного резистора при простейшем стабилитроном стабилизаторе получается гораздо меньше чем у резистора с коллектора на базу повторителя. Следовательно, применение повторителя заметно разгрузит анодный источник. Это же совершенно очевидно и не требует никаких доказательств. ИМХО, такие простые схемы стабилизаторов незаслужено забыты... И я тоже так думаю. Откуда резисторы то появились? Про них и намека не было. Естественно. Никаких доп. гасящих резисторов на вторых сетках не должно быть. Должен быть один общий резистор (нагрузочный) прямо у эмиттерного повторителя - с его эмиттера на землю. Там же общий блокировочный кондёр на несколько микрофарад. Всё. А все вторые сетки должны сидеть непосредственно на эмиттере повторителя. Достаточно для этого обычных проводков даже маленького сечения, потому как токи через них очень небольшие. Но каждая из вторых сеток должна быть заблокирована по ВЧ на землю своим персональным кондёром возле каждой панельки. Блокировку лучше сделать двумя кондёрами в параллель - плёночным на несколько десятков нанофарад (например, 22-68нФ) и керамическим на несколько сот пикофарад (470-1000пФ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 16:33 LY1SD, Вы когда-нибудь такое решение в приемниках применяли, или просто предлагаете? Ссылочкой не поделитесь на живую схему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : LY1SD Дата : 18.01.2018 16:41 IG_58, а вы видели в каком-нить промышленном приёмнике отдельные стабилитроны на вторых сетках? А я предлагаю такое решение (общий транзисторный стаб для всех вторых сеток), руководствуюсь простой логикой (преимущества я уже озвучил), также своими знаниями и опытом, которому уже не одно десятилетие. От низкоомного стаба можно питать множество потрбителей без всякого их взаимовлияния. И не важно, это сетки ламп или что-либо другое. Лишь бы стаб всё тянул по току и имел достаточно малое Rвых. Впрочем, дело хозяйское. Моё дело предложить, а уж как поступят - личное дело каждого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 16:49 Не, я думал, что может Вы уже такое делали и можете поделиться своим опытом. ОК, понятно, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : LY1SD Дата : 18.01.2018 17:09 Стабилизаторы напряжения питания экранных и управляющих сеток для ламповых УМ делались неоднократно. Если источник питания имеет очень малое Rвых., то от такого источника можно питать множество различных потребителей, включенных по питанию параллельно абсолютно без всякого взаимовлияния между ними. И питание экранных сеток одновременно у даже большого количества ламп (если требуются одинаковые напряжения на их вторых сетках) ничем не отличается от питания других вариантов потребителей. Напряжения на них меняться не будут нисколько, если источник имеет соответствующую мощность с небольшим запасом. А именно это и требуется. Развязка по ВЧ между лампами обеспечивается с лихвой применением блокировки вторых сеток у каждой лампы в отдельности. Но зато заметно разгружается по току анодный источник питания. При применении в качестве повторителя высоковольтного составного транзистора с большим бета анодный источник разгружается ещё больше, а Rвых. стаба уменьшается и Кст. соответственно увеличивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : Костя5656 Дата : 18.01.2018 17:18 И сопротивление балластного резистора при простейшем стабилитроном стабилизаторе получается гораздо меньше чем у резистора с коллектора на базу повторителя. Следовательно, применение повторителя заметно разгрузит анодный источник. Александр, схемочку с номиналами опубликуйте, посчитаем и сравним. Вообще, думаю что всё так усложнять как Вы предлагаете нет никакого резона. Всего-то нужно впаять лишь одну деталюшку- стабилитрон со второй сетки на "землю", все остальные элементы хоть как д.б. установлены... хотя, соглашусь, что каждый волен делать как ему нравиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : Stalker Дата : 18.01.2018 17:23 Неоднократно встречал схемные решения со стабилитроном на подходящее напряжение включенный ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с потребителем. Естественно применимо в определённых случаях, когда потребитель не является мощной нагрузкой превосходящей Iст.max и не слишком маломощной, чтобы обеспечить Icт.min -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : LY1SD Дата : 18.01.2018 17:29 схемочку с номиналами опубликуйте, посчитаем и сравним. Давно всё посчитано и за десятилетия проверено на практике множество раз. Схемочек стабов полно в любой радиокнижке или интернете. Расчёт балластного резистора для задания нужного тока через стабилитрон в зависимости от бета повторителя - также есть в соответствующей литературе. Чем больше бета - тем больше может быть резистор и соответственно меньше ток через стабилитрон, но с условием не ниже минимального допустимого тока стабилизации для конкретного типа стабилитрона. Токмо данный резистор для параметрического стаба на одном стабилитроне (без повторителя) имеет гораздо меньший номинал (а тока через стаб требуется много больше), нежели аналогичный резистор, но в схеме с повторителем, но при значительно меньшем токе через стаб. Странно, что такие очевидные вещи ещё пытаются оспаривать и даже перепроверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : Костя5656 Дата : 18.01.2018 17:42 Токмо данный резистор для параметрического стаба на одном стабилитроне (без повторителя) имеет гораздо меньший номинал (а тока через стаб требуется много больше), нежели аналогичный резистор, но в схеме с повторителем, но при значительно меньшем токе через стаб. Александр, Вы, видимо не в теме, мы здесь говорим как сделать неизменным напр. на второй сетке 6К13П при работе с изменяющимся отр. напр. смещения на первой сетке. Был предложен вариант с токообменом между второй сеткой и стабилитроном- пост #826- что может быть экономичнее? "Странно, что такие очевидные вещи ещё пытаются оспаривать." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : LY1SD Дата : 18.01.2018 17:51 Не отчего будет меняться напряжению на вторых сетках. Оно и будет неизменным гораздо в большей степени при паре "повторитель + стаб", нежели при примитивном, наипростейшем параметрическом стабилизаторе в паре "стабилитрон + балластный резистор", который отнюдь не отличается большим Кст. Также экономичнее с точки зрения потребления от анодного источника питания применение общего стаба для всех экранных сеток, а не отдельных стабилитронов для каждой сетки в отдельности. И Кст. лучше, следовательно соблюдается условие: сделать неизменным напр. на второй сетке 6К13П при работе с изменяющимся отр. напр. смещения на первой сетке. И потребление от анодного источника меньше, т.к. в схеме с повторителем стабилитрон всего один (независимо от количества сеток) и ток через него требуется значительно меньший, нежели общий, но повышенный ток для целой кучи стабилитронов. И париться не надо с тщательным выставлением тока через каждый отдельный стабилитрон для каждой лампы, что потребуется для идеи, озвученной в посте #826. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : Костя5656 Дата : 18.01.2018 18:30 Спасибо, Александр, больше можно не отвечать мне по этому вопросу- Вы пишете банальные вещи, у нас просто разный подход к теме. Добавлено через 7 минут(ы): И париться не надо с тщательным выставлением тока через каждый отдельный стабилитрон для каждой лампы, что потребуется для идеи, озвученной в посте #826. Вы просто на практике так не делали- ставите близкий к расчётному номинал и всё работает, но ...Вы мне всё равно не поверите, лучше спросите у Игоря IG58 как долго он парился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : Евгений240 Дата : 18.01.2018 20:00 Вы уже такое делали и можете поделиться своим опыто Всегда так делал. И даже в НЧ усилителях (напряжение сети гуляет, поэтому все напряжения, кроме анодного выходных каскадов, стабилизирую). Но это конечно не говорит о том , что нельзя использовать отдельный параметрический стабилизатор на каждую сетку. Его параметров вполне достаточно для этого. Это уж как конструктору захочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : Aleksiy Дата : 18.01.2018 20:46 Костя5656, Aleksiy, смотрю графики характеристик и типовые режимы работы лампы 6К13П, ...могу предположить, что если анодный ток 6К13П без смещения от АРУсоставляет 12 мА, при напряжении на второй сетке 90 В, то при напр. смещения... Заявленная вами разница в достижимой глубине регулировки чуть более 10дБ – а такое значение «на дороге не валяется», и всяко стОит того, чтобы его «поднять»!..:D LY1SD, Aleksiy, а не проще ли сделать один общий стабилизатор для питания вторых сеток? ... Решил сделать «лабораторную работу» - восстановил временно цепь подачи ручного смещения на управляющую сетку 6К13П, экранную питаю от стабилизатора (но что-то напряжение на ней заметно выросло от данных прошлых измерений, не лампа ли ужЕ «жаренная») и снимаю зависимость напряжения на экранной сетке от напряжения на управляющей сетке: 0В – 100,6В; -1В – 112,5В; -2В – 123,7В; -3В – 132,8В; - 4В – 140,5В; -5В – 145,8В; -6В – 148,8В; -7В – 150,8В; -8В – 152,2В; -9В – 153,4В. Разница разительная! А при -9В на катодном резисторе 120Ом напряжение всего 142мВ – общий анодно-экранный ток становится не совсем «никакой» - около 1,1мА. Но впечатляет, впечатляет… Подумал, и взял другой экземпляр 6К13П, поставил в приемник, дал небольшой «прогон» - при -9В управления на катодном резисторе 120Ом напряжение 155мВ; для новой лампы тоже снимаю зависимость напряжения на экранной сетке от напряжения на управляющей сетке: 0В – 93,0В; -1В – 105,3В; -2В – 116,9В; -3В – 127,5В; - 4В – 135,9В; -5В – 142,5В; -6В – 147,1В; -7В – 150,2В; -8В – 152,5В; -9В – 154,2В. С минус 5…6В результаты для разных ламп практически сошлись, но вот при малых напряжениях разница большая. Похоже, ранее работавшую лампу пора менять! Перебирая сейчас запас ламп 6К13П вдруг обнаружил лампу, существенно выше других, и это тоже 6К13П!!! Она выпуска 66-го года – одна из первых, анод имеет чуть другую форму и другой цвет, окна в аноде не овальные вертикальные (как у ламп новых выпусков), а круглые. Внимательно рассматривая другие лампы нашел «промежуточную» 6К13П 70-го года – обычной малой высоты баллона, но с внутренним строением как у старой лампы 66-го года. Именно эта «промежуточная» лампа у меня и использовалась в Рекорде, она и «подгорела»; выбракую и помечу её, но выкидывать пока не буду. С новой лампой усиление в тракте явно возросло и даже шум несколько увеличился. Появился треск от новой лампы, ну да надеюсь, со временем отформуется. Что вообще касается стабилизации режима. У меня простой аппарат, в котором всего одна лампа, которой желательно стабилизированное напряжение +90В. Если бы таких ламп было несколько (4-5 и более), то подход Александра однозначно лучше: всего один стабилизатор с усилителем тока и малым выходным сопротивлением обеспечил бы минимальное изменение напряжения на сетках ламп, а стоящие прямо на панельках блокировочные конденсаторы – дали бы развязку по ВЧ. Тут всё хорошо и правильно, и совершенно грамотно. Мало того, ток через стабилитрон достаточен равный сумме минимального тока стабилизации и необходимого базового тока транзистора стабилизатора – экономия тока перед раздельными стабилитронами (каждый со своим резистором и т.д.) очевидна. НО. У меня такая лампа, которой на экранку надо именно +90В – всего ОДНА. А места в шасси реально очень мало, монтаж уже ведется в 2,5 яруса, и приткнуть куда-либо даже ещё 5 деталей (а транзистор при этом требуется с изолированным от шасси радиатором!) будет нелегко. А способ Константина для ОДНОЙ лампы даст результаты не хуже, но экономит место и детали. Есть, кстати, и ещё одно большое НО. Стабилитроны вблизи напряжения точки открывания бывает, ШУМЯТ! Поэтому давать для них несколько бОльший ток, как предлагает Александр, представляется более правильным (в способе Константина ток в идеале как раз начинается практически с нуля). Но блокировочная емкость параллельно есть, и этот шум надо просто «посмотреть» в реале. В общем, в своей схеме я буду пробовать просто поставить стабилитрон на 91В по методу Константина, напряжения и номиналы для этого у меня отлично подходят, так что не надо даже ни чего менять. А там будем «посмотреть». Спаял вместо Рекордовского обзорного растянутый диапазон на 7МГц. Коммутация отсутствует, входные и гетеродинные контура и вообще цепи разнесены и подсоединения выполнены экранированным проводом (экранированный МГТФ, обтянутый термоусадкой – реально емкость контуров увеличивает не на много, подстроечный конденсатор легко компенсирует) – постарался минимизировать связь и проникновение сигнала гетеродина во входную цепь. Нашел я причину предыдущего фиаско – катушку гетеродина запаял ошибочно (сначала грешил на межвитковку): катодный отвод от малого количества витков - отвод на землю, а нижнюю малую часть витков – наоборот на катод лампы. И ОНО ещё смогло как-то возбудиться в таком включении, как баланс фаз сумел установиться – вообще не понятно! В общем, не запаивайте сложные цепи после часа ночи, иначе они превратятся в ТЫКВУ ;) ! Но теперь всё заработало, катушки предварительно были настроены по прибору на расчетные индуктивности – практически сразу всё пошло. Диапазон перестройки составляет 7,0-7,9МГц, чувствительность по критерию 1В выходного ЗЧ напряжения 18-22 мкВ (это было со старой лампой 6К13П, после замены «подгоревшей» лампы стало 13-17мкВ!), селективность по зеркальному каналу 21-22 дБ (входная катушка сейчас поганенькая), сопряжение стоит очень хорошо и точно. Эффектов проникновения гетеродинного сигнала во входной контур не замечено. Собственно, растянутый диапазон я вернул, чтобы посмотреть, будет ли «плакать» гетеродин при хорошем разделении входных и гетеродинных цепей в условиях как работы АРУ, так и при разном фиксированном «ручном» смещении только для 6А7. Но для этого скорее всего, придется ждать выходных, чтобы пробовать приемник в саду на большую антенну (из дома любители на 7-ке слышны за помехами редко и слабо). Начал рассчитывать собственно сопряжение для нижнего поддиапазона 1,4-2,5МГц. Анекдот! Долго и упорно вдвоем с сотрудницей подгоняли номиналы в ручной «самодельной» программе, которая в качестве выходных данных дает график ошибки разности гетеродинной и входной частот с частотой ПЧ в зависимости от емкости КПЕ. Возились долго и азартно, стало получаться, а потом и очень хорошо получаться. А под конец обнаружил, что диапазон изменений входной частоты не был корректно задан, и мы рассчитали сопряжение в диапазоне «от души» - получилось для перекрытия 0,96-3,09МГц. И настолько хорошо вышло, что пожалуй даже выложу тут результаты (см. картинки) – вдруг кому пригодиться такой «нижний» «обзорный диапазон» ;) ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : ки-13 Дата : 18.01.2018 20:58 А почему такой диапазон получился, это всё она-сотрудница! Иш ты долго и упорно..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Костя5656 Дата : 18.01.2018 21:23 Есть, кстати, и ещё одно большое НО. ...всё уже испробовано- этого НО на самом деле не существует... Стабилитроны вблизи напряжения точки открывания бывает, ШУМЯТ! ...меня, когда мой приёмник был на стадии изготовления, тоже об этом предупреждали (отгадайте с трёх раз кто :smile: (LY1SD) ), но приборные и "ушные" измерения не выявили даже намёка на какое- нибудь увеличение или изменение спектра шумов... ...ну, по крайней мере со стабилитронами 1N4763A в каскадах усилителей ПЧ 60,7МГц ,ПЧ 10,7МГц ,ПЧ 500КГц при максимальном усилении... думаю это не проблема- у Вас всё будет "без шума и пыли" (с). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : Stalker Дата : 18.01.2018 21:53 Газовые стабилитроны долгое время использовались для стабилизации анодных и экранных напряжений в различных приборах, в том числе и измерительных, и ничего там не шумело, при рекомендуемых токах стабилизации, а уж с кремниевыми и подавно, если это конечно не заводской брак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 22:13 Никаких там незаметно шумов от кремниевого стабилитрона, это всё теория про шумы, а практически их нет. Газовые стабилитроны долгое время использовались для стабилизации анодных и экранных напряжений Да. Единственное место, где я эти шумы от СГ4С заметил - это когда поставил его на реген. Но красиво светится, зараза :) И это моя первая лампа, когда был ребенком - завораживала. Потом разбил ее и слюду расщеплял. Да... В прошлой жизни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : Aleksiy Дата : 18.01.2018 22:25 Давайте пока считать тему стабилитронов и стабилизаторов полностью проясненной, а? Вот куплю - поставлю - проверю - отчитаюсь. Там и продолжим обсуждение этого, по результатам, ладно? Куда важнее и интереснее сейчас гетеродины, преобразователи и сопряжение!.. Да и разные подвиды 6К13П - тоже интересный момент ;) ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : Stalker Дата : 18.01.2018 22:43 Да. Единственное место, где я эти шумы от СГ4С заметил - это когда поставил его на реген. Но красиво светится, зараза :) СГ2П у меня и сейчас стоит в регене, что-то не шумит, специально сравнивал - ставил стабилитроны, делал даже переключатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : IG_58 Дата : 18.01.2018 22:54 Ну, значит мне такое попалось :) Всё, всё, со стабилитронами - ша! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : LY1SD Дата : 19.01.2018 00:50 больше можно не отвечать мне по этому вопросу А я не только вам отвечаю. Читаете ветку не только вы. Вы пишете банальные вещи, у нас просто разный подход к теме. Действительно, разный. Вы высказали своё мнение, я своё. ставите близкий к расчётному номинал и всё работает Всё тоже будет работать и так как я предлагаю. Но с той разницей, что будет гораздо меньше грузиться анодный источник, напряжения на сетках будут стабильнее и потребуется всего один стабилитрон. Если бы таких ламп было несколько (4-5 и более), то подход Александра однозначно лучше: всего один стабилизатор с усилителем тока и малым выходным сопротивлением обеспечил бы минимальное изменение напряжения на сетках ламп, а стоящие прямо на панельках блокировочные конденсаторы – дали бы развязку по ВЧ. Тут всё хорошо и правильно, и совершенно грамотно. Я такого же мнения. Уверен, что кому нибудь из читающих данную ветку пригодится идея для случая, если используется не одна лампа со стабильным U вторых сеток. Газовые стабилитроны долгое время использовались для стабилизации анодных и экранных напряжений в различных приборах, в том числе и измерительных, и ничего там не шумело, при рекомендуемых токах стабилизации, а уж с кремниевыми и подавно, если это конечно не заводской брак. Если их не заблокировать конденсаторами, то шум гарантирован. Что с газовыми, что с "каменными". Попробуйте поставить без блокировки стабилитрон и получите если не примус, то однозначно повышенный уровень шума, особенно в случае близости такого стабилитрона к первому усилительному каскаду. Шум его к тому же усилится всеми последующими каскадами. Да и разные подвиды 6К13П - тоже интересный момент Что за ещё разные подвиды 6К13П !? Есть с буквами ЕВ и без. Вы это имели в виду? Прочитал: Перебирая сейчас запас ламп 6К13П вдруг обнаружил лампу, существенно выше других, и это тоже 6К13П!!! Она выпуска 66-го года – одна из первых, анод имеет чуть другую форму и другой цвет, окна в аноде не овальные вертикальные (как у ламп новых выпусков), а круглые. Ставьте нигде не работавшие и проверенные лампы, тогда результаты будут предсказуемые и менее-более стабильные. Если есть не работавшие нигде лампы выпуска от 65-го до 75 года, будет наилучший вариант. А то что внутренности ламп зависят от годов выпуска - ничего удивительного. В процессе производства лампы все годы, пока их выпускали, непрерывно совершенствовались. ------------ это всё теория про шумы, а практически их нет. Угу...:ржач: Значит, ваша практика недостаточна, если вы никогда не слышали как шумят полупроводниковые стабилитроны. Ещё как шумят, если они не заблокированы кондёрами и находятся в цепях питания первых каскадов. ================================== Aleksiy, заинтересовала ваша программка для расчёта сопряжения. Не поделитесь? Лет 10 назад в инете была такая онлайн-считалка, но её давно уже нет, ссылка на неё ещё лет 7-8 назад перестала работать. Рассчитывала всё, в том числе и "паддерный" конденсатор для контура гетеродина. И график разброса частот по точности сопряжения выдавала, очень похожий на ваш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : IG_58 Дата : 19.01.2018 01:01 Да кто ж его ставит стабилитрон, без конденсатора.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : LY1SD Дата : 19.01.2018 01:05 Вот потому и ставят блокировочный конденсатор, что без него шум гарантирован. Нешумящих стабилитронов не существует. Есть просто с меньшими шумами, есть с бОльшими, но шумят все без исключения. Даже резисторы шумят, уж не говоря о полупроводниках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : IG_58 Дата : 19.01.2018 01:06 Всё шумит. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : LY1SD Дата : 19.01.2018 01:08 Именно так. И чем выше температура - тем сильнее шумит. Ничего не шумит только при абсолютном нуле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : VINT Дата : 19.01.2018 01:36 Если их (стабилитроны) не заблокировать конденсаторами, то шум гарантирован. Что с газовыми, что с "каменными". Попробуйте поставить без блокировки стабилитрон и получите если не примус, то однозначно повышенный уровень шума, особенно в случае близости такого стабилитрона к первому усилительному каскаду. Шум его к тому же усилится всеми последующими каскадами. Абсолютно точно. Можно только добавить - в интернете полно схем генераторов шума на стабилитронах. Шумят они не хило, от единиц Гц до ГГЦ. Конечно, требуется специфическое включение, с током, меньше тока при нижнем пределе стабилизации и т.д. Газовые-же стабилитроны шумят, несмотря нв все технологические ухищрения при изготовлении, очень красиво. Шум точь-в-точь, как шум эфира под полярным сиянием :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : LY1SD Дата : 19.01.2018 01:59 Шумят они и при номинальном токе, и при максимальном. Просто меньше шумят, нежели в схемах генераторов шума с оптимально подобранным током для достижения максимального шума. Без блокировки ни один стабилитрон по шумам не катит. Вааще. Причём, чем мощнее стабилитрон и больше ток через него - тем меньше его внутреннее сопротивление. Поэтому тем сильнее нужна блокировка. Мне приходилось иногда навешивать по три кондёра на стабилитрон - электролит (причём танталовый), плёночный и керамику. Тогда можно быть уверенным, что ни в каких частотных полосах его шумы не будут проявляться. Были случаи, когда одной керамики (от 4700 и более) явно не хватало. Особенно в чувствительных аудио-устройствах. Обязательно требовался электролит, причём с очень малым импедансом (малым ESR). Таким требованиям вполне отвечают танталовые SMD-электролиты (в случае печ. плат с SMD-элементами). Либо танталовые с выводами, если монтаж объёмный. Либо уже давно появившиеся в продаже импортные электролитные банки и цилиндрики зелёного цвета, с малым и нормированным ESR. Блокировка стабилитронов, устраняющая их шум до очень малого уровня во всех диапазонах частот, (включая звуковой и СВЧ) - тантал + плёнка (с минимальной паразитной L) + керамика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : Aleksiy Дата : 19.01.2018 19:32 Решил оценить, как может повлиять примененный мною экранированный провод МГТФЭ-0,12 ТУ1Б-505.185-71 на селективные цепи. Обычно я применяю для монтажа кусочки такого экранированного провода длиной 3-6см. Будем считать, что длина такой «линии» много меньше 0,1 длины волны – тогда распределенные параметры можно не учитывать, а брать только сосредоточенную емкость, включая её в эквивалентной схеме на «землю». Отрезал кусок провода длиной 11см, на длине 1см «распушил» и зачистил центральную жилу и измерил емкость кусочка длиной 10см с помощью Е7-14– она получилась 14,5пФ. Итого, для применяемых мною кусочков можно считать, что максимальная вносимая емкость составляет не более 10 пФ. В случае, если такая емкость вносится в относительно низкочастотную цепь (ПЧ) со значительной собственной емкостью, находящейся под резонансом в составе колебательного контура – ни какой опасности это не несёт. Так контур ПЧ ДПФ, подключаемый отрезком такого провода к аноду 6К13П имеет собственную сосредоточенную емкость 560пФ и «добавление» 10пФ совершенно незаметно компенсируется настройкой индуктивности, только резонансное сопротивление контура от этого уменьшается на 1,8%. В случае, если мы подключаем таким проводом катод гетеродинной лампы в индуктивную трехточку, то эта цепь не находится непосредственно под резонансом, но вносимое влияние можно оценить как соотношение сопротивлений. Выходное сопротивление с вывода катода лампы близко к 1/S и для типичной 6Ж1П оно составит 192Ом. Емкостное сопротивление Хс паразитной емкости в 10пФ на максимальной частоте генерации (для выбранных поддиапазонов) 8МГц составляет 1987Ом, что в 10 раз больше характЕрного сопротивления цепи – влиянием паразитной емкости в катодной цепи можно смело пренебречь! Что и подтверждалось на практике – еще в исходной схеме Рекорда-53 (даже с несколько меньшей крутизной гетеродина 6А7!) при замене этого провода на экранированный поведение приемника практически совершенно не изменилось, даже настройка на АМ станцию на НЧ крае обзорного диапазона не ушла. А вот провода гетеродинной и сигнальной сетки подключаются непосредственно к контурам и принципиально могут заметно влиять. Причем, если они подключаются ПОСЛЕ разделительных конденсаторов (если разделительный конденсатор запаян со стороны контура, а не сетки) – то может образовываться емкостной делитель с коэффициентом деления, зависящим от соотношения емкостей. Но в нашей схеме разделительные конденсаторы 150пФ и 68пФ (и могут быть без ущерба и ещё увеличены) и коэффициент деления с 10пФ паразитной емкости получается весьма невелик, им можно на практике пренебречь. А если монтировать разделительные конденсаторы со стороны ламповой панельки – эти делители вообще исчезают, остается только добавление паразитной емкости в контур. Что касается внесения паразитной емкости 10пФ в колебательный контур сигнала или гетеродина – сила её влияния будет зависеть от текущей собственной емкости контура. Но при этом, внесение емкости монтажа вообще-то учитывается при расчете контура, и паразитная емкость монтажа подставлялась как раз 10пФ. Правда, сейчас вносимая общая паразитная емкость станет больше этого значения, но можно просто несколько уменьшать емкость сосредоточенного параллельного конденсатора Спар.2 (см. рисунок полных схем контуров в сообщении №850) да и пределов регулировки подстроечного конденсатора (плюс-минус 11пФ) скорее всего, хватит для компенсации. При монтировании «родного» обзорного диапазона Рекорда с такими кабелями от сеток лампы к контурам наблюдался только небольшой уход настроек «вниз», действительно легко компенсируемый подстроечными конденсаторами. В планируемых поддиапазонах «нижнего» КВ контурные емкости (в том числе и общая начальная емкость контуров) также будут явно весьма большими, и заметного влияния этой емкости можно не опасаться, надо просто её учитывать. При этом наверное, действительно будет полезно сделать предварительную «модельную» раскладку цепей для определения заранее их длины и более точного подсчета паразитной емкости… А вот на сделанном сейчас растянутом диапазоне контурные емкости существенно меньше и влияние вносимой емкости кабеля оказалось заметным, но подстроечные конденсаторы вполне «справились». Эксперимент по переносу разделительного гетеродинного конденсаторов к панельке!.. Для собранного сейчас растянутого диапазона 7,0-7,85МГц полная емкость контура 101-127пФ, влияние изменения емкости цепей должно быть значительным. Проходной конденсатор К10-17 номиналом 68пФ стоял после куска экранированного провода длиной около 5см возле монтажа гетеродинного контура, а другим концом – к гетеродинной сетке 6А7. В такой конфигурации на сетке 6А7 было -7,19В «выпрямленного» напряжения а частота генерации составляла 5.93-5,94 МГц. Перенес конденсатор к лампе а экранированный провод с другого конца подпаял напрямую к элементам контура: стало на гетеродинной сетке 6А7 -7,56В; частота генерации стала 5.86-5,88МГц (при том же промежуточном положении конденсатора настройки). Таким образом, эффект от удаления емкостного делителя, образованного проходным конденсатором и паразитной емкостью экранированного кабеля на лицо, но его влияние на параметры минимально. Впрочем, после переноса конденсатора минимальную подстройку емкости гетеродинного контура я произвел, но вращение ротора подстроечного конденсатора 8-30пФ при этом оказалось минимально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : Aleksiy Дата : 19.01.2018 23:00 Сегодня я пришел с работы пораньше (увы, завтра в Сб у меня рабочий день :( ), успел включить приемник и хоть немного послушать радиолюбителей на 7МГц. Было их мало и слабо, но хватило понять, что на непрогретом аппарате гетеродин заметно плывет. А вот «плачь» сигналов сегодня не был слышен, от слова совсем. Пробовал и с АРУ, и с РРУ на 6А7 – «плача» не было слышно. Впрочем, все сигналы были очень слабые, и это ещё не показатель. А вот после прогрева аппарата наступил довольно странный эффект: частота стояла достаточно стабильно «в среднем», но при этом наблюдались заметные (Герц до 100) её медленные (десятки секунд) «гуляния» «туда-обратно». Эффект выраженный. Но слушать уже можно, и приятно. Параллельно с имеющейся 6А7 сейчас буду делать и отрабатывать гетеродин на 6Ж1П по схеме индуктивной трехточки из Бунина-Яйленко 1970-го года (кто делал?) и для начала попробую его применять совместно с 6А7. При этом, в справочниках для использования 6А7 со внешним гетеродином рекомендуют давать запирающее смещение -3В на сигнальную сетку. Или видел схемы, что ставят в катод резистор автосмещения (шунтированный конденсатором). Кто-нибудь делал схему 6А7 со внешним гетеродином? Поделитесь, какие особенности и тонкости? Рассчитал сегодня уже довольно удачный вариант цепей сопряжения для поддиапазона 1,4-2,5МГц (см. рисунок; а рисунок полных схем контуров в сообщении №850). Наибольшая невязка (ошибка сопряжения) составляет не более 16кГц на высокочастотном крае – это позволяет применять входной контур с нагруженной добротностью около 60. Селективность по зеркальному каналу при этом составит около 36 дБ на нижнем краю поддиапазона и около 32дБ на верхнем краю поддиапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : IG_58 Дата : 19.01.2018 23:54 Кто-нибудь делал схему 6А7 со внешним гетеродином? Поделитесь, какие особенности и тонкости? Я делал, как 1-й микс и как продукт-детектор по одной и той же схеме. Никаких особенностей нет, схема стандартная. Получилось замечательно. 279850 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 01:39 частота стояла достаточно стабильно «в среднем», но при этом наблюдались заметные (Герц до 100) её медленные (десятки секунд) «гуляния» «туда-обратно»Такая же хрень в Рекорд-314 на коротких волнах. После того, как застабилизировал 6И1П, изменения напряжения сети перестали влиять на частоту. А вот хаотические изменения частоты (точно как ты описал) так и остались. Пока грешу на изменяющуюся конвекцию нагретого воздуха вокруг элементов гетеродина. Дальше не разбирался. А вот «плачь» сигналов сегодня не был слышен, от слова совсем.:?:Можно уже думать, что развязка гетеродина от входа помогла? Добавлено через 6 минут(ы): Рассчитал сегодня уже довольно удачный вариант цепей сопряжения для поддиапазона 1,4-2,5МГцКрасивая картинка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Aleksiy Дата : 20.01.2018 07:03 IG_58, Я делал, как 1-й микс и как продукт-детектор... Спасибо! Хорошая, "ровная" схема. Собственно, концептуально весьма близка к моей :crazy:! Игорь, уровень сигнала гетеродина подбирали по току сетки через утечковый резистор; смесительному детектору уровня хватило, от транзисторного то гетеродина? И сколько выжали чутья, те же 10 мкВ? Входная цепь под согласованную антенну, диапазон узкий? Мостиковый индикатор настройки хорош, мне уже как раз начинает такового не хватать :пиво: ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2018 12:13 Aleksiy, :пиво: как Вы видите, для решения одних и тех же задач оптимальными получаются одни и те же схемы. В данном случае изначально проектировался вещательный октальный супер с возможностью приема SSB. Чувствительность не измерял, но по ощущениям да, порядка десятка мкв. Уровень сигнала гетеродина соответствует документации на 6SА7, рекомендуемый уровень составляет 0,7В RMS. Если использовать референсную схему включения лампы с рекомендованными разработчиком режимами, то уровень получается в этой схеме сам собой. Иной раз нужно подобрать конденсатор связи с катода гетеродина. Смесительный детектор даёт как раз именно такой уровень, даже чуть больше, его хватает. Сейчас посмотрел - на выходе BFO висит еще один такй же пьезокерамический фильтр, как ФСС (у меня их есть, купил когда-то у китайцев пол-стакана), на выходе фильтра красивая синусоида. Это не очень нужно, но приятно. Попробовал, посмотрел, и оставил его висеть, не стал убирать. В приемнике еще есть установленный гораздо позже УВЧ на 6К13П, но на низких КВ-диапазонах он не нужен, не используется. Катушки входная и гетеродинная на Амидоне. Входная цепь под устройство согласования. Диапазон первоначально был от 6,5 до 18МГц примерно, но впоследствии ограничил сверху, сейчас от 6,7 до 10МГЦ. КПЕ с редуктором даёт 15 оборотов, для вещалок комфортно, для сороковки грубовато, поэтому есть "электронная лупа" - к контуру гетеродина подключен подстроечный конденсатор с воздушным зазором, последовательно ему емкость на 10 пик, ручка выведена на переднюю панель, с ним настройка очень комфортна. УНЧ банальный, 1000 раз отработанный, классика. Особенностей, как видите, никаких. Звучит эта сладкая парочка 6Ж8 + 6П6С бархатно, очень сочно. Гармоники не измерял, т.к. мне важен звук, который мне нравится, а не уровень гармоник (которые, конечно, есть, и именно пентодные гармоники они делают звук таким, как мне нравится). УПЧ стандартный. Детекторы АМ и АРУ тоже (первоначально стояла 6Б8С, но Д9К оказались намного лучше, да и накал сэкономил). Все схемные решения обкатаны десятилетиями. Вам, возможно, будет небезинтересна еще одна схема миксера на 6SA7 c внешним гетеродином от разработчика лампы: 279865 Вообще, можете почитать статью "Practical Design of Converter or Mixer Circuits" в QST №2 за 1941г., стр. 38, в то время эти решения как раз были актуальны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 14:26 А я тем временем собрал модуль анодного стабилизатора на двух 6С19П, 6Н2П и стабилитроне КС650А. Не ограничиваю себя в своих хотелках:crazy:. Впереди установка модуля в аппарат и отладка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : ra1qea Дата : 20.01.2018 15:12 ... на двух 6С19П, ...и одной бы хватило для питания гетеродина. Всё таки 110 мА максимальный ток через лампу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : Евгений240 Дата : 20.01.2018 16:14 Один гетеродин, это от бедности. Сейчас можно и нужно стабилизировать всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2018 16:18 6C19П хороша в стабах, и у нее низкое внутреннее сопротивление, но две эти лампочки + 6Н2П жрут 2,3А по накалу, это неплохая печка. Я по этой причине от ламповых стабов когда-то отказался в пользу стабов на MOSFET'ах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : Товарищ Дата : 20.01.2018 16:22 Вот читаю и думаю: если бы в молодые мои годы были бы такие форумы! А то книгу нужную - и то не всегда найдёшь, да еще и не поймёшь, так "в лоб", какую именно книгу нужно - то... Тут встречал темы, в которых обсуждаются способы улучшение звука в современных трансиверах. Вплоть до создания выносных АС и даже с ламповым УМ. То есть, люди понимают, что звук - это не второстепенное, даже в спортивных трансиверах. Однако, в наш век, радиолюбители стремятся сделать все что угодно - большой ДД на приём, большую чуствительность, избирательность... но не хороший звук. Что-то типа 6Ж9П в УНЧ и динамик на полвата... А почему бы не сделать, раз уж делаем ламповое радио, и прекрасный ламповый звук? Вспомним бытовые приемники первого класса! Как минимум - два больших динамика с разными частотами основного резонанса, большой, массивный деревянный корпус (если нет ЧМ - пищалки не нужны), достаточно мощный УНЧ? А почему бы не сделать что - то подобное для "душевных прогулок по эфиру", только с возможностью принимать и АМ, и SSB, и узкополосную ЧМ, и телеграф, и "служебки"! Вот бы тихим зимним вечером "посидеть" и "покрутить" такой приёмник! Это я к тому, что когда я, будучи помоложе, задался таким вопросом, то соорудил вот такую схему (на базе конструкции из журнала Радио №10 за 1968г. стр. 62.):279887 Я сейчас нарисовал по памяти. Как видите, пришлось схему немного видоизменить, что бы встроить в приёмник. И УНЧ был не на 6Ф5П, а на 6Ж8 и 6П3С. Но, в свете современных тенденций "подсчёта баллонов", решил нарисовать уже с 6Ф5П. Тогда стереовещания толком не было, да и сейчас на КВ, СВ, ДВ его нет, поэтому было принято решение сделать звук "обьемным" другим путём. И вот что тогда у нас с ребятами получилось: 279888 Вроде ничего не напутал, только УНЧ нарисовал с 6Ф5П. Так что можно сделать прекрасный приёмник и ламповый, и для души, и для УХА! Так, постепенно, мы тут и обсудим все узлы такого приёмника! Удачи всем! Сергей P. S. Переделал схему под спаренный регулятор громкости. Как говорится, "по просьбам трудящихся" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : Дробовик Дата : 20.01.2018 16:57 в наш век, радиолюбители стремятся сделать все что угодно - большой ДД на приём,Потому, что для DXинга это гораздо важнее, чем картофелеводить на 80 м. Мне не важно какой звук станции работающей из дальнего Тихоокеанского острова, главнее установить с ней связь и выделить её из сотен зовущих станций. Видимо вы не DX мен и Вам этого не понять. А для хорошего звука у меня есть FM муз. центр и я наслаждаюсь звуком в стерео режиме, что не сравнимо с приемом на средних волнах в режиме Моно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : Товарищ Дата : 20.01.2018 17:09 Да, я не DX-мен, но люблю слушать эфир. А почему надо впадать в крайности? Ну, я понимаю, если полевой день, или идут какие-то соревнования... но речь-то не об этом! Речь о том, как зимним приятным вечером насладиться эфиром, отдохнуть, устроить "праздник ушей"... при чём тут бесконечная гонка жизни с её проблемами? Нельзя ненаслаждаться жизнью, жизнь - это не марафон! Как сказано в Библии - "человечество есть, дабы иметь радость! Так порадуемся, пока мы живы! Конечно, это не FM, но эфир и сам по себе звучит очень интересно, если его слушать на правильном оборудовании... Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : Дробовик Дата : 20.01.2018 17:14 УС 9, ТПС, AR 88 Вам в помощь. И звук ламповый и чувствительность высокая, и зеркалок нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Ястребов Дата : 20.01.2018 17:18 УС 9, ТПС, AR 88 Беларусь-62 было хорошее радио АМ послушать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : LY1SD Дата : 20.01.2018 17:19 Один гетеродин, это от бедности. Сейчас можно и нужно стабилизировать всё. Ну, скажем, "всё" ни к чему стабилизировать. Например, совершенно излишне стабилизировать накал и анодное для УНЧ, УПЧ и УВЧ (если таковой имеется). Достаточно стабилизировать накал и анодное для гетеродинов. И если требуется, питание экранных сеток (сетки) УПЧ. УС 9, ТПС, AR 88 Вам в помощь. И звук ламповый и чувствительность высокая, и зеркалок нет. По поводу минимума зеркалок я вписал бы сюда и Казахстан. Всё же трехконтурная входная схема - два резонансных перестраиваемых контура на входе и один после УВЧ. Приёмники с одноконтурной входной системой, да ещё при низкой ПЧ (в данном случае 465кГц) совершенно неудовлетворительны в отношении зеркалок, которые создают ошибочное чувство заполненности эфира. Это сразу же бросается в уши, когда на столе стоят для сравнения два радио (мой случай) - одно EKD-300 с первой ПЧ 70МГц (2-я ПЧ 200кГц, чутьё 0,3мкВ) и какой-нить бытовой суперок с двухсекционным переменником, т.е. с одним перестраиваемым входным контуром и чутьём 300мкВ. Несмотря на то, что EKD-300 в ТЫСЯЧУ раз более чувствительный (но с полным отсутствием зеркалок на ДВ-СВ-КВ), на него слышно заметно меньше станций, чем на тупое радивце с одним контуром на входе, которое принимает целую кучу зеркалок почти с такой же громкостью как и не зеркалки. Лично моё мнение - считаю постройку супергетеродинов только с одним перестраиваемым контуром на входе, да ещё с низкой и единственной ПЧ абсолютно бесперспективным делом из-за низких эксплуатационных качеств такого радио. Даже Казахстан со своей трёхконтурной перестраиваемой входной системой подвержен приёму зеркалок, хотя и в гораздо меньшей степени, нежели простенький суперок с двумя и тем более, только с одним контуром на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : Aleksiy Дата : 20.01.2018 17:21 RA3PKJ, Такая же хрень в Рекорд-314 на коротких волнах. После того, как застабилизировал 6И1П, изменения напряжения сети перестали влиять на частоту. А вот хаотические изменения частоты (точно как ты описал) так и остались. Пока грешу на изменяющуюся конвекцию нагретого воздуха вокруг элементов гетеродина. Дальше не разбирался.... Николай, а ведь верно! У меня был точно такой случай. Я пару лет назад делал ППП «Ренссанс», тут на форуме есть об этом соответствующая тема. Там у меня гетеродин – простейшая индуктивная трехточка на КП303Д, но я его долго и упорно термокомпенсировал, даже отдельную главку об этом написал в описании. Термокомпенсации В ЦЕЛОМ я добился весьма неплохой, для этого в контуре был относительно малый конденсатор с большим отрицательным температурным коэффициентом и относительно большой конденсатор с малым или нулевым коэффициентом; подбирай соотношение емкостей этих конденсаторов при постоянной суммарной емкости и достигалась термокомпенсация. Но потом был этот же сАмый эффект – частота вдруг уходила, но через некоторое время возвращалась. А дело оказалось в разной тепловой инерции элементов контура: ветерок с другой температурой воздуха дунул – один из конденсаторов или катушка изменили температуру быстрее других – и термокомпенсация временно «разладилась». А вот через некоторое время, когда температуры элементов контура сравнялись, пусть и с другим значением – опять наступала термокомпенсация и частота возвращалась точно в исходное положение. Я тогда долго маялся с этим эффектом, но установил его точно и достоверно. Лекарство оказалось простым – корпус со значительной теплоизоляцией и тепловой инерцией монтажа. Как это сделал – буквально «рукой сняло». IG_58, Aleksiy, как Вы видите, для решения одних и тех же задач оптимальными получаются одни и те же схемы. В данном случае изначально проектировался вещательный октальный супер с возможностью приема SSB. Чувствительность не измерял... Ну, не мудрено. Если всему классу в школе поставить одну и ту же задачу, то все правильные ответы будут одинаковыми ;) ! Но всё-равно поразительно, как мелкие подробности совпадают в концептуальных мелочах! Интересна всё-таки входная цепь, и какая антенна с ним применялась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 17:25 "всё" ни к чему стабилизировать.Как говорил Остап Бендер - "я бы взял частями, но мне нужно всё". Я не поступаю в данном случае рационально, я поступаю в данном случае по принципу "мне так хочется". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : Aleksiy Дата : 20.01.2018 17:29 RA3PKJ, А я тем временем собрал модуль анодного стабилизатора... Продолжай! С нетерпением жду, когда хотя-бы до УПЧ дойдешь! Вот там начнутся интересные моменты, там смогу поделиться свеженьким опытом!.. Товарищ, Тут встречал темы, в которых обсуждаются способы улучшение звука в современных трансиверах... Это дело хорошее и нужное, но не самоцель. Вообще да, сейчас СТОЛЬКО нового и доступного появилось, особенно измериловки, только ТВОРИ!.. Дробовик, Потому, что для DXинга это гораздо важнее, чем картофелеводить на 80 м. Мне не важно какой звук станции работающей из дальнего... Знаете, тут чуть лучшее качество звука может стать последней соломинкой, которая позволит вам разобрать корреспондента, а вашему соседу - нет. ИМХО, это не обязательное, но отнюдь не ЛИШНЕЕ. Товарищ, Да, я не DX-мен, но люблю слушать эфир. А почему надо впадать в крайности? Ну, я понимаю, если полевой день, или идут какие-то соревнования... но речь-то не об этом! Речь о том, как зимним приятным вечером насладиться эфиром, отдохнуть, устроить "праздник ушей"... Совершенно согласен! И поэтому в своем аппарате изначально УНЧ делал неплохой. Посчитал резонансное сопротивление найденных входных контуров. Для растянутого диапазона 7 МГц в предположении Q=75, для 7МГц Rэкв.=13,5кОм, для 7,85МГц Rэкв.=15,1кОм. Для входного контура нижнего поддиапазона в предположении Q=60, для 1,38МГц Rэкв.=12,5кОм, для 2,52МГц Rэкв.=22,8кОм. Для гетеродинного контура нижнего поддиапазона в предположении Q=60 для 2,31МГц Rэкв.=12,7кОм, для 3,45МГц Rэкв.=18,96кОм. Значения неплохие, но их изменение при перестройке заметное. Но всё совпадает с первоначальными эскизными расчетами – Rэкв входного контура в 3-5 раз меньше Rш.вх. преобразователя частоты (даже для 6И1П Rш.вх. около 60-70кОм), и заметно влиять на чувствительность (ограниченную шумами) контур не будет. А вот теперь надо думать, как строить цепь связи с антенной. Простейшая внешняя емкостная связь будет работать, но её коэффициент передачи пропорционален квадрату частоты, и даже при таком умеренном перекрытии разность в коэффициенте передачи по диапазону может составить практически до 3-х раз! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 17:31 Лекарство оказалось простым – корпус со значительной теплоизоляцией и тепловой инерцией монтажа. Как это сделал – буквально «рукой сняло».А у меня тут рядом батарея отопления ещё навевает:crazy:. Тоже уже думаю в Рекорд -314 собрать отдельный гетеродин, но по всем правилам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : Дробовик Дата : 20.01.2018 17:33 сАмый эффект – частота вдруг уходила, но через некоторое время возвращалась.Не удивительно при таком монтаже, который вы нам тут демонстрируете. Решение поместить все частотозависмые элементы в экран и и теплоизолировать достаточно тривиально, и применяется уже много десятков лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 17:50 тут чуть лучшее качество звука может стать последней соломинкой, которая позволит вам разобрать корреспондентаВ точку! Давно убедился в этом за многие годы. Правда, не у всех уши эаточены ТАК (в этом тоже давно убедился), посему стараюсь избегать разговоров о качестве звука с "безухими", потому как бесполезняк. А DX-ов слушаю как музыку, ну то есть с наслаждением (вчера кстати принесли в ящик карточку за связь телефоном с Гвинеей на 40 метров). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : ex EW1DC Дата : 20.01.2018 17:52 Лично моё мнение - считаю постройку супергетеродинов только с одним перестраиваемым контуром на входе, да ещё с низкой и единственной ПЧ абсолютно бесперспективным делом из-за низких эксплуатационных качеств такого радио. У меня приемник РПС , на диапазоне 10 метров, при промежуточной частоте 730 килогерц, при хорошем прохождении принимал на 7 баллов станции по зеркальному каналу. И это при трех настроенных контурах в УВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : LY1SD Дата : 20.01.2018 17:54 Я не поступаю в данном случае рационально, я поступаю в данном случае по принципу "мне так хочется". А я лично вас не отговариваю, ветку читают очень много людей. Я волен высказать своё мнение, вы - своё. А уж читающие сами сделают выводы и поступят в соответствии с ними. У меня приемник РПС , на диапазоне 10 метров В непеределанном РПС-е нет диапазона 10 метров. РПС только до 24МГц, у меня в наличии РПС имеется. Из ламповых - один из моих любимых радио. А с остальным согласен - даже трехконтурная входная система полностью не спасёт от зеркалок. Причём, у РПС-а входные контура исключительно все высокодобротные - ДВ-СВ на керамике и намотка универсалью, КВ - серебренная вожжёнка на керамике. И даже это полностью не спасает от зеркалок. (Кстати, у РПС-а даже ПЧ-контура на керамике!). Поэтому одноконтурный вход супергетеродина, к тому же при низкой ПЧ - отстой полнейший. Но зато будет непередаваемое ощущение заполненности эфира, доходящее до экстаза...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2018 18:09 непередаваемое ощущение заполненности эфира, доходящее до экстаза...:ржач: Особенный разрыв шаблона доставляют китайцы, вещающие ровно посреди на любительской сороковки :) Кстати, если уж речь идет о построении вещательного супера с нуля или из останков старого приемника, почему бы не сделать в нем ПЧ 10,7МГц? Фильтров трехногих пьезокерамических с полосой 7.5кГц и 15кГц у китайцев полно. Вот, например, для комфортного приема: https://www.aliexpress.com/item/Semiconductor-vibration-10-7-MHZ-crystal-filter-10-m15a-HC-49-t-3-db-7-5/32735215918.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10320_10152_10321_10151_10065_10344_10068_10342_10547_10343_10322_10340_10548_10341_10193_10194_10084_10083_10304_10615_10307_10302_10180_10313_10059_10184_10534_100031_10319_10604_10103_10186_10142,searchweb201603_2,ppcSwitch_4&algo_expid=011b3298-d31c-44c4-aaa9-e448c92a25a8-24&algo_pvid=011b3298-d31c-44c4-aaa9-e448c92a25a8&priceBeautifyAB=3 А вот с полосой 7,5кГц: https://www.aliexpress.com/item/New-and-original-12PCS-7-5A-HC-49T-3dB-3-75KHZ-10-7MHZ-3foot-Crystal-filter/32708362914.html?spm=2114.10010108.1000014.2.6bda0301AlKZCk&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=d814d05c-e5f5-4c0b-9b01-b5b39a91d248&tpp=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 18:11 LY1SD, Общий стабилизатор это только цветочки. В планах НЕПРЕРЫВНЫЙ автоматический контроль анодных токов ламп на микроконтроллере с выводом на дисплейчик (перебор ламп с интервалом 2сек). Руки чешутся, прямо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2018 18:21 Интересна всё-таки входная цепь, и какая антенна с ним применялась. Антенна - резонансная рамка, настраиваемая КПЕ с шаговым двигателем (микроконтроллер через Wi-Fi, SCADA c BLYNK на iPhone), индуктивная петля-отбор, дальше фидер и на входе приемника простой, но почти ненагруженный преселектор на Амидоне одноконтурный: 279900 (здесь УВЧ на 6Ж51П, но схема точно такая же) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : ex EW1DC Дата : 20.01.2018 18:31 В непеределанном РПС-е нет диапазона 10 метров. У меня на станции приемник РПС я переделал на любительские диапазоны, заменил лампы УВЧ и гетеродина на пальчиковые, растянул шкалу каждого диапазона на всю шкалу, сделал новую шкалу и вместо лампы 6А7 во втором гетеродине сделал смесительный детектор на лампе 6Ж2П. При этом свой амплитудный детектор тоже был сохранен, а сигнал на УНЧ переключался посредством небольшого реле, одновременно с включением второго гетеродина. В гетеродине приемника использовалась лампа 6Ф12П. На пентоде гетеродин, а триод использовался в качестве катодного повторителя, так как сигнал гетеродина дальше использовался как VFO трансивера. На выходе передатчика использовалась лампа ГК - 71 с заземленными сетками при напряжении 1,5 киловольта и токе анода 450 миллиампер. Антенну использовал на всех диапазонах треугольник с периметром 84 метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : LY1SD Дата : 20.01.2018 18:46 В планах НЕПРЕРЫВНЫЙ автоматический контроль Я только ЗА! Но блин... а как же быть-то со входной одноконтурной системой-то, если совершенно понятно что такое радио будет кишеть зеркалками. -------------------- ex EW1DC, теперь я вспомнил, что вы уже упоминали про переделки вашего РПС-а. Спасибо что напомнили ещё раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2018 19:06 НЕПРЕРЫВНЫЙ автоматический контроль анодных токов А для какой цели их контролировать? Они постоянно меняются? Каким образом будете их получать? Очень любопытно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : LY1SD Дата : 20.01.2018 19:14 В любом ламповом радио от ВПК есть такой контроль (с помощью дополнительного галетника). Обычно токов анодов. Оперативно позволяет по изменению анодного тока выявить подсевшую либо сдохшую лампу и быстро заменить её, не тратя времени на перебирание всех ламп, что очень удобно при эксплуатации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2018 19:29 Спасибо, мне это всё хорошо известно и новой информацией не является. Мне не совсем понятно, для чего непрерывно контролировать анодные токи всех ламп в любительской аппаратуре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : Дробовик Дата : 20.01.2018 19:30 Это когда ламп до черта, как Р 154, а для 4 ламп это ни к чему, учитывая, что армейские не выключаются месяцами, а много ли времени тратят наши уважаемые радиослушатели на прослушивание Средних волн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 20:29 Так, народ. Прошу не путать приёмник Алексея и мой проект многолампового трансивера. Просто в этой теме мы с Алексеем поддерживаем друг друга в наших проектах (пересылаем детали, переписываемся по почте и т.д.). А то тут уже приписывают мне контроль ламп в 4-ламповом аппарате. Посмеялся, ха-ха. По вопросу зачем, отвечаю - я хочу знать как меняются лампы в процессе эксплуатации. Это моя хотелка. Было бы странно, если бы я это кому-то навязывал. Контроль при помощи низкоомных резисторов, включённых в цепи анодного питания ламп (контроль как в Р-250, если не ошибаюсь. Ну в общем видел где-то). Перебор при помощи аналогового коммутатора, управляемого контроллером. Значения отправляются на АЦП контроллера и выводятся на дисплейчик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.01.2018 20:44 Контроль при помощи низкоомных резисторов, включённых в цепи анодного питания ламп (как в Р-250, если не ошибаюсь. Ну в общем видел где-то). Перебор при помощи аналогового коммутатора, управляемого контроллером.Да, в Р-250. Меня смущает то, что каждые две секунды в тракт приёма могут проникать остатки коммутационного импульса. Проверяли их уровень? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : RA3PKJ Дата : 20.01.2018 20:56 Не смущайтесь, современные контроллеры тихие. У меня SDR набит контроллерами моего проектирования - Аппаратная панель (валкодер, кнопки, энкодеры), переходник USB-SDR, контроллер DDS синтезатора. Я их не слышу. Короче, забудьте. PS По питанию ламп всё блокируется конденсаторами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : IG_58 Дата : 20.01.2018 23:39 Ок, понятно! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : Aleksiy Дата : 21.01.2018 16:20 LY1SD, ...Приёмники с одноконтурной входной системой, да ещё при низкой ПЧ (в данном случае 465кГц) совершенно неудовлетворительны в отношении зеркалок, которые создают ошибочное чувство заполненности эфира. Это сразу же бросается в уши, когда на столе стоят для сравнения два радио (мой случай) - одно EKD-300 с первой ПЧ 70МГц (2-я ПЧ 200кГц, чутьё 0,3мкВ) и какой-нить бытовой суперок с двухсекционным переменником, т.е. с одним перестраиваемым входным контуром и чутьём 300мкВ. Несмотря на то, что EKD-300 в ТЫСЯЧУ раз более чувствительный (но с полным отсутствием зеркалок на ДВ-СВ-КВ), на него слышно заметно меньше станций, чем на тупое радивце с одним контуром на входе, которое принимает целую кучу зеркалок почти с такой же громкостью как и не зеркалки. Лично моё мнение - считаю постройку супергетеродинов только с одним перестраиваемым контуром на входе, да ещё с низкой и единственной ПЧ абсолютно бесперспективным делом из-за низких эксплуатационных качеств такого радио. Даже Казахстан со своей трёхконтурной перестраиваемой входной системой подвержен приёму зеркалок, хотя и в гораздо меньшей степени, нежели простенький суперок с двумя и тем более, только с одним контуром на входе... Александр! Т.е. Вы хотите сказать, что я априори "дурью маюсь"?! Так зачем же Вы тогда эту тему читаете, и в этой теме вообще отвечаете?.. Тогда, если так рассуждать, надо выкинуть с балкона (желательно, с этажа повыше) ВСЕ приемники "с низкой и единственной ПЧ и одноконтурной входной цепью"; а подумав - вслед за ними и Казахстаны, ТПС-ы, ди и Ишимы - чего уж там!.. :crazy: Добавлено через 14 минут(ы): Дробовик, Не удивительно при таком монтаже, который вы нам тут демонстрируете. Решение поместить все частотозависмые элементы в экран и и теплоизолировать достаточно тривиально, и применяется уже много десятков лет. Не беспокойтесь, Виктор. Термостатированных и термокомпенсированных устройств я по основной работе немало сделал. Уж "знаю толк в извращениях" :-|... А монтаж демонстрирую - какой умею. Собственно, монтаж пока есть только УНЧ и УПЧ, а для гетеродина и входных цепей - предмакеты. Наверное, действительно зря я это демонстрировал - такая жуть плохо переносится "тонкими натурами", согласен... RA3PKJ, ...посему стараюсь избегать разговоров о качестве звука с "безухими", потому как бесполезняк... Совершенно согласен! Более того, сознательно в этой ветке таких разговоров стараюсь не вести - можно нарваться на бесконечный "религиозный спор", бессмысленный и беспощадный!.. А реальное дело за ним просто утонет. LY1SD, Поэтому одноконтурный вход супергетеродина, к тому же при низкой ПЧ - отстой полнейший. Но зато будет непередаваемое ощущение заполненности эфира, доходящее до экстаза... См. мой ответ выше. НО. Не всё ТАК плохо. Когда умные люди в 30-е годы "нарезали" вещательные диапазоны и выбирали типовую частоту ПЧ около 460кГц, они это делали не просто так. Границы вещательных диапазонов выбраны таким образом, что типичные зеркальные частоты приема при "верхней" настройке гетеродина улетают в "молоко" МЕЖДУ диапазонами ;) ! Поэтому, услышав в пределах диапазона слабую вещалку - можно с 95% уверенностью полагать, что эта ВЕЩАЛКА принимается именно по основному каналу приема. И именно эта же "фича" с распределением частот принципиально и дала жизнь простым супергетеродинам с одноконтурной входной цепью... А вот на простых приемниках с обзорным диапазоном - ДА, найдя слабую вещательную станцию МЕЖДУ границами официальных диапазонов - можно с той же 95% вероятностью идти искать эту станцию на соответствующий вещательный диапазон... Добавлено через 5 минут(ы): IG_58, Особенный разрыв шаблона доставляют китайцы, вещающие ровно посреди на любительской сороковки Кстати, если уж речь идет о построении вещательного супера с нуля или из останков старого приемника, почему бы не сделать в нем ПЧ 10,7МГц? Фильтров трехногих пьезокерамических с полосой 7.5кГц и 15кГц у китайцев полно... Спасибо. Но у меня ужЕ есть отечественные КВАРЦЕВЫЕ фильтры на 10,7МГц с полосами 12, 15 и 18 МГц и заполосным подавлением 80-95 дБ. Отличная вещь, вот только для КВ они неудобны по соотношениям частот. Разве что, на самом "верху" КВ - тут они в тему. Да и всё-равно преобразование с ними надо делать двойное... Именно по этому такие фильтры на КВ не наблюдаются к применению в массовых количествах - много кто ужЕ наверняка об этом думал... LY1SD, ...Aleksiy, заинтересовала ваша программка для расчёта сопряжения. Не поделитесь? Лет 10 назад в инете была такая онлайн-считалка, но её давно уже нет, ссылка на неё ещё лет 7-8 назад перестала работать. Рассчитывала всё, в том числе и "паддерный" конденсатор для контура гетеродина. И график разброса частот по точности сопряжения выдавала, очень похожий на ваш. Ну, программой это назвать сложно. И пользоваться непросто - предварительно желательно рассчитать "ручками" и набить примерные значения. Как таковой, "педдинговый" конденсатор она не рассчитывает, а обсчитывает подставленные значения. Но весьма точно, модель контуров довольно подробная и полная. Зато потом точно "шлифовать" достаточно хорошо получается. Спрошу у сотрудницы, которая автор. Мне то не жалко, скорее, наоборот!.. Добавлено через 9 минут(ы): IG_58, Антенна - резонансная рамка, настраиваемая КПЕ с шаговым двигателем... Тут у вас совсем иная схема входной цепи, чем в том варианте на окталках! Интересен тот вариант с автотрансформаторной связью. Как он ведет себя с разными, рассогласованными, согласованными, случайными антеннами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : IG_58 Дата : 21.01.2018 16:42 Отличная вещь, вот только для КВ они неудобны по соотношениям частот. Разве что, на самом "верху" КВ - тут они в тему. Да и всё-равно преобразование с ними надо делать двойное Двойное преобразование делать с высокой ПЧ совершенно необязательно, она может быть и единственой, а частота гетеродина при этом выбирается выше частоты входного сигнала. Лампы обычно прекрасно генерят в гетеродине на таких частотах, требуемая стабильность частоты гетеродина также обеспечивается современными средствами достаточно несложно (хотя лично я для таких частот гетеродина предпочитаю DDS). Интересен тот вариант с автотрансформаторной связью. Как он ведет себя с разными, рассогласованными, согласованными, случайными антеннами? Он ведет себя совершенно предсказуемо, а подключение антенны к части витков разгружает контур. Эта схема никаких особенностей не имеет, обычная индуктивная связь с антенной, а схема автотрансформаторная и схема с катушкой связи эквивалентны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : ex EW1DC Дата : 21.01.2018 17:06 Он ведет себя совершенно предсказуемо, а подключение антенны к части витков разгружает контур. Как правило входные контура имеют возможность подстройки частоты с помощью переменного конденсатора и это позволяет устранять расстройку частоты при наличии разных антенн. Главное что бы входное сопротивление контура соответствовало сопротивлению антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : IG_58 Дата : 21.01.2018 17:12 Уважаемый ex EW1DC, пожалуйста, посмотрите на схему. В этом контуре есть КПЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : RA3PKJ Дата : 21.01.2018 18:22 Про вариант трансформаторной связи. Он ведет себя совершенно предсказуемоНе всегда так. Например с комнатной антенной 5 метров и с заземлением вариант трансформаторной связи на 7МГц оказался дохлым по сравнению с емкостной связью 10пф (примерно) на верхний конец контура. В обоих случаях контур настраивался точно на частоту при помощи отдельного КПЕ. Другой случай. Луч 25 метров и заземление с Урал-57. За давностью не помню какие частоты (наверно все). После организации емкостной связи на горячий конец контуров вместо трансформаторной связи приёмник буквально ожил. Как-то я не пойму эту трансформаторную связь. В литературе говорят, что такая связь обеспечивает равномерный коэффициент передачи в зависимости от частоты. Больше достоинств нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : Aleksiy Дата : 21.01.2018 22:27 Сегодня у нас сильный снегопад – я не смог добраться до сада и «выгулять» приемник :( . С большим трудом добрался только до радиорынка, и тут не повезло – стабилитронов на 91В в продаже нет. Купил и поставил стабилитроны на 75В и 16В последовательно. При испытании включал через 20кОм от 155В – дали напряжение 92,3В. Запаял на панельку к 6К13П. Включаю – шумы приемника не увеличились ;) ! Напряжение на с-2 со стабилитронами после включения около 92В, потом за 0,5 минуты падает примерно до 90В, потом за пару минут возрастает опять примерно до 92В. Восстановил цепь подачи РРУ опять на обе лампы. Случайно выяснил, что при «вывешенной» цепи управления в ней напряжение порядка минус 0,7В! И «приходит» это напряжение смещения похоже, с сетки 6А7! При изменении напряжения ручной регулировкой от 0 до -9В напряжение на с2 6К13П изменяется теперь в пределах 91,7-95,0В; при напряжении регулировки -9В напряжение на катодном резисторе 6К13П теперь составляет всего около 3мВ! Померил эффективность ручной регулировки усиления, на входной частоте 7,2МГц измерял уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления: 0В – 15мкВ; -0,5В – 16мкВ, -1В – 19мкВ, -1,5В – 25мкВ, -2В – 36мкВ, -3В – 100мкВ, -4В – 340мкВ, -5В – 920мкВ, -6В – 2000мкВ, -7В – 4700мкВ, -8В – 14000мкВ, -9В – 43000мкВ. Итого, достижимая максимальная глубина регулировки составила 69дБ (раньше для 2-х ламп была 48,7 дБ), увеличение на 20дБ!!! Достойно!.. Результат, характЕрный скорее для 2-х регулируемых ламп в ПЧ + гептод. Я даже засомневался, но войдет ли АРУ в самовозбуждение – восстановил цепь АРУ, подключил антенну и поймал Китай – уфф, отлично работает. Эффективность АРУ даже на слух заметно возросла, но эфир ещё не «плоский» (как например, с Казахстана) – получилось то, что надо. Что интересно, напряжение на экранных сетках 6А7 при изменении напряжения регулирования от 0 до -9В изменяется от 86,7 до 78,0В (при запирающем смещении напряжение на сетках БОЛЬШЕ!). Заменил резистор подачи питания на экранирующие сетки 6А7 с 13кОм на 10кОм 1Вт – напряжение на сетках при 0В регулирования составило 96В, а работа приемника совершенно не изменилась, чувствительность та же; даже настройка на АМ станцию не ушла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : Костя5656 Дата : 21.01.2018 22:56 поймал Китай – уфф, отлично работает. Эффективность АРУ даже на слух заметно возросла, но эфир ещё не «плоский» (как например, с Казахстана) – получилось то, что надо. ...спасибо, отличный результат!, даже выше ожидаемого. Если хотите, напишите адрес в личку, вышлю Вам стабилитронов нужной системы. ...что до шумов, то эту пугАлку наш коллега запустил уже давно и это обсуждается из темы в тему, уже, по-моему раза три, но не находит никаких подтверждений... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : RA3PKJ Дата : 21.01.2018 23:00 увеличение на 20дБ!!!Ошеломительно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : Aleksiy Дата : 21.01.2018 23:50 RA3PKJ, Ошеломительно! Сам балдею :crazy:! Честно говоря, не ожидал ТАКОГО радикального результата. Сейчас при приеме сильных вещалок громкость на федингах почти не меняется на слух, а меняется только соотношение сигнал/шум. Но "задавленности" и "плоскости" эфира ещё нет. Хорошо и то, что на начальном участке кривая регулированя идет сначала очень полого - получилось само собой де-факто "почти задержанное" АРУ. Сейчас сижу, напеваю, подпаиваю к 7-и штырьковой панельке (приборная керамическая, с высокой "юбкой" и подпружиненным надевающимся "стаканом") цепи гетеродина... Костя5656, ...спасибо, отличный результат!, даже выше ожидаемого. Если хотите, напишите адрес в личку, вышлю Вам стабилитронов нужной системы. Это вам СПАСИБО! Что все-таки "подвигли" меня на эти действия, и не дали оставить всё по принципу "и так сойдёт". А стабилитроны поставленные отлично пошли, ещё на 1 лампу комплект у меня в запасе есть, да и сам прикуплю "правильных" со временем - отделение "ЧИП и Дип" у нас в городе есть... ...что до шумов, то эту пугАлку наш коллега запустил... Ну, в этот раз я сам эту пугАлку то запустил. Это реально бывает таки. И опасался я этого довольно серьёзно, ибо "попадал" на такое. Но - обошлось, блокировки практически хватило: до этих действий уровень шум+фон на выходе при максимальной громкости был 9мв, после установки стабилитронов стал 10-11мВ. На грани корректности измерений, на слух практически не заметно. Ошибочно написАл - при увеличении запирающего смещения на 3-й сетке 6А7 напряжение на экранных сетках на самом деле - ПАДАЕТ! Видимо, радикально уменьшается ток анода, но увеличивается ток второй (гетеродинной) сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : LY1SD Дата : 22.01.2018 00:00 что до шумов, то эту пугАлку наш коллега запустил Как видно, вы не попадали на трудноустранимые варианты шума стабов. А я попадал даже не на ВЧ, а в чувствительных (с большим К усиления) аудио-обработчиках. В частности, в компрессорах-лимитерах. Причём неоднократно. Поэтому ранее и написал, что от этого спасал блокировочный "триплет" - тантал+плёнка+керамика. И то не на все 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2018 02:29 Ну, как выше и говорили - никаких шумов, только польза от стабилизации потенциала на экранной сетке. Что и требовалось доказать. Добавлено через 10 минут(ы): Как-то я не пойму эту трансформаторную связь. В литературе говорят, что такая связь обеспечивает равномерный коэффициент передачи в зависимости от частоты. Больше достоинств нет. Я много экспериментировал с видами связи. Особенной разницы не обнаружил, во вс. случае, с резонансной рамкой комнатной. Считается, что при емкостной связи усиление увеличивается с ростом частоты, а при индуктивой - уменьшается, но я этого практически не обнаружил. Что оказалось мне наиболее важным, так это чтобы входная цепь не нагружала контур, и чтобы было хорошее согласование. В итоге, после многих экспериментов, остановился на той схеме, которую привел выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : Костя5656 Дата : 22.01.2018 10:07 Добавлено через 5 минут(ы): Ну, как выше и говорили - никаких шумов, только польза от стабилизации потенциала на экранной сетке. Что и требовалось доказать. ...да, Игорь, спасибо,всё хорошо, наше предложение оказалось очень к месту! Как видно, вы не попадали на трудноустранимые варианты шума стабов. А я попадал даже не на ВЧ, а в чувствительных (с большим К усиления) аудио-обработчиках. В частности, в компрессорах-лимитерах. Причём неоднократно. Поэтому ранее и написал, что от этого спасал блокировочный "триплет" - тантал+плёнка+керами ка. И то не на все 100%. ...спасибо что сообщили нам об этом в очередной раз, лично я Вам верю. В случае чего я непременно поставлю Ваш блокировочный "триплет" :пиво:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 14:09 при увеличении запирающего смещения на 3-й сетке 6А7 напряжение на экранных сетках на самом деле - ПАДАЕТ!Теперь понятна применимость 6А7 в транзитронных схемах (в отличие от 6А8, где всё очевидно, там для создания транзитронного эффекта используется не экранная сетка, а анодная гетеродинная, т.е. вторая). В транзитронных схемах всё основано на обратной реакции экранной сетки (в пентодах это возможно при манипуляциях с третьей сеткой), что позволяет простым соединением через конденсатор экранной сетки с управляющей (расположенной выше) получить ПОС. Не путать со схемами с кварцем, где кварц крутит фазу в интервале резонансного промежутка и ему по барабану транзитронный эффект (т.е. эффект обратной реакции экранной сетки), он и так возбудится на выгодной фазе-частоте. Если стабилизировать экранную сетку гептода, то стабилитрон наоборот должен работать при приличном токе (в отличие от 6К13П), так что если появится большое запирающее напряжение АРУ, то ток через стабилитрон не упал ниже минимального. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : Евгений240 Дата : 22.01.2018 15:24 Я много экспериментировал с видами связи. Особенной разницы не обнаружил, во вс. случае, с резонансной рамкой комнатной. Если вы о входных контурах, то в бытовых радиоприёмниках всё просто только на первый взгляд. Применённые схемы позволяют использовать случайные антенны с более-менее приличным согласованием. Если не путаю, то где то выше кто то приводил график из характеристики передачи входного контура и входных сигналов. Хотя, может быть это было в ветке про регены... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2018 16:03 Евгений240, да, так и есть. Индуктивная связь с антенной применялась в очень многих профессиональных приемниках, можно сказать, что это был фактически стандарт. Да и в бытовых тоже, можно сказать. Вот несколько примеров фронт-эндов из разных знаменитых профессиональных приемников: RCA AR-88: 280054 Collins 51J - R-388: 280055 Hallicrafters S40: 280056 Eddystone S940: 280057 Racal-R117: 280058 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 17:05 Применённые схемы позволяют использовать случайные антенны с более-менее приличным согласованием.Я бы уточнил - с более-менее компромиссным согласованием. В некоторых случаях с очень компромиссным. Глупо было бы надеяться, что с такой простой трансформаторной схемой со случайными верёвками можно получить хорошее согласование. Что касается наличия трансформаторной схемы в профессиональных приёмниках, то полагаю, что применение таких приёмников предполагает (хотя не обязательно) наличие правильной антенны, а не случайных верёвок. Добавлено через 8 минут(ы): Вообще, свойства трансформаторной и емкостной связи с антенной описаны в литературе. Надо освежить это дело. Книжка-то есть у меня, называется С.В.Перцов Входные цепи радиоприёмников. Там как раз рассматривается поведение со случайными верёвками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2018 17:18 Глупо было бы надеяться, что с такой простой трансформаторной схемой со случайными верёвками можно получить хорошее согласование. Конечно, хорошее согласование необходимо, это бесспорно. Причём оно необходмо для любой антенны, даже для веревки. Фактом является то, что подавляющее большинство серьезных приемников используют именно индуктивную связь входного контура с антенной (которая, да, для получения хороших результатов должна быть согласована). С.В.Перцов Входные цепи радиоприёмников. Интересно бы ее почитать, нету у меня. Поищу в интернете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : Aleksiy Дата : 22.01.2018 17:31 Многократно замечал, что хоть по всем учебникам катушка связи с антенной должна быть заметно больше по индуктивности - чтобы "увести" резонанс с собственной емкостью антенны. А на практике для большинства КВ диапазонов в реальных приемниках катушка связи МЕНЬШЕ контурной, причем и в случаях, когда предназначена для работы на несогласованную случайную антенну. ПОЧЕМУ ТАК?! Сам я раньше обычно применял высокую ПЧ и неперестраиваемые полосовые ДПФ, относительно узкополосные. Связь с антенной делал внутреемкостную - ОЧЕНЬ устойчива к рассогласованию контуров случайным имендансом антенны и довольно хорошо трансформирует. А сейчас так не "схитришь". Именно по этому и сделал "стойку" на авторансформаторную связь - по сути, аналог внутриемкостной связи... И собственно, у меня ужЕ приближается момент, когда надо "рожать" схему связи с антенной, а стОящих идей пока нет :( ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : Ястребов Дата : 22.01.2018 17:53 что по всем учебникам катушка связи с антенной должна быть заметно больше по индуктивности я тоже занимаюсь постройкой приемника и экспериментами с катушкой связи. приемник прямого усиления и регенератор - на средние волны - катушка связи - один виток - нормальная чувствительность и хорошая (для прямого усиления) избирательность. при увеличении количества витков - увеличение чувствительности и ухудшение и значительное - избирательности. переделал в супергетеродин - ну и катушку связи пришлось мотать как на схемах - контурная - 60 витков, катушка связи с антенной - 220 витков. иначе не работает. до коротких волн пока не добрался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 18:12 Собираюсь на работу, некогда разбираться с книжкой. Если только взять фотоаппарат и книжку на работу и сбросить сюда фотки. Там глава вторая - "Входные цепи с ненастроенной антенной". Разбираются три варианта связи с антенной - индуктивная связь, емкостная связь и комбинированная связь (комбинация двух первых). Подробно расписано, с формулами и графиками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : ex EW1DC Дата : 22.01.2018 18:22 В некоторых случаях с очень компромиссным Сопротивление катушки связи рассчитывается под сопротивление конкретного типа антенн. Если сопротивление катушки связи антенны со входным контуром рассчитано на коаксиальный кабель, то такой вход плохо будет работать с проволочной антенной и наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 18:36 Речь о случайных антеннах, вы не поняли. Параметры антенны находятся в широком диапазоне. Задача - зная примерно диапазон значений параметров антенны, найти максимально приближённый (хотя и сверхдалёкий от совершенства) вариант связи с антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2018 19:26 Так для этого антенные тюнеры согласующие устройства существуют. И несть им числа.... И Т матч, и Z, и П.... много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Геннадий 53 Дата : 22.01.2018 19:51 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36624-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%EF%F0%FF%EC%EE%E3%EE-%F3%F1%E8%EB%E5%ED%E8%FF-%F1-%C0%D0%D3&p=1484357#post1484357 >>> #201 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36624-Ламповый-прямого-усиления-с-АРУ&p=1484331&viewfull=1#post1484331) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 21:07 IG_58, да нет, представить себе 4-ламповый приёмник (а это Алексей поднял тему входных цепей) с постоянно настраиваемым согласующим устройством я не могу. Моё сознание этого не выдержит:crazy:. Другое дело - связная аппаратура, да и то крутить не хочется. Хи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : Костя5656 Дата : 22.01.2018 21:18 представить себе 4-ламповый приёмник (а это Алексей поднял тему входных цепей) с постоянно настраиваемым согласующим устройством я не могу. ...ну, Николай, Вы же ставите процессор на измерение анодных токов многоламповых трансиверов, а тут что- чуть программку подправить под управление СУ :ржач: :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 21:20 У себя-то я чёрта поставить могу. А вот Алексею надо что-нибудь попроще изобразить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : IG_58 Дата : 22.01.2018 21:22 Ну, так справочник Левитина или справочник Рехвиашвили и Бачинского в руки - и выбирать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 21:24 чуть программку подправить под управление СУНе зарекаясь только, но и до этого может дойти:idea:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : Костя5656 Дата : 22.01.2018 21:29 ...а ему мы посоветуем антенну Фукса и штоба радиостанции в неё с искрами влетали :super:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : RA3PKJ Дата : 22.01.2018 21:30 чуть программку подправить под управление СУВозвращаясь ещё раз. Но там есть проблема качественных и простых редукторов к шаговым двигателям. Что-то китайцы не преуспели в этом вопросе (уже интересовался). Ну, так справочник Левитина или справочник Рехвиашвили и Бачинского в руки - и выбирать.Ну это не выход. Мало ли что они имели ввиду, когда мотали свою катушку связи. Может они под антенну-метёлку метили. А она нам вообще никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : Костя5656 Дата : 22.01.2018 22:09 Возвращаясь ещё раз. ...не, не, Николай, главное вовремя остановиться. Я давеча просто не осторожно пошутил :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 00:28 Ну ваша воля:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : Евгений240 Дата : 23.01.2018 09:31 ПОЧЕМУ ТАК?! СВ и ДВ диапазоны "широкие". Соответственно добротность входного контура на ВЧ части диапазона заметно больше, чем на НЧ. А характеристика передачи от входной катушки к резонансному контуру ( при частоте настройки катушки связи с ёмкостью антенны ниже нижней частоты диапазона),имеет максимум на НЧ части диапазона. В результате коэфф. передачи по диапазону выравнивается. Расплата за это , - далеко не оптимальное согласование. КВ диапазоны "узкие" и их можно согласовать более оптимально, без потери чувствительности с сохранением достаточной равномерности по диапазона. Разумеется "узкие" и "широкие" относительно средней частоты диапазона, а не по абсолютным значениям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : HAZ Дата : 23.01.2018 10:10 Сообщение от RA3PKJ С.В.Перцов Входные цепи радиоприёмников. Интересно бы ее почитать, нету у меня. Поищу в интернете.Попробовал поискать - предлагают только бумажное издание, за денежку... Правда, попадались на ту же тему, других авторов. Ничего особенно интересного. По-моему, создать универсальную схему связи антенны со входным контуром, с более или менее постоянным коэффициентом передачи, да без подстройки - вещь невозможная; обязательно нужно будет чем-то где-то поступиться. Тюнер на входе - это круто, но дороговато (речь об автоматическом/программируемом тюнере). Зато не будет мысли, что "не всё выжал" из конструкции...:cry: :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 11:12 Комбинированная связь (сочетание индуктивной и внешнеёмкостной) даёт коэффициент передачи ровно-горизонтальный и достаточно высокий. Но это при условии, что резонанс антенны вместе с катушкой связи и конденсатором связи находится ниже минимальной частоты приёма (т.е. приличная длина антенны, по-другому сказать - работа с удлинением). Осталось научиться замерять резонанс антенны (например простейшей комнатной) вкупе с элементами связи. А далее научиться дополнительными элементами изменять резонанс антенны при смене диапазона. Ну так примерно, т.е. без напряга. Короче очень широкополосно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : IG_58 Дата : 23.01.2018 11:16 Думаю, что с этой задачей с успехом справится простое согласующее устройство, состоящее из двух КПЕ и одной катушки (возможно, с переключаемыми отводами). "Подумаешь, бином Ньютона" (с) :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : ex EW1DC Дата : 23.01.2018 12:44 Когда я строил ламповый приемник, что называется для души и решал задачу получения наибольшей чувствительности, я поставил на вход П - контур, который связал с лампой конденсатором небольшой емкости, а к сетке самой лампы подключал контуры высокой добротности. Остальное не имело отличия от типовых приемников, для приема SSB, только лампы были подобраны с минимальным коэффициентом шумов. Подобная схема применена у С. Я. Лаповка, в схеме приемника, "Я строю радиостанцию", для транзисторного варианта. Это дало возможность использовать с максимальной отдачей любые антенны. Чувствительность приемника получилась заметно выше, чем модернизированного приемника РПС, который я использовал на станции. Так что рекомендую тому, кто пользуется случайной антенной, для лучшего согласования антенны с приемником установить на входе П - контур. Это дает заметные выгоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : IG_58 Дата : 23.01.2018 12:51 ex EW1DC, о чём, собственно, и пишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 16:04 Думаю, что с этой задачей с успехом справится простое согласующее устройство, состоящее из двух КПЕ и одной катушки (возможно, с переключаемыми отводами).Пробовал прошлой осенью с куском провода (хз какой импеданс у него, может запредельный). Фиаско. Когда не знаешь параметров антенны, то как слепой котёнок. Надо учесть, что коэффициент трансформации П-контура не может быть очень большим (зависит от добротности катушки) и поэтому попасть куда надо сложно. Надо иметь богатую катушку с отводами. И вероятно подключать П-Контур к основному контуру не на горячий конец, а опять же на отводы основного контура, чтобы уложиться в коэффициент трансформации П-контура. Надо мне вернуться к этому вопросу, но более обдуманно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : HAZ Дата : 23.01.2018 16:18 Действительно, П-контур с точки зрения широты перестройки согласования - не самый лучший вариант, простой Т-контур лучше. Но, как я понимаю, загвоздка в том, что - две крутилки + переключалка... чего не очень хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 16:21 чего не очень хочетсяКонечно. Но для какой-нибудь продвинутой аппаратуры как бонус будет вполне уместно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : IG_58 Дата : 23.01.2018 16:41 Ну само собой. Если нужна входная цепь, обеспечивающая возможность адаптации под самые разные антенны, то для того, чтобы выжать максимум из приемника, нужно согласующее устройство с перестраиваемыми параметрами. Ясное дело. Или - напрогтив - если проектировать входную цепь под какую-то конкретную антенну, тогда согласующее устройство не нужно. Или - или. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : Ястребов Дата : 23.01.2018 17:20 Пробовал прошлой осенью с куском провода я тоже подключал П-контур на вход к регенаративному приемнику - острая настройка,резкое повышение чувствительности , избирательности, но только на наружную антенну, на комнатную согласовать не получалась. для связного приемника - это может быть хорошо, для обзорного - очень неудобно, одновремено настройку и контур настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : Aleksiy Дата : 23.01.2018 17:32 Продолжил расчеты контуров. Попробовал вариант входной цепи, где отсутствует последовательный «растягивающий» конденсатор, а требуемое перекрытие по частоте обеспечивается только параллельным с КПЕ добавочным конденсатором (ну и учитывается подстроечный конденсатор и паразитные емкости). Именно под такой вариант расчета, вообще говоря, и «заточена» методика Соболевского-Сифорова, на которой основана программа. В таком случае и КПЕ можно подсоединять ко входу преобразователя «честно» и коммутировать вместе с ним – коммутация упрощается. Результаты стали получаться несколько получше. Но свербила таки мысль о входной цепи. Решил таки попробовать смоделировать свою любимую внутреемкостную связь. При этом импенданс антенны брал некий «средний» в 100Ом, за основу взял ранее рассчитанную цепь вообще без растягивающего конденсатора. Нашел моделированием предварительно конденсатор связи с антенной, потом поправил добавочный конденсатор и индуктивность чтобы вернуть перекрытие (конденсатор связи вышел большой, и они не сильно «уъехали»). И ведь ПОЛУЧИЛОСЬ! Цепь имеет Ку 5..7 (передачи НАПРЯЖЕНИЯ!) и очень равномерна по диапазону, антенный вход ОЧЕНЬ устойчив к подключению практически любого импенданса: о т50 до 200 Ом параметры почти не меняются, как и при подключении емкости до 300пФ!!! Нагрузка (входное сопротивление каскада смесителя) может быть от 5кОм и выше до любого разумного. Привожу схему цепи и параметры при отстройках в начале, середине и конце диапазона. Прошу тех, кто сможет тоже смоделировать и оценить эту схему – уж СЛИШКОМ всё хорошо, не упустил ли я чего?! Что интересно, эта схема естественным образом «проэволюционировала» именно в П-контур! ;) Причем, в приближении, что одно из сопротивлений МНОГО больше второго – от этого многое сократилось и упростилось, и это и дало многие «плюшки» в работе этой схемы. Завтра попробую посчитать эту схему на сопряжение с гетеродином, должно пойти. Фото: найденное сопряжение для входного контура вообще без последовательного конденсатора, схема с внутреемкостной связью, 3 АЧХ с крайними и средним значениями КПЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : Дата : 23.01.2018 18:20 Большая катушенция из голого медного провода, "вкрученная" в каркас и один переменный конденсатор. 3шт "крокодилов" для перемены места подключения самой антенны, конденсатора и входа приемника. И можно согласовать черта с чертом.;-) Если будет еще один конденсатор параллельно входу приемника, то не помешает, но настроиться будет сложнее. Тогда точно придется записывать настройки. Это уже что то на П-контур похожее станет. Главное что бы шаг витков у катушки позволял подключать крокодилы без замыкания соседних витков. Можно добавить еще "сложности", провод для замыкания лишней части витков, иногда помогает на ВЧ бендах. Бывает что катушка начинает сама работать как антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 18:48 Aleksiy, Алексей, всё это хорошо, но в реальности случайные верёвки могут иметь активное сопротивление и 10кОм, о реактивности вообще молчу. Насколько я понимаю (в этой тематике я новичок) из того что я читал, все расчёты входной цепи бытовых приёмников в литературе основаны не на импедансе (впрямую) на какой-то частоте, а на местоположении имеющегося резонанса антенны (которая резонирует вместе с элементами связи с контуром) по отношению к диапазону принимаемых частот. Поэтому интересен спад-подъём коэффициента передачи входной цепи при изменении частоты приёма относительно частоты резонанса антенны (повторюсь, которая резонирует вместе с элементами связи с контуром). Впрочем, сначала надо знать резонанс антенны в виде куска провода различных длин вместе с элементами связи. Для этого нужна лабораторная работа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : Евгений240 Дата : 23.01.2018 20:11 При этом импенданс антенны брал некий «средний» в 100Ом, Алексей. это не годится. Вы не учитываете реактивности , да и импеданс может гулять до килоОмов. Надо брать стандартный эквивалент антенны для радиовещательных приёмников ( есть в любой книге по настройке приёмников) и считать с ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 20:17 Вот бы ещё увидеть в реальности антенну, для которой этот эквивалент сочинили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : IG_58 Дата : 23.01.2018 21:41 Наверное, можно было вообще не считать ничего, а просто сделать П-контур или Т-фильтр. И всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 22:10 И крутить его постоянно:confused:. Ну ладно, подайте пример. Согласуйте "классический" (для домашнего применения) кусок провода 5м (с заземлением), подключённый ну скажем к катушке связи контура хотя бы на НЧ бендах. Если осилите, честь вам и хвала. Только найдёте отговорку, что у вас есть дома рамочная настраиваемая антенна и вам это не интересно. Угадал? Добавлено через 12 минут(ы): Нашёл слабое упоминание касательно стандартного эквивалента некой антенны: "В стационарных сетевых радиоприемниках в диапазонах ДВ, СВ, KB основной антенной является наружная высотой 5 м, на работу с которой они и рассчитаны." Не понятно, что подразумевается под высотой 5м. Действующая высота? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : IG_58 Дата : 23.01.2018 22:21 RA3PKJ, а вот интересно, как Вы себе представляете неизменную, без крутилок, входную цепь приемника, пригодную для подключения разных антенн? Когда у меня не было рамки, я делал согласующее устройство и да, крутил ручки. У меня возможности развесить наружную антенну нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 22:34 Да я ничего пока не представляю. Да, может я не сказал - речь идёт применительно к приёмнику Алексея, а то тут подумают невесть что. Способы-то описаны в книжках. Вопрос только в том, какие антенны они там имели ввиду, когда их описывали. Да и компромиссно это всё. Как я уже говорил ранее, мне нравится комбинированная связь антенны с контуром, т.е. индуктивная и внешнеёмкостная. Очень ровный график коэффициента передачи в диапазоне частот. Но надо в этом случае, чтобы антенна вместе с элементами связи с контуром имела резонанс ниже нижней частоты диапазона. Книжки писали для людей, можно и почитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : Aleksiy Дата : 23.01.2018 22:51 ГРАНИТ, Большая катушенция из голого медного провода, "вкрученная" в каркас и один переменный конденсатор. 3шт "крокодилов"...Да, так ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возможно согласовать что угодно. Только это мало конструктивно. Собственно, нужен типичный, классический "одноручечный" супергетеродин. А тут ВДРУГ при углубленном изучении вопроса выясняется, что сделать такое простыми средствами почти невозможно:shock:! А так, я пробовал "в лесу" запускать Ишим с большой веревкой (LW-42) с самодельным "ручным" согласователем - так результат превзошел все ожидания, чувствительность и так неплохого приемника возрастала минимум в 2-3 раза! RA3PKJ, Алексей, всё это хорошо, но в реальности случайные верёвки могут иметь активное сопротивление и 10кОм, о реактивности вообще молчу... В том то и дело, что эта цепь "глотает" практически любую возможную реактивность, и запросто несколько "уводит" антенну "под себя". Подобные цепи я делал ужЕ не раз, но только это были одиночные контура или узкополосные ДПФ-ы - НЕПЕРЕСТРАИВАЕМЫЕ. ДПФ-ы со сторны выхода обязательно подгружались согласованным резистором (УРЧ бывал на полевике), чтобы получать равномерную полосу. Результаты показывали выше всяких похвал, проблем с сАмыми разными антеннами не бывало. А высокоомную, кратную полулямбде, такая цепь всу-равно хорошо воспринимает (уводит?). И ещё полезная особенность - при отстройках вверх по частоте затухание такой цепи растет быстрее, чем простого параллельного контура - это в некотором смысле "гибрид" с ФНЧ. Поэтому кстати, на входе разделительный конденсатор в 1000пФ - чтобы отсекать низкочастотный шум; может даже неперестраиваемый ФВЧ стОит поставить с частотой среза около 1МГц. Евгений240, Алексей. это не годится. Вы не учитываете реактивности , да и импеданс может гулять до килоОмов. Надо брать стандартный эквивалент антенны... Про реактивности сказал выше. Попробуйте смоделировать эту схему и поподключать на вход реактивности - схема очень слабо на это реагирует. Что касается "стандартного" эквивалента антенны- ИМХО, штука эта СИЛЬНО "от лукавого". Но впрочем, это лучше, чем ничего. Завтра попробую помоделировать с "подключением" схемы эквивалента... RA3PKJ, Вот бы ещё увидеть в реальности антенну, для которой этот эквивалент сочинили... Преданье таково. Фирма RCA в начале 30-х годов выпускала пространные рекомендации о конструировании антенн для своих приемников. Какой-то фермер в Штатах построил своему приемнику антенну, стараясь максимально соответствовать этим рекомендациям; по своему разумению-пониманию и максимально используя распространенные типичные материалы. Всё хорошо пошло, он написал на фирму подробное благодарственное письмо. С фирмы прислали делегацию, они тщательно описАли его антенну и промерили её характеристики, создали эквивалентную схему, которая с генератора вела себе как "типично-образцовая" антенна этого фермера. Это дело сильно раздувалось и рекламировалось. А вот потом эта эквивалентная схема и методики измерения с ней попали в типовые материалы фирмы, и вместе со всем технологическим укладом RCA были переданы и нам в 30-е годы. На основе этого был создан наш первый радиоприемниковый ГОСТ, и во все последующие ГОСТ-ы эта схема проникла и сохранилась до нынедействующего. А ТУ САМУЮ антенну вроде-бы уничтожилив 70-е годы. Вот такая байка. Добавлено через 6 минут(ы): RA3PKJ, И крутить его постоянно... Вот именно от этого и хочу уйти. Но при этом сохранить эффективность входной цепи и как фильтра, и как трансформатора. В узких растянутых диапазонах такому желанию полностью удовлетворяет емкостная связь. Комбинированную на практике расчитать и настроить весьма непросто. А тут у меня в диапазоне по расчету неравномерность около 1,5 дБ получается ;) ! IG_58, RA3PKJ, а вот интересно, как Вы себе представляете неизменную, без крутилок, входную цепь приемника, пригодную для подключения разных антенн?... Так ведь у любого бытового приемника формально, именно такая цепь!!! RA3PKJ, Да я ничего пока не представляю. Да, может я не сказал - речь идёт применительно к приёмнику Алексея... Именно, что в приемнике такого класса и назначения дополнительные "крутилки" не желательны. "Костыли" это... Сделал гетеродин на 6Ж1П по мотивам Бунина-Яйленко. Индуктивная трехточка, собрал используя ещё имеющийся пока контур от обзорного диапазона Рекорда. В сетке утечковый резистор 33кОм, конденсатор на контур 110пФ. В экранной сетке резистор на питание 33кОм, блокировочный конденсатор 0,047 пленочный. В аноде потенциометр на 10кОм – снимать выходной сигнал с анода, регулируя уровень; надеюсь, что снятие сигнал с анода (а не с контура напрямую) эквивалентно хоть какой-то буфферизации. Накал подается через дроссели 60мкГн на 0,2А. Питание со стабилизатора 155В. Монтаж пока довольно «жуткий», но старался сигнальные и особенно «горячие» цепи делать покороче; подсоединения входов 6А7 экранированным МГТФ. Гетеродин запустился хорошо и легко «встал» в диапазон Рекорда; напряжение на аноде около 99В, на экранной сетке около 102,5…105В; при этом напряжение на стабилитроне КС650А1 просело до 152,1В, радиатор стабилитрона еле-еле греется. Итого ток анода около 5 мА, ток второй сетки около 1,6мА, ток первой сетки по диапазону перестройки частот 0,19-0,45мА, выпрямленное напряжение на первой сетке -6,5…-15В. Измерительным детектором при перестройке по диапазону с анодного потенциометра 6Ж1П регистрируется выпрямленное (амплитудное) напряжение в пределах -5…-9В (в максимальном положении потенциометра; напряжение зависит от частоты). Отключил 6А7 от контуров растянутого диапазона 7МГц, подключил на входную сетку контур от обзорного рекордовского диапазона, на гетеродинную сетку подключил выход потенциометра анодной нагрузки гетеродинной лампы, в катод 6А7 на землю поставил 160Ом и 68нФ. Напряжение на катодном резисторе 1,27…1,4В, на экранных сетках 89-95В (ток через них явно возрос, как и через всю лампу). Включил теперь ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ на 6А7 со внешним гетеродином – работает! НО. Слабо работает даже тогда, когда движок потенциометра уровня сигнала гетеродина вывернут в НОЛЬ – явно есть проникновение сигнала гетеродина во входную цепь и даже без подачи сигнала гетеродина на третью сетку преобразователь как-то работает и в односеточном режиме. Опять появился эффект «затыкания» на участке 25-м диапазона при некоторых настройках входного антенного контура, но не «злокачественно». Заметно возрос собственный шум приемника – раньше при максимальной громкости без антенны на выходе было напряжение шум+фон около 11мВ, теперь стало 60-150мВ. При регулировке потенциометром уровня сигнала, поступающего на смеситель с гетеродина, шум сначала растет а потом несколько уменьшается, но приемник работоспособен при любых уровнях подаваемого на 1-ю сетку 6А7 сигнала гетеродина, в том числе и при нулевом уровне. При максимальном уровне на 1-й сетке «выпрямленное» напряжение составляет около -8В, а ток сетки около 0,12 мА (сеточный резистор у 6А7 пока 68кОм). Тем не менее, приемник таки работает и показывает примерно прежнюю для этого диапазона чувствительность. Частота гетеродина стоит достаточно стабильно, но вращение потенциометра регулировки выхода вызывает увод частоты примерно на 50Гц (на частоте 3,7МГц). Вчера вечером долго слушал на домашнюю веревочку любительскую 80-ку: ухода частоты вообще не замечено, «плача» тоже. Жаль, нет в домашнем пользовании осциллографа - посмотреть форму сигнала на аноде 6Ж1П и оценить гармоники. Не понятно такое сильное увеличение шума – есть подозрение, что это зашумел КС560А1, когда у него «отняли» ток. Сегодня второй день вожусь с приемником с гетеродином на 6Ж1П и смесителем на 6А7. Шумит сильно, но работает. Чувствительность по критерию 1В выходного ЗЧ около 24 мкВ на входной частоте 7,3МГц (а шум при этом около 120мВ). Думал, что возможно возросло усиление в тракте, и шумы просто стали «доступны» АМ детектору. А вот на ОБП чувствительность на 7-ке стала всего около 15мкВ при С/Ш=10 дБ – дело не в изменении усиления и лучшей работе детектора. Пробовал дополнительно блокировать конденсаторами и «подкормить» током стабилитрон КС650А1 – не он шумит. Гетеродин на 6Ж1П удивительно быстро прогревается и выходит на стабильную частоту, всего примерно за 3-5 минут. Опять слушал 80-ку с «веревочки»; к сожалению, так и нет станций на 40-ке, чтобы оценить стабильность и «плачь» на ней (с генератора всё хорошо). Ручная регулировка усиления 6А7 совершенно не меняет частоту гетеродина. Есть и ложка дегтя – даже без антенны, с проводком около 20см. при перестройке на диапазоне слышны «хвосты» УКВ-ФМ станций – гетеродин похоже, таки «гонит» гармоники. Также нашел, что дроссели сильно «сажают» накал – реальное напряжение до нитей 6Ж1П добирается всего около 5,6-5,7В (при том, что в приемнике общее напряжение 6,5-6,7В), но гетеродин работает весьма «бодро». А на будущее надо будет найти дроссели на бОльший ток а потом перейти на стабилизированную постоянку. Заменил один из дросселей на 30мкГн на 0,4А – на нем падает около 0,09В, а вот на оставшемся 60мкГн 0,2А падает почти 0,5В. Но катодные дроссели оказались нужны – при касании отверткой непосредственно выводов накала частота по биениям несколько уходит, а вот при касании после дросселей – стоИт точно. Надо «причесывать» монтаж и вообще разбираться с гетеродином… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : IG_58 Дата : 23.01.2018 22:55 у любого бытового приемника формально, именно такая цепь!!! Ну так я об этом самого начала и написал, что цепь у всех почти приемников одинаковая - индуктивная. Я просто не очень понимаю, о чём сыр-бор и чё тут в ней считать. Виток туда - виток сюда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 23:03 Это формально. На практике хрень хорошая эта индуктивная связь. Что я ей не подтыкал, а емкостная прёт всё-равно как танк. PS В погоне за равномерностью коэффициента передачи получают жуткое затухание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 23.01.2018 23:24 IG_58, RA3PKJ, HAZ, ваши бы слова да Богу в уши...В своё время доказывал ВЕРХНИМ начальникам,что согласованные ант. есть НАДЁЖНОСТЬ радиосвязи как в RX так и в TX...Какое там???? никто слушать не хотел ! Они "...что сделано на заводе ЭТО СВЯТО". Подробнее?...могу!...В TX было нормально,а RX бедово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : RA3PKJ Дата : 23.01.2018 23:53 Фирма RCA в начале 30-х годов выпускала пространные рекомендации о конструировании антенн для своих приемников.Ну вот и след появился. Хочется мне всё-таки посмотреть на "правильную" бытовую антенну. Есть сайт с импортными журналами того времени, надо покопаться. Добавлено через 6 минут(ы): И ещё полезная особенность - при отстройках вверх по частоте затухание такой цепи растет быстрее, чем простого параллельного контура - это в некотором смысле "гибрид" с ФНЧ.Хорошая особенность. Дополнительное подавление зеркалки, расположенной выше гетеродина. Давно хотел такое опробовать с неперестраиваемым п-контуром, но руки не доходили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 24.01.2018 00:04 Хочется мне всё-таки посмотреть на "правильную А что на неё смотреть ?..Л\2...хи хи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2018 00:19 Это формально. На практике хрень хорошая эта индуктивная связь. Ну как же это может быть формально, я же приводил примеры, и таких примеров еще куча, и профессиональных, и бытовых, а Вы говорите "хрень". Вы вот можете привести примеры профессиональных приемников с емкостной связью? Если нет, то вся эта дискуссия - это схоластика какая-та. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 24.01.2018 00:43 А ТУ САМУЮ антенну вроде-бы уничтожилив 70-е годы. Вот такая байка.Алексей,ты прав...её, 2х проводную симм.линию уничтожили !...применили коаксиальный "водопровод"(проверка мегометром показывала низкое сопротивление,вода),и связи не стало. К коаксиалу RX подключили ШПТ,эту "священную корову",никак не согласованный с коаксиалом. Эта р/ст называлась Р-140.Энергетически всё было ,но связь была гуановной....как зараза всё перешло на Р-161.А аппаратура была нормальной. Ант. с ШПТ была прекрасным спасением приёмника р-155 от грозовых разрядов,а связи не было ..хи хи. На Р-102 и Р-154 ант были 2х проводными и связь была окэй. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : RA3PKJ Дата : 24.01.2018 01:31 Ну как же это может быть формально, я же приводил примеры, и таких примеров еще куча, и профессиональных, и бытовых, а Вы говорите "хрень".Объясняю ещё раз. Индуктивная связь призвана получить по возможности равномерный коэффициент передачи связи контура с антенной, что и делает её привлекательной для применения в бытовых приёмниках. Но с точки зрения затухания она мне не интересна вообще. Вы график в книжках видели для этого вида связи? Еле душа в теле! Посмотрите наконец-то.Теперь про профессиональные приёмники. Индуктивная связь это конструктивно самый удобный вид связи с низкоомными резонансными антеннами, применяемыми в связи, и обеспечивающий ПОЛНОЕ согласование с ними. Здесь вообще у меня нет вопросов.Мы же рассматриваем комнатную антенну и хотим всё-таки иметь высокий коэффициент передачи цепи связи, что является нетравиальной задачей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2018 02:03 Объяснять мне не нужно, я и сам объяснить могу. Знаете, если вам нужно согласовать высокоомную комнатную антенну, то это одна задача, если низкоомную - то это совсем другая задача, а если нужно обепечить согласование любых антенн, то третья. В любом случае, для каждой из задач имеются свои, десятилетиями откатанные решения, которые совсем не является прям таки нетривиальным. Во всяком случае, не нужно писать, что индуктивная связь - это хрень. Это не хрень. Удачного согласования! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : LY1SD Дата : 24.01.2018 02:55 Важный момент - катушки свази с антенной должны быть расположены со стороны заземлённого конца контурных. При однослойной намотке КВ-катушек земляной конец контурной катушки должен быть у земляного конца антенной катушки. А заземлённый конец контурных катушек обычно расположен не внизу каркаса (у шасси или у платы), а вверху каркаса. С этого же заземлённого конца должен и сердечник вкручиваться, если таковой предусмотрен. Ради эксперимента я вкручивал сердечники в казаховские контура со стороны их горячих концов, т.е. нижних. При этом индуктивность можно было выставить такую же, как и в варианте расположения сердечников со стороны холодных концов. Так вот, вариант закручивания сердечника "со стороны горячего конца" не прокатывал, приёмник работал плохо, а почти все гетеродинные контура генерили только до середины (либо на 3/4) бендов, потом был срыв генерации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : Дата : 24.01.2018 07:18 Хочется мне всё-таки посмотреть на "правильную" бытовую антенну. Правильная бытовая антенна ;-) это двухпроводка идущая на высоту 8-10м (длинный шест или закрепленный на коньке крыши) и расходящуюся в стороны двумя лучами. Длина лучей и положение V, инв V или диполь. 10-20м хорошо и даже по 5м будет не плохо, а дальше шаманство, кому какую волну нужно и направление. Со случайной, суррогатной антенной только микроконтролерное АСУ работающее от частоты гетеродина. Наверно больше никак... чтоб прям автоматически было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : Евгений240 Дата : 24.01.2018 09:34 Вот бы ещё увидеть в реальности антенну, для которой этот эквивалент сочинили. Есть там и описание этой антенны. Забыл уже, но вроде как Т-образка с длиной горизонтальной части 15 м, а вот высоту совсем забыл. Добавлено через 10 минут(ы): Aleksiy, раз есть внешний гетеродин, то почему бы не попробовать поменять сетки гептода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : SVd2004 Дата : 24.01.2018 09:41 Для приёмников в далёкие времена продавались комнатные спиральные антенны. Т.е. медный обмоточный провод намотанный спиралью. В комнате вешалась на изоляторах, и снижение к приёмнику. Вопрос, какая длина такой антенны? По длине провода, или по подвеске? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : VINT Дата : 24.01.2018 12:45 Так вот, вариант закручивания сердечника "со стороны горячего конца" не прокатывал, приёмник работал плохо, а почти все гетеродинные контура генерили только до середины (либо на 3/4) бендов, потом был срыв генерации. Также наблюдал такое явление, проявлялось на частотах КВ диапазонов. ИМХО, вся причина в дополнительной паразитной межвитковой ёмкости в зоне сердечника. На ДВ и СВ такой эффект не замечал. По поводу расположения катушки связи, это так, но лучше катушки ставить не просто на шасси, а закреплять их на расстоянии не менее диамтра катушки... В экранной сетке резистор на питание 33кОм, блокировочный конденсатор 0,047 пленочный. Ставить плёночные конденсаторы в такие цепи нежелательно, только керамика (в нынешнее время :smile:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2018 12:51 Aleksiy, раз есть внешний гетеродин, то почему бы не попробовать поменять сетки гептода? Раз есть внешний гетеродин, зачем вообще гептод? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : ки-13 Дата : 24.01.2018 13:17 280201 Раз есть внешний гетеродин, зачем вообще гептод? :) Игорь, а как Вы относитесь к старым схемам радиоприёмников, где 6А7, 6А8 и в смесителе и в гетеродине? Вот например в моём Беларусе-53(2-ве лампы 6А7, правда не совсем корректно), в приёмнике ЛЕНИНГРАД в смесит. 6А7 в гетеродине 6А8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : LY1SD Дата : 24.01.2018 20:19 лучше катушки ставить не просто на шасси, а закреплять их на расстоянии не менее диамeтра катушки... Всё верно. Но в реальных промышленных бытовых радиоприёмниках это условие частенько не соблюдается. Ставить плёночные конденсаторы в такие цепи нежелательно, только керамика В аудиосхемах керамика вааще не давит низкочастотный шум стаба. Только плёнка (иногда в паре с электролитом). Причём не просто плёнка, а безиндуктивная. Плёнка плёнке тоже рознь. Смотря как внутри рулон (рулоны) с обкладками намотаны, индуктивно или безиндуктивно. Но во многих случаях у меня хватало и одной плёнки (если позволяло место в монтаже) чтобы загасить шум стаба. А иногда приходилось к плёнке подкидывать керамику + тантал. По-разному бывало. Иногда хватало одного КМ-6 от 0,47мкФ до 2,2мкФ Н90. Причём чем ближе стабилитрон находился ко входным чувствительным цепям, тем труднее было избавиться от его шума. Интересный был случай у меня - в самопальном УМ на 2хГУ-29 стоит простейший стабилизатор напряжения экранных сеток с Uвых=+225В. (КТ812 + 2хД817Г + доп. стаб. на 25В) Усилитель был сделан в качестве "прицепа" к трансиверизованному Р-399А. Всё прекрасно работало на бендах от 1,8МГц до 21МГц, пока не было прохода на десятке, поэтому я на десятку не лазил. С появлением прохода, переключившись на десятку, я обнаружил весьма неприятный момент - когда в УМ был включен тумблер анодного питания (сетевой тумблер анодного трафа), то при приёме на десятке был весьма заметный шум, который увеличивал показания S-метра приёмника на 1,5-2 балла (!). Когда анодное питание выключалось, шум исчезал. Как оказалось, источником шума была цепочка последовательно включенных стабилитронов в цепи базы КТ812. Когда запараллелил цепочку плёночным К-73 0,047мкФ 630В, шум исчез. Вот так-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : RA3PKJ Дата : 24.01.2018 20:52 Смотря как внутри рулон (рулоны) с обкладками намотаны, индуктивно или безиндуктивно.Александр, признаться не знаю, какие из рулонных плёночных конденсаторов намотаны без пропайки обоих торцов. Вы встречали такие? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : Евгений240 Дата : 24.01.2018 20:57 To LY1SD. Вряд ли. Далеко от приёмника. Скорее всего возбуждался стабилизатор. Кстати, сейчас вспомнил, когда то стабилизатор от Я. С. Лаповка, уж не помню от какой конструкции, но ещё до "Я строю", возбуждался так, что давал помеху на телевизор, находящийся в другой комнате. Отключал по очереди все блоки, пока не остался последний, Стабилизатор.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : Костя5656 Дата : 24.01.2018 21:11 Вы встречали такие? ...при царе Горохе были такие наши и импортные, наши назывались ПОВ. Хорошая тема, давайте уже не будем тут мусорить и мусолить известные вещи, а то не интересно читать становится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : LY1SD Дата : 24.01.2018 21:14 Скорее всего возбуждался стабилизатор. Да ничего он не возбуждался, после сборки всё проверялось на предмет возбуда (в т.ч. и на УКВ) осциллом С1-75 с полосой 250МГц! И как может возбуждаться простейший стабилизатор на эмиттерном повторителе, сделанном к тому же на низкочастотном транзисторе с маленьким бета? Никак, никогда, нигде и ни разу. ----------- Александр, признаться не знаю, какие из рулонных плёночных конденсаторов намотаны без пропайки обоих торцов. Вы встречали такие? Я не встречал. Но тем не менее, от марки плёнки (типа конденсатора) паразитная индуктивность зависит. Есть специальные плёночные кондёры, заточенные на подавление помех - помехоподавляющие. Вот там действительно приняты меры по радикальному снижению паразитной L. --------------------- не будем тут мусорить и мусолить известные вещи Ой ли известные? Вы же утверждали (и не только вы), что от стабилитронов никакого шума и никогда. Угу..:ржач: А в моём примере УМ никак напрямую никак не связан с приёмником, кроме как через паразитные внутриламповые (ГУ-29) ёмкости и ёмкости антенного реле. Я же поделился своим практическим опытом, который наверняка кому-нить из читающих пригодится. Или чтобы описать свой случай, я должен был создать отдельную тему? не интересно читать становится. Проходите мимо моих постов. Не читайте их. OK? А ещё лучше - забейте меня в "игнор". Какие проблемы-то???:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : Костя5656 Дата : 24.01.2018 21:44 Вы же утверждали (и не только вы), что от стабилитронов никакого шума и никогда. ВРЁТЕ, Александр, не приписывайте мне того, чего я не писАл. Сам по себе этот элемент шумит, просто всем известно как с этим бороться, для Вас это видимо было удивительной новостью если Вы таскаетесь с этим (и не только) из темы в тему. Спасибо за совет, но с игнором я пока повременю, потому как иногда Вы пишите действительно уникальные и ценные вещи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : Aleksiy Дата : 24.01.2018 22:07 Евгений240, Есть там и описание этой антенны. Забыл уже, но вроде как Т-образка с длиной горизонтальной части 15 м, а вот высоту совсем забыл. Вроде всё-таки Г-образная, высота горизонтальной части вроде 9-15м а длина около 24м, но там всё в футах было, и помню плохо, и попутать могу. Aleksiy, раз есть внешний гетеродин, то почему бы не попробовать поменять сетки гептода? Потому, что хочу оставить АРУ на первую лампу; не зря я плакал о 6Л7 ;) ! Но 6А7 в моем приемнике доживает последние дни и скоро будет заменена 6И1П - вот тут и сетки "автоматически" поменяются... IG_58, Раз есть внешний гетеродин, зачем вообще гептод? А что же ещё, 6Ж2П? См. выше про АРУ. Даже со стабильной второй сеткой единственная 6К13П не потянет всё АРУ. ки-13, Игорь, а как Вы относитесь к старым схемам радиоприёмников, где 6А7, 6А8 и в смесителе и в гетеродине?... Я не Игорь, но странновато отношусь. Не совсем понимаю, ЗАЧЕМ надо было тратить дорогой гептод просто на гетеродин; триоды и пентоды кончились? Рассчитал достаточно хорошее сопряжение для входной цепи с внутреемкостной связью, график невязки: file:///C:\WINDOWS\Temp\msohtml1\01\clip_image001.jpg Невязка позволяет иметь нагруженную добротность контура Q=60…70 – примерно так и будет для примененной индуктивности с Q=120. Схема входной цепи, как считался коэффициент передачи и подавление зеркального канала, где С1 – конденсатор внешнеемкостной связи 4700пФ (в расчете сопряжения был представлен как последовательный «растягивающий»); С2 – паразитная емкость катушки 5пФ; С3 – КПЕ в максимальном положении 495пФ; С4 – добавочный параллельный конденсатор 145пФ; С5 – сумма средней емкости подстроечного конденсатора (19пФ), паразитной емкости монтажа (10пФ) и входной емкости 6И1П (6пФ), итого 35пФ. file:///C:\WINDOWS\Temp\msohtml1\01\clip_image003.gif Цепь гетеродинного контура для сопряжения обычная, Спосл=2040пФ, Спар2=190пФ. Пробовал посчитать работу входной цепи через «эквивалент антенны» из ГОСТ-а на вещательные приемники. Практически, в выбранном диапазоне только затухание увеличилось (примерно от 3 до 12 дБ, в зависимости от подставляемого выходного сопротивления генератора, в типовом случае – примерно на 8дБ); АЧХ самой цепи «эквивалента антенны» имеет весьма гладкая и плавная, прогрессирующий завал снизу. Отмакетировал входную цепь. Намотал и настроил по прибору индуктивность с точностью до 4-х знаков. Расчет перестройки в точности подтвердился. Зашунтировал конденсатор 4700пФ резистором 12к для прохода тока измерительного детектора. При выходном напряжении с генератора 0,5В (эфф. значение) «выпрямленное» измерительным детектором на выходе согласующей цепи напряжение составляло 5,88-7,33В, максимум примерно в центре, 6,14В в нижней части настроек, 5,88В на максимальной частоте. На нижней частоте при настройке генератора на зеркальный канал напряжение на выходе детектора 0,11В (подавление около 34,5дБ), на верхней частоте – 0,17В (подавление около 30дБ); но детектор хоть и на Д2, ужЕ может начинать работать квадратично… Начал «причесывать» гетеродин. Утечковый резистор в сетке 6Ж1П поставил с минимальной длинной выводов, на конденсатор связи с контуром от управляющей сетки с минимальными выводами включил последовательно резистор 130 Ом – ни чего не изменилось, но «хвосты» от УКВ-ФМ вещалок вроде-бы стали послабее. Добавил в цепь питания КС650А1 параллельно резистору 2,2кОм резистор 5,6кОм 1Вт – напряжение на стабилитроне повысилось до 153,4В. Заменил переменный резистор 10к в аноде 6Ж1П на постоянный 15к, напряжение на аноде стало 72В. Заменил провод с анода 6Ж1П на гетеродинную сетку 6А7 на хорошо запаянный экранированный – без изменений. Попробовал разные 6Ж1П – а они СУЩЕСТВЕННО с разной силой шумят, да и с разной силой генерируют (по выпрямленному напряжению на с1). НЕ ЗНАЮ, ЧТО И ДЕЛАТЬ… Рисунки не вставились, на которые ссылаюсь. Вставляю обычным образом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : IG_58 Дата : 24.01.2018 22:28 Игорь, а как Вы относитесь к старым схемам радиоприёмников, где 6А7, 6А8 и в смесителе и в гетеродине? Вот например в моём Беларусе-53(2-ве лампы 6А7, правда не совсем корректно), в приёмнике ЛЕНИНГРАД в смесит. 6А7 в гетеродине 6А8. Честно говоря, не вижу разницы, на какой лампе сделан гетеродин. Можно его построить на любом триоде, пентоде, а хоть бы и на гептоде в триодном или в пентодном включении. А вообще, к смесителям с отдельным гетеродином отношусь хорошо, причём чем меньше сеток в лампе смесителя, тем лучше отношусь :) Добавлено через 7 минут(ы): А что же ещё, 6Ж2П? См. выше про АРУ. Даже со стабильной второй сеткой единственная 6К13П не потянет всё АРУ. Почему только 6Ж2П? Не убежден в необходимости заводить АРУ на смеситель и думаю, что если на смеситель АРУ не заводить, то особой разницы Вы не ощутите. А вообще хороший смеситель лучше делать не на гептоде. Можно его сделать и на 6Ж10П, и на любом пентоде с котороткой характеристикой с подачей сигнала гетеродина в катод, например, 6Ж9П, 6Ж51П, можно на комбинированной лампе 6Ф1П, 6Ф12П, а можно прекрасный малошумящий смеситель сделать на 6Н23П или даже на 6Н3П. Попробуйте, поиграйтесь. Не гептодом единым... :) Не совсем понимаю, ЗАЧЕМ надо было тратить дорогой гептод просто на гетеродин; триоды и пентоды кончились? Иной раз ширпотребовских 6И1П - как у Бобика блох, за копейки, а хорошие триоды и пентоды дорого и не всегда найдешь: 6Н23П, 6Ж51П, 6Ж9П, и т.п. Добавлено через 7 минут(ы): НЕ ЗНАЮ, ЧТО И ДЕЛАТЬ… А можно посмотреть схемочку Вашего гетеродина на 6Ж1П и напряжения на электродах? Обычно гетеродины на 6Ж1П отлично генерят. А в чём, собственно, проблема с гетеродином у Вас? Вообще, посмотрите фронт-энд от Р-250М на двух 6Ж2П. Там классика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Костя5656 Дата : 24.01.2018 22:52 ...в качестве информации для размышления (с). ...если позволяет религия можно попробовать ту же 6К13П с ключом на полевике в катоде. АРУ, естесств. по перв. сетке. Отмакетированного варианта нет, но что-то типа как у Беленецкого в Р-311, и детектор там тоже можно глянуть: http://us5msq.com.ua/r-311-sportivnyj-priemnik/ сложностей вроде бы нет- стандартный каскад - в цепь ОС катода полевичёк, по кр. мере у меня доработанный Р-311 работает как задумано Сергеем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : Aleksiy Дата : 24.01.2018 23:03 Схема гетеродина простейшая. А, сейчас ещё резистор 130Ом в сетке 6Ж1П последовательно - не помог :(. Шум тракта с таким внешним гетеродином увеличился в 15-20 раз (с 11мВ ЗЧ на выходе до 150-210мВ)! Некоторые экземпляры 6Ж1П шумят и ещё сильнее. Напряжения все в тексте давал. На с2 108В, на аноде 95В, на с1 -8В "выпрямленного"; всё в режиме генерации в середине диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : Stalker Дата : 24.01.2018 23:40 Гетеродин что-то мощноват :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : LY1SD Дата : 24.01.2018 23:58 Aleksiy, а вам не кажется, что в схеме из вашего поста #981 в индуктивной трёхточке всё же более годится лампа, у которой третья сетка сидит не на катоде, а должна быть выведена наружу и сидеть на земле? Имею в виду 6Ж2П. Попробуйте поставить 6Ж2П с заземлённой третьей сеткой и вновь протестируйте схему. На с2 108В, на аноде 95В А почему Uс2 выше чем на аноде? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : Aleksiy Дата : 25.01.2018 00:04 Перепробовал ещё всякого-разного. Соединил напрямую гальванически первую сетку 6Ж1П и гетеродинную 3-ю сетку 6А7 (практически как в даташите на 6SA7), утечковый резистор оставил от 6А7 в 68кОм. Работает, и НЕ ШУМИТ!!! Подсоединение сделал экранированным проводом – ушла вниз частота и пришлось удалить из контура параллельный конденсатор 18пФ, иначе не хватало подстроечника восстановить сопряжение. Собственный шум на выходе ЗЧ теперь опять 12мВ. После настройки сопряжения чутьё на 7,3МГц стало 13мкВ по критерию 1В выходного ЗЧ – рекорд для обзорного диапазона. На соединенных сетках выпрямленное напряжение около -8В (-5…-10 на самых краях диапазона). На 80-ке сейчас с удовольствием слушаю на «веревочку» любителей – «плача» нет, но частота вроде-бы чуть «плавает». ЧТО ЖЕ ЭТО БЫЛО?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : LY1SD Дата : 25.01.2018 00:12 Перепробовал ещё всякого-разного Ну а 6Ж2П с заземлённой третьей сеткой пробовали в данной трёхточке? Ведь в вашей схеме экранирующая сетка не экранирует катод от анода. Через третью сетку есть паразитная ёмкостная связь катодных цепей с анодными. Так не должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : IG_58 Дата : 25.01.2018 00:14 Aleksiy, я же приводил выше схему преобразователя на 6SA7 c внешним гетеродином от разработчика лампы. Так вот там сигнал на первую сетку 6SA7 там подается не с анода, а с контура гетеродина. Вам же известно, наверное, что уровень шума преобразователя зависит от уровня сигнала гетеродина, который нужно выбирать оптимальным образом. 280264 И я не понял, какие напряжения у Вас на аноде, на экранной сетке (должны быть такими, как в паспорте) и какое действующее значение напряжения гетеродина на первой сетке 6А7 (должно быть 0,5В эфф). И еще непонятно, как Вы себе вообще представляете преобразователь - Вы сделали внешний гетеродин для 6А7, но собираетесь ее выбрасывать. Так зачем с ней возиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : RD7M Дата : 25.01.2018 00:18 #982 Aleksiy​ схема----сигнал гетеродина с 6ж2п на первую сетку смесителя 6а7 не подают....см типовые схемы активных смесителей на 6а7---куда антенна а куда гетеродин...да и триод в гетеродине лучше....6ж2п можно включить триодом, но анодный резистор нужно значительно увеличить..да ещё меньше ток через лампу-меньше шума -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : IG_58 Дата : 25.01.2018 00:27 сигнал гетеродина с 6ж2п на первую сетку смесителя 6а7 не подают Сигнал внешнего гетеродина подают именно на первую сетку 6А7. А включить триодом можно, и нагрузка анодная гетеродина должна быть такой, чтобы лампа была в режиме. Соединил напрямую гальванически первую сетку 6Ж1П и гетеродинную 3-ю сетку 6А7 (практически как в даташите на 6SA7) Это где ж такое в даташите про гальваническое соединение третьей сетки 6SA7 ?? И еще: попробуйте подать сигнал гетеродина на первую сетку 6А7 так, как у меня в октальном супере. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : RD7M Дата : 25.01.2018 00:36 первая сетка всегда чувствительнее остальных(она ближе к катоду и сильнее управляет полем-током) и она сильнее усиливает слабые сигналы---и в неё нужно подавать слабые сигналы, а слабые сигналы в антенне, а не в гетеродине..да ещё от уровня гетеродина зависит и чувствительность и уровень шума----поэтому уровень гетеродина подбирать обязательно. а лучше сделать АРУ уровня гетеродина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : IG_58 Дата : 25.01.2018 00:50 RD7M, это Ваша теория, а разработчики лампы считали по-другому. Посмотрите схемы профессиональных приемников с 6SA7 и отдельным гетеродином, куда подается там сигнал гетеродина. Да хотя бы тот же Крот-М или Р-250М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : LY1SD Дата : 25.01.2018 00:56 первая сетка всегда чувствительнее остальных(она ближе к катоду и сильнее управляет полем-током) Не всегда. Если её намотку сделать разряжённой, то она слабее будет управлять полем-током, нежели какая-либо более отдалённая от катода сетка, но гуще чем первая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : VINT Дата : 25.01.2018 01:05 ...какие из рулонных плёночных конденсаторов намотаны без пропайки обоих торцов. Вы встречали такие? Большинство типов полистироловых конденсаторов :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : IG_58 Дата : 25.01.2018 01:13 Если её намотку сделать разряжённой Вот это как раз случай 6A7. Там первая сетка для гетеродина, а не для сигнала. Ей сильно густой быть незачем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : LY1SD Дата : 25.01.2018 02:18 Большинство типов полистироловых конденсаторов Но не все типы полистирольных. Сейчас подробностей не помню, но приходилось разбирать (ради любопытства) полистирольный кондёр устаревшей марки МПГ-Ц 4700пФ 500В по причине странно большого tg угла потерь (низкой добротности). Хотя емкость соответствовала, но Q не превышала 40 (измерено LCR-метром тайваньской фирмы EXTECH, модель LCR200, на частоте 100кГц). А вот как обкладки были спаяны с выводами, уже точно не помню, это было несколько лет назад. Хотя зрительно припоминается, что не было с торцов сплошной запайки. Впрочем, где-то потроха этого кондёра валяются. Если найдутся, то тогда смогу точно сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : RD7M Дата : 25.01.2018 10:24 .....здесь приёмник не профи ....а из Рекорд 53 малоламповый- и хотят получить ..супер-пупер.. потому и предложил испытанные решения ещё по ,,хулиганке,,.....вообщем предоставил выбор автору...а что выберет он ??? наше или ваше выбор за ним...почитает, посмотрит, по практикует, предложенные типовые решения и всё взвесит и сам определиться...какая сетка чувствительнее, и что ему подойдёт при малом количестве ламп-в том числе и в УВЧ и в УПЧ и в УНЧ...и поделиться с нами результатами..и любой предложенный вариант -это не последняя инстанция в тех решениях.(особенно для уже выбранных условий -тех задания).. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : exEW1DC Дата : 25.01.2018 11:52 Да ничего он не возбуждался У меня был случай, когда знакомый радиолюбитель рассказывал, что у него возбуждался трансформаторный выпрямитель и производил помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : IG_58 Дата : 25.01.2018 16:13 Мало ли что рассказывают :) Что может возбуждаться в трансформаторном выпрямителе? Ну разве что сам радиолюбитель :) .....здесь приёмник не профи ....а из Рекорд 53 малоламповый Оптимальность технического решения не зависит от количества ламп в приемнике. Оно или оптимальное, или нет. Сигнал гетеродина можно подавать на 6А7 ей даже в катод и в экранную сетку, но лучше делать по-другому, - так, как положено. Тогда и результат получится такой, какой положено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : LY1SD Дата : 25.01.2018 18:49 У меня был случай, когда знакомый радиолюбитель рассказывал, что у него возбуждался трансформаторный выпрямитель и производил помехи. Возбуждаться может только то, что имеет усилительные свойства - лампы, транзисторы, туннельные диоды, диоды Ганна, ОУ, сложные интегральные стабилизаторы с кучей довольно высокочастотных транзисторов внутри. Также нередко возбуждаются транзисторные (либо ламповые) стабилизаторы с большим К усиления в петле обратной связи, отслеживающей выходное напряжение. Выпрямитель возбуждаться не может никак, нигде, никогда и ни разу. Так как выпрямительные диоды не имеют никаких усилительных свойств. А вот реальные помехи выпрямительные диоды создавать могут. И ещё какие! Эти помехи называются коммутационными и возникают в момент переключения диодов с частотой сети (либо в два раза большей). Для подавления этих помех параллельно каждому диоду ставятся так называемые снабберные конденсаторы с исчезающе малой паразитной индуктивностью. Как правило, после этого коммутационные помехи от диодов исчезают. Простейший стабилизатор в виде опорного стабилитрона + эмиттерного повторителя также возбуждаться не может, потому как у эмиттерного повторителя К усиления по напряжению ВСЕГДА меньше единицы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.01.2018 19:35 Александр, эмиттерные повторители очень даже возбуждаются. Усиления по мощности, а не по напряжению, достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : ra3qdp Дата : 25.01.2018 20:13 Александр - большой специалист по регенераторам и прекрасно знает все нюансы катодного детектора. Добавлено через 17 минут(ы): http://www.wa2ise.com/radios/12ba7.html может будет интересно - как курочили 5-ти ламповый супер (но не до такой степени, как автор ветки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : Евгений240 Дата : 25.01.2018 21:16 также возбуждаться не может, потому как у эмиттерного повторителя К усиления по напряжению ВСЕГДА меньше единицы. Александр, эмиттерный повторитель, склонен к возбуду более других схем включения транзистора. Если пририсовать к нему ёмкости переходов, то получается готовая ёмкостная трёхточка. После неоднократных неприятностей с ними (особенно в этом плане выделяется ЭП на КТ 603), я всегда закладываю в плату антипаразиты и в базу и в коллектор. Как говорится, лучше перебдеть.... А с 6К8, кто нибудь дело имел?. Я только на картинке видел в старом "Радио". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : VINT Дата : 25.01.2018 21:37 эмиттерный повторитель, склонен к возбуду более других схем включения транзистора.... особенно в этом плане выделяется ЭП на КТ 603... Не отстаёт от него и КТ312В :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : Aleksiy Дата : 25.01.2018 22:06 LY1SD, Ну а 6Ж2П с заземлённой третьей сеткой пробовали в данной трёхточке? Ведь в вашей схеме экранирующая сетка не экранирует катод от анода. Через третью сетку есть паразитная ёмкостная связь катодных цепей с анодными... Схема взята один-в-один из Бунина-Яйленко. Но резон в ваших словах есть. Единственное, у 6Ж2П катод соединен с экраном и трудно предугадать, как это скажется на индуктивной трехточке... Но попробую и это. IG_58, Aleksiy, я же приводил выше схему преобразователя на 6SA7 c внешним гетеродином от разработчика лампы. Так вот там сигнал на первую сетку 6SA7 там подается не с анода, а с контура гетеродина. Вам же известно, наверное, что уровень шума преобразователя зависит от уровня сигнала гетеродина, который нужно выбирать оптимальным образом... Собственно, для этого потенциометр в аноде 6Ж1П и ставился - подбирать уровень сигнала. И я не понял, какие напряжения у Вас на аноде, на экранной сетке (должны быть такими, как в паспорте) и какое действующее значение напряжения гетеродина на первой сетке 6А7 (должно быть 0,5В эфф). И еще непонятно, как Вы себе вообще представляете преобразователь - Вы сделали внешний гетеродин для 6А7, но собираетесь ее выбрасывать. Так зачем с ней возиться? Ну ни как не 0,5В эфф!!! Если типовой ток первой сетки 0,51мА при типовом резисторе утечки 20кОм - то нормальное "выпрямленное" напряжение на первой сетке должно быть около -10В, следовательно амплитудное напряжение должно быть чуть выше этого значения, а действующее - не менее 7В. А для 6И1П при внешнем гетеродине действующее значение напряжения гетеродина на сетке должно быть 8,5В - следовательно, можно настраивать смеситель на 6А7 а потом практически просто сменить на 6И1П - только минимальная подстройка уровня гетеродина. Потому с ней пока и вожусь. #982 Aleksiy​ схема----сигнал гетеродина с 6ж2п на первую сетку смесителя 6а7 не подают....см типовые схемы активных смесителей на 6а7... Посмотрел. Вот и Игорь привел типовой американский даташит в сообщении, предшествующем Вашему №987. И везде именно в первую сетку гетеродин подают 6А7. Возможно, Вы с 6Л7 путаете? IG_58, Это где ж такое в даташите про гальваническое соединение третьей сетки 6SA7 ?? И еще: попробуйте подать сигнал гетеродина на первую сетку 6А7 так, как у меня в октальном супере. Очепятка. Подал гальванически именно в гетеродинную сетку 6А7, в ПЕРВУЮ конечно. И именно согласно вашему даташиту - так всё заработало как раньше, с малыми шумами. Но есть влияние АРУ на гетеродин - ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ :( ... RD7M, первая сетка всегда чувствительнее остальных(она ближе к катоду и сильнее управляет полем-током) и она сильнее усиливает слабые сигналы... Формально - верно. Но чтобы организовать на этой же лампе совмещенный гетеродин - нужна сетка с большой крутизной - а это первая сетка. А третья именно СИГНАЛЬНАЯ - и для этого она сделана "варимю"... А вот в 6И1П и 6Л7 на гептод не вешают функцию гетеродина - и у них сетки да, распологают так, как Вы говорите. Это действительно эффективнее. Но 6А7 (и 6А2П, 1А1П) с первой ГЕТЕРОДИННОЙ сеткой. Добавлено через 7 минут(ы): LY1SD, Не всегда. Если её намотку сделать разряжённой, то она слабее будет управлять полем-током, нежели какая-либо более отдалённая от катода сетка, но гуще чем первая. Можно многое чего сделать. Но говорим мы о конкретных лампах. IG_58, Вот это как раз случай 6A7. Там первая сетка для гетеродина, а не для сигнала. Ей сильно густой быть незачем. Но тем не менее, крутизна по первой сетке весьма достойная! С 6К7 например сравните;) !.. RD7M, .....здесь приёмник не профи ....а из Рекорд 53 малоламповый- и хотят получить ..супер-пупер.. потому и предложил испытанные решения ещё по ,,хулиганке,,.....во общем предоставил выбор автору...а что выберет он ??? ... Здесь по сути, приемник наблюдателя. Сам ещё окончательно не знаю, что выберу - ибо, "как пойдет". Но вот что хочу получить в итоге - знаю довольно четко и не раз это ужЕ говорил. Надеюсь кстати, что результат будет интересен и "хулиганке" :crazy::super:... exEW1DC, У меня был случай, когда знакомый радиолюбитель рассказывал, что у него возбуждался трансформаторный выпрямитель и производил помехи. ВОЗБУЖДАЛСЯ и ГЕНЕРИРОВАЛ ПОМЕХИ - это всё-таки разные вещи!.. Евгений240, ...А с 6К8, кто нибудь дело имел?. Я только на картинке видел в старом "Радио". Тоже весьма интересуюсь этой лампой. "Предтеча" 6И1П. У нас производилась и шла в основном в военные радио, но сначала долго осваивали а потом очень быстро была снята с производства - говорят, была чрезвычайно трудоемкой и решили вместо неё массово делать именно 6А7. Было это в самом начале войны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : IG_58 Дата : 25.01.2018 22:41 Ну ни как не 0,5В эфф!!! Прошу прощения, Вы правы. Это не напряжение на гетеродинной сетке 0,5В, а ток 0,5мА. Думал одно, писал другое.... :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : RD7M Дата : 25.01.2018 22:47 ..у Вас же не совмещённый гетеродин???.(гетеродин отдельно)...зачем же чувствительную первую(а она всё равно чувствительная тк в поле катода) сетку грузить мощным сигналом гетеродина----его нужно подать на другую сетку или даже катод и получить правильное соотношение амплитуд и нагрузок при смешивании....но Вы конструктор., а мы так для выхода мысли-для гимнастики ума...но результат ждём....но а если а мерикосы всегда лучше, то тупо повторяйте.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : IG_58 Дата : 25.01.2018 23:10 согласно вашему даташиту - так всё заработало как раньше, с малыми шумами. Но есть влияние АРУ на гетеродин - ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ :( ... Там в статье от Ken-Rad, откуда взята данная схема на 6SA7+6J5 для лечения от этой хвори есть маааленький конденсатор между сигнальной и гетеродинной сетками. И сказано было: 280352 Емкость эта должна быть очень, очень маленькой. Припаяйте два коротких изолированных жестких проводка к сеткам, скрутите их на две скрутки, и это будет такой подстроечный "конденсатор". Емкость его нужно подобрать на ВЧ-конце диапазона по минимуму напряжения гетеродина на сигнальной сетке и по максимуму чуйки. Если нужно добиться нейтрализации взаимного влияния сеток на обзорном широком КВ-диапазоне, то можно попробовать включить последовательно с этим конденсатором резистор на 2-3кОм. Добавлено через 7 минут(ы): зачем же чувствительную первую(а она всё равно чувствительная тк в поле катода) сетку грузить мощным сигналом гетеродина а если а мерикосы всегда лучше, то тупо повторяйте.... Владимир, Вы извините, но не надо грузить мозги и давать советы по поводу того, в чем Вы не очень разбираетесь. Литературу почитайте, схемы профессиональные посмотрите, полистайте учебники. Что же касается "тупо повторяйте", то Вам, видимо, и невдомёк, что и лампу эту, и другие лампы, и всю эту схемотехнику придумали, сконструировали и отработали именно американцы - хочется Вам этого или нет. И даже если Вы их не любите, то это является суровым фактом, жестким и шершавым, как кулак пролетариата :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : Stabor Дата : 26.01.2018 00:28 Возбуждаться может только то, что имеет усилительные свойства - лампы, транзисторы....., Давно, в молодости мне показывали как возбуждается трубка обычного телефонного апппарата, подключенного к местной АТС на 100 номеров. Снятую трубку подносили к раскрытой наполовину книге и появлялся свист из-за акустической обратной связи телефона и микрофона. Никаких усилительных элементов ни на АТС, ни в телефоне не было. Для меня этот эффект так и остался загадкой: если бы сам не видал - то не поверил бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : long Дата : 26.01.2018 08:29 Евгений240,Пробовал менять их вместо 6А8 в приёмнике 10РТ-26(благо цоколёвка совпадает),но увы-тишина.При такой же замене в регене Pentaflex от Шмардера,горел резистор в цепи катода 180 ом.Надо будет повторить что-то конкретное на этой лампе,из американских радиоархивов.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : Евгений240 Дата : 26.01.2018 09:32 А лампа американская? Интересно у нас всё таки выпускались или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 10:33 Выпускалась очень короткое время перед самым началом войны под названием 2Д01М, была предназначена для первой партии приемников УС-3. Затем началась война, запасы американских 6K8 быстро иссякли, а в производстве 2Д01М оказалась очень сложной, и ее в УС-3 заменили на 6К7 (там все остальные тоже 6К7). А после войны она стала не нужна, т.к. за это время появилась 6SA7, пик применения которой пришёлся на вторую половину 40-х годов. А потом в 1950-1951г. появилась ECH-81, впоследствии к 1954г. скопированная под названием 6И1П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : RD7M Дата : 26.01.2018 12:11 ...любовью действительно не озабочен,( в отличии от некоторых) не к америкосам не к фашистам недобитым(хотя там тоже есть женщины)...а каково будет схемное решение автора увидим... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : VINT Дата : 26.01.2018 12:16 В школьные годы держал в руках лампу 6К8 (показал учитель физики). Запомнился фигурный стекляный баллон и высокий карболитовый цоколь, окрашенный в красный цвет. Более подробностей не вспомнить - давно это было. Но название точно 6К8. Лампа явно не нашего производства. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : exEW1DC Дата : 26.01.2018 13:11 у 6Ж2П катод соединен с экраном и трудно предугадать, как это скажется на индуктивной трехточке... Лампа 6Ж2П прекрасно работает в схеме индуктивной трехточки. У меня такая лампа работала даже преобразователем в SSB. Катод - управляющая сетка - экранная сетка - генератор, Сигнал подавался на третью сетку, а с анода снимался звуковой сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 14:23 Выпускалась очень короткое время перед самым началом войны под названием 2Д01М, была предназначена для первой партии приемников УС-3. Затем началась война, запасы американских 6K8 быстро иссякли, а в производстве 2Д01М оказалась очень сложной Хм, я допустил неточность. Правильное название советского аналога 6К8 - это не 2Д01М, а 6Д1М. Прошу прощения у уважаемого сообщества. См. по этому поводу статью К.И.Дроздова в "Радио" №1-2 за 1946г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : RD7M Дата : 26.01.2018 14:41 #1012.....скорее всего это была лампа 6Б8...стеклянная-окрашенная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 15:11 эмиттерные повторители очень даже возбуждаются. Усиления по мощности, а не по напряжению, достаточно. Только не в схеме стабилизатора. Обычно повторители (любые) не любят ёмкостной нагрузки и если с эмиттера (катода, истока) прямо на землю подключена достаточно большая емкость, то могут и возбудиться. Но только не в схеме простейшего стабилизатора. У меня ни разу не возбуждался такой стаб ни со значительной ёмкостной нагрузкой (десятки микрофарад), ни без неё. эмиттерный повторитель, склонен к возбуду более других схем включения транзистора Только не в схеме простейшего стабилизатора, где повторитель повторяет напряжение стабилитрона. Можно многое чего сделать. Но говорим мы о конкретных лампах. Дак вот, там уже всё сделано, об 6А7 я и говорю. По уму сделано. А именно - хоть первая сетка 6А7 и ближе к катоду, но она гетеродинная, а не сигнальная. Потому что шаг её витков более разряжённый, чем у сигнальной третьей сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 15:28 Вот 6Д1М: 280397 280399 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 15:34 зачем же чувствительную первую(а она всё равно чувствительная тк в поле катода) сетку грузить мощным сигналом гетеродина----его нужно подать на другую сетку или даже катод и получить правильное соотношение амплитуд и нагрузок при смешивании Смотрим, читаем и вникаем. Надеюсь, что вопрос с предназначением сеток 6А7 более муссироваться не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : RA3PKJ Дата : 26.01.2018 15:51 Потому что шаг её витков более разряжённый, чем у сигнальной третьей сетки.Правда? Ну что же... это не трудно проверить. Лампа уже вскрыта и готовится фотоотчёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 16:02 Лампа уже вскрыта и готовится фотоотчёт. Это моё предположение, что гетеродинная (1-я) сетка более разряжена, нежели сигнальная третья сетка. Типовая схема приведена, из которой ясно что первая сетка - гетеродинная, а не сигнальная. И оптимальное напряжения гетеродина для достижения максимальной крутизны преобразования для неё указано - 1,4В эфф. Это напряжение во много раз больше, чем напряжение входного сигнала на третьей сетке. Поэтому я и IG-58 логически предположили, что незачем гетеродинной сетке, которая и так близко к катоду, быть более густой чем сигнальная сетка. Вполне возможно, что мы ошибались по поводу густоты. Вы все типы ламп, о которых ведётся спор, собираетесь вскрывать?...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 16:08 RA3PKJ, с интересом ожидаю результаты вскрытия лампы, безвременно почившей в результате насильственных действий. Готов к любому исходу.... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : exEW1DC Дата : 26.01.2018 16:44 ВОЗБУЖДАЛСЯ и ГЕНЕРИРОВАЛ ПОМЕХИ - это всё-таки разные вещи!.. При нормальной работе выпрямитель не создает помехи приемникам, а этот создавал. Поэтому называйте его состояние как хотите или возбуждался и генерировал помехи или генерировал помехи потому, что возбуждался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 16:53 Ещё раз - ЛЮБОЙ диодный выпрямитель может создавать помехи в момент переключения диодов (так называемые коммутационные помехи). И не только в радиоприёмниках, но даже в УНЧ! Причём, чем более высокочастотны диоды, тем сильнее помехи. Чтобы их наиболее эффективно подавить, были созданы так называемые снабберные конденсаторы, которые наикратчайшим путём подпаиваются параллельно каждому диоду выпрямителя. Но в большинстве случаев хватает и обычных плёночных либо керамических. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 16:56 или возбуждался и генерировал помехи или генерировал помехи потому, что возбуждался. Ни так, ни эдак. Скорее так: не возбуждался, но помехи создавал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : Евгений240 Дата : 26.01.2018 17:02 Дак вот, там уже всё сделано, об 6А7 я и говорю. По уму сделано. А именно - хоть первая сетка 6А7 и ближе к катоду, но она гетеродинная, а не сигнальная. Потому что шаг её витков более разряжённый, чем у сигнальной третьей сетки. А кто нибудь смотрел устройство 6А7? Действительно у неё сетки идут в таком порядке как нарисовано, или сделано как у 6И1П, то есть одна система сеток над другой при общем катоде и аноде? Лампа уже вскрыта и готовится фотоотчёт. Вот, оказывается уже всё сделано! Ждёмс! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 17:05 А кто нибудь смотрел устройство 6А7? Дождёмся результатов вскрытия. Но обычно номер названия сеток (с 1-й, 2-й и т.д.) однозначно говорит об очерёдности их расположения относительно катода. Или кто-то встречал некие другие варианты нумерации (типо 3-я ближе к катоду чем первая и т.п.)? Лично я - нет. ВСЕГДА 1-я сетка, если она в датышах обозначена именно как первая - ближе к катоду чем все остальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 17:07 Так и есть: 280406 Статья В.В.Антонова в Радио №8-9 за 1946г. стр. 38. Вот еще: 280407 Надпись на этом рисунке "Modified" - это имеется в виду по сравнению с неудачной предшественницей 6А8: 280408 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : RD7M Дата : 26.01.2018 17:13 ....нет верить Вам на слово-Вы же последняя инстанция в знаниях... использование первой сетки в гетеродине как раз и говорит , что она самая чувствительная и гетеродин легко и устойчиво возбуждается.....схема то с внешним​ гетеродином и подавать сигнал гетеродина на первую сетку смесителя ??...вот о чём речь! #981 а в 984 посту третья сетка 6а7 почему то названа гетеродинной?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 17:28 Читаем со стр. 8 Руководство по применению 6SА7 в оригинале, это статья от разработчика лампы RCA, 1939г: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 17:35 схема то с внешним гетеродином и подавать сигнал гетеродина на первую сетку смесителя ??...вот о чём речь! #981 Да, при внешнем гетеродине сигнал также подаётся на ПЕРВУЮ сетку. Вы прочтите вложение из моего поста, в котором написаны рекомендации по применению 6А7. Не будете вы его читать, поэтому выкладываю аттач для доказательства вашей неправоты: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 17:40 RD7M, Может хватит уже чушь писать, а? Читаем вни ма тель но: Очепятка. Подал гальванически именно в гетеродинную сетку 6А7, в ПЕРВУЮ конечно. И именно согласно вашему даташиту - так всё заработало как раньше, с малыми шумами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 17:45 RD7M, Может хватит уже чушь писать, а? Вот именно. Причём полнейшую чушь. Это вместо того, чтобы внимательно прочитать выложенные рекомендации и схемы к применению 6А7. Как с внутренним гетеродином, так и с внешним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : RD7M Дата : 26.01.2018 17:53 ...везде написано , что можно получить хорошие результаты(да и схемки то устаревшие).....но есть ещё и понятие как отличные​ результаты....ждём фото отчёт и результаты автора.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 18:04 да и схемки то устаревшие Лампы тоже устаревшие, причём давным-давно. А схемки ни разу не устаревшие применительно именно к этим лампам и тому периоду времени, когда эти лампы применялись. Данные схемки за десятилетия производства лампорадио стопицот раз отшлифованы. Особенно в военпромовских радио. Посмотрите схему Р-250М, там смеситель на 6А7 с внешним гетеродином. Гетеродин подаётся на первую сетку, сигнал - на третью сетку. Ещё какие лично вам нужны доказательства?...:ржач: Или даже будете оспаривать А.А. Савельева, разработчика и автора всех модификаций Р-250?:lol: ждём фото отчёт и результаты автора ----------- В отношении того, куда подаётся гетеродин, а куда - сигнал, никакого фотоотчёта не требуется. Вам уже всё разъяснено и доказано - гетеродин в первую сетку, сигнал в третью сетку даже у крутых радио от военпрома. А фотоотчёт нужен только для того, чтобы сравнить между собой густоту первой и третьей сеток. - -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : RA3PKJ Дата : 26.01.2018 18:06 Дак вот, там уже всё сделано, об 6А7 я и говорю. По уму сделано. А именно - хоть первая сетка 6А7 и ближе к катоду, но она гетеродинная, а не сигнальная. Потому что шаг её витков более разряжённый, чем у сигнальной третьей сетки.Процитировал пост 1016 в части касательно 6А7 без изъятий. Здесь не содержится предположение о шаге сетки. Здесь содержится утверждение. Фотки сделаны, но статья не написана пока. Вечером будет на моём форуме. Ссылку выложу. Из статьи в журнале Радио о роли первой сетки (более чувствительной) для устойчивого генерирования: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : RD7M Дата : 26.01.2018 18:22 ....они скоро дойдут до того, что предлагаемые ими смесители из устаревшей(0039Г) бытовухи лучше чем в UW3DI....ведь есть и другие -например-активные балансные и тд и тп....а пишу не чушь, а для гимнастики ума-и Ваши мозги встряхнуть, и автору задуматься.....и может помочь отойти ему от навязываемых Вами догм....глядищь и появится нестандартное решение у автора.....а кто хочет делать по ГОСТУ-делайте с 10 вольтами чутья..и шумов не будет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 18:35 RA3PKJ, а можно на эту статью ссылочку? Ещё какие лично вам нужны доказательства? Рискну предположить, что ему никакие доказательства не требуются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : LY1SD Дата : 26.01.2018 18:42 Здесь не содержится предположение о шаге сетки. Здесь содержится утверждение. Ну и как дела с разборкой потрохов 6А7, сравнили густоту первой и третьей сеток? Фотки сделаны, но статья не написана пока. Вечером будет на моём форуме. Ссылку выложу. А просто здесь, коротенько на словах, про густоту сеток можете сказать? Я вам поверю и без фотодоказательств. .а кто хочет делать по ГОСТУ-делайте с 10 вольтами чутья..и шумов не будет... Читали про чутьё у Р-250М? Ваши мозги встряхнуть, и автору задуматься.....и может помочь отойти ему от навязываемых Вами догм. Угу... А.А. Савельев, автор Р-250-х, бедненький... По-вашему выходит так, что он круто ошибался по поводу того, куда вдувать гетеродин, а куда сигнал. Не смешите...:ржач: Ещё раз - в Р-250М применён внешний гетеродин, но тем не менее он вдувается в первую сетку 6А7, а не в третью. ------------------------- Из статьи в журнале Радио о роли первой сетки (более чувствительной) для устойчивого генерирования Тогда сможете пояснить, почему в Р-250М, несмотря на то что в нём применён внешний гетеродин, его сигнал вдувается всё равно в первую сетку 6А7, а не в третью? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.01.2018 19:22 несмотря на то что в нём применён внешний гетеродин, его сигнал вдувается всё равно в первую сетку 6А7, а не в третью?Так и запутаться можно, подумать про сигнал, что это принимаемый из эфира, а не колебания гетеродина -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 19:32 Слушатель эфира, как тут можно что-то препутать? внешний гетеродин, его сигнал По-моему всё однозначно. Из статьи в журнале Радио о роли первой сетки (более чувствительной) для устойчивого генерирования: Где там написано что в 6А7 первая сетка более чувствительна? Там такого нет. А написано там всё правильно: первая сетка - гетеродинная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : Aleksiy Дата : 26.01.2018 20:10 IG_58, Прошу прощения, Вы правы. Это не напряжение на гетеродинной сетке 0,5В, а ток 0,5мА. Думал одно, писал другое.... Ни чего страшного! Вообще, мутный вопрос об потребном уровне гетеродинного напряжения для 6А7. Прямо не указывается, а выводится через ток первой сетки. Сейчас заметил ,что она вообще малочувствительна к уровню гетеродина. IG_58, Там в статье от Ken-Rad, откуда взята данная схема на 6SA7+6J5 для лечения от этой хвори есть маааленький конденсатор между сигнальной и гетеродинной сетками... Он снимает падение усиления. Это нейтрализация в чистом виде. А от увода частоты гетеродина похоже, не спасает :( . Stabor, Давно, в молодости мне показывали как возбуждается трубка обычного телефонного апппарата... Проделывал такое же с угольным микрофоном и динамиком. Тоже был сильно удивлен! exEW1DC, Лампа 6Ж2П прекрасно работает в схеме индуктивной трехточки... Это известная "классика". Вопрос, будет ли преимущество 6Ж2П перед 6Ж1П, и в чем? RA3PKJ, Правда? Ну что же... это не трудно проверить. Лампа уже вскрыта и готовится фотоотчёт. Так их! И пусть ни кто не уйдет обиженным и не просветленным :super:! LY1SD, Вы все типы ламп, о которых ведётся спор, собираетесь вскрывать?... А это кстати, ДЕЛО! А то уж больно много мифов не подкрепленных реальностью развелось. А глазками увидеть - надежнее!.. Добавлено через 7 минут(ы): IG_58, Статья В.В.Антонова в Радио №8-9 за 1946г. стр. 38. Спасибо за картинки! И здесь эволюционируют к лучевому тетроду ;) ! Но это картинки, а "вскрытие - покажет" (с). RD7M, ....нет верить Вам на слово-Вы же последняя инстанция в знаниях... использование первой сетки в гетеродине как раз и говорит , что она самая чувствительная и гетеродин легко и устойчиво возбуждается.... Ещё раз. Поменять местами эти сетки можно, и смеситель даже будет (как-то) работать. Ещё Лаповок делал смесительный детектор на КП350 и писАл, что можно подавать сигнал в первый затвор, а гетеродин во второй затвор - получим большой Ку; а можно поменять затворы местами - получим малый Ку и большую линейность. Но с 6А7 этот фокус может быть не годен - теряем варимю по сигнальной сетке, а для нормальной работы (приемлемого общего тока) надо при этом обеспечить БОЛЬШОЕ запирающее смещение на первой сетке - иначе "улетим" из режима совсем... IG_58, Читаем со стр. 8 Руководство по применению 6SА7 в оригинале Спасибо! вот тут нашел интересный нюанс схемы, который мне кажется, пойдет!.. Добавлено через 16 минут(ы): LY1SD, ...выкладываю аттач для доказательства вашей неправоты... Тут в схеме неточность: для обеспечения режима по первой сетке (а в таблице указано -2В !) должен быть либо катодный резистор автосмещения, либо внешняя подача смещения, либо высокий уровень гетеродина. А в описании схемки подачи внешнего гетеродина этот момент не освещён! К сожалению, у меня туго со временем. Завтра опять "черная Суббота" :( . Работы продолжаются, к ночи постараюсь дать "отчет". Но уж ОЧЕНЬ много времени тратится на текущие ответы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : IG_58 Дата : 26.01.2018 21:06 Это нейтрализация в чистом виде. А от увода частоты гетеродина похоже, не спасает :( Это нейтрализация пространственного заряда между сетками, создающего между ними паразитную связь. Вы уже попробовали, и не получилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : Aleksiy Дата : 26.01.2018 22:55 Послушал получившееся после соединения первых сеток 6Ж1П и 6А7 повнимательнее. Приемник работает как-то несколько «жестко» по звуку. Обнаружил фон 50Гц, причем в режиме ОБП весьма сильный, интермодулирующий. Похоже на паразитную ЧМ модуляцию. Долго искал, подумал, что может быть подмагничивание дросселей в цепи накала 6Ж1П переменным током и вызванное этим изменение их реактивности. Закоротил тот дроссель, что идет на землю, а тот, что идет на 6,3В переменного заменил – было 60мкГн 0,2А, а стало 16мкГн 0,4А. Сразу исчез недокал (было около 5,9В реально на нити подогревателя, стало около 6,4В). Уровень «выпрямленного» на сетках немного увеличился. Фон практически исчез. Пробовал ещё ловить любителей – на 80-м «плача» нет, но частота действительно чуть-чуть «плывет» (на самой 6А7 и при снятии с анода 6Ж1П плаванья на 80-ке не было). А вот на 40-м (было прохождение, и услышал таки любителей) есть ещё и слабый «плачь». К тому же однозначно заметно, что ручная регулировка смещения на 3-й сетке 6А7 даже на 80-ке уводит и частоту внешнего гетеродина. Такой вариант «обесценивает» внешний гетеродин – ведь его основное назначение задумывалось стабилизировать частоту вне зависимости от режимов смесителя. Стал опять пробовать снимать сигнал с анода 6Ж1П. Опять ШУМ – напряжение ЗЧ при максимальной громкости и без антенны достигает 140-160мВ (было 9-12мВ). Заметна, но не сильна завязка входного и гетеродинного контуров; пробовал ставить нейтрализующий междусеточный конденсатор как из «проволочек», так и 1/4пФ керамику на панельку подпаивал – что-то в работе приемника меняется, но за прочими проблемами мало заметно. Попробовал поставить в катод 6А7 резистор 240Ом вместо 160Ом – напряжение на катоде выросло до 1,78В, но работа смесителя и шум практически не изменились. Но частота гетеродина при таком подключении смесителя и сама по себе стоИт значительно лучше, и совсем не меняется от смещения регулировки усиления на 6А7. Пробовал добавлять последовательный резистор до 2,4кОм с выхода гетеродина – только чуть-чуть лучше. Пора что-ли ставить 6И1П и не «маяться»?.. Руки слегка опускаются, ситуация меня «иссушает»… Попробовал снять сигнал на 1-ю сетку 6А7 с катодного отвода катушки гетеродина – работает. НЕ ШУМИТ (9-10мВ)! Уровень сигнала гетеродина маловат, но на удивление всё работает нормально. Кажется, частота стабильна относительно напряжения управления на 3-ю сетку!.. Подробнее – завтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : Товарищ Дата : 26.01.2018 23:14 Aleksiy, а попробуйте вариант, предложенный Костя5656 на стр.98 пост 980. О дело написал, идея дорогого стоит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : RA3PKJ Дата : 26.01.2018 23:46 Обе управляющие сетки 6А7 имеют одинаковый шаг намотки - 0,5мм. Фотоотчёт разборки лампы http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=46&p=221#p221 Добавлено через 20 минут(ы): Тогда сможете пояснить, почему в Р-250М, несмотря на то что в нём применён внешний гетеродин, его сигнал вдувается всё равно в первую сетку 6А7, а не в третью?Я не предлагал подавать гетеродин в третью сетку. Вопрос не по адресу. Ок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 00:01 Попробовал снять сигнал на 1-ю сетку 6А7 с катодного отвода катушки гетеродина – работает. НЕ ШУМИТ (9-10мВ)! Уровень сигнала гетеродина маловат, но на удивление всё работает нормально. Кажется, частота стабильна относительно напряжения управления на 3-ю сетку!.. Подробнее – завтра. В общем, пришли к моей схеме октального супера :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : Геннадий 53 Дата : 27.01.2018 00:51 Радио №10-1948 с.21-23 http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/_''Radio''_.html#1948 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : LY1SD Дата : 27.01.2018 07:11 Вообще, мутный вопрос об потребном уровне гетеродинного напряжения для 6А7. Прямо не указывается, а выводится через ток первой сетки. Прямо указывается - 1,4В эфф. Может, невнимательно прочитали? А это кстати, ДЕЛО! А то уж больно много мифов не подкрепленных реальностью развелось. А глазками увидеть - надежнее!.. Если у RA3PKJ ламп "куры не клюют", то можно и поколоть их часть ради "глазками посмотреть". У меня также немало ламп, но что-то рука не подымается на это дело. Поменять местами эти сетки можно, и смеситель даже будет (как-то) работать. Мне даже не кажется и я в полной уверенности, что разработчики таких радио как Р-250 все варианты стопицот раз опробовали и остановились на самом оптимальном - на первую сетку сигнал гетеродина, на третью - сигнал из эфира. Поэтому наши предположения о том, что сменой назначения сеток можно что-то улучшить, не имеют под собой никакой рациональной почвы. Всё давно придумано до нас и совершенно незачем изобретать велосипед. Тут в схеме неточность: для обеспечения режима по первой сетке (а в таблице указано -2В !) должен быть либо катодный резистор автосмещения, либо внешняя подача смещения, либо высокий уровень гетеродина. А в описании схемки подачи внешнего гетеродина этот момент не освещён! Я предпочитаю руководствоваться заводскими военпромовскими схемами (и конструктивом), если возникают вопросы о правильности того или иного варианта. А данная неточность непринципиальна. При возникших сомнениях заглядываем в замечательную схему Р-250М и видим, что катодный резистор смещения имеется, позиционный номер 212 и заблокирован ёмкостью с позиционным номером номером 213. Остаётся только посмотреть их номинал в спецификации. Всё. Кстати, рекомендую пристальней присмотреться к схеме Р-250М. Если у вас не хватает амплитуды гетеродина, то это говорит о недостаточной добротности его контура. Если контур поменять нельзя, то может быть поможет увеличение номинала утечки 1-й сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : Aleksiy Дата : 27.01.2018 07:26 LY1SD, Прямо указывается - 1,4В эфф. Может, невнимательно прочитали? Как раз хотел порекомендовать перечитать, лучше в паре разных справочников. Это напряжение, 1,4В эфф., на КАТОДЕ или КАТОДНОМ ОТВОДЕ ИНДУКТИВНОСТИ! А в американском даташите 39-го года, наконец нашел прямое упоминание про 10В выпрямленного и примерно 14 В переменного амплитудного на первой сетке... Бегу на работу :( . Дальше всё вечером-ночером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 10:04 разработчики таких радио как Р-250 все варианты стопицот раз опробовали и остановились на самом оптимальном - на первую сетку сигнал гетеродина, на третью - сигнал из эфира, как это прямо и недвусмысленно указывали разработчики лампы в своих Application Notes 1939г. Вывод: не надо выпендриваться, Иван Кузьмич изобретать велосипед, играйте, как играли делайте, как сказано :) :ржач: Это напряжение, 1,4В эфф., на КАТОДЕ или КАТОДНОМ ОТВОДЕ ИНДУКТИВНОСТИ! Да, в американском даташите 39-го года указано напряжение на катоде 2В пик. Добавлено через 9 минут(ы): катодный резистор смещения имеется, позиционный номер 212 и заблокирован ёмкостью с позиционным номером номером 213. 330 Ом и 0,01мкф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 10:44 Тут в схеме неточность: для обеспечения режима по первой сетке (а в таблице указано -2В !) должен быть либо катодный резистор автосмещения Именно по этой причине я предпочитаю пользоваться первоисточниками: 280466 Кстати, обратите внимание: пентод в гетеродине включен триодом. Это обеспечивает лучшие условия "зажигания", чем в пентодной схеме включения. 6SJ7 - это 6Ж8. Вы не пробовали включить триодом свою 6Ж1П? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : RD7M Дата : 27.01.2018 12:37 ...6ж1п....триодом включить нельзя-----у неё третья сетка ,,не свободна,,....триод-это когда всё что выше первой сетки соединяется с анодом, но резистор в аноде нужно значительно увеличить -иногда даже до 470 кОм...6ж2п -да можно...об этом я уже говорил , но....видимо нужно ,,кричать и тупатеть ,ногами.....триодное включение возбуждается легче, работает стабильнее(если ток через лампу не большой), шумит меньше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : ra3qdp Дата : 27.01.2018 12:48 предпочитаю пользоваться первоисточниками можно посмотреть Волну-К, там - 6А2П и в гетеродине 6Ж2П(триодом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 13:21 О триодном включении 6Ж1П: 280477 Добавлено через 6 минут(ы): можно посмотреть Волну-К, там - 6А2П и в гетеродине 6Ж2П(триодом). Да, так и есть, первый гетеродин там 6Ж2П триодом, а второй и третий там - 6Ж2П пентодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : Aleksiy Дата : 27.01.2018 16:49 IG_58, Кстати, обратите внимание: пентод в гетеродине включен триодом. Это обеспечивает лучшие условия "зажигания", чем в пентодной схеме включения. 6SJ7 - это 6Ж8. Вы не пробовали включить триодом свою 6Ж1П?... Игорь, во многом "синхронно" с тем, что я сегодня в обед на работе написАл! Именно эти вопросы!..:пиво: Подал напряжение гетеродина с катодного отвода катушки на первую сетку 6А7. Сигнал подается через проходной конденсатор 51пФ экранированным проводом МГТФ около 7см., в первой сетке 6А7 утечковый резистор 68кОм. В катоде 6А7 резистор 240Ом, зашунтированный конденсатором 68нФ; в отсутствии гетеродинного сигнала напряжение на катодном резисторе около 2,58В (итого общий катодный ток чуть больше 10мА – немало для этой лампы). «Выпрямленное» напряжение на первой сетке гетеродинной 6Ж1П около -7…-8В, на нижнем и верхнем краях диапазона перестроек (обзорный диапазон от Рекорда) от 6 до 10В. На первой сетке 6А7 «выпрямленное» напряжение появляется только на верхнем крае диапазона перестройки гетеродина (выше 10МГц) и на самом верху достигает примерно -0,5В, при этом напряжение на катодном резисторе уменьшается до 2,34В. Т.е. смесительная лампа сейчас работает на ЛИНЕЙНОМ активном участке характеристики, практически БЕЗ сеточного тока и без отсечки. Но преобразование происходит (за счет «модуляции крутизны») и достаточно эффективно, приемник работает на слух по ощущениям как-то «мягко» и «чисто». При этом шумы ЗЧ на выходе приемника составляют всего порядка 9-10мВ; на частоте 7,3МГц чувствительность в режиме АМ, измеренная по критерию 1В выходного ЗЧ напряжения составила около 20-25мкВ, в режиме ОБП – около 2-2,2 мкВ. Полностью отсутствует прием «хвостов» УКВ-ФМ вещалок. На диапазоне 80-м опять слушал любителей, «плача» и интермодуляции с 50Гц совершенно нет, но прохождение было слабое и уровень сигналов минимальный. Однако, с генератора давал входные сигналы разного уровня – ухода частоты гетеродина на 80-м диапазоне при изменении уровня входного сигнала совершенно не замечено, как при работе АРУ, так и в режиме РРУ. В режиме РРУ на 80-м диапазоне давал напряжение управления в пределах 0…-9В – ухода частоты не замечено как по генератору, так и по приему ОБП станций. А вот если перестроиться вверх по частоте, примерно со входной частоты 9,5МГц и выше (где появляется и растет ток первой сетки 6А7) начинается влияние напряжения управления на частоту гетеродина. Оно слабое, но заметное – на максимальной входной частоте (около 12,6МГц) достигает примерно 100-200Гц, наибольшая часть ухода частоты происходит на начальном участке регулирования (примерно 0…-2В). Таким образом, частичное подключение контура гетеродина к гетеродинной сетке лампы смесителя значительно уменьшило влияние смесителя на гетеродин, но не сняло проблему полностью: как только появляется ток гетеродинной сетки – начинается влияние на частоту гетеродина (пусть и ослабленное в коэффициент включения катода раз). Но если делать такой приемник на ВЧ часть КВ – влияние будет заметным, ОБП можно будет слушать только при ручной регулировке усиления и возможен «плачь». И вообще, уровень сигнала гетеродина при таком подключении явно маловат, хотя и не критически - с одной стороны это уменьшает уровень гармоник и комбинашек преобразования, а с другой стороны заметно снижает коэффициент передачи – приемник существенно «тише» стал работать с комнатной веревочки. И неизвестно пока, хватит ли такого «катодного» уровня внешнего гетеродина для нормальной работы преобразователем 6И1П – которой по косвенным данным уровень сигнала гетеродина требуется немаленький (8,5В эфф. – но в «ток первой сетки» адекватно перевести для сравнения с 6А7 это непросто). В общем, кажется опять попал в «тупик», правда в этот тупик теперь ведет длинный и широкий «коридор», в котором вполне «можно жить», если ограничить свои хотелки только «нижним КВ». Немного экспериментировал с гетеродином. Пробовал прямо «на горячую» подсоединять резистор 22кОм параллельно резисторам подачи питания на анод и с2 6Ж1П (15к и 33к соответственно), а также подсоединять резистор этот 22к с анода и сетки на землю. Изменяется напряжение, при подсоединении к с2 изменяется уровень сигнала на контуре гетеродина, но частота НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ (слушал по биениям на 80-ке), даже при таком значительном изменении напряжения. А при подсоединении к аноду уровень сигнала на контуре гетеродина меняется мало, но по биениям изменяется ЧАСТОТА генерируемого сигнала. Странно это, по идее – должно бы быть наоборот!? Вопрос: кто может рассказать отличительные особенности и тонкости работы индкутивной трехточке на триоде, на пентоде и на пентоде в триодном включении? В том американском даташите 39-го года (и в октальной схеме Игоря, конечно), где я «подсмотрел» подключение к катодному отводу, используется «на наши деньги» 6Ж8, но именно в триодном включении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 22:12 Вот еще один вариант смесителя на очень хорошем малошумящем пентоде 6Ж4. Этот смеситель шумит очень мало. Еще меньше шумит смеситель Пуллена на 6Н8С, но эта лампочка не очень хороша для высоких частот. 280520 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : RA3PKJ Дата : 27.01.2018 22:13 на максимальной входной частоте (около 12,6МГц) достигает примерно 100-200Гц, наибольшая часть ухода частоты происходит на начальном участке регулирования (примерно 0…-2В).Рассуждения такие. На начальном участке 0...-2В меняется (вследствие регулирования РРУ) ток первой сетки, который уже возник при нуле напряжения управления в верхней части диапазона. При дальнейшем увеличении отрицательного напряжения управления более -2В происходит принудительное подзапирание первой сетки и соответственно ток сетки пропадает. Затем до -9В отсутствует ток сетки совсем и влияние управления отсутствует. Далее. Получается, что всякое изменение тока первой сетки 6А7 при любом её подключении в область контура гетеродина (на горячий конец контура или же на отвод контура) приводит к изменению входного сопротивления на первой сетке 6А7, или другими словами к изменению степени нагрузки на гетеродин. Получается что буферное подключение гетеродина к смесителю по-прежнему актуально. Это кроме всего прочего даёт возможность подавать на смеситель больше раскачку без последствий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : LY1SD Дата : 27.01.2018 22:21 IG_58, замечательно, что помечены "низ" и "верх" катушек ПЧ-трансформатора. Именно "верх" катушек в промышленных приёмниках является "холодным" по ВЧ. И сердечники всегда вкручиваются сверху, т.е. со стороны "холодного" конца. И катушки связи сверху, над контурными. Вспомнилось по поводу не 6Ж4, а 6К4 - в моём РПС-е на всех 6К4 (в УВЧ и в УПЧ) на чёрном баллоне изображён белый (серебристый) морской якорь. Кто знает, что это за приёмка? С таким символом более нет ни одной лампочки среди моих ~10000 штук. РПС ко мне поступил ~25 лет назад и эти 6К4 с якорем в нём уже стояли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 22:51 если перестроиться вверх по частоте, примерно со входной частоты 9,5МГц и выше (где появляется и растет ток первой сетки 6А7) начинается влияние напряжения управления на частоту гетеродина. RCA считает, что это влияние на частотах выше 6МГц связано с пространственным зарядом, находящимся между сигнальной и гетеродинной сетками, и который сказывается тем больше, чем выше частота. В данном случае в схеме с независимым гетеродином рекомендуется нейтрализация, о которой я уже писАл. А вообще, хорошая практика - это не заводить АРУ на смеситель, а только на УВЧ и на УПЧ. Кстати, в РПС АРУ на 6А7 не заводится, а заводится на все 4 шт. 6К4 - 2 в УВЧ и 2 в УПЧ, белый (серебристый) морской якорь. Кто знает, что это за приёмка? Для ВМС приемка, видимо. 280523 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : LY1SD Дата : 27.01.2018 23:00 Для ВМФ приемка, видимо. Это по якорю понятно. У меня также выглядит якорёк. (На фото какой тип лампы?) Но очень интересно, как ВМФ (ВМС)-лампы оказались в чисто самолётном радио? Может, мой экземпляр приёмника когда-то отлетал на транспортных самолётах СевМорПути? Очень романтично... Я эти лампочки с якорями сразу вынул и вставил простые 6К4, но проверенные на Л1-3. хорошая практика - это не заводить АРУ на смеситель, а только на УВЧ и на УПЧ. Всё верно. Но 6А7 с удлинённой характеристикой и как раз заточена для работы с АРУ. Пример - тот же Р-250М, у которого в первый смеситель на 6А7 заведена АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 23:24 В Р-250 заведена, а в Кроте-М не заведена, и еще не заведена в Hammarlund HQ-100, RCA AR-88, Collins 51J-R-388, Collins 75A, Hallicrafters S-40A. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : LY1SD Дата : 27.01.2018 23:32 Что-то форум глючит. IG-58, я смог прочесть ваш пост по поводу Крота и т.д. только через ваш профиль. Здесь я его не вижу. ------------ О... теперь только увидел. Но с кучей повторов. Отредактируйте пост. ------------ По поводу АРУ в первом смесителе Р-250М. Может, она что-то и портит, но это не бросается в глаза, приёмники "М" работают очень даже неплохо. А вот Р-250М2 без АРУ в первом смесителе, по моим ощущениям, работают не так приятно. Возможно, это только мои впечатления. Но общий звук у Р-250М однозначно лучше, чем у М2. Это не только моё мнение. С чем это связано, я не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : IG_58 Дата : 27.01.2018 23:34 test Вроде работает Повторы были почему-то, да. Я их убрал. Буду благодарен, если покажете американский или немецкий приемник с УВЧ и смесителем на 6А7 / 6SA7 (не вещательный, а такой, который для CW / SSB), на который заводится АРУ. Мне таких найти не удалось :) Это в ECH81 / 6И1П, в более сложной лампе, где триод отдельный под гептодом на общем шампуре катоде, там практически удалось избавиться от этого эффекта, а в 6SA7 не вполне. На вещалках не слышно, а вот в SSB и CW на верхних диапазонах - увы, есть взаимовлияние. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : LY1SD Дата : 27.01.2018 23:54 а вот в SSB и CW на верхних диапазонах - увы, есть взаимовлияние. Не слышал в Р-250М. По крайней мере, даже со сменными планками для десятки. Уж не говоря про родные бенды "по умолчанию" - до 25МГц. У меня "М" было два, а М2 - целых три. Все были отстроены как надо, как положено (ремшланги и спецотвёртки для контуров имеются). С проверенными на Л1-3 лампами. Сейчас оставил себе по одному М и М2. Буду благодарен, если покажете американский или немецкий приемник с УВЧ и смесителем на 6А7 / 6SA7 (не вещательный, а такой, который для CW / SSB), на который заводится АРУ. Мне таких найти не удалось Я не знаю, есть ли амерские с АРУ в первом смесителе. Но А.А. Савельев, я уверен, не зря заработал сталинскую премию именно за 250-е на октале, где есть АРУ в 1-м смесителе на 6А7. Хоть амеры и делали классные лампорадио, но я не думаю что Р-250М был намного хуже их. AR-88 в наличии имеется, но практически не пользуюсь. Эфир слушаю почти исключительно на EKD-300 (Pпотр. =48Вт), т.к. все лампорадио (и Р-399А, 2шт) заметно накручивают мне электросчётчик. А это бьёт по карману. Электричество у нас нынче дорогое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : IG_58 Дата : 28.01.2018 00:04 А.А. Савельев, я уверен, не зря заработал сталинскую премию именно за 250-е на октале, где есть АРУ в 1-м смесителе на 6А7. Тем не менее, Р-250М является, скорее, исключением, чем правилом. А потом октальные лампы ушли, и проблема ушла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : LY1SD Дата : 28.01.2018 00:07 Об этом не спорю. Но тем не менее, М-овский очень даже... Но только после тщательных отстроек-сопряжений всего тракта и со свежими, заранее проверенными лампами. Проверялись на Л1-3 исключительно все лампы, включая 6П6С и газовые стабы. Хорошо что в своё время успел затариться различным окталом (причём в заводских упаковках, неюзанным) в неимоверных количествах, hi! --------- Всё, я ушёл. Завтра вставать в 4:40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : Aleksiy Дата : 28.01.2018 00:39 IG_58, Вот еще один вариант смесителя на очень хорошем малошумящем пентоде 6Ж4... Я ужЕ достал из хранилища 6Ж5П - полный аналог :super:! Но пока пробовал его в гетеродине. Неплохо, но эту лампу разве что ещё в смесителе попробую - по накалу ужЕ "перебор" с ней и на постоянку ставить её не буду. А этот смеситель я знаю - великолепный вариант односеточного. Но опять же, лампа не "варимю" :(. RA3PKJ, Рассуждения такие. На начальном участке 0...-2В меняется (вследствие регулирования РРУ) ток первой сетки, который уже возник при нуле напряжения управления в верхней части диапазона... В яблочко! Я пришел практически точно к таким же рассуждениям: как появляется ток первой сетки - в той или иной степени появляется подгрузка гетеродина и влияние на него. Альтернатив (для 6А7 в родном включении) две: подзапертая смесительная лампа и малый уровень сигнала гетеродина, либо развязывающе-усиливающий буфер. Обе альтернативы имеют заметные минусы. IG_58, ...А вообще, хорошая практика - это не заводить АРУ на смеситель... Совершенно согласен, но одного каскада под АРУ явно маловато... А нейтрализация - ИМХО это "костыли". Такую проблему желательно решать радикально. Кратко и сумбурно о дальнейших делах. Нашел, что что-то похожее на «фанеру», причем сильно, есть при ОБП приеме на 40-ке и слабо на АМ станциях. Закоротил и второй дроссель в цепи накала 6Ж1П. Сигнал гетеродина беру с отвода контура, шум в АМ 10мВ; напряжение на гетеродинной сетке 6Ж1П -8,0В, на аноде 69,6В, на с2 100В (при частоте приема 7,3МГц). При измерении напряжения на аноде от щупа с проводом появляется шум и приемник начинает слегка принимать вещательную станцию, на которую настроен! Поставил в качестве гетеродинной лампы 6Ж5П (лучеобразующие пластины заземлил). Шум в АМ 13мВ; напряжение на гетеродинной сетке 6Ж5П 11,0В, на аноде 86,5В, на с2 103,2В (при частоте приема 7,3МГц). Самая активная лампа! При измерении на аноде от щупа ни чего не происходит, приема нет. А приемник работает как ни в чем не бывало. При замыкании вместе в триодное включение анода и с2 даже частота настройки на ОБП станцию на 80-ке не меняется! При подпайке входа смесителя на анод 6Ж5П в пентодном включении – шум в АМ 150-200мВ, но тоже работает. Поставил в гетеродин 6Ж2П, перепаяв катодный вывод. С3 заземлил. Работает, сразу. Даже частота настройки на 80-ке по сравнению с 6Ж5П не ушла! Шум в АМ 12мВ. Но выпрямленное напряжение на первой сетке 6,1В, на аноде 126,4В, на с2 81,7В (при частоте приема 7,3МГц). Самая "слабая" по крутизне лампа из испробованных в гетеродине. При замыкании в триодное включение анода и с2 частота несколько уходит, но уровень «выпрямленного» напряжения на с1 возрастает до 9,3В, при этом напряжение на аноде «триода» составляет 97,8В! При подпайке входа смесителя на анод в пентодном включении 6Ж2П – шум в АМ 150-160мВ, но тоже работает. Решил дальше продолжать с 6Ж2П (хоть 6Ж5П показалась чуть лучше и интереснее, но накала жрёт в 3 раза больше!). Сигнал на смеситель опять снимаю с катодного отвода контура. Запаял в триодное включение, соединение анода и с2 блокировал по ВЧ 0,047 мкФ. Резистор на питание 155В запаял на пробу 82кОм – РАБОТАЕТ, хоть на аноде всего 37,1В! При этом (при частоте приема 7,3МГц) на с1 всего около -2,0В «выпрямленного» напряжения, но и гетеродин не «гаснет», и смеситель на 6А7 как то «тянет». В таком виде нашел на 40-ке случайных местных – нормально принимается, совсем без «плача» и фона! Поподбирал анодный резистор. Поставил 10кОм для триодного включения, на аноде 102,5В. Есть прием на 40-ке: частота стоИт достаточно хорошо, фона, интермодуляции и паразитной ЧМ 50Гц нет, но есть тенденция «плакать» (хотя не уверен, надо слушать на сильных сигналах). Слушаю уже некоторое время (пару часов) из дома не веревочку ночную 40-ку - сегодня на удивление есть станции. Частота иногда чуть "ерзает" "туда-сюда", но весьма слабо; однозначно стабильнее, чем было на самой 6А7. Плача реально нет, но сильных сигналов тоже не слышал. Вопрос: у кого есть материалы по смесителям с пассивным ПТ в катоде? В литературе и в поиске не нашел. Была, вроде в "Радио" статья в 80-е годы... Ни кто не подскажет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : Геннадий 53 Дата : 28.01.2018 02:41 Простите ошибку >>>#1047 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-Рекорд-53М-quot-ваяем-quot-малоламповый-супергетеродин&p=1491249&viewfull=1#post1491249) Статья находится на стр. 49...53 ( в №12 - 1948 г продолжение ). Там всё аккуратно описано про то о чём мы здесь беседуем, и про ёмкость между первой и третьей сетками, и про АРУ, и про стабильность гетерадина ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : HAZ Дата : 28.01.2018 10:35 ...по смесителям с пассивным ПТ в катоде? В литературе и в поиске не нашел. Была, вроде в "Радио" статья в 80-е годы...Может быть, речь идёт о маленькой заметке в "Радио" 1/1984г.? Стр. 23: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : ra3qdp Дата : 28.01.2018 11:52 Aleksiy - похоже Вы "не дожали" первый вариант с отдельным гетеродином. В Кроте сделано аналогично : 280553 [в первой сетке смесителя 470к(по другим данным 100к)] Крот работает великолепно. Может быть такая подача гетеродина оправдана в приемниках с резонансными УВЧ. Говорят : что для русского - хорошо, для немца - смерть. Некоторые решения для одних случаев подходят, а для других - нет (как седло для коровы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : exEW1DC Дата : 28.01.2018 12:45 Но пока пробовал его в гетеродине. Неплохо Если хотите получить максимальную стабильность гетеродина и минимальные шумы, то рекомендую выполнить гетеродин по схеме, помещенной в журнале Радиолюбитель №6 за 1991 год, на стр. 7. Я делал по этой схеме генератор и использовал его в качестве сигнал генератора. По крайней мере мой приемник не фиксировал ухода частоты после включения генератора, даже после длительного времени. Выбега частоты после включения так же не зафиксировано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : RA3PKJ Дата : 28.01.2018 15:00 Aleksiy - похоже Вы "не дожали" первый вариант с отдельным гетеродином.Тоже уверен в этом (т.е. в варианте съёма сигнала с анода 6Ж1П). Паразитная релаксация гетеродина создаёт шум и также приём ФМ-вещалок. Предполагаю два варианта релаксации - низкочастотная релаксация (в результате получается модуляция сигнала гетеродина низкочастотной накачкой, как в сверхрегенераторах) и высокочастотная на паразитных связях в гетеродине. Может подумать о способах подавления? Например, подавить завязку по питанию хорошим RC-фильтром с приличным конденсатором (в случае низкочастотной релаксации). А конденсатор с анода на землю небольшой ёмкости или резистор в управляющую сетку (в случае высокочастотной релаксации)? Эти всё на уровне предположений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : Костя5656 Дата : 28.01.2018 16:02 Вопрос: у кого есть материалы по смесителям с пассивным ПТ в катоде? 280575280576 ...извиняюсь, скопировать на работе не где, могу только фото. ...ещё где-то была публикация доработки смесителя какого то трансивера и вроде как там ставили 6Ж52П с ключём в катоде- но это очень смутно помниться, возможно даже ошибаюсь. Не забывайте о публикации Сергея Беленецкого об Р-311 http://us5msq.com.ua/r-311-sportivnyj-priemnik/ Собственно здесь задача правильно выбрать полевой ключик, а может быть кто-то придумает вариант с другого типа ключом- их сейчас есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : Товарищ Дата : 28.01.2018 16:19 280578 Здравствуйте! Aleksiy, вы хотели найти что-то подобное? Я не много пишу, и если пишу - обычно предлагаю что-то мало известное, поэтому люди часто просто игнорируют мою информацию (а в данном случае меня опередил Костя5656)... но вот Вы сами спросили... Очень хорошие смесители получаются. Отсутствие влияния на гетеродин, очень низкие шумы, повышенный ДД. А если применить не просто малошумящий пентод с большим усилением, а ещё и пентод "варимю" - что еще Вам надо? Две 6к13п - и весь радиотракт, усиление, прекрасное двухламповое АРУ - песня! Уважаемый Сергей Беленецкий (и не только он) использовал такой смеситеть и получил отличный результат. Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : Евгений240 Дата : 28.01.2018 16:28 Может подумать о способах подавления? А не элементарная ли это перекачка по уровню гетеродина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : RA3PKJ Дата : 28.01.2018 16:32 У Алексея переменный резистор в аноде лампы гетеродина. С движка снимается любая раскачка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : Aleksiy Дата : 28.01.2018 21:41 Геннадий 53, Статья находится на стр. 49...53 ( в №12 - 1948 г продолжение )... ОГРОМНОЕ спасибо! С превеликим удовольствием прочитал эту статью. Как жаль, что она мне не попалась ДО начала работ с преобразователем на 6А7! Но тем не менее, я нашел, опознал и понял практически все эффекты, в этой статье описанные. Приятно осозновать, что не глупее предков, и что я тоже "стоял на этом берегу"!.. Очень полезны рассказанные там соображения по работе трехточечного гетеродина и по увязке его работы с работой преобразователя. Но видимо, дела с 6А7 я ужЕ заканчиваю... HAZ, Может быть, речь идёт о маленькой заметке в "Радио" 1/1984г.? Стр. 23 Спасибо. Не совсем то, но про этот принцип, и тоже в дело. ra3qdp, Aleksiy - похоже Вы "не дожали" первый вариант с отдельным гетеродином... Возможно, и "не дожал". Но 6Ж4 - великолепная, и ОЧЕНЬ своеобразная лампа. и 6Ж5П все-таки её полностью не повторяет, особенно в тонкостях. И гетеродин там явно под высокое заводское исполнение "заточен" - одна только емкость связи с контуром всего в 7пФ показательна - там качество исполнения контуров и цепей должно быть высочайшим. Но собственно, сейчас я и без этого похоже, добьюсь нужных результатов. А если там переж этим не один каскад УВЧ - то на увеличение шумов преобразования вообще можно "наплевать и забыть". Добавлено через 19 минут(ы): exEW1DC, Если хотите получить максимальную стабильность гетеродина и минимальные шумы, то рекомендую выполнить гетеродин по схеме, помещенной в журнале Радиолюбитель №6 за 1991 год, на стр. 7... К сожалению, у меня нет полной подшивки "Радиолюбителя". Поиск тоже пригодных результатов не дал - просят личные данные для регистрации или деньги :( .. RA3PKJ, Паразитная релаксация гетеродина создаёт шум и также приём ФМ-вещалок... Прием ФМ вещалок - это однозначно гармоники. Значит, форма сигнала на аноде ужЕ точно не гладкий синус. Думаю, подбором режима и уровня возбуждения "дожать" то можно, но для этого нужен хотя-бы осциллограф в домашнем пользовании... А вот непосредственно с контура или с отвода контура - ВСЕГДА гарантированно синус. Возможно, вернусь к этому вопросу, когда появится возможность. А сейчас надо о смесителе уже думать... Костя5656, ...извиняюсь, скопировать на работе не где, могу только фото. ...ещё где-то была публикация доработки смесителя какого то трансивера и вроде как там ставили 6Ж52П с ключём в катоде-... Спасибо! Вот эту собственно публикацию и ищу. Но и хоть какая информация - ужЕ дело. Товарищ, Смесители с полевиками в цепи ОС.djvu Здравствуйте! Aleksiy, вы хотели найти что-то подобное? Я не много пишу, и если пишу - обычно предлагаю что-то мало известное, поэтому люди часто просто игнорируют мою информацию (а в данном случае меня опередил Костя5656)... но вот Вы сами спросили... Очень хорошие смесители получаются. Отсутствие влияния на гетеродин, очень низкие шумы, повышенный ДД. А если применить не просто малошумящий пентод с большим усилением, а ещё и пентод "варимю" - что еще Вам надо? Две 6к13п - и весь радиотракт Спасибо! У меня сейчас тракт на одной 6К13П + "что-нибудь" (6А7) ;) . И даже этого ужЕ хватает неплохо принимать. А если ещё 6К13П таким смесителем запустить - будет реально "БОМБА"! Но тут могут возникнуть и специфические проблемы... Евгений240, А не элементарная ли это перекачка по уровню гетеродина? RA3PKJ, У Алексея переменный резистор в аноде лампы гетеродина. С движка снимается любая раскачка. Сейчас переменного резистора нет. Но пробовал самые разные уровни - ШУМИТ. Это не "перекачка", точно. Мысль кстати есть, что шумы 6А7 многократно преобразуются на множестве гармоник гетеродина и с разных таких преобразований попадают на ПЧ (аддитивный эффект) - но это только предположения... Сегодня удалось свозить приемник в сад, попробовать на большую антенну. Гетеродин отдельный на 6Ж2П в триодном включении, резистор в анодной цепи 10кОм, на аноде и с2 около 103В, на с1 гетеродинной лампы «выпрямленное» напряжение около -9,5В на частоте приема 7,3МГц, выход гетеродинного сигнала на первую сетку 6А7 взят с катодного отвода контура гетеродина. У 6А7 на первой сетке «выпрямленное» напряжение около -0,95В на частоте приема 7,3МГц, на катодном резисторе 240Ом при этом падает 2,37В. На измерениях в такой конфигурации вчера на частоте приема 7,3МГц уровень шума на выходе составил 11-12мВ, чувствительность в АМ режиме составила около 20мкВ по критерию 1В выходного напряжения, в ОБП режиме около 2-2,5мкВ по критерию С/Ш=10дБ. Как пришел, затопил печку, в доме было с ночи около -13С. Сразу злорадно включил приемник, чтоб он прогревался. Думал, что будет дико плыть частота и слушать в режиме ОБП его станет возможно только минут через 20-40. И каково же было мое удивление, когда буквально через 2-3 минуты частота гетеродина престала сильно плыть, а минут через 5 практически полностью установилась! Днем был хороший проход на 40-ке, полно мощных станций. При настройке на них быстро понял – НЕТ «плача» у приемника, а ЕСТЬ сильнейший микрофонный и вибро эффект! Пришел друг Александр R3TIO, принес самодельную активную рамочную антенну с усилителем на Ad8129 и трансивер Мини-СВ. Стали «крутить» всю аппаратуру вместе. Через некоторое время у Рекорда вдруг заметили сильнейшую модуляцию 50Гц в АМ режиме при настройке на несущие мощных вещательных станций. Долго искали причину… Оказалась она банальной – зарядник «Робитон» (14В, 0,9А для свинцовых аккумуляторов – отличная штука по прямому назначению) был вставлен а розетку, он и «фонил» по сети. После отключения этого зарядника эфир оказался чрезвычайно чистым, фон 50Гу на несущих практически исчез, интермодуляция на ОБП сигналах – тоже. Но на будущее значит, надо будет озаботиться встроенным сетевым фильтром, блокировка диодов выпрямителя – хорошо, но мало. Нашли и «высших» «свободных вещателей» в ОБП на частоте около 10,46МГц – отлично слышно, и даже на этой частоте «плача» реально нет. Дождались вечера и включения сильной местной помехи. На этот раз с большой вероятностью удалось найти её источник – это не светодиодный прожектор соседа по садам, а уличное освещение ближайшей городской застройки (а до него 1-1,5км, однако!). Помеха появилась именно в момент включения этого освещения, замечено точно. В условиях помехи на «веревку» на 40-ке стали слышны только сильные станции, на 80-ке же помеха была заметно слабее и «придавила» с «веревки» только слабые станции. Пробовали принимать Рекордом и на активную рамку. Во первых, у рамки есть направленность, и это помогло в значительной степени отстроиться от местной помехи и подтвердило направление на источник помехи. Во вторых, сама рамка с дифф. Входом и в значительной мере «антишумовая». Вечером на диапазоне 40-м рамка отыграла у «веревки» почти 2 балла громкости, на диапазоне 80-м практически 1 балл, на вещательном 31-м они шли «ноздря в ноздрю», а на 25-м диапазоне заметное преимущество было у «веревки»; при использовании рамки было слегка заметно воздействие нелинейных эффектов – комбинашки (редко) и иногда интермодуляция (нечасто). Но в целом рамка показала эффективность и применимость, это может быть «спасительный вариант» послушать в городских условиях… ;) Сам приемник «Рекорд» сегодня отработал на «очень хорошо». В АМ совершенно достаточная на практике чувствительность и отличное качество звука, на мощных «широких» станциях с широкой полосой по ПЧ полное ощущение, что слушаешь УКВ ЧМ. Гетеродин в ОБП хорошо стоял даже на 10,46МГц (правда, тут слушали ужЕ после 2-х часового прогрева); качество звучания в ОБП тоже выше всяких похвал (особенно на 80-ке). На особо мощных ОБП станциях иногда отключал АРУ (т.е. первую ступень АРУ – на гептод) и снижал усиление в ручную (подбирая при этом и громкость в УНЧ) – нелинейных эффектов не замечено. В общем, слушали весьма и весьма «в охотку», получая значительное удовольствие :пиво::super:... ВСЁ! С 6А7 работа заканчивается. Но на последок, пока не выкинул – попробую сейчас спаять транзитронный гетеродин-преобразователь!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : Товарищ Дата : 28.01.2018 22:02 Если Вы имеете в виду возможные "возбуды" при использовании 2-х ламп с таким большим усилением (6к13п) - так они работают на разных частотах, а это не так страшно. Вот если бы Вы сделали двухкаскадный УПЧ 500кГц на 6к13п, тогда пришлось бы немало постараться, что бы преуспеть в ратном деле избавления от "возбудов". Попробуйте! Наверное, Вы будете в этом первопроходцем! Своего рода Колумбом... и потом, возможно, многие скажут "да кто же этого не знает, это ж - азбука!" Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : Костя5656 Дата : 28.01.2018 22:26 Вот если бы Вы сделали двухкаскадный УПЧ 500кГц на 6к13п, тогда пришлось бы немало постараться, что бы преуспеть в ратном деле избавления от "возбудов". ...при аккуратном монтаже со знанием дела , а я уверен что Алексей дело знает, всё нормально работает- испытывал вариант приёмникас двойным преобразованием первая ПЧ 73,050 МГц- один каскад, вторая ПЧ 500 КГц - два каскада в нагрузке двухконтурные с ёмкостной связью фильтры. Конструктив спокойный, на алюминиевом шасси, с высотой "подвала" всего 15мм, без глухих экранов (кроме контурных, в общем точно такой же как на фото в приёмнике с тремя преобраз. частоты. ТОВАРИЩ. Сергей, спасибо за материал по смесителям упр. по цепи ОС, у меня в компе его не оказалось, а по фоткам читать всё таки плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : Товарищ Дата : 28.01.2018 22:30 Ну тем более! Все получится! Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : LY1SD Дата : 28.01.2018 22:32 ВСЁ! С 6А7 работа заканчивается. Так что будет вместо неё? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : RD7M Дата : 28.01.2018 22:49 .....да хватит Вам эту рухлять 39 годов мусолить....всё это и р-250(сколько уж на них переделок публикованно-перепубликованно-но улучшать ещё можно бесконечно .Даже ВОЛНУ-К переделывал которая работала лучше р250) бытовуха канувшая в века...но если только для настальгии и для тех у кого их не было.....Aleksiy RA3TKH обратите внимание на тех.решения в трансивере RT2000......это по свежее....да и перспектива есть - ключевание меандром...но для Вашей ,,макетницы,, возможно это всё и лишнее, но для гимнастики ума пойдёт...да и на р250 будете смотреть как на отстой-ценное в р250, на сегодня, только золотые ламели и не каких тех.решений--в утиль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : IG_58 Дата : 29.01.2018 01:10 Вопрос: у кого есть материалы по смесителям с пассивным ПТ в катоде? Их есть у меня, см. во вложениях. если ещё 6К13П таким смесителем запустить - будет реально "БОМБА"! Но тут могут возникнуть и специфические проблемы... В смесителе как раз лучше пентод короткохвостый: 6Ж9П, 6Ж51П и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : RA3PKJ Дата : 29.01.2018 10:56 у меня нет полной подшивки "Радиолюбителя"Это вот: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : Aleksiy Дата : 29.01.2018 19:41 Спаял на 6А7 транзитронный гетеродин-смеситель по (*мало)известной схеме. Контура от обзорного диапазона Рекорда, сигнальный контур в первой (гетеродинной!) сетке напрямую без проходного конденсатора, междусеточный конденсатор связи 750пФ, нагрузочный резистор в цепи экранных сеток 22кОм и на стабилизированное питание 155В, анод через контур ПЧ на 205В, в катоде 240Ом и 68нФ. Включаю – «заводится» только в верхней части диапазона перестроек и работает как-то весьма «странно». При этом на кусочки проводов бодро принимает «хвосты» от УКВ-ФМ станций – преобразование на гармониках гетеродина, режим где-то явно сильно нелинейный. Частота генерации гетеродина сильно ушла вниз – странно, заметных добавочных емкостей в контур не должно вноситься. Убираю добавочный конденсатор 18пФ в гетеродинном контуре, кручу подстроечник – настройка НЕ МЕНЯЕТСЯ! Разбираюсь и офигеваю - гетеродин "заводится" на ВХОДНОМ контуре, присоединенном ТОЛЬКО к первой сетке! Начинаю перечитывать описания и анализировать. Через некоторое время до меня доходит, что не зря про этот ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ было сказано: «хорошо работает в диапазонах ДВ и СВ»! Одним из условий правильной работы его гетеродина является ЗАЗЕМЛЕНИЕ (по ВЧ на генерируемой частоте) первой сетки. А если заземление производится через контур (настроенный на другую частоту), то чтобы это заземление было эффективным частоты контуров должны СИЛЬНО различаться – а это условие выполняется только на частотах ДВ-СВ. А на КВ, когда настройка сигнального и гетеродинного контуров становится БЛИЗКОЙ – частоту генерации начинает определять тот контур, который подключен именно в цепь сетки с бОльшей крутизной ;) ! В общем, подбором режимов и номиналов наверное возможно и в такой схеме заставить генерировать на частоте гетеродинного контура и осуществлять эффективное частотопреобразование, но надежной и качественной такая работа явно не будет; да и АРУ тут точно заводить нельзя. При испытаниях, кстати, подаваемый с генератора сигнал на катушку связи входного контура (ставшего «вдруг» гетеродинным) исправно преобразовывался в ПЧ; хоть контур при этом и был расстроен относительно входного сигнала, но «чувствительность» была относительно высокой (порядка 20-50мкВ) – вот что значит подача сигнала на сетку с высокой крутизной! В качестве преобразователя частоты не хочется дальше с этим возиться; а вот в качестве гетеродина – возможно и попробую транзитронную схему на этой же 6Ж2П… Но в общем – нафиг, ибо нефиг! Черным ферзем в углу поля, «последним октальным идолом» стоИт эта 6А7. Достоялась. Вытащил её из панельки, поблагодарил и погладил как котенка, убрал в хранилище к её «сестричкам». И совсем было собрался «сносить» октальную панельку, но в последний миг передумал, и нашел 6К4. Для первоначального моделирования гибридного смесителя с пассивным управлением ООС на лампе с удлиненной характеристикой, должна хорошо подойти, а ещё и с 6Ж4 цоколевка совпадает – потом тоже можно будет попробовать (так что «идол» ещё чуток постоит). Не смотря на предоставленную мне по сабжу литературу и ссылки, толкового и внятного описания с расчетом гибридного смесителя найти пока не удалось, пришлось подумать самому. Основным эффектом, на котором основывается работа и свойства такого смесителя, является МОДУЛЯЦИЯ коэффициента передачи входного сигнала путем изменения местной ООС с частотой гетеродина. Следовательно, чтобы было что изменять – местная катодная ООС должна быть достаточно сильной – катодный резистор должен быть довольно большим. Если к резистору добавить последовательно дроссель (такие схемы встречаются) – глубина ООС в максимуме может быть получена очень большой, но есть опасность самовозбуждения. Значит, в катоде должен быть пока просто резистор с достаточно большим номиналом – лампа должна быть в значительной степени подзаперта, номинал сопротивления этого резистора будет порядка единиц кОм. Для эффективного изменения ООС шунтирующее коллекторный резистор по переменному току сопротивление должно иметь возможность изменяться до значений, намного меньших номинала примененного катодного резистора – тогда в качестве этого управляемого сопротивления подходят даже маломощные полевые транзисторы (ПТ), у которых сопротивление открытого канала может падать до десятков Ом. Желательно применять такой ПТ, у которого напряжение отсечки умеренное, тогда можно будет подавать на его затвор относительно высокое напряжение гетеродина – это позволит продлить линейность работы ключа на ПТ до значительных уровней входных коммутируемых сигналов, но также это позволит иметь и запас по пробивному напряжению затвора. Для обеспечения оптимального угла отсечки желательно подобрать запирающее смещение на затворе ПТ – оно будет зависеть от напряжения гетеродина и напряжения отсечки примененного экземпляра ПТ. Возможно попробовать сделать цепь автоматического смещения (как у Сергея Беленецкого при модернизации Р-311) и избавиться от сильной зависимости от напряжения гетеродина. А ведь эту задачу я ужЕ практически решал – пассивный смеситель на КП307Б, используемый как смесительный детектор! Он у меня был тщательно обмерен и очень близок к требуемым характеристикам. Начинаю собирать каскад… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : UN-NS Дата : 29.01.2018 19:51 Какой слог! Шикарно! Даешь моделирование без всяческих ненужных измерений там всяких. Моделирование ради моделирования. Дело конечно само по себе хорошее, безвредное, но вот полезное ли? Сильно напоминает изобретение велосипеда через 70 лет заново. Вольному - воля. Удивляет значительное количество поклонников и последователей. Неужели Ардуино, SDR менее загадочны или интересны? Или просто нет желания усваивать новые знания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : Костя5656 Дата : 29.01.2018 20:28 Желательно применять такой ПТ, у которого напряжение отсечки умеренное, ...думаю что очень хорошо сюда встанут 2SK241 или 2SK544, это ВЧ полевички с изолированным затвором, работают в режиме обогащения, т.е. в области положит. напр. на затворе. Открываться начинают где-то около нуля (примерно -0,2V) и полностью открытый канал при +1,5V (могу немного ошибаться). Насколько я понимаю даташиты- проводимость канала становиться максимальной при отсутствии напр. питания, т.е. в режиме пассивного ключа и сопрот. канала составляет всего несколько десятков а может быть и в районе 10 Ом (по крайней мере порядка десяти Ом очень хочется :ржач:). Так это я к чему,- схема с таким элементом максимально проста, не требуется подавать напряжение смещения на затвор. Желательно применять такой ПТ, у которого напряжение отсечки умеренное, тогда можно будет подавать на его затвор относительно высокое напряжение гетеродина – это позволит продлить линейность работы ключа на ПТ до значительных уровней входных коммутируемых сигналов, но также это позволит иметь и запас по пробивному напряжению затвора. ...Алексей, не понял этой мысли, поясните, плз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : ra3qdp Дата : 29.01.2018 20:55 да хватит Вам эту рухлять 39 годов мусолить на 6А7(6А2П;6SA7,12SA7 и других аналогах) сделаны все лучшие массовые военные приемники и радиолюбительские трансиверы: Крот, Берилл, Кит, Калина; Swan, Drake-4C. Последний до сих пор в таблице Шервуда на приличном месте, рядом с ним современные трансиверы высокого класса. http://www.sherweng.com/table.html Да и из даже советских вещательных приемников те которые "лучше всех ловят" - применены именно 6А7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : LY1SD Дата : 29.01.2018 21:11 Да и из даже советских вещательных приемников те которые "лучше всех ловят" - применены именно 6А7. Полностью поддерживаю данное мнение. И согласен с тем, что написано выше в этом же посте от ra3qdp. Но вы почему-то в список перечисленных вами отличных лампорадио, в которых используются 6А7 (6А2П) не внесли Р-250М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : ra3qdp Дата : 29.01.2018 21:25 Кит, Русалка (еще, наверное, есть морские и авиационные). Да, разве, все перечислишь (особенно иностранные). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : LY1SD Дата : 29.01.2018 21:33 Пардон, сейчас заметил в предыдущем посту слово "Кит". Всё верно перечислено. Кстати, в список я бы внёс замечательный СДВ-ДВ-СВ приёмник Р-672 "Туман", заточенный конкретно для подлодок. И книги Шапкина следует, что на руках у россиских коллекционеров известны всего три или четыре экземпляра Тумана. Значит, у меня либо четвёртый, либо пятый экземпляр. Разработчики - Гуревич и тот же Савельев, который разработал Р-250-е. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : Дробовик Дата : 29.01.2018 21:45 приёмник Р-672 "Туман"Не такой уж и раритетный приемник. Был у меня такой лет так 40 назад, стоял на работе и слушали на нем "Маяк". А лампа 6А2П поражала низкой надежностью. Стояла она в тропосферке "Лодка", через 3 недели непрерывной работы приходилось её менять, иначе падала чувствительность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : Aleksiy Дата : 29.01.2018 22:15 Кратко. Спаял 6К4+КП307Б - запустил - настроил - слушаю 80-ку ;-)... Результаты очень похожи на работу 6А7. Подробности позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : LY1SD Дата : 29.01.2018 22:31 А лампа 6А2П поражала низкой надежностью. Согласен. Не ровня она 6А7. Кстати, ширпотреб 6И1П, 6К4П тоже не особо долго живут, в чём я убеждался неоднократно за последние пол века. Поэтому я, имея на руках несколько бытовых лампорадио с 6И1П, а так же 7 шт. Казахстанов (один из них полностью отстроен и все его ширпотребовские лампы заменены на лампы "ЕВ", которые перед этим к тому же протестированы прибором Л1-3), достал с два десятка 6И1П-ЕВ. Не такой уж и раритетный приемник. Если брать в расчёт хотя бы только возраст, то уже раритетный. Насчёт количества сохранившихся экземпляров - я здесь озвучил только то, что мне известно из книги Шапкина "Красные уши". Но и не сказал бы, что Туман сильно распространён. Отнюдь. В моей республике, например, мой экземпляр единственный. Это я точно знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : IG_58 Дата : 29.01.2018 22:59 Aleksiy, а ещё если заменить 6К4 на 6Ж4? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : ra3qdp Дата : 29.01.2018 23:10 Ни в коем случае. Пропадает "концепция" автора - АРУ. Не знаю - зачем оно так ему нужно (наверное, что бы станции зеркального канала погромче слышно было). Периодически слушаю Р-250М (любителей) - АРУ почти всегда отключено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : LY1SD Дата : 29.01.2018 23:55 Когда слушаю любителей на Р-250М или М2 (весьма редко на данные радио, дома для приёма любителей есть другая, более подходящая аппаратура), то также АРУ отключена. Включаю АРУ только на вещалках. Особенно хорошо вещалки звучат с Р-250М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : ra3qdp Дата : 30.01.2018 00:09 LY1SD - кстати, Александр, а что за станция от вас вещает (на нас) на 1386кГц ? Какая мощность и где она ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : LY1SD Дата : 30.01.2018 00:24 Передатчик с антенной находится почти точно на север от Вильнюса, примерно в 130км от него (рядом с небольшим городком под названием Вешинтос, Аникщяйского района Литвы), мощность может варьироваться от какого-то минимума (его значение я не знаю) до полных 200кВт. По моим сведениям, теперь запущен "на полную катушку", т.е. на все 200кВт. Собссно, этот передатчик американского производства - типо "подарок" амеров Литве. Ретранслирует "Радио Свободу" на белорусском и русском языках. Более ничего не скажу, потому как политика здесь запрещена правилами форума. Просто констатирую факт, и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : IG_58 Дата : 30.01.2018 00:31 Не знаю - зачем оно так ему нужно (наверное, что бы станции зеркального канала погромче слышно было). Ну хочется ему. Да не просто хочется, а так хочется, что лампы 6К13П, дающей всё усиление в тракте и охваченной АРУ, вроде недостаточно, а вот надо обязательно зачем-то, чтобы на преобразователь завести АРУ, а потом мужественно сражаться с вызванными этой АРУ перемещениями рабочей точки, плачем и т.п. Ну вот хочется так. Удивляет значительное количество поклонников и последователей. Поклонников кого и последователей чего? :) Это где ж такие? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : RA3PKJ Дата : 30.01.2018 16:04 Из экспериментов Алексея с 6А7 (в классической, ну или скажем так - в обычной схемотехнике) стало ясно, что при избыточном увеличении (вольном или невольном) раскачки по гетеродинной первой сетке возникает ток этой сетки сверх меры, который в свою очередь оказывается зависимым от напряжения на сигнальной третьей сетке (о взаимном их влиянии через электронное облако говорилось в литературе), что приводит к сдвигу частоты собственного гетеродина 6А7 (да и внешнего без буфера тоже) во время работы АРУ или регулировании усиления 6А7 вручную (сюда же по смыслу вероятно надо включить плач на сильных сигналах). Это я попытался вывести резюме. К чему это я. Да к тому, что наметил снова снять с полки Рекорд-314 и с 6И1П проверить тоже самое. Расчищаю место на столе под это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Henriks.V Дата : 30.01.2018 16:09 удалено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : RA3PKJ Дата : 30.01.2018 16:11 Удивляет значительное количество поклонников и последователей. Неужели Ардуино, SDR менее загадочны или интересны?Это я поклонник, кстати. Тот самый, который занимается SDRами и микроконтроллерами. Гы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : IG_58 Дата : 30.01.2018 16:23 RA3PKJ, для полноты резюме следует, вероятно, добавить, что влияние распределенного заряда ("электронного облака") между сигнальной и гетеродинной сетками 6А7 возрастает с ростом частоты входного сигнала и частоты гетеродинного напряжения. Эффекты, связанные с этим, становятся заметными уже с 6-7 МГц. В 6И1П это взаимовлияние на порядок слабее, что обусловлено принципиальной разницей в конструкции ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : Aleksiy Дата : 30.01.2018 16:58 С резюме и дополнением полностью согласен. Спаял гибридно-пассивный ООС смеситель на 6К4 и КП307Б в катод. В катоде 6К4 последовательно постоянный резистор 120Ом и подстроечный 2,2кОм, параллельно этой цепи конденсатор 47нФ и канал ПТ (исток на землю); с2 питается от стабилизатора 155В через резистор 22кОм; в аноде первый контур ФОС ПЧ и на источник 200В. В затворе ПТ резистор 220кОм для подачи смещения, смещение берется с движка подстроечного резистора 10кОм, максимальное напряжение смещения -9,1В со стабилизатора. Опять собрал и запустил гетеродин на 6Ж2П в триодном включении; использую контура от обзорного Рекордовского диапазона. Всё запустилось и довольно легко настроилось. При регулировке оптимальное смещение на затворе оказалось -1…-1,4В; на катоде 6К4 оптимум напряжения (выставляемый катодным резистором) составил 2,1…2,5В; на с2 при этом 118-122В (при оптимальном значении катодного резистора; при регулировке катодного резистора на весь предел напряжение на с2 заметно меняется: от 105 до 125В); на аноде около 200В. Напряжение гетеродина на затворе ПТ толком померить не удается, но ориентировочно около 1,5-2,5В амплитудного значения. На с1 гетеродинной 6Ж2П при перестройке по диапазону «выпрямленное» напряжение меняется в пределах -5,6…-9,0В. Шум+фон на выходе при макс громкости 11-13мВ, чувствительность в АМ по критерию 1В выходного напряжения 14-22мкВ. Регулировки ведут себя немного странно – у положения катодного резистора есть не сильный, но выраженный максимум коэффициента передачи вблизи малых значений сопротивления; у смещения ПТ вначале (от нуля) ни чего не меняется, а при смещения более -1,5В коэффициент передачи начинает плавно и слабо уменьшаться. Приемник вполне ловит, поведение весьма похоже на работу с 6А7, но гетеродин вроде, стоИт на частоте получше. Потом при попытке померить напряжение на затворе ПТ измерительным детектором (по результатам замера около 1,3…1,8В амплитудного, но не достоверно) замыканием анодного спалил ПТ. И каково же было моё удивление, когда приемник продолжил как-то работать! А при шунтировании катодного резистора конденсатором даже показал чувствительность, в середине диапазона близкую к «типовой» - 25-40 мкВ, а на верхних частотах – вообще практически нормальную чувствительность. И это при отсутствии каких-либо специальных цепей подачи гетеродина на каскад 6К4. Очевидно, имеется прямая наводка гетеродина на входной контур (цепи входа) и при этом первый каскад работает как достаточно эффективный, заправский односеточный смеситель. Да-аа, пора кончать с «соплестроем»!!! У меня остались запаянные в моноплату контура для растянутого диапазона 7-7,85МГц, они с малогабаритными катушками, довольно далеко разнесены друг от друга и хорошо запаяны на текстолит, оси катушек взаимно развернуты на угол около 90 градусов. Попробую запустить их – надеюсь, тут прямой пролаз гетеродина на вход будет поменьше. Подсоединил контура входной цепи и гетеродина к лампам экранированными проводами, уменьшил входной сеточный конденсатор в гетеродине со 110 до 51пФ. Запустил и уложил в диапазон гетеродин и входную цепь; «выпрямленное» напряжение на сетке гетеродинной лампы в диапазоне перестроек меняется всего в пределах -5,08…-5,31В. Пролаз гетеродинного сигнала во входную цепь значительно уменьшился: на нижнем крае поддиапазона нужен входной сигнал (АМ) около 3 мВ, чтобы вызвать выходное напряжение ЗЧ в 1В, а на верхнем крае поддиапазона – около 150мкВ. Можно работать, теперь эффект частотопреобразования будет в первую очередь обеспечиваться не прямым просачиванием гетеродина на первую сетку 6К4, а именно работой управляемой ООС. Проверил и вариант с прямой подачей гетеродина на первую сетку 6К4 через конденсатор минимальной емкости (скрутку) – работает такой смеситель, чувствительность хороша, около 13 мкВ. Убрал скрутку, монтирую новый ПТ в катод и его цепи. Собираюсь, собираюсь и 6Ж4 попробовать… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : Евгений240 Дата : 30.01.2018 16:59 Да к тому, что наметил снова снять с полки Рекорд-314 и с 6И1П проверить тоже самое. Расчищаю место на столе под это. ИМХО, с 6И1П, другой механизм возникновения сдвига частоты и девиации. У неё же гептод и триод собраны этажеркой и общего электронного потока не имеют. Тут скорее всего связь через резистор в общем катоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : IG_58 Дата : 30.01.2018 17:22 Евгений240, так в типовой схеме 6И1П катод на земле, там может и не быть никакого резистора. Там же связь гальваническая прямо с контура гетеродина - триода - на сетку гептода, которая теперь, раз гетеродин вынесен из системы электродов гептода "наружу", не первая, а третья. А резистор катодный если и есть, то заземлен по ВЧ. замыканием анодного спалил ПТ. И каково же было моё удивление, когда приемник продолжил как-то работать! Я Вам уже предллагал просто подать в катод напряжение гетеродина, и теперь это и получилось :) Теперь напряжение гетеродина подается в катодную цепь просто и незамысловато - через останки ПТ :) Да-аа, пора кончать с «соплестроем»!!! !!! Собираюсь, собираюсь и 6Ж4 попробовать… Очень интересно будет сравнить результаты вариантов на 6К4 и на 6Ж4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : exEW1DC Дата : 30.01.2018 18:40 (сюда же по смыслу вероятно надо включить плач на сильных сигналах) Лампа 6А7 использовалась во многих военных приемниках и никогда никакого плача по причине сильного сигнала я не наблюдал. Можно конечно загнать напряжения входящего сигнала и сигнала гетеродина в такие условия, что появится взаимное влияние и входящий сигнал начнет влиять на частоту гетеродинного. Но это исключение из правил эксплуатации лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Aleksiy Дата : 30.01.2018 19:44 До монтажа нового ПТ заменил скрутку конденсатором 1,5пФ с сетки гетеродина на сетку 6К4. В АМ чутьё то же 13мкВ, а в ОБП 1,2-1,3мкВ, рекорд! Но гетеродин однозначно «ерзает», похоже, есть и «плачь». Изменение напряжения на экранной сетке 5К4 в ДВА раза вообще не влияет на уровень сигнала, а у катодного резистора есть не сильно выраженный, но оптимум – около 430Ом, напряжение на катоде при этом 2,71В. Поставил 6Ж4, заземлил ей экранную сетку, гетеродин подал в ту же первую сетку через 1,5пФ. Я В ШОКЕ!:shock: В АМ чутьё 2,0-2,5мкВ, а в ОБП 0,5-0,8мкВ, РЕКОРД!:super::crazy: Лампа оказалась относительно мало чувствительна к номиналу катодного резистора, но тоже есть максимум усиления при небольшом номинале этого резистора, оптимальное сопротивление 362Ом, напряжение на резисторе 2,0В; напряжение на с2 135В. Шум в АМ при отсутствии подключения чего-либо на вход 17мВ на выходе ЗЧ, при подключении просто кабеля от генератора Г4-106 155-165мВ; в режиме ОБП сигнал генератора находится и при выключенном выходе. Слушаю 40-ку, прохода совсем нет, но сквозь фединги временами сильно прорывается DK7LJ, плача нет, но частота гетеродина несколько плавает. И это всё без ПТ, в простейшем односеточном варианте! Сейчас проверю ближний запас 6Ж4 (3шт), попробую 6Ж8 и буду ставить новый ПТ. Да-аа, легендарная лампа, не зря её хвалили!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : Евгений240 Дата : 30.01.2018 20:09 Евгений240, так в типовой схеме 6И1П катод на земле,Есть два варианта включения. И с катодом на земле и с резистором в катоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : VINT Дата : 30.01.2018 21:06 В далёком детстве построил приёмник на одних 6Ж4, но с маленькой хитростью: на панельках соединил 1-ю и 3-ю ножки и посадил их на землю. Развлекался тем, что удивлял друзей-радиолюбителей6: на место любой 6Ж4 ставил 6П9, а приёмник работал, как ни в чём не бывало! :smile: З.Ы. Действительно, 6Ж4 замечательная лампа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : ки-13 Дата : 30.01.2018 21:40 В далёком детстве построил приёмник на одних 6Ж4, но с маленькой хитростью: на панельках соединил 1-ю и 3-ю ножки и посадил их на землю. Развлекался тем, что удивлял друзей-радиолюбителей6: на место любой 6Ж4 ставил 6П9, а приёмник работал, как ни в чём не бывало! :smile: З.Ы. Действительно, 6Ж4 замечательная лампа! На каком-то форуме Вы это указывали, после Вашей инфо ставил в ТПС 6П9 вместо 6К3. Друзья тоже удивились-самый лучший вариант на слух это 6П9 в УВЧ ТПСа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : IG_58 Дата : 30.01.2018 21:56 РЕКОРД!:super::crazy: Что и требовалось доказать. Есть два варианта включения. И с катодом на земле и с резистором в катоде. В любом из этих двух вариантов катод заземлен - в первом варианта по постоянному току и по ВЧ, во втором варианте - по ВЧ. Связь там с контура на третью сетку гептода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : RA3PKJ Дата : 30.01.2018 23:05 В 6И1П это взаимовлияние на порядок слабее, что обусловлено принципиальной разницей в конструкции ламп.Я допускаю, что 6И1П лучше 6А7 в десять раз, но только при нормальном токе гетеродинной сетки. К тому же наличие в 6И1П облака между сигнальной и гетеродинной сетками никто не отменял. Хочу обратить ваше внимание, что мне интересно проверить с ЗАМЕТНЫМ током гетеродинной сетки 6И1П (что нередко имеет место со случайными катушками в гетеродине), так как именно в этом случае влияние сигнальной сетки через облако на гетеродинную сетку велико в 6А7 (что показали эксперименты Алексея). При токе гетеродинной сетки в пределах даташита Алексей не увидел, насколько я понял, существенного влияния между ними. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : Aleksiy Дата : 30.01.2018 23:09 IG_58, Что и требовалось доказать. Не! Про ЭТУ лампу ни чего и доказывать не надо. И так известно - что отличная лампа:-P. Но познавательно прочувствовать своими ручками, НАСКОЛЬКО она хороша! IG_58, Я Вам уже предллагал просто подать в катод напряжение гетеродина, и теперь это и получилось Теперь напряжение гетеродина подается в катодную цепь просто и незамысловато - через останки ПТ Нет. Остатки коротили. Это "по воздуху" шло. Очень интересно будет сравнить результаты вариантов на 6К4 и на 6Ж4. Сравнил. Рассказал. Небо и земля. exEW1DC, Лампа 6А7 использовалась во многих военных приемниках и никогда никакого плача по причине сильного сигнала я не наблюдал. Согласен теперь, что с этой лампы можно получать ОТЛИЧНЫЕ результаты. Но не в простых схемах и конструктивах :( !.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : RA3PKJ Дата : 30.01.2018 23:17 У неё же гептод и триод собраны этажеркой и общего электронного потока не имеют.Это не имеет никакого значения в отношении взаимовлияния сеток, так как сетка триода-гетеродина напрямую подключена к гетеродинной сетке гептода. Сигнальная сетка гептода через облако меняет проводимость гетеродинной сетки, а она будучи подключённой к сетке триода, а соответственно и к контуру гетеродина, вызывает сдвиг частоты. Тут скорее всего связь через резистор в общем катоде.Я тут недавно случайно заглянул в схему Рекорд-314 и увидел, что катод 6И1П сидит на земле. Я помню как невозможно было настроиться на середину вещалок, они норовили всё время ускользнуть, пока не отключил АРУ. Так что катод, подключённый на корпус, не решает проблему взаимовлияния. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : Aleksiy Дата : 30.01.2018 23:17 UN-NS, Какой слог! Шикарно! Даешь моделирование без всяческих ненужных измерений там всяких. Моделирование ради моделирования. Видите ли, интересно своими руками (и с применением головы) проверить "книжные" знания и разнообразные мифы. Что касается измерений и новых знаний - поверьте, мне этого и на работе хватает. А к слогу то какие претензии? Извините, но пишу, как могу (хотя да, грешен - регулятор "пафосность" я почти до максимума выкрутил, когда то сообщение писАл; но ведь и "иронию" тоже почти до максимума). Или Вам стихами надо написАть? Ладно. У меня плохо получается, но рискну попробовать ("иронию" не убавляю :crazy:): Я дядя самых честных правил! Но головою занемог – В катод транзистор лампе вставил, Сигнал же вычистить не смог. И мой пример – другим наука: Уж коли ламповая штука, Не добавляй транзистор, гад! Иначе сам не будешь рад! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : RA3PKJ Дата : 30.01.2018 23:43 Да, односеточные преобразователи славятся высокой чувствительностью. Этого не отнять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : Слушатель эфира Дата : 31.01.2018 00:20 А с чего им не славиться, если шумовое сопротивление многосеточных ламп может составлять сотни килоом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : IG_58 Дата : 31.01.2018 00:39 наличие в 6И1П облака между сигнальной и гетеродинной сетками никто не отменял. Куда ж ему деваться, есть оно, конечно. Однако его влияние сведено до минимума, так что оно есть, но больше не беспокоит. :) Сигнальная сетка гептода через облако меняет проводимость гетеродинной сетки, а она будучи подключённой к сетке триода, а соответственно и к контуру гетеродина, вызывает сдвиг частоты. Там совершенно другая геометрия и степень влияния. познавательно прочувствовать своими ручками, НАСКОЛЬКО она хороша! Да, 6Ж4 - это лучшая из октальных ВЧ-ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : Евгений240 Дата : 31.01.2018 09:05 Это не имеет никакого значения в отношении взаимовлияния сеток, так как сетка триода-гетеродина напрямую подключена к гетеродинной сетке гептода. Сигнальная сетка гептода через облако меняет проводимость гетеродинной сетки, а она будучи подключённой к сетке триода, а соответственно и к контуру гетеродина, вызывает сдвиг частоты. А вот против этого, не могу ничего сказать. Всё именно так. Недостаточная развязка между гетеродином и смесителем. Но думаю, что в силу конструкции и режима работы 6И1П, этот эффект в ней минимален. А вся беда в использовании АРУ на лампу смесителя. К примеру, в том же "Казахстане", с типовой схемой включения лампы эффект не проявляется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : IG_58 Дата : 31.01.2018 10:23 вся беда в использовании АРУ на лампу смесителя Так и есть. В приемниках для профессионального применения АРУ на смеситель, как правило, не заводится - за редчайшим исключением. Ни в Казахстане, ни в Волне, ни в Кроте, ни, тем более, в амерканских или немецких приемниках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : Tolikus Дата : 31.01.2018 11:03 Так и есть. В приемниках для профессионального применения АРУ на смеситель, как правило, не заводится - за редчайшим исключением. Ни в Казахстане, ни в Волне, ни в Кроте, ни, тем более, в амерканских или немецких приемниках. В Волне АРУ заведена на оба смесителя на 6А2П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : IG_58 Дата : 31.01.2018 11:38 Tolikus, да, Вы правы, в Волне всё-таки есть. Но всё равно, это скорее исключение, чем правило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : Евгений240 Дата : 31.01.2018 11:52 Если режим смесителя выбран так, что ток по гетеродинной сетке полностью отсутствует, то АРУ не будет влиять на нагрузку ГПД. Тут конечно дело конструктора, но АРУ на смеситель, - плохо со всех сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : exEW1DC Дата : 31.01.2018 13:14 Действительно, 6Ж4 замечательная лампа! На этих лампах когда то был создан телевизор КВН - 49. Он работал в режиме прямого усиления и имел три каскада УВЧ и работал на трех телевизионных каналах. К такому телевизору я добавил ПТК и подстроил УВЧ на промежуточную частоту. Осуществлял сверхдальний прием телепрограмм. Так, что лампа уникальная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : ки-13 Дата : 31.01.2018 14:08 Так и есть. В приемниках для профессионального применения АРУ на смеситель, как правило, не заводится - за редчайшим исключением. Ни в Казахстане, ни в Волне, ни в Кроте, ни, тем более, в амерканских или немецких приемниках. Пардон, а разве в Казахстане АРУ не подано на смеситель 6И1П? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : exEW1DC Дата : 31.01.2018 14:44 а разве в Казахстане АРУ не подано на смеситель 6И1П? Казахстан, это радиовещательный приемник, который использовался в радиоузлах, поэтому не задумывались куда в нем заводить АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : basilio Дата : 31.01.2018 16:30 ...Прошу извинения, что не по теме, но решил задать вопрос т.к. тут очень много профи-разобрал один "конченый" TV и там шлейфы пропущены через кольца белого цвета. Никогда с такими не сталкивался, подскажите их МЮ и что за они ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : Stalker Дата : 31.01.2018 17:21 Здесь на форуме тема есть - "помогите опознать" или что-то в этом роде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : exEW1DC Дата : 31.01.2018 18:56 В Волне АРУ заведена на оба смесителя на 6А2П АРУ в усилителе влияет только на усиление поступающего сигнала. АРУ в смесителе изменяет соотношение напряжений сигнала и гетеродина и влияет на соотношение сигнал - шум. Поэтому и нежелательно АРУ применять в смесителе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : Aleksiy Дата : 31.01.2018 19:40 Все 3 штуки 6Ж4 показали примерно одинаковый превосходный результат! Одна лампа чуть «хрустела», но со временем такой накал обычно оттренируется. Великолепные лампы 67-го года выпуска, с приемкой «ВП17». Попробовал и 6Ж8 – тоже работает, но в ОБП чутьё около 5 мкВ а в АМ около 65 мкВ, оптимальное напряжение на катоде 2,7В. Но это ужЕ НЕ ТО, это не интересно… Ещё замечу, что 6Ж4 довольно неплохо реагировали на подачу запирающего смещения на первую сетку – не было выраженного «резкого» и «жесткого» запирания лампы, которым так пугают. Но вообще эффект есть – при напряжении управления -6В и больше лампа закрывается достаточно быстро. Но в реальном эфире я ни разу не наблюдал в АРУ напряжения больше -4В… Увеличил сеточный резистор в гетеродине с 33кОм до 62 кОм - уровень выпрямленного напряжения на сетке 6Ж2П возрос с -5,13В до -6,0В. Собрал 6Ж4 с пассивным КП307Б на ООС в катоде; сигнал гетеродина снимается с катодного отвода контура и экранированным проводом через 620пФ подается в затвор: в АМ собственные шумы приемника без антенны 14мВ а чувствительность около 11мкВ по критерию 1В выходного звукового напряжения; в ОБП чувствительность около 1мкВ по С/Ш=10дБ. В катоде оптимум напряжения 2,03В, на затворе ПТ оптимум смещения около -0,8В; на экранной сетке 6Ж4 при этом около 135В. Проверял, действительно ли управление ООС с помощью ПТ заставляет лампу работать смесителем – закорачивал сток-исток транзистора – частотопреобразование от этого практически прекращалось, значит «примесь» односеточного режима работы практически отсутствует. Лампа неплохо регулируется изменением смещения на управляющей сетке, а запирается тоже при напряжении около -6В. Сразу же слушаю на 40-ке ЕА3JE – ночью больше ни кого нет ;)… Прохождения на диапазоне почти не было, даже Китай шел слабо и с федингами, но другие «бытовые» приемники, которые включал параллельно для контроля, вообще практически ни чего не ловили. А станции, которые удавалось принимать – шли как-то достаточно «мягко» и приятно на слух. Гетеродин стоИт на частоте довольно точно, только небольшие медленные «ерзанья» «туда-сюда» можно услышать на 40-ке в ОБП; «плача» совершенно нет (а ЕА3JE временами выходил весьма сильно). В принципе, ужЕ можно было бы и остановиться на полученных результатах: чувствительность с односеточного варианта даже избыточна для «нижнего» КВ – приходящее с полноразмерной антенны напряжение просто шума будет таким (5-30мкВ), что с чувствительностью 0,5-2,5мкВ произойдет значительная потеря ДД «снизу», или нужен будет аттенюатор (как вариант – линейная ручная регулировка). А вот к глубокой линейной регулировке эта лампа (6Ж4) все-таки не способна. Кроме того, односеточный смеситель не способствует стабильной и качественной работе не забуфференного гетеродина, да и в антенну излучать будет сильно (здравствуй, фон!..). Вариант смесителя с пассивным управлением ООС свободен от большинства недостатков односеточного, но чувствительность обеспечивает заметно хуже (хотя впрочем, чувствительности уже почти достаточно) но с 6Ж4 не обеспечивает глубокую регулировку усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : Товарищ Дата : 31.01.2018 20:37 Попробуйте 6к13п. Интересно же! как она будет регулироваться по первой сетке? Будет ли влиять эта регулировка на частоту гетеродина, как будет с "плачем", чувствительностью, шумом? Станьте первопроходцем!.. Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Костя5656 Дата : 31.01.2018 21:24 280890 6Ж4 довольно неплохо реагировали на подачу запирающего смещения на первую сетку – не было выраженного «резкого» и «жесткого» запирания лампы, которым так пугают. но с 6Ж4 не обеспечивает глубокую регулировку усиления. ...надеюсь ссылка работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : ra3qdp Дата : 31.01.2018 22:24 несколько лет назад Сергей LY3BBI делал приемник с таким смесителем (а ему давал советы в личной переписке) 280904 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : Aleksiy Дата : 31.01.2018 23:01 Товарищ, Попробуйте 6к13п. Интересно же! как она будет регулироваться по первой сетке? Будет ли влиять эта регулировка на частоту гетеродина, как будет с "плачем", чувствительностью, шумом? Самому интересно ;) ! Обязательно попробую, но не сразу. Костя5656, ...надеюсь ссылка работает. Спасибо, но я это уже давно-давно читал. С большим удовольствием... ra3qdp, несколько лет назад Сергей LY3BBI делал приемник с таким смесителем... Спасибо, хорошая схема. Правда, несколько "раздуто" и зря не преобразовывали импенданс вверх после ЭМФ - тут можно было бы заметно выиграть, хотя вроде и сам ЭМФ высокоимпендансный... Транзистор в смесителе странный - он же по названию должен быть двухзатворный! Возможно, сам "проэволюционирую" к некоторым подобным решениям... Я возможно, на несколько дней исчезну и перестану появляться. Ни чего страшного, просто жизненные дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : LY1SD Дата : 31.01.2018 23:35 Вот ещё одна книжка С. Гаврилова "Искусство ламповой схемотехники", 2012г. в pdf. https://yadi.sk/i/VaYzQqRO3Rxy9v -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : ra3qdp Дата : 01.02.2018 17:36 должен быть двухзатворный! затворы автор соединил вместе. Что бы уменьшить пролезание гетеродина в катод лучше на второй затвор подать напряжение и заземлить его по ВЧ блокировочным конденсатором. А если менять на нем это напряжение, то можно менять коэффициент преобразования (при этом динамика не будет страдать). Можно использовать это напряжение для АРУ (так сделано в трансивере Yes). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : LY1SD Дата : 01.02.2018 20:45 Калькуляторы для расчёта сопряжения гетеродинного и входного контуров. Пока накопал столько, но поиски продолжу. https://www.smeter.net/electronics/osctrack.php http://www.qrz.ru/software/detail/rascet_soprazenia_geterodinnogo_kontura_po_trem_castotam_diapazona._700 -------------------------- Ниже ссылка на скачивание книги Вербицких Л.И и М.Л "Настольная книга радиолюбителя - коротковолновика". 2012г. В ней есть полные схемы приёмников "Крот-М", Р-250М, М2 и описания их модернизаций с целью значительного улучшения ТТД, а также переделок в трансивер. Много полезного можно узнать по поводу особенностей схемотехники преобразователей (смесителей) на 6А7. http://mexalib.com/view/16985 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : Геннадий 53 Дата : 01.02.2018 21:59 Уважаемый CMGnic когда-то дорабатывал приёмник на 6И1П, заводской, на печатной плате. Вот хотелось бы прочитать и заново узнать о его результатах - но этой темы найти не могу. CMGnic теперь в других краях и там что-то интересного издаёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : LY1SD Дата : 01.02.2018 22:32 Во вложении - ещё один калькулятор для расчёта сопряжения: Уважаемый CMGnic когда-то дорабатывал приёмник на 6И1П, заводской, на печатной плате. Вот хотелось бы прочитать и заново узнать о его результатах - но этой темы найти не могу. Возможно, где-то в этой теме. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32321-%CC%EE%E4%E5%F0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-%E1%FB%F2%EE%E2%FB%F5-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%F5-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E8%EA%EE%E2-%E8-%F2%FE%ED%E5%F0%EE%E2&p=1226578&viewfull=1#post1226578 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : ки-13 Дата : 02.02.2018 05:32 Уважаемый CMGnic когда-то дорабатывал приёмник на 6И1П, заводской, на печатной плате. Вот хотелось бы прочитать и заново узнать о его результатах - но этой темы найти не могу. CMGnic теперь в других краях и там что-то интересного издаёт. Посмотрите на радиосканере. Он сейчас увлечён исследованиями и экспериментами с китайскими приёмниками PL-310ET, PL-450, Xhdata D-808. Посмотрите его ник RegRX. Там же есть тема "Сейчас я слушаю эфир" про Рекорд-311, который он нашёл на помойке, восстановил и проводил эксперименты как раз с 6И1П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : Aleksiy Дата : 02.02.2018 06:48 Начал анализировать полученные результаты. Напоминаю, диапазон используется «растянутый» 7,0-7,85 МГц. Сигнал на затвор ПТ подается с катодного отвода гетеродина. Смеситель с пассивным управлением по ООС работает, но несколько «слабо» - с ним «чувствительность» (реально - УСИЛЕНИЕ) падает примерно в 4 раза по сравнению с той же лампой в односеточном варианте. Слишком значительное ухудшение, чтобы на попытаться это улучшить. Тут может быть дело как в свойствах самого смесителя (принципе работы), так и в неудачной реализации. Поскольку и катодный резистор и напряжение смещения лампы регулируемые и находятся оптимальные опытным путем, то неудачность реализации может заключаться в свойствах транзистора и уровне гетеродинного сигнала. Неудачность транзистора может заключаться: в слишком больших проходных емкостях – это вызовет прямое проникновение гетеродинного сигнала в катод; слишком высоком сопротивлении насыщения – это будет вызывать слабость шунтирования катодного резистора открытым каналом транзистора; неудачным напряжением отсечки – это будет вызывать неполное закрывание транзистора сигналом гетеродина, относительная слабость сигнала гетеродина будет вызывать неполное открывание транзистора сигналом гетеродина и по действию последние два случая почти аналогичны по результату слишком высокому сопротивлению насыщения. Емкости транзистора достаточно малы и составляют не более 5пФ входная и 1,5пФ проходная, реактивным сопротивлением таких емкостей на наших частотах (7-8МГц) можно пренебречь относительно типичного значения шунтируемого катодного резистора (300-400 Ом). Сопротивление насыщения установить не удалось (пока раскопал мало данных), но по косвенным оно может оказаться и немаленьким – порядка 100 Ом. Тогда, чтобы увеличивать влияние шунтирования катодной нагрузки таким сопротивлением, катодную нагрузку желательно увеличить. Чтобы не выходить из режима, увеличим катодную нагрузку по переменной составляющей – добавим в цепь последовательный дроссель (не люблю я такую штуку – «помехосборник» может получиться, да и условия для обратной связи возникают). Добавил к катодным резисторам (постоянный 120Ом и переменный 2,2кОм) последовательно дроссель ДМ-0,2-60 (60мкГн). Всё работает, но мало что изменилось – оптимальный режим не ушел. Измеряю параметры: в АМ напряжение собственного шума на выходе приемника стало 15мВ, а «чувствительность» по критерию 1В выходного звукового напряжения стала около 9мкВ. Добавка есть, но очень маленькая. Значит, дело не в малом ИМЕЮЩЕМСЯ соотношении сопротивлений открытого канала транзистора и катодной нагрузки. Сегодня в обед я на работе сделал новый гетеродинный контур для этого растянутого диапазона 7МГц. Старый был сделан второпях, обмотка тонким проводом (0,2мм) и витки не закреплены, каркас от контура ПЧ-ЧМ. А теперь взял хороший полистироловый каркас бОльшего диаметра с крупным карбонильным подстроечным сердечником, провод диаметром 0,315мм. Намотал тщательно, всего 17 витков, катодный отвод от 4,5 витков, обмотку закрепил ВЧ компаундом. Поставил в гетеродин, включил – «выпрямленное» напряжение на сетке 6Ж2П возросло с -6,1 до -8,9…-9,3В (по диапазону). Вогнал в диапазон. И получаю странную штуку: идет сильный шум-помеха, похожий и на фон, и на «лодочный мотор». Симптомы типичные – так бывает периодически срывается генерация при слишком большом резисторе в цепи утечки сетки гетеродина (я недавно заменил 33кОм на 63 кОм). Но не стал спешить убавлять резистор. Пошел менять режимы смесителя. И нашел, что даже при регулировке смещения на МИНИМУМ на затворе ПТ присутствует напряжение -2,3…-2,5В (в диапазоне) – явно, ВЫПРЯМЛЕННОЕ. А изменяя подаваемое смещение на затворе ПТ легко можно добиться «выключения» этого «лодочного мотора» - эффект прерывистой генерации гетеродина наступает при подаваемом смещении близком к собственному «выпрямленному» на затворе напряжению. При меньших напряжениях подаваемого смещения (-0,7…-1,0В) результат оптимален по росту коэффициента передачи; при бОльших (-4В и больше) коэффициент передачи существенно падает. При оптимальной настройке режимов и сопряжения в АМ напряжение собственного шума на выходе приемника стало 15мВ, а «чувствительность» по критерию 1В выходного звукового напряжения стала около 6-6,5мкВ, в ОБП при С/Ш=10дБ чувствительность составляет около 0,9мкВ. С эфира на «домашнюю веревочку» АМ станции ловятся отлично (хоть прохода сегодня и нет), а любителей сегодня вообще не слышал. Надо поискать и попробовать другие ПТ транзисторы (сейчас вналичии только КП303, КП307, КП327 и BS170). А вообще, можно ужЕ сносить октальную панельку, и поставить для начала 7-и штырьковую: попробовать 6Ж5П как аналог 6Ж4 и 6Ж2П в двухсеточном варианте ;) … -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : ua9uin_Alex Дата : 02.02.2018 12:39 Алексей здравствуйте!Или я пропустил,или Вы не пробовали подавать сигнал ГПД в третью сетку 6Ж4??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : Aleksiy Дата : 02.02.2018 16:36 Вечер Пятницы - есть народ, и кажется, есть "проход" на 40-ке. Полно и сильных станций ,слушаю на свою домашнюю "веревочку". "Плача" совершенно нет ;) ! ua9uin_Alex, Алексей здравствуйте!Или я пропустил,или Вы не пробовали подавать сигнал ГПД в третью сетку 6Ж4??? Не пробовал. А идея богата ;) ! Пока не "снёс" панельку - можно и попробовать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : LY1SD Дата : 03.02.2018 17:19 Aleksiy, здравствуйте. Немного ранее я выложил несколько вариантов калькуляторов для расчёта сопряжения в суперах, которые удалось найти на просторах инета. Отмечу, что пришлось с поиском попотеть. Очень интересно ваше мнение, если вы заинтересовались данными калькуляторами. И также было бы интересно мнение тех, кто смог ими воспользоваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : Костя5656 Дата : 03.02.2018 17:50 del... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : Aleksiy Дата : 03.02.2018 21:53 LY1SD, Aleksiy, здравствуйте. Немного ранее я выложил несколько вариантов калькуляторов для расчёта сопряжения... Александр, прошу пардона - только буквально одним глазом взглянул. Сейчас плотно занят жизненными делами и "рукоблудством" со смесителями. И я не забыл, что вы просили "программу", которой я пользовался - авторша пока колеблется... Продолжал слушать эфир в имеющейся конфигурации – 6Ж4 с последовательным дросселем и резисторами в катоде, ПТ кп307Б, сигнал гетеродина на затвор ПТ подается с катодного отвода катушки контура и имеет амплитуду около 3-4В. Сегодня (Пт.) пришел с работы несколько пораньше и успел застать конец прохождения на 40-ке – было немало и мощных станций, «плача» на них совершенно не было, но гетеродин заметно «плыл» - впрочем, приемник был только что включенный и не прогретый, а минут через 30 гетеродин вроде-бы стал уходить заметно меньше, но и прохождение кончилось «как обрезало» :( . Пока не «снёс» октальную панельку, «по просьбам радиослушателей» решил попробовать подать сигнал гетеродина на 3-ю сетку 6Ж4 (благо, перепаек немного). Поставил резистор на землю 180кОм, подал сигнал с того же катодного отвода гетеродинной катушки. Работает, но очень «слабо»: в АМ режиме «чувствительность» всего около 100мкВ. Подбор режима практически не помогает. При этом явно есть и заметное проникновение сигнала гетеродина на управляющую сетку 6Ж4 (они рядом по цоколевке) и существенная «примесь» односеточного режима преобразования. Очевидно, уровень гетеродинного сигнала катастрофически маловат, а возможно для этой лампы двухсеточный режим вообще принципиально «не показан» (а возможно, обе причины одновременно). В общем, даже не стал пытаться подавать сигнал со всего гетеродинного контура в полном включении – не тот это явно путь, 6Ж4 в двухсеточный режим преобразования не стОит применять!.. Но пользуясь случаем, попробовал ещё подать гетеродинный сигнал просто в катод 6Ж4 (отключив разумеется, канал ПТ). Сначала получил опять дикий релаксационный возбуд гетеродина по виду «лодочный мотор». Потом обнаружил, что этот возбуд можно снять уменьшением питания гетеродина (со 100 примерно до 70В на аноде). Потом обнаружил, что также этот возбуд снимается увеличением катодного резистора практически на максимум регулировки (120Ом +2,2кОм + 60мкГн дроссель). Потом просто немного «причесал» монтаж гетеродина и возбуд практически исчез в любом положении подстроечного катодного резистора и при штатном напряжении питания гетеродина в 100В. Схема стала очень мало чувствительной к номиналу катодного резистора – при изменении подстроечного резистора от 300Ом до 2,2кОм работа схемы смесителя очень мало меняется, но от такого изменения заметно уходит частота гетеродина. При меньших (примерно от 300 Ом и ниже) значениях подстроечного резистора появляется усиливающийся (с уменьшением) свистящий шум, но смеситель продолжает работать. Напряжение на катоде при регулировке подстроечного резистора в катодной цепи меняется в пределах 1,3…3,9В, и уже примерно с 400Ом подстроечного резистора достигается около 3В и дальше до 2,2кОм мало меняется. Влияние на гетеродин весьма сильное: во первых, «выпрямленное» напряжение на сетке гетеродина упало до -5,9В (с примерно -9В) – гетеродин явно заметно «подгружен», во вторых вовсю уводится частота гетеродина – вносится заметная и изменяющаяся емкость. А при попытке настроить входной сигнальный контур для подстройки сопряжения (которое явно несколько ушло в этой схеме) оказалось, что настройка входного контура может уводить настройку гетеродинного на значение даже бОльшее, чем полоса ПЧ! Примерно так же уводит гетеродин и изменение напряжения на первой сетке 6Ж4 в пределах 0…-6В. Но коэффициент преобразования получился весьма высокий, в АМ режиме напряжение собственного шума на выходе приемника стало около 20-22мВ, а «чувствительность» по критерию 1В выходного звукового напряжения стала около 4-4,5мкВ, в ОБП при С/Ш=10дБ чувствительность составляет около 1,2мкВ. Любителей в этот момент в эфире не было, но я почти уверен – в такой конфигурации «плачь» был бы. Дальше решил попробовать ещё раз поставить в катод пассивный ПТ, но на этот раз взял транзистор с очень малым сопротивлением насыщения открытого канала – 2N7000 (BS170) – всего 1,2-5Ом. Правда, и емкости у этого транзистора немаленькие: входная 24пФ, выходная 17пФ и проходная 7 пФ. Открываться этот МОП транзистор начинает входным напряжением около +2,5В – гетеродинного напряжения «впритык» хватит, или подам регулируемое положительное открывающее смещение. ВЧ свойства этого транзистора не блестящие (фронты включения и выключения по 10нс), но на 7МГц должен ещё нормально работать. Спаял схему. Работает! Теперь «выпрямленное» напряжение на сетке гетеродина возросло до -8,7В, настройка входного контура совершенно не вызывает изменение частоты гетеродина, изменение напряжения на первой сетке 6Ж4 в пределах 0…-6В вызывает увод гетеродина всего примерно на 300Гц. Днем (Сб.) довольно долго работал на общий вызов местный R3TK, сигнал был довольно мощный (в отсутствии сигнала в АРУ напряжение на шумах около -1В, а на максимуме этого сигнала было до -2,7В) – «плачь» сигнала был не заметен, и только отключив АРУ и подавая фиксированное смещение на первую сетку 6Ж4 можно было заметить, что с АРУ намеки на «плачь» всё-таки были, но на уровне ощущений. Прогретый гетеродин стоит на частоте достаточно хорошо, «ерзанья» частоты «туда-сюда» есть, но минимальные и практически тоже «на уровне ощущений». Оптимальное напряжение смещения на затворе ПТ составило 0…+1В, максимум весьма неявный; катодный резистор 6Ж4 влияет однозначно: чем меньше подстроечный резистор – тем выше усиление, но и тем больше шум. При малых значениях подстроечного резистора шум весьма сильный. Нашел некоторый оптимум для АМ сигнала – около 1100 Ом общее сопротивление а напряжение на катоде около 2,3В, при этом в АМ режиме напряжение собственного шума на выходе приемника стало около 9-12мВ без подключения чего-либо и 16-19мВ при подключении кабеля не включенного генератора, а «чувствительность» по критерию 1В выходного звукового напряжения стала около 5-5,5мкВ; в ОБП при С/Ш=10дБ чувствительность составляет около 0,9-1мкВ. Удалил катодный дроссель у 6Ж4 – настройка на АМ станцию даже не изменилась, в АМ режиме «чувствительность» по критерию 1В выходного звукового напряжения стала около 8мкВ; в ОБП при С/Ш=10дБ чувствительность составляет около 1,2-1,5мкВ. Некоторые промежуточные выводы. 6Ж4 – действительно, отличная лампа ;) ! Наибольший коэффициент передачи и наибольшая чувствительность были достигнуты в классической односеточной пентодной схеме смесителя на этой лампе, но при этом слишком большое влияние входной цепи на гетеродин, шумы весьма велики или же просто эффективно «разгоняются». При подаче сигнала гетеродина в катод заметно шунтирование; влияние входного контура на частоту гетеродина тоже есть, но оно поменьше, чем в односеточном варианте; коэффициент передачи и чувствительность поменьше, но не критически сильно. При использовании пассивного ПТ и смесителя с управляемой ООС влияние преобразователя на гетеродин ужЕ значительно меньше – настройка входного контура совершенно не сказывается на гетеродинном, «плачь» отсутствует. Более высокочастотный ПТ с меньшими емкостями дает и бОльшую развязку, но менее эффективен для модуляции ООС; ПТ с малым сопротивлением насыщения дает значительно более эффективную работу смесителя, но развязка с гетеродином получается на грани практической применимости на диапазоне 7МГц. Ещё один неприятный момент: этот пресловутый рост шума, замеченный мною, возможно имеет в своей основе ВОЗБУЖДЕНИЕ 6Ж4 при значительных уровнях гетеродинного сигнала. А дело тут в том, что анодной нагрузкой этой лампы является контур ПЧ с резонансным сопротивлением около 30кОм, а коэффициент устойчивого усиления этой лампы не слишком велик (относительно большая проходная емкость при большой крутизне – это ШИРОКОПОЛОСНАЯ лампа), и когда напряжение гетеродина меняет режим до достижения моментов с ВЫСОКИМ усилением – в эти моменты может быть условие для возбуждения на ПЧ. Всё, «сношу» октальную панельку!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : Абрамий Дата : 03.02.2018 22:17 ; ПТ с малым сопротивлением насыщения дает значительно более эффективную работу смесителя, но развязка с гетеродином получается на грани практической применимости на диапазоне 7МГц. Попробуйте два 2N7000 (BS170) включить каскодно , подав на затвор нижнего транзистора напряжение гетеродина , а на затвор верхнего транзистора напряжение смещение (наверное около 5 вольт ) . Сопротивление канала вырастет в 2-3 раза ,но развязка с гетеродином увеличится 10-20 раз . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : Костя5656 Дата : 03.02.2018 22:55 Попробуйте два 2N7000 (BS170) включить каскодно ...зачем такие сложности, если 2N7000 не подходит конкретно в это место ни по межэлектродным ёмкостям,ни по быстродействию, сюда надо ВЧ , с изолированным затвором, с правой характеристикой от нуля, они не дефицит и легко покупаются в любой нашей лавке. Я уже приводил как пример 2SK241 и 544. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : IG_58 Дата : 04.02.2018 00:33 6Ж4 (благо, перепаек немного). Поставил резистор на землю 180кОм, подал сигнал с того же катодного отвода гетеродинной катушки. Работает, но очень «слабо»: в АМ режиме «чувствительность» всего около 100мкВ. Всё абсолютно закономерно, 6Ж4 - это не лампа с двойным управлением, и крутизна ее по третьей сетке чуть меньше, чем никакая, в чём Вы, собственноручно и убедились. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : Абрамий Дата : 04.02.2018 10:37 Я уже приводил как пример 2SK241 и 544. У них-же сопротивление в открытом состоянии более 50ом ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : Костя5656 Дата : 04.02.2018 13:57 Сейчас взял 2SK241, к истоку и стоку подключил DT-830B в режиме омметра, на затвор относительно истока подаю напряжение, результаты не порадовали. Сопротивление сток-исток 52 Ом при напр. на затворе 10 В, 70 Ом при напр. на затворе 3 В 120 Ом при нуле вольт, 700 Ом при минус 0,65 В и 7000 Ом при минус 0,8 В. Как-то он нелинейно и довольно лениво меняет сопр. канала. Наверно опять приходим к ключу с формирователем фронтов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : exEW1DC Дата : 04.02.2018 15:17 Вы не пробовали подавать сигнал ГПД в третью сетку 6Ж4??? Третья сетка лампы 6Ж4 не приспособлена для управления током и лампа не является лампой с двойным управлением, хотя я сам использовал однажды лампу 6Ж9П в качестве смесителя с подачей сигнала гетеродина в третью сетку и все работало. Так что лампа может работать в качестве смесителя и с неприспособленной сеткой. Вопрос в том, на сколько это будет эффективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : Aleksiy Дата : 04.02.2018 15:27 Сейчас взял 2SK241, к истоку и стоку подключил DT-830B в режиме омметра, Я посмотрел по графикам - оценил в 200 Ом сопротивление канала этого транзистора. А вообще - "вкусная" штука по параметрам: крутизна большая и шумы малые, и характеристика "средняя", и защитный стабилитрон! Но увы, у нас на радиорынке их нет, а в отделение ЧИП-Дип в центр города сейчас не проедешь :( , в сад и то сегодня не рискнул - погода редкостно мерзкая. Но ведь и КП307Б неплохо работал, а у него сопротивление примерно такое-же (если не больше). А дроссель 60мкГн в катоде имеет ХL около 3000Ом на частотах около 7 МГц. Так что, создавать довольно эффективную разницу ООС и его хватит, важно ведь СООТНОШЕНИЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : Евгений240 Дата : 04.02.2018 15:41 Сейчас взял 2SK241, к истоку и стоку подключил DT-830B в режиме омметра, У 2SK241, при напряжении сток -исток менее 2-3 В наблюдается сильная зависимость тока стока от напряжения на нём, при неизменном напряжении на затворе. А у DT-830, напряжение на щупах в режиме омметра наверное 1 В? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : Костя5656 Дата : 04.02.2018 16:38 А у DT-830, напряжение на щупах в режиме омметра наверное 1 В? Евгений240, сопротивление канала специально измерял DT-830, у него небольшое напр. на щупах в режиме омметра (0,45 В), т.к. у нас задача использовать его в режиме пассивного ключа. Добавлю что при смене щупов между собой (при изменении полярности) результаты измерения по сопр. канала не изменяются. Но увы, у нас на радиорынке их нет, ...что ж такое, за что ни схватишься- ничего нет... Aleksiy, хочу сделать свой вклад в Ваши эксперименты- пишите адрес, посылка со стабилитронами и полевичками дойдёт быстро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : Абрамий Дата : 04.02.2018 17:50 Но ведь и КП307Б неплохо работал, а у него сопротивление примерно такое-же (если не больше) Ищите или наш КП365 или импортный J310 . У КП365 крутизна 15-30 ма/в при исключительно малом уровне шумов и емкостях 1-6пф . Очень хороши так-же ВЧ МОП полевые транзисторы RD01MUS1 и RD01MUS2 . У них очень высокая крутизна ( более 200ма/в ) , очень малое сопротивление в открытом состоянии ( около 5-15 Ом ) и низкие емкости - менее 12-15пф . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Костя5656 Дата : 04.02.2018 19:01 Очень хороши так-же ВЧ МОП полевые транзисторы RD01MUS1 и RD01MUS2 . У них очень высокая крутизна ( более 200ма/в ) , очень малое сопротивление в открытом состоянии ( около 5-15 Ом ) и низкие емкости - менее 12-15пф . Абрамий, 5-15 Ом как вычислено, или измерено? А так да, интересные штучки (но нужно смещение), кстати не дефицит и стОят не дорого 35 наших руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : Абрамий Дата : 04.02.2018 21:38 5-15 Ом как вычислено, или измерено? Вычислено конечно ! Эти транзисторы в сущности заменяют полностью наши КП905 и даже КП907 ! В схемах смесителей в особенности ! Если делать смеситель на КП905 или КП907 ,то надо перебрать весьма много КП905 или КП907 . Знаю ,что некоторым ( возможно ,что и всем ) очень сильно не везло и они из 20-40 штук КП905 не могли отобрать и 4-х штук по критерию сопротивления в открытом состоянии и по пороговому напряжению . RD01MUS2 ещё и с защитой затвора ! Эти транзисторы для своего полного открытия требуют гораздо меньших напряжений на затворе , чем наши КП905 и КП907 , не более 4-5 вольт и значит вполне могут быть использованы с микросхемами 74AC или 74HC . У них и разброс всех параметров намного менее ,чем у старых советских КП905 и КП907 , а крутизна сильно больше и сопротивление в открытом состоянии намного меньше . В приделах одной партии менее 1 вольта ! А их разброс по пороговому напряжению всего от 1 до 3 вольт , а у КП905 намного более . Значит получается ,что потери пассивного смесителя на этих транзисторах будут намного менее чем на КП905 . И так-же из этого получается ,что им нужно намного меньшее напряжение гетеродина , чем КП905 . Если-же транзисторы RD01MUS1 и RD01MUS2 использовать в схемах усилителей или активных смесителей ,то они могут иметь паразитные возбуждения на СВЧ , но в пассивных схемах смесителей это полностью исключено . Емкости-же их вполне сравнимые с КП905 и больше только менее чем в 1,5 раза . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : Костя5656 Дата : 04.02.2018 22:24 Вычислено конечно ! ...если по междуэлектродным ёмкостям можно прикинуть из даташита, то по проводимости канала там ничего нет- но не суть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : Aleksiy Дата : 05.02.2018 18:36 Снёс, но пока не октальную панельку, а катушки контуров обзорного КВ диапазона Рекорда. И место занимают, и вечно отвлекают от продвижения своих доработок – всегда хочется «ну ещё разок попробовать» ;) … Я изготовил катушки для контуров самого нижнего по частоте поддиапазона: 1,38-2,41МГц. Контура рассчитаны, и сопряжение гетеродина, и входная цепь с внутреемкостной связью с антенной; входная цепь была даже отмакетирована на другой катушке. Каркасы взял мелкие полистироловые 4-х секционные с ферритовым подстроечником - стандартные унифицированные от контуров СВ. Намотал по секциям проводом ПЭЛ-0,315 входную катушку 12,5+12,5+12,5+12,5 индуктивность – около 21мкГн; 12,5+9,5+9+8 гетеродинную – индуктивность около 13мкГн (катодный отвод от верхней секции 12,5 витков, к=0,32). Собрал по расчетам макеты контуров, подключил. Использую 6Ж4 с BS170 в катоде без дросселя. Всё заработало. Индуктивность катушек была заранее выставлена по прибору и подстройка практически не потребовалась, получено перекрытие 1,38-2,405МГц. Но вот с реальной работой… «Выпрямленное» напряжение на сетке гетеродинной лампы составляет -5,8…-8,2 по диапазону – заметно меньше, чем на растянутом 7МГц и существенно меньше, чем было на обзорном Рекордовском. Оптимальные режимы работы смесителя получены следующие: на затворе ПТ смещение +2В (тупой максимум), катодный резистор 6Ж4 в минимальном положении – работает только 120Ом постоянный, напряжение на катоде 1В (дросселя нет!), напряжение на с2 получилось около 126В. Очень сильно возрос шум приемника, в режиме АМ напряжение шумов на выходе около 160мВ наверху (по частоте) диапазона, до 200мВ в середине диапазона и 50мВ внизу диапазона; а при подключении на антенный вход кабеля от генератора напряжения шумов по диапазону уменьшаются примерно на 30-40%. «Чувствительность» в АМ режиме по 1В выходного ЗЧ напряжения составляет около 2,4мкВ наверху (по частоте) диапазона, 2,6мкВ в середине диапазона и 3,3мкВ внизу диапазона; В ОБП режиме чувствительность по соотношению С/Ш=10дБ составляет около 1,5мкВ наверху (по частоте) диапазона, 1,3мкВ в середине диапазона и 0,7мкВ внизу диапазона. Избирательность по зеркальному каналу составляет около 28,5дБ наверху (по частоте) диапазона, 30дБ в середине диапазона и 31дБ внизу диапазона. В реальном эфире с комнатной «веревочки» стоИт адский шум и помехи, слышно 1,5 вещалки (Вести-ФМ и ещё что-то) и один раз кого-то услышал на 160м в ОБП но не успел даже позывной «взять». Сопряжение держится точно, но настройка входной цепи "тупая как валенок", зато входное напряжение трансформирует минимум в 5 раз - хоть тут всё нормально. Похоже, добротность входных катушек получилась близкой к «никакой». В общем, «первый блин»… Надо разбираться. А пока надо будет использовать контура для растянутого 7МГц диапазона (я их к счастью, не «снёс»). И вот теперь собственно, всё – сношу октальную панельку, наигрался в «черных ферзей» ;) !.. Убрал весь монтаж от октальной панельки, отпаял и обкусил все приваренные провода. Вынул все лампы. Тихонько и аккуратно выбил октальную панельку. Примерил хорошую керамическую 9-и штырьковую панельку с высокой юбкой и надевающимся экранирующим «стаканом» с пружиной, разметил и просверлил под неё отверстия. Но реально поставил для начала аналогичную 7-и штырьковую керамическую панельку, закрепив её «в одно ухо». Стал монтировать цепи под 6Ж2П/6А2П/6Ж5П (их цоколевки в основном функционально совпадают). Хоть и очень хотелось сравнить 6Ж5П с 6Ж4, но куда более интересно было попробовать 6Ж2П в культовом пресловутом двухсеточном варианте, её и поставил первой. В катод 120Ом + 2,2кОм подстроечный заблокированные 68нФ, в с2 резистор 30кОм на стабилизированное 155В и блокировка, напряжение на с2 после регулировки около 101В. Опять применил контура растянутого 7МГц диапазона. Сигнал гетеродина снимаю с катодного отвода катушки и через 150пФ подаю на с3, с с3 преобразователя резистор 180кОм на землю. В аноде преобразовательной лампы тот же контур ПЧ с емкостным делителем на пьезофильтр, питание анода 200В. Гетеродин «завелся» как обычно, «выпрямленное» напряжение по диапазону на управляющей сетке -8,9…-9,5В – подгрузка гетеродина явно невелика (меньше, чем каскадом на ПТ с p-n переходом, который работает с «выпрямлением»), выходное напряжение гетеродина около 2,3-2,6В (по измерительному детектору - амплитудное) – маловато, но пригодно для подачи напрямую на с3 6Ж2П. Включаю весь тракт – а приемник сразу работает! Оптимальным оказался минимальный катодный резистор, всего 120Ом, и напряжение на нем получается 0,53В. Подстроил сопряжение входной цепи. Шум на НЧ выходе приемника в режиме АМ оказался невелик - около 10-12мВ. «Чувствительность» приемника в режиме АМ по критерию 1В выходного напряжения оказалась нормальной – 7,5-10мкВ при перестройке в пределах диапазона (внизу по частоте – ниже); чувствительность в режиме ОБП по соотношению С/Ш получилась 1,5-2,5мкВ. Но при этом «на слух» приемник отлично работает – вещательные станции на домашнюю «веревочку» прекрасно ловятся, звучание приемника «на слух» какое-то очень «мягкое»; а ночером (Вс.) работал на общий вызов человек из 6-го района – «плача» СОВЕРШЕННО нет и качество именно звучания просто отменное. При ручной регулировке напряжения не первой сетке смесительной 6Ж2П в пределах 0…-9В усиление спадает весьма плавно, без заметной «отсечки» (как это было у 6Ж4), а практически как у ламп «варимю»; при этом частота гетеродина СОВЕРШЕННО не уводится – как по тону биений с генератора, так и по приему реального ОБП сигнала из эфира. Попробовал «на шару» поставить в панельку вместо 6Ж2П лампу 6А2П. При этом входной сигнал будет подаваться на 1-ю сетку 6А2П – которая вообще-то гетеродинная, но имеет бОльшую крутизну; а гетеродинный сигнал будет подаваться на 3-ю (в предписанном включении сигнальную) сетку. Поменял – приемник работает, как ни в чем не бывало, в АМ даже настройка на вещательную станцию не ушла! При изменении напряжения на первой сетке (теперь использующейся ,как сигнальная!) в пределах 0…-9В усиление плавно регулируется. Напряжения на электродах (при 0В на первой сетке) несколько иные: на катоде 0,7В, а на экранных сетках 60В (через 30кОм на 155В). Чувствую, что эта лампа (6А2П) и в трехточечном гетеродине вместо 6Ж2П «заведется» как ни в чем не бывало ;) ! Поставил. 6А2П в гетеродине – отлично «завелась»! Даже более активная лампа, а частота сместилась чуть вниз. На этом очередной «подход к снаряду» закончил, и пока прервался. П.С. Отличный проход на 40-ке - наслаждаюсь, слушаю! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : RA3PKJ Дата : 05.02.2018 21:51 в пределах 0…-9В усиление плавно регулируетсяИнтересные дела. Что 6Ж2П, что 6А2П при управлении по неваримюшным сеткам управляются плавно. Вот как! Может удастся организовать нормальную АРУ с 6Ж2П? Сегодня в числе прочих дел пробовал менять в Рекорд-314 диоды в АМ-детекторе (вместо штатного детектора на половине 6Н2П). Диоды Д2 с древних корпусах (с кулачками на концах) в количестве трёх штук показали отвратительные результаты - искажения, слабый звук. Причём разные экземпляры вели себя по-разному. Д2 в современном корпусе также оказался дерьмом. Подвернулся под руку Д18. Вот это то, что надо! Увеличенная чувствительность на слабых сигналах, сильный звук. Интересная особенность - сузилась полоса, что явно говорит о меньшей нагрузке на контур ПЧ, из-за этого появилось некоторое ощущение насыщенности звука. Сам ламповый детектор даёт чистый звук, но несколько слабее по силе и чувствительность явно ниже на слабых сигналах. При этом полоса при настройке на станции явно шире, чем с Д18. Недаром в схеме Рекорд-314 ламповый детектор подключён не полностью к контуру ПЧ. Решил оставить Д18. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : Aleksiy Дата : 05.02.2018 23:32 Сейчас перепроверил 6Ж2П по управлению. Она все-таки практически закрывается при напряжении управления -5,7В, но происходит это очень "мягко" и ПЛАВНО, у 6Ж4 этот момент был выражен заметно резче. Думаю, эта лампа вполне пригодна для работы с умеренными напряжениями АРУ (у меня здесь и 6Ж4 хорошо работала под АРУ), а больших напряжений АРУ и не позволит дать эффективная 6К13П. У меня при приеме с реального эфира на домашнюю "веревочку" в цепи АРУ вообще больше -2,7В не было ни когда. В крайнем случае, на сетку 6Ж2П можно будет поставить делитель что-нибудь типа 1/1,8 МОм. Кстати, нашел интереснейшую таблицу управления крутизной разных ламп - завтра выложу. По предварительным прикидкам мне все-таки не хватает напряжения гетеродина на 3-ей сетке 6Ж2П - завтра буду стараться поднять, а потом тщательно промерить. С полного контура однозначно не хочу подавать, только с отвода - придется помудрить. Возможно, попробую и двухтриодный гетеродин на 6Н15П с общим резистором в катодах. С диодами Д2 я "попадал". У них допускается отвратительно высокий обратный ток (до 0,25мА по ТУ) - это приводит к СИЛЬНОМУ снижению входного сопротивления детектора со всеми вытекающими. У меня осталось всего несколько экземпляров Д2Е великолепной партии (конец 80-х годов, с ВП, новый корпус с маркировкой) с почти отсутствующим обратным током и прямым падением (в режиме микротоков) всего около 0,08В - использую их исключительно для измерительных детекторов. Правда, у Д2 ещё и емкость великовата. Именно такой "реликт" у меня в Рекорде-314 тоже давал заметное улучшение по чутью (в "дневнике" всё тщательно описано). Рассказал бы и о своем Рекорде-314 здесь поподробнее 8-) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : ra3qdp Дата : 06.02.2018 00:54 в с2 резистор 30кОм на стабилизированное 155В ума не дам - зачем подавать стабилизированное через резистор ? оно же становится совершенно не стабилизированным. Это как из стерильного стакана воду из канализации пить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : Товарищ Дата : 06.02.2018 01:03 Aleksiy, попробуйте 6ж10п. Это такая 6ж9п, только с двойным управлением, как 6ж2п. Но крутизна у нее значительно больше. А по третьей сетке в три раза больше, чем у 6ж2п. Должно получитья что-то интересное. Некое аля-6ж4, только с густой третьей сеткой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : Геннадий 53 Дата : 06.02.2018 02:10 Привет. Aleksiy - интересно, как поведёт себя смеситель когда третью сетку запитать (от Кроны) в пред. -9в ...+9в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : IG_58 Дата : 06.02.2018 07:53 Aleksiy, Когда наиграетесь с 7-штырьковыми лампами, поставьте нормальный смеситель Пуллена или квазибаланмный на 6Н23П или обычный на 6Ф12П с гетеродином в катод. интересно, как поведёт себя смеситель когда третью сетку запитать (от Кроны) в пред. -9в ...+9в. Сигнал в первую сетку, В третью сетку Крону. А сигнал гетеродина куда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : RA3PKJ Дата : 06.02.2018 11:21 Рассказал бы и о своем Рекорде-314 здесь поподробнееДа пока особо нечего рассказывать. Подключил обратно АРУ к 6И1П (давно отключил, т.к. был эффект ускользания станций при настройке на них на коротких волнах). А сейчас станции не ускользают, чешу в затылке - :?:куда пропал тот эффект при работе с АРУ. Кстати, АРУ даёт не более -2В на сильных станциях. Работа АРУ на слух практически не ощущается, это плохо. Но ещё не вечер. Померил действующее напряжение гетеродина на гетеродинной сетке 6И1П, оказалось, что меняется очень сильно на одном из КВ диапазонов, на других плавает не сильно. Прослеживается зависимость - если действующее напряжение гетеродина менее 6В, то начинает падать чувствительность. Пока игры с 6И1П отложил, так как остались долги по подавлению фона УНЧ и коммутации SSB-АМ, да и конструктив приводил в божеское состояние (кое-что перемонтировал). По подбору диода для АМ-детектора уже сообщил. Кажется переменный конденсатор хандрит (несмотря на то, что ранее его ревизировал), похоже контакт на токосъёмнике на оси мозги крутит. Ну будет видно. Поменяю переменник скорее всего. Потом, по мере набора инфы, буду сообщать здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : E Nabled Дата : 06.02.2018 11:56 В такой схеме Д18 уступает 6Х2П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : RA3PKJ Дата : 06.02.2018 11:59 Просветите пожалуйста, в чём уступает. Мужики-то не в курсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : E Nabled Дата : 06.02.2018 12:24 В АРУ Регулирование -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : RA3PKJ Дата : 06.02.2018 12:38 Ответ носит общий характер. Чувствительность детектора на 6Х2П что-ли выше? Простите, но не верю пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : exEW1DC Дата : 06.02.2018 12:43 А по третьей сетке в три раза больше, чем у 6ж2п. А какое это имеет значение, если на сетку подается напряжение гетеродина. Все равно напряжение гетеродина нужно подбирать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : Товарищ Дата : 06.02.2018 13:39 exEW1DC, это я к тому, что Aleksiy волновался по этому поводу: "По предварительным прикидкам мне все-таки не хватает напряжения гетеродина на 3-ей сетке 6Ж2П - завтра буду стараться поднять, а потом тщательно промерить. С полного контура однозначно не хочу подавать, только с отвода - придется помудрить..." Вот я его,так сказать, морально и поддержал. Кроме того, убавлять всегда проще, чем прибавлять :-P... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : Геннадий 53 Дата : 06.02.2018 14:26 Aleksiy (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31915-Aleksiy) : "Хоть и очень хотелось сравнить 6Ж5П с 6Ж4, но куда более интересно было попробовать 6Ж2П в культовом пресловутом двухсеточном варианте, её и поставил первой." Мне тоже интересно ! Aleksiy (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31915-Aleksiy): "Сигнал гетеродина снимаю с катодного отвода катушки и через 150пФ подаю на с3, с с3 преобразователя резистор 180кОм на землю." Не на землю а на движок потенциометра у Кроны. Одновременно попробовать подобрать сопротивление в цепи катода. Вот это мне очень интересно. Надеюсь на интересный опыт. Заодно спасибо ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : Костя5656 Дата : 06.02.2018 16:02 {По предварительным прикидкам мне все-таки не хватает напряжения гетеродина на 3-ей сетке 6Ж2П - завтра буду стараться поднять, а потом тщательно промерить. С полного контура однозначно не хочу подавать, только с отвода - придется помудрить. Aleksiy } Не на землю а на движок потенциометра у Кроны. Одновременно попробовать подобрать сопротивление в цепи катода. ...смещение на 3 сетку можно организовать с катода, одновременно отрицательные полуволны сигнала гетеродина "выводятся" на рабочую часть АСХ по третьей сетке, по этому амплитуды гетеродина в нашем случае должно хватить, об этом было здесь : пост#716, рис. 5.35 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-%D0%E5%EA%EE%F0%E4-53%CC-quot-%E2%E0%FF%E5%EC-quot-%EC%E0%EB%EE%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED/page72 ...но, наверное, лучше разделить катодный резистор на два и в эту точку соединения подключить холодный конец резистора утечки 1 сетки... короче пробовать надо...281430 Фрагмент схемы приёмника от Leonid2 Добавлено через 7 минут(ы): одновременно отрицательные полуволны ...ошибочка вышла:oops:- отрицательные полуволны считать положительными... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : Aleksiy Дата : 06.02.2018 21:59 Прошу у всех пардона. На небольшое время могу исчезнуть. Некоторые жизненные неурядицы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : Aleksiy Дата : 07.02.2018 22:55 Стал пытаться увеличить напряжение гетеродина. «Выпрямленное» напряжение на частоте приема около 7,2МГц (здесь и далее, когда измерения производятся на одной частоте – то эта частота всегда около 7,2МГц) на управляющей сетке гетеродинной 6Ж2П около -9,03В; на катодном отводе измерительный детектор показывает около 2,42В. Увеличил резистор в с3 преобразовательной 6Ж2П со 180 до 510кОм – «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродинной 6Ж2П увеличилось до -9,11В. Увеличил разделительный конденсатор в с1 гетеродина с 51 до 150пФ – «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродинной 6Ж2П увеличилось до -9,45В, но кажется возросли шумы приемника. Уменьшил резистор на питание в анодной цепи гетеродина с 10кОм до 5,6кОм – напряжение на аноде увеличилось со 105В до 122В, «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродинной 6Ж2П увеличилось до -11,34В, на катодном отводе измерительный детектор показывает около 2,74В, «чувствительность» в АМ увеличилась примерно до 8,5мкВ (было около 10). Поставил в гетеродин 6А2П - «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродинной 6А2П увеличилось до -12,38В, на аноде гетеродина 115В, на катодном отводе измерительный детектор показывает около 3,19В, «чувствительность» в АМ увеличилась примерно до 7,5-8мкВ. Поставил в этом состоянии и в преобразователь лампу 6А2П (получилось с1 – на сигнал, с3 – на гетеродин), подстроил вход, в АМ «чувствительность» в состоянии «как есть» составила 16 мкВ, на экранных сетках маловато – 56В; шумы на выходе во всех случаях невелики. Заменил в гетеродине конденсатор в цепи с1 со 150 на 68пФ; заменил в преобразователе резистор на экранные сетки с 30 на 15кОм. «Выпрямленное» напряжение на с1 гетеродина стало -12,03В, на катодном отводе измерительный детектор показывает около 3,29В, на аноде гетеродина 114В. На экранных сетках преобразователя стало 72В. После этого и подстройки сопряжения «чувствительность» в АМ режиме увеличилась до 14 мкВ. Послушал на 6А2П в преобразователе любителей в ОБП – слышно, «плача» нет. Но похоже, 6Ж2П в моей схеме смесителем работает однозначно лучше, чем 6А2П! Ставлю в преобразователь опять 6Ж2П (оставив на экран резистор 15кОм), напряжение на экранной сетке 94В – «чувствительность» в АМ режиме по 1В выходного НЧ напряжения 5,5-6мкВ (при этом в АМ собственные шумы на выходе 9-11мВ), а в ОБП при С/Ш=10дБ – около 1 мкВ. Ну вот, практически и «дожал» преобразователь. В реальном эфире сейчас (ночер Ср.) только АМ станции – их прием отличный и с приятным звуком. Можно ещё попробовать подавать смещение на 3-ю сетку, но сейчас меня больше интересует какую «правильную» лампу лучше поставить в гетеродин. В принципе, сейчас и 6А2П хорошо справляется, но это как-то расточительно – такую лампу использовать просто в гетеродине. А 6Ж2П в гетеродине похоже, немного не хватает крутизны и она дает маловатый уровень сигнала для преобразователя. Попробую поискать в запасах для гетеродина 6Ж4П – это практически аналог 6К4П (совершенно одинаковый внешний вид на внутреннее строение!), но с короткой характеристикой – до этого я просто не представлял, куда бы и зачем эту лампу вставить ;) ! А на будущее может и подумаю о гетеродине на двойном триоде, скорее с катодной связью на 6Н15П. Кто-нибудь делал такой, какие особенности и тонкости, с катодного резистора сигнал какого типичного уровня и формы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 01:12 Поставьте в гетеродин 6Ж9П. Получится хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : ra3qdp Дата : 08.02.2018 01:54 сколько видел схем со смесителем на 6Ж2П, всегда у гетеродина резонансный контур в аноде. И не "жалко" на него в них было "тратить" дополнительную секцию КПЕ (если это ГПД). Вряд ли получится получить оптимальную амплитуду гетеродина без этого (при его хорошей стабильности). Хотя, можно попробовать снимать сигнал не с катода, а сделать еще один отвод повыше, возможно стабильность частоты будет достаточной. Ну и про режим по постоянке забывать не надо - как напряжений на аноде и экранной (и их соотношении), так и (что более существенно) на КАЖДОЙ из сеток. Так же - настораживает отсутствие разницы шумов между 6Ж2П и 6А2П, ведь шумовое сопротивление у них различается на порядок(у первой сотни килоом, у второй -десятки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2018 09:35 Так же - настораживает отсутствие разницы шумов между 6Ж2П и 6А2П, ведь шумовое сопротивление у них различается на порядок(у первой сотни килоом, у второй -десятки). Не надо настораживаться. Надо считать. Считаем: На входе лампы стоит колебательный контур, настроенный на 1 МГц. С контура= 100 пФ, L контура = 253 мкГ. Характеристическое сопротивление контура = 1,6 кОм. Контур имеет холостую добротность = 100, соответственно нагруженную = 50. На частоте резонанса, такой контур ведёт себя как резистор с сопротивлением 1,6 кОм х 50 =80 ком. Иначе говоря к лампе подключен резистор сопротивлением 80 кОм, генерирующий соответствующий сопротивлению уровень шума. Смотрим уровень шумов для 6А2П. Rшумов = не более 25 кОм. Иначе говоря, лампа шумит так, как шумела бы идеальная по шумам лампа, при подключении на её вход резистора сопротивлением 25 кОм. У нас же подключено 80 кОм. То есть, уровень шума настроенного контура, превышает уровень шумов лампы более чем в 3 раза. Не слышим мы шум лампы, он перекрывается шумом контура. Так что ссылки на большие шумы многосеточных ламп в данном случае не прокатывают. Малое шумовое сопротивление ламп важно в широкополосных усилителях, имеющих малые нагрузочные сопротивления. Вот там это важнейший параметр, определяющий широкополосность изделия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 10:03 Малое шумовое сопротивление ламп важно в широкополосных усилителях, имеющих малые нагрузочные сопротивления. Вот там это важнейший параметр, определяющий широкополосность изделия.Не только там полезное свойство. Малые шумы лампы позволяют подключать её к отводу от контура, уменьшив уровень входных сигналов на сетке при несущественном уменьшении чувствительности. Технология известная, позволяет поднять перегрузочную способность каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2018 10:12 Да и так тоже. Можно назвать и другие преимущества малошумящей лампы. Даже использование в чувствительных УНЧ. Понятно, что чем не меньше шумит, тем лучше. Я просто старался развеять стойкое заблуждение о неприменимости многосеточных ламп в приёмниках. Куча приёмников на них работала и никто не жаловался на повышенную шумность. Во всяком случае в бытовых аппаратах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : long Дата : 08.02.2018 10:30 То же самое писал ранее,нет всё равно упоминают примус,хотя наверное уже мало кто помнит как он шумит:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : ra3qdp Дата : 08.02.2018 10:34 для 6А2П. Rшумов = не более 25 кОм В каком справочнике смотрели ? По моим данным - раз в десять больше. Это у 6Ж2П приблизительно столько. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 10:46 стойкое заблуждение о неприменимости многосеточных ламп в приёмниках. Куча приёмников на них работала и никто не жаловался на повышенную шумность. Во всяком случае в бытовых аппаратах. Да, в бытовых аппаратах это не так важно. Что касается профессиональных, то в те славные времена. когда примусы еще шипели, а 6SA7 была лучшим решением, тракт почти никогда не начинался прямо с гептода, а практически всегда перед первым миксом стоял УВЧ, иной раз многокаскадный, а после УВЧ шумы гептода уже особого значения не имеют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 10:49 Это у 6Ж2П приблизительно столькоИ я смеситель на ней в Р250 реально подключил к отводу контура, поскольку шумы контура значительно превышают шум лампы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 11:34 Смотрим уровень шумов для 6А2П. Rшумов = не более 25 кОм. Евгений, у нее Rэкв.ш. 187 кОм, это в несколько раз выше, чем Rэкв контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 11:41 Наверное отсюда http://www.eandc.ru/catalog/detail.php?ID=2470 6А2П Гептод-преобразователь. Предназначен для преобразования частоты. Долговечность не менее 3000 ч. Масса не более 12 г. Основные технические характеристики на 6А2П: Напряжение накала ...... 6,3 ± 0,6 В Ток накала ...... 300 ± 25 мА Напряжение анода номинальное (постоянное) ...... 250 В Напряжение анода предельное (постоянное) ...... 330 В Ток анода ...... 3 ± 1 мА Ток катода предельный ...... 14 мА Ток сетки первой предельный ...... 0,5 мА Напряжение сеток второй и четвертой номинальное (постоянное) ...... 100 В Напряжение сеток второй и четвертой предельное (постоянное) ...... 110 В Ток сеток второй и четвертой ...... 7 ± 2,1 мА Напряжение сетки третьей номинальное (постоянное) ...... -1,5 В Напряжение сетки третьей предельное (постоянное) ...... -50 В Напряжение между катодом и подогревателем предельное (постоянное) ...... 100 В Мощность, рассеиваемая анодом, предельная ...... 1,1 Вт Мощность, рассеиваемая сетками второй и четвертой, предельная ...... 1,1 Вт Крутизна преобразования ...... не менее 0,3 мА/В Крутизна преобразования в начале характеристики ...... 0,5-25 мкА/В Крутизна характеристики гетеродина (триода) ...... не более 4,5 мА/В Эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов ...... не более 25 кОм Внутреннее сопротивление ...... 0,8 МОм Емкость входная (по сетке первой) ...... 2,6-3,6 пФ Емкость входная (по сетке третьей) ...... 8 пФ Емкость выходная ...... 8-10,5 пФ Емкость проходная ...... не более 0,35 пФ и отсюда http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6a2p.pdf и отсюда http://www.sibcomplect.ru/shop/evp/radiolamps/6a2p/ но что-то не верится в 25 кОм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : никотин Дата : 08.02.2018 11:43 [quote="Aleksiy;1495852"] Делал давно на 6Н15П генератор . Понравился. Стабильно (уход частоты был от 10 до 20Гц) . На выходе с катода помню было 0.5 В чистой синусоиды.Большое значение на уровень сигнала и форму синусоиды оказывал дроссель в катоде. Ж. Радио № 1 1963г - Стабильный диапазонный генератор. Стр. 20-21. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : exEW1DC Дата : 08.02.2018 12:20 Для повышения чувствительности и уменьшения шумов нужно делать напряжение гетеродина минимальным, а усиление сигнала доводить до нужного уровня в УПЧ. Это касается и транзисторных приемников и проверено мною на практике. Поэтому увеличение напряжения колебаний гетеродина не оправдано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 12:34 но что-то не верится в 25 кОм Правильно, что не верится. 281601 См. статью во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : kseroks Дата : 08.02.2018 14:09 Ошибочно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 14:36 увеличение напряжения колебаний гетеродина не оправдано.Амплитуду гетеродина выставляют так, чтобы получить рабочую точку слегка за максимумом крутизны преобразования. Увеличивать амплитуду далее не нужно. Теоретически можно применить ограничение, для получения трапецеидальных импульсов и увеличения крутизны преобразования, думаю, что на этом всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2018 15:59 В каком справочнике смотрели ? По моим данным - раз в десять больше. Это у 6Ж2П приблизительно столько. Смотрите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 16:24 Евгений240, в этом справочнике куча ошибок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2018 16:30 Возможно. Это беда многих справочников. Если у вас есть данные по шумам гептодов, пусть даже импортных, приведите. С тем, чтобы оценить их возможное значение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 16:32 А я выше уже привёл по 6BE6, это оригинал советской 6А2П. У 6SА7 / 6A7 данные аналогичные. Эти данные лучше смотреть в оригинале, поближе к первоисточникам. Вот, например, данные от разработчиков ламп - компании RCA: 281622 См. также статью во вложении. Вот еще, рекомендуется перед смесителем на пентагриде включать УВЧ: 281625 http://www.rfcafe.com/references/qst/practical-design-of-mixer-converter-circuits-feb-1941-qst.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : ra3qdp Дата : 08.02.2018 16:52 привожу главу из 4-го издания Radiotron Designers Handbook от RCA за 1952г Вы выкладывали 24-ю главу. Наверное и 25-ю прочли. Поделитесь - что Вы из нее уяснили ? (про расчет смесителей). Думаю всем будет полезно, а то без знания теории трудно "методом тыка" подобрать оптимальный режим и уровень гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 16:54 Я ориентировался на ECH81 (6И1П), у неё Кш~250 кОм на 100 МГц. Эта лампа имела лучшие шумовые характеристики среди гексодов на 1953 год. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 17:05 Гептодов. Это триод-гептод. Вы выкладывали 24-ю главу. Наверное и 25-ю прочли. Поделитесь - что Вы из нее уяснили ? (про расчет смесителей). Думаю всем будет полезно, а то без знания теории трудно "методом тыка" подобрать оптимальный режим и уровень гетеродина. Откровенно говоря, пересказывать главу у меня нет охоты. Для себя я ничего особо полезного там не обнаружил, но могу выложить и эту главу, если хотите - читайте, пожалуйста. Некоторый интерес представляет сравнительный анализ вариантов схем преобразования. Что же касается практических вещей, то я являюсь убежденным сторонником применения прикладных методов оптимизации смесителя по критерию максимума Кпр или минимума Кш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2018 17:10 Даже если сопротивления шумов такие, то всё равно это не меняет вывода о том, что мнение о неприменимости многосеточных ламп в смесителях сильно преувеличены. По крайней мере в бытовых приёмниках Кстати кто мешает увеличить добротность входного контура до 100. В этом случае, уже будем иметь сравнимые даже с этими уровнями шумовые сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 17:56 Я не искажал написанное у Мейнке и Гундлаха (в переводе конечно), у них написано гексод 250 кОм при полосе 10 кГц дают 6 мкВ шума на 100МГц. на частотах бытовых приёмников скинем ещё и получим, что при отношении сигнал шум 26 дб думаю вполне достижима чувствительность в стандартные 50 мкВ. Да если ещё и трансформировать контуром, как пишет Евгений -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : Евгений240 Дата : 08.02.2018 17:58 Вообще , конечно вопрос доверия к справочным данным интересен. Просмотрел доступные мне справочники В основной массе шумовые параметры не указываются. Там, где указаны, везде у 6А2П, указано шумовое сопротивление в 25 кОм. Толи действительно так, толи перидирают друг у друга. Попытался найти данные аналога 6Н31, - облом. В справочнике Э Ваксера от 1966 г, шумовое сопротивление 6И1П, указано 80 кОм, а вовсе не 250 кОм. Правда частота не указана. Попытался освоить "rohren taschenbuch. Radio valve handbook" Лейпциг 1958 года. С моим незнанимм немецкого ничего не получилось. К сожалению заводских этикеток на лампы нигде не попалось. Да их наверное за давностью лет и не найдёшь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 18:35 Я не искажал написанное у Мейнке и Гундлаха (в переводе конечно), у них написано гексод Не спорьте, это не нужно. 281638 281641 281642 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 18:42 Не спорьтеА кто спорит и о чём? Я говорю, что в переводе у Мейнке Гундлаха написано про ECH81 в строке о гексоде. Вы же мне зачем-то доказываете, что это гептод. Пусть хоть октод, но доказывайте это переводчику книги или Мейнке и Гундлаху. ПС Кстати, посмотрел в своём справочнике по лампам, там тоже у 6А2П указано Rш=25 кОм. У 6И1П в районе 70 кОм, причём детально для четырёх режимов работы. Ещё и шумовое для режима усиления приведено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : IG_58 Дата : 08.02.2018 18:48 Я говорю, что в переводе у Мейнке Гундлаха написано про ECH81 в строке о гексоде. ОК. Ваша ремарка о переводе принята к сведению. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Aleksiy Дата : 08.02.2018 18:51 Приветы! По порядку. Разбирался я с этим вопросом, и вот что нашел. Шумы для 6А2П около 25к эквивалентного шумового сопротивления, приведенного к первой сетке - это для ПЕНТОДНОГО включения! Для гептодного включения в частотопреобразователе Rшэ около 200кОм - примерно как и у 6А7, с которой они по строению "близняшки". У 6И1П около 70кОм в частотопреобразовательном режиме, и около 12кОм в пентодном включении. А я использовал 6А2П "наоборот" - подавал сигнал в первую сетку, а гетеродин в 3-ю сетку - это тоже накладывает некоторые изменения. На входе у меня на растянутом диапазоне 7МГц сейчас используется контур с С=101...127пФ и L=4,06мкГн, резонансное характеристическое сопротивление его около 12кОм (с учетом реальной добротности). Расчет контуров растянутого диапазона я ужЕ приводил в этой ветке... А дело с шумами тут очень просто. У меня всего один (хоть и очень эффективный) каскад УПЧ - в АМ режиме чувствительность (приемника на грани) ограничена усилением и нелинейным началом передаточной характеристики диодного АМ детектора. И фокусы роста напряжения выходного шума связаны в первую очередь с повышением Ку смесителя - когда он немного больше, то собственный шум просто делается "доступным" для детектора и напряжение шума на выходе резко возрастает. Но заметно увеличивать Ку нет резона - с полноразмерной антенны тогда проиграем в ДД. А если хочется оценивать именно ШУМЫ - надо смотреть на чувствительность в ОБП режиме - тут соотношение С/Ш после смесительного детектора остается неизменным. Но у меня заметное затухание в ФОС и не зря УПЧ сделан тоже малошумящим - чтобы его шумы не добавлялись в знАчимом количестве... А вообще - всё действительно не так плохо ;) ! Не забываем про наш "козырь" - трансформирующую входную цепь! У меня она разгоняет напряжение в 5-7 раз. И именно на фоне всего этого собственные шумы преобразователя практически и не заметны. Собственно, до них я "добрался" пока только один раз - когда делал односеточный смеситель на 6Ж4 - тут УСИЛЕНИЕ преобразователя получилось рекордным, и даже небольшие шумы этой лампы (у 6Ж4 Rшэ в режиме пентод-смеситель всего 2750Ом) + входного контура были эффективно "разогнаны"; но и чувствительность получилась рекордная! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : LY1SD Дата : 08.02.2018 18:58 Не забываем про наш "козырь" - трансформирующую входную цепь! У меня она разгоняет напряжение в 5-7 раз Плз, если не трудно, укажите номер поста со схемой и конкретными данными этой цепи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 19:03 Сорри, но я увидел другой и свой косяк :cry:, в справочнике не Rш для лампы ECH81 указано, а достижимый Кш -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : Aleksiy Дата : 08.02.2018 19:07 LY1SD, Плз, если не трудно, укажите номер поста со схемой и конкретными данными этой цепи. Страница 53, сообщение 524 (с двумя картинками). Вариант растянутого диапазона на 7МГц. Потом неоднократно эту схему приводил и описывал. Слушатель эфира, Сорри, но я увидел другой и свой косяк , в справочнике не Rш для лампы ECH81 указано, а достижимый Кш и в полосе > ~6 МГц на частоте 100 МГц И интересно, сколько ей Кш для таких условий написАли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.02.2018 19:10 ~250 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : IG_58 Дата : 09.02.2018 12:03 Я говорю, что в переводе у Мейнке Гундлаха написано про ECH81 в строке о гексоде. Можно Вас, пожалуйста, попросить сообщить, в каком томе и на какой странице так написано? Не могу этого найти у Мейнке-Гундлаха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.02.2018 12:35 Книги под рукой нет. Том второй, в главе о флуктуационных явлениях, кажется. Там таблица на всю страницу, с левой стороны разворота, повёрнута на 90 градусов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : IG_58 Дата : 09.02.2018 12:50 Спасибо, но таблицу эту я там всё-таки не нашёл. Упоминания о гексодах и даже октодах есть, но не о ECH-81. Ну ладно, хсн. Если всё-таки найдете, покажите, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.02.2018 12:54 Домой приду гляну и отпишусь. Фоткать нечем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : exEW1DC Дата : 09.02.2018 13:54 Лампы с минимальным коэффициентом шумов актуальны в связных приемниках, где требуется максимальная чувствительность, а слушать трансляционные станции большой мощности нет необходимости в максимальной чувствительности, так как она будет подавлена АРУ. Поэтому в преобразователях и смесителях применялись многосеточные лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : Евгений240 Дата : 09.02.2018 15:08 Как всегда всем правит экономика. При выпуске десятков, а то и сотен тысяч экземпляров, экономия на каждом резисторе будет заметна. Что уж тут говорить о съэкономленной лампе Поэтому и приходили к таким бюджетным конструкциям. Потому и похожи схемы приёмников одного класса как близнецы-братья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : IG_58 Дата : 09.02.2018 15:13 слушать трансляционные станции большой мощности нет необходимости в максимальной чувствительности, так как она будет подавлена АРУ. Поэтому в преобразователях и смесителях применялись многосеточные лампы. Думаю, что многосеточные лампы применялись в смесителях не по этой причине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.02.2018 16:38 Упоминания о гексодах и даже октодах есть, но не о ECH-81Страница 342, строка "Миниатюрный гексод", во второй колонке строки "Двухсеточный смеситель (ECH81-ФРГ)", в третьей колонке "около 250". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : IG_58 Дата : 09.02.2018 16:48 Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : ra3qdp Дата : 09.02.2018 17:50 Не надо настораживаться. Надо считать. надо бы сделать сравнительные расчеты для 6А2П и 6Ж2П по уточненным данным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : Aleksiy Дата : 09.02.2018 18:11 ra3qdp, надо бы сделать сравнительные расчеты для 6А2П и 6Ж2П по уточненным данным. Надо бы. А можно и сравнительные измерения 8-) !.. А пока просто о измерениях и прочем. Нашел 6Ж4П. Лампа исключительно похожа на 6К4П (наверное, только в с1 пару виточков, которые для 6К4П «не поставили» у 6Ж4П намотали). Перепаял на панельке гетеродинной лампы катодный и экранный выводы. Поставил, гетеродин разумеется работает. Подстроил гетеродин и сопряжение. А работает эта лампа в гетеродине даже заметно «послабее», чем 6А2П! «Выпрямленное» напряжение на с1 гетеродина составляет -8,37…-8,86В (внизу и наверху по перестройке), напряжение на аноде и с2 около 125В; измерительным детектором с катодного отвода напряжение составляет 2,26-2,39В (тоже по диапазону). Да-аа, «не фонтан» 6Ж4П в гетеродине. Но попробуем с небольшим напряжением гетеродина поработать. Решил попробовать подать на с3 преобразовательной лампы 6Ж2П смещение. Оторвал утечковый резистор 510кОм от земли и «вывесил» его на блокирующий конденсатор 4н7, с точки соединения резистора и конденсатора – на движок потенциометра протянул резистором 22кОм. Подал +8В на потенциометр. А на с3 напряжение около МИНУС 2В! Гетеродинный сигнал на ней эффективно «выпрямляется». Но при попытке подавать на с3 ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ смещение уровень выходного НЧ сигнала слабо, но достоверно ПАДАЕТ (понятно почему – «расходуем» сигнал гетеродина). Подаю на потенциометр ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение в -9В. И о чудо – нахожу плавный но отчетливый максимум возросшего коэффициента передачи при напряжении на с3 равном -4,52В (на движке переменного резистора)! Чувствительность в АМ режиме составила около 7мкВ, в ОБП режиме при С/Ш=10дБ около 1,2мкВ. При этом напряжение на катоде преобразовательной 6Ж2П 0,79В, на с2 около 96В – лампа в целом заметно подзаперта, но в основном по аноду, а ток экранной сетки увеличился (примерно 4мА - ток с2; 2,6мА – ток анода). Попробую по принципу «против лома – нет приема» - поставлю в гетеродин 6Ж5П. Поставил первый экземпляр – напряжение на аноде 121В, «выпрямленное» напряжение на с1 равно -9,73В; второй экземпляр – напряжение на аноде 116В, «выпрямленное» напряжение на с1 равно -10,91В. Разочарован. Озверел, достал свежую 6К4П, убрал лишнюю землю с панельки, ставлю в гетеродин - напряжение на аноде 113В, «выпрямленное» напряжение на с1 равно -11,87В, измерительный детектор показывает 3,12В на катодном отводе. Не подвела «старушка»!.. Подстраиваю укладку гетеродина и сопряжение под эту лампу. Оптимальным и с таким усиленным гетеродином оказалось то же самое смещение на с3 смесителя около -4,5В. Чувствительность в АМ режиме составила около 4,4-5,8мкВ (сверху вниз диапазона), в ОБП режиме при С/Ш=10дБ около 1,2-1,0-1,3мкВ (низ-середина-верх диапазона). С домашней «веревочки» прекрасно слушаю на 40-ке (вечер Чт. около 22:35МСК) S57DX с прекрасным звуком и совершенно без «плача», гетеродин при этом стоИт достаточно стабильно. Померил эффективность ручной регулировки усиления смесителя на 6Ж2П (гетеродин на 6К4П; смещение на с3 -4,5В; на катоде 6Ж2П 0,87В при нуле на с1; на с2 6Ж2П 90,5В при 0 на с1), на входной частоте 7,2МГц измерял уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке 6Ж2П (для 6К13П оставлена цепь АРУ, но при малых сигналах она не влияет, да и сигнал на выход мы устанавливаем ОДИНАКОВЫЙ): 0В – 4,9мкВ; -0,5В – 5,2мкВ, -1В – 5,8мкВ, -1,5В – 7,1мкВ, -2В – 9,5мкВ, -3В – 16мкВ, -4В – 29мкВ, -5В – 55мкВ, -5,5В – 78мкВ, -6В – 115мкВ, -7В – 260мкВ, -8В – 600мкВ, -9В – 1800мкВ. Итого, достижимая максимальная глубина регулировки составила 51дБ (раньше для 2-х ламп была 48,7 дБ), и это именно для ОДНОЙ 6Ж2П!!! Я в шоке. Эта лампа показала отличную, явно S-образную регулировочную характеристику, для которой и задержку в АРУ не надо делать… Получается, что общий размах характеристики регулировки для двух примененных ламп (6Ж2П и 6К13П – для неё со стабилитронами в с2 около 69дБ получилось) при изменении напряжения управления в пределах 0…-9В может достигать 120дБ! Но это конечно, чисто теоретически – для реализации таких значений не хватит линейности по входу, ведь для 5мкВ чувствительности такой диапазон отрабатываемых изменений соответствует максимальному входному сигналу в 5В – а преобразовательная лампа намного раньше уйдет в работу с токами сетки, интермодуляцию и забитие. Хотя, амплитудное значение напряжения будет около 7,3В, а запирающее смещение на максимуме -9В. В общем, 6Ж2П с лихвой оправдала ожидания! ОЧЕНЬ может быть, что по завершении всех экспериментов именно на ней я и остановлюсь в этом приемнике. Пятница, пришел с работы пораньше и слушаю 40-ку (с 17:15 МСК). Гремит на общий вызов RT6A, ручная регулировка усиления преобразовательной 6Ж2П совершенно не влияет на гетеродин (и вообще, гетеродин после прогрева стоИт достаточно хорошо), напряжение в АРУ доходит на его сигнале до -2,7В, но «плача» совершенно нет, очень приятное на слух звучание сигнала. Решил снять характеристику АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения АРУ от уровня входного сигнала: 0мкВ - +0,1В; 5мкВ - 0,04В; 15мкВ – 0,5В; 35мкВ – 1В; 160мкВ – 2В, 1000мкВ – 3В; 5,8мВ – 4В; 25мВ – 5В; 80мВ – 6В; 200мВ – 7В; 300мВ – 8В; 400мВ – 9В; 470мВ – 10В; на этом экзекуцию приемника прекратил. Примерно с -6,5В и более в выходном НЧ сигнале стала заметна гармонежка; при изменении уровня входного сигнала 430мкв – 43мВ выходное ЗЧ напряжение менялось всего в 2 раза. Линейность тракта под регулированием сохраняется от 5мкВ до минимум 80 мВ уровня входного сигнала – итого более 85дБ! Неплохо так для бытового аппарата с НЕ – «варимюшной» лампой на входе ;) … -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : exEW1DC Дата : 09.02.2018 19:28 Думаю, что многосеточные лампы применялись в смесителях не по этой причине. Естественно, главная причина это экономическая. Дешевле сделать преобразователь на одной лампе, чем с отдельным гетеродином. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2018 00:43 интересная находка с АРУ 6Ж2П. Надо бы убедиться, что со всеми экземплярами 6Ж2П так же. Ну и все же стоит попробовать как-то "выжать" бОльшее напряжение гетеродина - может у кого есть какие предложения ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : IG_58 Дата : 10.02.2018 01:23 попробовать как-то "выжать" бОльшее напряжение гетеродина Поставить в гетеродин 6Ж9П, 6Ж51П или пентод 6Ф12П. И можно заменить 6Ж2П на 6Ж10П, тогда разгонять гетеродин не понадобится. Добавлено через 7 минут(ы): Естественно, главная причина это экономическая. Дешевле сделать преобразователь на одной лампе, чем с отдельным гетеродином. Нет, думаю, что дело не в экономике. 6А7 в своё время очень широко применялась и в смесителях военных приемников, а там денег не жалели. Просто в то время не было других, более эффективных решений, сочетающих высокую крутизну преобразования и отсутствие явлений захвата частоты гетеродина сильным входным сигналом, чем применение многосеточных ламп - 6SA7, 6K8 и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.02.2018 09:09 интересная находка с АРУ 6Ж2ПАРУ на 6Ж2П делают со времён царя Гороха. Поставить в гетеродин 6Ж9П, 6Ж51П или пентод 6Ф12ПИменно последняя лампа у меня трудится мноооого лет в кварцевом генераторе Р250 первого смесителя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : IG_58 Дата : 10.02.2018 10:09 интересная находка с АРУ 6Ж2П. Надо бы убедиться, что со всеми экземплярами 6Ж2П так же. Находка эта была найдена еще полвека назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2018 13:06 да, уж... 1.АРУ по ПЕРВОЙ сетке 6Ж2П кто где раньше видел ? 2.напряжение гетеродина и для 6Ж2П и для 6Ж10П необходимо одинаковое (но крутизна преобразования у последней будет выше) 3.в Р250М2 - маловата амплитуда гетеродина - та же проблема, что и в обсуждаемом приемнике, но скомпенсирована усилением до смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : Слушатель эфира Дата : 10.02.2018 13:13 У меня в Р250 нормальная амплитуда после постановки 6Ф12П, раскачивает 6Ж2П по третьей сетке. АРУ по ПЕРВОЙ сетке 6Ж2П кто где раньше видел ?Когда появятся сравнительные измерения с регулировкой по третьей, тогда и будет предмет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : exEW1DC Дата : 10.02.2018 13:50 1.АРУ по ПЕРВОЙ сетке 6Ж2П кто где раньше видел ? А с помощь какой сетки будет осуществляться усиление лампой. Распространена схема АРУ при помощи подачи отрицательного напряжения на третью сетку лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : IG_58 Дата : 10.02.2018 14:18 2.напряжение гетеродина и для 6Ж2П и для 6Ж10П необходимо одинаковое (но крутизна преобразования у последней будет выше) А для одинаковой крутизны преобразования понадобится меньшее напряжение гетеродина. Это же очевидно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2018 16:48 за каким тогда надобом ставить более совершенную лампу и получать от нее результат как от менее совершенной ? На КАМАЗЕ можно возить то, что увезет ГАЗЕЛЬ, только нафига КАМАЗ зря гонять ? 6И1П тоже требует амплитуды гетеродина гораздо больше, чем 6А2П, 6А7. От трех-точки не получается большая амплитуда, может попробовать схему отдельного гетородина как это делается для 6И1П ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 10.02.2018 17:13 ...смещение на 3 сетку можно организовать с катода, Рабочая точка задаётся 1-ой сеткой.Если использовать и 3-ю,то возникает вопрос "а зачем ?",достаточно к ней припаять R утечки 30-100к.Если на 3-ю подать +для оптимизации тока лампы,вы всё равно будете подбирать резистор в катоде . Добавлено через 13 минут(ы): Можно ещё попробовать подавать смещение на 3-ю сетку, Сместится раб.точка по 1-й сетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : exEW1DC Дата : 10.02.2018 17:18 за каким тогда надобом ставить более совершенную лампу и получать от нее результат как от менее совершенной Не понятно, какой смысл вы вкладываете в слово результат. Применяя более совершенную лампу мы можем получить после преобразования сигнал такой же амплитуды, но с гораздо меньшим уровнем шумов, что обеспечивает большую чувствительность аппарата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2018 17:23 если Вы завели речь об "уровне шума" - выходит все знаете по этому вопросу. Ответьте - откуда в справочниках берутся цифры значений сопротивления шумов ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 10.02.2018 17:51 Aleksiy, 124 страниц "гордиевых узлов ",разрубим ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : Костя5656 Дата : 10.02.2018 17:59 Рабочая точка задаётся 1-ой сеткой.Если использовать и 3-ю,то возникает вопрос "а зачем ?",достаточно к ней припаять R утечки 30-100к.Если на 3-ю подать +для оптимизации тока лампы,вы всё равно будете подбирать резистор в катоде . ex RL7/ A-Ata, ...возможно я где то запутался, но вариант с двумя посл. вкл. резисторами в катоде, подключ. в эту общ. точку резистора утечки 1 сетки и с резистором утечки 3 сетки на общ. минус я бы попробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : exEW1DC Дата : 10.02.2018 19:18 Ответьте - откуда в справочниках берутся цифры значений сопротивления шумов ? Дорогой RA3QDP, я не теоретик в области радио, у меня образование совсем другого профиля. Я скорее практик в этой области и все о чем я пишу проверено мной на практике, так как я строил для себя и приемники и передатчики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 10.02.2018 20:39 Линейность тракта под регулированием сохраняется от 5мкВ до минимум 80 мВ уровня входного сигнала – итого более 85дБ! Линейность тракта нужно проверять по 2х тоновому ВЧ генератору (2 кв. генератора со сдвигом частоты 1_3кГц), если Вы определяли на слух по сигналу ГСС, то это неверно. На этой страничке: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13189-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0S-%CC2009-M2010-%CC2011&p=625860&viewfull=1#post625860 есть несколько картинок с формой сигнала при проверке линейности обычного аттенюатора. Только последняя из них соответствует линейному сигналу. Именно эта методика проверки линейности, позволила мне убедится в том, что двухзатворный полевик при классической регулировке усиления в нем по 2му затвору, и соответственно большого снижения рабочего тока, имеет плохую линейность. Кстати, насчет тока 6Ж2П, его тоже нужно измерить, хотя бы в крайних точках. Нет тока - нет линейности, это как бы уже аксиома. Если нужна схема двухтонального генератора, могу предложить несколько штук, да и участники форума думаю, что дадут ссылки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : Геннадий 53 Дата : 10.02.2018 21:47 "Если нужна схема двухтонального генератора, могу предложить несколько штук, да и участники форума думаю, что дадут ссылки." Мне интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : LY1SD Дата : 10.02.2018 22:27 да, уж... 1.АРУ по ПЕРВОЙ сетке 6Ж2П кто где раньше видел ? Нигде, никогда, никак и ни разу...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : ra3qdp Дата : 10.02.2018 22:28 точку резистора утечки 1 сетки автору нужна АРУ ! проверено мной на практике чем и как Вы измеряли ПРАКТИЧЕСКИ то, о чем пишите, и что намерили ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 11.02.2018 09:13 да и участники форума думаю, что дадут ссылки. 1. http://dspview.com/viewtopic.php?f=14&t=28, там в конце есть вложение с ПП. вот дубль: https://easyeda.com/ban.relayer/Two_Tone_generator-11c4b515ec1f440892bdcc19dc95972c 2. http://www.cqham.ru/prec2x.htm 3. http://www.cqham.ru/dualt.htm Здесь общие сведения по измерениям, хотя речь идет о применении НЧ двухтонового генератора. 4. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=98411&d=1323637178 У Cергея sgk есть несколько вариантов реализации, свою схему сейчас попробую найти. Здесь схемы генераторов, если их сделать по 2 и суммировать, то получится двухтональный. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=96365&d=1321602695 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=96366&d=1321602695 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 11.02.2018 10:18 Вот простая схемка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : ra3qdp Дата : 11.02.2018 12:35 Линейность тракта нужно проверять по 2х тоновому ВЧ генератору Олег, наверное Вы не читали ветку. Здесь до измерений каких-либо параметров еще очень далеко. Тем боле до таких "тонких". А под линейностью, упомянутую в Вашей цитате, имелась ввиду сохранение линейности работы АРУ (ее глубина). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : exEW1DC Дата : 11.02.2018 13:50 "чем и как Вы измеряли ПРАКТИЧЕСКИ то, о чем пишите, и что намерили ?" А зачем мне было мерить шумы, я и без измерений мог определять, какие лампы шумят больше, а какие меньше и какие удовлетворяют мои пожелания. Так что шумы разных ламп в приемниках я определял чисто на слух. По моему это можно определять и без приборов. Кроме того коэффициент шумов разных ламп приводится в справочниках. Добавлено через 9 минут(ы): "имелась ввиду сохранение линейности работы АРУ (ее глубина)" Линейность работы АРУ определяется тем, что характеристика регулируемых ламп не выходит за их линейные участки. Но при сильных сигналах лампы могут перейти на работу на нижний криволинейный участок характеристики, то есть могут почти запираться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 11.02.2018 14:00 Здесь до измерений каких-либо параметров еще очень далеко А вот это не измерения и не параметры? "Линейность тракта под регулированием сохраняется от 5мкВ до минимум 80 мВ уровня входного сигнала – итого более 85дБ!" Это цитата? она взята из: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-%D0%E5%EA%EE%F0%E4-53%CC-quot-%E2%E0%FF%E5%EC-quot-%EC%E0%EB%EE%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED&p=1496622&viewfull=1#post1496622 под линейностью, упомянутую в Вашей цитате, имелась ввиду сохранение линейности работы АРУ (ее глубина) Вот это круто! Т.е важна глубина регулировки 85дБ, а то, что при банальном закрывании лампы, она не сохранит на выходе формы поданного на ее вход сигнала, по барабану. Тогда для экономии, с нее можно снять U анода, зачем питание, если она все равно закрыта... лампы могут перейти на работу на нижний криволинейный участок характеристики, то есть могут почти запираться. Продолжайте дальше, что будет тогда с формой входного сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : Aleksiy Дата : 11.02.2018 22:33 exEW1DC, Естественно, главная причина это экономическая. Дешевле сделать преобразователь на одной лампе, чем с отдельным гетеродином. Думаю, тут ещё была инерция мышления и ведомственность. Заказы и планы на производство электронных компонентов "верстали" на пятилетку вперед. И проще было заказывать "легитимные" и "положенные по статусу" 6А7 ,потом 6А2п, потом 6И1П. А "телевизионные" лампы - положено было оставить телевизорам. Иначе и та же 6К13П в заводские приемники пошла бы. И ещё один момент - под "типовые" гептоды-преобразователи выпускались и ТИПОВЫЕ ДПФ-ы ПЧ. Они имели относительно ВЫСОКОЕ входное сопротивление (маленькие резонансные конденсаторы) - это нужно было, чтобы в "типовых" схемах приемников "выжимать" усиление. А для 6Ж2П в смесительном режиме, да и для 6К13П нужны относительно НИЗКООМНЫЕ нагрузки фильтров (у 6Ж2П низкое выходное сопротивление, а 6К13П с огромной крутизной и может "зазвенеть"). В результате, стОит потянуть хвостик - и придется менять весь производственный уклад. Разумеется, ради "бытовухи" на это пойти не захотели. Но смеситель на 6Ж2П указан в множестве учебников и попал во множество любительских конструкций... Можно было бы применять с этими лампами контура для ТРАНЗИСТОРНЫХ каскадов (с пониженным сопротивлением), но к моменту массового появления этих контуров лампы стали просто мало интересны. А я в своей схеме этот момент учел заранее - мне надо было согласовывать пьезофильтр, и примененные мною контура имеют умеренное резонансное сопротивление, они хорошо подойдут и к 6Ж2П и к лампе с большим Ri. IG_58, Поставить в гетеродин 6Ж9П, 6Ж51П или пентод 6Ф12П. И можно заменить 6Ж2П на 6Ж10П, тогда разгонять гетеродин не понадобится. Собственно, немного "разгонять" гетеродин я пробовал. И под конец - достаточно удачно. И это не проблема - можно вообще брать сигнал с полного контура, а не с отвода - таких схем полно, и они в принципе хорошо работают. Но у меня проблема в том, что я хочу получить гарантированно малое влияние смесителя на гетеродин, а для этого надо или буферизацию (а это лишний "баллон" или лишний настраиваемый контур!), или хотя-бы неполное включение - что я и сделал. И даже если в такой схеме полное включение контура гетеродина в с3 смесителя не будет влиять - у меня в монтаже (шасси от Рекорда очень не оптимальное по компоновке) получатся слишком длинные "концы" и будет влияние этих "концов" на контур гетеродина и наводка гетеродина на вход смесителя. Поэтому беру с отвода и экранированным проводом. И собственно, я сейчас добился достаточного уровня гетеродина, чтобы при смещении на с3 получить требуемый мне коэффициент передачи. Просто в то время не было других, более эффективных решений, сочетающих высокую крутизну преобразования и отсутствие явлений захвата частоты гетеродина сильным входным сигналом, чем применение многосеточных ламп - 6SA7, 6K8 и т.п. Скорее, дело именно в КОМПЛЕКСЕ характеристик гептодного решения. И очень важный момент - ПРОРАБОТАННОСТЬ схемотехники и типовых решений. ra3qdp, 1.АРУ по ПЕРВОЙ сетке 6Ж2П кто где раньше видел ? Вот то то и оно, что сам удивлен, насколько оказывается 6Ж2П неплохо регулируется по ПЕРВОЙ сетке. Но нашел таблицу регулирования ламп (выложу) - там именно 6Ж2П по характеристикам регулирования занимает некоторое "промежуточное" положение между типичными "Ж" и "К". Добавлено через 20 минут(ы): Слушатель эфира, Когда появятся сравнительные измерения с регулировкой по третьей, тогда и будет предмет. А зачем МНЕ регулировать по с3, когда я получил такие результаты по с1?! Мне по с3 СМЕШИВАТЬ желательно! И собственно, я подавал существенно РАЗНЫЕ напряжения на с3, когда подбирал оптимальный режим работы смесителя - и написАл об этом. Регулировка общего Ку была, но весьма слабо выраженная; а при умеренных уровнях напряжения гетеродина есть нерезкий, но выраженный максимум Ку при смещении на с3 около -4,5В. Но сильной регулировки Ку я при этом не нашел. IG_58, А для одинаковой крутизны преобразования понадобится меньшее напряжение гетеродина. Это же очевидно. Да, 6Ж10П потенциально представляется лучшей. Крутизна п ос3 в ТРИ РАЗА выше, и одно и то же напряжение гетеродина будет вызывать явно бОльший эффект. Доживу - попробую. Возможно. Ибо желательные характеристики я ужЕ получил и с 6Ж2П. ra3qdp, за каким тогда надобом ставить более совершенную лампу и получать от нее результат как от менее совершенной ? На КАМАЗЕ можно возить то, что увезет ГАЗЕЛЬ, только нафига КАМАЗ зря гонять ? УНИФИКАЦИЯ. Возможно, "гримассы унификации". Плюс проблемы "старого парка". Про инерцию мышления и хозяйственной деятельности я ужЕ говорил. ex RL7/ A-Ata, абочая точка задаётся 1-ой сеткой.Если использовать и 3-ю,то возникает вопрос "а зачем ?",достаточно к ней припаять R утечки 30-100к.Если на 3-ю подать +для оптимизации тока лампы,вы всё равно будете подбирать резистор в катоде . Первая сетка (напряжение на ней, и катодный резистор опосредованно тоже) задает ОБЩИЙ катодный ток лампы с двойным управлением; а вот стетья сетка разделяет, какая часть общего тока пойдет на анод, а какая "отсечется" на вторую сетку. И именно это, кстати и позволяет создавать эффективную и "честную" АРУ по третьей сетке - это эквивалентно дифкаскаду АРУ ,где общий эмиттерный ток в зависимости от соотношения потенциала на базах "ответвляется" в один или в другой коллектор (транзистор). Это "честное" и "чистое" (не гармонящее) решение. А исходное распределение тока для нулевого (внешнего нулевого, а так - падение на катодном резисторе) на вторую сетку и анод для смещения на третьей сетке в -4,5В я измерил и привел. Но и взаимное влияние потенциалов с1 и с3 тоже есть. ex RL7/ A-Ata, Aleksiy, 124 страниц "гордиевых узлов ",разрубим ли? Знаете, моих сообщений тут ведь всего около 10%. Ещё около 20% сообщений "в тему" от других людей. Остальное - обсуждение людьми других вещей, но тоже по ламповой и разработческой тематике: ну и дай Б-г им здоровья!.. А я просто "прохожу" своими "ручками" все те вещи, о которых долгое время только читал и мечтал. Закончить этот приемник я сейчас могу за 4-5 вечеров или за пару дней. Но ещё осталось много интересных вещей, которые хотелось бы попробовать... Добавлено через 18 минут(ы): Oleg UR6EJ, Линейность тракта нужно проверять по 2х тоновому ВЧ генератору (2 кв. генератора со сдвигом частоты 1_3кГц), если Вы определяли на слух по сигналу ГСС, то это неверно... Мы говорим о разных вещах. Я ОЦЕНИЛ линейность масштабирования точки Р1 под воздействием регулировки (АРУ или РРУ). Именно достижение этой точки вызывает искажение огибающей АМ и возникновение гармоник в узкополосных схемах. А вы говорите о нелинейностях нечетных порядков (точки Im3, Im5, ... они же по-нашему А3, А5...). Кстати, с двухзатворником КП327 я тоже "попадал": при снижении усиления потенциалом на втором затворе уменьшается и достижимая максимальная неискаженная мощность на выходе каскада, причем она падает быстрее, чем усиление! Т.е. вывод парадоксальный - усиление такому каскаду вроде-бы лучше вообще не пытаться снижать. НО. Как правило, следующий каскад (обычно смеситель) начинает перегружаться в итоге РАНЬШЕ, чем такой УРЧ даже со сниженным усилением. Поэтому в такой регулировке усиления есть "серьмяжная правда", поэтому она и применяется на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : Aleksiy Дата : 11.02.2018 23:30 Oleg UR6EJ, Вот это круто! Т.е важна глубина регулировки 85дБ, а то, что при банальном закрывании лампы, она не сохранит на выходе формы поданного на ее вход сигнала, по барабану. Тогда для экономии, с нее можно снять U анода, зачем питание, если она все равно закрыта... В том то и дело, что линейность работы по (мощному) входному сигналу сохранялась до запирающего смещения около -6,5В, что соответствует уровню входного сигнала более 80мВ (приводимому к "нормальной выходной громкости") и отношению этого уровня к "чувствительности" более 85 дБ. И именно что, "сохраняет на выходе формы поданного на ее вход сигнала". А до "банального закрывания лампы" было ещё далеко: и при смещении -10В на с1 лампа продолжала как-то преобразовывать очень большие входные сигналы; но при смещениях, бОльших -6,5В - ужЕ с заметными гармониками в НЧ сигнале (момент начала работы с гармониками достаточно резкий и хорошо отслеживается) - т.е. "НЕ сохранением на выходе формы поданного на ее вход сигнала". И анодное не надо снимать, ибо всё-таки работает 8-)... Обещанная таблица, учебник Екимова и Павлова -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 00:05 Я ОЦЕНИЛ линейность масштабирования точки Р1 под воздействием регулировки (АРУ или РРУ). Именно достижение этой точки вызывает искажение огибающей АМ и возникновение гармоник в узкополосных схемах. А вы говорите о нелинейностях нечетных порядков (точки Im3, Im5, ... они же по-нашему А3, А5...).Что такое точка Р1? А вообще, какие-то странные вещи Вы пишете. В узкополосных схемах продукты нелинейности чётного порядка отфильтровываются полностью, потому не могут привести ни к каким искажениям огибающей. Искажения огибающей и появляются по причине наличия нелинейностей 3-го и выше порядков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : Геннадий 53 Дата : 12.02.2018 01:38 Привет Всем. Когда я подсказывал чтоб Крону подключить к третьей сетке я ожидал успеха - линейность и сеточная характеристика "стала пошире" - лучше получилось для АРУ по первой сетке и для смесителя. Когда-то в прошлом я уже показывал это :281899 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : Евгений240 Дата : 12.02.2018 09:49 Что такое точка Р1? Скорее всего, имеется в виду точка начала компрессии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : exEW1DC Дата : 12.02.2018 11:26 Больших -6,5В - ужЕ с заметными гармониками в НЧ сигнале Так и должно быть. Такое напряжение смещения переводило сеточную характеристику лампы на нижний нелинейный участок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : long Дата : 12.02.2018 11:34 Aleksiy,стр 3 и 4 в таблице одна и та же лампа 6Ж3П. М.б. в стр.4 должна быть 6Ж4П или 6Ж5П? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : agn1 Дата : 12.02.2018 11:53 стр 3 и 4 в таблице одна и та же лампа 6Ж3П № 5 и 6 тоже не совсем понятно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : RA3PKJ Дата : 12.02.2018 12:02 Один вариант для режима усиления (крутизна S), а другой для использования как преобразователь (крутизна Sпр). Правда, не сказано в каком преобразовательном режиме используется 6Ж3П (наверно в односеточном). С 6И1П понятно - вариант в усилительном режиме при использовании гептода как усилитель ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : agn1 Дата : 12.02.2018 13:00 Один вариант для режима усиления (крутизна S), а другой для использования как преобразователь (крутизна Sпр) Точно! Не разглядел... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : Aleksiy Дата : 12.02.2018 20:00 Решил попробовать с преобразователем на 6Ж2П «нижний» поддиапазон 1,38-2,41МГц. Контура из приемника к счастью, не удалил, а только отключил. «Причесал» немного накопившуюся «энтропию» монтажа и подключил контура, нашел попутно непропай подстроечного конденсатора входного контура. Гетеродин «завелся» и весьма «сильно» - на с1 гетеродинной 6К4П «выпрямленное» напряжение -8,8…-14,1В снизу вверх диапазона перестроек (проходной конденсатор в с1 гетеродинной лампы всего 68пФ, поэтому на контуре может быть заметно больше, чем на с1 выпрямленное; и даже с отвода контура на смеситель теперь идет МНОГО), а на с3 смесительной 6Ж2П при этом «выпрямленное» напряжение вообще -6…-11В – похоже, тут я ужЕ подобрался у порогу закрывания лампы 6Ж2П, но амплитуда гетеродинного напряжения высока, и это просто явный режим с глубокой и относительно (периода) долгой отсечкой. Приемник работает, подстроил контура, с генератора чувствительность 4,5-6мкВ в режиме АМ, собственные шумы невелики – около 15мВ. Но при подключении комнатной «веревочки» - дикий шум и «телеграфирующие жужжалки» по всему диапазону - практически ни чего не возможно принять. Случайно обнаружил, что при подключении на антенный вход просто отвертки в руке – есть неплохой прием пары мощных АМ вещательных станций на верхнем СВ. Похоже, словил я прямое забитие на помехах, причем на очень низкочастотных – входная цепь у меня с «ПИ-трансформацией», и она имеет заметное паразитное «окно прозрачности» на самых низких частотах, и идут они через индуктивность практически прямиком на сетку смесительной лампы. Попробую завтра рассчитать и сделать простенький ФВЧ на вход, с частотой среза около 1МГц. А пока подключил дома в качестве антенны кусок провода вообще в 40см – есть прием некоторых СВ станций! Подключил комнатную «веревочку» через последовательный конденсатор в 27пФ – и сумел на 160-м участке даже несколько ОБП станций услышать, для центра города это – достижение! Рассчитал ФВЧ 3-го порядка с частотой среза около 1,2МГц на характеристическое сопротивление 100Ом, получились 2 последовательных емкости по 598пФ и из точки их соединения индуктивность 12мкГн на землю. Добавил такой фВЧ в схему моделирования входной цепи, округлил номиналы емкостей до 560пФ. Всё по моделированию хорошо, а подавление на нижних частотах огромное (на частотах диапазона ДВ и ниже – не менее 55дБ); даже на ПЧ относительное подавление более 50дБ – получилась также и хорошая замена «фильтра-пробки» для ПЧ (типичный заградительный «фильтр-пробка» или «фильтр-дырка» для частоты ПЧ на входе приемника дает подавление порядка 30-50дБ, и в относительно узкой полосе). Смоделировал подключение ФВЧ ко всем рассчитанным входным цепям (всех поддиапазонов) – всё хорошо, но как раз на нижнем поддиапазоне (1,38-2,41МГц) есть небольшое влияние (несколько увеличивается затухание на нижнем крае диапазона перестроек) – увеличил номиналы последовательных емкостей до 620пФ и подставил индуктивность в 13,6мкГн – так стало оптимально для всех поддиапазонов (а на нижнем поддиапазоне моделирование даже показало, что использование этого ФВЧ УВЕЛИЧИВАЕТ подавление по зеркальному каналу, расположенному СВЕРХУ – странно…). Изготовил требуемую индуктивность (если честно - снял с макета конвертера «верхнее КВ - нижнее КВ»). Сегодня (Сб.) пришел с работы относительно пораньше и быстренько собрал рассчитанный ФВЧ на входе приемника, конденсаторы поставил 680пФ КСО 500В в последовательной цепи. Измеряю. Чувствительность несколько упала (8-10мкВ), но всё работает. Послушал дома (около 18 МСК) с «веревочки» - а «грязи» существенно меньше, но аутентично слышно всё-равно только «Вести-ФМ» на СВ. Поскольку мне починили машину – решил быстренько сгонять с приемником в сад, на «большую» веревку. Около 19МСК вошел в дом в саду (слушал примерно до 20МСК) и включил приемник. В доме при этом было около -10С. Ну просто ЧУДО, совершенно «небо и земля»! Хоть шума тоже довольно много (местная помеха исправно работает), но на кусочке СВ диапазона приемник ловит до 7 АМ вещалок, из них сильно и в хорошем качестве идут «Вести-ФМ», Киев и какая-то иноязычная вещалка в районе 1500. На частоте около 1750 были уверенно, но практически неразборчиво слышны «нижние» радиохулиганы. На 160-м было полно мощного телеграфа и несколько ОБП станций, гремела на общий вызов Пенза. Не смотря на быстро и сильно меняющуюся температуру (за время пребывания с -10С до +12С) в ОБП на 160 частота гетеродина стояла совершенно четко, подстройка на выбранную станцию не требовалась, «плача» тоже и близко не было. Выше по частоте, до 2,4 МГц было пусто – только помехи, вещательный диапазон 2,4МГц ещё не открылся. В общем – довольно хорошо, и просто обнадеживает! Промерил селективность по зеркальному каналу. Внизу поддиапазона получилось около 37дБ, в середине поддиапазона (на 1,9МГц) около 29 дБ, а наверху поддиапазона – всего около 26дБ. Странно. Стал моделировать такое поведение. Выяснил, что таким результатам соответствует изменение добротности контурной индуктивности с 70-75 на нижних частотах поддиапазона до 25-30 на верхних частотах поддиапазона. Возможно, если это так – то это издержки применения унифицированного каркаса для СВ диапазона – подстроечник у него явно с большим мю, но при повышении частоты такой подстроечник может сильно уменьшать добротность катушки. Буду разбираться. Опять запаял контура для растянутого диапазона 7МГц. Подстроил гетеродин и сопряжение. В Вс. днем носил приемник в сад «напослушать». На 40-ке принимает, по ощущениям, практически не хуже моего трансивера Езу ФТ-897 ;) ! После прогрева частота стоИт достаточно стабильно, чтобы минут по 10-15 (и более, но столько времени слушать одну и ту же станцию бывало просто не интересно) не требовалось подстраиваться. Решил испытать другой экземпляр 6Ж2П в смесителе. У меня стояла лампа 6Ж2П-ЕВ 85г выпуска, с «ромбом» и 7-ой приемкой (ОТК тоже есть), товарным знаком завода Октябрь (Винница), по внешнему виду не работавшая. Смещение на с3 подавал -4,5В, на с1 – 0В, в катоде резистор 120 Ом – на нем падение напряжения 0,85В, с2 питается от стабилизатора 155В через резистор 15кОм и на ней напряжение 90,4В. «Чувствительность» в АМ на 7,2МГц около 4,9мкВ, шум на выходе 14 мВ в «голом» виде и 17-18мВ при подключении кабеля генератора. Поставил лампу 6Ж2П 64г выпуска завода «Светлана», ОТК, «ромбик» ВП 15, по внешнему виду тоже «свежую», при тех же условиях на катодном резисторе 0,68В, на с2 – 101,3В. «Чувствительность» в АМ на 7,2МГц около 7,2мкВ шум на выходе 13-14 мВ в «голом» виде и 16-17мВ при подключении кабеля генератора. Для этой лампы оптимальное напряжение смещения на с3 оказалось -4.39В, при этом на катоде стало 0,69В а на с2 102,1В; при этом «чувствительность» в АМ на 7,2МГц поднялась примерно до 6,3мкВ. Напоминаю, гетеродин сейчас на 6К4П в триодном включении, анодный резистор всего 5,6кОм, на аноде 113,3В, «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродина -12,36В, измерительный детектор с катодного отвода дает 3,31В, а вот на с3 смесителя -4,27В хотя с движка переменного резистора смещения приходит -4,38В. Теперь для этого экземпляра 6Ж2П в установленном оптимальном режиме, на входной частоте 7,2МГц измеряю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке 6Ж2П (для 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 6,3мкВ; -1В – 7,5мкВ, -2В – 11мкВ, -3В – 18мкВ, -4В – 48мкВ, -5В – 360мкВ, -5,5В – 3,6мВ, -6В – 5,1мВ, -7В – 31мВ (начало нелинейных эффектов!), -8В – 90мВ, -9В – 135мВ. Итого, достижимая максимальная глубина регулировки при сохранении линейности составила около 54дБ (до напряжения регулировки в 7В). А теперь характеристика АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,18В; 5мкв + 0,05В; 15мкв – 0,3В; 35мкв – 0,77В; 210мкв – 2В, 1200мкв – 3В; 10,08мв – 4В; 78мв – 5В; 160мв – 6В. С напряжения в АРУ чуть более -5В резко пошли заметные гармоники по НЧ, но достижимая глубина регулировки до этой точки сохранения линейности составила (относительно сигнала, соответствующего "чувствительности") около 82 дБ. ИТОГО. Две ОЧЕНЬ разные лампы 6Ж2П показали существенно разные режимы по напряжениям и токам, но при этом примерно одинаковую работу и возможность регулировки усиления (хотя и с разными напряжениями управления) в двухсеточном смесителе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Ястребов Дата : 12.02.2018 20:15 на 2,4 мгц на весь мир осталась одна религиозная радиостанция мощность 1квт, откуда то из южной америки. только пираты подходят иногда на 2,5. и еще на радисканнере читал - на 2,8 иногда северные корейцы вещают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : ra3qdp Дата : 12.02.2018 22:59 а что будет если на первой сетке 0 В(без катодного резистора) и прибавить экранное и анодное ? При этом и напряжение гетеродина понадобится побольше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : ra3qdp Дата : 13.02.2018 11:53 наверное все-таки 0 на 1й сетке - не к чему, гарантированно надо не допускать ее тока, а минус сейчас и так - не большой. Можно поставить вместо катодного резистора диодик вроде КД522. А вот анодное и особенно экранное можно попробовать прибавить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : Геннадий 53 Дата : 14.02.2018 10:19 Вот такая идея возникла :282058 ....? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : exEW1DC Дата : 14.02.2018 11:57 Дорогой Геннадий 53. Это у вас нормальный смеситель на лампе 6Ж2П. Я в свое время делал еще проще. На электродах управляющая сетка, катод делал гетеродин по схеме индуктивной трехточки, а сигнал подавал на третью сетку. И все нормально работало. В этом случае не нужен отдельный гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 14.02.2018 14:12 Две ОЧЕНЬ разные лампы 6Ж2П показали существенно разные режимы по напряжениям и токам, но при этом примерно одинаковую работу и возможность регулировки усиления (хотя и с разными напряжениями управления) в двухсеточном смесителе! Aleksiy, лампы с хранения теряют активность...их нужно хотя б полчаса погонять при 6,7....6,8в.(извини что поучаю,я вижу что ты опытный:smile:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : long Дата : 14.02.2018 14:51 Геннадий 53, или так? http://us3iat.qrz.ru/radio/1956/6v2p_smesit/6v2p_smesit.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : Геннадий 53 Дата : 14.02.2018 16:55 Друзья, повнимательнее посмотрите на мою схему. Я предлагаю контур п.ч. включить дифференциально меж анод и вторую сетку. Интересно, как тогда поведёт себя такой смеситель при воздействии АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : ua9uin_Alex Дата : 14.02.2018 17:01 Емкость между второй и третьей сетках не будет влиять_пролаз гетеродина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : Aleksiy Дата : 14.02.2018 17:38 Геннадий 53, Вот такая идея возникла... Схема напрашивается. Но не совсем так - полного баланса не будет, надо суммировать с "разными весовыми коэффициентами". На стр №72 в моем сообщении №716 есть две картинки со схемами - в том числе, и на реализацию этого принципа. Посмотрите, почитайте!.. Решил попробовать уменьшить уровень гетеродина преобразователю на 6Ж2П со смещением в с3. Поставил в гетеродин тоже 6Ж2П (ЕВ, Винницкий экземпляр), в смесителе оставил Светлановскую 6Ж2П. В гетеродине увеличил анодный резистор с 5,6кОм до 15кОм, перепаял на панельке выводы катода и экранной сетки (заземлил). Включаю – работает, на аноде гетеродина 97,7В, на с1 «выпрямленное» напряжение -6,71В, измерительный детектор с катодного отвода показывает 1,64В. Кстати, гетеродин с 6Ж2П значительно быстрее прогревается и выходит на установившуюся стабильную частоту. Смеситель работает, максимальный Ку достигается при смещении на с3 -4,78В, максимум зависимости КУ от смещения плавный (при этом на катоде смесителя 0,68В, на с2 – 103В). Подстроил укладку гетеродина и входной контур, «чувствительность» в АМ по диапазону составила около 9,7-12мкВ; чувствительность в режиме ОБП по С/Ш=10дБ составляет около 1,3мкВ. Собственно думаю, что добился того, чего хотел: напряжение гетеродина и смещение рабочей точки по с3 теперь соответствуют режиму работы практически наверняка без отсечки, а в активной зоне – смещение заметно больше амплитуды напряжения гетеродина и «по краям» остается место по характеристике с3, где ещё есть ток. Теперь интересно для такого (предположительно) активного режима снять характеристики регулирования и работы АРУ. На входной частоте 7,2МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке 6Ж2П (для 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 10,5мкВ; -1В – 12,5мкВ, -2В – 18мкВ, -3В – 33мкВ, -4В – 92мкВ, -5В – 610мкВ, -5,5В – 8,4мВ, -6В – 8,7мВ, -7В – 33мВ (начало нелинейных эффектов!), -8В – 98мВ, -9В – 150мВ. Итого, достижимая максимальная глубина регулировки при сохранении линейности составила около 70дБ (до напряжения регулировки в 7В). Результаты заметно «пожиже» и заметно другой ход кривой, чем для мощного сигнала гетеродина, и предположительно ключевого (близкого к ключевому) режима работы. А теперь характеристика АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,44В; 10мкв + 0,28В; 30мкв – 0,15В; 94мкв – 1,0В; 370мкв – 2В, 1800мкв – 3В; 15мв – 4В; 105мв – 5В; 200мв – 6В. Линейность теряется примерно после -4,5В (около 40мВ входной сигнал) – итого около 72дБ достижимая глубина регулировки с сохранением линейности (на 10дБ хуже, чем было с сильным гетеродином; а по абсолютному максимальному значению входного напряжения – почти точно в 2 раза меньше). Выводы простые: 6Ж2П заметно лучше работает в двухсеточном смесителе в таком режиме, который ближе к ключевому. При этом, эта лампа все-таки допускает подачу напряжения АРУ на первую сетку и достаточно эффективно регулируется, хорошо совмещается с имеющимся (моим конкретным) трактом приемника и его АРУ. Требуемое напряжение гетеродина достаточно умеренное, и его можно получить с классической индуктивной трехточки с отвода контура, при этом влияние смесителя на гетеродин совершенно не значительное по крайней мере до частот около 8МГц. Общие характеристики достаточно высоки (достижимая чувствительность в АМ лучше 5мкВ а в ОБП лучше 1 мкВ – хорошо настроенный доработанный Ишим дает примерно столько же), двухсеточный смеситель на 6Ж2П - хорошая и эффективная схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : Евгений240 Дата : 14.02.2018 18:08 (для 6К13П оставлена цепь АРУ) Алексей..... не ожидал. Что же вы измеряете такой методой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : Геннадий 53 Дата : 14.02.2018 18:41 На стр №72 в моем сообщении №716 есть две картинки со схемами - в том числе, и на реализацию этого принципа. Посмотрите, почитайте!.. Да, и мне понадобиться повнимательнее ещё раз ознакомится с этой темой. Спасибо Aleksiy ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : Aleksiy Дата : 14.02.2018 18:50 Евгений240, Алексей..... не ожидал. Что же вы измеряете такой методой? Такой методикой я измеряю действительно характеристику РЕГУЛИРОВАНИЯ входной лампы. Ведь выходное напряжение ЗЧ у меня в каждом случае ОДИНАКОВРЕ: 1В. А это значит, что на управляющую сетку 6К13П КАЖДЫЙ РАЗ приходит ОДНО И ТО ЖЕ напряжение около 300мкВ. ОДИНАКОВОЕ. Да и АРУ при таком выходном напряжении в 1В меняет напряжение (постоянное на выходе детектора, от состояния "вообще без сигнала на входе") примерно с +0,2 до -0,01В - но при таком изменении напряжения какой-либо регулировки ещё НЕТ (см. например характеристику регулировки одной 6К13П в сообщении № 907 на стр. 91). А характеристика выраженная S-образная, и даже до -1,5В регулировки практически нет. Так что измерения корректные и правомочные! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : Евгений240 Дата : 14.02.2018 18:53 Ваше дело, но я бы на время измерения АРУ с 6К13П отключил. А то намеряете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : exEW1DC Дата : 14.02.2018 19:07 а что будет если на первой сетке 0 В(без катодного резистора) и прибавить экранное и анодное В свое время я делал приемник и во второй лампе УВЧ 6Ж18П в катод не ставил резистор. Пришлось уменьшать напряжения на аноде и экранной сетке, так как анод становился красным. Но зато вообще не было слышно никаких шумов и SSB станции шли на совершенно чистом фоне. Так, что анодное и экранное напряжение в этом случае нужно заметно снижать, иначе сгорит анод. Добавлено через 8 минут(ы): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : Костя5656 Дата : 14.02.2018 19:28 во второй лампе УВЧ 6Ж18П ...наверно это всё таки 6Ж38П была, о 6Ж18П как то ни разу не было слышно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : ra3qdp Дата : 14.02.2018 20:23 Решил попробовать уменьшить уровень гетеродина преобразователю на 6Ж2П со смещением в с3 В чем был смысл эксперимента ? А увеличивать уровень больше, чем было достигнуто ранее, будете ? Если пока хотите экспериментировать с 7-штырьковыми, то можно попробовать в гетеродине 6Ж53П(очень редкую) или 6Ж38П(гораздо более распространенную). Или попробовать другую схему гетеродина (писал выше). Ну и до смесителей на двойных триодах, думаю, дело дойдет - можно начать с 7-ми штырьковой 6Н15П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : RA3PKJ Дата : 14.02.2018 21:05 Евгений240, при измерениях характеристик приёмника не обязательно отключать АРУ. Для этого используют метод поддержания на выходе УНЧ одного и того же напряжения. Например строят резонансную кривую ПЧ, меняя уровень ГСС всякий раз при установке новой частоты ГСС, так чтобы уровень на выходе УНЧ оставался постоянным (т.е. поступают от обратного). Таким образом исключают влияние АРУ. Метод известен со времён царя Гороха и описан в литературе не раз. Что называется, рекомендую.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : Aleksiy Дата : 14.02.2018 21:09 Пока решил прервать работу с 6Ж2П. Решил попробовать поставить 6Ж5П и сравнить её результаты с ранее испробованной 6Ж4 (считается, что 6Ж5П – это «наследница» и прямой аналог 6Ж4; хотя 6Ж4 – пентод, а 6Ж5П – лучевой тетрод ВЧ!). Оставляю «слабый» гетеродин на 6Ж2П и использую всё те же контура растянутого диапазона на 7-7,85МГц. На анод 6Ж5П подается 200В через входной контур ФОС, на с2 подается стабилизированное напряжение 155В через резистор 15кОм, в катоде постоянный 120Ом+2,2кОм подстроечный резисторы последовательно, зашунтированные по ВЧ переменке емкостью 68нФ. Сначала пробую односеточный смеситель, сигнал с катодного отвода гетеродинного контура экранированным проводом подаю на с1 6Ж5П через емкость 4,7пФ (что примерно соответствует тому, когда раньше на с1 6Ж4 подавал со всего гетеродинного контура через 1,5пФ). Включил. При нулевом смещении на с1 и катодном резисторе в 120Ом на катоде 1,35В, на с2 напряжение 123В, режим очень похож на 6Ж4. Работает, подстраиваю контура – влияние входного контура на гетеродин тоже есть, но заметно меньше, чем было в схеме с 6Ж4. С эфира на комнатную «веревочку» ловит хорошо, в АМ «чувствительность» по диапазону 2,2-4,8 мкВ; заметный шум (до 120-150мв выходного ЗЧ напряжения) наверху диапазона. Но лампа сейчас не в режиме: на грани превышения мощность, рассеиваемая на аноде – надо увеличивать минимальный катодный резистор до штатных 160Ом. Заменил. Уже поздно (Вт., около 23:30МСК), но на 40-ке сразу услышал мощный сигнал RA6GW из Пятигорска – очень слабый, но отчетливый «плачь» сигнала есть; ручная регулировка смещения на с1 смесителя вызывает слабый увод частоты гетеродина. На катоде после замены резистора на 160Ом (потенциометр в минимуме) напряжение стало практически нормальным – 1,58В, на с2 чуть увеличилось – до 127В. Так уже можно работать. Эффективность работы смесителя практически не изменилась, в режиме ОБП при С/Ш=10дБ чувствительность по диапазону составляет 0,7-0,95мкВ; в АМ «чувствительность» по диапазону 2,3-5,4 мкВ; заметный шум (до 70-80мв выходного ЗЧ напряжения при подключенном кабеле генератора) наверху диапазона, без подключенного кабеля генератора собственный шум всего 13-17мВ. Попробую теперь для такого смесителя снять характеристики регулирования и работы АРУ. На входной частоте 7,2МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке односеточного смесителя на 6Ж5П (для 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 4,7мкВ; -1В – 4,7мкВ, -2В – 5,2мкВ, -3В – 8,2мкВ, -4В – 16мкВ, -5В – 57мкВ, -5,5В – 120мкВ, -6В – 350мкВ (начало нелинейных эффектов!), -7В – 4,2мВ -8В – 55мВ, -9В – 130мВ. Увод частоты гетеродина был, но в АМ малозначительный (порядка или меньше половины полосы пропускания). Итого, достижимая максимальная глубина регулировки при сохранении линейности составила всего около 37дБ (до напряжения регулировки в 6В). Результаты резко похуже и заметно другой ход кривой, чем для 6Ж2П в любом режиме работы. А теперь характеристика АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,18В; 10мкв - 0,36В; 24мкв – 1,0В; 89мкв – 2В, 420мкв – 3В; 3,2мв – 4В; 26мв – 5В; 120мв – 6В. Линейность теряется примерно после -5В (около 26мВ входной сигнал) – итого около 75дБ достижимая глубина регулировки с сохранением линейности, но это ещё и отлично регулирующаяся 6К13П явно «подставляет плечо». Теперь видно, что 6Ж5П действительно, близкий аналог 6Ж4. Результаты получены чрезвычайно похожие. Не зря про эту лампу в односеточном смесителе говорилось, что она дает Ку в несколько раз бОльший, чем другие «обычные» лампы при частотопреобразовании. Не зря эта лампа пользовалась долгой популярностью… Теперь собираюсь попробовать эту лампу и в смесителе с пассивным управлением ООС. За прошедшее время довольно много искал на эту тему, есть и некоторые находки. Есть очень интересная статья Погосова в Радио №10 за 1981г (стр.19-20), явно на неё ссылался Поляков. Нашелся например, интересный патент № SU 1575289 А1: http://patents.su/patents/h03d/page/44 - здесь сказано, что сопротивление открытого канала полевого транзистора, шунтирующего по ВЧ истоковый (катодный) резистор (нагрузку), должно бы быть на 3 порядка (!) меньше, чем номинал этого резистора. Такое соотношение представляется сильно завышенным: даже при разнице на 1 порядок доступно получение «90% модуляции» и ужЕ эффективное производство нужных продуктов частотопреобразования. На таком соотношении и буду пока основываться. Я сам, для улучшения этого соотношения, «тупым» путем (простое увеличение катодного резистора) не пошел – ведь одновременно будет изменяться и режим усилительного прибора, а для «отвязки» режима применил в катодной цепи последовательный дроссель – это позволяет иметь довольно большое сопротивление на ВЧ. Но это дает и частотную зависимость катодного сопротивления – что сужает диапазон рабочих частот «снизу», уменьшает устойчивость каскада и может быть источником взаимных наводок и помех. Но оказывается, ещё в 80-е годы у нас в Горьком радиолюбители-энтузиасты после статьи Погосова разработали совершенно иное схемное решение для такого смесителя – они осознали проблему необходимости разделения нагрузки для задачи режима и для получения выгодного соотношения сопротивлений, но решили её «с другого конца», чем я: применили в катоде транзисторный ГЕНЕРАТОР ТОКА – имеющий высокое выходное сопротивление. Но кроме высокого выходного сопротивления (а оно достижимо при хорошем транзисторе порядка 10-100кОм) генератор тока должен иметь и малую паразитную выходную емкость – емкость коллектора должна быть как у СВЧ транзисторов. Кроме того, этот транзистор должен быть и достаточно высоковольтным – при запирании или случайном обрыве базового смещения напряжение на коллекторе может «придти» из анодной цепи немалое. Один из тогдашних энтузиастов, Виктор Борисович UA3TIN по памяти привел мне разработанную им тогда схему, которую он с успехом применял в приемниках и трансиверах. Привожу эту схему, здесь всё совершенно «прозрачно» и понятно. Но я пока собираюсь попробовать с 6Ж5П тот же сАмый «дроссельный» вариант, как пробовал с 6Ж4 – хочу сравнить… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : Товарищ Дата : 14.02.2018 21:43 Aleksiy, спасибо за схему! Интересно посмотреть современные транзисторы в стабилизаторе тока... а, может быть, и лампы... Тут наткнулся в журнале Радио за 1967г. №10 на интересный приёмник. Он интересен многими решениями, но посмотрите, тут есть и смеситель на 6ж10п, и гетеродин к нему на 6ж9п (правда, кварцованый), и второй смеситель на 6ж2п, и плавный гетеродин к нему на 6н15п. Интересна сама схемотехника в том плане, что она отработана автором, можно сравнить со своей, поразмышлять... интересно так же решение автора использовать каскодный УВЧ с двумя (!) перестраиваемыми контурами. Очевидно, применён такой УВЧ потому, что шумы смесителя на 6ж10п достаточно малы и УВЧ на пентоде мог бы ухудщить положение, особенно на ВЧ диаппазонах... интересно всё же282101 полюбопытствовать, спустя столько лет... Тут даже детектор SSB решён на 6ж2п с гетеродином на 6ж1п. В "трёхточке". Интересно также отметить, что сигналы гетеродинов снимаются с их анодов! Как тут будет по гармоникам? Ну в первом гетеродине в аноде контурА... а в остальных - резисторы. Хотя, если правильно настроить режимы гетеродинов... Успехов! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : IG_58 Дата : 14.02.2018 23:06 Товарищ, хорошо, что вспомнили этот прекрасный приемник, одну из самых интересных, по-моему, в схемотехническом плане конструкций. Что хотел бы отметить, тут на какой-то ветке обсуждали триодное включение пентода 6Ж1П и сомневались в том, что это работоспособно т.к. третья сетка на катоде, а экранная сетка - на аноде. Так вот, сомневающиеся коллеги, посмотрите, пожалуйста, на телегафный гетеродин и больше не сомневайтесь :) Добавлено через 58 минут(ы): шумы смесителя на 6ж10п достаточно малы Они заметно меньше, чем на 6Ж2П, но всё равно выше, чем у смесителя на 6Н23П и, тем более, балансного на диодах Шоттки (который вообще никак не шумит). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : Геннадий 53 Дата : 14.02.2018 23:08 Чтобы минимизировать увод частоты гетерадина (внешнего) работающего на односеточный преобразователь на пентоде и с применением АРУ целесообразно - сетку третью преобразователя посадить на землю а в катод поставить только резистор без шунтирующего конденсатора. При таком схемном решении не меняется входная ёмкость лампы при воздействии АРУ. Найдите каталог на EF183 - там есть соответствующие графы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : ra3qdp Дата : 14.02.2018 23:11 даже при разнице на 1 порядок доступно получение «90% модуляции» Упрощенно можно оставить два момента - когда ООС минимальна и когда она максимальна. И каждой величине соответствует определенный коэффициент передачи полезного сигнала ВЧ в ПЧ(коэффициент преобразования) и важно не их соотношение, а РАЗНОСТЬ. Отталкиваясь от этого можно прикинуть как именно влияет соотношение сопротивлений в катоде (не совсем так, как если бы важным было частное от их деления). Чтобы добиться их максимальной разницы, можно экспериментально - подавая частоту ПЧ на сетку преобразователя, имитировать работу гетеродина подачей постоянных напряжений на ключевой элемент, соответствующих минимальному и максимальному пиковому напряжению гетеродина (с учетом смещения). Такие эксперименты будут более продуктивны, сразу будет видно необходимую амплитуду гетеродина, а потом можно и в режиме преобразования убедиться в этом методе. Сначала полезно просто подавая различные постоянные напряжения на ключевой элемент померить - как меняется его сопротивление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : Евгений240 Дата : 15.02.2018 08:54 Что называется, рекомендую. Спасибо, но я уж лучше по старинке, отключу АРУ и измеряю. Аргументы этому есть, но не хочу с всякой ерундой завязываться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 09:24 балансного на диодах Шоттки (который вообще никак не шумит).сам практически не шумит, а опосредованно получается, что у приёмника повышается Кш из-за потерь в смесителе и наличии шума у следующего каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : IG_58 Дата : 15.02.2018 12:53 Слушатель эфира, Если компенсировать потери смесителя в предыдущем ему или последующем малошумящем каскаде, то эффективный уровень шума приемника получится меньше. Усилитель шумит меньше, чем смеситель (по кр.мере, от усилителя легче добиться меньшего шума, чем от смесителя, - во вс. случае, если Кус небольшой и усилитель нужен только для компенсации потерь). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 14:25 в предыдущем, да, а в последующем проблематично, по крайней мере хорошего МШУ, выполняющего ещё и роль согласующего, я не знаю. Лучшее для такого усилителя около 2 дб по входу, общий же Кш получится хуже 8 дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : IG_58 Дата : 15.02.2018 15:30 хорошего МШУ, выполняющего ещё и роль согласующего, я не знаю. Выбирайте: https://www.mouser.de/Semiconductors/Integrated-Circuits-ICs/RF-Integrated-Circuits/RF-Amplifier/_/N-6j77h?P=1yz6ol2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : exEW1DC Дата : 15.02.2018 15:31 Дорогой Костя5656, благодарю вас за поправку. Это была действительно 6ж38п. а меня уже начала подводить память. Как никак уже идет девятый десяток лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 16:53 Выбирайте:это всё не о том. Во-первых, это для СВЧ, а не КВ, во-вторых, GaAs имеет низкий ДД, в третьих, а как будете согласовывать смеситель на диодах Шотки с подобным усилителем по схеме ОИ (я думаю они по схеме ОИ)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : IG_58 Дата : 15.02.2018 17:16 Они прекрасно работают на КВ, а вход и выход расчитаны на 50 ом, т.е. идеально соглсауются с низкоомными портами диодных балансных смесителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 17:50 Они прекрасно работают на КВ, а вход и выход расчитаны на 50 ом, т.е. идеально соглсауются с низкоомными портами диодных балансных смесителей.у Вас есть где прочитать про схемотехнику, устройство, а то что-то мне не верится в такое -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : IG_58 Дата : 15.02.2018 18:14 В гугле есть всё, и кликаете по ссылке, которую я дал, там есть всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : Aleksiy Дата : 15.02.2018 22:20 exEW1DC, ...Это у вас нормальный смеситель на лампе 6Ж2П. Я в свое время делал еще проще. На электродах управляющая сетка, катод делал гетеродин по схеме индуктивной трехточки, а сигнал подавал на третью сетку. И все нормально работало... Повозившись с 6Ж2П совершенно уверен, что такая конфигурация вполне будет работать, причем неплохо. Собственно, приводятся полно схем демодуляторов ОБП, практически именно таких. Но вот в качестве входного смесителя приемника - будут и проблемы. Пресловутую АРУ тут лучше и не пытаться подавать, даже в 3-ю (сигнальную в этом варианте) сетку. Влияние самого сигнала на гетеродин тоже будет. Выходное сопротивление низкое, хотя крутизна преобразования будет неплохая и общий Ку можно получить хороший. Режим гетеродина будет обязательно меняться по диапазону (пресловутое "выпрямленное напряжение" на с1) и кардинально менять режим преобразователя... Т.е. попробовать и сделать то такую штуку можно, но это скорее для простых приемников "без претензий"... ex RL7/ A-Ata, Aleksiy, лампы с хранения теряют активность... Да, разумеется. Про один из экземпляров 6Ж4 я даже явно писАл. Но и под нормальным накалом если выдержать со значительным катодным током - быстро приходят в себя. Катод ещё и от тока "омолаживается" и "стабилизируется". Добавлено через 14 минут(ы): Геннадий 53, Да, и мне понадобиться повнимательнее ещё раз ознакомится с этой темой... Некоторую "вытяжку" из этой темы и из своего "дневника" я размещаю на сайте у Николая RA3PKJ: http://ra3pkj.keyforum.ru/viewforum.php?f=9 exEW1DC, В свое время я делал приемник и во второй лампе УВЧ 6Ж18П в катод не ставил резистор. Пришлось уменьшать напряжения на аноде и экранной сетке, так как анод становился красным. Но зато вообще не было слышно никаких шумов и SSB станции шли на совершенно чистом фоне... Собственно, увеличение катодного тока может дать увеличение усиления и некоторое снижение собственных шумов лампы. Это просто физика, классика... Тут и текущая (диф.) крутизна увеличивается при 0В на с1, и дробовый шум падает. ra3qdp, В чем был смысл эксперимента ? А увеличивать уровень больше, чем было достигнуто ранее, будете ? Если пока хотите экспериментировать с 7-штырьковыми... С 7-и штырьковыми в смесителе практически заканчиваю. Нельзя "объять необъятное" :( ... А вот в гетеродине как раз скоро планирую 6Н15П попробовать - если классическая индуктивная трехточка плохо совместится со схемой сопряжения входного контура, то мне не хватит групп в галетнике. RA3PKJ, Евгений240, при измерениях характеристик приёмника не обязательно отключать АРУ... Исчерпывающе полно ;-) !.. Товарищ, Тут наткнулся в журнале Радио за 1967г. №10 на интересный приёмник... Благодаря Николаю знаю эту прекрасную схему! У Николая на его сайте она выложена, уже давно присматриваюсь к решениям этой схемы. Да, на отмеченные вами моменты, да и на другие обращал внимание. ПРОРАБОТАННАЯ схема, "вэйв-джаммер" - "выжиматель эфира" ! 8-) Добавлено через 13 минут(ы): IG_58, ...Что хотел бы отметить, тут на какой-то ветке обсуждали триодное включение пентода 6Ж1П и сомневались в том, что это работоспособно т.к. третья сетка на катоде, а экранная сетка - на аноде. Так вот, сомневающиеся коллеги, посмотрите, пожалуйста, на телегафный гетеродин... У меня сейчас гетеродин - индуктивная трехточка на 6Ж2П в триодном включении, а с3 в гетеродине не "закатодена", а именно заземлена. Когда делал на других лампах с выведенной с3 - тоже именно ЗАЗЕМЛЯЛ её. А вот когда делал в самом начале отдельный гетеродин на 6Ж1П - у неё с3 соединена внутри с катодом; использовал эту лампу с гетеродине и в пентодном, и в триодном режиме - всё нормально работало. Кстати, наверное сейчас опять на неё перейду - несколько "активнее" гетеродин получается, чем на 6Ж2П. И 6Ж10П скоро в смесителе испробовать планирую - получил пару великолепных экземпляров 6Ж10П-ЕР :-P !.. Геннадий 53, Чтобы минимизировать увод частоты гетерадина (внешнего) работающего на односеточный преобразователь на пентоде и с применением АРУ целесообразно - сетку третью преобразователя посадить на землю а в катод поставить только резистор без шунтирующего конденсатора. Эффект есть, но полностью "развязку по емкости" такая цепь не дает. И большой номинал резистора тут не применить, и получаемый Ку заметно падает без шунтирования. И собственно, односеточный преобразователь я именно только ПРОБОВАЛ, но на практике в дальнейшем (по крайней мере, в этом приемнике) использовать не собираюсь (слишком много и других недостатков). ra3qdp, Упрощенно можно оставить два момента - когда ООС минимальна и когда она максимальна. И каждой величине соответствует определенный коэффициент передачи полезного сигнала ВЧ в ПЧ(коэффициент преобразования) и важно не их соотношение, а РАЗНОСТЬ... Для самой ООС важно именно СООТНОШЕНИЕ (сопротивлений). А вот там, где напряжение "ложится" на ВАХ - да, там важно скорее "разность". Продолжаю думать об этом... Добавлено через 6 минут(ы): IG_58, Они прекрасно работают на КВ, а вход и выход расчитаны на 50 ом... Собственно тоже, с большим успехом применял на КВ монолитные согласованные 50-омные усилители. Но это не всегда удобно - фильтры на КВ под 50Ом напрямую трудно реализуемы. Приходится делать схемы согласования - именно тут я емкостные делители виртуозно освоил лет 20 назад :smile:... Но ещё бывает нужно и за КСВ следить - некоторые монолитники не хотят работать с узкополосными цепями, возбуждаются. Приходится диплексеры городить, или хоть развязку аттенюаторами. А вот с готовыми 50-Ом смесителями - да, отлично сочетаются, как игра в "кубики"... Сегодня ответ закончил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : Евгений240 Дата : 15.02.2018 23:05 Исчерпывающе полно !.. А это смотря где и когда. Возьмём и доведём ситуацию до абсурда. Два положения: Ару полностью отключено Тут понятно проблем нет. Теперь пусть АРУ приводит все сигналы на входе к одному уровню на выходе. Измерения невозможны. Истина как всегда, где то посередине..:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : Геннадий 53 Дата : 15.02.2018 23:59 Эффект есть, но полностью "развязку по емкости" такая цепь не дает. И большой номинал резистора тут не применить, и получаемый Ку заметно падает без шунтирования. EF183 сделана для схем с АРУ в каскадах п.ч. в телевизорах. В катод надо ставить небольшой резистор (20...50 ом) тогда усиления хватает. А это для того чтобы под воздействьем АРУ изменяющаяся входная ёмкость не влияла на настройку контуров п.ч. В других лампах такое явление тоже заметно но по слабее. Может быть, вдруг кто-то задумает строить односеточный преобразователь ... 282176 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : IG_58 Дата : 16.02.2018 00:11 Геннадий 53, односеточный преобразователь лучше строить не на "длиннохвостой" EF183, а на EF184 - получается очень хорошо, очень. Особенно,если гетеродин ей в катод. А в катод EF183 лучше ставить побольше, 20-50 ом маловато будет. 282180 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : Геннадий 53 Дата : 16.02.2018 00:27 EF183.pdf - последние строницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : Aleksiy Дата : 16.02.2018 07:40 Начал делать тот же вариант смесителя с пассивным управлением ООС, где применял 6Ж4 и ставил дроссель в катодной цепи. Теперь делаю всё то же сАмое на 6Ж5П, ПТ применяю ПОКА тот же, на котором остановился с 6Ж4 - взял транзистор с очень малым сопротивлением насыщения открытого канала – 2N7000 (BS170) – всего 1,2-5Ом. Правда, и емкости у этого транзистора немаленькие: входная 24пФ, выходная 17пФ и проходная 7 пФ. Открываться этот МОП транзистор начинает входным напряжением около +2,5В – гетеродинного напряжения «впритык» и сейчас его наверное не хватит, даже если подам регулируемое положительное открывающее смещение и смещу рабочую точку. ВЧ свойства этого транзистора не блестящие (фронты включения и выключения по 10нс), но на 7МГц должен ещё нормально работать. Добавляю в катодную цепь к резисторам последовательный дроссель в 60мкГн, конденсатор с катода на канал ПТ 0,1мкФ. Спаял схему. Работает! Но гетеродин сейчас на 6Ж2П и «слабый» - анодный резистор 15кОм, на аноде (триодное включение 6Ж2П!) гетеродина 97,3В, на с1 «выпрямленное» напряжение -6,61В, измерительный детектор с катодного отвода показывает 1,62В. Тем не менее, находится максимум зависимости Ку от смещения на затворе ПТ (около +1,55В). Подстроил контура – есть весьма сильная зависимость гетеродина от настройки входного контура и от напряжения на с1 смесительной 6Ж5П – СИЛЬНЕЕ, чем была при предыдущем односеточном варианте. Немного вывел ползунок подстроечного катодного резистора, иначе есть что-то похожее на возбуд: на катоде напряжение стало 2,64В, на с2 стало 146В. Но смеситель всё-равно работает весьма «сильно» - в АМ при подключении кабеля генератора ЗЧ шум на выходе (на верхнем и нижнем краях диапазона) составляет 80-40мВ, а «чувствительность» по критерию 1В выходного напряжения составляет 2,6-3,4мкВ; в ОБП при С/Ш=10дБ чувствительность составляет около 0,95мкВ на 7,2МГц. Итого, смеситель работает даже ЭФФЕКТИВНЕЕ по Ку, чем в односеточном варианте (возможно, в односеточном варианте я все-таки недодал уровень гетеродина), но есть сильный шум, вызванный явным значительным увеличением Ку. Но при попытке снять характеристику управления по первой сетке смесителя увод частоты гетеродина оказался больше полосы пропускания ПЧ. Кстати, интересно оценить предельную достижимую чувствительность. На входе у нас контур с Rэ около 13000Ом, такой контур будет давать удельное (для полосы 1 кГц) напряжение тепловых шумов около 0,45мкВ. А у нас полоса около 8 кГц (и для АМ, и для ОБП :( ), тогда удельное напряжение увеличится в 2,83 раза и действующее напряжение составит около 1,27мкВ. Для превышения над шумом на 10 дБ надо умножить это значение на 3,16, получится около 4 мкВ – такой уровень сигнала надо иметь на входе смесителя, подключенного к входному контуру. Но входная цепь трансформирует напряжение, приходящее с антенны: по расчетам примерно в 7 раз, а по измерению – примерно в 5 раз. Тогда реальная чувствительность с антенного входа составит 0,8-0,57мкВ. Это не считая собственных шумов лампы преобразователя! Но если они соответствуют Rшэ порядка сотен Ом-одного кОм – добавка будет незначительная. Итого получается, что я ужЕ практически вышел по чувствительности на ограничение тепловыми шумами и Rэ контура! Эта оценка справедлива для режима ОБП, а в режиме АМ соотношение С/Ш умножается ещё и на нелинейную характеристику диодного детектора, но при больших Ку в тракте, когда АМ детектор будет уже и на шумах работать на линейном участке – характеристики практически сойдутся. Собственно, уже практически достигнут «потолок». Фильтры ПЧ в этой конструкции я точно менять не буду, а рассчитанные входные цепи поддиапазонов на «нижнее» КВ имеют Rэ контуров примерно 6-10кОм – получаемый уровень шума уменьшится не сильно. Для кардинального улучшения нужен малошумящий усилительный прибор на входе, подключенный ко входному контуру с малым Rэ или частичное подключения входа к контуру – классическая задача на согласование по минимуму шумов. Ещё и в усилении (классически) потеряем. И реализуемость таких цепей под вопросом. Но собственно, ЗДЕСЬ мне этого ужЕ и не надо: я получил достаточную для этого диапазона чувствительность, именно ту, которую хотел. Конструкция получается достаточно «равнопрочной» и гармоничной по параметрам, кроме селективности по зеркальному каналу – но тут уж простыми средствами ни чего серьёзно улучшить не получится; 3-х секционный КПЕ на этом шасси ставить просто не где… Можно было бы ужЕ ставить галетник и потихоньку делать контура на запланированные диапазоны, но хочется довести до конца «испробывания» ламп и опыты с гибридными смесителями. Поэтому пока продолжу дальше. Я наконец получил «напопробовать» великолепные транзисторы 2SK241 с очень малой проходной емкостью и «средней» характеристикой (ещё и с защитным стабилитроном!): https://static.chipdip.ru/lib/250/DOC000250352.pdf - попробую применить их с 6Ж5П, а потом и с другими, 9-и штырьковыми лампами. Для начала, просто замена 2N7000 в схеме с дросселем. Имеющегося напряжения гетеродина (1,6В амплитудного) должно как раз хватить; а если сопротивление открытого канала великовато – с дросселем это не беда… Кстати, мысль пришла: ГСТ в катоде смесительной лампы можно использовать и как УСИЛИТЕЛЬ для входного сигнала по схеме с ОБ, а сигнал подавать ему в ЭМИТЕР. Тогда можно Rвх и под 50Ом легко подогнать, а можно наоборот: в эмиттере не только резистор задачи тока поставить, но и последовательный дроссель… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : RA3PKJ Дата : 16.02.2018 15:03 Возьмём и доведём ситуацию до абсурда. Теперь пусть АРУ приводит все сигналы на входе к одному уровню на выходе. Измерения невозможны.Не надо подавать на вход сигналы, приводящие АРУ в насыщение. Дайте системе АРУ свободу, иначе сказать - не подавайте на вход большие сигналы (тем более, что в этом нет необходимости). Впрочем, вас никто не обязывает оставлять АРУ при измерениях в бытовых приёмниках. интернет тормозит, не успеваю редактировать вовремя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : UR5VFT Дата : 16.02.2018 15:57 Начал делать тот же вариант смесителя с пассивным управлением ООС, где применял 6Ж4 - попробуйте смеситель 6ж3 6ж4 по этой схеме .. - http://dpnwritings.nfshost.com/ej/hybrid_mixer/ - https://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://dpnwritings.nfshost.com/ej/hybrid_mixer/&prev=search (http://dpnwritings.nfshost.com/ej/hybrid_mixer/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : IG_58 Дата : 16.02.2018 16:06 UR5VFT, душевное спасибо за интересную статью. Я ее было находил но потом снова потерял. Что здесь заслуживает внимания, вот такой момент: "powering the screen via a voltage divider or voltage-regulated supply is recommended to establish a fixed cutoff voltage for the tube." Вот всегда полезно фиксировать потенциал на второй сеточке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : Aleksiy Дата : 16.02.2018 22:53 В продолжении мыслей о смесителях – можно ГСТ и на ПТ сделать (кроме пассивно-ключуемого гетеродином ПТ) – тогда входной сигнал можно и в его затвор подавать, вместо с1 лампы ;) !.. Решил ещё рассчитать шумы и достижимую чувствительность для применения «стандартной» 6И1П. Для неё эквивалентное шумовое сопротивление в режиме частотопреобразования приводится как 70 кОм. Здесь обратный случай – шумы входного контура обычно практически можно не учитывать. Такая лампа будет давать удельное (для полосы 1 кГц) напряжение тепловых шумов около 1,046мкВ. А у нас полоса около 8 кГц, тогда удельное напряжение увеличится в 2,83 раза и действующее напряжение составит около 2,96мкВ. Для превышения над шумом на 10 дБ надо умножить это значение на 3,16, получится около 9,35 мкВ – такой уровень сигнала надо иметь на входе смесителя на 6И1П; ухудшение в два с лишним раза (по сравнению с шумами просто контура), но не фатальное. А с учетом трансформации входной цепью (5…7) достижимая реальная чувствительность со входа приемника составит 1,87…1,34мкВ. Для АМ – хватит «за глаза»; вообще, Rшэ – несколько «лукавый» параметр, поскольку «действует» он под знаком квадратного корня, то не дает прямого представления о величине шумов J ! Но в общем, и 6И1П надо будет «испробывать»… Меняю ПТ в катоде 6Ж5П на 2SK241, несколько «причесываю» монтаж, устанавливаю смещение на затвор ПТ в 0. Смеситель сразу как-то работает. Входная емкость этого транзистора в 8 раз меньше (24пФ и 3 пФ) – частота гетеродина, не смотря на частичное включение затвора ПТ в контур, заметно «улетает» вверх. Подстраиваю укладку гетеродина в диапазон. Подстраиваю и входной контур, восстанавливая сопряжение – влияние входного контура на гетеродин ПОЛНОСТЬЮ исчезло (и не мудрено, проходная емкость ПТ уменьшилась с 7пФ до 0,035 – в 200раз!). Увеличиваю катодный резистор у 6Ж5П до напряжения на катоде 2,4В, на с2 при этом получается 142В; а вообще зависимость Ку от катодного резистора весьма слабая, при умеренных значениях этого резистора практически «полочка», а потом плавное снижение (это примерно по середине «полочки» я выставил). Быстро измеряю чувствительность – в ОБП по диапазону около 0,8-1,0мкВ в АМ около 4,7мкВ. Меняю смещение на затворе – примерно до +1,5В вообще ни чего не меняется, при дальнейшем увеличении смещения Ку плавно начинает падать – вот что значит «средняя» характеристика; изменения частоты гетеродина при этом вообще нет. Включаю на 40-ке на домашнюю «веревочку» - гремит контест и отличное прохождение (слышу Красноярск на 56), полно и мощных станций (Пт. с 17МСК). Отлично идут сигналы, «плача» совершенно нет, слушаю и наслаждаюсь! Попробую теперь традиционно для такого смесителя снять характеристики регулирования и работы АРУ. На входной частоте 7,2МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке гибридно-пассивного смесителя на 6Ж5П (для 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 4,7мкВ; -1В – 5,6мкВ, -2В – 7,8мкВ, -3В – 13,5мкВ, -4В – 46мкВ, -5В – 720мкВ(начало слабых нелинейных эффектов!), -5,5В – 1400мкВ, -6В – 2,7мВ, -7В – 23мВ -8В – 105мВ(начало сильных нелинейных эффектов!), -9В – 160мВ. Увода частоты гетеродина совершенно не было! Итого, достижимая максимальная глубина регулировки при полном сохранении линейности составила всего 44дБ (до напряжения регулировки в 5В), но до СИЛЬНОЙ нелинейности составила около 87дБ!!! Лампа буквально «на себя не похожа» ;) !. А теперь характеристика АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,185В; 10мкв - 0,27В; 36мкв – 1,0В; 140мкв – 2В, 810мкв – 3В; 9,3мв – 4В; 100мв – 5В; 180мв – 6В. Линейность теряется примерно после -4,5В (около 36мВ входной сигнал) – итого около 78дБ достижимая глубина регулировки с сохранением линейности. Результаты довольно похожие на «просто» 6Ж5П в односеточной схеме – так в принципе и должно быть. Но сейчас совершенно нет влияния регулировки на гетеродин ;) ! Не смог удержаться :crazy: ! Взял ещё один ПТ транзистор 2SK241 и поставил к лампе 6Ж5П сток-исток вместо катодной цепочки из дросселя и резисторов по пропусканию постоянки. Первую сетку лампы по ВЧ заземлил, но подачу АРУ или РРУ через 1Мом оставил. Второй ПТ соответственно остался на пассивном ключевании катодной точки через емкость. Затвор нового транзистора на входной контур напрямую, даже без емкости (прикинул, что характеристика то «средняя» и по ВАХ ПТ посмотрел, где примерно окажусь). Включаю – отлично работает! Подстроил входной контур. В АМ «чувствительность» около 3 мкВ, в ОБП – около 0,75 мкВ!!! На катоде напряжение 1,4-2,5В, сильно зависит от АРУ. При ручной регулировке потенциала первой сетки работоспособность остается примерно до -4В на с1, при этом на ПТ всего около 0,18В остаточное напряжение сток-исток (т.е. на катоде), но любителей на 40-ке из эфира на «веревочку» ещё слышно (кстати, проход сегодня, в Пт. аномальный какой-то!). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : ra3qdp Дата : 17.02.2018 00:03 получил «напопробовать» великолепные транзисторы 2SK241 с какой буквой ? Давно хочу спросить - каково затухание в фильтре (вместе с согласованием) - от анода смесителя до сетки УПЧ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : RA3PKJ Дата : 17.02.2018 02:24 Похвалюсь немного. В продолжение "изобретательства" моего будущего TRX. Отладил блок питания. Стабилизатор держит отлично - при подключении внешнего эквивалента нагрузки с током 220мА падение на выходе стабилизатора всего 0,5В. При работе с УНЧ фон отсутствует полностью. Начинаю думать - а зачем вообще накал выпрямляют с целью подавления фона, делают какие-то ухищрения со средней точкой накала и даже подавляют проводимость между катодом и накалом. Вероятно это нужно только в чувствительных аудиофильских УНЧ. Ну да ладно, короче фона НЕТ. Проделанной работой доволен. Фотки завтра (дай Бог) навалю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : Костя5656 Дата : 17.02.2018 10:53 Сейчас взял 2SK241, к истоку и стоку подключил DT-830B в режиме омметра, на затвор относительно истока подаю напряжение, результаты не порадовали. Сопротивление сток-исток 52 Ом при напр. на затворе 10 В, 70 Ом при напр. на затворе 3 В 120 Ом при нуле вольт, 700 Ом при минус 0,65 В и 7000 Ом при минус 0,8 В. Измеряю сопр. канала RD01MUS1. Подаём на затвор положительный потенц. относит. истока. Плюсовой щуп омметра на стоке, минусовой- на истоке. При напр. на затворе 4 В сопр. канала 17 Ом, 3 В...17 Ом, 2 В...30 Ом, 1,8 В...131 Ом, 1,7 В...390 Ом, 1,6 В...18 КОм, 1,4 В...более 200 КОм. Если изменить полярность омметра, то результаты измерения "размазываются"- сопр. канала более 200 КОм становятся при напр. на затворе примерно 0,55 В. В общем, сильно лучше, чем с 2SK241 в катоде, не получится. Добавлено через 10 минут(ы): с какой буквой ? Они идут без букв, просто 2SK241. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : rv3mb Дата : 17.02.2018 11:39 Красивая схемка. Какой предел регулировки U вых. получился? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : RA3PKJ Дата : 17.02.2018 13:32 Отчитаюсь кратко. Красивая схемка. Какой предел регулировки U вых. получился?Регулировка от 200...240В. Но (!) именно эта схема с каскодом на 6Н2П предназначена для одного напряжения, так как в крайних положениях регулятора схема вываливается из режима в случае максимальной нагрузки. Для стабилизаторов с регулировкой в широких пределах надо выбирать другую схему (схема будет посложнее, если хочется иметь достаточный коэффициент стабилизации). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : ra3qdp Дата : 17.02.2018 13:42 Они идут без букв, просто 2SK241 почитайте внимательно даташит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : rv3mb Дата : 17.02.2018 14:17 Согласен, для конкретного устройства такого предела как раз хватает. Обычно такой стабилизатор сразу хочется сделать универсальным, для питания различных устройств. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : Костя5656 Дата : 17.02.2018 16:14 почитайте внимательно даташит. 282328 ra3qdp, спасибо, посмотрел :oops:, действительно делятся на три группы O, Y и GR по току стока при нулевом напр. на затворе. Думаю что подойдут с любым индексом. Просто группа О самая "правая" по стоко-затворной хар-ке. Добавлено через 14 минут(ы): При работе с УНЧ фон отсутствует полностью. Начинаю думать - а зачем вообще накал выпрямляют с целью подавления фона, Ну да ладно, короче фона НЕТ ...написано очень категорично, наработки в этом вопросе радиолюбителей и профессионалов всё-таки надо учитывать, блок питания и УНЧ это ещё только начало. Николай, а можно всё-таки параллельно нагрузке включить милливольтметр? Интересно сколько он покажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : Aleksiy Дата : 17.02.2018 18:52 ra3qdp, с какой буквой ? Давно хочу спросить - каково затухание в фильтре (вместе с согласованием) - от анода смесителя до сетки УПЧ ? 2SK241 GR - с наибольшим начальным током. Но подошли, отличные результаты показали. Затухание в фильтре с 2-мя согласующими контурами типичное 4-5дБ (можно посмотреть на графиках измерений, там согласующие с 50Ом трактом Г-звенья примерно то же затухание имеют, что и контура в тракте приемника). Но вот конкретное затухание+потери всего ФОС на основе пьезофильтра в тракте приемника составляет около 8дБ - не забываем и про рассогласование. Поэтому малошумящая 6К13П после ФОС - тоже "в тему". RA3PKJ, Похвалюсь немного... Ну наконец-то у тебя дела пошли дальше! Жду не дождусь, когда собственно к радиотракту преступишь. Но конечно, "крепкий тыл" обязателен - чтобы потом не вспоминать про "хвост" схемы, когда возишься с "головой"!... Костя5656, Измеряю сопр. канала RD01MUS1... А неплохо! Я вижу, что этого ужЕ будет вполне достаточно для построения эффективного смесителя. Ведь даже КП307Б довольно эффективно работал!.. RA3PKJ, Регулировка от 200...240В... Оптимально. 220 - именно то, что линейного тракта надо. Добавлено через 6 минут(ы): Костя5656, ... ... Николай, а можно всё-таки параллельно нагрузке включить милливольтметр? Интересно сколько он покажет. У моего приемника при отключенном входе УНЧ на выходе 9мВ чего-то. Это "чего-то" в основном фон (+ шум, + наводки на провода тестера), но он практически не слышится и не воспринимается. Собственно, для "связного" или хотя-бы "наблюдательского" приемника это не так и важно. Линейный радиотракт даст заведомо больше "грязи" к выходу приемника. Но если есть ЖЕЛАНИЕ - почему бы и не побороться с фоном, хуже точно не будет ;-)! ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : RA3PKJ Дата : 17.02.2018 19:14 Жду не дождусь, когда собственно к радиотракту преступишь.Алексей, у самого сны про 6К13П скоро будут (желательно вещие:smile:). ...написано очень категорично, наработки в этом вопросе радиолюбителей и профессионалов всё-таки надо учитывать, блок питания и УНЧ это ещё только начало. Николай, а можно всё-таки параллельно нагрузке включить милливольтметр? Интересно сколько он покажет.Категоричным быть не хотел, а обострить вопрос попытался. Пока что сглаживание высоковольтного питания оказалось более актуальным в плане борьбы с фоном, нежели мои переживания по поводу накала. Ещё до изготовления стабилизатора меры по борьбе с фоном свелись к установке в выпрямителе электролитов 200мкФ вместо имевшихся 50мкФ, и запитке анода пентода 6Ф5П через RC-цепь (в пику традиционному подключению напрямую к выходу диодного моста). Обе эти меры оказались эффективными. Слышу только слабое шипение. Помню, как Алексей писал, что увеличил ёмкости фильтра выпрямителя в Рекорде до 200мкФ, и что это дало заметный эффект. Насколько я понял, вы хотите, чтобы я подключил милливольтметр к +220В и посмотрел пульсации??? Надо придумать резистивный делитель, а то мои миливольметры этого не выдержат. Или вы про выход УНЧ говорили? Впрочем, сегодня уже проделать не смогу, завтра утром на работу, а у меня другие дела ещё остались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : ra3qdp Дата : 17.02.2018 19:17 Жалко что не измеряются по ходу экспериментов ни какие параметры динамического диапазона. Я понимаю, что "по чесному" - двух-тональным методом - слишком сложно. Но, хотя бы по забитию - не так уж и сложно. Достаточно сделать комбайнер (складывающий сигнал из антенны и ГСС). Уже испытано много вариантов смесителей и при этом как-то измерялась чувствительность, а что при разных вариантах с динамикой - остается "за кадром". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : RA3PKJ Дата : 17.02.2018 19:20 Дополню, а то забыл сказать. В своём Рекорд-314 наметил установку увеличенных ёмкостей электролитов выпрямителя и запитку анода 6П14П через RC-цепь. Посмотрю, что получится. Предвкушаю кардинальное снижение фона. Сейчас фон просто неприличный. Проинформирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : Костя5656 Дата : 17.02.2018 20:02 Насколько я понял, вы хотите, чтобы я подключил милливольтметр к... ...выходу УНЧ, параллельно динамику, помню что когда боролся с фоном (именно с фоном) перем. тока, заметил для себя что если напр. фона больше 3 mV, то это сильно мешает прослушивать слабые станции в наушниках и после того, как было подключено постоянное напр. для питания накала, проблема с фоном окончательно была снята. Поэтому для связного приёмника очень желательно стабилизировать и анодное и накальное напряжения. Вот как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : RA3PKJ Дата : 17.02.2018 20:27 фона больше 3 mV, то это сильно мешает прослушивать слабые станции в наушникахХм... Помятуя о фоне, раньше всегда подключал наушники через резистивный делитель. Впрочем, не важно. Завтра на выходе померю вечером и доложусь. Меня сейчас только беспокоит увеличивающийся шумок (слабенькое аккуратненькое шипение) в середине регулировки громкости. Причём по краям регулировки шумок плавно спадает. Уровень его мал, и заметен только при приложении уха к динамику. Пока не разбирался с этим явлением. Это не возбуд, возбуд таким не бывает. Может это связано с увеличивающимся сопротивлением в цепи сетки? В середине регулятора как раз максимальное сопротивление. Ладно, доберусь и до этого со временем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : Костя5656 Дата : 17.02.2018 21:13 Хм... Помятуя о фоне, раньше всегда подключал наушники через резистивный делитель. ...да, это помогает, даже ставил отдельный проволочный переменник около разъёма наушников- типа "громкость наушников", но, блин, это же как то не солидно, лучше уж сделать без этих костылей... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : Евгений240 Дата : 17.02.2018 21:22 Пока что сглаживание высоковольтного питания оказалось более актуальным в плане борьбы с фоном, нежели мои переживания по поводу накала. Именно так.Вносимое накалом, становится заметным, при чувствительности УНЧ в несколько мВ. Пульсации по питанию вносят заметно больше. Причём иногда там где и не думаешь. Например экранная сетка выходного пентода или тетрода. Но у вас там всё в порядке. Даже с запасом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : Костя5656 Дата : 17.02.2018 21:24 Меня сейчас только беспокоит увеличивающийся шумок (слабенькое аккуратненькое шипение) в середине регулировки громкости. Причём по краям регулировки шумок плавно спадает. ...может завихрение земляных токов :ржач: где то происходит. Можно попробовать поменять точку земли на шасси, а лучше пока оставить так до подключения предшествующего модуля, а там уже видно будет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : LY1SD Дата : 17.02.2018 21:31 даже ставил отдельный проволочный переменник на разъём наушников- типа "громкость наушников", А зачем ставить, да ещё что-то проволочное, если в продаже есть гарнитуры на любой вкус и цвет с встроеным в шнур стерео-регулятором громкости. Например, сидя за трансивером, я пользуюсь исключительно гарнитурами с регуляторами в шнуре. Если регулятора на шнуре нет, то в наушниках отчётливо прослушиваются шумы оконечной УНЧ микросхемы TDA2003 даже при полностью снятой громкости на самом трансивере. Регулятором на шнуре я свожу эти шумы к нулю, а нехватку громкости добавляю регулятором громкости на панели трансивера. Если нет регулятора на шнуре, такими наушниками пользоваться крайне не комфортно. Особенно при их высокой чувствительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : Костя5656 Дата : 17.02.2018 21:52 если в продаже есть гарнитуры на любой вкус и цвет с встроеным в шнур стерео-регулятором громкости. ...Александр, сейчас вообще нет никаких проблем, проблемы были "когда деревья были большими"(с). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : Aleksiy Дата : 17.02.2018 22:13 ra3qdp, ...Но, хотя бы по забитию - не так уж и сложно. Достаточно сделать комбайнер (складывающий сигнал из антенны и ГСС)... Кое-что на эту тему я делаю. Кабель от моего генератора заканчивается коробочкой, из которой выходят два провода со штекерами, сантиметров по 12-15. Земляной штекер я крокодилом цепляю на шасси, сигнальный - вставляю в антенное гнездо. Так вот, длины этих проводов вполне хватает хорошему приемнику, чтобы из эфира слышать мощные вещалки. Я ловлю со вставленных штекеров Китай - обычно практически на уровне чувствительности, ограниченной шумами он идет. А генератор отстраиваю примерно на 50-100кГц, даю модуляцию и увеличиваю сигнал. А вот дальше по разному бывает: одни приемники быстро "продавливаются" по соседнему каналу, у других начинается потихоньку интермодуляция, а третьи начинают сначала "шипеть" а потом (или наоборот ДО шипения) снижают громкость сигнала - забитие. С 6Ж2П с сильным гетеродином я такую штуку проделывал - третий вариант, самое начало шипения при сигнале генератора порядка 10мВ, а серьёзное шипение и уменьшение громкости - "закрытие" сигнала станции при 50-80мВ (а собственной "чувствительности" в АМ около 5 мкВ и в ОБП лучше 1 мкВ) - итого, практически лучше 60 дБ интермода и лучше 80 дБ блокирование (по АМ). RA3PKJ, В своём Рекорд-314 наметил установку увеличенных ёмкостей электролитов выпрямителя... Я напоминаю, ставил 2 по 150мкФ на 350В. Причем старые, "выковыренные" из импортных телевизоров. Реальная емкость была немного пониженная от номинала (в начале темы всё указывал). Тем не менее помогло - буквально "небо и земля" по сравнению с "родными". Костя5656, ..выходу УНЧ, параллельно динамику, помню что когда боролся с фоном (именно с фоном) перем. тока, заметил для себя что если напр. фона больше 3 mV... Я для себя заметил, что из ДИНАМИКА начинаю отчетливо слышать примерно с 10 мВ напряжения, а заметно для меня становится примерно с 30 мВ; шум слышен несколько сильнее, чем фон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : ra3qdp Дата : 17.02.2018 22:27 Кое-что на эту тему я делаю. Надо бы подумать - как "малой кровью" усовершенствовать подобные испытания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : Костя5656 Дата : 17.02.2018 22:34 Я для себя заметил, что из ДИНАМИКА начинаю отчетливо слышать примерно с 10 мВ напряжения, а заметно для меня становится примерно с 30 мВ; шум слышен несколько сильнее, чем фон. ...примерно так оно и есть, но шум тракта можно убавить регулятором громкости, что мы и делаем надевая наушники, а фон то остаётся на том же уровне и капец как мешает. И начинаем подставлять костыли типа делителей в цепь наушников, что бы понизить их чувствительность, с тем что бы можно было добавить ручкой "громкость" полезного сигнала... В общем при современной элементной базе эти вопросы легко снимаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : LY1SD Дата : 17.02.2018 23:00 В общем при современной элементной базе эти вопросы легко снимаются. Не всегда легко. Например, если это не самопал, а заводское изделие (трансивер), в который лазить лишний раз нежелательно. По поводу фона - он может присутствовать не только по причине слабой фильтрации питающих, но и из-за неправильной разводки "земли". И чаще всего виной фона бывает именно это, а не фильтрация в источнике питания. Особенно в тех схемах, где малые напряжения при больших токах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : Aleksiy Дата : 17.02.2018 23:02 Прекрасно понимаю, что мой эксперимент «с наскока» с установкой дополнительного ПТ в катод по общему току 6Ж5П и подачу входного сигнала ему на затвор – совершенно не годен. Этот транзистор и лампа пересеклись буквально самыми краешками рабочих участков ВАХ, и всё получилось чрезвычайно не оптимально. Это была просто проверка принципа «на скорую руку». Но – работает, однако. А чтобы работало ХОРОШО – действительно, желательно похоже, каскод на ПТ «городить» - примерно так, как показано в статье, приведенной UR5VFT. Или надо искать лампу с большим током катода при значительном запирающем смещении на управляющей сетке – с сильно «левой» характеристикой, иначе «кормиться» сигнальному ПТ по напряжению будет просто не чем… Решил переделать гетеродин опять под 6Ж1П – хочу немного поднять уровень. Сейчас с 6Ж2П выпрямленное детектором напряжение с отвода составляет 1,67В, а выпрямленное на с1 составляет -6,92В, на аноде гетеродина 98,7В, анодный резистор 15кОм. Полез перепаивать панельку и нашел, что гетеродинная 6Ж2П у меня реально стояла с «вывешенной» (ни куда не подключенной!) с3! Подключил – даже частота не ушла (был настроен на ОБП станцию), перемеряю режим - выпрямленное детектором напряжение с отвода составляет 1,93В а выпрямленное на с1 составляет -7,65В, на аноде 93,5В, анодный резистор тот же 15кОм. Вот так «на самом деле» работает в гетеродине 6Ж2П. Переделал под 6Ж1П. Попробовал 3 разных экземпляра 6Ж1П, они имеют в той же схеме «выпрямленное» напряжение на с1 соответственно -8,69В (64г.), -7,76В (68г.) и -8,16В (-ЕВ, 81г); самый «сильный» экземпляр 64г. выпуска дает сильную модуляцию гетеродинного сигнала 50Гц наводкой (с накала утечка что-ли?) – ОБП слушать неприятно. Остановился на 6Ж1П-ЕВ 81г., у неё на аноде 91,7В, выпрямленное детектором с отвода контура напряжение 2,07В. Удалил цепи с обоими ПТ и 7-и штырьковую панельку. Поставил хорошую 9-и штырьковую керамическую приборную панельку с креплениями под экранирующий «стакан». Собрал цепи под двухсеточный смеситель на 6Ж10П. В катоде цепочка постоянный 75Ом+2,2кОм подстроечный резисторы, зашунтировано конденсаторами 68н и 4,7н. с2 через 15кОм на стабилизированное 155В. В с1 сигнал со входного контура через 150пФ а через 1МОм подача постоянного смещения с АРУ или РРУ. В с3 через 620пФ подача сигнала гетеродина с катодного отвода контура и через 510кОм подача запирающего смещения с движка подстроечного резистора. Включил – работает ;) . Но довольно странно ведут себя регулировки катодного резистора и резистора подачи смещения на с3. Максимальный Ку достигается при минимальном подстроечном катодном резисторе, но при этом же сильно возрастает и ШУМ – приходится немного добавлять катодный резистор – шум быстро уменьшается, а Ку при этом уменьшается не сильно, оптимальное напряжение на катоде тогда получается 1,9-2,1В. Сеточное смещение на с3 тоже примерно при -3В дает выраженный сильный максимум шума, но стОит немного отойти в обе стороны – шум почти исчезает (но при увеличении запирающего смещения и Ку быстро падает), выбрано смещение -2В. Регулировка запирающего смещения на с1 дает слабую регулировку усиления, но ЗАМЕТНЫЙ увод частоты, а при -3,5…-4В лампа довольно резко и полно запирается. Подстроил контура, сильноватый шум, но в АМ «чувствительность» около 3-4 мкВ, в ОБП чувствительность около 0,75мкВ – типично, неплохо; опять практически вышел на тепловые шумы входного контура (у самой этой лампы Rшэ около 900Ом). Послушал любителей с 40-ки – выраженного «плача» нет, но и сильных станций не было. Опять подключил контура «нижнего» поддиапазона 1,38-2,41МГц, с ФВЧ на входе. Но гетеродин теперь включил по другому – с1 гетеродинной лампы 6Ж1П (через проходной 68пФ) подключается не к полному контуру, а к точке соединения последовательного «растягивающего» конденсатора, КПЕ и добавочного конденсатора. Последовательный конденсатор довольно большой (2040пФ), и емкостной делитель здесь получается не сильный. Тем не менее, хочется проверить работу гетеродина с таким делителем, равномерность уровня сигнала по диапазону. Уложил гетеродин в диапазон, настроил и входной контур. На с1 гетеродинной 6Ж1П при перестройке по диапазону «выпрямленное» напряжение изменяется в пределах -3,58…-8,31В!!! А вот измерительный детектор с катодного отвода гетеродинного контура при перестройке показывает изменение напряжения всего в пределах 4,70…7,05В! С этим уже можно работать, значения хорошие. Пользуясь случаем, стаскал (Сб. вторая половина дня) приемник в сад. Слушал на большую веревку примерно с 17 до 17:30МСК. ОЧЕНЬ сильные фонящие помехи, но на доступном участочке СВ несколько АМ вещалок, неожиданно на частоте примерно 1520кГц очень сильно шел Китай – сильнее, чем «Вести-ФМ» из Приднестровья! Кроме этого слышал только ещё телеграф на 160-м. Да, «чувствительность» в режиме АМ составляет 4,5 – 8 – 6,5мкВ на частотах 1,4 – 1,9 – 2,4МГц и 0,95– 2,2 – 2,5мкВ в режиме ОБП на этих же частотах. Попытка регулировки смещения на с1 преобразовательной лампы 6Ж10П вызывает весьма резкое почти полное запирание лампы при напряжении около -4,5В, и при этом изменение смещения 0…-4,5 В вызывает заметный увод частоты гетеродина, даже на ТАКОЙ низкой частоте… В общем, 6Ж10П в двухсеточном варианте - это хороший и «МОЩНЫЙ» смеситель, но совершенно не для моего случая… Куда дальше? Пошел было искать 6Ж9П но понял, что с пассивным полевиком в катоде работать как смеситель она будет просто отлично, и шуметь при этом будет мало. Да только здесь это ужЕ и не нужно! А вот регулироваться она будет однозначно хуже даже 6Ж10П. Примерно то же сАмое можно сказать и про культовую (спасибо тому, сам знает кто! ;) ) 6Ж53П. Поэтому, решил их «пропустить». Можно было бы подумать и про 6Ф12П (опять спасибо!) – заодно и гетеродин «в кармане», но раскладка цепей под гетеродин и смеситель для совмещенной лампы у меня будет крайне неудачная (кстати вопрос: пентод в составе 6Ф12П считается аналогом какого?). Подумал-подумал, стал опять подключать контура растянутого диапазона на 7МГц и взял ещё одну 6К13П!.. :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : ra3qdp Дата : 17.02.2018 23:32 6Ж53П и 6Ж38П я имел ввиду попробовать - в гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : VINT Дата : 17.02.2018 23:42 Земляной штекер я крокодилом цепляю на шасси... Тут речь идёт о ГСС... Шасси старых приёмников, как правило, выполнены из анодированного железа с высоким поверхностным сопротивлением, что может создавать определённые проблемы с измерением электрических величин подобным способом. Попутно вопрос (извините, если не заметил в теме сообщения), каким прибором вы измеряете напряжения гетеродина и как именно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : LY1SD Дата : 18.02.2018 00:47 VINT, в ламповых приёмниках нет больших токов (кроме токов накала в многоламповых радио), поэтому при измерении напряжений в довольно высокоомных цепях, присущих всем ламповым схемам, переходное сопротивление анодированного шасси не имеет большого значения. Тем более, при использовании вольтметров с большим входным сопротивлением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : VINT Дата : 18.02.2018 01:28 To LY1SD Адександр, Вы абслютно правы в своём комментарии, но в то же время "культура измерения" предполагает подключение "крокодила" не к шасси в любой точке, а как можно ближе к точке "заземления" элемента, на котором измеряется напряжение. Из личного опыта: при проведении подобных измерений перемещение "крокодила" щупа по шасси приводит к разным показаниям напряжения (ламповые вольтметры ВК7-9 и В7-15). Особенно заметен этот эффект на шасси, изготовленных из дюраля методом свинчивания из оддельных элементов, но это о другом... У автора темы, судя по точности измерения (два знака после запятой), хороший цифровой вольтметр. Или это китайский мультиметр с диодом? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : LY1SD Дата : 18.02.2018 01:39 И у меня есть ВЧ-вольтметры с выносными щупами-детекторами - ВК7-15, В7-26, В3-52/1 (последний цифровой, измерят ВЧ до 1ГГц от 3мВ до 3В, с насадкой-делителем 1:100 - до 300В 300МГц макс.). В бытовых приёмниках при перемещении крокодила по шасси не замечал никаких изменений уровня ВЧ-напряжения при измерении выносным пробником. А если изменения у кого-то наблюдаются, то это лишь говорит о недопустимо длинном земляном проводе с крокодилом. Он должен быть минимально возможной длины. Поэтому его невозможно будет подключить в любом месте шасси, а только непосредственно у измеряемой точки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : VINT Дата : 18.02.2018 01:52 To LY1SD Александр, весьма полезная штука - измерительный щуп (приставка) на хороших германиевых диодах к обычному стрелочному тестеру, при измерении напряжений до 30 В. Цифровой вольтметр не даёт представления о динамике изменения измеряемого напряжения, а стрелочный в этом отношении более удобен. Иногда такой "девайс" вполне можно использовать, не доставая с полки ламповый вольтметр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : LY1SD Дата : 18.02.2018 01:58 На задней панели В3-52/1 есть гнёзда для внешнего (выносного) стрелочного индикатора, которыми я и пользуюсь с успехом, дабы увидеть динамику всех изменений напряжения при подстройках в схеме. В эти гнёзда можно всунуть щупы от любого стрелочного тестера, поставив его в режим измерения "=U". Внутреннее сопротивление тестера не имеет значения, т.к. гнёзда имеют малое Rвых. По стрелке сужу об изменениях напряжения, после их устаканивания считываю точные показания с цифрового дисплея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : Костя5656 Дата : 18.02.2018 14:04 (кстати вопрос: пентод в составе 6Ф12П считается аналогом какого?) ...пентод в 6Ф12П это полный аналог семиштырькового пентода 6Ж53П. Самый "крутой" пентод- девятиштырьковый 6Ж52П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : ra3qdp Дата : 18.02.2018 14:35 пентод в 6Ф12П это полный аналог семиштырькового пентода 6Ж53П да, но из цикла "говорят, что...". Точно мог бы сказать разработчик. Прояснить как-то поможет - разбитие обеих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : Костя5656 Дата : 18.02.2018 14:44 пентод в 6Ф12П это полный аналог семиштырькового пентода 6Ж53П. да, но из цикла "говорят, что...". ra3qdp, Владислав, Вашим оппонентом на этот раз будет инж. Г. Куделин со статьёй "Новые широкополосные лампы" в ж. Радио, №2, 1969г., стр. 34. Там прямо указано на идентичность параметров пентодов 6Ф12П и 6Ж53П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : ra3qdp Дата : 18.02.2018 15:09 я - тоже инженер, да и Вы, наверное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : Костя5656 Дата : 18.02.2018 15:22 Точно мог бы сказать разработчик. Прояснить как-то поможет - разбитие обеих. ...о чём точно мог бы сказать разработчик? и что нужно прояснить?, табличные параметры идентичные, только проходная ёмкость отличается на 0,004пф, графики АСХ даны одной картинкой... Добавлено через 9 минут(ы): я - тоже инженер ...извините, я не хотел Вам противопоставлять кого-либо, просто статья подписана именно так: Инж. Г. Куделин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : RA3PKJ Дата : 18.02.2018 17:54 Заехал домой на обед и померил, что обещал. Подключил милливольтметр к динамику. Тембр ВЧ и НЧ на максимум (затухание в темброблоке 6дб по краям, в середине затухание конечно больше). Получил следующее: При регуляторе громкости на нуле - 0,15мВ. Фон не слышу, ну если только через стетоскоп послушать. В середине регулятора громкости вырос пресловутый шумок, упоминавшийся выше - 0,6мВ. При регуляторе громкости на максимуме - 0,25мВ. Шумок отсутствует. Фонок слабый конечно есть всё-таки. По поводу шумка начал коситься на китайский сдвоенный потенциометр. Как-нибудь проверю эту версию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : Евгений240 Дата : 18.02.2018 18:16 Жаль, что вы не указали соединён ли вход усилителя с корпусом( именно с входных клемм, регулятор громкости не учитываем ) и о том какая нагрузка. То ли эквивалент, то ли громкоговоритель с неизвестным сопротивлением на 50 и 100 Омах. Но даже в худшем случае у вас получается отношение сигнал-шум+ фон на уровне 74 дБ. Для лампового усилителя малой мощности вполне приличный результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : RA3PKJ Дата : 18.02.2018 18:22 Ну тогда дополню. Динамик 4 Ом. Вход усилителя никуда не подключён. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : Евгений240 Дата : 18.02.2018 18:54 Кстати. Нравится ваш подход к конструированию шасси. Очень практично.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : Костя5656 Дата : 18.02.2018 20:45 При регуляторе громкости на нуле - 0,15мВ. Фон не слышу, ну если только через стетоскоп послушать. ...очень хороший результат, главное что бы самому нравилось, а там, по ходу дела, видно будет... Добавлено через 17 минут(ы): В середине регулятора громкости вырос пресловутый шумок, упоминавшийся выше - 0,6мВ. ...шум подрастает потому как разделительный конденсатор в цепи сетки уже не блокирует внутриламповою шумовую составляющую + шум резистора утечки 2м2 на землю, а в верхнем положении регулятора она, эта составляющая, шунтируется через конденсаторы темброблока- наверное это видно по показаниям милливольтметра если менять положение регуляторов тембра. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : RA3PKJ Дата : 18.02.2018 21:11 Костя5656, Это можно проверить. Сообщу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : RA3PKJ Дата : 18.02.2018 22:22 Разобрался. Ну во-первых забыл про оставшийся резистор 22кОм на входе усилителя, служивший нагрузкой звуковой карты, от которой я ранее брал исходный аудиосигнал. Забыв про этот резистор, начал поиск проблемы. Замкнул движок первого регулятора громкости на корпус и обнаружил полное пропадание шумка полностью. Таким образом шумок исходит со входа триода. Далее увидел резистор и отпаял его. Шумок превратился в шум. Теперь он не имеет максимум в середине регулятора громкости. Вывод - надо снижать входное сопротивление каскада на триоде, но естественно без ущерба для предыдущих планируемых каскадов. Но сдвоенный потенциометр на 500кОм пока не способствует этому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : LY1SD Дата : 19.02.2018 00:20 надо снижать входное сопротивление каскада на триоде Нет проблем - с сетки триода на землю доп. резистор. Потенциометр менять не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2018 00:43 Попробовать можно. Но чтобы получить хороший результат, нужно поставить в сетку не более 100кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : LY1SD Дата : 19.02.2018 01:09 Если это позволительно для предыдущего каскада (имею в виду не эту схему, а вообще). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2018 01:19 RA3PKJ, Если в сетках, действительно, 1,5Мом и 2,2МОм, то нужно однозначно снижать раз в 5-10. А не смотрели осциллографом, возбуда нет? Шум - это, бывает, возбуд на ультразвуковой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2018 12:58 IG_58, вы так настойчиво предлагаете мне уменьшить резистор 2,2М в 5-10 раз, что я уже заподозрил в вас злой умысел по ухудшению параметров моего темброблока (я ведь отвечал уже вам на этот вопрос, забыли?). Мне это резистор не мешает НИКАК. Впрочем, в результате проведённой ранее работы по оптимизации номиналов темброблока кажется могу снизить до 1М без значительного ущерба для параметров темброблока. Касательно 1,5М, я только что написал тремя постами выше о необходимости снижения входного сопротивления каскада на триоде до 100кОм с целью снижения шума (т.е. в 15 раз, а вы мне предлагаете всего лишь в 5-10 раз, иначе говоря опять мимо). Отсоединение на входе усилителя резистора 22кОм дало увеличение шума с 0,6мВ до 1,4мВ (измерение на громкоговорителе). Поэтому говорить о возбуде как-то не серьёзно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : IG_58 Дата : 19.02.2018 13:00 RA3PKJ, ну что ж, Вам виднее. Просто такие номиналы сеточных резисторов, скажем так, нетрадиционны, но это Ваше дело. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : LY1SD Дата : 19.02.2018 13:11 RA3PKJ, в вашем УНЧ не нужны разделительные конденсаторы по 0,022мкФ ни на сетке триода, ни на сетке пентода. Сетки триода и пентода можно смело сажать напрямую (либо через антипаразитники по нескольку килоом) на движки потенцев, при этом выбросив ставшие ненужными сопротивления утечек. Лишние конденсаторы в сигнальных цепях вносят совершенно ненужные фазовые сдвиги. А от тресков и шорохов они всё равно не спасут, если потенцы неахти. на входе усилителя резистора 22кОм А где он в вашей схеме УНЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2018 14:18 А где он в вашей схеме УНЧ?Александр, читайте посты внимательнее. Всего лишь на предыдущей странице писал. А от тресков и шорохов они всё равно не спасут, если потенцы неахти.А от кратковременных импульсов, связанных с повисанием сетки в воздухе, тоже не спасут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2018 16:17 LY1SD, Ну да, в сетке пентода пожалуй конденсатор не нужен. Он всё-равно ничего не разделяет (до него уже всё разделили). А вот сопротивление утечки пока оставлю, китайские потенциометры для меня ещё не изведаны. В отношении триода будет видно потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : Aleksiy Дата : 19.02.2018 20:43 Распаял монтаж на панельке под 6К13П. с1 через 1МОм на АРУ/РРУ и через 150пФ на входной контур растянутого 7МГц диапазона. С2 ПОКА просто через 15кОм на стабилизированное 155В и двумя параллельными конденсаторами 0,01мкФ и 0,1 мкФ заблокирована на землю. С3 и экран заземлены. Анод – экранированным проводом на входной контур ФОС и далее питается от 200В нестабилизированного. В катоде цепочка дроссель 60мкГн 0,2А + постоянный 120Ом+2,2кОм подстроечный резисторы на землю по постоянке. Также с катода через 0,1мкФ подключен сток ПТ 2SK241 GR; исток ПТ на земле; затвор ПТ получает смещение через 220кОм с движка переменного резистора, на затвор ПТ подается сигнал гетеродина с катодного отвода контура через экранированный провод и конденсатор 620пФ. Включил – сразу хорошо работает ;) ! Подстроил контура. Стал подбирать режимы. Для ПТ разумеется, оптимальной оказалась рабочая точка со смещением около 0В на затворе, до запирающего смещения около 1,5-1,8В ПТ работает практически одинаково, оставил смещение около -0,3В – не принципиально. При минимальном резисторе в катоде (120Ом) 6К13П дает наибольшее Ку («чувствительность» в АМ режиме на 7,2МГц около 4 мкВ), при этом на катоде напряжение 1,38В а на с2 напряжение 104В (это всё при 0В на с1 !); НО при этом на выходе довольно заметный шум (33мВ на выходе УНЧ) и лампа периодически срывается в самовозбуждение (очевидно, по ПЧ). Увеличил катодный резистор до напряжения на катоде 3,25В – теперь лапа работает совершенно стабильно, шум уменьшился (до 17-21мВ на выходе УНЧ), напряжение на с2 стало 123В, «чувствительность» в АМ режиме уменьшилась незначительно и стала на 7,2МГц около 5 мкВ; при этом общий катодный резистор составил 401Ом (включая сопротивление дросселя). Проверяю настройку входного контура – его настройка совершенно не влияет на гетеродин; изменение потенциала на с1 6К13П – тоже. Уточненная «чувствительность» по диапазону в режиме АМ составляет 4,2-5мкВ, в режиме ОБП – около 0,95мкВ. В Вс. 18Февр. приемник практически на целый день был взят в сад и я слушал любительскую 40-ку. Проход был очень хороший, мощных станций было много – отлично слушал! «Плача» не было совершенно; примерно через час-полтора приемник прогрелся (изба – несколько ранее ;) ) и уход частоты гетеродина практически полностью прекратился. Попробую теперь традиционно снять характеристики регулирования и работы АРУ. На входной частоте 7,2МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке гибридно-пассивного смесителя на 6К13П (для второй 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 4,6мкВ; -1В – 6мкВ, -2В – 8,5мкВ, -3В – 13,6мкВ, -4В – 27мкВ, -5В – 75мкВ, -6В – 150мкВ, -7В – 250мкВ -8В – 330мкВ, -9В – 450мкВ. Каких либо нелинейных эффектов совершенно не было! Итого, достижимая максимальная глубина регулировки при полном сохранении линейности составила всего около 40дБ. Но это «варимюшная» лампа при довольно небольшом для неё напряжении регулирования и БЕЗ ФИКСАЦИИ ПОТЕНЦИАЛА с2!!! И при напряжении управления -9В на с1 незафиксированное напряжение на с2 достигло 153В, а на катоде упало до 0,41В. Но до фиксации потенциала с2 смесительной лампы снимем характеристику АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,19В; 10мкв - 0,34В; 29мкв – 1,0В; 122мкв – 2В, 650мкв – 3В; 4,5мв – 4В; 28мв – 5В; 110мв – 6В; 240мВ -7В. Линейность начинает теряться примерно после -6В (более 110мВ входной сигнал) – итого более 87дБ достижимая глубина авторегулировки с сохранением линейности (относительно чувствительности в 4,6мкВ). Результаты достаточно достойные ;) ! Но в целом, ни чего неожиданного – просто теперь и первая лампа «варимюшная» - ПРЕДНАЗНАЧЕННАЯ для регулировки усиления смещением на с1, и ей до полного запирания при -9В на с1 ещё далеко. Но напряжение на с2 сильно завышено, особенно при регулировании усиления; кроме того, «плавающий» потенциал с2 сильно снижает достижимую глубину регулировки усиления (что было подтверждено на каскаде УПЧ). Заменяю у смесительной 6К13П резистор питания с2 с 15кОм на 22кОм – от этого напряжение питания с2 уменьшилось до 112В (было 123В) при нулевом смещении на с1 и до 150В (было 153В) при смещении на с1 в -9В. Проверяю подстройку входного контура. Нахожу оптимальный катодный резистор (он ведет себя так же), оставляю тот же катодный резистор в 400Ом суммарно, падение напряжения на катодном резисторе стало 2,77В (было около 3,25В). Проверяю «чувствительность» в режиме АМ на частоте 7,2МГц – она составляет около 4,8мкВ. Устанавливаю на питание с2 стабилитрон тип1N4763А - напряжение на с2 устанавливается 97В при нулевом смещении на с1 (на катоде при этом 2,70В) и увеличивается аж до 107В при смещении на с1 в -9В (на катоде при этом становится 0,08В). Что-то напряжение откровенно завышено, но по статочному напряжению на катоде – эффект ужЕ есть; хотя для СТАБИЛИТРОНА это как-то откровенно «слабо» будет – такая «стабилизация». Ставлю стабилитрон в пластиковом корпусе – ЧУДО: напряжение на с2 меняется в пределах 92,6-93,8В при изменении потенциала с1 в пределах 0…-9В (при этом же на катоде напряжение меняется в пределах 2,46-0,034В при том же резисторе 400Ом). Что интересно, напряжение на стабилитроне продолжает немного (0,1-0,3В) меняться после установки иного режима, примерно в течении 10сек. растет после установки повышенного и падает после установки пониженного, пределы выше приведены после установки. Стабилитрон в стеклянном корпусе сразу после включения показывал тоже заметно меньшие значения напряжения (около 95-96В) – тепловые эффекты что-ли? Но тем не менее, пластиковый стабилитрон «держит» хорошо. Уточненная «чувствительность» после фиксации потенциала с2 и нахождения оптимального режима по диапазону в режиме АМ составляет 3,3-4,7мкВ, в режиме ОБП – около1,2-0,95мкВ (сверху вниз диапазона). При настройке на слабую станцию «на проводах» от генератора (практически на шумах), отвода частоты выходного сигнала генератора примерно на 30-50кГц, минимально-заметное увеличение шума при приеме этой станции наступало при уровне сигнала с генератора около 4мВ, а заметное ослабление и искажение – при 18-22мВ (соответственно, 60дБ и 74дБ). Снимаю характеристики регулирования и работы АРУ для 6К13П с фиксированным потенциалом с2. На входной частоте 7,2МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке гибридно-пассивного смесителя на 6К13П (для второй 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 4,5мкВ; -1В – 5,5мкВ, -2В – 10,5мкВ, -3В – 37мкВ, -4В – 175мкВ, -5В – 350мкВ, -6В – 580мкВ, -7В – 1,1мВ -8В – 1,7мВ, -9В – 2,9мВ. Каких либо нелинейных эффектов не обнаружено. Теперь достижимая максимальная глубина регулировки при полном сохранении линейности составляет около 56дБ (без фиксации потенциала с2 было около 40дБ). Снимем теперь характеристику АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,19В; 10мкв - 0,35В; 31мкв – 1,0В; 161мкв – 2В, 2,1мв – 3В; 29мв – 4В; 125мв – 5В; 260мв – 6В; 400мВ -7В. Линейность начинает теряться примерно после -5,5В (около 200мВ входной сигнал) – итого около 93дБ достижимая глубина авторегулировки с сохранением линейности (относительно чувствительности в 4,5мкВ). Результаты лучшие из достигнутых ;) ! Совокупно, на 6К13П с пассивным хорошим ПТ в катоде получены наилучшие результаты среди всех испробованных ламп и схем (эхх, если бы ещё эта лампа накала «жрала» поменьше!..). Но как ни странно, не ей сильно уступает 6Ж2П в двухсеточном варианте смесителя с «сильным» гетеродином. Немного отдохну, и попробую наконец 6И1П… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : Костя5656 Дата : 19.02.2018 21:06 Что интересно, напряжение на стабилитроне продолжает немного (0,1-0,3В) меняться после установки иного режима, примерно в течении 10сек. растет после установки повышенного и падает после установки пониженного, пределы выше приведены после установки. ...да, это из-за нагрева-охлаждения кристалла, ТКН. Я использовал эти стабилитроны в пластмассовом корпусе, в стеклянном ещё не приходилось, может быть несколько другой диапазон токов стабилизации?, а может быть некондиционные братцы-китайцы произвели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : Товарищ Дата : 19.02.2018 21:24 Aleksiy и Костя5656! поздравляю от всего сердца вас обоих! У вас получилось! Теперь в нашей всеобщей "копилке" будет ещё один достаточно линейный, с хорошим коэффициентом преобразования, "варимюшный" смеситель! Спасибо Вам! P. S. Aleksiy, а не получится ли улучшись смеситель, устранив дополнительно ёмкость катод-накал-шасси влючением дросселей в цепь накала? Это одновременно уменьшит и вероятность "блуждания" ВЧ токов с катода по цепи накала... да ещё бы все дроссели, как и контура, разместить в индивидуальных экранах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : Костя5656 Дата : 19.02.2018 21:44 Добавлено через 5 минут(ы): Но как ни странно, не ей сильно уступает 6Ж2П в двухсеточном варианте смесителя с «сильным» гетеродином. Алексей, интересно в каком варианте (с ПТ или 2х сеточном) изменение выходного напр. гетеродина при перестройке по диапазону негативнее влияет на работу смесителя ? Как то коряво написал, но смысл, думаю, понятен. Товарищ, спасибо, конечно, но я не вижу здесь своих заслуг, хочу только сказать, что чем могу готов поддержать Алексея в его творчестве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : ra3qdp Дата : 19.02.2018 21:49 опять "не дожимаете" возможный максимум. Почему бы не подать с ГСС на сетку смесителя сигнал ПЧ, а на затвор ключа постоянное открывающее напряжение и не добиться максимального усиления без возбуждения ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : LY1SD Дата : 19.02.2018 21:53 во-первых забыл про оставшийся резистор 22кОм на входе усилителя, служивший нагрузкой звуковой карты, от которой я ранее брал исходный аудиосигнал. Это я читал. Но я так и не понял, как этот резистор стоял. Перед первым потенциометром? Или после него? А от кратковременных импульсов, связанных с повисанием сетки в воздухе, тоже не спасут? Не замечал такого НИКОГДА, если использовал нормальные, а не изношенные потенцы. У себя всегда старался избавляться от лишних разделительных кондёров. Посмотрите схемы американских (и не только) комбиков. В большинстве случаев не ставят они после потенцев кондёры перед сеткой. Но аппараты отлично работают многие десятилетия и без всяких "кратковременных импульсов". А если боитесь провисания сетки в воздухе при потере контакта ползунка с дорожкой (весьма маловероятно, если потенц новый и от хорошего производителя), то достаточно между движком и землёй посадить резистор с номиналом раза в 2-3 большим, чем у потенциометра. Лично я такой резистор никогда не ставил, т.к. пользовался исключительно импортными, качественными потенцами. Кстати, китайцы за последнее десятилетие-полтора научились довольно качественно делать радиокомпоненты. В том числе и потенциометры. Однако, китайцы разные... Бывают и нехорошие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : Товарищ Дата : 19.02.2018 21:53 Костя 5656, сама идея подобного смесителя с 6К13П была Ваша. Я сразу понял - в этом что-то есть! Ещё раз - спасибо! Очень сожалею, что пока нет возможности самому "полабораторить!" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : Костя5656 Дата : 19.02.2018 22:04 Ну да, в сетке пентода пожалуй конденсатор не нужен. Он всё-равно ничего не разделяет (до него уже всё разделили). ...Николай, у Вас на 1-ой сетке пентода напряжение смещения -17 В, если Вы уберёте разделит. конд. 0,022мкф, то в нижнем положении рег. громк. посадите это напр. на корпус и лампа Вам просигнализирует :evil: об этом красным анодом... может быть недолго, к этому может добавится дым от резистора в катоде и, не дай Бог, выходник перегреется... в общем мини Катастрофа на столе... и вдруг автоматы в щитке не сработают и задымит :ржач: подстанция. !Это была ложная тревога! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : LY1SD Дата : 19.02.2018 22:16 Костя5656, ничего не случится с лампой. От положения движка потенциометра (либо от сопротивления утечки сетки) напряжение смещения не зависит. Вообще не зависит. Посадите ли сетку на землю, либо номинал рез. утечки будет максимально допустимый. Оно зависит только от номинала катодного резистора. Поэтому катодный резистор называется резистором смещения. А сеточный - резистором утечки. Напряжение смещение на сетке - это напряжение между сеткой и катодом, а не сеткой и землёй. И измеряется оно всегда не на сетке, а на катоде. По отношению к земле сетка всегда имеет потенциал земли, т.е. нулевой. Но если есть желание измерить U смещения непосредственно на сетке, то во-первых, понадобится вольтметр с очень большим входным сопротивлением. Во-вторых, измерять U смещения по любому придётся по отношению к катоду, а не земле. Всё это относится к автоматическому смещению. Но если оно фиксированное (резистор смещения в катоде отсутствует), то смещение подаётся от внешнего источника непосредственно на сетку через сопротивление. Однако, и в этом случае напряжение смещения приложено между сеткой и катодом, который заземлён. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : Костя5656 Дата : 19.02.2018 22:26 Костя5656, ничего не случится с лампой. ...Александр, полностью согласен, бывает и моск начинает дымить:lol:. Ужас. ...хех, зато как хвалили то недавно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2018 22:37 От положения движка потенциометра (либо от сопротивления утечки сетки) напряжение смещения не зависит. Вообще не зависит.Абсолютно правильно. Потенциал сетки определяется относительно потенциала катода, а не относительно корпуса. Вообще, вероятно вы правы по поводу современного качества потенциометров (в отношении контакта движка), несмотря на то что они китайские. Регулируют чисто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : Aleksiy Дата : 19.02.2018 23:07 ra3qdp, Надо бы подумать - как "малой кровью" усовершенствовать подобные испытания. Ну, делаю, что могу. Рад буду рассмотреть любые конструктивные предложения и методики. Вообще, у меня у самого хобби - придумывать косвенные методики, чтобы можно было обходиться при измерениях ОДНИМ ТОЛЬКО ТЕСТЕРОМ 8-)!... ra3qdp, 6Ж53П и 6Ж38П я имел ввиду попробовать - в гетеродин. А смысл? Чем они будут КРДИНАЛЬНО лучше в простом гетеродине, чем другие лампы? VINT, Попутно вопрос (извините, если не заметил в теме сообщения), каким прибором вы измеряете напряжения гетеродина и как именно? "Выпрямленное" напряжение на сетке гетеродинной лампы я измеряю "VICTOR 88C" через последовательный резистор 220кОм на пределе 20В. При этом частота почти не уводится (нет подключения немалой емкости "концов"), а ошибка измерения напряжения не более 10% - но она мне и не важна, поскольку это СРАВНИТЕЛЬНЫЕ измерения "активности" гетеродина. А с отвода контура я измеряю простейшим детектором, состоящим из Д2Е и пленочного конденсатора 0,01мкФ 400В - он тоже мало "уводит" контур, и реально показывает амплитудное напряжение минус около 0,1В. Достаточно "честное" значение получается. А "крокодил" на кабеле от генератора у меня с острыми "зубами", и при зацеплении за шасси переходное сопротивление менее 1Ом - ошибкой можно пренебречь. Я на основной работе метрологов "строю" так, что они плачут, но подписывают :super:... Добавлено через 8 минут(ы): VINT, ...хороший цифровой вольтметр. Или это китайский мультиметр с диодом? Дома используются два прибора: "VICTOR 88C" и старенький "М88DG". На блуждающие токи и необходимость "звездного" заземления я нарывался ещё более 20 лет назад; здесь - не тот случай. Шасси небольшое и довольно массивное для своих размеров, частоты низкие, больших токов нет... VINT, ...Цифровой вольтметр не даёт представления о динамике изменения измеряемого напряжения... Совершенно согласен. Сам бывает скучаю о своей первой "Цэшке"... Костя5656, ...пентод в 6Ф12П это полный аналог семиштырькового пентода 6Ж53П. Самый "крутой" пентод- девятиштырьковый 6Ж52П. Понял, спасибо. По 6Ж53П и по 6Ф12П графическую информацию так и не удается найти :( . ra3qdp, я - тоже инженер, да и Вы, наверное. Аналогично. Третьим буду ;-) :пиво:! Евгений240, Кстати. Нравится ваш подход к конструированию шасси. Очень практично. Аналогично! Завидую "белой завистью"! В таком корпусе и шасси можно будет легко наращивать и менять МОДУЛИ. Мне вот этого совершенно "не дано" - вынужден обычно "перепиливать" готовые конструкции... Добавлено через 19 минут(ы): Костя5656, ...да, это из-за нагрева-охлаждения кристалла, ТКН... Сам прекрасно понимаю, но не до ТАКОЙ же степени! Ток то около 3 мА (22кОм, 156В с предыдущего стабилизатора), не должно их ТАК уводить - или это не СТАБИЛИТРОН! А пластиковый при этом отлично себя показал. Но тем не менее, результат достигнут. На крайний случай у меня ещё есть комплект 75В+16В попробовать поставить (как для лампы УПЧ). Товарищ, Aleksiy и Костя5656! поздравляю от всего сердца вас обоих! СПАСИБО! P. S. Aleksiy, а не получится ли улучшись смеситель, устранив дополнительно ёмкость катод-накал-шасси влючением дросселей в цепь накала? ... Думал об этом. В гетеродине даже пытался делать. Но возможно, при питании переменкой они ("простые" отечественные дросселя на ферритовых столбиках) провоцируют фон за счет "модуляции" паразитных параметров немалым током накала. Если доживу до питания постоянкой - возможно, вернусь к дросселям. А так, емкость катод-подогреватель не велика, и пока я не полез на "верхнее" КВ она сильно сказываться не будет; да и ПТ хорошо "развязывает". Надо только следить, чтобы сумма паразитных емкостей и катодный дроссель не "зазвенели" !.. Костя5656, Алексей, интересно в каком варианте (с ПТ или 2х сеточном) изменение выходного напр. гетеродина при перестройке по диапазону негативнее влияет на работу смесителя ? Кажется, двухсеточный был несколько чувствительнее к изменению напряжения гетеродина. Но практически в обоих случаях (Ваш ПТ и 6Ж2П с "сильным" гетеродином) режим уже близок к ключевому и умеренное изменение уровня гетеродина практически не влияет на работу смесителя. Но тут ещё и ПТ исключительно удачный для этого применения, особенно по входным характеристикам (собственно, только малое сопротивление насыщения не удачно для этого применения). ra3qdp, опять "не дожимаете" возможный максимум. Почему бы не подать с ГСС на сетку смесителя сигнал ПЧ, а на затвор ключа постоянное открывающее напряжение и не добиться максимального усиления без возбуждения ? Хм-мм. А думаете КАК я оптимальный катодный резистор нашел?! :crazy: Просто я уж совсем то всю "кухню" не расписываю - иначе вместо пайки буду преимущественно на клавиши давить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : Костя5656 Дата : 19.02.2018 23:09 По 6Ж53П и по 6Ф12П графическую информацию так и не удается найти :( . ...можно посмотреть здесь: http://www.sibcomplect.ru/shop/evp/radiolamps/6f12p/ и здесь: http://www.sibcomplect.ru/shop/evp/radiolamps/6zh53p/ инж. Г. Куделин "Новые широкополосные лампы" в ж. Радио, №2, 1969г., стр. 34 эту статью смогу выложить только завтра, если ни кто сегодня не сможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : Aleksiy Дата : 19.02.2018 23:12 Товарищ, Костя 5656, сама идея подобного смесителя с 6К13П была Ваша. Я сразу понял - в этом что-то есть! ... Ну, идея то "витала в воздухе". Я об этом варианте подумал вообще с год назад, а конкретно стал считать с того момента, когда поставил в УПЧ стабилитрон. Но здесь действительно, особое спасибо "Костя 5656" за вовремя "подбрасываемые" реально ценные идеи (и не только) :пиво: ! Ответ закончил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : agn1 Дата : 19.02.2018 23:17 Кстати. Нравится ваш подход к конструированию шасси. Очень практично. Поделитесь, пожалуйста, где можно на сиё посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : Костя5656 Дата : 19.02.2018 23:26 agn1, очень подробно растолковано на сайте у RA3PKJ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : RA3PKJ Дата : 19.02.2018 23:39 Поделитесь, пожалуйста, где можно на сиё посмотреть.Пост 1308 посмотрите (стр.131). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : ra3qdp Дата : 19.02.2018 23:52 а на затвор ключа постоянное открывающее напряжение я имею ввиду - только постоянное открывающее (без переменного напряжения гетеродина) и в сетку подавать именно ПЧ (а не ВЧ) - временно превращая смеситель в еще один каска УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : VINT Дата : 20.02.2018 03:01 В таком корпусе и шасси (примеч. от VINT: см. фото пост №1308) можно будет легко наращивать и менять МОДУЛИ. Подобная конструкция модульного шасси впервые на этом сайте была предложена мной ещё несколько лет тому назад. Отличие от конструкции RA3PKJ заключалось лишь в том, что я предлагал набор типовых модулей (силовой модуль, модуль УНЧ, модули с панельками 7+7, 9+9, 7+9-ти штырьковые панельки и т.д. ), устанавливаемых на общей несущей раме. RA3PKJ выбрал свой вариант без унификации модулей, что имеет своё преимущество - упрощает компоновку в целом, но при этом нивелирует унификацию шасси. Вполне допускаю, что развитие идей модульного шасси шло параллельными курсами. Как паяюще-клепающий радиолюбитель с почти 60-ти летним стажем, могу оценить работу RA3PKJ на "отлично". P.S. Предполагалось озвучить конструктив модульного шасси под названием "Полигон", но появилось описание совершенно другой конструкции под таким-же названием, поэтому конструктив модульного шасси остался без названия... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : Костя5656 Дата : 20.02.2018 10:01 Файлы присланы мне на почту в разных форматах, отдаю как есть: инж. Г. Куделин "Новые широкополосные лампы" в ж. Радио, №2, 1969г., стр. 34 282635 282636 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : Товарищ Дата : 20.02.2018 10:27 Aleksiy, а почему бы не настроить смеситель в режиме управляемого усилителя? Особенно подкупает простота идеи. Подать сигнал ПЧ на вход смесителя. Затем плавно менять напряжение на затворе. Запомнить, при каком напряжение усиление каскада будет максимальным и не будет больше расти, а при каком, соответственно, минимальным, и не будет больше падать. И подбирать напряжение гетеродина (и смещение на стоке) исходя из результатов этих измерений. Подобное (но для "настроить на максимальное усиление "без возбуда"", что тоже важно) предлагал ra3qdp. А если степень ослабления сигнала выставить только подбором индуктивности дросселя в цепи катода, а последовательный с ним резистор - использовать лишь для организации начального смещения пентода? Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : RA3PKJ Дата : 20.02.2018 17:32 Хочу резюмировать мои переживания по поводу фона в Рекорд-314. Для начала скажу, что фон, возникающий вследствие плохого сглаживания питания, и фон из-за наводки на управляющую сетку имеют разное звучание. Первый из-за несинусоидальной формы имеет жёсткое, вязкое звучание (короче гул), а второй имеет прозрачное и чистое звучание. Это я к тому, что в борьбе с фоном я всё-таки отделял их друг от друга ушами. Первым делом увеличил ёмкости двух конденсаторов фильтра выпрямителя до 100мкФ и организовал дополнительную RC-цепь (470 Ом и 100мкФ) питания анода 6П14П. Экранная сетка до этого уже была застабилизирована стабилитронами. Ну и чо !? Гудит сволочь. Вытащил 6Н2П, чтобы не мешала, а потом вообще замкнул управляющую сетку 6П14П на катод через электролит. Слышу только гул. Не сказать, что он дюже заметный, но паршивец не даёт покоя. Стал наращивать ёмкости конденсаторов до 200мкФ, эффект есть! Стало лучше, но всё-равно не то. Кстати, накал организован классически - разводка скрученной парой с единственным заземлением около силового трансформатора. Померил режим 6П14П. Смещение -4В, ток анода грубо 30мА (типовой по справочнику 43мА), на экранной сетке всего 165В. И это всё в соответствии со схемой на приёмник. Поменял на всякий случай лампу - ничего не изменилось. Вот такой сверхщадящий режим заложили разработчики для 6П14П. Полез в справочник посмотреть выходную характеристику, и тут стало ясно. При таком смещении (-4В) у лампы очень заметная зависимость анодного тока от напряжения питания анода, т.е. кривая идёт не полого, а с подъёмом вверх. Кажется мне это надоело. Насколько смог, снизил гул. Пусть гудит. Приёмник такого класса может и погудеть.:ржач: Тем более, что гул слышен при поднесении уха к динамику, а на расстоянии уже не слышно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : Костя5656 Дата : 20.02.2018 19:06 RA3PKJ, Николай, я тут недавно прочёл, но не запомнил где, Алексей выкладывал на Ваш сайт информацию по этой теме- смотрел, не смог найти. Дайте, плз, прямую ссылку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : RA3PKJ Дата : 20.02.2018 20:01 Персональный раздел Алексея на моём форуме (писать в разделе имеет право только Алексей, в общем это его дневник). http://ra3pkj.keyforum.ru/viewforum.php?f=9&sid=f3ed6bd8cd328619346162999289d4cb -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : VINT Дата : 20.02.2018 20:51 Насколько смог, снизил гул. Пусть гудит. А не наводки-ли это от силового трансформатора? Попробуйте одеть внешний короткозамкнутый виток на силовик, хотя-бы из медной фольги по высоте катушки трансформатора. Такой приём снижает внешнее магнитное поле рассеивания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : RA3PKJ Дата : 20.02.2018 21:16 Спасибо, правда пока не особо представляю как это сделать - транс лежит плашмя на шасси, как это принято во всех Рекордах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : Aleksiy Дата : 20.02.2018 21:35 Костя5656, ...можно посмотреть здесь:... Спасибо, посмотрел, нашел - что хотел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : LY1SD Дата : 20.02.2018 21:39 Попробуйте одеть внешний короткозамкнутый виток Это не является короткозамкнутым витком, т.к. находится снаружи железа. Но действует довольно эффективно, подавляет внешнее магнитное поле силовика как минимум наполовину. У Волина в книжке "Паразитные связи и наводки" очень доходчиво описано, как это работает. Замечу, что ни один силовой трансформатор, выпущенный в США, не обходится без этого дополнительного "витка" вокруг всего железа из медной широкой шины толщиной порядка 0,5 - 0,8мм. В некоторых советских телевизорах применялись аналогичные "витки", но из алюминия толщиной чуть не 3мм (!). Если такой виток срезать, то моментально пойдут наводки непосредственно на кинескоп со всеми вытекающими. ----------- RA3PKJ, у вас избыточный фон либо из-за магнитной наводки от силовика (как резонно заметил Винт), либо из-за неправильных земель. Ёмкости конденсаторов фильтра анодного питания у вас достаточно большие для того, чтобы пульсации анодного источника напрочь отсутствовали. Приведу свой пример - в одном моём очень чувствительном УНЧ, состоящем из 2-х баллонов на ECC83 (четыре триода!), усиливающего фазоинвертора на одной ECC83 и двухтакта на EL84 (Pвых=14Вт), фон как 50Гц, так и 100Гц напрочь отсутствует. Его не слышно даже тогда, когда ухо приложено к динамику. Причём что при полной громкости, что при нулевой. В наушниках фона тоже нет. Вообще нет, как ни удивительно! И это при том, что в этом УНЧ в анодном питании (двухполупериодное со средней точкой, два диодика 800В 1А) применены всего две масенькие баночки по 50мкФ 450В. А весь секрет очень прост - вдоль всех каскадов проложена изолированная от шасси (на изоляционных стойках высотой 10мм) медная шинка толщиной 1мм и шириной 8мм. Все заземляемые детали схемы припаяны кратчайшим путём к ней. А уж потом с помощью гибкого многожильного провода солидного сечения эта шинка припаяна к шасси в одной определённой точке, которая найдена по отсутствию фона. Эта точка на шасси оказалась у входного гнезда. То есть, противоположный конец шины сидит на минусе анодного источника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : Aleksiy Дата : 20.02.2018 21:55 ra3qdp, я имею ввиду - только постоянное открывающее (без переменного напряжения гетеродина) и в сетку подавать именно ПЧ (а не ВЧ) - временно превращая смеситель в еще один каска УПЧ. Именно. С потенциометра давал разное смещение на затвор ПТ, с1 6К13П "оторвал" от входного контура и давал сигнал ПЧ с генератора. Смотрел, как влияет катодный резистор (т.е. ТОК) и как влияет открытие ПТ. Собственно, именно тут обнаружил начало возбуждения при большом токе и малом сопротивлении канала ПТ. После этого и нашел значение оптимального катодного резистора в 400 Ом - возбуждение при таком резисторе (с некоторым запасом) не наступает даже при полном открытии применяемого ПТ. Как при "свободной" с2, так и при "фиксированной". Можно и семейство характеристик снять, но я кажется и так тему цифрами "загромождаю" (по крайней мере, мне на это ужЕ начали пенять). Костя5656, Файлы присланы мне на почту в разных форматах, отдаю как есть: Ещё раз спасибо! Интересные лампы. Но в этот простой приемник они видимо, лишние. Придется следующий посложнее и посерьёзнее делать 8-)... Товарищ, Aleksiy, а почему бы не настроить смеситель в режиме управляемого усилителя?... Собственно, ответил выше. Тут ещё момент - этот ПТ с двунаправленным защитным стабилитроном в цепи затвора. Сначала он уходит в "запирание-насыщение" ,а потом при увеличении входного напряжения (сигнала) достаточно быстро начинает "срабатывать" и стабилитрон. И при открывании стабилитрона появляется и входной (переменный) ТОК - начинает существенно ТРАТИТСЯ мощность гетеродина. До открывания стабилитрона лучше не доводить!.. RA3PKJ, Хочу резюмировать мои переживания по поводу фона в Рекорд-314. Для начала скажу, что фон, возникающий вследствие плохого сглаживания питания, и фон из-за наводки на управляющую сетку имеют разное звучание... Да, заметно по разному звучат. Но и так результаты у тебя достигнуты очень хорошие! Лучше остановиться, и перейти к следующим частям тракта ;-)! ИМХО. И кстати - хорошо, что заметил эту особенность при пониженном анодном! И с2 тоже надо при этом хорошо "чистить" от остатков фона. А вообще, я пожалуй дальше тоже буду возвращаться на классическую 6П14П но наверное с 6Ж1П, а не с 6Н2П... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : RA3PKJ Дата : 20.02.2018 22:20 И кстати - хорошо, что заметил эту особенность при пониженном анодном!Алексей, ты хотел сказать при пониженном на экранной сетке...там 165В от цепочки стабилитронов. На аноде 210В. Лучше остановиться, и перейти к следующим частям трактаИ то верно. Катодный детектор надо опробовать на освободившейся половине 6Н2П. пожалуй дальше тоже буду возвращаться на классическую 6П14ПЧто-то не нравится мне выходная характеристика 6П14П. Если верить справочнику, то нормальное смещение у неё -6В, но и в этом случае кривая растёт вверх, т.е. сильная зависимость анодного тока от напряжения на аноде, что естественно делает лампу зависимой от пульсаций выпрямителя (гул в динамике). А вот у 6Ф5П зависимость практически горизонтальная при нормальных для неё смещениях на сетке, поэтому пульсации не чувствует. Вообще не нарадуюсь как у меня работает 6Ф5П. В динамике кроме небольшого шипения триода ничего не наблюдаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : LY1SD Дата : 20.02.2018 22:21 Такой приём снижает внешнее магнитное поле рассеивания. Именно так. Но хотел бы заметить, что очень эффективно уменьшается магнитное поле рассеивания у тех силовиков, у которых мал ток покоя первички (т.е. в первичке больше витков, нежели чем требуется). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : ra3qdp Дата : 21.02.2018 02:07 После этого и нашел значение оптимального катодного резистора в 400 Ом - возбуждение при таком резисторе (с некоторым запасом) не наступает даже при полном открытии применяемого ПТ правильно будет, если побороть возбуждение (хотя бы так, как Вы это сделали в УПЧ) при максимальном усилении, а не уменьшать его для снятия возбуждения. И интересно - какая разница усиления (сигнала ПЧ на сетке смесителя) при открытом ключе и при закрытом (подачей соответствующих постоянных напряжений в затвор) ? И какая - без ключа, а при конденсаторе в катоде - на корпус и "в воздухе" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : Евгений240 Дата : 21.02.2018 09:24 А не наводки-ли это от силового трансформатора? Попробуйте одеть внешний короткозамкнутый виток на силовик, хотя-бы из медной фольги по высоте катушки трансформатора. Такой приём снижает внешнее магнитное поле рассеивания. Для того, чтобы определить идут ли наводки от силового трансформатора на выходной, достаточно вынуть выходную лампу из панельки и проверить уровень фона без неё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 10:32 А я подумал, что речь о влиянии магнитного поля на электронный ток радиолампы ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : exEW1DC Дата : 21.02.2018 12:33 А от кратковременных импульсов, связанных с повисанием сетки в воздухе, тоже не спасут? Если, как вы пишете, внутри лампы есть воздух, то от него уже ничто не спасет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2018 12:40 Для того, чтобы определить идут ли наводки от силового трансформатора на выходной, достаточно вынуть выходную лампу из панельки и проверить уровень фона без неё.Я вспомнил про это вчера, но было некогда. Сегодня вытащил 6П14П (Рекорд-314, кто не понял) и проверил. Гудит! И это при том, что катушки трансформаторов перпендикулярны. Ну дела. Подобным вопросом ранее занимался в новом моём TRX. Там при перпендикулярном расположении катушек (перемещал в пространстве выходной трансформатор) влияние отсутствовало. А тут есть!:shock: Хорошо, переставлю подальше выходной трансформатор. Не...:crazy:, ну сколько для себя открываешь нового! Если, как вы пишете, внутри лампы есть воздух, то от него уже ничто не спасет.Где я такое писал? Или вы пошутили? Сленговое выражение "Повисает в воздухе" в данном случае означает, что сетка никуда не подключена в монтаж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : exEW1DC Дата : 21.02.2018 13:45 Или вы пошутили? Естественно я пошутил, прошу за это прощение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : Евгений240 Дата : 21.02.2018 14:04 о влиянии магнитного поля на электронный ток радиолампы Есть такие лампы. Кинескоп называются.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 14:35 Никогда бы не подумал, надо же :smile:. А не подскажете, зачем нить накала свивают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2018 15:42 Я знаю. Чтобы не рас;-)плелась. Деревья тоже качаются неспроста, а по делу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 16:18 Шутки, это хорошо, а Евгению на заметку Магнитное гудение (частота обычно 2f) имеет своей причиной изменение анодного тока под влиянием магнитного поля нити накала. Переменное магнитное поле влияет на траектории электронов, и анодный ток колеблется с удвоенной частотой. Магнитное гудение особенно сильно у пентодов с удлиненной сеточной характеристикой и появляется даже при исчезающе малых катодном и сеточном сопротивлениях. На него не оказывает влияния включение противошумового потенциометра. Устранить магнитное гудение можно только соответствующей конструкцией нити накала (бифилярная спираль). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : exEW1DC Дата : 21.02.2018 16:23 А не подскажете, зачем нить накала свивают? Нить накала должна иметь определенное сопротивление и соответствующую длину. Но растянуть по прямой длинную нить в малой по объему радиолампе просто невозможно, поэтому ее свивают в спираль и этим укорачивают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 16:26 exEW1DC, спойлер почитайте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : IG_58 Дата : 21.02.2018 16:42 С тех пор, как я, потратив целых два дня, сделал 5-амперный стабилизатор напряжения накала и питаю накал только постоянным напряжением, я забыл слово "фон" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : RA3PKJ Дата : 21.02.2018 17:03 Насколько я понимаю, накальный стабилизатор вы сделали после того, как уже сделали высоковольтный стабилизатор на полевике (вы сообщали о нём), т.е. в дополнение к нему. Так сказать - чтобы окончательно убить фон. Это верно? Просто пытаюсь расставить акценты (может не угадал). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : IG_58 Дата : 21.02.2018 17:22 Нет, я их делал параллельно. Надоело сражаться с нестабильностями и фоном, и я решил проблему раз и навсегда, кардинально. И в том же корпусе есть еще один стаб на минус 12 вольт - смещение, то да сё. Теперь гетеродин на 6J5 - индуктивная трехточка с котушком на Амидоне - стоит мертво, как вкопанный. Можно по полчаса слушать неторопливые базары по SSB, не трогая ручку настройки :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : Ястребов Дата : 21.02.2018 17:39 у меня тоже нет фона , никакого. стабилизации нет, ток накала - переменный, никаких мер не принимал. просто сделал блок питания отдельно в экранированном корпусе - в корпусе из под БП компьютера. а то замучался со всякими видами фона бороться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : Aleksiy Дата : 21.02.2018 18:13 ra3qdp, я имею ввиду - только постоянное открывающее (без переменного напряжения гетеродина) и в сетку подавать именно ПЧ (а не ВЧ) - временно превращая смеситель в еще один каска УПЧ. ra3qdp, правильно будет, если побороть возбуждение (хотя бы так, как Вы это сделали в УПЧ) при максимальном усилении, а не уменьшать его для снятия возбуждения. И интересно - какая разница усиления (сигнала ПЧ на сетке смесителя) при открытом ключе и при закрытом (подачей соответствующих постоянных напряжений в затвор) ? И какая - без ключа, а при конденсаторе в катоде - на корпус и "в воздухе" ? Поймите, мне в ЭТОТ приемник БОЛЬШЕ ужЕ не надо! Мне сейчас надо доделать "пробы" и начать делать коммутацию и постоянные входные цепи. Но "из любви к искусству"; трачу на это вечер, который мог бы провести заметно продуктивнее: И так, 6К13П с отключенным гетеродином. В с3 стабилитрон, с1 оторвана от входного контура, проходной конденсатор 150пФ и терминаторный резистор 56Ом, подаю с генератора ПЧ. Входной ПЧ сигнал с АМ 30% вызывает выходное ЗЧ напряжение в 1В (АРУ включена, но при таких уровнях ещё не работает – см. характеристики). В катоде дроссель 60мкГн, последовательно резисторы постоянный и переменный на землю, канал ПТ через 0,1мкФ на землю. Проба первая: на затворе ПТ -9В – он полностью закрыт. При 120 Ом в катоде (1,56В на катоде) – 7,5мкВ входной сигнал (далеко от возбуда); при 400Ом в катоде (2,45В на катоде) – 16мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда); при 2,32кОм в катоде (3,79В на катоде) – 90 мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда). Проба вторая: на затворе ПТ 0В – он в середине активной зоны. При 120 Ом в катоде (1,56В на катоде) – 4,5мкВ входной сигнал (тенденция к возбуду); при 400Ом в катоде (2,45В на катоде) – 6,3мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда); при 2,32кОм в катоде (3,79В на катоде) – 26 мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда). Проба третья: на затворе ПТ +8В – он в открытом состоянии. При 120 Ом в катоде (1,56В на катоде) – 3,6мкВ входной сигнал (близко к возбуду); при 400Ом в катоде (2,45В на катоде) – 4,8мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда); при 2,32кОм в катоде (3,79В на катоде) – 24 мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда). Проба четвертая: конденсатор 0,1мкФ «оторван» от ПТ. При 120 Ом в катоде (1,56В на катоде) – 7,8мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда); при 400Ом в катоде (2,45В на катоде) – 17мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда); при 2,32кОм в катоде (3,79В на катоде) – 97 мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда). Проба пятая: конденсатор 0,1мкФ с катода на землю. При 120 Ом в катоде (1,56В на катоде) – 2,2мкВ входной сигнал (почти возбуд); при 400Ом в катоде (2,45В на катоде) – 3,5мкВ входной сигнал (далеко от возбуда); при 2,32кОм в катоде (3,79В на катоде) – 23 мкВ входной сигнал (чисто, без возбуда). Выводы: ПТ эффективно закрывается, разница закрытого ПТ и обрыва цепи минимальна. Открывается ПТ неплохо, но не столь эффективно. Добавка в цепь дросселя достаточно эффективна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 18:45 сделал 5-амперный стабилизатор напряжения накалаУ меня тоже стабилизатор, на 12,6 Вольт, но мне не нравится, что много энергии кушает и повышать напряжение переменки надо, чтобы просадки на электролитах не выходили ниже уровня 16 Вольт (не слишком большая ёмкость у меня + падение на диодах (обычных)) и не нравится мне такой режим работы трансформатора - резко импульсного потребления. А как у Вас сделано? Тем более, что у Вас 6,3 вольта, ещё тяжелее режим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : exEW1DC Дата : 21.02.2018 19:07 В свое время я делал трансивер на базе приемника РПС. От приемника я использовал гетеродин, но мне не нравился небольшой фонок и я сделал отдельный выпрямитель и стабилизатор для лампы гетеродина и этим решил проблему фона. Главное в этом вопросе определить причину фона, тогда легко решается вопрос ее устранения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : IG_58 Дата : 21.02.2018 19:23 У меня сделано вот так, по схеме, рекомендуемой разработчиком интегрального стаба: 282739 В реальности амперметра нет, а вольтметр китайский маленький трехрублевый. Энергетика - это самое сложное в таких стабах, да, но и тем интереснее решить задачу по обеспечению приемлемой энергетики. После нескольких экспериментов были применены такие проектные решения: - Интегральный стабилизатор LM1084 Low Drop на небольшом радиаторе, на нем падает менее полутора вольт (хотя в даной схеме это и не так уж важно), да и базовый ток не такой уж большой, но всё равно. - 10-амперный силовой транзистор Tesla KD-615 в железном корпусе. - Толстый-толстый слой шоколада радиатор для этого транзистора почти во всю заднюю стенку блока. - После долгих лабораторных работ оказадась оптимальным напряжение на вторичной обмотке транса порядка 10 вольт. Больше - хуже энергетика, меньше - хуже стабилизация. - Мостик KBPC3510 35-амперный (был такой в тумбочке, а можно и 15-амперный, да и 10-амперный) на радиаторе. - Батарея конденсаторов, 6 штук по 4700мкФ. Можно было вдвое меньше, но она у меня уже была - осталась от какого-то блока питания. - Примерно через неделю эксплуатации врезал в верхнюю крышку корпуса вентилятор от компьютера диаметром примерно 120 мм и запитал от мостика через небольшой гасящий резистор, чтобы крутился от 9 вольт - бесшумно, но потока хватает. В этом же корпусе еще анодный стаб и стаб смещения со своими трансами и радиаторами, так что я подумал,что лучше поставить вентилятор, чем не поставить. - Толстые провода накала. Реально толстые, т.к. при 5А нагрузки важно, чтобы падение напряжения на них было минимальным. Десятиламповый супер питается, это где-то ампера три или чуть больше после прогрева ламп, а радиаторы чуть теплые, всё хорошо. На силовом транзисторе рассеивается, стало быть, где-то 20-25 ватт. 282745 282746 282747 282748 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : Костя5656 Дата : 21.02.2018 21:10 Можно использовать очень эффективный и простой стабилизатор накала по схеме С. Беленецкого: пост #164 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9159-%CC%E0%EB%EE%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%D2R%D5/page17 Входное напр., при котором он выходит на режим стабилизации сост. 7,8 В, при токе накала ламп приёмника прим. 3,2 А282752 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : LY1SD Дата : 21.02.2018 21:14 Есть такие лампы. Кинескоп называются. Магнитное поле силовика действует не только на электронный поток в кинескопе, но с таким же "успехом" действует на электронный поток в любой радиолампе, банально модулируя его со всеми вытекающими. Об этом написано даже в книжках для юннатов и пионээров...:ржач: Даже тонкий баллон металлических ламп не спасает от этих наводок. Для переменного магнитного поля с частотой 50Гц тонкий баллон металлических ламп ни разу не является преградой. А об стеклянных лампах вааще молчу... ---------- Удивляет, однако, что ещё встречаются радиолюбители, которым это невдомёк (Евгений, написанное мной не к вам относится). --------------- Ранее я забыл упомянуть о довольно часто возникающей наводке от силовика непосредственно на выходной траф (выключено всё - и накал, и анод, а фон 50Гц прослушивается в динамике либо наушниках при запитке от сети только первички силовика). Если места на шасси мало, то эта проблема ещё та... Приходилось заключать в пермаллоевый экран и силовик, и выходник, т.к. невозможно было найти такое их взаимное расположение, при котором фон 50Гц полностью отсутствует. Даже перпендикулярная взаимная их ориентация далеко не всегда помогает. И нередко магнитная наводка от силовика на выходник пролезает через стальное шасси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : Костя5656 Дата : 21.02.2018 21:29 Поймите, мне в ЭТОТ приемник БОЛЬШЕ ужЕ не надо! Мне сейчас надо доделать "пробы" и начать делать коммутацию и постоянные входные цепи. Но "из любви к искусству"; трачу на это вечер, который мог бы провести заметно продуктивнее Aleksiy, основные работы по выявлению "лидирующей" схемотехники проделаны, огромное спасибо. А дальше интересующиеся выберут для себя нужное и так или иначе доведут до ума. Друзья, в самом деле, давайте уже не будем злоупотреблять временем Алексея, он и так уже проделал большую и интересную для нас работу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : Евгений240 Дата : 21.02.2018 22:06 Шутки, это хорошо, а Евгению на заметку Чукча - чуть-чуть теоретик, чукча больше практик.:ржач: Эффект о котором вы вычитали, учтён при разработке конструкции ламп и выражен много слабее, чем эффект от конечного сопротивления изоляции накал-катод. Да и при ёмкости нить накала - катод в 50 пФ, прикидочно, напряжение частотой 50 Гц на катоде, при сопротивлении катодного резистора в 1 кОм, составит около 0,2 мВ. Уже прилично. Кстати это одна из причин, почему в высокочувствительных усилителях, катод обычно соединён с корпусом напрямую. Ну а эффект описанный вами, имеет место быть, но поскольку повлиять на него мы не могём, а умные дяди уже о нём подумали при разработке ламп, то и пусть действует. Если уж все эти эффекты, вместе взятые, достанут, то слава Богу, сейчас не те времена, когда были селеновые выпрямители и те в дефиците. Переведём на постоянный ток и забудем. :-P Но реально, в ламповых усилителях с входным напряжением больше 100 мВ и разумной величиной входного сопротивления, все эти изыски не нужны.. Если уж очень чего то всё таки хочется завертеть, то достаточно подачи запирающего положительного напряжения на накал. Добавлено через 7 минут(ы): Магнитное поле силовика действует не только на электронный поток в кинескопе, но с таким же "успехом" действует на электронный поток в любой радиолампе, банально модулируя его со всеми вытекающими. Наглядно это показывали 6Е1П, с завернутым набок лучём..... И нередко магнитная наводка от силовика на выходник пролезает через стальное шасси. А вот это действительно так, хотя на первый взгляд и не очевидно. Друзья, в самом деле, давайте уже не будем злоупотреблять временем Алексея, он и так уже проделал большую и интересную для нас работу. Ну раз уж нам интересно, а Алексею удовольствие, то осталось ещё поставить 6И1П и сравнить результаты с 6А7,8,10. Или я что то пропустил и уже было?:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 22:07 Эффект о котором вы вычитали, учтён при разработке конструкции ламп и выражен много слабее, чем эффект от конечного сопротивления изоляции накал-катод.Я Вас подправлю чуток вот здесь Чукча - чуть-чуть теоретик, чукча больше практик.Чукча писатель, а не читатель ... классика намного точнее выражает суть в данном случае. Про этот эффект Вам было написано на заметку, чтобы не писали мне про кинескоп, будто магнитные поля влияют на потоки электронов только в кинескопе. Электронам по барабану, от нити накала поле или внешнее, его величина играет роль. А сколько того внешнего надо на практике, чтобы фонило, уж я не знаю, Вы больше практик, вот и ответьте по сути. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : LY1SD Дата : 21.02.2018 22:37 Наглядно это показывали 6Е1П, с завернутым набок лучём..... И луч для наглядности даже никуда не надо заворачивать... Достаточно будет того, чтобы входная лампа УНЧ оказалась в магнитном поле силовика. А оно ооочень далеко распространяется. Даже тор не панацея. Убедился сам, на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : ra3qdp Дата : 22.02.2018 00:51 осталось ещё поставить 6И1П и сравнить результаты с 6А7,8,10. с самого начала "проекта" и до настоящего времени лично я так и не понял - что хочет в итоге получить автор. Но, думается - это первая серия "фильма". Логично увидеть во второй - конвертор с гетеродином на кварцах, т.к. параметры приемника с низкой ПЧ и одноконтурной преселекцией ограничены. Ну может и третья серия будет - одно преобразование с кварцевым фильтром (которые теперь и пионеры делают). На высокочастотных диапазонах появятся "нюансы", которых на низкочастотных не заметно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 01:37 до настоящего времени лично я так и не понял - что хочет в итоге получить автор. Значит, я не оригинален. Мне кажется, что автору просто хотелось открыть для себя основные принципы построения различных узлов ламповой схемотехники, перебрать несколько вариантов, убедиться в том, что то, что некоторым коллегам было ясно с самого начала, - это так и есть. Да и просто убить время. Я угадал? Итог был предсказуем с самого начала, Америка в очередной раз открыта и, надеюсь, оказалась полезна тем коллегам, для которых процесс ее открытия был внове. Да, самое интересное началось бы, конечно, на верхних диапазонах. Но посмотрим, нужно ли это ТС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 01:41 Америка в очередной раз открыта и, надеюсь, оказалась полезнаВот эта часть, как минимум, спорная :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 01:44 Вот эта часть, как минимум, спорная :smile: Ну, я же написал "надеюсь", "тем", "для которых" "внове".... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 02:01 Не, я вообще об открытии Америки Америго Веспуччи, настоящем открытии :smile: сорри, офф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : VINT Дата : 22.02.2018 02:14 Мне кажется, что автору просто хотелось открыть для себя основные принципы построения различных узлов ламповой схемотехники... Так оно и есть, скорее всего, но птичку "Рекорд-53М" почему-то жалко :-( Вспомнился случай, когда человек, весьма далёкий от слесарных навыков, но с неуёмным желанием конструировать "радио", выпиливал квадратным напильником абсолютно круглые отверстия под ламповые панельки!!! И у него всё получилось! И ещё, если позволите, из личного опыта: в восьмом классе для шасси лампового приёмника использовал 3-х литровую алюминиевую кастрюлю, купленную за баснословную сумму в 2 р.40 коп. Из которой и сделал шасси, беспощадно разрезав её мамиными ножницами, не взирая на кровавые мозоли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 02:20 когда отверстие достаточно большое и близкое к нужному диаметру, берётся плоский напильник подходящей ширины, немного более диаметра нужного отверстия, концевой конусной частью вставляется в отверстие и проворачивается вдоль оси ключом, расшарошивая отверстие практически в идеальный круг до нужного диаметра. Работает метод на дюрале хорошо, но и в стальных листах тоже получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : VINT Дата : 22.02.2018 02:29 В каждом деле есть свои технические приёмы и приспособы, ингда и вовсе не стандартные. Но я немного о другом: я уважаю упорство и скрупулёзность измерений ТС, но хоть тресни, не могу понять, для чего нужно было убивать "Рекорд-53М" и вводить в заблуждение читателей темы самим названием с именем убиенного приёмника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : LY1SD Дата : 22.02.2018 07:01 Что вы все напали на Алексея? Он автор темы, поэтому может вести её и переделывать свой Рекорд так, как ему заблагорассудится, не взирая на чьи-то мнения и хотелки. -------------------- VINT, ТС пояснил в одном из постов, почему и зачем он делает всё, что делает. Первоначально задумывалась модернизация именно Рекорда. Но со временем стало ясно, что у Рекорда столько жирных минусов и практически ни одного плюса, даже чахлого плюса (сам имею Рекорд-53 и не перестаю удивляться его полному убожеству). Поэтому ТС и взялся за изготовление практически другого приёмника. От Рекорда осталось только шасси, которое является полигоном. И я полностью поддерживаю ТС в его почти всех чаяниях и задумках. Не поддерживаю только в одном - зря испорчен раритетный приёмник, пусть и убогий. Гораздо проще и много эффективней было бы сделать новое шасси и собрать на нём нормальный, многоламповый супер. Маленькое шасси Рекорда для этого не годится ни разу. Даже в качестве полигона не годится. Лично моё мнение (никому не навязываю) - если намечена цель сделать именно хорошее, законченное и практичное изделие с высокими параметрами, а не ради поиграться- потренироваться в искусстве схемотехники и паяльном деле, то беготня за малоламповостью - зря потраченное время. Сам когда-то угробил кучу времени на рефлексные приёмники (транзисторные и ламповые), будь они не ладны, блин... Рефлексные схемы придумали какие-то нищеброды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : RA3PKJ Дата : 22.02.2018 09:36 Итог был предсказуем с самого начала, Америка в очередной раз открыта и, надеюсь, оказалась полезна тем коллегам, для которых процесс ее открытия был вновеСпасибо хотя бы и на этом:ржач:. А-ха-ха. Для конструирования никогда даташиты и теория не будут достаточными без эмпирического опыта, без сравнительных экспериментов. Именно в мелочах скрыта истина. Даташиты и стандартные рекомендации не могут ответить на вопрос - "а зачем так и почему". Нередко обращал внимание как вы говорили, что надо делать так и не иначе, а объяснить почему надо делать так - не можете. Спасибо Алексею за работу, в результате которой выявляются и акцентируются некоторые особенности конкретных ламп и поведение их различных ситуациях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 09:42 вы говорили, что надо делать так и не иначе, а объяснить почему надо делать так - не можете. Был бы Вам благодарен за конкретный пример, когда бы я не мог объяснить, почему надо делать так, а не иначе :) Но если не сможете, то ничего страшного, просто я буду считать, что Вы меня с кем-то путаете :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : VINT Дата : 22.02.2018 09:43 ...зря испорчен раритетный приёмник, пусть и убогий. Гораздо проще и много эффективней было бы сделать новое шасси и собрать на нём нормальный, многоламповый супер. Вот и я о том-же. Мне не дано понять... :-( "Нормальные герои всегда идут в обход..." (Из классики.) З.Ы. Надеюсь, автор темы не в обиде на иной взгляд со стороны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 10:05 Гораздо проще и много эффективней было бы сделать новое шасси Если я ичего не путаю, то ТС пояснял, что ему как раз проще не новое шасси сделать, а существующее использовать. Такшта.... всё зависит от цели, которая преследуется. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : RA3PKJ Дата : 22.02.2018 10:14 Был бы Вам благодарен за конкретный примерНу хотя бы ваше утверждение, что в фильтре выпрямителя приёмников НИКТО не применяет большие ёмкости электролитов и вполне ДОСТАТОЧНО 30мкФ (кажется эту цифру назвали). Выяснилось, что не достаточно, а то что применяют не более 30мкФ это всего лишь экономическая целесообразность. Вы мне так и не объяснили, почему применяют индуктивную связь на входе приёмника, просто не стали объяснять, мотивируя тем, что ТАК ВСЕ делают. Не успели прочитать даташит или рекомендации по этому вопросу? Сказали, что так все делают, но я и так знаю, что так все делают (и особенности всех видов связи проштудировал заранее), а почему так делают - ответить не смогли. Думаю достаточно. Хотя было и другое что-то, копаться не имею желания. Собственно я хотел только сказать, что эмпирический опыт имеет огромное значение, который даётся только руками. Честно говоря не хотел развивать этот вопрос до личностей, нечаянно получилось, прошу извинить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 10:30 Честно говоря не хотел развивать этот вопрос до личностей, нечаянно получилось, прошу извинить. Ладно проехали. Хотел бы Вас, пожалуйста, попросить об одной вещи (совершенно без обид и негативного подтекста, честно). Если Вам что-то в моих тесктах покажется неочевидным, или возникнут какие-нибудь вопросы или необходимость в обосновании моих слов, дайте мне знать, ладно? А то я иной раз пишу то. что мне представляется очевидным, а вишь как, оно не очевидно, оказывается. А то потом приводит это к сомнениям в моём эмпирическом опыте типа "Не успели прочитать даташит или рекомендации по этому вопросу?" и к "было и другое что-то, копаться не имею желания", ОК? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : RA3PKJ Дата : 22.02.2018 10:35 или возникнут какие-нибудь вопросы или необходимость в обосновании моих слов, дайте мне знатьНу если я буду давать знать во всех случаях, то тема превратится в свалку. Ладно проехали.Подтверждаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : IG_58 Дата : 22.02.2018 10:49 Ну если я буду давать знать во всех случаях, то тема превратится в свалку. Не превратится, если до сих пор не превратилась. Ладно, ушёл работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : Aleksiy Дата : 24.02.2018 08:57 Хочу наконец, попробовать в качестве смесителя 6И1П. Для её использования требуется значительно увеличить выходное напряжение гетеродина. Для нормальной работы этой лампы в справочниках рекомендуют подавать от внешнего гетеродина напряжение на с3 около 8-10В действующего значения. Хорошая подборка описаний и характеристик 6И1П есть у Николая на сайте: http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=47 По приведенным характеристикам видно (второй пост, последний график), что может быть ужЕ достаточно и напряжения гетеродина уровнем около 6-8 В. При этом, сетку встроенного гетеродинного триода обычно оставляют соединенной с с3 гептода - см. например схему Ed. S940: http://www.cqham.ru/forum/attachment...0&d=1511945142 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=275860&d=1511945142) - очевидно, это делается для получения «согласованного» с уровнем гетеродина автосмещения за счет «выпрямления» сигнала гетеродина именно на сетке триода. Сейчас у меня в гетеродине стоит 6Ж1П, уровень напряжения с катодного отвода контура, измеренный с помощью детектора, составляет всего около 2,04В. Использовать полное подключение гетеродинного контура к с3 смесителя я пока однозначно не хочу – монтаж будет крайне неудачным и большое влияние на частоту гетеродина гарантировано. Уменьшаем резистор подачи анодного питания в гетеродине с 15кОм до 5,6кОм – напряжение, продетектированное с катодного отвода теперь составляет 3,05В. Конечно мало, но кое-что попробовать – сойдет! Запаиваю монтаж на панельке под 6И1П. Катод – на землю НАПРЯМУЮ; с1 через 150пФ на входной контур и через 1МОм на АРУ/РРУ; с2+с4 – через 10кОм на 155В стабилизированного и блокирую емкостями 0,1мкФ и 0,01мкФ параллельно; с3 соединяю с сеткой триода, через 47кОм на землю и через 620пФ и экранированный провод – на катодный отвод контура гетеродина; анод – на входной контур ФОС и далее на питание +200В; анод триода – на землю. Включаю – работает ;) ! На с2+с4 напряжение 83,3В – близко к норме. Подстраиваю гетеродин и входной контур. На с3+с триода «выпрямленное» напряжение -3,36В. В режиме АМ шум невелик (около 13-15 мВ на выходе УНЧ), «чувствительность» составляет около 7,2-13мкВ по диапазону сверху вниз по частоте. А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 2,2-5мкв по диапазону сверху вниз по частоте. Стал смотреть на регулируемость усиления потенциалом первой сетки – по первому впечатлению регулируется «мягко», но не сильно – так и должно быть для «варимюшной» лампы (при регулировке на с1 напряжения в пределах 0…-9В напряжение на с2+с4 изменялось с 83,2В до 143,9В). Но после измерения чувствительности в режиме ОБП нашел, что изменение управляющего напряжения на с1 6И1П ВЫЗЫВАЕТ УВОД ЧАСТОТЫ ГЕТЕРОДИНА!!! На частоте входного сигнала 7,2МГц, при изменении регулировочного напряжения 0…-9В частота гетеродина уводится на 200-300Гц. Ещё раз: катод 6И1П на земле напрямую, сигнал гетеродина снимается с ОТВОДА контура. На относительно низкой частоте («среднее» КВ). А влияние есть!!! После нахождения этого эффекта даже пробовать «дожимать» характеристики расхотелось. Но я ВНИМАТЕЛЬНО подумал, и пришло мне в голову следующее: заметное запирающее напряжение смещения на с3 гептода должно «отжимать» область пространственного заряда «виртуального катода» ближе к физическому катоду. При этом паразитная динамическая емкость с3 гептода может СУЩЕСТВЕННО уменьшаться и с какого-то момента практически переставать влиять. Тогда, надо таки попробовать 6И1П с «нормальным» для неё напряжением внешнего гетеродина. Запаиваю снятие сигнала гетеродина не с отвода контура, а с полного контура. Подвел сигнал экранированным проводом, вносимая емкость оказалась весьма не маленькой – пришлось добавочный контурный конденсатор гетеродина уменьшить с 56пФ до 43пФ – теперь гетеродин удалось «уложить», настроил и сопряжение. Теперь при входной частоте 7,2МГц на с1 гетеродинной лампы «выпрямленное» напряжение -7,84В, а на с3 гептода -11,09В – отлично получилось! На с2+с4 кстати, напряжение стало 89,5В. Ку преобразователя явно и заметно вырос. В режиме АМ шум немного увеличился (около 18-21 мВ на выходе УНЧ), «чувствительность» заметно возросла и составляет около 4,2-6,2мкВ по диапазону сверху вниз по частоте. А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 1,3-1,5мкв по диапазону сверху вниз по частоте (практически, как по шумовому расчету!). Стал смотреть на регулируемость усиления потенциалом первой сетки – регулируется «мягко», но не сильно – глубина регулировки достигается всего около 20дБ (при регулировке на с1 напряжения в пределах 0…-9В). Но при измерении чувствительности в режиме ОБП нашел, что изменение управляющего напряжения на с1 6И1П ВЫЗЫВАЕТ ЕЩЁ БОЛЬШИЙ УВОД ЧАСТОТЫ ГЕТЕРОДИНА!!! На частоте входного сигнала 7,2МГц, при изменении регулировочного напряжения 0…-9В частота гетеродина уводится примерно на 1200Гц… В общем кажется, ТАКОЕ совершенно «не простительно», и это ужЕ «не лечится»! Но решил не «пороть горячку», а подумать. Используемые контура растянутого диапазона (и входной, и гетеродинный) на 7-7,85МГц имеют полную емкость всего 101-127пФ. А это значительно (в 2-3 раза) МЕНЬШЕ типичных емкостей контуров, используемых для этого диапазона. Следовательно, влияние динамической емкости лампы будет тоже в 2-3 раза больше, чем в «обычных» случаях. Практика – критерий истинности: 23-го днем свозил таки приемник в сад послушать с большой веревки. Прохождение днем было плохое, но мощных близких станций на 40-ке было достаточно много. На самых мощных станциях «плачь» сигнала наблюдался, но не сильный – слушать было можно, и без напряжения; на средних по силе сигнала станциях «плачь» практически не наблюдался – только если очень пристрастно вслушиваться, то можно было что-то такое найти; на слабых станциях плача не было вообще слышно. Разумеется, это всё делалось со включенной АРУ. Вывод: при использовании контуров (гетеродина) с типичными не уменьшенными емкостями возможно использование 6И1П с приемлемым «плачем» минимум до 20-метрового любительского диапазона. Т.е. в этой лампе влияние на гетеродин действительно, уменьшено по сравнению с 6А7/6А2П. Но это влияние принципиально ЕСТЬ. А так – лампа работает достаточно хорошо, шум явно меньше, чем у 6А7/6А2П, но больше, чем у 6К13П, 6Ж5П и 6Ж2П. Ку достаточно хорош, а с высоимендансной нагрузкой может достигать весьма больших значений (Ri этой лампы около 1 МОм). «Встроенный» гетеродин мною в этот раз не испытывался, но очевидно, что при следовании рекомендациям также будет хорошо работать. Интересный момент относительно использования внешнего гетеродина в Британском радио Eddystone: (я тоже до подобного варианта дошел, ДО того, как мне показали эту схему) гетеродин сделан на внешнем триоде по трансформаторной схеме, при этом номиналы конденсаторов в контурах относительно небольшие, но контура перенесены в АНОДНУЮ цепь триода, а в сеточной цепи – только обмотки связи. Сетка гетеродинного триода по ВЧ соединена с с3 гептода (и с сеткой неиспользуемого триода из состава гептод-триода – но это явно просто «выпрямлять») – но такое трансформаторное включение «развязывает» контур гетеродина от прямого включения вариабельной входной емкости гептода и убирает влияние изменения этой емкости на частоту. Альтернативой было бы только введение буферного каскада. Пользуясь этим, британские разработчики даже катод гептод-триода не «посадили» напрямую на землю, а позволили себе применить катодное автосмещение и АРУ завели на гептод. Судя по таким действиям, их решение с гетеродином должно быть ВЕСЬМА эффективное. Но в общем: «Кесарю – кесарево, харакири не предлагать» ;) . Эта лампа безусловно хороша для БЫТОВЫХ АМ приемников, где её применение просто удобно, где экономится «баллон» под гетеродин да и дальнейшее усиление в ПЧ после неё требуется ужЕ относительно небольшое (с Ri 1 МОм из преобразователя при желании можно «выжать» очень немалый Ку). В этих приемниках ей и место, а у нас есть более эффективные решения; убираю 6И1П обратно в «Рекорд-314». Начинаю монтировать опять 6К13П с пассивным ПТ в катоде – надо ещё кое-что проверить для этой схемы… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : Товарищ Дата : 24.02.2018 10:01 Aleksiy, здравствуйте! Где-то на этом форуме кто-то, сталкнувшись с проблемами с 6и1п, используя её триод в качестве гетеродина, добавлял "буфер" на миниатюрной лампе. И всё прекрасно работало! Можно подобный "буфер" сделать на лампе гетеродина (кажется, у Вас 6ж1п), а сам гетеродин - на триоде 6и1п. Или наоборот - гетеродин оставить на 6ж1п, а буфер сделать на триоде 6и1п. Получится интересный эфект: подавая на сетку триода напряжение гетеродина с отвода его контура, компенсировать уменьшение этого напряжения усилением триода. Не правда ли, заманчиво? И, что бы не создавать дополнительных проблем, катод 6и1п (и, соответственно, его триода) лучше держать на "земле", а смещение, если надо, "придумать", подав его иным путём. Как Вы думаете, стоит попробовать? Или уж сразу делать на 6к13п и полевике? Всё равно этот вариант (6к13п + полевик) даст заведомо лучший результат... но всё равно, интересно, а что бы получилось?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : Aleksiy Дата : 24.02.2018 10:26 Товарищ, Aleksiy, здравствуйте! Где-то на этом форуме кто-то, сталкнувшись с проблемами с 6и1п, используя её триод в качестве гетеродина, добавлял "буфер" на миниатюрной лампе... Нет, уже не стОит. "Не в коня корм" - эта лампа не имеет ни каких "выдающихся достоинств", чтобы их вытягивать такой ценой. Не говоря уже о том, как усложняется общая схема, коммутация селективных цепей и т.д. Да и монтаж такого на моем шасси выйдет на диво нерациональным - стабильности работы и вообще нормальной работы на ВЧ не получится. Нет, "родной" триод 6И1П вообще нет желания применять в этом приемнике из за необходимости трансформаторной связи или иной непростой схемы - "длинные концы" коммутации испортят все характеристики... 6К13П +пассив ПТ пока наилучший вариант. НО. Мне надо работу "снизу" начиная с 1,38МГц - а тут у дроссельного решения катодной цепи могут быть и проблемы. Поэтому испытаю этот вариант, но пока не сбрасываю со счетов и вариант 6Ж2П с сильным гетеродином и смещением в 3-ю сетку - он почти не уступил 6К13П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : ra3qdp Дата : 24.02.2018 10:41 "буфер" на миниатюрной лампе Если уж делать такую сложную схему, то между гетеродином и смесителем можно поставить лампу с длинной характеристикой и завести на нее АРУ - изменением напряжения гетеродина будет меняться коэффициент преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : Aleksiy Дата : 24.02.2018 10:56 ra3qdp, Если уж делать такую сложную схему, то между гетеродином и смесителем можно поставить лампу с длинной характеристикой и завести на нее АРУ - изменением напряжения гетеродина будет меняться коэффициент преобразования. Совершенно не годно! Вот тут мы "своими руками" сделаем "увод" частоты гетеродина - варимю лампа заметно меняет входную емкость при управлении, прикиньте физику её работы! ;-) Такая схема с буфером может быть оправдана только разве при модернизации какого-либо готового приемника (где "всё остальное" ужЕ есть), а если заново самому делать - 6И1П применять вообще не стОит. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : ra3qdp Дата : 24.02.2018 11:47 варимю лампа заметно меняет входную емкость при управлении ну тогда, может - 6Ж2П и в третью сетку АРУ ? Добавлено через 15 минут(ы): ну а уж с транзисторным ключем, если вместо SK241 поставить 2-х затворный и во второй затвор подавать АРУ, то должно хорошо получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : Товарищ Дата : 24.02.2018 12:01 Если, к примеру, оставлять 6и1п, то для этой конкретной конструкции лучше всего сделать так, как я написал выше: "Или наоборот - гетеродин оставить на 6ж1п, а буфер сделать на триоде 6и1п. Получится интересный эфект: подавая на сетку триода напряжение гетеродина с отвода его контура, компенсировать уменьшение этого напряжения усилением триода. Не правда ли, заманчиво? И, что бы не создавать дополнительных проблем, катод 6и1п (и, соответственно, его триода) лучше держать на "земле", а смещение, если надо, "придумать", подав его иным путём." Это если оставлять именно в этой конкретной конструкции 6и1п. В этом случае монтаж практически переделывать не надо. Просто (утрируя), поменять местами пару проводников на панельке 6и1п. И всё... Удачи, ждем продолжения... Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : ra3qdp Дата : 24.02.2018 12:04 удивлен таким большим требуемым напряжением для 6И1П (думал - раза в полтора-два меньше), хотя никогда ей всерьез не интересовался. Выходит гетеродины на ее триоде такие амплитуды обеспечивают. Но и для 6Ж2П необходимо не мало. Значит я не зря советовал обратить внимание на схемотехнику гетеродинов 6И1П для 6Ж2П (отказаться от трех-точки). Понятно, что коммутация будет сложнее. Но если подумать о "второй серии фильма"с конвертером, то для одно-диапазонного варианта - нет проблемы. Смеситель с коммутацией ООС - хорош, но все же получается не чисто ламповый приемник. Даже если сделать ключ на диодах (вполне возможное решение), то получается более честное ретро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : LY1SD Дата : 24.02.2018 12:10 Ранее я как-то писал, что простая 6И1П (ширпотреб, без ЕВ) относительно недолговечна. Неоднократно убеждался в этом при многолетней эксплуатации таких радио, как Ригонда, Казахстан. То же самое относится и к 6К4П, как оказалось. Если делать именно на 6И1П, то надо искать с ЕВ (я нашёл, но конечно с большим трудом). А ещё лучше - вовсе отказаться от неё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : exEW1DC Дата : 24.02.2018 13:42 Где-то на этом форуме кто-то, сталкнувшись с проблемами с 6и1п, используя её триод в качестве гетеродина, добавлял "буфер" на миниатюрной лампе. Проблемы 6И1П в том, что сетка смесителя, на которую подается напряжение гетеродина, влияет на его частоту и это влияние остается внутри лампы. Поэтому дополнительным буфером это влияние наверное невозможно исключить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : LY1SD Дата : 24.02.2018 13:58 Главная проблема у неё - общий катод. Например, у специфического триод-гептода 6И4П катоды раздельные. Интересно, никто её не пробовал попытать в качестве смесителя с совмещённым гетеродином? Или это никак невозможно из-за её узкой специфичности? Имея некоторое количество совершенно не юзанных 6И4П, я даже раздобыл специально для них (на всякий случай) 10-и штырьковые панельки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : RA3PKJ Дата : 24.02.2018 17:10 Главная проблема у неё - общий катод.Алексей подключил катод напрямую на корпус, в данном случае нет проблемы там такой. В моём Рекорд-314 тоже самое сделано изначально по заводской схеме. Вывод: при использовании контуров (гетеродина) с типичными не уменьшенными емкостями возможно использование 6И1П с приемлемым «плачем» минимум до 20-метрового любительского диапазона. Т.е. в этой лампе влияние на гетеродин действительно, уменьшено по сравнению с 6А7/6А2П.Алексей, это точно? У меня сложилось впечатление раньше по твоим отчётам, что в 6А7 при использовании внешнего гетеродина с подачей сигнала гетеродина с катодного отвода гетеродинной катушки и при условии непревышения тока гетеродинной сетки гептода выше рекомендованного влияние РРУ на частоту гетеродина отсутствовало (или почти отсутствовало). И катушки, насколько я понимаю, были с "нетипичными" ёмкостями конденсаторов. Может у тебя изменились критерии оценки, или у меня сложилось не то впечатление? Со стороны в этом случае судить сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : LY1SD Дата : 24.02.2018 19:25 Если бы катоды были разделены, то с внешним гетеродином можно было бы триодную часть 6И1П использовать в качестве буфера-повторителя. Или по прямому назначению, но с более гибкими схематическими возможностями. ---------- Неужели никто не пробовал как-нить приспособить для преобразователя хитрую 6И4П? Интересуюсь, потому что их есть у меня вместе с 10-и штырьковыми панельками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : RA3PKJ Дата : 24.02.2018 19:42 Если бы катоды были разделены..С этим не поспоришь. Было бы конечно гибче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : ra3qdp Дата : 24.02.2018 20:24 если заново самому делать - 6И1П применять вообще не стОит Эта лампа наиболее "ярко" проявляет себя в приемничках типа "Стрела" : 283053 импортных таких было много и на локтальных подобных 6И1П лампах в миниатюрных карболитовых корпусах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : Boris.. Дата : 24.02.2018 20:25 Неужели никто не пробовал как-нить приспособить для преобразователя хитрую 6И4П? Интересуюсь, потому что их есть у меня вместе с 10-и штырьковыми панельками. Присоединяюсь к просьбе. Тоже бы с интересом посмотрел, у меня наличествует несколько штук PCF200, триод-пентод, катоды отдельно и 10 штырьковые панельки также имеются. 283055 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : Aleksiy Дата : 24.02.2018 22:49 ra3qdp, ну тогда, может - 6Ж2П и в третью сетку АРУ ? Когда я делал двухсеточный смеситель на 6Ж2П, то подавал разное смещение на с3. При этом, потребный уровень сигнала гетеродина достаточно высокий, и значительной регулировки Ку смещением НЕ БЫЛО! Изменение смещения вызывает просто изменение угла отсечки гетеродинного напряжения на с3 при сохранении общего ключевого режима. Воспользоваться регулировкой усиления по с3 в ДВУХСЕТОЧНОМ СМЕСИТЕЛЕ на 6Ж2П нельзя. ну а уж с транзисторным ключем, если вместо SK241 поставить 2-х затворный и во второй затвор подавать АРУ, то должно хорошо получиться. Здесь мы действительно получим "модуляцию" восприимчивости изменения R канала ПТ к напряжению гетеродина. Но характеристика регулировки будет сильно нелинейной, и совершенно не подходящей для уже имеющейся типичной АРУ. Получим перемножение нелинейных характеристик. И надо будет ещё мудрить с преобразованием уровней, "подставкой" по постоянке и УПТ. А достижимая глубина регулировки представляется не слишком большой. И общая линейность получившегося вызывает вопросы... Товарищ, Если, к примеру, оставлять 6и1п, то для этой конкретной конструкции лучше всего сделать так, как я написал выше: "Или наоборот - гетеродин оставить на 6ж1п, а буфер сделать на триоде 6и1п. Получится интересный эфект: подавая на сетку триода напряжение гетеродина с отвода его контура, компенсировать уменьшение этого напряжения усилением триода. Катод у ламп общий, и "отвязать" невозможно. Сетки триода и с3 гептода тоже ТРЕБУЮТ прямого соединения - на встроенном триоде БУФЕР сделать невозможно. Увы. ra3qdp, удивлен таким большим требуемым напряжением для 6И1П (думал - раза в полтора-два меньше), хотя никогда ей всерьез не интересовался. Выходит гетеродины на ее триоде такие амплитуды обеспечивают. Но и для 6Ж2П необходимо не мало. Да, 6И1П требует высокого гетеродина, и встроенный триод это обеспечивает. Хотя кстати, в "родных" схемах 6И1П неравномерность гетеродина по диапазону бывает неслабая (Николай может рассказать). Но вот для 6Ж2П всё-таки достаточен уровень С ОТВОДА трехточки - и эта разница принципиальна: влияние на гетеродин уже НАМНОГО меньше, отсутствует дополнительная коммутация (один провод с катода - и всё), сигнал с отвода контура "чистый" и четко синусоидальный. А "схемотехника гетеродинов 6И1П" - это просто схемотехника гетеродинов НА ТРИОДЕ - и ни чего более. "Вторая серия" будет, и даже наверное похожая на "конвертер" но не однодиапазонная, и точно без 6И1П. И я собственно, не за "ретростью" гонюсь, а за эффективными решениями. LY1SD, Ранее я как-то писал, что простая 6И1П (ширпотреб, без ЕВ) относительно недолговечна... Не совсем соглашусь. ВЫСОКИЕ параметры 6И1П действительно, теряет довольно быстро. Но при этом "совсем не умирает", и как "полузомби" тянет ещё очень долго. Бывало, с ТАКИМИ "зеркалами" доставал лампы из кое-как, но работающих старых приемников... Добавлено через 14 минут(ы): RA3PKJ, Алексей, это точно? У меня сложилось впечатление раньше по твоим отчётам, что в 6А7 при использовании внешнего гетеродина с подачей сигнала гетеродина с катодного отвода гетеродинной катушки и при условии непревышения тока гетеродинной сетки гептода выше рекомендованного влияние РРУ на частоту гетеродина отсутствовало (или почти отсутствовало)... Поднял и перечитал свои записи, тщательно вспоминал... Влияние было в обоих случаях, но для 6И1П оно всё-же точно меньше. Собственно, даже при полном подключении контура гетеродина к сеткам гептода и триода "плачь" на реальных сигналах с "большой веревки" с 40-ки оказался приемлимым и заметным только на реально сильных станциях. Но зачем тебе вообще это? 6И1П лучше оставить для "бытовых" аппаратов (или для 2-го преобразования, желательно кварцованного), а для разрабатываемой новой собственной конструкции найдены минимум два решения получше ;) ! ra3qdp, Эта лампа наиболее "ярко" проявляет себя в приемничках типа "Стрела" ... Я давно обратил внимание на эту схему. А также на схему аналогичного приемника "Проминь". Думаю, дело тут вот в чем: на 6И1П были возложены очень большие надежды, широкомасштабный выпуск этой лампы заложили в планы и "напекли" этих ламп в неимоверном количестве. А реальная работа этой лампы, обеспечиваемые ею характеристики и преимущества оказались не так велики. Произошло банальное "затоваривание" - их некуда стало девать в таком количестве. И появление таких схем, где гептод делают ВЧ пентодом варимю а генераторный триод делают УНЧ - это просто "утилизация", приспосабливание в дело лишнего задела 8-) ... Ответ закончил! П.С. Собрал опять 6К13П с ПТ на "нижний" поддиапазон 1,38-2,41 МГц. Не всё просто, и не однозначно. Но кажется, кое-что "нащупал" и дело "пошло". Развернутый "отчет" попозже... П.П.С. 6И4П и панелек под них не имею :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : ra3qdp Дата : 24.02.2018 22:55 Изменение смещения вызывает просто изменение угла отсечки гетеродинного напряжения на с3 при сохранении общего ключевого режима. Вы так и не добились оптимального или избыточного напряжения гетеродина для 6Ж2П. И на основании чего Вы решили, что у Вас ключевой режим ? Может мы не понимаем друг-друга, поэтому напишите - что Вы имеете ввиду под "ключевой". А подать АРУ я имел ввиду на третью сетку 6Ж2П в драйвере гпд, а не в смесителе. Но характеристика регулировки будет сильно нелинейной, и совершенно не подходящей для уже имеющейся типичной АРУ характеристику какого именно полевого транзистора Вы имеете ввиду ? глубина регулировки представляется не слишком большой. обоснуйте. на встроенном триоде БУФЕР сделать невозможно на нем даже УНЧ делают - разве не видели ? "схемотехника гетеродинов 6И1П" - это просто схемотехника гетеродинов НА ТРИОДЕ - и ни чего более. "ни чего" - позволяет сделать амплитуду гораздо выше, чем у Вас в трех-точке. "Вторая серия" будет, и даже наверное похожая на "конвертер" но не однодиапазонная я имел ввиду сделать много-диапазонный конвертор с кварцевыми гетеродинами к приемнику с одним диапазоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : RA3PKJ Дата : 24.02.2018 23:01 Влияние было в обоих случаях, но для 6И1П оно всё-же точно меньше.Спасибо. Хотелось определённости:smile:. Так и запишем на корку (мозговую). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 10:06 Но при этом "совсем не умирает", и как "полузомби" тянет ещё очень долго. В "Казахстане", это типовая неисправность, выход из строя 6И1П. Но там это связано с уходом параметров бареттера, что приводит к повышенному напряжению накала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2018 10:20 В бытовых приемниках, для которых, главным образом, предназначены ECH81 / 6И1П, и в которых они преимущественно и применялись, эта лампа спокойно работала десятилетиями, и никто на нее не жаловался. Она оказалась удачной настолько, что другие специализированные преобразовательные лампы (исключая, наверное, пальчиковую версию 6А7 - лампочку 6А2П - и еще пару экзотических разработок типа 6И4П, ECH84, ECH200) больше не разрабатывались и не применялись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 12:37 ВЫСОКИЕ параметры 6И1П действительно, теряет довольно быстро. Не "высокие параметры" теряет она, а банально выходит за пределы допуска, прописанного в паспорте. Уменьшается эмиссия, падает крутизна и другие параметры. Следствие - уменьшение чувствительности приёмника. Приёмник банально тупеет. Буквально за пару-тройку лет. Я в этом убеждался не за эти пару-тройку лет, а за десятилетия эксплуатации Казахстана, Ригонды. Конечно, они ещё что-то ловят ещё лет 5, но мне тупые радио не нужны ни разу. Совершенно другая ситуация с 6И1П-ЕВ. Только желательно её питать от стабилизированных источников как накала, так и анода. Вообще для долговечности любых ламп с индексом ЕВ особенно критичен накал. Я стараюсь выставлять его ровно 6,0 В. Контролирую вольтметрами повышенной точности. 6И1П, и в которых они преимущественно и применялись, эта лампа спокойно работала десятилетиями, и никто на нее не жаловался Простые обыватели-юзеры не жаловались только потому что не замечали потери чутья. Типо журчит себе и журчит радивце, ну и слава Богу. А радиолюбитель, да ещё со стажем сидения в эфире, всегда заметит, в отличие от ничего не понимающего обывателя, которому до лампочки. Типо играет радивце - ну и пусть себе играет дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2018 13:14 Простые обыватели-юзеры не жаловались только потому что не замечали потери чутья. - - - - Типо играет радивце - ну и пусть себе играет дальше. Я специально написал: В бытовых приемниках, для которых, главным образом, предназначены ECH81 / 6И1П Радиолюбители со стажем сидения в эфире - это другая целевая аудитория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 13:22 Тогда придётся скопировать весь ваш пост, из которого ясно и понятно, что вы очень высоко цените ширпотребовскую 6И1П (без ЕВ). А практика говорит совершенно о другом. В бытовых приемниках, для которых, главным образом, предназначены ECH81 / 6И1П, и в которых они преимущественно и применялись, эта лампа спокойно работала десятилетиями, и никто на нее не жаловался. Она оказалась удачной настолько, что другие специализированные преобразовательные лампы (исключая, наверное, пальчиковую версию 6А7 - лампочку 6А2П - и еще пару экзотических разработок типа 6И4П, ECH84, ECH200) больше не разрабатывались и не применялись. Радиолюбители со стажем сидения в эфире - это другая целевая аудитория. Хорошо. Заменим слово "радиолюбители" на "любители радио". Которые не имеют трансиверов и профессиональных приёмников, но любят вылавливать дальние слабые станции (DX-инг) либо на обычные бытовые ламповые радио, либо на трансляционные радио, типа Казахстана. Дак вот, имея достаточно длительную практику наблюдения за эфиром, "любители радио" также безошибочно замечают ухудшение чутья. А виной этому - ухудшение параметров ширпотребовских 6И1П и 6К4П. Теперь смысл понятен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2018 15:04 LY1SD, вот не надо затевать спор на пустом месте. Я понимаю, что Вы обязательно должны вставить свои 3 копейки, и зачем-то пытаетесь противопоставить своё мнение любой ценой. Но это не нужно, я не вижу предмета для какой-либо дискуссии, и не собираюсь посвящать ей часть воскресенья, поэтому дискуссии не будет. Я выражу своё мнение, и всё, на этом со своей стороны данное обсуждение считаю законченным. Так вот, внимательно прочитайте то, что я написал выше. Поскольку Вы любите выделять интонации жирным шрифтом, я в этот раз - в виде исключения. т.к. жирный шрифт воспринимается, как повышение интонации, - сделаю так же. Не надо приписвать мне то, чего я не писал. Я нигде не писал, что очень высоко ценю ширпотребовскую 6И1П (без ЕВ). Не надо придумывать за меня и читать между моих строк. Я достаточно ясно написал то, что хотел написать - "В бытовых приемниках, для которых, главным образом, предназначены ECH81 / 6И1П, и в которых они преимущественно и применялись, эта лампа спокойно работала десятилетиями, и никто на нее не жаловался." Ваш замечательный опыт показывает, что в трансляционном приемнике Казахстан Вы успешно применили лампу "-ЕВ", по определению обладающую лучшими параметрами, чем не-"ЕВ". Это радостно знать, но это, простите, очевидно, ведь для того там и буквы. Но я не пишу об этих лампах, я пишу о других, обычных, ширпотребовских. И об обычных ширпотребовских приемниках, не трансляционных. Теперь смысл понятен? Далее, люди, которые любят вылавливать дальние слабые станции (DX-инг), - это не "простые обыватели-юзеры", это другая целевая аудитория. Что тут непонятного, такого, о чём нужно дискутировать? Ничего. Это понятно и так. То, что "любители радио", т.е. не обычные "простые обыватели-юзеры", а те, которые разбираются в ньюансах, используют радио не с целью "музычку на кухне слушать", а с другой целью, предполагающей высокую чувствительность приемников, - они безошибочно замечают ухудшение чутья вследствие деградации параметров ширпотребовских 6И1П и 6К4П, - Вы полагаете что мне это непонятно? Да это даже не очевидно, это просто-напросто банально. Вы меня за идиота, что ли, держите, разъясняя такие банальности? Этот вопрос риторический, на него можно не отвечать. Дальнейшую дискуссию на эту тему мне поддерживать не хочется, и поэтому я ее поддерживать не буду. Желаю Вам хорошего настроения и хорошего дня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : RA3PKJ Дата : 25.02.2018 16:24 Возвращаясь к наводкам на выходной трансформатор от силового трансформатора (диагностируемым в чистом виде при вынутой из панельки выходной лампы 6П14П). Еле справился с этой хренью в Рекорд-314. Нашёл "кривое" положение в пространстве выходного трансформатора, в котором почти ничего не наводится от силового трансформатора. Это "почти" удалось затем подавить окончательно путём приближения сетевого фильтра к выходному трансформатору. Все эти явления, связанные с искривлённым магнитным полем, могу объяснить только наличием стального шасси и стальной передней панели. В моём новом TRX на дюралюминиевом шасси при поднесении даже вплотную выходного и силового трансформаторов друг к другу отчётливо находится минимум при перпендикулярном (не соосном) расположении осей катушек трансформаторов по отношении друг к другу. Добавлено через 24 минут(ы): Кстати, не сказал, что по ходу дела заменил родной маленький выходной трансформатор (с безобразной сборкой) на "солидный" выходной трансформатор от лампового телевизора (4 Ом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : ua9uin_Alex Дата : 25.02.2018 16:45 Николай,ток первички велик,поэтому магнитное поле велико...Кстати,силовой сильно греется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2018 16:49 RA3PKJ, а что за трансик на ферритовом сердечнике с двумя предохранителями там висит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 16:50 на него можно не отвечать. Чего и вам советую - не нужно отвечать на мои посты. Я понимаю, что Вы обязательно должны вставить свои 3 копейки, и зачем-то пытаетесь противопоставить своё мнение любой ценой. Вы делаете ровно то же самое. В "игнор". Потрудитесь более не постить в мою сторону, потому как ваших постов я более видеть не буду. Адью. ========================== ток первички велик, поэтому магнитное поле велико Скорее всего так и есть. выходной трансформатор от лампового телевизора (4 Ом). Когда-то удалось достать 5 или 6 штук выходников с ультралинейными отводами от двухтактных УНЧ радиолы "Симфония-стерео". Весьма доволен ими. Их Ls составляет всего 0,33% от L первички, которая составляет 16Гн. Ультралинейные отводы не использую. В единственном экземпляре имею двухтактный выходник от приёмника "Фестиваль", тоже ультралинейный. Их можно применить и в однотактах, если перебрать железо (встык с немагнитной прокладкой) и домотать поверх нужное количество витков во вторичке. Что в одном из них я и проделал. Очень достойно работает в комплекте с 6П6С. Это чувствуется по низам. Как на слух, так и на приборах. Симфониевские трафы рассчитаны на нагрузку 6-6,5 Ом. Также неплохо ведут себя однотактные выходники от радиол первых классов типа Ригонды, Урал-311 и т.п. Ещё в детстве разобрал старинный телек "Знамя". Его выходной каскад УНЧ на 6П9. Выходник по звучанию приятно удивил. И набор железа там солидный, примерно по габаритам такой же как у Балтики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : RA3PKJ Дата : 25.02.2018 16:56 Николай,ток первички велик,поэтому магнитное поле велико...Кстати,сило вой сильно греется?Тёплый, нормально всё. Дело не в том, что есть наводка, а в том, что она кривая. а что за трансик на ферритовом сердечнике с двумя предохранителями там висит?Сетевой фильтр, давит эффективно мультипликативные помехи (хрипы принимаемых ssb-сигналов). Я писал об этом здесь http://ra3pkj.ru/page27.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2018 17:13 А, понятно, спасибо. Действительно, эффективная штука, у меня внешний такой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 17:18 Сетевой фильтр, давит эффективно мультипликативные помехи Про мультипликативный фон, его природу и как с ним бороться, я осведомлён. Но никогда не слышал об мультипликативных помехах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : Товарищ Дата : 25.02.2018 17:20 RA3PKJ, вы правы, вполне может магнитное поле распространяться по "железному" шасси. Как и наоборот - иногда этим же шасси можно отгородиться от магнитных наводок. Я с этим сталкивался. Есть одно правило с "магнитопроводящими" шасси. А именно, не устанавливать трансформаторы (как силовые, выходные, межкаскадные, входные) непосредственно на шасси. Нужен "магнитонепроводящий" зазор. Раньше, в старых иностранных регенераторах, трансформаторы ставили на довольно высоких "немагнитных" (например, медных) стойках. Таким образом, в сочетании с правильной ориентацией, удавалоссь избежать наводок "через железное шасси" Ну а дальше - установка одного трансформатора с одной стороны такого шасси, а другого - с другой... и шасси уже "работает" экраном... ну а ещё дальше - магнитная экранировка трансформаторов. Но это уже другая история... Aieksiy, вот два примера, как можно использовать триод в 6и1п в качестве "буфера". 283121283120 Всем удачи! С уважением -=Сергей=- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : RA3PKJ Дата : 25.02.2018 17:28 Но никогда не слышал об мультипликативных помехахТермин действительно не удачный, но всё что мешает можно назвать помехой. Хотя вы правы, давайте называть фоном (а лучше мультипликативным хрипом, по крайней мере это отражает характер звука, что я и использовал при написании у себя на сайте). Товарищ, спасибо за дополнение о шасси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 17:32 вот два варианта, как можно использовать триод 6и1п в качестве "буфера". Можно и так, конечно. Но нужно учитывать зловредное влияние "эффекта Миллера" из-за паразитной ёмкости сетка-анод в триоде + паразитная ёмкость монтажа между выводами сетки и анода триода. Чтобы этот эффект был минимальным, анодную нагрузку триода также нужно сделать минимально возможной. Иначе могут быть две бяки - с повышением частоты гетеродина амплитуда на аноде триода будет неуклонно снижаться. Вторая бяка - триод может вообще "засвистеть". Триоды вообще-то не принято применять в усилителях с ОК для усиления именно ВЧ. И в первую очередь из-за паразитной емкости сетка-анод. Даже на звуковых частотах проявляется "эффект Миллера" в виде завала верхов. На ВЧ тем более. Его не будет, если триод используется либо как катодный повторитель, либо с общей сеткой. ------------ P.S. Про стальное шасси в качестве проводника магнитного поля от силовика к выходнику, а также про влияние величины тока покоя силовика на объём магнитного поля вокруг него, я уже ранее сообщал в этой теме. Также и про медную широкую шину в качестве довольно простого конструктивно, но достаточно эффективного экрана вокруг железа силовика. -------- И ещё здесь же писал о том, что при любой возможности и силовики, и выходники сажаю в пермаллоевые экранирующие коробки. Тогда их практически не приходится крутить, разворачивать, ориентировать относительно друг друга. Специально скупал пермаллоевые, военпромовские заводские коробки у "металлистов". Это самый верный способ для борьбы с магнитным низкочастотным полем рассеивания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 17:44 Все эти явления, связанные с искривлённым магнитным полем, могу объяснить только наличием стального шасси и стальной передней панели. Николай, вывод вы сделали верный. Именно так. Кстати с разворотом трансформатора. Однажды, попал в руки буржуйский музыкальный центр, в котором силовой трансформатор был наклонён во всех трёх плоскостях сразу, невзирая на кучу свободного места. Оказывается, это их инженеры так побороли наводки на головки воспроизведения магнитофонной панели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : Товарищ Дата : 25.02.2018 17:59 LY1SD, конечно, риск есть. Не пентод. Но подобрать режим, я думаю, можно. Усиление-то сильно большого не надо. Это для тех, кто хочет использовать 6и1п "по полной". Спасибо за указанные "подводные камни". Любопытно... Aleksiy, извините за опечатку... вот видите, сколько интересных дискуссий вызвала ваша тема... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 18:11 И ещё добавлю, что магнитное переменное поле силовика прекрасно модулирует ферритовые сердечники различных катушек - МА, подстроечники, кольца и т.п. Модулирует по МЮ. Со всеми вытекающими. Также успешно модулирует и электронный поток в радиолампах, электронно-лучевых трубках. Особенно при плотном монтаже. Но подобрать режим, я думаю, можно. Усиление-то сильно большого не надо. Да, именно так. Сопротивление в аноде должно быть минимально возможным. Вплоть до того, чтобы Кус. триода был равен единице. Получится буфер-"анодный повторитель". Но всё равно он не эквивалентен катодному повторителю и в качестве буфера будет ему заметно уступать. Дроссель в аноде либо вообще не понадобится, либо только самый минимальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : Товарищ Дата : 25.02.2018 18:28 LY1SD, в принципе, дроссель только что бы подровнять АЧХ. Не более... минимум. Может быть, при маленьком сопротивлении (в аноде), и не нужен... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 19:03 Я об этом же. Или чуток подровнять в области верхов, если наблюдается их завал. Наподобие, как делается в широкополосных (импульсных) усилителях. Или может вообще не понадобится дроссель, если с верхами будет всё в порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : Aleksiy Дата : 25.02.2018 22:45 ra3qdp, Вы так и не добились оптимального или избыточного напряжения гетеродина для 6Ж2П. И на основании чего Вы решили, что у Вас ключевой режим ? Может мы не понимаем друг-друга, поэтому напишите - что Вы имеете ввиду под "ключевой". А подать АРУ я имел ввиду на третью сетку 6Ж2П в драйвере гпд, а не в смесителе. Добивался. Собственно, вариант с "сильным гетеродином" - это практически оптимальное. Просто я не ВСЁ пишу. Ключевой режим характеризуется тем, что активный элемент значительную часть периода воздействующего напряжения находится в полностью открытом (насыщение) и в полностью закрытом (отсечка) состоянии. И только относительно небольшую часть периода в промежуточных состояниях - активном режиме. А что достигался режим, близкий (соответствующий) к ключевому - можете сами убедиться, "наложив" на характеристику 6Ж2П по с3 напряжение гетеродина и напряжение смещения - в моих постах они были приведены. Что касается какого-либо управляемого драйвера ГПД - смыслав этом не вижу из-за усложнения схемы, нелинейности регулировки и ИЗМЕНЕНИЯ (уменьшения!) перегрузочной способности смесителя (а значит, и снижает ДД "сверху"), причем такая регулировка будет это делать под видом снижения усиления - именно в тот момент, когда перегрузочная способность и нужна! характеристику какого именно полевого транзистора Вы имеете ввиду ? Типичные двухзатворные ПТ "обедненые", и требуют положительных открывающих напряжений. С имеющейся АРУ с отрицательным напряжением, пропорциональным уровню входного сигнала плоховато совмещается их регулировка. на нем даже УНЧ делают - разве не видели ? Видел. Ответил. ТОЛКОВЫЙ, эффективный буффер на встроенном триоде 6И1П сделать непросто. "ни чего" - позволяет сделать амплитуду гораздо выше, чем у Вас в трех-точке. Амплитуда - это не особая проблема. Могу сделать и довольно большую - только зачем?! Чтобы прямая наводка на вход смесителя опять полезла? Народ замаялся с этой наводкой, в аппаратах на 6И1П она как раз не редкость :( ... я имел ввиду сделать много-диапазонный конвертор с кварцевыми гетеродинами к приемнику с одним диапазоном. Я не люблю такое решение. Но это моё личное мнение. ИМХО. RA3PKJ, Спасибо. Хотелось определённости. Так и запишем на корку (мозговую) Именно так. Прекрасно понимаю. Именно такие "мелочи", реально найденные на практике - очень ценный момент ;) ! IG_58, ...Она оказалась удачной настолько, что другие специализированные преобразовательные лампы (исключая, наверное, пальчиковую версию 6А7 - лампочку 6А2П - и еще пару экзотических разработок типа 6И4П, ECH84, ECH200) больше не разрабатывались и не применялись. Да, эта лампа де-факто "вытеснила" все остальные решения для частотопреобразования в ламповых приемниках практически до конца "ламповой эры". Даже 6А2П ОЧЕНЬ БЫСТРО исчезла из приемников (только в самом начале "пальчиковой эры" применялась). И мне самому до сих пор до конца не понятно: почему так? Ведь та же 6Ж2П реально показывает отличные результаты, в большинство учебников вошла как пример частотопреобразования... Возможно, дело ещё и в том, что пришли транзисторы и общий интерес к лампам стал быстро падать... Добавлено через 5 минут(ы): LY1SD, Не "высокие параметры" теряет она, а банально выходит за пределы допуска, прописанного в паспорте. Уменьшается эмиссия, падает крутизна и другие параметры. Следствие - уменьшение чувствительности приёмника. Приёмник банально тупеет... Да, всё так. Но пока не "гаснет" гетеродин и приемник хоть как, но работает - "простые юзеры" ни чего и не замечали. 6К4П - да, то же сАмое. Но я иногда диву давался "живучести" некоторых аппаратов - комплекты ламп по 20-30 лет стояли, за "зеркалами" электродов не видать - а местную станцию исправно "бормотали", а ни чего другого от них и не надо было... Добавлено через 8 минут(ы): Товарищ, Aieksiy, вот два примера, как можно использовать триод в 6и1п в качестве "буфера". Ну, тут далее уже почти всё сказали об ограничениях такого решения. Замечу ещё момент - сетка триода практически ДОЛЖНА быть гальванически связана с с3 гептода - именно на сетке триода "выпрямляется" напряжение гетеродина таким оьразом, что уровень смещения по с3 получается "согласованным" с напряжением гетеродина. Или придется маяться со смещениями гептода - стабилитрон в катоде первого варианта схемы явно не "просто так" появился. Частотная коррекция дросселем в анодной нагрузке помогать будет, но ограничено. Остальное всё сказали. А общий для ламп катод - практически "приговор"... Ответ закончил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : IG_58 Дата : 25.02.2018 23:00 И мне самому до сих пор до конца не понятно: почему так? Я тоже думаю, что эта лампочка продержалась до конца ламповой эры, пока не пришли транзисторы. Смотрите, какая вещь получается: пик применения первых многосеточных преобразовательных ламп 6А8, 6К8 пришёлся на середину 30-х годов, а в конце 30-х годов сошёл на нет, т.к. появилась более совершенная 6SA7 / 6А7. Она продержалась на рынке почти вдвое больше, ее ник применения с конца 30-х до конца 40-х годов. А затем появились пальчиковые лампы, появились пальчиковые версии октальных ламп, причём триод-гептод ECH81 / 6И1П появился почти одновременно с "просто" гептодом EK90 / 6BE6 / 6A2П, и, я думаю, это обусловило очень короткий срок жизни последнего. А удачная ECH81 / 6И1П продержалась на рынке рекордно долго - с начала 50-х годов до конца 60-х, когда транзисторы начали активно вытеснять лампы. Это было очень удачное решение, для бытовых и трансляционных приемников ничего лучшего просто не нужно было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : LY1SD Дата : 25.02.2018 23:13 комплекты ламп по 20-30 лет стояли Да, было такое. Сильно зависело от годов выпуска ламп. Замечено, что лучшими в смысле долговечности были лампы, выпущенные не позже 71-72 годов. Где-то в середине 80-х для своего Казахстана я купил в радиомагазине 4 комплекта 6И1П и 6К4П с датами выпуска 82-84. Т.е. 4шт. 6И1П и 12шт. 6К4П. Недолго с ними держалась на высоте чувствительность. К 92-93 годам все 4 комплекта заметно подсели, хотя приёмник оставался рабочим. Но меня такая "работа" уже не устраивала, потому как я слушал и пытался выловить отнюдь не местные станции. И даже не ближнего зарубежья. После этого усиленно стал искать лампы с ЕВ. И видимо, качество ещё зависело и от завода-изготовителя. Но в те времена я несильно интересовался эмблемами заводов на баллонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : ra3qdp Дата : 26.02.2018 00:21 ИЗМЕНЕНИЯ (уменьшения!) перегрузочной способности смесителя (а значит, и снижает ДД "сверху"), причем такая регулировка будет это делать под видом снижения усиления - именно в тот момент, когда перегрузочная способность и нужна! при наименьшем пиковом значении напряжения в затворе ключа (когда он закрывается) - наибольшая глубина ООС и соответственно НАИБОЛЬШАЯ линейность. Типичные двухзатворные ПТ "обедненые", и требуют положительных открывающих напряжений. С имеющейся АРУ с отрицательным напряжением, пропорциональным уровню входного сигнала плоховато совмещается их регулировка. "обедненными" - называют правые транзисторы "проффессоры кислых щей" (которые называют транзисторы "полупроводниковыми приборами") У Вас разве на 2sk241 смещение плюсовое ?(подзабыл). Да и полное АРУ подавать вовсе не обязательно - можно и обычный делитель использовать. вариант с "сильным гетеродином" - это практически оптимальное. Просто я не ВСЁ пишу а собственно - почему утаивать самое интересное ? Как Вы определили, что - оптимальное ? При каком постоянном напряжении на 3й сетке у Вас на практике 6Ж2П закрылась ?(и до какого тока). уровень смещения по с3 получается "согласованным" с напряжением гетеродина - не факт. И почему бы не подать оптимальное внешнее смещение, как Вы делали для 6Ж2П ? (опять "не дожали"). Добавлено через 6 минут(ы): Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение я имел ввиду сделать много-диапазонный конвертор с кварцевыми гетеродинами к приемнику с одним диапазоном. Я не люблю такое решение. Но это моё личное мнение. ИМХО. - обоснуйте, пожалуйста. (и поделитесь своим). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.02.2018 12:03 Заголовок : Гет.на триоде 6и1п. Гет. хорошо развязан с гептодом,анод триода можно подключить к нижнему по схеме выводу катушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : exEW1DC Дата : 26.02.2018 13:25 "я имел ввиду сделать много-диапазонный конвертор с кварцевыми гетеродинами к приемнику с одним диапазоном" По такому принципу сделан приемник Р - 250. Я тоже повторял схему с применением в первом преобразователе кварцевые гетеродины. Это значительно упростило изготовление шкалы, если подобрать кварцы, то она будет одна на все диапазоны. Если использовать конвертер и приемник, то кварцы можно тщательно не подбирать, но частота приема будет определяться приемником на разных участках шкалы приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.02.2018 13:41 ----Несколько другой вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : IG_58 Дата : 26.02.2018 15:35 Замечательно! Классический Колпиц! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.02.2018 17:27 IG_58, Игорь спасибо.....понравится ли Алексею ? Коммутировать частото.зад.цепи можно в точке соединения С1,2 с катодом и точку С6 и С2, всего две точки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : Aleksiy Дата : 26.02.2018 17:32 Убрал 6И1П обратно в Рекод-314. Перепаял 9-и штырьковую панельку обратно для 6К13П с пассивным ПТ 2SK241 GR в катоде и дросселем. ПТ без смещения – этому оно и не нужно. На с2 питание 155В стабилизированного подаю теперь не через 15кОм, а через 18кОм – так (пластмассовый) стабилитрон меньше греется, и напряжение стоИт стабильнее (92,2-92,9В при изменении потенциала на с1 в пределах 0…-9В). Подключил контура «нижнего» поддиапазона 1,38-2,41 МГц. В гетеродине сигнал снимаю опять с катодного отвода; цепь с1 гетеродинной 6Ж1П подключаю не к полному контуру а к точке подсоединения КПЕ (получается емкостной делитель с растягивающим и параллельным конденсаторами), с1 гетеродина подключена через 68пФ а резистор утечки 62кОм, анодный резистор подачи питания в гетеродине увеличил с 5,6кОм опять до 15 кОм. Включаю – работает, но при минимальных значениях катодного резистора (около 120Ом) 6К13П однозначно возбуждается, а при используемом ранее значении около 400Ом – почти на грани возбуждения. Увеличил катодный резистор до 550Ом – так достаточно нормально и стабильно, при 0В на с1 напряжение на катоде 2,65В, Ку от увеличения резистора падает ещё не сильно. Стал точно укладывать гетеродин в диапазон, а потом настраивать сопряжение. Настроил, но как-то «не фонтан» всё это работает, «чувствительность» в АМ режиме составила 8,5-13мкВ по диапазону. Селективность по зеркальному каналу около 36дБ на нижних частотах перестройки и всего около 26дБ не верхних частотах. Стал думать, и решил таки заменить индуктивность входного контура. Убрал намотанную на 4-х секционном унифицированном каркасе от контуров ДВ-СВ индуктивность и поставил сделанную ранее на карболитовом каркасе с карбонильным подстроечником индуктивность, которую я использовал для макетирования входной цепи. Ещё при настройке сопряжения понял: это «НЕБО И ЗЕМЛЯ»! Подстроечный конденсатор на верхнем краю поддиапазона стал давать четкий и резкий максимум настройки, про подстроечник катушки я даже не говорю. Сопряжение настроить удалось не сразу – добротность новой катушки явно высока и «жильда на правду выходит». Пришлось «вытаскивать» из расчета частОты точного сопряжения, они составляют 1,51 и 2,27МГц. Но в несколько классических «проходов» настройка все-таки удалась; всё удивительно хорошо совпало с расчетом. Далее стал мерить чувствительность и селективность, теперь они получились заметно равномернее по диапазону перестроек. В режиме АМ шум умеренный (около 14-17 мВ на выходе УНЧ), «чувствительность» заметно возросла и составляет около 5,6-4,7-9,4мкВ по диапазону на частотах 1,4-1,9-2,4МГц. А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 0,9-0,75-1,5мкв по диапазону на частотах 1,4-1,9-2,4МГц. А селективность по зеркальному каналу теперь составляет 41-40-36дБ на этих же частотах. В общем, теперь можно жить ;) ! При подсоединении к приемнику комнатной «веревочки» днем «грязи» и помех стало поменьше. А вот ночером (23-24МСК, Сб 24 Февр) я с удивлением расслышал на «веревочку» 3-4 АМ вещательных станции на захватываемом «кусочке» СВ диапазона, и нескольких любителей на 160-м диапазоне (правда, в контесте) – чего ранее из дома вообще ни когда не слышал! В Вс 25 Февр вынес приемник «выгулять» в сад. До 15 МСК на частотах были только помехи, даже несущей ни одной в ОБП режиме не обнаруживалось. С 15 МСК стали «проявляться» вещательные станции, к 15:45 достаточно сильно пошел Китай на частоте около 1520кГц и ещё пара станций появились под шумами. В этот же момент на частоте около 2,1МГц в АМ услышал довольно сильные переговоры явно каких-то «службистов» (чего-то о грузе и о платформах говорили). Следующий «подход» к приемнику сделал уже в 19-20 МСК. Местная «садовая» помеха вовсю уже работала. Но на кусочке СВ диапазона нашел до 8 АМ станций! Правда, сильно шли только 3 из них, 2 – едва разборчиво, ещё 3 – неразборчиво. Свободных вещателей и радиохулиганов (в районе 1,75МГц) на этот раз не услышал – видимо, ещё рановато по времени было. А на 160-м диапазоне вовсю гремел контест – наслушался их; народ ну явно не разрешенными 5Вт работает ;) !.. Ещё порадовал гетеродин – частоты всего примерно в 3 раза меньше, чем для 40-м диапазона, а нестабильность частоты даже в ОБП я ВООБЩЕ не заметил («плача» естественно, тоже)! При том, что перепады температуры в избе были значительные; правда, в этот раз я просчитал и сделал термокомпенсацию гетеродина, но довольно «примерную» (для растянутого 40-м я практически не делал - найти конденсаторов с нужным ТКЕ не удалось, а собирать «гирлянды» было откровенно лень – поначалу думал, что это у меня времянка «напопробовать» на пару раз). Итого – полученными характеристиками я ужЕ доволен. Снижение частоты и уменьшение эффективности катодного дросселя не привело к потере Ку. Чувствительность получена даже с небольшим избытком, селективность по соседнему каналу прекрасная (73 дБ), селективность по зеркальному каналу практически предельная для одноконтурной входной цепи и ужЕ приемлемая на практике, перегрузочная способность (около 200мВ уровень входного сигнала на частоте приема) и общий ДД (не менее 74дБ по интермодуляции) отличные для «бытового» аппарата, глубина регулировки (порядка 90дБ) и общий характер работы АРУ (S-образная характеристика) очень достойные. Но грызет червячок – всё-таки схема не чисто ламповая, а ПТ стоИт в определяющем параметры узле линейного тракта. А приемник ужЕ однозначно пора заканчивать! Но ладно, в последний раз перепаяю панельку и попробую испытать новый «нижний» поддиапазон с 6Ж2П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : Ястребов Дата : 26.02.2018 17:43 е около 2,1МГц в АМ услышал довольно сильные переговоры явно каких-то «службистов» 2130 кгц - железнодорожники во время контеста - да, некоторые товарищи на уровне радиовещательных станция проходили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 26.02.2018 19:25 ----Несколько другой вариант.Пост 1476... Нижний конец R3 отсоединить от массы и подключить к катоду. [QUOTE=ex RL7/ A-Ata;1503971]Гет. хорошо развязан с гептодом,анод триода можно подключить к нижнему по схеме выводу катушки. Пост 1474 ....Нижний конец R3 соединить c катодом.В обеих схемах третья точка коммутации-переменный конд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : Костя5656 Дата : 26.02.2018 20:40 работает, но при минимальных значениях катодного резистора (около 120Ом) 6К13П однозначно возбуждается, а при используемом ранее значении около 400Ом – почти на грани возбуждения. Aleksiy, как по Вашему, даст ли какой-либо выигрыш параллельное вкл. полевичков данного типа в цепи ОС катода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : Aleksiy Дата : 26.02.2018 23:44 ex RL7/ A-Ata, Гет.на триоде 6и1п. Классическая ОС - хорошая, добротная схема. ex RL7/ A-Ata, ----Несколько другой вариант. То же, только параллельное питание в анодной цепи. Чуть поменьше активность будет, зато коммутация действительно, удобнее. И не под анодным потенциалом контур. Всё вроде-бы хорошо, спасибо... НО. Если этот триод из состава самой 6И1П - общий для ламп катод опять всё испортит :( ! Будет, будет и тут заметное влияние настройки ВХОДНОГО контура! И АРУ не подать. И со смещением с3 гептода надо будет что-то делать - оно должно быть "согласовано" с уровнем гетеродина; в "штатном" включении это получается автоматически - "выпрямлением" на сетке триода. И опять же, других достоинств у 6И1П не наблюдается - чтобы "любой ценой" стараться её применить. Я её попробовал, добился приличной работы, но не вижу смысла её применять ЗДЕСЬ. Для бытовых приемников - идеальное по комплексу характеристик решение "в одном флаконе". А как только приемник хоть чуть "специальный" - разработчикам приходится с этой лампой "измудряться". Я для себя решил в ЭТОЙ конструкции её точно не применять. Но попробовать было интересно. И вообще - не "безнадёжно", примерные возможные "лимиты" применения я указал. Ястребов, 2130 кгц - железнодорожники Да, я поднял частотный план - есть там они; и по содержанию беседы - похоже. Будет, кого послушать, когда доделаю приемник ;) ! Добавлено через 9 минут(ы): ex RL7/ A-Ata, ...Нижний конец R3 отсоединить от массы и подключить к катоду... Ага. Костя5656, Aleksiy, как по Вашему, даст ли какой-либо выигрыш параллельное вкл. полевичков данного типа в цепи ОС катода? В той конфигурации, как я делал - думаю практически нет, не даст сильного улучшения. Дроссель исправно дает большое ХL, а сопротивление открытого канала ПТ намного меньше его - это условие соблюдается. Но тут будет ещё зависеть и от лампы - если со слишком большой крутизной, то выходное сопротивление со стороны катода будет маловато; а вот для S=12,5мА/В - около 80 Ом - как раз, почти "согласовано" ;) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : ra3qdp Дата : 27.02.2018 01:10 выходное сопротивление со стороны катода такой "замысловатый" термин, что совершенно не могу понять - поясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду и какое отношение это имеет к данному смесителю ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : LY1SD Дата : 27.02.2018 01:21 есть там они; и по содержанию беседы - похоже На 2130кГц они работают в FM-моде. На различных радиофорумах их называют "паровозниками", hi! для S=12,5мА/В - около 80 Ом Совершенно точно. А с помощью катодного повторителя на 6С3П (19,5-20мА/В) можно легко получить "заветные" Rвых.=50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : ra3qdp Дата : 27.02.2018 14:28 можно легко получить "заветные" Rвых.=50 Ом Зачем ? Вы о чем ? Вроде речь шла о смесителе с ООС и ключем на полевике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : RA3PKJ Дата : 28.02.2018 08:52 Но грызет червячок – всё-таки схема не чисто ламповая, а ПТ стоИт в определяющем параметры узле линейного тракта. А приемник ужЕ однозначно пора заканчиватьАлексей, признаться тоже не лежит душа к гибридам. Я даже не особо вникал в твои исследования с полевыми транзисторами (читал конечно, но не делал для себя выводов). Понятно, что кого-то это интересует. Просто наверно во мне говорит борьба за чистоту ламповых рядов. Ну это мои переживания, которые никому не навязываю. Вариант двухсеточного смесителя на 6Ж2П у тебя был ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ во всех смыслах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : ra3qdp Дата : 28.02.2018 13:08 нужно померить забитие варианта смесителя с ключем и обычного - тогда и видно будет - что "линейней". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : Евгений240 Дата : 28.02.2018 15:13 Вся схемотехника этого приёмника не заточена под получение высоких показателей. Что толку, если вы добьётесь от смесителя выдающейся динамики, а следующий каскад с керамическим фильтром её угробит? Получится по ИМД3 40-50 дБ и вполне достаточно. В основном то, вещательный приёмник. Кстати автору удалось получить неплохие параметры по зеркалке, для такой ПЧ и простом одноконтурном входе. Просто не ожидал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : IG_58 Дата : 28.02.2018 16:11 А какие, кстати, параметры по зеркалке? Я не увидел или недочитал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : Евгений240 Дата : 28.02.2018 16:51 Речь шла о цифрах лучше 30 дБ. Помнится, на каком то из диапазонов было и 37 дБ. Ну да Алексей подойдёт, уточнит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : Костя5656 Дата : 28.02.2018 17:03 ...последние цифры: В режиме АМ шум умеренный (около 14-17 мВ на выходе УНЧ), «чувствительность» заметно возросла и составляет около 5,6-4,7-9,4мкВ по диапазону на частотах 1,4-1,9-2,4МГц. А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 0,9-0,75-1,5мкв по диапазону на частотах 1,4-1,9-2,4МГц. А селективность по зеркальному каналу теперь составляет 41-40-36дБ на этих же частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : IG_58 Дата : 28.02.2018 17:16 Хм. Порядка 40дб по зеркальному каналу с низкой ПЧ и с одиночным входным контуром хзн на чем намотанным? Это очень, очень круто. Интересно, каким образом она достигнута и как измерялась. P.S. А, так это на средних волнах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : RA3PKJ Дата : 28.02.2018 17:16 Результат поддерживаемого постоянно правильного сопряжения. Другим обстоятельством объяснить трудно (при наличии простых катушек). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : Евгений240 Дата : 28.02.2018 19:28 Интересно... Пропал пост. Для СВ тоже не плохо. Справочники дают для "Рекорда 47" всего 20 дБ по зеркалке. ( кстати и по соседнему каналу при расстройке на 10 кгц столько же) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : IG_58 Дата : 28.02.2018 21:32 Для СВ тоже не плохо. Справочники дают для "Рекорда 47" всего 20 дБ по зеркалке Ну, по соседнему каналу понятно, там пьезокерамика. А вот по зеркалке я всегда как-то думал, что одноконтурный вход на СВ дает 20дб плюс-минус туда-сюда, а двухконтурный до 40. Вот, скажем, в Ригонде на СВ избирательность по зеркалке 46дб, так там 3-секционный КПЕ, двухконтурный полосвой фильтр. А тут... как это возможно? Да какое бы ни было согласование с гетеродином, каким оно боком к зеркальному каналу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : Aleksiy Дата : 28.02.2018 21:56 LY1SD, На 2130кГц они работают в FM-моде. На различных радиофорумах их называют "паровозниками", hi! Понятно! То то я их хорошо принимал, только когда настраивался на пол полосы ;) . Но разобрать можно было. RA3PKJ, Алексей, признаться тоже не лежит душа к гибридам... Ну, лично я люблю эффективные схемы. А уж гибридные или какие они - это как получится. НО. "Червячок" этот и у меня есть, и грызет, грыззет... А 6Ж2П сейчас отлаживаю - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удачно получается. Настолько, что самому вериться бывает, с трудом - перемеряю часто... Сегодня точно с ней не закончу, надеюсь завтра будет большой "отчетный" пост. Евгений240, ...Что толку, если вы добьётесь от смесителя выдающейся динамики, а следующий каскад с керамическим фильтром её угробит?... Что касается конкретно этих фильтров. Я их промерял с согласующими звеньями на панораме "ОБЗОР-304". Уровень сигнала давал до +13дБм - до 20мВт. При этом даже намека на уменьшение Кр или "уплощение" АЧХ ещё не было!!! Результаты измерений в виде графиков приводились здесь в теме - можете их пересмотреть. Попробуйте взять пусть даже эти +13дБм как точку компрессии Р1 (хотя конечно, это точно не она) и оценить ДД. Напоминаю, фильтры сразу после смесителя стоят, только согласующий контур... КАСКАДА (усиления ПЧ) с пьезофильтрами - НЕТ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : RA3PKJ Дата : 28.02.2018 22:05 Да какое бы ни было согласование с гетеродином, каким оно боком к зеркальному каналу?Странный вопрос. Прямая связь, прямее не бывает. Если нет хорошего сопряжения, то чувствительность приёмника по основному каналу низкая. А как известно, подавление зеркального канала определяется как отношение чувствительности по основному каналу к чувствительности по зеркальному каналу (точнее отношение напряжений, которые необходимо создать на входе приёмника по каждому каналу для достижения выходной мощности 0,1 от номинальной). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : Aleksiy Дата : 28.02.2018 22:13 Костя5656, ...последние цифры:... Последние цифры после перенастройки на 6Ж2П даже возможно, получше будут :) ! Но - завтра. RA3PKJ, Результат поддерживаемого постоянно правильного сопряжения. Другим обстоятельством объяснить трудно (при наличии простых катушек). Да, поддержание более ТОЧНОГО сопряжения позволяет уменьшать "невязку" (ошибку сопряжения) и "разрешает" применять входную цепь с меньшей полосой пропускания - т.е. с бОльшей добротностью. А бОльшая добротность позволяет получить и бОльшую селективность... Несколько постов у меня было с расчетами и оценками на эту тему... Есть и другое обстоятельство: тип входной цепи - это "Пи-контур", который ещё и ФНЧ "по совместительству". И при "верхней" настройке гетеродина он дает дополнительную селективность по зеркалке. Но за это есть и расплата - он пропускает НЧ шум и помехи, слабо задерживая их. Но это "лечится" неперестраиваемым ФВЧ на входе (примерно на 1МГц частоту среза). IG_58, Ну, по соседнему каналу понятно, там пьезокерамика. А вот по зеркалке я всегда как-то думал, что одноконтурный вход на СВ дает 20дб плюс-минус туда-сюда, а двухконтурный до 40. Вот, скажем, в Ригонде на СВ избирательность по зеркалке 46дб, так там 3-секционный КПЕ, двухконтурный полосвой фильтр. А тут... как это возможно? Да какое бы ни было согласование с гетеродином, каким оно боком к зеркальному каналу? Ну, встречал даже бытовые приемники с одноконтурной входной цепью, которые на СВ давали и чуть больше 40дБ селективности по зеркальному каналу. Посчитайте допустимые добротности и обобщенные расстройки, подставьте в формулу селективности для колебательного контура. Тут нет ни какого чуда! Ещё раз: более ТОЧНОЕ СОПРЯЖЕНИЕ позволяет применить более узкополосную и более добротную входную цепь (не надо слишком "широкие ворота", чтобы "простить" ошибку сопряжения). Тогда более добротная цепь позволяет получать бОльшую разницу коэффициента передачи на рабочей и на зеркальной частоте. Ответ закончил! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : RA3PKJ Дата : 28.02.2018 22:22 Вот, скажем, в Ригонде на СВ избирательность по зеркалке 46дб одноконтурный вход на СВ дает 20дб плюс-минус туда-сюда Это Гостовские цифры. Обычно эти цифры приводят в описаниях приёмников. В реальности Гост не запрещает иметь лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : IG_58 Дата : 28.02.2018 23:01 Если нет хорошего сопряжения, то чувствительность приёмника по основному каналу низкая. Тогда она и по зеркальному каналу низкая. Она вообще по обоим каналам низкая, - и по основному, и по зеркальному (и по соседнему, конечно, тоже низкая). А избирательность по зеркальному каналу, как Вы совершенно равильно пишете, есть величина относительная, и, к примеру, 1000 относится к 50 ровно так же, как 200 к 10. Растолкуйте на пальцах, пожалуйста, каким образом согласование гетеродина повышает это соотношение? Гост не запрещает иметь лучше. Но запрещает иметь хуже. То есть, она, как минимум, такая, как написано, а чтоб она была такая, а не хуже, как раз и делают двухконтурные полосовые фильтры на входе. А здесь одноконтурный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : RA3PKJ Дата : 28.02.2018 23:14 Тогда она и по зеркальному каналу НИЗКАЯ.Ну если сбить сопряжение в сторону зеркального канала, то тогда чувствительность по зеркальному каналу будет не НИЗКАЯ, а ВЫСОКАЯ:ржач:. Ладно вам, ей, Богу. Неправильное сопряжение в первую очередь ухудшит резко основной канал, а не зеркальный (на зеркальном канале там уже сильно пологий спад по экспоненте и ваша приведённая пропорциональность не работает). Впрочем, я кажется теряю время, мне бы допаять надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : IG_58 Дата : 28.02.2018 23:24 :ржач: Happy soldering :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : LY1SD Дата : 01.03.2018 00:30 с помощью катодного повторителя на 6С3П (19,5-20мА/В) можно легко получить "заветные" Rвых.=50 Ом. Зачем ? Вы о чем ? Вроде речь шла о смесителе с ООС и ключем на полевике. Это так, к слову. Адресовано не столько к участникам данной темы, но ко всем читающим. К смесителю никакого отношения не имеет. Но имеет самое прямое отношение к 50-и Омной схемотехнике вообще. В частности, для согласования ВЧ-выхода чего-либо с коаксиалом 50Ом. Поэтому у триодов 6С3П и 6С4П специально сделана именно такая крутизна: 19,5-20мА/В. Триод 6С3П в качестве катодного повторителя обеспечит Rвых.=50 Ом. А триод 6С4П, включенный с ОС, даст Rвх.=50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : RA3PKJ Дата : 01.03.2018 01:33 В Рекорд-314 окультурил блок питания. Сначала были установлены электролиты по 100мкФ, но путём подпайки к ним дополнительных ёмкостей выяснилось, что дальнейшее наращивание ёмкостей даёт слышимый положительный эффект по снижению фона. Поэтому окончательно установлены ёмкости по 220мкФ. Установлен мост КЦ405Б с просверленной сердцевиной для крепления (КЦ402 у меня не нашёлся). Диоды моста зашунтированы конденсаторами против мультипликативного хрипа (благотворное действие конденсаторов зафиксировано было ранее моими ушами самолично, это актуально при использовании антенны в виде простой верёвки). Анод 6П14П питается через дополнительную RC-цепь 470Ом/220мкФ, что также даёт слышимый положительный эффект. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : Костя5656 Дата : 01.03.2018 10:20 6С4П специально сделана именно такая крутизна: 19,5-20мА/В. триод 6С4П, включенный с ОС, даст Rвх.=50 Ом. ...не всё так однозначно. Это справедливо при сопротивлении нагрузки много меньше внутр. сопротивления лампы и вычисляется примерно как величина обратная к крутизне. Но в схемах при наличии в цепи анода резонансной нагрузки входное сопротивление зависит от суммы внутр. сопр. лампы и сопр. анодной нагрузки. При крутизне 19...20 мА/В и учётом устойчивого усиления каскада вх. сопрот. его составляет обычно 75...120 Ом в зависимости от рабочей частоты и типа лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : exEW1DC Дата : 01.03.2018 11:39 А как известно, подавление зеркального канала определяется как отношение чувствительности по основному каналу к чувствительности по зеркальному каналу Это чистая математика. От того, что имеется недостаточное сопряжение гетеродина с входным контуром, зеркальные станции громче не пролезают. И здесь нужно говорить о том, что понижается избирательность и чувствительность приемника по каналу приема, а не усиление зеркальных помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : IG_58 Дата : 01.03.2018 12:13 exEW1DC, ровно об этом я и написал выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : RA3PKJ Дата : 01.03.2018 13:04 Сделайте нормальное сопряжение, повысьте чувствительность по основному каналу и замерьте в децибелах подавление по зеркальному каналу и не занимайтесь словоблудием и отсебятиной. От того, что имеется недостаточное сопряжение гетеродина с входным контуром, зеркальные станции громче не пролезают.Но по сравнению с полезным сигналом зеркальные станции становятся заметными, т.к. при плохом сопряжении (и соответственно при низкой чувствительности по основному каналу) вы вынуждены увеличивать усиление приёмника, тем самым повышая уровень сигналов зеркального канала на выходе приёмника. Может хватит глупости говорить? БОЛЬШЕ НА ЭТУ ТЕМУ НЕ ИМЕЮ ЖЕЛАНИЯ ГОВОРИТЬ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : LY1SD Дата : 01.03.2018 13:14 Но в схемах при наличии в цепи анода резонансной нагрузки входное сопротивление зависит от суммы внутр. сопр. лампы и сопр. анодной нагрузки. Я не говорю про схемы с ОС с резонансной нагрузкой. Когда стоит вопрос о получении по входу именно 50 Ом, то и анодная нагрузка выбирается соответствующая. Ещё раз - крутизна 20мА/В у 6С4П сделана не случайно. А именно заточена на получение Rвх.=50 Ом. Об этом написано в соответствующей радиотехнической литературе. Также в каком-то старом "Радио" была большая статья о 6С3П и 6С4П, где тоже об этом было упомянуто. Это справедливо при сопротивлении нагрузки много меньше внутр. сопротивления лампы и вычисляется примерно как величина обратная к крутизне. Вот об этом и я же. Выбором величины анодной нагрузки 6С4П в схеме с ОС, при необходимости можно получить по входу ровно 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : exEW1DC Дата : 01.03.2018 14:00 Может хватит глупости говорить? Так кто вам мешает говорить от себя, а не цитировать учебники, и не будет глупостей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 14:05 exEW1DC, а что Вы назвали глупостями? Чем Вам не нравится, что пишет RA3PKJ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : IG_58 Дата : 01.03.2018 14:59 RA3PKJ, А давайте менее категорично, ладно? Хладнокровней, без больших букв, пожалуйста. Если Вы говорите, то объясните тогда толком, как я Вас просил, как именно сопряжение гетеродина влияет на избирательность по зеркальному каналу (см. мой вопрос выше), а то "увеличивать усиление приёмника, тем самым повышая уровень сигналов зеркального канала" - мне это объяснение непонятно, неочевидно. Я выше объяснял, почему. А если не хотите говорить на эту тему, так и не говорите, Вас ведь никто не заставляет. Хорошего дня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 15:08 Да тут объяснять нечего. Возьмём в эксперименте два равных сигнала в эфире, один в основном канале, второй в зеркальном. На выходе контура (вход УВЧ или СМ) будем иметь соотношение амплитуд в соответствии с АЧХ нашего нагруженного вх. контура в приёмнике. Отношение сигналов = избирательности по зеркальному каналу, максимально при настройке в резонанс. Если сопряжение неточное, то основной канал находится на склоне АЧХ контура, и отношение уровней основного и зеркального канала уменьшается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : exEW1DC Дата : 01.03.2018 15:20 Прямая связь, прямее не бывает На это ваше утверждение мы и возразили. Здесь связь не прямая, а через вынужденное увеличение громкости основного канала и соответственно громкости зеркальных помех. Мы же не писали, что это не оказывает никакого влияния на прием сигнала.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : RA3PKJ Дата : 01.03.2018 16:00 IG_58, вы же уверяли, что при нарушении сопряжения ОТНОШЕНИЕ основного канала к зеркальному каналу не изменяется. Даже приводили цифровые соотношения - 1000 и 50, 200 и 10, типа соотношение сохраняется, не понимая что АЧХ контура имеет спад за пределами полосы пропускания по экспоненте (т.е. значительно медленнее падает), и не понимая, что уход от резонанса приводит к резкому падению основного канала при слабом изменении зеркального канала. ЧТО НЕ ТАК? Мы же не писали, что это не оказывает никакого влияния на прием сигнала..Вы не писали. Писал IG_58. А вы просто как всегда невпопад пишите. Вот: Да какое бы ни было согласование с гетеродином, каким оно боком к зеркальному каналу? Добавлено через 5 минут(ы): Здесь связь не прямая, а через вынужденное увеличение громкости основного канала и соответственно громкости зеркальных помех. Мы же не писали, что это не оказывает никакого влияния на прием сигнала..Можно даже не говорить о вынужденном увеличении усиления. Достаточно говорить о возрастании зеркалок на слух на фоне полезных сигналов. От того, что имеется недостаточное сопряжение гетеродина с входным контуром, зеркальные станции громче не пролезают.Это зачем написали? Я не говорил обратное. Ну только в качестве шутки сказал для случая когда сопряжение собьётся в пользу зеркального канала (что вполне может быть сдуру, тем не менее). Добавлено через 16 минут(ы): Да тут объяснять нечего.Зато я умотался. Блин, детский сад какой-то. Какой интерес у них имеется к абсолютному значению зеркального канала, не пойму. Имеет первейшее, практически необходимое, просто насущное значение отношения основного канала к зеркальному (что находится в прямой связи с сопрояжением). Чего людям надо? Нет, устал. Легче спаять ещё один каскад, чем заниматься полной ерундой здесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : ra3qdp Дата : 01.03.2018 16:28 о чем спор ? Ведь автор темы аргументированно написал - почему избирательность по соседнему удалось несколько улучшить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : Aleksiy Дата : 01.03.2018 17:38 Перед сносом 9-и штырьковой панельки и смесителя на 6К13П решил таки снять регулировочные характеристики этого смесителя на настроенном «нижнем» поддиапазоне. Снимаю характеристики регулирования и работы АРУ для смесителя на 6К13П с пассивным ПТ 2SK241 GR в катоде и с фиксированным потенциалом с2. На входной частоте 1,9МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке гибридно-пассивного смесителя на 6К13П (для второй 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 4,8мкВ; -1В – 7,2мкВ, -2В – 13,3мкВ, -3В – 40мкВ, -4В – 130мкВ, -5В – 260мкВ, -6В – 440мкВ, -7В – 780мкВ -8В – 1,47мВ, -9В – 2,7мВ. Каких либо нелинейных эффектов не обнаружено. Значения ОЧЕНЬ близки к полученным ранее для растянутого диапазона 7-7,85МГц. Теперь достижимая максимальная глубина регулировки при полном сохранении линейности составляет около 55дБ. Снимем теперь характеристику АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 1,9МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,19В; 10мкв - 0,26В; 41мкв – 1,0В; 200мкв – 2В, 2,0мв – 3В; 27мв – 4В; 95мв – 5В; 165мв – 6В; 250мВ -7В. Линейность начинает теряться примерно после -5,5В (около 140мВ входной сигнал – резко начинают появляться гармоники в продетектированном ЗЧ сигнале) – итого получается около 89дБ достижимая глубина авторегулировки с сохранением линейности по гармоникам модуляции входного сигнала (относительно чувствительности в 4,8мкВ). Закончил измерения, хотел контрольно промерить режимы – щупом коротнул анодное напряжение со входа ФОС (слава Б-гу, с «верхнего» конца контура, а не через первую катушку). Долго искал, куда коротнул (искра была нехилая), нашел – на подстроечный катодный резистор в катоде преобразователя. Бедняга на 2,2кОм, он был в положении около 430Ом – резистивный слой отгорел знатно. Поставил в катод один постоянный резистор на 560Ом – приемник начал работать, но чувствительность около 25мкВ вместо 5мкВ. Я уж испугался, что и подключенный в схему генератор Г4-106 пострадал (при сильном «коротце» ни когда не знаешь наперед, куда может перенапряжение или «звон» «ударить»; такие чудеса бывают…). Но с генератором обошлось. Предсказуемо, «сдох» ПТ и «полусдох» (намагнитился?) катодный дроссель. Заменил – параметры вернулись. Но на этом приключения не закончились – со стола упал массивный трансформатор, упал на розетку удлинителя на полу и разбил вилку питания того же генератора Г4-106 – опять качественный «коротец». Генератор был включен, но опять выжил. Я внял ТАКИМ «предупреждениям свыше», не отложил паяльник и аккуратно разобрал весь монтаж смесителя на 6К13П и ПТ ;) . Удалил 9-и штырьковую панельку. Поставил на «одно ухо» 7-и штырьковую панельку, но достаточно качественно поставил. Развел все цепи 2-х сеточного смесителя на 6Ж2П, монтаж получился даже корректнее и качественнее, чем в прошлый раз. В катоде постоянный резистор на 120Ом, зашунтированный конденсатором 68нФ. С2 питается от 155В стабилизированного через резистор 18кОм, заблокирована 2-мя параллельными емкостями 0,1 и 0,01мкФ. С1 через 1МОм на подачу смещения и через 150пФ на входной контур. Анод экранированным проводом на входной контур ФОС и далее на 200В нестабилизированного питания. С3 через 510кОм подсоединена на движок подстроечника подачи отрицательного смещения (движок заблокирован 68нФ, подстроечник 10кОм, возможное смещение 0…-9В), через 680пФ и экранированный провод на с3 подается сигнал гетеродина с катодного отвода контура. Гетеродин сейчас на 6Ж1П, на «нижнем» поддиапазоне он получился весьма «сильный» - на катодном отводе измеренное детектором напряжение (т.е. практически амплитудное) составляет 4,73-7,08В в диапазоне перестроек; а «выпрямленное» напряжение на с3 смесительной 6Ж2П (при нулевом смещении с потенциометра!) составляет целых -5,18В на частоте приема 1,9МГц (видимо, цепь с3 меньше нагружает гетеродин, чем измерительный детектор). У смесителя напряжение на катодном резисторе 120Ом составляет 0,81В (на вх частоте 1,9МГц, при потенциале с1=0В), общий катодный ток составляет около 6,75мА. Напряжение на с2 составляет 83,4В, ток с2 составляет 4,07мА, мощность рассеиваемая с2 составляет 0,339Вт (при максимально допустимой 0,85Вт). Тогда, средний анодный ток составляет около 2,68мА, а мощность рассеиваемая анодом составляет 0,536Вт (при максимально допустимой 1,8Вт). По мощности режим получается достаточно «легким» - лампочки имеют шанс долго жить в таком смесителе; а при уменьшении уровня сигнала гетеродина ток и мощность с2 будут уменьшаться, а анода – увеличиваться, но по мощности на аноде имеется ещё большой запас. Проверили применимость компонентов, теперь к работе. Пробовал давать на с3 внешнее смещение –пока оно заметно меньше «выпрямленного» на с3 напряжения (примерно до -3…-3,7В) – ни чего не меняется, потом Ку начинает немного падать с увеличением подаваемого смещения (не надо забывать, что даже через утечковый резистор 510кОм может проходить некоторый ток, а когда с увеличением внешнего запирающего смещения наступает «компенсация» - сигнал гетеродина перестает «тратится» на это «выпрямление»). Но в общем, при таком уровне сигнала гетеродина внешнее смещение подавать практически не нужно, но цепь подачи оставлю – как оно ещё будет на других поддиапазонах!.. Гетеродин после замены смесителя практически не ушел, потребовалась только минимальная подстройка подстроечным конденсатором. А вот с сопряжением опять повозился немало. Долго искал компромиссы по чувствительности и селективности по ВСЕМУ поддиапазону (в прошлый раз был хорошо настроен центр, но ценой несколько «провального» верха) Но настроил. В режиме АМ шум малый (около 10-14 мВ на выходе УНЧ), «чувствительность» по критерию 1В выходного напряжения сильно возросла и составляет около 3,2-3,8-3,6мкВ по диапазону на частотах 1,5-1,9-2,3МГц. А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 0,45-0,5-0,47мкв по диапазону на частотах 1,5-1,9-2,3МГц; селективность по зеркальному каналу теперь составляет 41-38-37дБ на этих же частотах. Можно настройкой входной цепи ещё немножко «разменять» излишнюю чувствительность на селективность по зеркалке, но большой разницы не будет, и особого смысла в этом не вижу. При измерениях параметров приемник нередко на проводках от разветвления кабеля генератора ловил вещательные СВ станции – Китай и Вести-ФМ несколько раз достоверно хорошо принимал. НО. Дома с «веревочки» шум такой, что толком принимать ни чего не возможно; по хорошему – надо аттенюатор на вход «придумывать»… А прием на шумах «Вести-ФМ» использовал для оценки линейности тракта: станция была едва слышна, но речь диктора ещё разборчива – считаем, что уровень сигнала станции был соответствующий реальной чувствительности (реально – заметно меньше «чувствительности»), генератор отстроил на 30-50кГц вверх и подавал модулированный сигнал, увеличивая его уровень. При уровне сигнала около 3,5мВ стали заметны на слух минимальные изменения шумов – это примерно 60дБ от уровня «чувствительности» в АМ. При дальнейшем увеличении уровня сигнала генератора сначала ещё возрастал шум, а потом уменьшался полезный сигнал. Сильное возрастание шума наступало при уровне входного сигнала 10-15мкВ, а СИЛЬНЫЙ шум и практически полное «закрывание» сигнала станции настали при уровне сигнала генератора 28-35мВ. Модуляция сигнала генератора ни разу не прослушивалась. Итого, можно было бы считать, что по интермодуляции ДД около 60 дб а по блокированию – около 80дБ (по наиболее «жесткой» оценке), но есть ещё одно НО. Пресловутое возрастание шумов на выходе приемника. Я много РАЗНЫХ приемников перемерил, и получал для разных приемников практически ОДИНКОВЫЕ результаты: около 60 дБ до момента начала изменения (роста!) шумов. Можно было бы объяснять такое поведение и невысокие результаты для одного конкретного приемника ШУМАМИ ГЕТЕРОДИНА, но вот для РАЗНЫХ приемников с почти одинаковым результатом измерений напрашивается вывод о БОЛЬШИХ ШУМАХ САМОГО ГЕНЕРАТОРА Г4-106 :( … Это пока гипотеза. Надо правильно интерпретировать то, что имеем. Но вообще-то, ДД по уровню интермодуляции обычно измеряют от уровня ПОРОГОВОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ – уровня собственных шумов приемника. При РЕАЛЬНОЙ чувствительности в режиме ОБП (по С/Ш=10дБ), равной 0,5мкВ, пороговая чувствительность составляет 0,16мкВ – тогда разница уровней 3,5мв – 0,16мкВ составляет 86,8дБ – именно таким значением можно оценить ДД по интермодуляции! Кстати, зная пороговую чувствительность можно оценить и Кш приемника ;) ! Даже в ОБП полоса пропускания у моего приемника (увы!) составляет около 8000Гц, тогда П=39дБ. Уровень пороговой чувствительности составляет (при 50Ом) -123дБм. Тогда: -123 = -174+39+Кш, откуда Кш=12дБ. А неплохо так! Похоже, 6Ж2П кроме «триодного» выходного сопротивления в режиме двухсеточного частотопреобразования, имеет и «триодные» шумы в этом режиме ;) ! И кстати, зная «чувствительность» со входа приемника, «чувствительность» со входа каскада УПЧ и общее затухание в ФОС, можно оценить и Ку смесителя на 6Ж2П. «Чувствительность» со входа каскада УПЧ составляет около 340мкВ, «чувствительность» со входа приемника составляет около 3,4мкВ – итого разница около 40 дБ; затухание в ФОС составляет около 8дБ – итого «усиление» смесителя составляет около 48дБ! НО. В эту величину входит и Ку входной цепи, который составляет около 7 по напряжению – около 17дБ. Тогда усиление смесителя составит около 31дБ – это порядка 35,5. Сопротивление нагрузки смесителя (входное сопротивление ФОС) составляет около 30-35кОм, тогда крутизна преобразования 6Ж2П получается около 1-1,2мА/в – что соответствует приводимым данным. «Паззл сошелся»!!!:super: А теперь традиционно снимаю характеристики регулирования и работы АРУ для двухсеточного смесителя на 6Ж2П. На входной частоте 1,9МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке двухсеточного смесителя на 6Ж2П (для УПЧ 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 3,7мкВ; -1В – 4,0мкВ, -2В – 4,4мкВ, -3В – 5,5мкВ, -4В – 8,5мкВ, -5В – 14мкВ, -6В – 25мкВ, -7В – 42мкВ -8В – 125мкВ, -9В – 400мкВ. Каких либо нелинейных эффектов не обнаружено. Теперь достижимая максимальная глубина регулировки при полном сохранении линейности составляет ВСЕГО около 40,7дБ. Возможно, дело в «суперусиленном» на этом поддиапазоне гетеродине, но регулируется теперь смеситель заметно «послабее». Но всё-равно значительно лучше, чем 17дБ у 6А7 и 20дБ у 6И1П… Снимем теперь характеристику АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 1,9МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,094В; 10мкв - 0,52В; 18мкв – 1,0В; 70мкв – 2В, 320мкв – 3В; 1,5мв – 4В; 5,8мв – 5В; 20мв – 6В; 64мВ -7В. Линейность начинает теряться примерно после -6,5В (около 37мВ входной сигнал – начинают «мягко» но заметно появляться гармоники в продетектированном ЗЧ сигнале) – итого получается около 80дБ достижимая глубина авторегулировки с сохранением линейности по гармоникам модуляции входного сигнала (относительно чувствительности в 3,7мкВ). Судя по регулировочной характеристике одного только смесителя на 6Ж2П (так и не вышедшей на нелинейность до -9В управления), это найденное значение (около 80дБ) можно принять как «динамический диапазон по основному каналу» - этот параметр определяется (показывает) характеристиками нелинейности каскадов, следующих за смесителем и ФОС: самим ФОС, УПЧ, детектором, УНЧ. При этом при изменении уровня входного сигнала с 10мкВ до 37мВ (т.е. на 71дБ) уровень выходного ЗЧ сигнала изменился всего в 8,5 раз (т.е. на 18,6 дБ) – эфир не будет «плоским», но и «по ушам» не получишь от мощной станции. На длительных «прогонах» приемник порадовал – частота гетеродина стоИт очень стабильно; потребление снизилось и слабенький силовой трансформатор Рекорда греется заметно умереннее. Но в общем, сейчас наверное практически ВСЕ цепи смесителя и гетеродина, контуров - я РАЗБЕРУ. Добавлю кроме «моноплаты» вспомогательные мелкие платки возле ламповых панелек, разведу по ним медной фольгой и «шинками» «жирную землю». А потом примерю галетный переключатель и буду собирать цепи контуров «на боевую», с коммутацией, на все поддиапазоны… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : LY1SD Дата : 01.03.2018 17:47 напрашивается вывод о БОЛЬШИХ ШУМАХ САМОГО ГЕНЕРАТОРА Г4-106 Попробуйте достать Г4-18А. Я не думаю, что это большая проблема. Он вас порадует чистым сигналом и малым уровнем шумов по сравнению с транзисторными ГСС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : Костя5656 Дата : 01.03.2018 18:02 Я внял ТАКИМ «предупреждениям свыше», не отложил паяльник и аккуратно разобрал весь монтаж смесителя на 6К13П и ПТ . :ржач: хорошо хоть не на ногу транс свалился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : Aleksiy Дата : 02.03.2018 23:49 Пока фото: как было при испытаниях, и как начинает становится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : RA3PKJ Дата : 03.03.2018 02:37 Схема приёмника Алексея на данное время (отсутствуют напряжения на 6Ж1П и 6Ж2П и не указана индуктивность гетеродинной катушки): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : VINT Дата : 03.03.2018 10:25 To RA3PKJ Да Вы просто гениальный художник!:smile: Глядя на исполненные Вами схемы, испываешь настоящее эстетическое удовольствие. Кстати, какой прогой рисуете (извините, если пропустил инфо в предыдущих постах), и не поделитесь-ли тут, на форуме, библиотекой элементов? Уверен, народ будет очень признателен. Да не оскудеет рука дающего :smile: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : ecdv Дата : 03.03.2018 10:33 RA3PKJ, В коммутации AM-SSB нет ошибки? Или я чего-то не допонял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : RA3PKJ Дата : 03.03.2018 10:53 нет ошибки?Скорее всего сбивает с толку точка "ЗВ" (ассоциация со звукоснимателем). Надо всё-таки это убрать и соединить напрямую с детектором. Да Вы просто гениальный художникДык я ещё умею рисовать ромашки масляной краской:smile:. А вообще спасибо за эти слова. Рисую в банальном sPlan 6.0. Библиотека в полунепонятном состоянии, надо править многое. Но предварительно сделаю что смогу и сюда выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : ecdv Дата : 03.03.2018 13:27 RA3PKJ, Да, теперь разобрался. Извиняюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : VINT Дата : 03.03.2018 15:24 Рисую в банальном sPlan 6.0. Библиотека в полунепонятном состоянии, надо править многое. Но предварительно сделаю что смогу и сюда выложу. Спасибо. Будем ждать. 73! З.Ы. До кучи выложите и ромашки маслом. А вдруг они переплюнут знаменитые "Подсолнухи" всех вкупе взятых европейцев ? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : Дробовик Дата : 03.03.2018 15:29 А вдруг они переплюнут знаменитые "Подсолнухи"Черный квадрат точно переплюнут:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : RA3PKJ Дата : 04.03.2018 01:57 не поделитесь-ли тут, на форуме, библиотекой элементов?На ночном дежурстве сейчас привёл библиотеку sPlan 6.0 в порядок. Схемы делаю в сетке 1мм, ширина линий 4, шрифт текста 24, ширина линий начертания ламп 6. Конечно библиотека содержит только необходимое, дополнять надо разным. Библиотека внизу в архиве GOST.ZIP. Добавлено через 7 минут(ы): До кучи выложите и ромашки маслом.Ну если это вызывает интерес (хотя это здесь как бы не к месту): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : VINT Дата : 04.03.2018 03:06 Спасибо, скачал. Ромашки - класс! :пиво: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : Tetika Дата : 04.03.2018 09:55 привёл библиотеку sPlan 6.0 в порядок Почему-то в библиотеке ГОСТ нет элементов электровакумных приборов ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : RA3PKJ Дата : 04.03.2018 11:10 Фигурирует как LIB2.LIB Просто большие буквы и название неговорящее. Можно легко присвоить файлу своё название, что я и сделал у себя сейчас - tube.lib. Всё работает. Добавлено через 9 минут(ы): Там ещё (если хочется) переименуйте LIB1.LIB в quartz.lib. Это резонаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : Aleksiy Дата : 04.03.2018 12:17 Начал сборку. Не смотря не предварительные "прокладки" дело идет весьма туго :( . Реально мало места, и компоновка "в наследство" досталась очень плохая. Пока поставил все платки для монтажа, развел землю, собрал все неизменные цепи смесителя и гетеродина. Поставил по входу простейший "аттенюатор" на сдвоенном переменном резисторе (1кОм - других мелких сдвоенных на нашем ррынке не было). Поставил галетник. Только цепь с1 гетеродина подается на галетник напрямую, все остальные цепи пришлось тянуть экранированным проводом - благо, частоты низкие и это можно учесть в настройке. "Модельно" собрал нижний поддиапазон на галетнике - работает (и неплохо), но места СОВСЕМ НЕТ :( . Видимо, придется и контура "оттаскивать" в стороны подальше на экранированном проводе... Вот так это выглядит: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : RA3PKJ Дата : 04.03.2018 15:21 Да, для гетеродинных контуров будет тесно. А может поставить фольгированную пластину ПАРАЛЛЕЛЬНО ОСИ галетника (и перпендикулярно плоскости шасси, торцом к передней панели). Она будет служить одновременно экраном по отношению к входным катушкам. Площадь пластины может быть большой и предположительно все гетеродинные катушки разместятся. А с галетником гетеродинные катушки будет соединяться с обратной пустой стороны пластины (обращённой к галетнику) через отверстия в этой пластине. Кстати, можно наверно даже две такие пластины разместить по обе стороны галетника, и тогда гетеродинные катушки разделятся на две группы пространственно, что ещё больше расширит место. Пластины припаять к уже имеющимся на передней панели и шасси кускам текстолита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : Дробовик Дата : 04.03.2018 15:31 Типа вот так, как сделано в старинном приемнике Урал 57. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : RA3PKJ Дата : 04.03.2018 15:43 Aleksiy, как-то так. Стороны пластин, обращённые к галетнику, пустые: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : Евгений240 Дата : 04.03.2018 15:45 Парнишкой на таком работал на "пионерке". Ностальгия. Не сохранил к сожалению. Даже в таком страшном виде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : Aleksiy Дата : 04.03.2018 16:10 RA3PKJ, Aleksiy, как-то так. Стороны пластин, обращённые к галетнику, пустые: Думал ужЕ о таком варианте - на высоту контуров всего около 25-30мм останется. Тут реально всё МАЛЕНЬКОЕ :cry: И о одной поперечной пластине думал - поставить то возможно, но вот смонтировать на ней - надо будет 3 паяльника, с разными заковыристыми изгибами жала; и так паяю - как кораблик в бутылке собираю... Сейчас наверное попробую таки "оттащить" контура на проводах, смонтирую пару диапазонов и посмотрю, как это будет получаться. П.С. Для "пионерки" в частности и "свободных" вообще ваямый приемник по задумке и параметрам - это практически то, что доктор прописАл:super::crazy:! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : Костя5656 Дата : 04.03.2018 18:39 Реально мало места, и компоновка "в наследство" досталась очень плохая. ...всегда думаешь что в конструкцию на лампах можно будет поставить элементы с большими габаритами, но это не всегда так. В данном случае я бы галетник заменил на к.-нибудь миниатюрный типа как на фото, иначе, да, кроме как паяльниками с кручёными жалами не подлезешь. 283758283759 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : Aleksiy Дата : 05.03.2018 17:25 Костя5656, ...я бы галетник заменил на к.-нибудь миниатюрный типа как на фото, иначе, да, кроме как паяльниками с кручёными жалами не подлезешь. Сам ужЕ подумываю об этом. И такие галетники у меня есть, в ассортименте. Инерция мышления - ставить примерно такой-же галетник, как и был. Но я кажется, ужЕ кое-что придумал, и с большим галетником стало получаться... Спасибо! Кратко. И так, я поставил вспомогательные плАтки, развел землю, собрал все неизменные цепи смесителя и гетеродина. Поставил по входу простейший "аттенюатор" на сдвоенном переменном резисторе (1кОм - других мелких сдвоенных на нашем ррынке не было). Поставил галетник. Только цепь с1 гетеродина подается на галетник накоротко напрямую, все остальные цепи пришлось тянуть экранированным проводом - благо, частоты низкие и есть надежда это учесть в настройке. "Модельно" собрал нижний поддиапазон на галетнике – как-то работает (по первому впечатлению неплохо), но места СОВСЕМ НЕТ :( . Решил «перегородчатые» вспомогательные платы не ставить. Видимо, придется и контура "оттаскивать" в стороны подальше на экранированном проводе – проработал такое решение, если гнать всё экранированным проводом – неожиданно, место нашлось и компоновка как-то «сложилась». При этом «нижний» («первый») поддиапазон (1,38…2,41 МГц) разместил в самых неудобьях и далеко – самая низкая частота, и входной контур «оттащен» вообще к смесителю; гетеродинный – возле радиатора стабилизатора (как самый невосприимчивый из всех гетеродинных контуров). Всё заработало, настройка нижнего поддиапазона даже не сильно сбилась, но параметры несколько ушли: сильно возрос шум (местами по диапазону до 50-100мВ), «чувствительность» (по 1В выходного ЗЧ напряжения) в АМ снизилась до 3-6мкВ, в ОБП до 0,7-1,1мкВ. Селективность по зеркалке, на удивление не пострадала и осталась примерно той же – 41…38дБ. Долго собирал и отлаживал «второй» поддиапазон: 2,38…3,52МГц. Сопряжение вполне получилось, селективность по зеркальному каналу около 29-31 дБ, «чувствительность» в АМ около 4-5мкВ. Настроил «второй» кое-как только вчера глубокой ночью, подключил домашнюю «веревочку» - и на 3…3,2МГц срезу услышал 3 группы «свободных» ;) !!! Из дома, в центре города! Как услышал: «-Паутине отвечает Амплитуда, город Кизляр, вечер добрый!» - на 59 почти – сердце обрадовалось, НЕ ЗРЯ я всё это делаю… НО. После «вывешивания на проводах» контуров СИЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ ШУМ :( . И хотя характеристики остаются в рамках запланированных, но заметно хуже прямого подключения контуров. Надо с этим разбираться. Но сейчас запаиваю контура «третьего» диапазона: 3,48…5,1МГц – хочу успеть до ночи и насладиться послушать 80-ку… Точные замеры, мысли и выводы – позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : Костя5656 Дата : 06.03.2018 14:18 К вопросу по смесителям с ключом в цепи ОС катода. Выдержки из личных сообщений с разрешения Алексея (Aleksiy). Думаю для всех это будет интересно. Aleksiy : Смысл выходного катодного сопротивления лампы очень прост. Чтобы эффективно управлять катодной ООС ПТ в закрытом состоянии должен иметь сопротивление канала больше (в идеале - много больше) цепи катодной нагрузки. Т.е. в моем случае больше последовательного соединения ХL и катодных резисторов (в моем случае испытания показали, что это явно выполняется). Либо больше (или сравнимое) выходного сопротивления активного ГСТ - если используется цепь с ГСТ а не с дросселем. А вот в ОТКРЫТОМ - с ЧЕМ сравнивать? С этим же сопротивлением нагрузки - не совсем корректно, это для лампы внешняя цепь. А вот из свойств самой лампы понятно, что эффективно будет сравнивать с выходным сопротивлением лампы по катоду. Т.е. канал ПТ в открытом состоянии должен бы иметь меньшее сопротивление, чем 1/S лампы. Это не ОБЯЗАТЕЛЬНО, преобразовывать и так будет; но это некая "печка, от которой плясать" - точка отсчета. Вот такой смысл - просто некоторые качественные рассуждения, но они показывают, что не стОит увлекаться применением в таком смесителе ламп со слишком большой крутизной, и что сопротивление насыщения ПТ желательно бы поменьше. Кстати, когда полевик с малым сопротивлением насыщения применял - эффект от этого явно видел (другое дело, что проходная емкость у того ПТ оказалась слишком большая).. Собственно, это типичная некорректная задача (а большинство практических задач именно такие). А нас на такие задачи хорошо "натаскивали" . Первое что делается с такой задачей - определяются хоть какие граничные условия. Строится модель и обрисовываются границы применимости модели... На самом деле, чтобы сосчитать Ку такого устройства, надо не просто перемножить характеристики, а взять интеграл перемножения характеристик по всему периоду. Разные фазы периода будут давать разный вклад в общую "копилку". Когда ПТ открыт - "вес" этих моментов максимален, а вот относительное время (относительно периода) невелико. Получается нераскрытая неопределенность, тут качественные рассуждения уже "буксуют". Но по опыту замены КП307Б на BS170 можно сказать, что вклад хоть и значительный, но не довлеющий - для вашего вопроса о параллельном включении двух ПТ 2SK241 GR могу осторожно предположить, что выигрыш (с лампой типа 6К13П или 6Ж5П) будет "проценты", но не "разы": 30-50% оценю добавку. Немного, но и не мало - 2-3дБ тоже "на дороге не валяются" !.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : Евгений240 Дата : 06.03.2018 15:57 По первому разделу, я бы сказал иначе. Задача смесителя перемножить ( а не сложить), входные сигналы. В данном случае, перемножение происходит из-за того что мы вносим сигналом гетеродина, через управляемое сопротивление канала полевого транзистора подключённого к цепи ОООС, нелинейность в амплитудную характеристику усилителя на пентоде. Для внесения максимальной нелинейности, требуется, чтобы сопротивление канала транзистора, менялось от в разы большего, чем импеданс цепи включённой в катод, до величины как можно ближе к нулевой. 1/S и крутизна лампы к эффективности влияния транзистора на величину ООС не имеют никакого отношения. Другое дело, что для каждой конкретной лампы и даже частоты преобразования, существует какой то оптимум изменения величины этой самой ООС, для получения максимальной крутизны преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : Aleksiy Дата : 06.03.2018 16:23 Евгений, ВСЕ смесители работают за счет МОДУЛЯЦИИ коэффициента передачи сильным сигналом местного гетеродина. "Обычные" смесители действительно, работают за счет НЕЛИНЕЙНОСТИ активного элемента - именно эта нелинейность "идя за гетеродином" меняет текущий Ку и так осуществляет "модуляцию" входного сигнала - появляются продукты частотопреобразования. На ЛИНЕЙНОМ элементе (резисторе, конденсаторе; варикап - особый случай) ни какой модуляции не произойдет, и продукты частотопреобразования НЕ появятся - это вообще-то на уровне ОПРЕДЕЛЕНИЙ (линейности в частности). Но в этом смесителе (для получения модуляции Ку) используется как раз не нелинейность активного элемента, а местная ООС схемы - которая тут сделана УПРАВЛЯЕМОЙ. И управляет глубиной этой ООС сигнал гетеродина. Из прочих "бонусов" - в такой схеме очень хорошо развязаны входные и гетеродинные цепи, а в цепи нагрузки основного активного элемента ОТСУТСТВУЕТ ток с частотой гетеродина. И это отсутствие показательно - это строгое доказательство, что НЕЛИНЕЙНОСТЬ основного активного элемента НЕ используется. Чем больше изменяется зависящий от ООС Ку - тем больше будет коэффициент преобразования. Для получения максимальной возможной глубины ИЗМЕНЕНИЯ местной ООС (а не для выявления нелинейности пентода) требуется, чтобы сопротивление канала ПТ эффективно соотносилось с характЕрными "граничными" сопротивлениями схемы. Одно из них - нагрузка катодной цепи, второе - выходное сопротивление лампы. Сразу говорю - я не буду вступать в дискуссию, мне паять и настраивать надо :пиво:... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : exEW1DC Дата : 06.03.2018 16:49 Задача смесителя перемножить ( а не сложить), входные сигналы. А каким образом диодные смесители перемножают входные сигналы, ведь они не обладают усилением? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : Евгений240 Дата : 06.03.2018 16:51 Но в этом смесителе (для получения модуляции Ку) используется как раз не нелинейность активного элемента, а местная ООС схемы - которая тут сделана УПРАВЛЯЕМОЙ. И управляет глубиной этой ООС сигнал гетеродина. Алексей, я тоже не собираюсь спорить. Есть более интересные дела. Просто информация вам задуматься о подчёркнутом в цитате. При том, что какая линейность передаточной функции может быть в каскаде охваченном ООС и меняющим усилинее с частотой гетеродина. Так что, всё таки сигналы перемножается на нелинейности, вызванной модуляцией коэффициента передачи каскада с частотой гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : Aleksiy Дата : 06.03.2018 16:56 exEW1DC, А каким образом диодные смесители перемножают входные сигналы, ведь они не обладают усилением? Зато диоды обладают НЕЛИНЕЙНОСТЬЮ - при превышении поданного к диоду мгновенного напряжения гетеродина точки перегиба ВАХ диода он "открывается" (резко уменьшает своё диф. сопротивление) и становится способным проводить и подведенное слабое напряжение сигнала. Та же модуляция, см. мое предыдущее сообщение. Ой! Я не за себя ответил - но пусть будет...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : IG_58 Дата : 06.03.2018 18:49 НЕЛИНЕЙНОСТЬ основного активного элемента НЕ используется. Истинно так. Я уже несколько раз писал о том, что, например, в случае двухсеточного преобразователя лампа по каждому из каналов может работать на линейном участке характеристики. Так меня тут чуть ли не неучем обозвали :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : ra3qdp Дата : 06.03.2018 22:50 лампа по каждому из каналов может работать на линейном участке характеристики преобразование происходит за счет изменения крутизны сигнальной сетки за счет работы гетеродина. Найдите зависимость,например, крутизны по первой сетке от напряжения на третьей, например, для 6Ж2П в интернете (проще для ее импортного аналога). Почерпните, наконец для себя "новое" в той самой 25й главе известной Вам книги (а потом подумайте о "линейности" - что такое крутизна, что такое производная). А автору ветки я давным-давно в личке посылал "информацию для размышления", что коэффициент передачи каскада с ООС равен отношению сопротивления нагрузки (естественно, с учетом внутреннего сопротивления) к сопротивлению в катоде. Таким образом коэффициент передачи смесителя с ООС будет равен приблизительно (точнее через Фурье) четверти разности значений когда ООС максимальна и когда минимальна (по аналогии с обычным смесителем). Соответственно шумовое сопротивление - в четыре раза выше, чем в режиме усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : LY1SD Дата : 06.03.2018 23:23 А каким образом диодные смесители перемножают входные сигналы, ведь они не обладают усилением? За счёт нелинейности ВАХ диода. Никакого усиления для этого не требуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : RA3PKJ Дата : 06.03.2018 23:42 Наиболее полное описание эквивалента антенны, которое удалось найти - из ГОСТ 9783-88. Хотя про заземление нет ни слова применительно к 10-метровой антенне, но зато упоминается, что ГСС должен быть нагружен на сопротивление, равным номинальному выходному сопротивлению ГСС (т.е. обычно 50 Ом), о чём обычно умалчивают. 21) Эквивалент внешней антенны длиной 10 м для измерения параметров радиоприемников (кроме автомобильных) в диапазоне частот от 0,1 до 30,0 МГц приведен на черт.1. http://law.rufox.ru/images/9/498163.gif 1 - радиоприемник; http://law.rufox.ru/images/9/498164.gif - ЭДС источника сигнала; http://law.rufox.ru/images/9/111193.gif - номинальное выходное сопротивление источника сигнала; http://law.rufox.ru/images/9/43073.gif - резистор сопротивлением, равным номинальному выходному сопротивлению источника сигнала; http://law.rufox.ru/images/9/43074.gif - резистор сопротивлением, определяемым из условия http://law.rufox.ru/images/9/498168.gif Ом; http://law.rufox.ru/images/9/480.gif - катушка индуктивностью, равной 22 мкГ (добротность не менее 15 при 1 МГц) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : LY1SD Дата : 06.03.2018 23:54 Эту схему я видел в различной радиолюбительской литературе. Правда, в ней отсутствовал расчёт R2. А для корректности измерений чувствительности, ГСС в любом случае должен быть нагружен на сопротивление, равное его Rвых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : RA3PKJ Дата : 06.03.2018 23:57 Эту схему я видел в различной радиолюбительской литературеЯ тоже видел неоднократно, но обычно схема давалась без дополнительных подробностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : LY1SD Дата : 07.03.2018 00:05 И данная схема заточена только для приёмников с высокоомным входом. Например, для бытовых, у которых как правило, первый контур индуктивно связывался с антенной с помощью катушки связи с много бОльшим количеством витков, нежели в контурной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : RA3PKJ Дата : 07.03.2018 00:09 для приёмников с высокоомным входом. Например, для бытовыхУпомянутый ГОСТ для бытовых приёмников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : IG_58 Дата : 07.03.2018 08:57 Найдите Почерпните Знаете, мне находить и черпать не хочется и незачем. Мне не хочется спорить об очевидных вещах. Найдите брошюру проф. генерал-майора Н.М.Изюмова "МРБ585 Преобразователи частоты" и почерпните из нее текст, указанный на стр 36: 284024 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : RA3PKJ Дата : 07.03.2018 10:33 Обращаясь ко всем (текст ниже подредактировал). У меня тут свои мысли возникли. Берём двухсеточный смеситель, работающий на линейных участках по обеим сеткам. Известно, что сигнал гетеродина на гетеродинной сетке меняет крутизну по сигнальной сетке, т.е. наклон входной характеристики всё время дышит вверх-вниз. Учитывая, что частота гетеродина и частота входного сигнала не далеки друг от друга, то входной сигнал постоянно искажается (чистая синусоида превращается в загогулину) вследствие дыхания входной характеристики. Эти искажения и есть порождаемая нелинейность. Эти рассуждения можно распространить на другие смесители, работающие на принципе модуляции коэффициента передачи. Хотя сам факт модуляции коэффициента передачи это и есть перемножение в чистом виде математически и вроде как нелинейность не нужна. Это мысли вслух, не претендующие на истину. Добавлено через 14 минут(ы): Есть ещё одна мысль. Перемножение двух линейных функций приводит к квадратичному результату. Т.е. возникает на выходе (в аноде лампы) нелинейная зависимость или другими словами исходная синусоида превращается на аноде в загогулину. Ну ладно, а то мозги заплетутся. Математику надо изучать, а то на пальцах сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : Евгений240 Дата : 07.03.2018 10:52 А каким образом диодные смесители перемножают входные сигналы, ведь они не обладают усилением? Для перемножения двух (и более) сигналов не требуется усиление. Достаточно того, что на пути прохождения одного из сигналов, создаётся нелинейность, посредством воздействия второго сигнала. В диодном смесителе, с частотой гетеродина, открываются-закрываются диоды на пути сигнала. Либо ключи в ключевом. Добавлено через 8 минут(ы): Так меня тут чуть ли не неучем обозвали Игорь, вы преувеличиваете.:-P Важно то, что в результате воздействия двух сигналов, амплитудная характеристика становится нелинейной. А в режиме отсутствия одного из сигналов, допустим гетеродинного напряжения, она вполне может быть линейной, до определённой величины входного напряжения. Мало того, именно так определяется линейность усилителя. На вход усилителя подают два сигнала и смотрят, что появилось на выходе, помимо исходных сигналов, из-за наличия нелинейности усилителя. Чем ни меньше "бяки" вылезет, - тем линейнее усилитель. Добавлено через 8 минут(ы): Это мысли вслух, не претендующие на истину. Мысли правильные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : RA3PKJ Дата : 07.03.2018 11:39 Важно то, что в результате воздействия двух сигналов, амплитудная характеристика становится нелинейной.Это верно, но надо уточнить расширенным пояснением. В результате взаимодействии двух сигналов, находящихся на линейных участках, путём перемножения становится результирующая выходная характеристика нелинейной (квадратичной). В результате на выходе сигнал искажён, что облегчает выделение нужной компоненты выходным фильтром. На вход усилителя подают два сигнала и смотрят, что появилось на выходе, помимо исходных сигналов, из-за наличия нелинейности усилителя.В текущем контексте неудачный пример. Скорее этот пример для иллюстрации работы односеточного смесителя, где исходные сигналы складываются аддитивно, а далее работает нижний кривой склон входной характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2018 12:07 Берём двухсеточный смеситель, работающий на линейных участках по обеим сеткам Для высокого динамического диапазона - ВАЖНО, что бы была линейность по сигнальной сетке. А чтобы было преобразование ВАЖНА зависимость крутизны сигнальной сетки от напряжения гетеродина, а вовсе не сама характеристика управления током анода сетки куда подается гетеродин. Добавлено через 7 минут(ы): 284031 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : RA3PKJ Дата : 07.03.2018 12:17 Так я и не спорю. Всё правильно. Пример для линейных участков по обеим сеткам является частным. Вот только смущает одна вещь. Если гетеродинная сетка будет нелинейная, то не приведёт ли это к увеличению выходных компонентов, связанных с ростом гармоник гетеродина? А? Я так понимаю, что надо иметь чисто квадратичную выходную характеристику, что возможно только при чистом перемножении именно линейных функций. Или я придираюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2018 13:00 на выходе смесителя ОБЯЗАТЕЛЕН фильтр, т.к. там имеются самые разные сигналы и компоненты, а фильтр выделяет лишь полезные для данного случая. Что Вы имеете ввиду под "нелинейностью гетеродинной сетки" ? Почему Вы вообще заботитесь о ней ? Все характеристики активных элементов и ламп в частности - нелинейны в какой-то степени. И влияние этих нелинейностей иногда приносит и положительный эффект. Посмотрите для любой лампы график зависимости крутизны (по первой сетке) от напряжения на ней. Если бы переходная (сеточная) ВАХ была линейна, то и крутизна (производная) была бы постоянна. А что на графиках реальных ламп наблюдается ? Даже если крутизна сигнальной сетки зависит от напряжения на гетеродинной линейно, то ведь в реальной схеме на гетеродинную подается напряжение реального гетеродина, которое (на практике всегда) в какой-то степени не чисто синусоидальное, а зачастую - сильно. И что тогда с заветной "линейной нелинейностью" ? Да и вообще по гетеродинной сетке режим часто - с отсечкой. Так что заботится следует только о линейности по сигнальной сетке (как и для режима усиления), только - что толку от этой заботы ? Какая есть она у лампы - такая и есть и повлиять на нее нельзя. Кстати ВСЕ рассуждения о преобразовании относятся не только к случаю двух-сеточного преобразования, а к одно-сеточному так же в полной мере. И в этом случае - о какой линейности по гетеродину вообще может быть речь ? О "вредности" "лишних" компонент на выходе смесителя - во первых смеситель не балансный и гетеродинного сигнала там будет ГОРАЗДО больше всего, и это как-то никого не смущает. Входной сигнал то же будет, но он соизмерим с полезным. Зеркальный канал (равный полезному) - неизбежен даже в самом идеальном случае. Ну и компоненты из-за вредных нелинейностей - то же присутствуют. Только - каков их уровень и как далеко по частоте от полезного сигнала ? Так что - не так страшен черт. Кстати в смесителях Полякова полезными являются компоненты от нелинейности третьего порядка. Важно соотношение мощностей полезных и не нужных компонент, которое зависит от общей нелинейности в смесителе, а эта нелинейность бывает разной, но не любой - лампы и транзисторы ведь не волшебные, а реальные. Кстати - интересно бы по-исследовать соотношение нелинейностей второго и третьего порядков типичных реальных ламп, транзисторов и диодов и выяснить - на сколько отличаются для конкретного прибора эти нелинейности по величине - отсюда будет видна разница в достижимых параметрах смесителей (обычных и на 2й гармонике гетеродина) при использовании в них одного и того же элемента. Подозреваю, что кто-то заморочил всем голову на долгие годы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : LY1SD Дата : 07.03.2018 13:34 на выходе смесителя ОБЯЗАТЕЛЕН фильтр Это даже не обсуждается, а само-собой разумеется. Так сказать, "по умолчанию". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : RA3PKJ Дата : 07.03.2018 14:18 ra3qdp, много написали. А вопрос-то был один. Нелинейная характеристика гетеродинной сетки вносит незапланированные компоненты в сам гетеродинный сигнал. Чем корявее гетеродинный сигнал, тем больше образуется паразитных каналов приёма по входу приёмника. И кстати после преобразования они попадают в полосу ПЧ. Оно вам нужно? (Вообще, чистота - залог здоровья. Давайте делать чистейшую квадратичность сквозной характеристики смесителя путём перемножения двух линейных функций, вы не против?8-)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2018 15:06 И кстати после преобразования они попадают в полосу ПЧ приведите численный пример - частот, а так же - относительной амплитуды (как по отношению к полезному сигналу, так и по сравнению с продуктами от нелинейности по сигнальной сетке). А так это - ни как не подкрепленное мнение. Еще раз обращаю внимание на практические параметры приемника Drake R-4C в таблице http://www.sherweng.com/table.html в схеме которого - ничего необычного (смеситель на аналоге 6А2П) - просто "котов надо уметь готовить". А как тогда (если Вы "боитесь" этой "нелинейности") быть со смесителями в ключевом режиме, на аналоговых ключах, на диодах ? Ведь там о линейности по гетеродину - не может быть и речи, а параметры с их применением - значительно выше, чем с "линейными нелинейными" ? А в ключевых даже, для еще бОльшей эффективности, форму сигнала гетеродина делают со скважностью не равной двум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : Евгений240 Дата : 07.03.2018 15:55 что облегчает выделение нужной компоненты выходным фильтром. Неудачная формулировка. При чём здесь облегчение? Или я придираюсь? Нет. Как раз тут всё верно. Если хотим иметь на выходе смесителя сигнал минимально загаженный не нужными нам компонентами, то должно быть именно так. Причём, при этом ещё и растёт полезный сигнал, поскольку мощность не распределяется по ненужным компонентам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2018 15:58 смеситель на аналоге 6А2П ошибся - там первый одно-сеточный на 6EJ7 (аналог, вроде как, 6Ж51П), а второй 6ВЕ6(6А2П). 284046 284047 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : Евгений240 Дата : 07.03.2018 16:08 А в ключевых даже, для еще бОльшей эффективности, форму сигнала гетеродина делают со скважностью не равной двум. А поподробнее можно?. Только не в плане приёма на гармониках гетеродина, и не в плане использования в смесителях для СДРа, а на нашем рабоче-крестьянском супергетеродине. Стоп, а не отклоняемся ли мы от темы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : Aleksiy Дата : 07.03.2018 16:31 Когда отклонение от темы на пользу ДЕЛА - я ни когда не против :пиво:! Добавлено через 8 минут(ы): RA3PKJ, ... А вопрос-то был один. Нелинейная характеристика гетеродинной сетки вносит незапланированные компоненты в сам гетеродинный сигнал. Чем корявее гетеродинный сигнал, тем больше образуется паразитных каналов приёма по входу приёмника. И кстати после преобразования они попадают в полосу ПЧ. Оно вам нужно? ... Это да. Если гетеродин сильно гармонит или смеситель сильно "перкачен" (что по сути почти одно и то же - только гармоники образует "внутри" сам смеситель) уровнем сигнала гетеродина - характЕрно обнаружить "прием" (с сильными искажениями, но узнаваемый) УКВ/ФМ станций в СВ-КВ приемниках - типичный "прием на гармониках" - я не раз встречал это... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : RA3PKJ Дата : 07.03.2018 16:49 приведите численный пример - частот, а так же - относительной амплитудыНи фига себе! Как можно привести численный пример частоты, если кривизна синусоиды непредсказуема, и соответственно спектральный состав тоже непредсказуем. Вы думаете, что говорите? Это проводить исследовательскую работу. Увольте. Достаточно того, что в этой теме Алексей брал сигнал гетеродина с резистивной нагрузки в аноде лампы гетеродина и принимал на свой приёмник FM-вещалки. А потом стал брать чистый по определению сигнал с контура гетеродина и всё ОК! А как тогда (если Вы "боитесь" этой "нелинейности") быть со смесителями в ключевом режимеТам прямоугольники (различной скважности, как вы упомянули) с крутыми фронтами и поэтому спектр предсказуемый и состоит из практически только мощных гармоник. В частности в ключевых смесителях в SDR ярко выражен приём на гармониках гетеродина и поэтому требуется дополнительная фильтрация по входу SDR, в частности применение ФНЧ. Ответ закончил, некогда топтать клавиши. Модуляция в ГСС пропала, надо искать причину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2018 16:51 Если гетеродин сильно гармонит или смеситель сильно "перкачен" как Вы могли обнаружить причину, если у Вас даже вч вольтметра нет, не говоря о осцилоскопе (а про анализатор спектра я умолчу). Теоретически что ли ? (что-то в "трех соснах блудите", а надо бы каким-нибудь маткадом анализировать). Для 6Ж2П если хорошего синуса еще поддать - только полезней будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : RA3PKJ Дата : 07.03.2018 16:54 Пошло, поехало... Договоримся мы все до абсурда. Я пропал, пишите письма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : exEW1DC Дата : 07.03.2018 17:00 а так же - относительной амплитуды (как по отношению к полезному сигналу, так и по сравнению с продуктами от нелинейности по сигнальной сетке) Я в свое время проводил опыты по преобразованию сигнала в приемнике. Приемник был транзисторный, а смесителем был полевой транзистор. Оказалось, что максимальная чувствительность и наименьший уровень помех и шумов был при минимально приемлемом напряжении гетеродина. Возможно такое же положение и с ламповым смесителем. Может быть напряжение гетеродина тоже нужно снижать до минимального и это уменьшит и гармоники сигнала и помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : ra3qdp Дата : 07.03.2018 17:53 а я проверял ПРАКТИЧЕСКИ : если у таракана оторвать ноги - у него пропадает слух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : Евгений240 Дата : 07.03.2018 18:43 снижать до минимального До оптимального. а я проверял ПРАКТИЧЕСКИ : если у таракана оторвать ноги - у него пропадает слух. HI HI HI. У вас сразу причина и за ней следствие. Вы же пропустили промежуточный результат! Если оторвать у таракана ноги и после этого хлопнуть над ним в ладоши, то он не убежит. Значит, вывод; - таракан слышит ногами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : IG_58 Дата : 07.03.2018 20:26 Кстати - интересно бы по-исследовать соотношение нелинейностей второго и третьего порядков типичных реальных ламп, транзисторов и диодов и выяснить - на сколько отличаются для конкретного прибора эти нелинейности по величине - отсюда будет видна разница в достижимых параметрах смесителей (обычных и на 2й гармонике гетеродина) при использовании в них одного и того же элемента. Подозреваю, что кто-то заморочил всем голову на долгие годы. О. Так может Вы, действительно, поисследуйте соотношение нелинейностей второго и третьего порядков типичных реальных ламп, транзисторов и диодов, приведите численные примеры частот, а так же - относительной амплитуды (как по отношению к полезному сигналу, так и по сравнению с продуктами от нелинейности по сигнальной сетке) и, глядишь, развенчаете мифы, сложенные кем-то в наших замороченных на долгие годы головах? А так это - ни как не подкрепленное мнение. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : Костя5656 Дата : 07.03.2018 22:06 Я уже несколько раз писал о том, что, например, в случае двухсеточного преобразователя лампа по каждому из каналов может работать на линейном участке характеристики. ...поддержу Игоря двумя страницами рассуждений, подкреплёнными простой и вполне доступной для понимания математикой, думаю 284076284075именно об этом. Кто то недавно выкладывал ссылку на эту главу 10. "Двойное управление анодным током и преобразование частот" Страницы вставились в обратном порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : LY1SD Дата : 07.03.2018 22:08 Костя5656, полное название книжки озвучьте, плз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : Костя5656 Дата : 07.03.2018 22:19 полное название книжки озвучьте Александр, к сожалению не могу назвать ни автора, ни книгу. Не так давно кто-то выкладывал ссылку, а я просто распечатал её на бумаге и сегодня она попалась мне под руки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : IG_58 Дата : 08.03.2018 14:28 Вот еще фрагмент из учебника Чл.-Корр. АН СССР проф. В.И.Сифорова: 284137 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : RA3PKJ Дата : 08.03.2018 14:59 Спасибо, но лучше всего сказано в выложенном Костя5656 (в смысле цельнее, там говорится о возникновении на выходе результирующей нелинейной зависимости): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : IG_58 Дата : 08.03.2018 18:29 Полностью согласен. Короткая и ёмкая целостная формулировка. Эти формулировки не соперничают, а дополняют друг друга. Добавлено через 30 минут(ы): То, что написано у Сифорова, означает ни что иное, как то, что при подаче сигналов на сетки, работающие на прямолинейных участках характеристик, можно достичь минимума содержания в выходном спектре побочных продуктов преорбразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : RA3PKJ Дата : 08.03.2018 21:13 Восстановил модуляцию в Г4-102 (электролит по сигнальной цепи сдох) и занялся измерением чувствительности в АМ-режиме приёмника Рекорд-314. Измерил на 7,2МГц по критерию 1В на громкоговорителе 4 Ом (модуляция 30%). Получил 90мкВ. Есть что улучшать короче:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : ra3qdp Дата : 08.03.2018 21:48 То, что написано у Сифорова, означает ни что иное, как то, что при подаче сигналов на сетки, работающие на прямолинейных участках характеристик, можно достичь минимума содержания в выходном спектре побочных продуктов преорбразования. почему-то видится в написанном, только то, что хочется видеть. А если внимательно почитать и подумать, то речь идет, только о линейности по сигнальной сетке. Как я понял - любители работать на линейных участках по обоим сеткам - предполагают, что это лучший вариант. Почему же тогда в схеме приемника, которую я выкладывал (очень хорошего) первый смеситель одно-сеточный, а второй - двух-сеточный ? Ведь к первому смесителю предъявляются бОльшие требования ? Придумайте "гипотезу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : ua3rmb Дата : 08.03.2018 21:54 Ведь к первому смесителю предъявляются бОльшие требования ? Придумайте "гипотезу". Потому что они ( требования ) никакие не предъявлялись. Что нравилось, то и лепилось. Столько времени и сил ушло на то, чтобы понять - ставить в смеситель на КВ нужно 6Ж2П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : ra3qdp Дата : 08.03.2018 22:04 требования ) никакие не предъявлялись. Что нравилось, то и лепилось. ознакомьтесь с параметрами этого приемника (Drake R-4C) и сравните с достигнутыми Вами в ламповых конструкциях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : Евгений240 Дата : 08.03.2018 22:13 почему-то видится в написанном, только то, что хочется видеть. Как уже писал выше Николай RA3PKJ, умножение двух линейных функций даёт на выходе чисто квадратичную зависимость. Отсюда и минимальный уровень побочных продуктов преобразования. В односеточном смесителе, нижняя часть АСХ, тоже близка к квадратичной. Но именно что только близка, да и то не для всех типов ламп. К тому же имеет много меньшую протяжённость этого участка. Добавлено через 5 минут(ы): ознакомьтесь с параметрами этого приемника (Drake R-4C) и сравните с достигнутыми Вами в ламповых конструкциях. Параметры приёмника определяются схемотехникой всех входящих в его состав составных частей. И улучшение одного из них не обязательно приведёт к улучшению оконечного результата. Например параметров смесителя выше чем требуются для применённого УПЧ и т, д. и т. п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : IG_58 Дата : 08.03.2018 22:16 почему-то видится в написанном, только то, что хочется видеть. Там написано только то, что написано. Если для Вас это не вполне понятно, то, пожалуйста, прочтите текст еще раз. Почему же тогда в схеме приемника, которую я выкладывал (очень хорошего) первый смеситель одно-сеточный, а второй - двух-сеточный ? Вы об этом спрашиваете именно меня? Увы, я не являюсь разработчиком этого аппарата, Ваш вопрос не по адресу. Придумайте "гипотезу". Я Вам уже писал: мне это не нужно и неинтересно. Но если это нужно Вам, то давайте сделаем так: Вы не будете тут раздавать задания, а найдете "гипотезу" самостоятельно, сравните параметры с достигнутыми и т.п. А мы тут рассмотрим, идёт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : Костя5656 Дата : 08.03.2018 22:24 Костя5656, полное название книжки озвучьте, плз. ...оказалось распечатал 3 января сего года когда ползал по форуму из ссылки от 28.12.2005г., так что вряд ли найдём название и автора книги. Сама ссылка здесь: пост #150 от RX3APL http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?1565-%D0%C5%D2%D0%CE-%CB%C0%CC%CF%CE%C2%DB%C9-%CA%C2-%CF%D0%C8%C5%CC%CD%C8%CA/page15 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : IG_58 Дата : 08.03.2018 22:30 Костя5656, вот где-то я в каком-то учебнике это видел, но хоть убей не найду, где именно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : ua3rmb Дата : 08.03.2018 22:42 ознакомьтесь с параметрами этого приемника (Drake R-4C) и сравните с достигнутыми Вами в ламповых конструкциях. Думаю, что UP2NV ничуть не хуже будет, а то и лучше. Я, к сожалению, его не делал, но и ДЛ-70 уступит ему ненамного. Удел односеточных смесителей во времена R-4C - это всё же УКВ, а не КВ, и требования там совсем другие. Вы упорно считаете, что всё, сделанное за бугром - это образец для подражания? Вы сильно ошибаетесь. Если вы ссылаетесь на переделанный R-4C, то от него там мало что осталось, кроме железяки. Опять же, делать вы ничего не будете сами, да и сравнивать вам тоже не с чем. Успехов в эпистолярном жанре! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : Aleksiy Дата : 08.03.2018 22:58 ra3qdp, ... Как я понял - любители работать на линейных участках по обоим сеткам - предполагают, что это лучший вариант. Почему же тогда в схеме приемника, которую я выкладывал (очень хорошего) первый смеситель одно-сеточный, а второй - двух-сеточный ? Ведь к первому смесителю предъявляются бОльшие требования ? Придумайте "гипотезу". Односеточный смеситель на пентоде позволяет "при прочих равных" получать заметно бОльший Ку; и возможно, несколько меньший (относительно типичного) Кш - перераспределение тока между сетками не выражено зависит от сигнала гетеродина. Недостатков же - куча. Но вот Британцы в своем приемнике применили все-таки "6И1П" в смесителе, но перед ней ДВА каскада УРЧ поставили (причем первый - малошумящий триодный каскод!!!). Но тут ещё и получение реального ДД рассмативать возможно, надо. Как ни странно, схема смесителя с меньшей перегрузочной способностью, но и с меньшими шумами, НО используемая без слишком сильного УРЧ (или даже вообще без УРЧ) - в итоге может дать даже бОльший ДД. Это "классика" схемотехники... Такая вот "гипотеза". А вообще - действительно, спросите разработчиков приемника, дайте им "задание" на улучшение:smile:... А параметры приемника - типичный "выжиматель чувствительности". У меня в моей реально спаянной "самоделке на коленке" по соседнему каналу и то больше селективность - 73дБ точно есть (тут же 60 заявлено). И это "на пьезиках" ширпотребовских... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : ra3qdp Дата : 08.03.2018 23:10 во времена R-4C - это всё же УКВ, а не КВ откуда Вы взяли про УКВ ? Если вы ссылаетесь на переделанный R-4C, то от него там мало что осталось, кроме железяки. что там "переделано" конкретно - сообщите. UP2NV ничуть не хуже будет, а то и лучше. Я, к сожалению, его не делал, но и ДЛ-70 уступит ему ненамного. приведите, пожалуйста, параметры для сравнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : Aleksiy Дата : 08.03.2018 23:40 RA3PKJ, Измерил на 7,2МГц по критерию 1В на громкоговорителе 4 Ом (модуляция 30%). Получил 90мкВ. Есть что улучшать короче. Ну, для почти "родного" Р-314 и это не плохо! У меня он после подстройки примерно столько и давал, хотя по "радиослушательскому" критерию 1В я его не проверял (проверял по ГОСТ-овскому "50мВт выходной мощности"). Очевидно, что из "родной" схемы бОльшего практически уже не "выжать". И кстати, в этом экземпляре ЭМФ поставлен? Если да - то вообще отличный результат! А так - менять 6К4П на 6К13П... Тогда удастся "дожать" всяко не хуже, чем до 30мкВ. А у меня жуть с монтажом входных и гетеродинных контуров, и с их работой тоже не всё гладко :cry:. Запаял наконец все 4 запланированных поддиапазона. "Уложил", работают в общем. Но параметры не те, что хотелось бы. Наверное, "промежуточный отчет" скоро выдам, до "работы над ошибками"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 00:45 проверял по ГОСТ-овскому "50мВт выходной мощности"В справочнике по приёмникам Левитина 1967г. всё свалилось в кучу. Он там приводит методику измерения чувствительности, измеряемую при 0,1 от номинальной мощности. И одновременно приводит ГОСТ 1964 года, где указаны величины чувствительности, измеренные при 50мВт на выходе. Алексей, а что, 0,1 от номинальной мощности это уже никто не делает, в смысле ушло в историю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : ra3qdp Дата : 09.03.2018 01:39 Но тут ещё и получение реального ДД рассмативать возможно, надо. Чувствительность и избирательность давным-давно достигнута достаточная для реального эфира во всех профессиональных и промышленных любительских аппаратах. А вот именно в динамике и происходит "соревнование". Именно по этому параметру и "рассортированы" трансиверы в таблице, ссылку на которую я приводил. Автор таблицы (постоянно пополняемой) сравнивает все известные всех ведущих фирм и располагает в своей таблице "по местам". Лично я критически отношусь к выбранному критерию (динамический диапазон именно при малых разносах тестовых частот), как к основному. Но именно эта таблица у коротковолновиков наиболее признанная - какая есть, такая и есть. Этот Drake (при своей "незатейливой" схемотехнике) находится в ней достаточно "высоко"(совсем недавно он был четвертым в этой таблице). Обратите внимание - какие аппараты рядом с ним, какие - ниже(если не знаете, что это за трансиверы - легко найти информацию по ним). больше селективность - 73дБ точно есть (тут же 60 заявлено) где для него в таблице цифра 60 ? http://www.sherweng.com/table.html Добавлено через 6 минут(ы): Но вот Британцы в своем приемнике применили все-таки "6И1П" в смесителе почему Вы приводите его в пример ? Известны его параметры ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 14:06 Возвращаясь к детектору АМ в Рекорд-314. Исходно в этом приёмнике стоял ламповый детектор на половине 6Н2П (анод и катод на корпусе, сетка к контуру, а сам контур с неполным включением). Такой детектор имел низкий коэффициент передачи и нагружал контур, что выражалось в размазанной полосе на слух при настройке на станции. Три экземпляра ламп 6Н2П дали одинаковые результаты. После установки диода Д18 вместо штатного лампового детектора увеличилось напряжение на выходе детектора в 1,8 раза, а полоса пропускания "сбилась в кучку". Неоднократные достаточно быстрые переключения между двумя типами детекторов давали неизменный результат. Детектор на Д18 очень хороший. Кстати, качество звука на высоте. Пробовал ставить случайные различные экземпляры Д18 и Д20 (добытые когда-то из телевизоров) - повторяемость отличная. Вчера спаял в Рекорд-314 катодный детектор и сегодня более тщательно сравнивал его с диодным детектором на Д18. Напряжение на выходе катодного детектора увеличилось в 1,7 раза по сравнению с диодным детектором, что можно объяснить тем, что в диодном детекторе нагрузка штатно представляет из себя резистивный делитель, а в катодном детекторе такого делителя нет. Полоса на слух при вращении туда-сюда сердечника контура одинакова в обоих случаях (но надо попробовать убрать неполное включение контура, т.е. сделать полное включение и сравнить оба детектора на предмет нагружаемости на контур). :!::!::!:Качество звука на слух одинаково в обоих случаях при настройке как на сильные станции, так и на слабые станции. Ну что сказать...Учитывая, что я не знаю куда ещё девать эту половину 6Н2П, то оставляю катодный детектор. Лишние децибелы не помешают (какой скряга). Но надо признать, что германиевые диоды Д18 и Д20 представляют из себя очень хороший вариант (ранее испытывал ширпотребовские диоды Д2 (три экземпляра), выдернутые из различной бытовой аппаратуры - феноменальное дерьмо). Осталось попробовать сделать усиливающий катодный детектор, есть такой PDF документ, рассказывающий об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : IG_58 Дата : 09.03.2018 14:26 Николай, я в своё время проводил такие же эксперименты и могу подтвердить Ваш опыт. Катодный (или истоковый) детектор - Infinite Impedance Detector - это, на мой взгляд, лучшее решение для АМ. Я применяю вот такой: 284205 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 14:35 Ну пока что применение катодного детектора привело только к увеличению выходного напряжения. В остальном ничего не изменилось - качество звука и нагружаемость на контур остались неизменными на слух по сравнению с Д18. Повторюсь, нагружаемость на контур оценивал на слух, вращая сердечник контура туда-сюда. Слуховая память не выделила лучший вариант по полосе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : IG_58 Дата : 09.03.2018 14:40 Считается, что такой детектор не нагружает предыдущий контур (что следует из его названия) и даёт намного, в несколько раз меньшие искажения. Было бы интересно, если бы Вы в ходе своих экспериментов нашли возможность сравнить уровень искажений на диодном и на катодном детекторах на разных уровнях сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : exEW1DC Дата : 09.03.2018 14:43 До оптимального. Дорогой Евгений, я и имел в виду тоже самое, то есть создать такой минимальный уровень сигнала гетеродина, который является оптимальным и при котором все работает. Так как я переделывал приемник Океан, то для подбора оптимального напряжения гетеродина я в барабанные платы контуров добавлял на каждый диапазон миниатюрный потенциометр, которым и регулировал напряжение гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 14:48 Но есть одно обстоятельство, которое меня приводит в восторг. Это более низкое выходное сопротивление катодного детектора. Это позволит мне в моём будущем ламповом трансивере понизить общее сопротивление в сетке триода 6Ф5П первого каскада УНЧ. При большом сопротивлении в сетке триод заметно шумит, а это мне не нравится. Собственно из-за этого я и нацелился на катодный детектор (выдал страшную тайну). было бы интересно.ж если бы Вы в ходе своих экспериментов нашли возможность сравнить уровень искажений на диодном и на катодном детекторах на разных уровнях сигналовОценивать приборно искажения к сожалению нечем. Слух - мой инструмент, который меня тем не менее устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : ra3qdp Дата : 09.03.2018 15:07 там, наверное, было: на одной половинке - диодный детектор, на второй - предварительный УНЧ. Из какой половинки (вместо чего) Вы сделали катодный детектор ? А - понял : вместо 6П14П Вы поставили 6Ф5П и освободили половинку. не знаю куда ещё девать эту половину 6Н2П а почему не 2й гетеродин ? или в эту панельку поставить другую лампу и сделать смесительный детектор. Д18 и Д20 представляют из себя очень хороший вариант интересно бы их сравнить с ГД507, ГД508. Да и переходы германиевых ВЧ транзисторов попробовать. А автору ветки - современный кремниевый вполне понравился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : Товарищ Дата : 09.03.2018 15:12 Здравствуйте! RA3PKJ, немножко не понятно, Вы вкючали катодный детектор в неполный контур? Если да, то вы не использовали второе преимущество катодного детектора - его очень высокое входное сопротивление. Попробуйте в этом случае полное включение. Это даст ощутимый прирост сигнала, не ухудшив добротности выходного контура. В совокупности с низким выходным сопротивлением и очень малыми искажениями - это действительно лучший вариант для лампового АМ, о чем писал уже IG_58. Желаю Вам удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 15:20 Вы вкючали катодный детектор в неполный контур?Это не я включал:shock:. Это меня вынудили производители Рекорда, выведя наружу отвод от контура, а не весь контур. Я выше уже написал, что буду пробовать с полным включением. А - понял : вместо 6П14П Вы поставили 6Ф5П и освободили половинку.За темой не следите. Ничего я не делал такого в Рекорде. А вот в будущем трансивере уже сделал. а почему не 2й гетеродин ?Не интересно. У меня другие планы в Рекорде относительно гетеродина и детектора SSB. Об этом говорить пока рано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : Aleksiy Дата : 09.03.2018 15:21 ra3qdp, почему Вы приводите его в пример ? Известны его параметры ? Вот этот приемник я имею в виду: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=275860&d=1511945142 - многие считают его "культовым" :super:. Мне лично это радио после пристального рассмотрения схемы тоже нравится - есть здесь какая-то "элегантная простота" и "стиль" чувствуется... По параметрам я прямо сейчас ссылку не найду, но думаю Игорь IG_58 может подсказать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 15:23 Повтор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : ra3qdp Дата : 09.03.2018 15:43 многие считают его "культовым" где почитать эти мнения многих ? Как он полностью называется ? Странно - даже не слышал про такой. Как все-таки с его культовыми параметрами ? Может у Вас или у кого-то он есть ? Или кто-то слушал его работу ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : ua9uin_Alex Дата : 09.03.2018 15:44 Aleksiy,два каскада УВЧ.да еще первый включен каскодом,не перебор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : Костя5656 Дата : 09.03.2018 15:57 ra3qdp, ua9uin_Alex, это, практически, РПС с непринципиальными отличиями, с чувствительностью чуть побольше за счёт каскода на входе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : Товарищ Дата : 09.03.2018 15:58 RA3PKJ, понятно. Не сразу дошло, бывает. В оправдание хочу привести интересную схему детектора. Иногда применение катодного детектора сдерживается "непонятками" с организацией АРУ. Вот один из простых способов решения этой проблемы. Может быть пригодится. 284217284218284219 Информация из Funkamateur за июнь 1962 и Радио №1 за 1963г. стр. 59 Правда, Вы собиетесь использовать половинку триода, но всё равно, идея интересная и может пригодится. Удачи! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 16:01 Долго сейчас слушал слабую станцию в шумах с федингами и переключал катодный детектор на диодный Д18. Да! Слабая станция лучше читается с катодным детектором. Голос диктора чище и более раскрытый (объёмный). Люди, применяйте катодный детектор! Он хороший и не ругается матом:shock:. Товарищ, Спасибо, вот это дело. А то я АРУ в голове вертел и так и эдак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : IG_58 Дата : 09.03.2018 16:03 Товарищ, Какая вкусная схема. Из какого "Радио" это? Про приемник: http://www.qsl.net/ea4bb/EA4BB/Eddystone_940.html http://messui.polygonal-moogle.com/valves/VR199303.pdf http://eddystoneusergroup.org.uk/Manuals/Eddystone_940_manual.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : ua9uin_Alex Дата : 09.03.2018 16:12 Костя5656,Сейчас у Алексея УВЧ нет,УПЧ один каскад, и чувствительность 2-5мкв.А теперь если к этому еще два каскада УВЧ,что выйдет боюсь представить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 16:19 А теперь если к этому еще два каскада УВЧ,что выйдет боюсь представить...Кто вам сказал, что Адексей хочет это сделать. Это просто дебаты на отвлечённые темы, и не более того. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : ua9uin_Alex Дата : 09.03.2018 16:20 Алексея привел как пример,я знаю,что он не будет так делать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 16:24 Аааа...понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : IG_58 Дата : 09.03.2018 16:31 ua9uin_Alex, А представьте себе приемник для морских судов, т.е., Marine communication receiver. Идет 1962 год, открытое море, никаких помех, чистейший эфир, водная гладь токопроводящая, и к этому вот такую бешеную чувствительность с глубокой АРУ и малошумящим фронт-эндом :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : ua9uin_Alex Дата : 09.03.2018 16:35 А кто у нас моряк?:-PВключал радио на даче,казалось бы природа,эфир должен быть чистейший,но и туда лампы сберегайки,и на светодиодах добрались... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : IG_58 Дата : 09.03.2018 16:38 это, практически, РПС с непринципиальными отличиями Коллега, на мой взгляд, общего у этих приемников совсем не так уж много. А кто у нас моряк? Да никто, просто этот приемник был задуман для моряков :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : ua9uin_Alex Дата : 09.03.2018 16:41 Тогда понятно!!!А в общем схема хорошая! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : Костя5656 Дата : 09.03.2018 16:49 на мой взгляд, общего у этих приемников совсем не так уж много. ...на мой взгляд по построению отличаются только 1УВЧ и выходной каскад УНЧ, а "середина" по концепции одинакова если не придираться к мелочам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : exEW1DC Дата : 09.03.2018 17:00 " Сейчас у Алексея УВЧ нет,УПЧ один каскад, и чувствительность 2-5мкв." Какое же должно быть усиление одного каскада УПЧ, что бы получить чувствительность 2 микровольта. Кому нужна такая фантастика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : ua9uin_Alex Дата : 09.03.2018 17:05 exEW1DC,читайте тему,цифры не мои... стр.152,пост 1518 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : Aleksiy Дата : 09.03.2018 17:33 exEW1DC, Какое же должно быть усиление одного каскада УПЧ, что бы получить чувствительность 2 микровольта. Кому нужна такая фантастика. 2 мкВ нет. А вот 3 мкВ реально получаю, отвечаю за это. Читайте действительно в теме, как я до этого доходил. А Ку каскада УПЧ на 6К13П около 420, уже близко к возбуду. "Чувствительность" по входу этого каскада УПЧ около 340мкВ (по критерию 1В выходного с УНЧ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 09.03.2018 18:14 ,два каскада УВЧ.да еще первый включен каскодом,не перебор? Как рп "Калина". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : ra3qdp Дата : 09.03.2018 18:14 Marine communication receiver похоже Вы никогда не видели морских приемников. Вот, что про него пишут в начале статьи проего реставрацию: The Eddystone ‘Stop Gap’ That More Than Made The Grade The story goes that the S.940 was conceived, designed and entered production within a few months in 1962 when the sales director of Eddystone noted that there was a gap in the market between the expensive high-end ‘professional’ sets of the time and those for the ‘civilian’ market, eg. S.840C. A mid-priced general coverage set of good quality and reasonable feature set was therefore needed. Bill Cooke was tasked with designing such a set and to use as many ‘stock parts’ as possible, targeting a street-price of around 100 pounds. And so the S.940 was born - nothing really fancy, just a solid, not-too-many frills, well-made single-conversion communications receiver for the more discerning short wave enthusiast (or the ‘well-heeled’ radio amateur as some have put it), all in the new-style case. Although not quite in the same league in terms of mechanical construction as its contemporary ‘professional’ sets, eg. 830 series and 770 series, it did its job pretty well and has proved to be a reliable and popular stalwart of the Eddystone marque. Its position in the marketplace meant that the vast majority of these receivers went into private hands – usually meaning that they were not worked as hard as those in professional use and were likely to have been looked after as a personal ‘pride and joy’ for many years following the high price paid (even if you were ‘well-heeled’) - rather than it being merely a tool in someone else’s toolkit - the ‘nobody ever washed a rental car’ syndrome. бысрый интернет-перевод : Eddystone «Stop Gap», который больше, чем сделал класс История гласит, что S.940 был задуман, спроектирован и введен в производство в рамках несколько месяцев в 1962 году, когда директор по продажам Eddystone отметил, что в рынок между дорогостоящими высококлассными «профессиональными» наборами времени и «гражданский» рынок, например. S.840C. Среднее покрытие общего покрытия с хорошим качеством и поэтому необходим необходимый набор функций. Биллу Куку было поручено разработать такие набор и использовать как можно больше «запасных частей», ориентируясь на уличную цену около 100 фунтов стерлингов. И поэтому родился S.940 - ничего необычного, просто сплошное, не слишком много оборки, хорошо сделанный приемник с одним преобразованием для более требовательных энтузиаст короткой волны (или «любитель любительских радиолюбителей», как некоторые выразили это), все в новый стиль. Хотя не совсем в той же лиге с точки зрения механических как его современные «профессиональные» наборы, например. Серии 830 и 770, его работа довольно хорошо и оказалась надежной и популярной опорой Eddystone капер. Его положение на рынке означало, что подавляющее большинство этих приемников входили в частные руки - обычно что они не работали как в профессиональном использовании, так и в скорее всего, личная «гордость и радость» для многих лет после высокой цены (даже если вы были «хорошо на каблуках») - скорее чем это просто инструмент для кого-то другой инструментарий - «никто никогда не стирал синдром прокатного автомобиля ". Общий смысл такой - он открывает собой новый класс приемников для этой фирмы - между профессиональными и любительскими (с соответствующими параметрами и ценой). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 09.03.2018 18:16 !А в общем схема хорошая! Начертание отвратительное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : RA3PKJ Дата : 09.03.2018 18:34 Мужики, а что, тема уже про профессиональные приёмники? Ну конечно отдельные узлы интересны, но не целиком же приёмники обсуждать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : IG_58 Дата : 09.03.2018 19:05 ra3qdp, ну хватит уже. Меня уже, откровенно говоря, это достало. Вы никогда не слышали ни о фирме Eddystone, ни о том, что ее изделия многими людьми почитаются, как культовые, пытаетесь тут что-то доказать, вырвав из контекста кусок какого-то текста. Это без меня. 284232 Прочтите выделенный текст. Если не поняли - прочтите его еще раз. Переведите каждое выделенное цветом слово. Поразмышляйте о смысле написанного. Больше не обращайтесь ко мне, пожалуйста. Я не буду больше реагировать ни на Ваши вопросы, ни на Ваши тексты, ни что-либо Вам доказывать. На этой праздничной ноте оффтоп заканчиваю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : Ястребов Дата : 09.03.2018 19:53 Eddystone was a British company with a very long and illustrious history in the field of electronics. Many of its models were aimed at the professional market, particularly the navy, where the brand always enjoyed a great reputation. The model 940 was one of the last tube receivers made by Eddystone. It targeted the high-heeled Amateur Radio market and it remained in production until about the end of the 1960s. One characteristic of the 940 is fantastic audio, as a result of the use of a push pull in the output. My unit in very good physical shape when I bought it, but many of the tubes were weak and it needed realignment. This has been now completed and the receiver is a joy to use and listen to. It is very stable, sensitive and selective, which are three very important qualities a good communications receiver must have. Eddystone radios have become very collectable items. The brand indeed represents a glorious era in the British telecommunications industry history. Eddystone была британской компанией с очень длинной и прославленной историей в области электроники. Многие из его моделей были нацелены на профессиональный рынок, особенно на флот, где бренд всегда пользовался большой репутацией. Модель 940 была одним из последних приемников труб, выполненных Eddystone. Он нацелился на рынок любительского радио на высоких каблуках, и он оставался в производстве вплоть до конца 1960-х годов. все таки это не морской приемник, а любительский. а фирма - да, специализировалась на морском радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : Aleksiy Дата : 09.03.2018 20:06 Товарищ, ...В оправдание хочу привести интересную схему детектора. Иногда применение катодного детектора сдерживается "непонятками" с организацией АРУ. Вот один из простых способов решения этой проблемы. Может быть пригодится... Спасибо! Отличный вариант: "утилизация" обычно "сбрасываемого" ВЧ напряжения для подключения детектора АРУ. И усиление получаем дополнительное для этого (а вот тут надо быть аккуратным - не получить бы "перебор" и "перегуляцию"; просится ещё смещение детектору для "задержки" АРУ ввести!). Но на триоде схема может не особо хорошо пойти - эффект Миллера и ограничение усилительных свойств триода могут сказаться (для самого катодного детектора это не важно, а для "побочного" аппериодического усилителя - важно). Но - прекрасный вариант! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : Товарищ Дата : 09.03.2018 22:01 Aleksiy, главное не грузит выходной контур и "делает две работы" - прекразный звук и усиленное АРУ. Если понадобится, можно "перекроить" схему диодной части (для АРУ) под свои "хотелки". С триодом эта схема не заработает, потому что тут вторая сетка используется в качестве анода в катодном детекторе, а уже на "настоящем" аноде пентода выделяется усиленный им ВЧ сигнал, который и детектируется затем диодным детектором и используется для АРУ. Я упомянул триод только потому, что RA3PKJ хотел использовать свободную половинку двойного триода для своего катодного детектора. Поэтому и посетовал, что у него, наверное, нет возможности поставить для катодного детектора отдельный пентод. Но если есть такая возможность - будем с нетерпением ждать результата. Удачи всем! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : IG_58 Дата : 10.03.2018 01:43 Думаю, можно спокойно использовать половинку триода для катодного детектора, а детектор АРУ сделать на полупроводниковом диоде по стандартной схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : Товарищ Дата : 10.03.2018 12:36 IG_58, конечно, можно и так. Проблема только в том, что такой детектор "садит" выходной контур. Если подключать часть контура, то это потеря полученного после детектора сигнала. Получается эдакая не "усиленная", а ослабленная АРУ. Но есть вариант. Схема, выложенная ниже, позволяет использовать и полное включение выходного контура, за счёт очень большого входного сопротивления, и получить "быстрое" АРУ, из-за низкого выходного сопротивления до диодов. И ещё "плюшка" в том, что предлагается использовать миниатюрную лампу, то есть не надо дополнительной панельки! А сам диодный детектор можно собрать и по "обычной схеме", если появится такое желание (только не понятно, зачем?). Использование катодного повторителея (не катодного детектора!) перед диодным детектором позволит значительно уменьшить фильтрующие ёмкости, что позволит АРУ работать более "оперативно" Но и сама схема в том виде, в каком предлагается, прекрасно справляется с проблемами. И в АМ, и в SSB. Когда-то я некоторые идеи, которые выкладываю, обкатывал на своём "полигоне" Р-311, переделанном под пальчиковые лампы... как давно это было... За счёт очень высоких входных сопротивлений и катодного детектора, и катодного повторителя их входы (через соответствующие развязывающие емкости) можно подключить параллельно на "полный" выходной контур. Вот схема: 284293 Вот так можно RA3PKJ сделать катодный детектор на половинке 6Н2П, как он и хотел, и организовать прекрасное АРУ, добавив вышеописанную схему... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : RA3PKJ Дата : 10.03.2018 16:11 Товарищ, Спасибо. Но транзистор впускать не хочу. У меня появилась идея заменить 6Н2П на 6Ф4П. Триод 6Ф4П близок к 6Н2П (в отличие от других ламп серии 6Ф...) и поэтому предварительный триодный УНЧ практически по режиму останется прежний, а вот пентод можно попробовать в качестве "катодный детектор+ару". Хочу пока опробовать сделать панельку навесу и параллельно переключать оба типа катодных детекторов между собой. Хочется сравнить детекторы. В этом Рекорд-314 очень слабая АРУ (всего-то 6К4П и 6И1П), и она вызывает у меня пессимизм вперемешку с тоской. По любому надо что-то делать. Так-шта... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : Товарищ Дата : 10.03.2018 16:38 RA3PKJ, там транзистор только в качестве ключа, типа реле, разрядить вовремя кондёр - и только. Через него сигнал ни ВЧ, ни НЧ не идёт. Но суть не в этом. Можно поставить "обычный" диодный детектор, как и советовал IG_58, но подключить его не непосредственно к выходному контуру (либо его "части"), а к выходу катодного повторителя на 6ж5б. Что получим? Более глубокое АРУ, так как напряжение всего контура пойдёт на детектор, а не его часть. Более быстрое АРУ, так как выходное сопротивление катодного повторителя низкое, и сглаживающие ёмкости фильтра детектора будут меньше влиять на скорость срабатывания (быстрее заряжаться - разряжаться). И не нагрузим выходной контур. Что тоже плюс. Насчёт триод-пентода я тоже думал. Хотел предложить 6ф1п или 6ф12п. Но тут есть непонятки. То, что у этих ламп триоды не аналоги триода 6н2п, это понятно и без "лабораторки". А вот то, что у всех этих ламп (у 6ф1п, 6ф12п, 6ф4п) в пентодах третья сетка соеденена внутри баллона с катодом - это уже может быть проблемой. Не даром в качестве замены иностранной лампы предлагается 6ж3п, у которой все сетки имеют независимые "выходы из баллона". Не могу сказать точно, как этот факт отразится на работе такого хитрого каскада. Тут нужна либо "лабораторка", либо "мнение более опытных товарищей" Есть ещё вариант. Спросить у форумчан, не знает ли кто - нибудь иностранного, подходящего по параметрам, триод-пентода с независимыми сетками в пентоде? Наверное, это был бы самый лучший вариант, без "заморочки". Только заказывать в Интернете не всегда хочется... Так что пробуйте, удачи вам! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : RA3PKJ Дата : 10.03.2018 16:54 Это понятно. Но беда в том, что катодный усилитель не усиливает. А мне надо усиленную АРУ в Рекорде-314 сделать. Ладно, буду думать. Спасибо за информацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : IG_58 Дата : 10.03.2018 17:44 Возможно, окажется интересным такое решение: - триод-пентод - триод в катодном детекторе - пентод - усилитель АРУ, вход с анода УПЧ, на выход - диодный детектор АРУ. Пентод не будет грузить выход УПЧ, а АРУ получится усиленной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : RA3PKJ Дата : 10.03.2018 17:52 Я бы сделал так, но появляется ещё один баллон. У меня же сейчас предварительный УНЧ на половине 6Н2П. В общем буду пробовать 6Ф4П, пентод которого в качестве катодного детектора и усилителя АРУ. Посмотрю какая хрень из этого получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : Коловрат Дата : 10.03.2018 18:12 Не даром в качестве замены иностранной лампы предлагается 6ж3п, у которой все сетки имеют независимые "выходы из баллона".У 6Ж3П антидинатронные лучи, выполняющие функцию антидинатронной сетки пентода, соединены с катодом внутри баллона. Для всех: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : Boris.. Дата : 10.03.2018 18:39 Спросить у форумчан, не знает ли кто - нибудь иностранного, подходящего по параметрам, триод-пентода с независимыми сетками в пентоде?PCF200 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : Товарищ Дата : 10.03.2018 18:41 Коловрат, спасибо, посмотрел сейчас справочник, Интернет - действительно, соединенны лучи эти с катодом! Тетрод! Тогда почему же предложили такую замену, а не лампу с отдельными сетками? Непонятки... на схеме же третья сетка на "земле", а не на катоде! У ламп EF94 и 6AU6 третьи сетки не соединенны с катодом! Но если 6ж3п, по мнению журнала Радио, в этой схеме будет работать (если они, конечно, проверяли это, а не от "фонаря" написали), то и 6ф4п должна пойти... RA3PKJ, пробуйте... есть шанс!.. Но если не получится с 6ф4п, то есть хороший вариант с лампой триод-пентод с раздельными сетками PCF200. С этой лампой есть в Интернете интересные конструкции... спасибо Boris, что откликнулись!.. P. S. Нет ребята, облом! PCF200 десятиштырьковая... жаль... Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : Коловрат Дата : 10.03.2018 19:33 Тогда почему же предложили такую замену, а не лампу с отдельными сетками? Не понятки...Возбуд 6Ж3П в этой схеме трудноустраним - проверялось 45 лет назад. Может у кого получится лучше, чем у меня, и всё стабильно и качественно заработает? Я буду только рад. Рекомендую 6Ж1Б, вот у неё действительно все электроды выведены наружу из баллона: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : Товарищ Дата : 10.03.2018 19:41 Коловрат, может быть, третья сетка обязательно должна быть на "земле"? Поэтому и возбуд с 6ж3п? Или монтаж был неудачный?.. да-а, дела... ну и посоветовали! Как говорится - доверяй, но проверяй! Тогда и с 6ф4п могут быть те же грабли... кто бы сильно умный нашёлся, разъяснил... Для 6ж1б и панелька не нужна. Как Вы думаете, RA3PKJ? Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : Коловрат Дата : 10.03.2018 20:03 третья сетка обязательно должна быть на "земле"?Не должна быть соединена с катодом в этой и некоторых других схемах. Следовательно - заземлена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : RA3PKJ Дата : 10.03.2018 21:00 Вернулся с дежурства. Для 6ж1б и панелька не нужна. Как Вы думаете, RA3PKJ?Может и так. Но не торопите. Я быстро не могу. Надо пока снять сквозную характеристику катодного детектора на 6Н2П. А потом опробовать 6Ф4П. Вариант с 6ж1б не отметаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : Товарищ Дата : 10.03.2018 22:59 RA3PKJ, это правильно. Надо попробовать по-всякому. Тогда вот Вам в помощь продолжение этой темы - доработка этого катодного детектора. Вот схема и описание доработки: 284322 Вся информация из журналов "Радио" Успеха! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : ra3qdp Дата : 10.03.2018 23:04 PCF200 десятиштырьковая... жаль... просто 9 штырьков не хватает, что бы вывести третью сетку наружу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : Товарищ Дата : 11.03.2018 22:02 ra3qdp, это точно. Любой триод-пентод с отдельными выводами всех электродов (кроме накала, накал общий) будет иметь баллон с 10-ю штырьками. В принципе, можно панельку заменить на 10 штырьковую... Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : Aleksiy Дата : 12.03.2018 23:32 За прошедшее время запаял ужЕ контура всех 4-х запланированных поддиапазонов (ещё одна группа коммутации осталась пока свободной – возможен ещё один поддиапазон), точные получившиеся частоты реально сделанных поддиапазонов составляют: Д1: 1,375-2,41МГц Д2: 2,39-3,51 МГц Д3: 3,41-5,12МГц Д4: 4,88-7,65МГц - итого непрерывно перекрывается общий частотный диапазон от 1,38 до 7,65МГц. Теперь вижу, что перекрытие спокойно можно было брать и несколько побольше – с К порядка 2…2,2 вышло бы ни чуть не хуже, а поддиапазонов можно было бы сделать меньше (а это меньше коммутаций!) или значительно расширить охват по общему частотному диапазону. Но и то, что сделано – далось весьма не просто. В первом диапазоне (как я уже писАл) сделанная на унифицированном 4-х секционном каркасе (для диапазона СВ) индуктивность входного контура оказалась с чрезвычайно низкой добротностью и была заменена на индуктивность с карбонильным подстроечником и значительно бОльшей добротностью (для 2 и 3 поддиапазонов входные контура сделаны на аналогичных качественных каркасах); а для гетеродина этого диапазона оставлена такая-же индуктивность на 4-х секционном каркасе. Вообще, довольно долго пришлось «выдумывать» и изготавливать индуктивности контуров. Пересчитывать контура, уточнять сопряжение и согласование. А потом для полученных расчетных данных контуров хоть примерно, хоть в одной точке – рассчитывать термокомпенсацию и подбирать среди скудного запаса имеющихся конденсаторов требуемые или желательные по ТКЕ для реализации термокомпенсации. Очень трудно оказалось размещать контура входных и гетеродинных цепей, чтобы хватило места, чтобы была минимальная физическая длина цепей, и чтобы они при этом были достаточно далеко друг от друга – чтобы не было незапланированной связи и взаимного влияния контуров. Подстроечный резистор подачи смещения на с3 преобразователя на 6Ж2П стоИт в положении -4,43В (на движке резистора), но при «сильном» гетеродине на с3 бывает и бОльшее «выпрямленное» напряжение. После полной настройки и «штатного» размещения элементов контуров характеристики в первом поддиапазоне (1,375-2,41МГц) составляют: В режиме АМ шум местами огромный, при подключении на антенный вход кабеля генератора (без сигнала) он возрастает, и составляет 220-62-50мВ, «чувствительность» по критерию 1В выходного напряжения составляет около 2,7-2,8-3,0мкВ по диапазону на частотах 1,5-1,9-2,3МГц (итого, на частоте 1,5МГц в АМ при «критерии 1В» соотношение С/Ш=13дБ – едва хватит для разборчивости :( ). А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 2,3-1,1-0,85мкв по диапазону на частотах 1,5-1,9-2,3МГц; селективность по зеркальному каналу теперь составляет 41,5-39-37,6дБ на этих же частотах. Напряжения на с3 преобразователя составляет -5,17 -6,11 -6,98 В, на с1 гетеродина составляют -4,27 -5,98 -7,43В на входных частотах приема 1,5-1,9-2,3МГц. втором поддиапазоне (2,39-3,51 МГц) составляют: В режиме АМ шум местами очень большой, но уже не столь огромный, при подключении на антенный вход кабеля генератора (без сигнала) он возрастает, и составляет 26-124-52мВ, «чувствительность» по критерию 1В выходного напряжения составляет около 4,6-4,5-4,4мкВ по диапазону на частотах 2,5-3,0-3,4МГц (итого, на частоте 3МГц в АМ при «критерии 1В» соотношение С/Ш=18дБ – ужЕ можно разбирать «свободных»). А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 1,2-2,2-1,5мкв по диапазону на частотах 2,5-3,0-3,4МГц; селективность по зеркальному каналу теперь составляет 33-30,5-30,5дБ на этих же частотах. Напряжения на с3 преобразователя составляет -4,31 -5,37 -5,88 В, на с1 гетеродина составляют -3,61 -5,84 -6,98В на входных частотах приема 2,5-3,0-3,4МГц. третьем поддиапазоне (3,41-5,12МГц) составляют: В режиме АМ шум практически исчез, при подключении на антенный вход кабеля генератора (без сигнала) он возрастает и становится заметен наверху поддиапазона, и составляет 9-10-14мВ, «чувствительность» по критерию 1В выходного напряжения составляет около 12,5-9,5-7,3мкВ по диапазону на частотах 3,7-4,2-4,7МГц. А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 1,5-1,1-1,2мкв по диапазону на частотах 3,7-4,2-4,7МГц; селективность по зеркальному каналу теперь составляет 32-28-29дБ на этих же частотах. Напряжения на с3 преобразователя составляет -4,21 -4,21 -4,22 В, на с1 гетеродина составляют -3,03 -3,97 -4,75В на входных частотах приема 3,7-4,2-4,7МГц. четвертом поддиапазоне (4,88-7,65МГц) составляют: В режиме АМ шум практически исчез, и составляет 9-11-10мВ, «чувствительность» по критерию 1В выходного напряжения составляет около 16-10,2-6,7мкВ по диапазону на частотах 5,25-6,125-7,1МГц. А в режиме ОБП чувствительность при С/Ш=10дБ составляет 3,0-1,6-0,9мкв по диапазону на частотах 5,25-6,125-7,1МГц; селективность по зеркальному каналу теперь составляет 22-21,7-22,5дБ на этих же частотах. Напряжения на с3 преобразователя составляет -4,21 -4,21 -4,22 В, на с1 гетеродина составляют -2,21 -3,57 -4,76В на входных частотах приема 5,25-6,125-7,1МГц. При приеме вещательного Китая «на проводах» практически на уровне шумов, уровень начала заметности интермодуляции на 7,23МГц составляет около 7-10мВ при расстройке генератора около 30кГц от вещательной станции. В общем, приемник заработал. Реально весьма хорошо ловятся станции. Любители на 1,9, 3,7 и 7,1МГц ловятся прекрасно, как и вещалки на 6,2 и 7,3 МГц. Отлично ловятся и радиохулиганы. Гетеродин стоИт очень хорошо, небольшой прогрев требуется только при приеме любителей на 7,1МГц. «Плача» нет даже при приеме очень сильных сигналов. НО. Очевидно, что гетеродин излишне «сильный» на первых двух поддиапазонах, «слабый» на третьем поддиапазоне и очень «слабый» на четвертом поддиапазоне. Для улучшения работы смесителя со «слабым» гетеродином на с3 6Ж2П подано запирающее смещение около -4,5В (подобрано на 4 поддиапазоне – совпало с ранее найденным при макетировании оптимальным значением) – позволяет в 1,5-2 раза поднять Ку; а при «сильном» гетеродине такое значение смещения практически ни как не влияет. По-хорошему, надо бы оптимизировать гетеродин – подбирать отвод индуктивности и проходной сеточный конденсатор, добиваться бОльшей равномерности уровня хотя-бы по поддиапазонам. Наверное, потихоньку займусь и этим. Также явно неудачна индуктивность входного контура на 4 поддиапазоне – она сделана из обрезанного телевизионного каркаса ПЧ с «родным» карбонильным (?) подстроечником – настройка подстроечником весьма «тупая» и селективность по зеркальному каналу намного меньше расчетной – по расчету должно быть около 26-28дБ. Кстати, на остальных поддиапазонах селективность по зеркальному каналу очень хорошо совпала с расчетом. Вот такие примерно дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : Ястребов Дата : 12.03.2018 23:53 Д1: 1,375-2,41МГц Д2: 2,39-3,51 МГц Д3: 3,41-5,12МГц Д4: 4,88-7,65МГц нормальное перекрытие, особенно на нижних диапазонах, с другим перекрытием сложнее настраиваться будет. у меня примерно то же самое, 540 - 1600, 1600-3500, 3500-5800, 5800-7600. во время контеста на 160 настраиваться без растяжки тяжеловато было. переключатель у меня на 5 положений, можно было бы еще что-то растянуть, но уже не охота, у вас хоть корпус готовый, а я корпусом начал только еще заниматься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : Tetika Дата : 13.03.2018 09:43 После полной настройки и «штатного» размещения элементов Да, размещение элементов вызывает восхищение и не поддельную зависть. Я не смог-бы так ваять паяльником. Жду окончательный вариант. Имею такой-же приемник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : Aleksiy Дата : 13.03.2018 20:51 Ястребов, ...у меня примерно то же самое, 540 - 1600, 1600-3500, 3500-5800, 5800-7600... Очень интересно, что у вас за приемник!? Лампы, схема, параметры, особенности работы? По диапазонам вижу - функциональная ЗАДУМКА близкая :пиво: ! А что у меня корпус (шасси!) готовое - так это возможно, даже в "минус" - ну ОЧЕНЬ неудобно ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, приходится адски "мельчить" и "лепить" "применительно к подлости" :-(. Знал бы, во что "выльется" - позвал бы знакомого конструктора и бОльшую часть монтажа делал бы по иному, и заново... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : RA3PKJ Дата : 13.03.2018 21:05 Алексей, у Ястребов не супергетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : Aleksiy Дата : 13.03.2018 21:08 RA3PKJ, Алексей, у Ястребов не супергетеродин. Всё-равно интересно!:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : IG_58 Дата : 13.03.2018 21:14 Знал бы, во что "выльется" - позвал бы знакомого конструктора и бОльшую часть монтажа делал бы по иному, и заново... И тогда, наверное, от "Рекорда-53" осталось бы еще меньше, чем сейчас :) Еще, правда, не поздно сделать приемник в нормальном конструктиве. А то прям монтаж этот - это же махохизм какой-то, коллега, что ли :) Неужели Вам не хочется теперь взять кусок листового металла, несколько уголков и сделать шасси такое, как хочется (и нужно)? :) Прорисовать компоновку, сделать нормальный монтаж? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : Ястребов Дата : 13.03.2018 21:18 Очень интересно, что у вас за приемник!? самый простейший супергетеродин, 6И1П, 6К4П, детектор на Д2 с удвоением напряжения, в УНЧ 6Н2П и 6П14П, еще индикатор настройки на 6Е1П. телеграфный гетеродин на МП11 , под руку такое ретро подвернулось, его и припаял)))) для тех же целей, что и вас - любители на 40, 80, 160, пираты на 100 и 170 метров, ну и вещалки послушать. если бы сейчас начал делать - немного по другому бы сделал - где то в конце 50 или начале 60 была статья в Радио - блочный супергетеродин, ну типа того и надо было делать, с возможностью расширения. а когда начинал не знал чего будет - и прямого усиления и реген попробовал,но в итоге в супергетеродин переделал, избирательность по соседнему каналу даже у простейшего супера намного выше чем у регенератора. явной зеркалки практически нет, на 6000 едва слышно зеркалку с 7 мгц любительского диапазона, но едва-едва и только при включенном ТЛГ гетеродине. по точным параметрам ничего не скажу - ничем не замерял, все только чисто субьективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : LY1SD Дата : 13.03.2018 21:20 Aleksiy, вы бы в своей паяльной баночке выгоревшую канифоль заменили на свежую. Она уже давно обуглилась, чернее головешки. Ведь на фото всё выглядит просто ужасно. Это мягко сказано. Я уж лет 25 вообще не применяю канифоль. Хватает того прозрачного и почти бесцветного флюса, который внутри импортного трубчатого припоя. Рекомендую и вам отказаться от канифоли. От неё только грязь на местах паек и дым (особенно, если жало паяльника перегрето). ----------------------- явной зеркалки практически нет Извините, но не верю, если речь идёт о КВ. Особенно о верхних КВ. Даже у Казахстана, с его ТРЁХ-контурной входной перестраиваемой системой есть зеркалки, хотя и сильно ослабленные. А об отсутствии зеркалок при одноконтурной входной системе простенького супера даже слышать не желаю. Так не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : IG_58 Дата : 13.03.2018 21:56 гетеродин излишне «сильный» на первых двух поддиапазонах, «слабый» на третьем поддиапазоне и очень «слабый» на четвертом поддиапазоне. Разгоните гетеродин на полный газ и поставьте на выходе ФВЧ. Он будет очень хорошо пропускать 3-й диапазон, нормально 2-й диапазон и слабее - 1-й диапазон. Глядишь, всё и выравняется. Монтаж - жэсть, steam punk (https://www.google.de/search?biw=1224&bih=665&tbm=isch&sa=1&ei=WB-oWoGcH5K0sAfQxZv4DQ&q=steam+punk&oq=steam+punk&gs_l=psy-ab.3..0i10k1l10.14446.14446.0.15224.1.1.0.0.0.0.270.270.2-1.1.0....0...1c..64.psy-ab..0.1.268....0.Y9DX2RVNITg). Больше ничего не скажу :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : Ястребов Дата : 13.03.2018 22:17 Особенно о верхних КВ. у меня нет верхних кв, самая верхняя частота 7600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : LY1SD Дата : 13.03.2018 22:23 Ястребов, какая ПЧ у вас? 465кГц или иная? Если 465, то значение удвоенной ПЧ будет 930кГц. Следовательно, где бы вы не настроились, будут пролезать зеркалки, отстоящие вверх или вниз по частоте от частоты приёма на это значение (равное удвоенной ПЧ). Конечно, полоса пропускания на нижних КВ у одиночного контура будет более узкая, нежели на верхних КВ. Но это не спасёт от пролаза даже при трёхконтурной входной системе и нижних КВ, не говоря уже об одноконтурной. Возьмите любой ГСС, подключите к антенному входу и вы сами убедитесь в этом, отстраиваясь на значение удвоенной ПЧ выше или ниже частоты настройки. Поэтому, с целью значительного уменьшения количества зеркалок, для простейших КВ-суперов с одним контуром на входе значение ПЧ выбирают гораздо выше, чем стандарт в 465кГц. Например, есть немало любительких схем, где частота ПЧ выбрана в 1800кГц. Однако, для обеспечения приемлемой избирательности по соседнему каналу, контуры ПЧ на 1800кГц должны быть высокодобротными и быть в количестве не менее трёх (больше - лучше). Если вам не нужен СВ-диапазон, но требуется иметь любительский 160м, то значение ПЧ можно выбрать в 1500-1600кГц. Всё равно в отношении минимизации количества зеркалок это будет много лучше, нежели 456кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : Ястребов Дата : 13.03.2018 22:29 465кГц ПЧ 465, я же не написал - зеркалки нет абсолютно, а написал - явной нет, на 6000 кгц слышу любителей 40 метрового диапазона, но очень слабо, так что может что и есть , но сильно слышимой зеркалки нет. Если вам не нужен СВ-диапазон св диапазон нужен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : LY1SD Дата : 13.03.2018 22:56 Чудеса... а ГСС-ом пробовали проверять наличие и интенсивность зеркалок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : rw3zg Дата : 13.03.2018 23:15 а ГСС-ом пробовали проверять наличие и интенсивность зеркалок? тоже интересно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : IG_58 Дата : 13.03.2018 23:18 Думаю, что зеркалки, конечно, есть, но они попалают в "дырки" между диапазонами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : LY1SD Дата : 13.03.2018 23:28 У него дырок нет. Без разрыва один диапазон перекрывает другой. От 540кГц до 7600кГц. ----------------- Гарантировано нет зеркалок только в приёмниках "с преобразованием вверх" (двойным преобразованием), у которых 1-я ПЧ гораздо выше самой верхней приёмной частоты. Например, в EKD-300 нет зеркалок вообще (проверял ГСС-ом). Первая ПЧ 70МГц, вторая 200кГц. Однако, имеется некоторое количество "поражёнок", но они совсем слабы и нисколько не мешают, т.к. слышны при перестройке только при отсутствии на входе антенны. С антенной они полностью маскируются шумами эфира. Да и в этих "поражёнках" скорее всего виноват синтезатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 06:53 дырок нет. зеркалка не может попасть ни в какие "дырки", зеркальная частота отличается от принимаемой на 930 кгц. IG_58 вероятно перепутал зеркалки с пораженными частотами. ГСС-ом не пробовал. проверял с помощью СДР приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : Евгений240 Дата : 14.03.2018 08:48 Например, в EKD-300 нет зеркалок вообще (проверял ГСС-ом) Александр, чудес не бывает. Есть и в нём. Просто их диапазон 80 - 110 Мгц. (кстати довольно неудачно. Как раз вещательный диапазон) А в приёмнике применён хороший ФНЧ, режущий всё, что выше 30 МГЦ. Отсюда и результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : Коловрат Дата : 14.03.2018 14:52 Объясняю очевидное. Есть генератор по схеме приведённой выше в этой теме: 284602 А сейчас представьте, что вместо триода стоит лучевой тетрод у которого ёмкость катод анод достаточна, что бы не ставить конденсатор С2 в фазосдвигающей цепи для возникновения генерации. Перейдём к следующей схеме - предложенного катодного детектора: 284603 Заменяем пентод на лучевой тетрод. Появляется фазосдвигающая цепь в виде ёмкости катод анод и С4. Индуктивность в аноде - развитые проводники и отсутствие в аноде блокировочной ёмкости. Вот вам и генератор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : ra3qdp Дата : 14.03.2018 15:08 А вот - интересно: смесители на 6Ж2П используются в приемнике Р-250М2 и там смещение на первую и третью сетки раздельное - стоят два резистора авто-смещения в катоде последовательно. И в первом (1964г) трансивере Лаповка сделано так же. Но во всех следующих Лаповок почему-то отказался от этого - стоит один резистор авто-смещения и смещение одинаковое на обеих сетках. Ведь "не жалко" ему, наверное, было лишнего резистора ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 15:49 Александр, чудес не бывает. Есть и в нём. Просто их диапазон 80 - 110 Мгц. Никак не 80-110мГц. Зеркалки отстоят от частоты приёма на удвоенное значение ПЧ. Первая ПЧ у EKD-300 равна 70МГц. Т.е. в данном случае зеркалка отстоит от частоты приёма на 140МГц. Если частота приёма, например, 1МГц, то ближайшая зеркалка будет находится на частоте 141МГц. Если частота приёма 30МГц, то соответственно, зеркалка будет на 170МГц. И там очень мало кого-либо. А если и есть, то микромощные - таксисты, любители 2м-бенда и т.п.. Это не FM-бенд, где передатчики могут доходить до 15-20кВт. Самый мощный FM-передатчик в диапазоне 88-108 в моём городе имеет мощность 7кВт. И этот бенд (88-108) ни разу не попадает в зеркальный канал EKD-300. Плюс ещё ФНЧ, режущий всё что выше 30МГц. Поэтому никаких зеркалок с данным приёмником у меня никогда не наблюдалось и не наблюдается. Вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : exEW1DC Дата : 14.03.2018 15:50 Я свой приемник РПС переделал на любительские диапазоны и использовал на своей радиостанции. У него промежуточная частота 730 килогерц и несмотря на три входных контура УВЧ, на диапазоне 28 - 30 мегагерц при хорошем прохождении, были слышны станции на зеркальной частоте на 55. На остальных диапазонах не слушал, так как зеркальная частота уходит за пределы шкалы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 15:57 зеркальная частота уходит за пределы шкалы зеркальная частота за пределы шкалы уйти не сможет))) она всегда есть, только на других диапазонах вы ее не слышали из-за 3 входных контуров, либо была настолько слабой, что вы не обращали на нее внимания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : IG_58 Дата : 14.03.2018 16:05 IG_58 вероятно перепутал зеркалки с пораженными частотами. Я ничего не перепутал. Между вещательными диапазонами, и между любительскими тоже, есть промежутки: https://en.wikipedia.org/wiki/Shortwave_bands Частота ПЧ в районе 450 плюс минус 10-20кГц была в свое время специально выбрана такой, чтобы зеркальные каналы попадали в промежутки между диапазонами, "дырки", чтобы они не мешали находящимися в диапазоне станциям. Вот примеры этих "дырок", смотрите: 284609 зеркальная частота за пределы шкалы уйти не сможет Сможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : Евгений240 Дата : 14.03.2018 16:13 Никак не 80-110мГц. Да, вы правы. Зеркалки будут 140-170 МГЦ. Ну и хороший ФНЧ убирает их чуть ли не в ноль. Частота ПЧ в районе 450 плюс минус 10-20кГц была в свое время специально выбрана такой А вот всё же интересно, были ли технические причины, для того чтобы выбрать частоту ПЧ не 455, а 465 кГц? Или просто: " Чтобы не так как у буржуев? Игорь, вы смотрю, интересуетесь старой схемотехникой приёмников. Как часто у заграничных разработок, используется ПЧ 465, а не 455, Или вообще не используется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 16:14 зеркальная частота за пределы шкалы уйти не сможет))) Если она низкая, то конечно не сможет, потому как находится не только выше частоты приёма, но и ниже. При частоте ПЧ у РПС-а 730кГц, значение удвоенной ПЧ будет равной 1,46МГц. Если у переделанного РПС-а частота приёма, например, 29МГц, то зеркалка "сверху" будет: 29МГц+1,46МГц=30,46МГц. Она будет за пределами шкалы. Частота зеркалки "снизу" будет равной: 29МГц-1,46МГц=27,54МГц. Поэтому останется в пределах шкалы. были слышны станции на зеркальной частоте на 55 Ничего подобного. Частота приёма зеркального канала отстоит от частоты основного (приёмного) канала на значение удвоенной ПЧ. Причём как вверх, так и вниз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 16:20 Если у переделанного РПС-а частота приёма а какая разница, за пределами шкалы или нет? зеркальная частота отстоит от основной на удвоенное значение ПЧ. то что она за шкалой, это не значит , что она не будет приниматься. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 16:24 Речь шла о том, будет или не будет находиться "за пределами шкалы". А то, что она будет приниматься, находясь в пределах либо за пределами шкалы, в этом никто не сомневается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : IG_58 Дата : 14.03.2018 16:53 Как часто у заграничных разработок, используется ПЧ 465, а не 455, Или вообще не используется? Евгений, я встречал упоминание о ПЧ 465кГц, но очень редко, и, в основном в старых англоязычных (США и Канада) источниках. Это источники, как правило, 30-х годов прошлого века, когда суперы стали активно вытеснять регены, а какой-то более или менее устоявшейся схемотехники и ее стандартизации еще не было, и не было ее и в раскладах частот. Это было очень интересное время, и, разглядывая старые схемы тех лет, можно найти очень интересные схемные решения. Я встречал и 450 кГц, и 440, и 470кГц. Лично я думаю, что ПЧ 465кГц была предложена RCA (или же обговорена с советской стороной в ходе переговоров) в рамках глобального Договора на техническую помощь, заключенного Главэкспромом (5-е ГУ Наркомата оборонной промышленности) с корпорацией RCA и подписанного в октябре 1935г. то что она за шкалой, это не значит , что она не будет приниматься.Если эта частота лежит за пределами диапазона принимаемых приемником частот, то она этим приемником приниматься не будет. Это же очевидно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 16:58 Если эта частота лежит за пределами диапазона принимаемых приемником частот, пример - диапазон приема 7000 - 7100 частота ПЧ 500 частота гетродина 7500 -7600 зеркальная частота 8000-8100 зеркальная частота за "пределами шкалы" получится. это по вашему, раз за пределами шкалы то зеркалки в этом приемнике не будет абсолютно? круто))))) диапазоны надо делать маленькие и зеркалки не будет. нафига городят супергетеродины с тройным преобразованием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 17:06 были ли технические причины, для того чтобы выбрать частоту ПЧ не 455, а 465 кГц? Или просто: " Чтобы не так как у буржуев? Именно так - чтобы не как у буржуев. Где-то как раз об этом читал, но не помню где. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : exEW1DC Дата : 14.03.2018 17:08 Ничего подобного. У меня на диапазон 28 - 30 мегагерц гетеродин работал на частоте ниже принимаемой на 730 килогерц, поэтому при настройке на частоту 29700 килогерц принимались станции, работающие на частоте 28240 килогерц. То есть ниже на удвоенную промежуточную частоту. Это не из моих размышлений, а из моей практики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : IG_58 Дата : 14.03.2018 17:12 Ястребов, не передергивайте. Я нигде не писал слово "абсолютно" или о том, что "диапазоны надо делать маленькие". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 17:15 не передергивайте я не передергиваю, это я написал про маленькие диапазоны, согласно утвеждениям - что нет приема "за пределами шкалы", или за пределами диапазона. но в приведенном мной примере - как вы думаете - будет зеркальный канал приема или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : IG_58 Дата : 14.03.2018 17:38 Именно так - чтобы не как у буржуев. Где-то как раз об этом читал, но не помню где. Так ведь это у буржуев и появилось на 12 лет раньше, чем первый советский супергетеродин, и было. 284622 Вот несколько аппаратов с ПЧ 465 кГц: https://www.radiomuseum.org/r/rca_victor_vrb_62.html https://www.radiomuseum.org/r/sentinel_6241.html https://www.radiomuseum.org/r/capehart_410h.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : exEW1DC Дата : 14.03.2018 17:38 На более низких частотах входные контура более избирательные и зеркальные частоты уже практически не слышны, хотя они всегда принимаются. Я привел пример приема любительских станций по зеркальному каналу, которые можно опознать по позывным. Станции на других диапазонах, попадающие в зеркальный канал уже не любительские и могут приниматься в виде помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : IG_58 Дата : 14.03.2018 17:40 в приведенном мной примере - как вы думаете - будет зеркальный канал приема или нет? Не принято отвечать вопросом на вопрос, но: а Вы сами как думаете? Если приемник имеет такой диапазон, то будет принимать, а если нет - то нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 18:07 Вы сами как думаете? зеркальный канал будет в любом случае и отстоять на удвоенное значение ПЧ. вы это и сами знаете, но продолжаете утверждать, что раз нет диапазона, то и зеркалки не будет. поэтому вы и не хотите отвечать. разговор на эту тему закончен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : IG_58 Дата : 14.03.2018 18:12 Ястребов, да, закончим. не не хочу отвечать, а уже ответил. и не раз. Зеркальный канал приема принципиально технически существует, но если приемник на прием такого диапазона не расчитан, то принят этим приемником он не будет. "Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он есть!" (с) https://www.youtube.com/watch?v=ihZyUBaG_8Y :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 18:42 То есть ниже на удвоенную промежуточную частоту. А я что писал??? Именно так и писал. Вы какие-то цифры "55" привели. Это что за цифры-то? Они ни в какую зеркальную частоту не укладываются! И зеркальных каналов всегда ДВА - выше приёмной частоты на удвоенную ПЧ и ниже на удвоенную ПЧ. И независимо от того, частота гетеродина ниже или выше приёмной (в случае с низкой ПЧ). Если ПЧ много выше самого верхнего диапазона, то тогда зеркалки "снизу", естественно, не будет. Она окажется ниже "нулевой" частоты. Но "сверху" она будет присутствовать, если не будет на входе приёмника хорошего ФНЧ, обрезающего всё, что выше самого верхнего диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : exEW1DC Дата : 14.03.2018 18:52 Зеркальный канал приема принципиально технически существует, но если приемник на прием такого диапазона не расчитан, то принят этим приемником он не будет. Зеркальный канал, это частота, отстоящая на величину удвоенной промежуточной частоты от частоты, на которую настроен приемник. Эта частота находится на другую сторону частоты гетеродина. Другими словами это может быть частота гетеродин плюс промежуточная или гетеродин минус промежуточная. В зависимости от того как происходит преобразование частоты в приемнике. Если гетеродин выше принимаемой частоты, то зеркальный прием будет ниже частоты гетеродина на величину промежуточной частоты и наоборот. Поэтому зеркальный прием будет всегда и он не зависит от того куда настроен приемник. Так как зеркальная частота пролазит через входные контура, на которые настроен приемник то ей не нужен свой диапазон. Зеркальный канал приема принципиально технически существует, но если приемник на прием такого диапазона не расчитан, то принят этим приемником он не будет. Зеркальный канал, это частота, отстоящая на величину удвоенной промежуточной частоты от частоты, на которую настроен приемник. Эта частота находится на другую сторону частоты гетеродина. Другими словами это может быть частота гетеродин плюс промежуточная или гетеродин минус промежуточная. В зависимости от того как происходит преобразование частоты в приемнике. Если гетеродин выше принимаемой частоты, то зеркальный прием будет ниже частоты гетеродина на величину промежуточной частоты и наоборот. Поэтому зеркальный прием будет всегда и он не зависит от того куда настроен приемник. Так как зеркальная частота пролазит через входные контура, на которые настроен приемник то ей не нужен свой диапазон. Вы какие-то цифры "55" привели. Это я принимал сигналы станций с позывными на зеркальном канале с таким рапортом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 18:58 Понятно. И это при шикарной, добротной многоконтурной входной системе у приёмника РПС. А что тогда говорить об одноконтурных (по входу) простеньких суперочках? Рапорта для зеркалок будут не 55, а 59+...:ржач: Но зато каким "насыщенным" станциями будет эфир...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 19:05 Но зато каким "насыщенным" станциями будет эфир вы на какой то ветке писали, что иногда слушаете приемник "Балтика". он реально зеркалку на 59 принимает? реально станций в два раза больше, чем на более сложных приемниках? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 19:26 Конечно принимает зеркалки Балтика-52 при своей примитивной одноконтурной системе. Иначе и быть не может! И реально станций кажется больше! Именно так. Я имею возможность антенным коммутатором на 9 положений оперативно перекидывать антенну на 9 различных приёмников. Разница между бытовой Балтикой-52 II-го класса с её одноконтурным входом и Казахстаном (высшего класса, трёхконтурным входом) - разительная по количеству станций. В Балтике кажущееся количество станций на КВ-бендах заметно больше, нежели в Казахстане, хотя Балтика в несколько раз тупее Казахстана. А уж об других КВ-радио от ВПК я вааще молчу. В разы меньше "кажущихся" станций. Поэтому совсем неспроста создавались для прежних ламповых радио от ВПК высокодобротные, многоконтурные, перестраиваемые входные системы. Или ВПК придумал их "от нечего делать"??...:ржач: Или от непонимания того, что многоконтурный перестраиваемый вход усложняет схему и контруктив радиоприёмника МНОГОКРАТНО? Вот именно, что инженерами от ВПК создавались сложные преселекторы от высочайшего понимания того, что только они справятся с зеркалками. Для избиралова "по соседу" они почти ничего не добавляют. С этим справляется ФОС, полоса которого много уже любой входной контурной системы на КВ. Всё это неоднократно проверено за десятилетия сидения в эфире с различной приёмной техникой. Зеркалки - головная боль настоящих DX-менов-радиолюбителей. Но не обывателей типо "радио послушать". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : Aleksiy Дата : 14.03.2018 20:52 Да, согласен - зеркалки заметно "портят" прием и дают немало "головной боли" в тяжелых условиях. Но не надо это так драматизировать и "ДЕМОНИЗИРОВАТЬ"! Ведь если вы считаете, что приемник с одноконтурной входной цепью и низкой ПЧ из-за "зеркалок" однозначно ни на что не годен - так ВЫКИНЬТЕ ВСЕ Ваши подобные "бытовые" приемники!!! Включая "Балтики", прочую "коллекционщину" и иже с ними. Купите "правильный" хоть "Деген" - и слушайте его!.. Такие действия логически вытекают из такой непримиримой позиции. Но что-то реально ни кто не спешит выкидывать. Наверное, всё-таки и "простые" приемники имеют "право на жизнь". Вот только не надо требовать от них СЛИШКОМ многого! Тогда всё встает на свои места. Я вот этот свой приемник делал во многом, именно как "полигон" для отработки узловых решений и собственного понимания особенностей именно ламповых схем. То, что у меня получилась хорошая селективность по соседнему каналу и чувствительность - это ещё не повод "заставлять" меня подтягивать на тот же уровень селективность и по зеркальному каналу (хотя, я и с одноконтурной цепью сумел её заметно поднять относительно "типичных" значений). Назначение этого приемника - НАБЛЮДАТЬ. Т.е. находить и слушать имеющиеся в эфире АМ станции, при этом он имеет дополнительную возможность как-то принимать и ОБП/ТЛГ. Считайте ,что это "продвинутый", но "бытовой" приемник. Это ни как НЕ "СПОРТИВНЫЙ" приемник, НЕ приемник DX-мена-радиолюбителя! Просто НЕКОТОРЫЕ из характеристик получились по ходу дела "слишком" хороши. И именно этот приемник примерно таким и останется, и принципиально больше "улучшаться" не будет - "не в коня корм". А вот уже СЛЕДУЮЩИЙ приемник, в котором будет учтен и опыт построения, и недостатки этого приемника - он да, будет ужЕ "с претензией". Но это будет совершенно "другая песня" и наверное, отдельная тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 21:27 Ведь если вы считаете, что приемник с одноконтурной входной цепью и низкой ПЧ из-за "зеркалок" однозначно ни на что не годен - так ВЫКИНЬТЕ ВСЕ Ваши подобные "бытовые" приемники!!! Балтика и т.п. аппараты - ламповый раритет, ламповая ностальгия и не более того. С точки зрения эксплуатационных, приёмных качеств в СОВРЕМЕННОМ, загаженном эфире - это полнейший отстой. В далёкие годы создания этих приёмников не было и сотой доли таких эфирных проблем, как сейчас. Для тех "тихих" в эфирном смысле лет, эти приёмники были просто шедевральны во всех смыслах. Теперь это далеко не так. Купите "правильный" хоть "Деген" - и слушайте его! Деген-1103 с полной комплектацией, в красивой коробке и бархатным чехольчиком мне когда-то подарили. Поэтому ни выкинуть, ни перепродать, ни передарить я его не могу. А так и хочется выкинуть. Потому как в городских условиях это полное, ни на что не годное гавёное фуфло. А вот за городом - это да! Даже на телескоп ловит весь Мир. НЕ приемник DX-мена-радиолюбителя! Да я всё прекрасно понимаю. Мои посты были не столько к вам обращены, а к Ястребову и т.п., которые сомневаются в наличии заметных зеркалок у "одноконтурных" приёмников. А вас я поддерживаю и всегда буду поддерживать. И независимо от того, что у нас с вами на некоторые вещи есть разногласия. Форум - он на то и форум, чтобы обмениваться мнениями, знаниями и опытом, дискутировать, спорить. Если бы у всех участников было одинаковое мнение в стиле "одобрямс", то мы давно бы сбежали с форума из-за жуткой рутины и скукоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : Ястребов Дата : 14.03.2018 22:03 которые сомневаются в наличии заметных зеркалок у некоторых товарищей зеркалок вообще нет, если они на шкале не нарисованы. за гранью шкалы так сказать. ну да ладно. у Балтик параметры могли уйти за годы, если вы конечно не подстраивали аппарат. "Латвия" еще у меня стоит, не пользуюсь, но включал как то, на средних на 1431 кгц украинцы сантиметра 2 по шкале занимали, и это с комнатной антенной. Вести ФМ даже не слышно было. так что старые приемники ловить могут все, что им заблагорасудится -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : LY1SD Дата : 14.03.2018 22:26 у Балтик параметры могли уйти за годы, если вы конечно не подстраивали аппарат. Подстраивал, и причём тщательно. Все сердечники в контурах (входных и ПЧ) были отмочены, выкручены, промыты, смазаны, обратно завёрнуты и СКРУПУЛЁЗНО настроены по-новой, с приборами. Так что всё приведено в полное, аутентичное соответствие. А все бумажные КБ (всего их 15 штук в Балтике-52) были заменены на полистирольные К71 и лавсановые К73. Некоторые деградировавшие контурные триммера-подстроечники также были заменены. Но это нисколько не уменьшило количество зеркалок. Они как были, так и остались, только нЕсколько ослабли, потому как добротность входных контуров заметно улучшилась после чистки переменника и самих катушек от слоя пыли и грязи. Кстати, переменник был сильно запылён между статорными и роторными пластинами. Поэтому его тщательной отмывке и продувке было уделено значительное внимание и время. И это дало заметный результат в плане увеличения общей чувствительности и избиралова по зеркалкам. Запылённый, окисленный переменник не способствует нормальной работе ни контурной, ни гетеродинной систем, сильно подсаживая Q. После всех моих манипуляций (особенно после замены бумажных КБ), Балтика заиграла совсем по-другому! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : IG_58 Дата : 14.03.2018 23:22 Aleksiy, напомните, пожалуйста, Вы пробовали гибридный смеситель с полевым транзистором на лампе 6Ж4? Если да, то по какой схеме, с каким именно транзистором и какие параметры схемы? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : Aleksiy Дата : 14.03.2018 23:56 Начинал с 6К4 и КП307Б в катод, потом 6Ж4 и КП307Б в катод, потом 6Ж4 с BS170 (2N7000). Потом ещё 6Ж5П пробовал в разных вариантах, лучший - с 2SK241 GR. Смотрите сообщения с самого конца Января - начала Февраля. В сообщениях схемы четко описаны, хоть и не нарисованы. Первое смысловое сообщение по гибридным смесителям №1105. Первое сообщение по гибридному смесителю именно на 6Ж4 №1132; ну и дальше ищите просто мои "крупные" по размеру сообщения ;) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : ra3qdp Дата : 15.03.2018 00:17 Aleksiy, что Вы думаете по поводу вопроса в посте #1670 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : RA3PKJ Дата : 15.03.2018 10:07 пример - диапазон приема 7000 - 7100 частота ПЧ 500 частота гетродина 7500 -7600 зеркальная частота 8000-8100Всё верно. Опасность (и вредность) зеркалок в том и заключается, что зеркалка слышна одновременно с полезным сигналом. В данном примере при приёме полезного сигнала скажем на частоте 7000кГц будем слышать ОДНОВРЕМЕННО станцию, находящуюся на частоте 8000кГц (если она там работает). Понятие "за пределами шкалы" здесь не применимо. Понятие "за пределами шкалы" применимо, когда хочется послушать как принимается полезная станция, выступая в роли зеркалки, но это интересно делать только для ОЦЕНКИ степени подавления зеркального канала в данном приёмнике (т.е. сравнить одну и ту же станцию, находящуюся сначала в роли основного сигнала, а затем в роли зеркального канала). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : RA3PKJ Дата : 15.03.2018 11:29 Дополню, что описанный способ ОЦЕНКИ подавления зеркального канала является условным и не описан нигде (даже в любительской литературе). Хотя бы потому, что при перестройке приёмника может меняться его чувствительность. Нормально, когда частота приёмника стоит на месте, а меняется частота ГСС. Сначала на 7000кГц, а затем на 8000кГц. После чего вычисляется отношение напряжений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : Евгений240 Дата : 15.03.2018 11:45 И зеркальных каналов всегда ДВА - выше приёмной частоты на удвоенную ПЧ и ниже на удвоенную ПЧ. Александр, берёте пример с меня? Вы уже тоже заговорились. Надо так: Каналов приёма два. Один рабочий , ниже (выше)частоты гетеродина на величину ПЧ. Второй паразитный. Выше (ниже) частоты гетеродина на величину ПЧ. Разнос же частоты между рабочим и зеркальным каналом составит соответственно , удвоенную величину ПЧ супергетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : RA3PKJ Дата : 15.03.2018 11:58 Да! Это правильная литературная трактовка. Основной и зеркальный каналы симметричны относительно частоты гетеродина. Рассуждения о "ниже-выше частоты приёма" не являются корректными, т.к. понятие "зеркальный канал" не предполагает необходимость проведения оценки слышимости одной и той же станции на двух разных частотах, отстоящих на удвоенную ПЧ. Хотя можно и так послушать и оценить, но это примитивизм, на уровне посмотреть - "а как там?". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : exEW1DC Дата : 15.03.2018 13:15 " понятие "зеркальный канал" не предполагает необходимость проведения оценки слышимости одной и той же станции на двух разных частотах, отстоящих на удвоенную ПЧ." Я и не предполагал, что необходимо слышать одну и ту же станцию на двух частотах. Просто на диапазоне 28 - 30 мегагерц, при моей промежуточной частоте, равной 730 килогерц, предоставилась такая возможность, что дало возможность оценить избирательность приемника по высокой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : Aleksiy Дата : 15.03.2018 20:09 Монтаж переключателя, экранированных соединителей, контуров входных и гетеродинных цепей «на вид» кажется действительно весьма «жутким», но на сАмом деле выполнен достаточно рационально и с максимально возможным соблюдением всех требований ВЧ монтажа. Недостаток места и неудачная раскладка заставляют иной раз и не такие «чудеса» творить, тут ужЕ и стимпанк реально «отдыхает». Ну да речь не о монтаже, а о параметрах, я начал разбираться с гетеродином. Для начала – удалил (закоротил) последовательный резистор в 240 Ом, стоявший от катода гетеродинной 6Ж1П на экранированный провод, подающий гетеродинный сигнал на с3 смесительной 6Ж2П. Это позволяет не только несколько поднять уровень выходного сигнала, но и удалить «паразитный» RC ФНЧ, состоявший из этого проходного резистора и емкости экранированного провода «на землю». Теперь эта емкость подключена напрямую к отводу контура и частично (с коэффициентом включения) «участвует» в резонансе – компенсируется. ЧастОты гетеродина на поддиапазонах от этого практически не ушли, уходы легко скомпенсировались подстроечными конденсаторами.. После этого на 4 поддиапазоне при входной частоте 7,1 МГц «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродинной лампы чуть увеличилось: с -4,76В до -4,98В, «чувствительность» на этой частоте в АМ режиме возросла с 6,7 до 5,8мкВ. Хорошо, но мало; но явно двигаюсь в нужном направлении. Надо увеличивать уровень сигнала гетеродина на верхних поддиапазонах, и уменьшать на нижних. Для этого можно попробовать увеличить общую «активность» гетеродина несколько подняв питание (уменьшив анодный резистор), выборочно ослабить ПОС на нижних поддиапазонах – для этого можно попробовать ввести резисторы небольшого номинала, включенные последовательно с катодными отводами гетеродинных контуров. Эти резисторы можно подбирать индивидуально для каждого поддиапазона, где требуется уменьшение уровня сигнала гетеродина, включать резисторы можно между соответствующим диапазонным выводом переключателя и отводом конкретного контура. Вводить полноценный ФВЧ в цепь подачи сигнала гетеродина на смеситель представляется не целесообразным – расчеты показывают, что весьма трудно будет добиться нужной для выравнивания АЧХ и номиналы получаются не удобными для реализации. Однако, можно просто уменьшить емкость проходного конденсатора цепи подачи сигнала гетеродина на смеситель – это может дать некоторый дополнительный эффект для выравнивания уровня сигнала гетеродина в диапазоне частот. Ещё немного повозился со смещением на с3 смесителя, уменьшил его с -4,5В до -3,8В. Это дало минимально заметную прибавку чувствительности на верхнем поддиапазоне. Было кстати подозрение, что пропускает постоянную составляющую проходной конденсатор 680пФ (китайская «капелька») в цепи подачи сигнала на с3 смесителя – не оправдались подозрения, это не бесконечное входное сопротивление тестера ужЕ сказывалось. А вот при отпайке от катода гетеродинной лампы этого проходного конденсатора попутно выяснил, что без подачи гетеродинного сигнала на с3 смесителя требуется входной сигнал уровнем несколько мВ (1-5мВ по поддиапазонам), чтобы получить 1В выходного ЗЧ напряжения в АМ режиме – т.е. «примесь» односеточного режима работы практически ничтожна, развязка входных и гетеродинных цепей получилась весьма хорошая. Также, при «прогонах» приемника выяснено, что на 4-ом (верхнем) поддиапазоне частота гетеродина при прогреве не сильно, но все-таки заметно уходит «вниз». Следовательно, температурная компенсация недостаточна и общий температурный коэффициент гетеродинного контура имеет положительное значении (осталось не скомпенсированное преобладание положительного температурного коэффициента индуктивности; а возможно, и КПЕ). Необходимо «увеличивать вклад» контурного конденсатора с отрицательным ТКЕ. На верхних частотах поддиапазона, которые наиболее интересны и важны для термокомпенсации (7.0-7.2МГц), основной вклад дает добавочный конденсатор, включенный параллельно КПЕ. Сейчас он состоит из параллельно соединенных КСО 180пФ («стабильный») и КТ 47пФ М750 («компенсирующий»). Увеличим «компенсирующий» конденсатор, уменьшим «стабильный» конденсатор: устанавливаю КСО 130пФ (есть у меня такие нестандартные) и КТ 100пФ М700 (нашел КТ 100пФ с разными ТКЕ: М700, М750, М1300, М1500 – пока попробую с меньшим ТКЕ). Номинально общая емкость параллельного конденсатора не изменилась, реально после замены потребовалась минимальная коррекция подстроечным конденсатором, чтобы «уложить» гетеродин обратно в прежний диапазон. После замены «выбег» частоты при прогреве значительно уменьшился, а точное направление и значение ухода частоты стало сложно понять – в начале прогрева частота чуть повышается, потом понижается, а потом опять чуть повышается с дальнейшим прогревом. Но эти уходы стали значительно меньше, и реально чуть заметны. Но ещё «будем посмотреть» - при необходимости можно и с другим ТКЕ компенсирующий конденсатор поставить. Заменил резистор подачи питания в аноде гетеродина с 15 на 10кОм. На верхнем поддиапазоне, частоте приема 7,1Мгц напряжение на аноде гетеродина изменилось с 87,3В до 100,8В, «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродина увеличилось с -4,98 до -5,91В. Чувствительность на частоте приема 7,1МГц после этого составляет 5,4мкВ в режиме АМ (до этого было 5,8мкВ) и 0,85мкВ в режиме ОБП. Стал пробовать ставить резисторы между катодным отводом гетеродинного контура и выводами галетника. Для первого (нижнего - 1,38-2,41МГц) поддиапазона сначала поставил резистор 470Ом. Перебор! На самых нижних частотах поддиапазона (ниже 1,5МГц) гетеродин «погас». Поставил резистор 360Ом – гетеродин работает по всему поддиапазону, только на самой нижней частоте около 1,38МГц есть тенденция к «погасанию» гетеродина. НО. В середине поддиапазона при этом на с1 гетеродинной лампы «выпрямленное» напряжение очень небольшое (около -1В), а вот на с3 смесительной лампы при этом «выпрямленное» напряжение около -10В!!! Т.е. ослаб сигнал гетеродина на усилительном приборе гетеродина, а вот на контуре гетеродина (на отводе, но не суть) сигнал при этом сильно УВЕЛИЧИЛСЯ! Похоже, дело тут в том, что при больших уровнях ПОС напряжение на с1 трехточки «стремится» тоже быть большим, но при этом автоматически получается и большое «выпрямленное» напряжение, которое закрывает лампу. От этого ток через лампу приобретает вид коротких импульсов, что уменьшает передачу сигнала из лампы в контур и ослабляет уровень ПОС. Таким образом получается ООС и некоторая стабилизация уровня напряжения гетеродина на его контуре. При этом реально изменить уровень напряжения гетеродина весьма сложно. Ослабление передачи сигнала от усилительного прибора (например последовательным резистором, как я пытался) за счет работы ООС действительно приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ напряжения на самом контуре, поскольку усилительный прибор под местной ООС, которая стремится компенсировать снижение коэффициента ПОС в петле! И очевидно также, что в такой схеме с последовательным резистором к отводу контура, снимая сигнал именно с катода – можно своими руками значительно увеличить содержание гармоник в выходном сигнале гетеродина. Похоже, это совершенно негодный способ. Кстати, при уровне «выпрямленного» напряжения на с3 смесителя около -10В шум на выходе УНЧ возрастал до 300мВ, при этом «чувствительность» в режиме АМ (С/Ш тут конечно «никакой», около 10 дБ) возрастала до 2,4 мкВ – Ку при таком большом сигнале гетеродина СИЛЬНО возрастает, но и шумы смесителя – тоже, и ещё СИЛЬНЕЕ!!! Надо бы в режиме ОБП поискать оптимум по реальной чувствительности; но кстати не факт, что этот оптимум будет соответствовать максимально возможному ДД… Но это ужЕ «для любви к искусству», для этого конкретного приемника это «излишества»… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : IG_58 Дата : 15.03.2018 23:26 Долго собирался попробовать гибридный смеситель с полевиком. Выкроил время. Достал с полки свой октальный супер, в котором гетеродин подается в катод 6Ж4 на катодное сопротивление 1ком. Впаял вместо этого резистора дроссель на 500uH и последовательно подстроечный резистор на 2кОм. Сигнал гетеродина подал не на катод, как было, а на затвор J310, подпертый об землю резистором 200кОм, исток на землю, сток через 0,047мкф в катод. Включил. Крутил катодный резистор, менял емкость с контура гетеродина на затвор. Менял резистор смещения, менял напряжение на экранной сетке 6Ж4, убирал и снова ставил дроссель. В результате всех экспериментов не только не получил прироста чуйки, но только худший результат, чем до эксперимента. Выпаял J310, вернул всё на свои места, слушаю китайский театр перед микрофоном на английском языке, громко, чисто, красиво, напряжение АРУ - 7 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : Абрамий Дата : 16.03.2018 00:15 Менял резистор смещения, менял напряжение на экранной сетке 6Ж4, убирал и снова ставил дроссель А в цепях накала дроссели не ставили ? Они в такой конструкции весьма необходимые , ибо емкость нить накала-катод мешает работать ,шунтируя канал полевого транзистора . J310 там не очень-то подходящий транзистор для такой конструкции более годны 2SK241 , 2SK544 ,очень хорош 2SK669 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 01:37 Абрамий, да вот я и думаю, что транзистор не вполне подходит. Куплю другие, буду пробовать еще. Дроссели не ставил, нужно попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 01:41 Долго собирался попробовать гибридный смеситель с полевиком Схему вашего аппарата вы уже выкладывали, а не могли бы коротенькое описание технических характеристик выложить и фотки, внешний вид, монтаж. или тут или ветку отдельную сделать с описанием вашего приемника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 02:19 Да могу прямо здесь, только надо сфотографировать. Сделаю и выложу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 03:22 Ниже выкладываю фотографии и актуальную схему, в которой кое-что по мелочи поменял. Была идея добавить УВЧ и второе преобразование, но, добавив только УВЧ на 6К13П, от второго преобразования отказался, передумал. Нефиг лепить из вещательного скпера спортивный, пусть так живёт. Идея была изначально сделать вещательный супер на октальных лампах с возможностью принимать CW и SSB, со сквозным диапазоном, с цифровой шкалой, с хорошим звуком, с комфортной настройкой, с полноценным S-метром, с хорошей АРУ. Параметры не замерял, но всё очень устраивает, хорошая чуйка, хорошая избирательность, не сильно шумит, хороший звук, на любительских 40-ке и 20-ке всё видит, всё слышит. ПЧ 455 КГц, диапазон сплошной от 6,3 до 17,5 МГц. Антенна - резонансная рамка, перестраиваемая КПЕ с шаговым двигателем от смартфона по Wi-Fi, петля связи включена фидером непосредственно во входную цепь УВЧ. 284715 284716 284717 284718 284719 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 08:50 актуальную схему отлично) что можно было бы еще сделать, так это весь кв диапазон, и коммутацию контуров через герконовые реле. с рамкой у вас и на верхних кв никаких зеркалок бы не было слышно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 09:47 Ну, выше на КВ фактически нечего ловить, а ради этого сильно усложнять конструкцию не вижу смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 10:09 КВ фактически нечего ловить вы правы, у каждого свои цели. у меня в свое время было приготовлено "железо" для спортивного кв приемника Демидасюка и Матлина из журнала радио за 1966 год, шасси сделал, корпус, 1:1, даже часики такие , как там были, панельки , контура ПЧ приготовлены, установлены, переключатель, катушки , все приготовил, оставалось распаять и настроить, но руки так и не дошли, задарил кому то, нет бы на чердак забросил))) сейчас бы достал, но не вернуть то время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : Дробовик Дата : 16.03.2018 10:29 сейчас бы достал, но не вернуть то время.Вспомнила бабушка когда девушкой была!:-P Посмотрите на этот приемник, ДД = 40 Db, на КВ сплошной рев и ничего не разобрать, время этих конструкций уже давно прошло, как и прошло время классических суперов с двойным преобразованием, да и преобразование вверх подходит к своему историческому концу. Сегодняшний день - прямая оцифровка, но для того что бы послушать китайцев и вышеописанный приемник сгодится.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 10:34 КВ сплошной рев и ничего не разобрать, это не так) 40 метров сейчас на ламповый аппарат слушаю, никакого рева нет, все разбирается))) и мой приемник намного проще чем у IG_58 "оцифровку" я могу пойти купить любую, и со сборкой мучатся не буду, ламповый аппаратик собрать и послушать - просто интересно, а не для связи или спортивных целей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 10:41 на КВ сплошной рев и ничего не разобрать Это у Вас плохой приемник. В хорошем приемнике всё разобрать, никакого рева нет, на 40-ке сносно, а на 20-ке вообще хорошо. Да дело и не в этом. Вести философские споры о том, что время прошло и т.п. не вижу смысла. Мне приятно и интересно заниматься тем, чем я занимаюсь, и я буду этим заниматься. Купить трансивер никаких проблем нет, заказал - и пришло, и алёкай в своё удовольствие. Но мне не это интересно, и у меня нет цели уходить не то что в цифру, но даже в транзисторную схемотехнику, у меня другие интересы. Мне нравятся старые лампы, старая схемотехника, и мне нравится преодолевать трудности. Например, в данном случае мне было интересно попаять окальные лампы, а потом понять, что можно вытащить из эфира с ламповой октальной схемотехникой и с комнатной антенной, постараться выжать из этого приемника всё, что можно. Выжал. И вовремя остановился, приделав УВЧ на 6К13П :) Может покажете свой приемник, схему, конструкцию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 10:53 приемник промышленные помехи наверное. у меня днем от 1 мгц до 3,5 тоже сильный фон переменного тока слышен, вечером становится слабже , а ближе к полуночи совсем пропадает, но с 8 утра опять фонит, но вот только на этом участке, а так везде тихо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 11:04 "оцифровку" я могу пойти купить любую, и со сборкой мучатся не буду, ламповый аппаратик собрать и послушать - просто интересно Вот полностью согласен. промышленные помехи наверное. ниже 6 МГЦ в городе прием практически невозможен по объективным причинам. Как ни отстраивайся, как ни экранируй, а внутриполосная помеха прет и сносит всё на своем пути. Разве что среди ночи можно на 80-ке что-то расслышать иной раз. Посмотрите на этот приемник, ДД = 40 Db А Вам больше зачем? Вокруг сплошные киловаттные HAMы живут, или что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 11:09 ниже 6 МГЦ в городе ну у меня городок поменьше, поэтому и эфир почище, и что интересно - дневная помеха у меня - перед 80 как обрезана, я и днем ближних любителей в радиусе 200-300 км хорошо принимаю, правда , днем мало кто работает на этом диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 11:22 У нас днем тоже мало кто, разве что пенсионеры на 20-ке неспешно перетирают о том, о сём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : ra3qdp Дата : 16.03.2018 12:17 мой приемник намного проще чем у IG_58 покажите, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 12:48 покажите, пожалуйста. телегафный гетеродин еще на МП11, на схеме не нарисован, тогда еще его не было ветка "ретро-регенеративный на лампах 7" страница 1078 пост 10780 это вч часть, ну там на фотке только одна катушка св диапазона, сейчас диапазонов 4 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-7&p=1493574&viewfull=1#post1493574 УНЧ на странице 1072 пост 10720 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-7&p=1483573&viewfull=1#post1483573 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-7&p=1483573&viewfull=1#post1483573) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : exEW1DC Дата : 16.03.2018 12:53 Хотя можно и так послушать и оценить, но это примитивизм, на уровне посмотреть - "а как там?". Единственное, где мне удалось сделать такое, это на диапазоне 28 - 30 мегагерц и промежуточной частоте приемника 730 килогерц. По крайней мере я смог оценить избирательность приемника по высокой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : Ястребов Дата : 16.03.2018 13:54 а это вид спереди и монтаж 284735284736 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : RA3PKJ Дата : 16.03.2018 15:46 Ястребов, В полку ламповых супергетеродинщиков прибыло, с чем и поздравляю:buj:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : IG_58 Дата : 16.03.2018 17:45 RA3PKJ, Вы хорошо сформулировали: "Ламповые Супергетеродинщики" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : RA3PKJ Дата : 16.03.2018 21:58 Схема приёмника Алексея по состоянию на "несколько дней назад". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : Aleksiy Дата : 18.03.2018 21:47 Изготовил более качественную (надеюсь) катушку для входного контура 4-го поддиапазона. «Чувствительность» в АМ на частоте 5,25МГц составляет до замены около 16 мкВ (зеркалка до уровня 1В выходного – 220мкВ, селективность 22,8дБ); на частоте 7,1МГц – 5,5мкВ (зеркалка до уровня 1В выходного – 75мкВ, селективность 22,7дБ). Заменил индуктивность, новую разместил чуть получше. Запустил, настроил. Тщательно перемеряю – ТО ЖЕ САМОЕ, практически в точности. Заменил входной конденсатор 3300пФ Китайскую «капельку» на отечественный «флажок» (но нормированный по ТКЕ, М1500; «флажок» промерил перед установкой) – то же сАмое :( … Уже и не знаю, на что «грешить», ещё подстроечный конденсатор разве-что поменять?.. Изготовил индуктивности для «обзорного» верхнего диапазона, задуман диапазон 9-22МГц. Контура имеют следующие номиналы: Д5 (Пи1): 9,0-22,0МГц вход: Lc=0,774мкГн (карбонил), Свх=1500пФ (КСО); Сп=6/25; С пар. 2 = 22 (КТ М700) (СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=6пФ) Гетер.: Lг=0,736мкГн (карбонил); Спосл=1220 (1000 КСО+220 КТ М750); Сп=4/20; Спар2=30 (КТ М750) (СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,7пФ) Запаял детали этих контуров на последние, оставленные именно для них «козырные» места (чтобы довольно короткие выводы получились). Катушки разнесены довольно далеко друг от друга, перекрыты галетником и их оси взаимно развернуты на 90 градусов. Гетеродин запустился сразу, получился на удивление довольно «активный», не «гаснет», «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродинной 6Ж1П составляет -3,5…-6В по диапазону. Гетеродин с трудом, но удалось «уложить» в заданный диапазон входных частот – у меня генератор Г4-106 до 13МГц, и на бОльшие частоты приходится работать уже на 2-ой гармонике. При этом «найти» сигнал вполне возможно, но вот измерить чувствительность ужЕ нельзя; хотя возможно ОЦЕНИТЬ селективность по зеркальному каналу (это ведь ОТНОСИТЕЛЬНАЯ величина). А вот при настройке входного контура начались злые «чудеса» L . Имеется СИЛЬНАЯ связь между контурами, настройка входного контура «уводит» гетеродинный контур до нескольких десятков кГц!!! Имеется и сильнейшая наводка гетеродинного сигнала на входной контур, на сигнальной сетке с1 смесительной 6Ж2П примерно с трети диапазона перестройки и выше появляется «выпрямленное» напряжение до -2,5…-3В (наверху по частоте в диапазоне перестроек). В результате, примерно с половины диапазона частот перестройки смесительная 6Ж2П сильно закрыта и чувствительности НЕТ. По измерениям, что-то похожее на удовлетворительную работу имеется только на частотах примерно 9-12МГц, при этом «чувствительность» в АМ составляет около 10-30мкВ на этом частотном участке, а селективность по зеркальному каналу 18-16дБ (но входной контур настроен был конечно, чорт те как). В Сб. носил приемник днем в сад «напослушать» с большой антенны в таком виде, с не настроенным но запаянным обзорным верхним диапазоном. Первые 4 поддиапазона работают, как обычно: днем гремела любительская 40-ка, шли вещалки на 42-м. Вечером гремела 80-ка, были и «свободные» на 3,1МГц, были СВ станции на вещательном участке. Но вот в реальной работе «не доделанный» обзорный диапазон сильно удивил – было полно громких станций на 31-м и 25-м вещательных диапазонах (что не удивительно); а вот на частоте около 14,2МГц я вдруг поймал любителей! Гремел контест, и мощных любителей было множество и прекрасно слышимых; при этом смеситель был заметно закрыт и эфирный шум с антенны вообще практически не прослушивался. В общем, буду дальше «оптимизировать» и доделывать. Надо снимать наводку гетеродина на входную цепь. Попробую улучшить экранировку и развязку; возможно, введу экран между галетами переключателя. На крайний случай – «урежу осетра» до 9,4-16МГц. Фото: новая входная индуктивность для 4-го поддиапазона; индуктивности для 5-го поддиапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.03.2018 00:54 А вот при настройке входного контура начались злые «чудеса» L . Имеется СИЛЬНАЯ связь между контурами, настройка входного контура «уводит» гетеродинный контур до нескольких десятков кГц!!! Алексей на время настройки нижний конец резистора утечки упр.сетки смесителя заземли чтобы ару не влияло.И может не стоит контур ГЕТ. напрямую связывать с защ.с.смесителя,буфера нет,....частота у тебя высокая,малейшее влияние и Гет. в стороне.А буфер есть!это снять сиг.Гет. с анода его лампы через подобранную ёмкость на защ.сетку смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : LY1SD Дата : 19.03.2018 01:09 Aleksiy, можете озвучить конструкционные данные катушек, что на вашем фото? Интересует: 1. Марка карбонильных сердечников. Из советских бывают три варианта - МР-10, МР-20 и МР-100. Цифры - граничные частоты в МГц. 2. Диаметр каркаса. 3. Диаметр провода. ----------------- При намотке однослойной цилиндрической катушки с шагом добротность получается заметно выше, чем когда виток к витку. ----------- Цвет сердечника СЦР, торчащего из вашего белого каркаса, не похож на цвет карбонила. Он похож на СЦР из феррита 30ВЧ. У меня есть такие, точно такого же цвета как на вашем фото. Также имеются СЦР (D=4мм) из карбонильного железа марки МР-20 (в заводской упаковке с чётко указанной на ней маркой). Они заметно светлей, чем ферритовые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 06:53 на время настройки нижний конец резистора утечки упр.сетки смесителя заземли чтобы ару не влияло. Я бы вообще убрал АРУ со смесителя, чтобы не влияло на гетеродин. Никакого буфера ведь между VFO и смесителем нет. Да и монтаж не плотный, а очень плотный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : VINT Дата : 19.03.2018 08:19 Цвет сердечника СЦР, торчащего из белого каркаса, не похож на цвет карбонила. Он похож на СЦР из феррита 30ВЧ. Алекс, скорее всего, Вас ввело в заблуждение "качество" исходного фото. Похоже, в катушке обычный СЦР (карбонил) , типа применяемых повсеместно в телевизионных контурах ПЧ и т.д. Вот обработанный снимок: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 11:26 Я бы вообще убрал АРУ со смесителяУбрать в этом малоламповом супергетеродине АРУ из смесителя равносильно тому, что убрать вообще АРУ из приёмника, потому, что оставшаяся АРУ на 6К13П не способна на практике даже напомнить о своём существовании, не говоря уже о хоть каком-то приемлемом выполнении своих обязанностей. Алексей, кстати, неоднократно говорил, что для нормальной АРУ должны быть задействованы два каскада. Никакого буфера ведь между VFO и смесителем нетЭто да. Может уже пора пробовать 6Н15П или какую-нибудь 6Н...П с раздельными катодами. Но Алексею виднее. новая входная индуктивность для 4-го поддиапазона; индуктивности для 5-го поддиапазонаУдобные каркасы для монтажа на вертикальные стенки. При демонтаже ламповых телевизоров снимал подобные в промышленных масштабах, но никогда так их и не применил, в результате итог печален - всё отнёс на свалку (сердечники вывернул). Кажется я поступил нехорошо:-(. Кстати, надо искать миниатюрные керамические конденсаторы с малым ТКЕ в достаточных количествах (лучше, если на приличное напряжение для расширения применимости). Опыт Алексея говорит о такой необходимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : exEW1DC Дата : 19.03.2018 11:36 Уже и не знаю, на что «грешить», ещё подстроечный конденсатор разве-что поменять?.. Чувствительность приемника ограничена шумами антенны и шумами входного каскада и преобразователя, а также общим усилением приемника. Так что замена контуров мало влияет на изменение чувствительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 11:48 Так что замена контуров мало влияет на изменение чувствительностиРечь была не о чувствительности, а о наводке от гетеродинных контуров на входные, а чувствительность в данном случае выступает как индикатор этой наводки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 12:11 Убрать в этом малоламповом супергетеродине АРУ из смесителя равносильно тому, что убрать вообще АРУ из приёмника, потому, что оставшаяся АРУ на 6К13П не способна на практике даже напомнить о своём существовании, не говоря уже о хоть каком-то приемлемом выполнении своих обязанностей. Алексей, кстати, неоднократно говорил, что для нормальной АРУ должны быть задействованы два каскада. Я уже упоминал о том, что в профессиональных приемниках за редким исключением, АРУ на смеситель не заводится, а заводится на УВЧ и на УПЧ, т.е. до и после смесителя. И, если заводится, то уж в случаях, когда в смесителе применены гептоды, в которых влияние гетеродина на сигнальную сетку сведено к минимуму. Поэтому, в данном случае, когда АРУ заведена на смеситель 6Ж2П, на который гетеродин заводится без буфера, проблема влияния АРУ на гетеродин, похоже, запрограммирована. Можно было бы применить смеситель Кейта Пуллена, в котором данная проблема сведена практически к нулю, но ... нет, так нет. Можно, конечно, уменьшить емкость 680 пик от гетеродина в третью сетку раза в три-четыре, и это должно уменьшить степень влияния, но это всё равно, думаю, кардинально проблему не решит. Можно было бы сделать гетеродин на комбинированной лампе, например, 6Ф1П, в которой триод специально заточен для гетеродина, а пентод буфером, это бы не увеличило количество ламп. Что касается 6Н15П, то это очень жаркая лампочка, она очень много жрет по накалу, и я думаю, что если добавлять, то уж точно не ее. Лампочка 6Ф1П по накалу жрет столько же, но там полностью раздельны триод и пентод, и буфер на пентоде был бы лучше, чем на триоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 12:31 Я уже упоминалЯ помню. Только здесь надо заводить АРУ на смеситель, иначе от АРУ останется только упоминание. Хочу заметить, что Алексей не говорил в последних постах о влиянии АРУ на гетеродин. Он говорил о наводке гетеродина на вход. Почему все свалились в тему АРУ? Аааа? Естественно, буфер желателен, но как я сказал - Алексею виднее. Пока же монтаж явно не рационален и его надо менять хотя бы для начала (судя по озвученным Алексеем проблемам). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 12:43 Почему все свалились в тему АРУ? Аааа? Я думаю что суть проблемы именно во влиянии АРУ на смеситель. А влияние гетеродина на вход здесь тоже есть, причем в данном варианте реализации если и можно его уменьшить, то с большим трудом (если вообще возможно). В любом случае, это решение ТС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 12:48 Может вы не читаете посты Алексея? Обратите внимание на эту фразу: «Чувствительность» в АМ на частоте 5,25МГц составляет до замены около 16 мкВ (зеркалка до уровня 1В выходного – 220мкВ, селективность 22,8дБ); на частоте 7,1МГц – 5,5мкВ (зеркалка до уровня 1В выходного – 75мкВ, селективность 22,7дБ). Т.е. в пределах одного диапазона "чувствительность" (взял в кавычки, так же как взял Алексей) меняется с 16 мкВ до 5,5мкв. Имеется и сильнейшая наводка гетеродинного сигнала на входной контур, на сигнальной сетке с1 смесительной 6Ж2П примерно с трети диапазона перестройки и выше появляется «выпрямленное» напряжение до -2,5…-3В!!!!! появляется выпрямленное напряжение!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 12:56 Алексей не говорил в последних постах о влиянии АРУ на гетеродин. Он говорил о наводке гетеродина на вход. Почему все свалились в тему АРУ? Аааа? Он говорил о том, что настройка входного контура «уводит» гетеродинный контур до нескольких десятков кГц. При настройке входного контура на станцию возрастает уровень напряжения АРУ, влияющего на распределение зарядов в лампе, и это через емкостные связи внутри и извне 6Ж2П влияет на подключенный к третьей сетке гетеродин. Это типичная проблема для не-гептодных преобразователей, и пути ее решения были изучены еще 50 лет назад. Может вы не читаете посты Алексея? Может читаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 12:58 Он говорил о том, что настройка входного контура «уводит» гетеродинный контур до нескольких десятков кГцДа. Для того, чтобы повернуть сердечник входного контура и убедиться о влиянии на гетеродин не нужно настраиваться на станцию. При настройке входного контура на станцию возрастает уровень напряжения АРУГде он говорил про настройку на станцию при этом? Укажите в тексте. Вы же это только что придумали! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 13:01 "настройка входного контура «уводит» гетеродинный контур до нескольких десятков кГц." - на что настройку? Что я придумал? Вы сомневаетесь в том, что напряжение АРУ, изменяющееся при настройке входного контура, уводит гетеродин? Приведите ваши контраргументы. Я ничего не придумываю. И мне не нравится Ваш обвиняющий тон, честно говоря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 13:04 Вы придумали про действие АРУ. Но он не писал о настройке на станцию! Вы домысливаете то, чего он не говорил в тексте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 13:05 А о настройке на что он писал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 13:10 Спросите у Алексея. Алексей достаточно грамотный человек и если он сделал акцент определённым образом, то придумывать за него не следует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 13:18 Оставим этот спор. Алексей будет делать так, как захочет. Хорошего дня! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : exEW1DC Дата : 19.03.2018 13:23 а о наводке от гетеродинных контуров на входные Даже если предположить, что такая наводка существует, то когда она попадает в смеситель там с гетеродином образуются нулевые биения и они никуда дальше не проходят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.03.2018 13:27 Постоянная составляющая тока смешения есть смещение рабочей точки смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : Евгений240 Дата : 19.03.2018 14:23 Пока же монтаж явно не рационален и его надо менять хотя бы для начала Из "босоногого детства". Сколько раз бывало, когда страшно выглядящая ( как у Алексея ) путанка чудесно работала, а после переноса на аккуратную плату возникали проблемы.... Теперь то я зная, что проблема была в недостатке масла в голове, а не в платах.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : RA3PKJ Дата : 19.03.2018 14:38 Даже если предположить, что такая наводка существует, то когда она попадает в смеситель там с гетеродином образуются нулевые биения и они никуда дальше не проходят.Вам уже ответили о возникновении сильного смещения рабочей точки вследствие выпрямления напряжения гетеродина на сигнальной сетке и следовательно резкого падения чувствительности. Такие вещи надо знать, хотя бы потому, что Алексей постоянно об этом говорит. А вы не читаете! Добавлено через 7 минут(ы): Прибавьте ещё сюда значительное снижение входного сопротивления сигнальной сетки вследствие увеличения тока сигнальной сетки и соответственно падение добротности входного контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : LY1SD Дата : 19.03.2018 15:03 Похоже, в катушке обычный СЦР (карбонил) , типа применяемых повсеместно в телевизионных контурах ПЧ и т.д. Ясно. Вы не в курсе, какая из трёх марок карбонила у вас. От неё в сильной степени зависит добротность на различных частотах. Диаметр каркаса и диаметр провода вы тоже не назвали. Всё намотано виток к витку. Поэтому о хорошей добротности говорить не приходится. Если бы вы ответили на вопросы, заданные мной в посту #1733 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-%D0%E5%EA%EE%F0%E4-53%CC-quot-%E2%E0%FF%E5%EC-quot-%EC%E0%EB%EE%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED&p=1511592&viewfull=1#post1511592) то я мог бы проверить на Q-метре, намотав такие же катушки таким же проводом, применив СЦР МР-20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : VINT Дата : 19.03.2018 15:30 Ясно. Алекс, если я правильно понял, то только первое слово "Ясно" относится к моему сообщению с отредактированным фото. :smile: Вся остальная часть Вашего сообщения, скорее всего, для автора темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : LY1SD Дата : 19.03.2018 15:39 VINT, блин... прошу прощения у вас и у Алексея! Да, для автора темы было написано. Впредь буду внимательнее! И время редактирования уже вышло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : VINT Дата : 19.03.2018 15:53 Алекс, не стОит извиняться, всё нормально. Замечу, что я с большим интересом и уважением читаю Ваши сообщения на форумах.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.03.2018 16:05 Почему все свалились в тему АРУ? Аааа? Я же писАл "на время настройки"!как фактор влияющий на стабильность гпд.... Добавлено через 9 минут(ы): Он говорил о том, что настройка входного контура «уводит» гетеродинный контур до нескольких десятков кГц. При настройке входного контура на станцию возрастает уровень напряжения АРУ, влияющего на распределение зарядов в лампе, и это через емкостные связи внутри и извне 6Ж2П влияет на подключенный к третьей сетке гетеродин. Именно так и есть...и в этой теме ТС сам об этом упоминал.Игорь спасибо за поддержку:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : IG_58 Дата : 19.03.2018 16:51 Постоянная составляющая тока смешения есть смещение рабочей точки смесителя. Так и есть. Мало того, на положение рабочей точки смесителя оказывает влияние еще и другое, существенно более нестабильное, чем "выпрямленне напряжение гетеродина" - напряжение смещения системы АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : exEW1DC Дата : 19.03.2018 16:55 Такие вещи надо знать, хотя бы потому, что Алексей постоянно об этом говорит Непонятно, зачем доводить влияние гетеродинного контура на входной до нескольких вольт и потом смотреть как гетеродин затыкает вход приемника. В натуре такого практически нигде не встречал. Для этого нужно намотать входной и гетеродинный контура на одном каркасе. А как тогда ведет себя преобразователь когда сигнал и напряжение гетеродина подаются на одну управляющую сетку. Неужели в этом случае гетеродин не влияет на управляющую сетку. И такая схема отлично работает. Даже чувствительнее, чем при многосеточном преобразовании. Я не знаю откуда Алексей почерпнул такие сведения, но я сам делал приемники на все любительские диапазоны и нигде не встречал ухода частоты гетеродина от входного сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 19.03.2018 20:22 Aleksiy,какая у тебя ампл.гетеродина?....он же проникает во все близлежащие цепи!?...хотя понимаю,для подачи на защ.сетку он и должен иметь где-то 8 вольт ВЧ,а это много,вот и наводит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : Aleksiy Дата : 19.03.2018 21:18 Друзья! У меня сейчас ОЧЕНЬ тяжко со временем и по основной работе, и по жизненным делам :( . Обстоятельно ответить на все вопросы просто физически не могу. Но выкладываю черновик (точнее-начало) очередного большого сообщения. Возможно, некоторые ответы ужЕ содержится в нём: Когда нужны частоты 9-22МГц, то работать со 2-ой гармоники генератора Г4-106 возможно, но крайне неудобно. Поэтому, в Вс. (18 Март.) купил на местном ррынке генератор Г4-102. Внешне – совершенно чистенький и «свеженький», при продаже у продавца в ларьке как-то посмотрели его даже на осциллографе – работает, но на нижнем диапазоне на выходе не чистый синус, выходное напряжение завышено, на мощном выходе сигнал вообще похож на меандр, АМ модуляция дурИт. Ну да ладно, не дОрого достался (2500р). Дома также выяснил (по биениям с несущими известных вещалок), что несколько сбита шкала (не сильно, но заметно). Дурящая модуляция «лечится» достаточно просто – надо ПОШЕВЕЛИТЬ подстроечный резистор на плАтке сверху сзади слева. Составил пока примерную таблицу поправок для шкалы на типичные частоты, а также таблицу поправок на уровни выходного напряжения (слава Б.-гу, выходной аттенюатор в порядке, работает правильно). Можно как-то пользоваться! Стал проверять свой «верхний» обзорный диапазон. Выяснилось, что я все-таки ошибся с установкой верхней границы диапазона – даже по «верхнему» расположению гетеродина она получилась около 23,5МГц. При этом сопряжение на частотах около 14МГц и выше уходило и отсутствовало, а на частотах около 18-20МГц сопряжение вообще делало «перескок» - более сильной становился канал приема с «нижней» настройкой гетеродина – т.е. зеркалка. Очевидно, что при этом в полосе частот было положение, где настройки входного и гетеродинного контура полностью совпадали, а также была значительная полоса частот, где эти настройки были весьма близки. Это явно приводит к тому, что даже при слабой паразитной связи между контурами (например, емкость между галетами может быть оценена в несколько пФ – такой вот конденсатор паразитной внешнеемкостной связи) гетеродин в точке совпадения частот и вблизи неё (явно есть и ПОЛОСА связи через такую внешнеемкостную цепь) действительно способен наводить относительно БОЛЬШОЕ напряжение на входной контур L. Мало того, и при правильной настройке сопряжения тоже будут проблемы! Можно рассматривать входной и гетеродинный контура вместе с паразитной емкостью внешнеемкостной связи как некий полосовой фильтр, на максимальной рабочей частоте (около 22МГц) полная емкость контуров будет около 50пФ, паразитная емкость связи через монтаж на «галетах» может быть оценена как 3-6пФ; если взять емкость связи в 5пФ то полоса пропускания такого «фильтра» получится около 2,2МГц!!! И относительная расстройка контуров на 465 кГц тут совершенно не спасет, расстройка должна быть больше 1,1МГц – чтобы исчезла эффективная связь и сильные наводки! При той же паразитной емкости связи и том же построении контуров, по оценочному расчету полоса паразитной связи становится меньше 465кГц как раз при верхней частоте перестройки около 18-20МГц. Можно попробовать снизить емкость паразитной связи введя заземленный межгалетный экран, а можно ограничить максимальную частоту обзорного диапазона. Рассчитал заново усеченный обзорный диапазон: Д5 (Пи2): 9,0-16,0МГц вход: Lc=0,760мкГн (карбонил), Свх=1200пФ (КСО); Сп=6/25; С пар. 2 = 100 (КТ М700) (СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ) Гетер.: Lг=0,680мкГн (карбонил); Спосл=1150 (910 КСО+240 КТ М750); Сп=6/25 (ср=15,5); Спар2=110 (КТ М750) (СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ) Теперь на максимальной рабочей частоте минимальная емкость контуров составляет около 140пФ, тогда полная полоса пропускания паразитного фильтра (при Ссв.=5пФ) составит около 570кГц – это почти в два раза меньше удвоенной ПЧ – можно попробовать такой вариант! Буду сейчас пробовать… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : RA3PKJ Дата : 20.03.2018 13:57 купил на местном рынке генератор Г4-102Алексей, поздравляю. Как бы там ни было, но всё-таки лучше, чем Г4-106. Да, близость частоты входа к частоте гетеродина на верхних диапазонах при такой ПЧ накладывает серьёзные требования по экранировке. Я помню, что у тебя даже были проблемы с наводкой гетеродина на вход на нижних диапазонах с 6А7, пока ты не переделал монтаж по-другому. Добавлено через 18 минут(ы): Кстати, я в своём Г4-102 ручку с лимбом выходного напряжения чуть сдвинул (винт расконтривал, тот который под пластмассовой юбкой ручки), чтобы выходные напряжения соответствовали показаниям милливольтметра. Что касается разницы выходного напряжения по диапазонам, то у меня разница небольшая имеется в пределах разумного (около +-2% визуально по шкале милливольтметра). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : ra3qdp Дата : 20.03.2018 15:14 для подачи на защ.сетку он и должен иметь где-то 8 вольт ВЧ - это почти 24В размаха. Откуда Вы взяли такую цифру ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 21.03.2018 00:58 ra3qdp,а откуда вы взяли 24 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : ra3qdp Дата : 21.03.2018 21:55 8*3 если точно, то 8*1.41*2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : LY1SD Дата : 21.03.2018 22:17 Да, именно так. На осциллографе мы увидим полный размах (Uп-п), который будет равен: Uп-п=Uэфф.*2*кв. корень из 2. Если попроще, то Uэфф.*2,82. Итого получаем 8*2,82=22,56В полного размаха (удвоенной амплитуды). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : Aleksiy Дата : 23.03.2018 22:19 Когда нужны частоты 9-22МГц, то работать приходится уже со 2-ой гармоникой генератора Г4-106, что возможно, но крайне неудобно. Поэтому, в Вс. (18 Март.) купил на местном ррынке генератор Г4-102. Внешне – совершенно чистенький и «свеженький», при продаже у продавца прямо в ларьке хоть как-то посмотрели его даже на осциллографе – работает, но на нижнем диапазоне на выходе не чистый синус, выходное напряжение завышено, на мощном выходе сигнал вообще похож на меандр, АМ модуляция дурИт. Ну да ладно, не дОрого достался (2500р). Дома также выяснил (по биениям с несущими известных вещалок), что пропорционально несколько сбита шкала (не сильно, но заметно). Дурящая модуляция «лечится» достаточно просто – надо ПОШЕВЕЛИТЬ подстроечные резисторы на плАтке генератора модуляции сзади слева-снизу. Составил пока примерную таблицу поправок для шкалы на типичные частоты, а также таблицу поправок на уровни выходного напряжения (слава Б.-гу, выходной аттенюатор в порядке, работает правильно). Можно как-то пользоваться! Стал проверять свой «верхний» обзорный диапазон. Выяснилось, что я все-таки ошибся с установкой верхней границы диапазона – даже по «верхнему» расположению гетеродина она получилась около 23,5МГц. При этом сопряжение на частотах около 14МГц и выше уходило и отсутствовало, а на частотах около 18-20МГц сопряжение вообще делало «перескок» - более сильной становился канал приема с «нижней» настройкой гетеродина – т.е. зеркалка. Очевидно, что при этом в полосе частот было положение, где настройки входного и гетеродинного контура вообще полностью совпадали, а также была значительная полоса частот, где эти настройки были весьма близки. Это явно приводит к тому, что даже при слабой паразитной связи между контурами (например, емкость между контактами на соседних галетах может быть оценена в несколько пФ – такой вот конденсатор паразитной внешнеемкостной связи) гетеродин в точке совпадения частот и вблизи неё (явно есть и ПОЛОСА связи через такую внешнеемкостную цепь) действительно способен наводить относительно БОЛЬШОЕ напряжение на входной контур L. Мало того, и при правильной настройке сопряжения тоже будут проблемы! Можно рассматривать входной и гетеродинный контура вместе с паразитной емкостью внешнеемкостной связи как некий полосовой фильтр, на максимальной рабочей частоте (около 22МГц) полная емкость контуров будет по расчету всего около 50пФ, паразитная емкость связи через монтаж на «галетах» может быть по геометрии оценена как 3-6пФ; если взять емкость связи в 5пФ - то полоса пропускания такого «фильтра» получится около 2,2МГц!!! И относительная расстройка контуров на 465 кГц тут совершенно не спасет, расстройка должна быть больше 1,1МГц – чтобы исчезла эффективная связь и сильные наводки! При той же паразитной емкости связи и том же построении контуров, по оценочному расчету полоса паразитной связи становится меньше 465кГц как раз при верхней частоте перестройки около 18-20МГц. Можно попробовать снизить емкость паразитной связи доработав галетный переключатель - введя заземленный межгалетный экран, а можно ограничить максимальную частоту обзорного диапазона. Рассчитал заново усеченный обзорный диапазон (вариант с Пи-согласованием): Д5 (Пи2): 9,0-16,0МГц вход: Lc=0,760мкГн (карбонил), Свх=1200пФ (КСО); Сп=6/25; С пар. 2 = 100 (КТ М700) (СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ) Гетер.: Lг=0,680мкГн (карбонил); Спосл=1150 (910 КСО+240 КТ М750); Сп=6/25 (ср=15,5); Спар2=110 (КТ М750) (СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ) Теперь на максимальной рабочей частоте минимальная емкость контуров составляет около 140пФ, тогда полная полоса пропускания паразитного фильтра (при Ссв.=5пФ) составит около 570кГц – это почти в два раза меньше удвоенной ПЧ – можно попробовать такой вариант! Буду сейчас пробовать… Сделал вариант 5-го верхнего диапазона с перестройкой 9-16МГц. Индуктивности те же, но подстроенные на несколько другие значения, у гетеродинной пришлось вообще вывернуть подстроечник. Реальные поставленные емкости: вход: Свх=1670пФ (КСО); Сп=6/25; С пар. 2 = 100+22+10 (КТ М700) гетер.: Спосл=1150 (910 КСО+240 КТ М750); Сп=6/25; Спар2=100+15 (КТ М750) Точные пределы перестройки по входной частоте составляют 8,75-16,1МГц. Удалось как-то настроить сопряжение по всему диапазону. Ставлю для смесителя на с1 6Ж2П РРУ=0В, измеряю на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень и подавление зеркалки; «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродина и на с3 смесителя и на с1 смесителя: 9МГц – 120мкВ, 430мкВ, -11дБ; -1,42В, -2,73В, -0,45В 9,5МГц – 117мкВ, 570мкВ, -13,8дБ; -1,87В, -2,73В, -0,61В 10МГц – 75мкВ, 1250мкВ, -24дБ; -2,34В, -2,73В, -0,81В 11МГц – 40мкВ, 670мкВ, -24,5дБ; -3,17В, -2,87В, -1,07В 12МГц – 37(100)мкВ, 250(600)мкВ, -16,6дБ (-15,6дБ) -4,05В, -3,27В, -1,07В 13МГц – 13(28)мкВ, (170)мкВ, (-15,7); -4,76В, -3,92В, -0,77В К=2,47 14МГц – (13)мкВ, (95мкВ), (-17дБ); -5,53В, -4,69В, -0,40В 15МГц – (11)мкВ, (85мкВ), (-17,8дБ); -6,04В, -5,08В, -0,16В 16МГц – (19)мкВ, (93мкВ), (-13,8) -6,24В, -5,29В, -0,20В (в скобках) – значения напряжения и подавления зеркалки с применением для измерения Г4-102; значения напряжения приблизительно надо делить на 2,5, чтобы получить хоть насколько «правильное» значение – врет этот генератор КАК СИВЫЙ МЕРИН! Но относительные измерения и динамика результатов правдоподобны. В общем, согласование «Пи-контуром» на ВЧ диапазонах похоже, несколько «ломается». Попробую схему с входным конденсатором (те же 1670пФ) на землю и индуктивной связью, емкостной связью, комбинированной связью… Гетеродин тот же; на нижних частотах гетеродин традиционно «слабый» и есть даже тенденция «гаснуть»; кстати, на 14,2МГц проверял уход частоты гетеродина при подаче РРУ на с1 смесителя: при изменении напряжения в пределах 0…-9В частота гетеродина изменялась примерно на 500Гц – это значит, «плача» реально не будет (когда в саду слышал любителей на 14МГц в контесте – «плача» и не было, но смеситель был заметно «подзаперт»). Это значение ухода частоты меньше, чем было для 6И1П и заметно меньше, чем было для 6Ж10П в качестве смесителя. Сделал индуктивную связь в варианте с МАЛОЙ антенной индуктивностью: входная индуктивность контура 7 витков, а антенная катушка связи 2,5 витка на расстоянии 3мм от края намотки контурной катушки. Немного «причесал» генератор Г4-102 – заменил часть электролитов на новые, почистил пыль и разработал контакты, пропаял подозрительные места – теперь он работает значительно получше и ему веры побольше. Гетеродин неизменен. Настроил сопряжение с этой индуктивной связью, вечером (около 19МСК) есть хороший прием с домашней «веревочки» на 31-м диапазоне и неплохой прием на 25-м диапазоне. Ставлю для смесителя на с1 6Ж2П РРУ=0В, измеряю на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень и подавление зеркалки: 9МГц – 100(125)мкВ, 730(1030)мкВ, -17,3дБ (-18,3дБ) 9,5МГц – 42(48)мкВ, 230 (240)мкВ, -14,8дБ (-14дБ) 10МГц – 32(38)мкВ, 125(140)мкВ, -11,8дБ (-11,3дБ) 11МГц – 26(31)мкВ, 70(85)мкВ, -8,6дБ (-8,8дБ) 12МГц – 23(28)мкВ, 53(75)мкВ, -7,3дБ (-8,6дБ) 13МГц – 16(25)мкВ, (52)мкВ, (-6,4дБ) 14МГц – (11)мкВ, (26мкВ), (-7,5дБ) 15МГц – (7,5)мкВ, (20мкВ), (-8,5дБ) 16МГц – (8)мкВ, (20мкВ), (-8дБ) В скобках опять значения, измеренные с помощью Г4-102, без скобок – исправным (и около года назад ПОВЕРЕННЫМ!) Г4-106. Ну вот, на что-то похожа стала работа генератора Г4-102; по крайней мере, результаты стали воспроизводимыми и «гладкими». Связь с антенной получена явно довольно сильная (особенно на ВЧ крае) – добротность входного контура заметно страдает и «эффекта ФНЧ» теперь нет – селективность по зеркалке заметно упала, хотя общая чувствительность увеличилась. С домашней «веревочки» вещательные станции ловит весьма «бодро», но эффект «удвоения» довольно заметен; правда, зеркальные каналы приема группируются на специфических участках шкалы и таким образом довольно легко распознаются. В общем, слушать можно, как-то пользоваться можно. Делаю теперь емкостную связь с антенной, емкость связи ставлю 12пФ. Настраиваю сопряжение – ужЕ сразу явно вижу, что селективность заметно увеличивается, а чувствительность несколько падает. Опять измеряю двумя генераторами на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень (подавление) зеркалки: 9МГц – 270(450)мкВ, 4900(9500)мкВ, -25дБ (-26,5дБ) 9,5МГц – 130(180)мкВ, 2050 (2200)мкВ, - 24дБ (-21,7дБ) 10МГц – 100(115)мкВ, 1115(1250)мкВ, -21дБ (-20,7дБ) 11МГц – 98(120)мкВ, 750(950)мкВ, -17,7дБ (-18дБ) 12МГц – 200(240)мкВ, 4800(4900)мкВ, -27,6дБ (-26,2дБ) 13МГц – 33(50)мкВ, (280)мкВ, (-15дБ) 14МГц – (12,5)мкВ, (95мкВ), (-17,6дБ) 15МГц – (12)мкВ, (75мкВ), (-15,9дБ) 16МГц – (18)мкВ, (50мкВ), (-8,9дБ) - ну вот, так по селективности по зеркальному каналу на этот обзорном диапазоне получается ужЕ не «позорный диапазон» ;) ! Но неравномерность по чувствительности просто дикая; а на 12МГц явно есть какой-то паразитный резонанс. Теперь дальше буду пробовать емкостную связь с антенной с классической «большой» антенной индуктивностью (около 25 витков при 7 витках во входном контуре), потом комбинированную связь с такой большой катушкой и 10-12пФ конденсатором связи одновременно, а потом ещё один вариант «Пи-контура» вновь посчитанный попробую… А потом подумаю, и выберу окончательный результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2018 10:32 врет этот генератор КАК СИВЫЙ МЕРИН! Это вряд ли. Просто он, как всякий нормальный ГСС, рассчитан на определённое сопротивление нагрузки, при котором показания аттенюаторов будут правильными. В случае Г4-102 на 50 Ом. А у вас скорее всего не чисто активная нагрузка, а комплексная, да ещё и меняющаяся по диапазону. Подключите на выход генератора эквивалент в 50 Ом и обмеряйте. Вот если тогда будут расхождения, тогда и ругайте бедный генератор. Он играет как может(С):-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : IG_58 Дата : 24.03.2018 10:51 Само собой, что нагрузка не согласована с выходом генератора, так никто еще и не обещал высокой точности установки напряжения Г4-102, там по паспорту, кажется, 500мВ. Вы бы не показометром генератора измеряли, а подключили бы осциллограф через делитель 10:1 и измеряли бы амплитуду. Нагрузка всё равно не согласована, но хоть погрешность показометра бы исключили. P.S. Нашёл: 285316 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2018 11:30 не обещал высокой точности установки напряжения Г4-102, там по паспорту, кажется, 500мВ. Там , в паспорте, видно кто то косноязычный писал. Не сразу и поймешь, что погрешность установки опорного напряжения 500 мкВ и показаний плавного АТТ, составляет 1 дБ. Очень даже не плохо. Конечно, по мере увеличения затухания АТТ, погрешность будет увеличиваться, но всё равно не плохо. Давно таким уже пользуюсь и претензий к установке затухания никогда не было Да и внешний пролаз становится заметен при уровнях менее 0,5 мкВ. Что планирую давно и никак не сделаю, вставить электронную шкалу и электрический верньер - растяжку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : IG_58 Дата : 24.03.2018 12:20 Евгений240, это не косноязычие, это наукообразие, кто-то хотел показаться сильно умным :) Да там не 500мкВ, а 5 на 10 в пятой степени мкВ, т.е. 5 00 000 мкв, или 500мВ :) Пол-стакана пол-вольта, стало быть :) Если не опечатка, конечно. Что планирую давно и никак не сделаю, вставить электронную шкалу и электрический верньер - растяжку. А во что, если не секрет? Добавлено через 23 минут(ы): P.S.: Прочитал еще несколько раз и понял, что Вы правы, имеется в виду всё-таки, что погрешность установки напряжения уровнем 500мВ не превышает 1 дб. Косноязычие, умноженное на наукообразие и приправленное опечатками - это жэсть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : Евгений240 Дата : 24.03.2018 12:57 Если не опечатка, конечно. Да нет. Правильно, это я не неправильно написал. Конечно мВ. Это у него максимальное напряжение на регулируемом выходе, оно же является опорным для АТТ. Если не опечатка, конечно. Да нет. Правильно, это я не неправильно написал. Конечно мВ. Это у него максимальное напряжение на регулируемом выходе, оно же является опорным для АТТ. А во что, если не секрет? Так в Г4 - 102 . А то приходится рядом частотомер ставить. А если что нибудь узкополосное настраивать, то снимать с полки давнишний самодельный генератор, у которого хотя и АТТ ни к чёрту, но позволяет отстраиваться чуть ли не до единиц Герц. А С Г4-102 на ВЧ диапазонах и кГц не поймаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : LY1SD Дата : 25.03.2018 17:00 Достаточно длительное время поэксплуатировав Г4-102 (и по работе, и дома), я убедился в том, что даже от малейшего сквозняка частота бежит. Крайне неудобно, если требуется настраивать что-либо узкополосное. Позже удалось достать ламповые Г4-18А (аж 4 штуки!), их уход частоты после хорошего прогрева заметно меньше. Да и спектр сигнала намного чище. Проверял спектры с помощью анализатора спектра СК4-56, который с внешним гетеродином позволяет исследовать спектры до частоты 300МГц. Спектры вблизи несущей у Г4-102, Г4-107 оказались гораздо грязней, чем у Г4-18А. Поэтому практически перестал использовать 102-й. Но по стабильности частоты и точности установки Uвых. их всех переплёвывает Г4-158. Хотя его спектр оставляет желать лучшего, однако для оперативного измерения чувствительности и быстрого сопряжения, среди прежних моих ГСС-ов равных 158-му нет. Всё получается быстро, удобно и комфортно. До частоты 100МГц использую Г4-158. Если требуется выше (до ~415МГц), то Г4-107. Имеется широки и прецизионный набор различных аттенюаторов. Могу набрать любую аттенюацию через -1db до -140db. Чтобы минимизировать просачивание при измерении чутья менее 1мкВ (особенно в районе 0,1мкВ), генераторы и измеряемые объекты находятся на разных рабочих столах, расстояние между ними более 2м, длина соединительного кабеля ~2,5м, на кабель одеты ферритовые защёлки. Один или два подряд аттенюатора по 20db - непосредственно на выходном гнезде генератора. Третий, переключаемый от 0db до -120db (через 1db) на другом конце кабеля, у измеряемого объекта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : IG_58 Дата : 25.03.2018 17:25 Я давно и навсегда отказался от аналоговых сигнал-генераторов. Сделал себе пару лет назад сигнал-генератор на Arduino и DDS-модуле Ad9850 с ali и забыл навсегда, что такое дрейф частоты. Его просто нет. Установка частоты с точностью до 1 герца, амплитуду контролирую осциллографом, а на спектр сигнала в сигнал-генераторе мне наплевать (хотя он достаточно чистый). 285433 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : LY1SD Дата : 25.03.2018 17:39 Многие из присутствующих кроме тестера ничего не имеют. Не забывайте, где мы живём. Да и возраст совсем не предполагает строить какие-то супер-планы на будущее в смысле замены всего своего советского приборного парка на импорт. Я вполне обхожусь тем что есть и с ним доживу то оставшееся время, которое мне отмерено судьбой. На постсоветском пространстве подавляющее большинство и СОТОЙ доли этого не имеет. -------------------- IG_58, как вы решаете вопрос с точностью установки Uвых. и его малой величины при измерении чувствительности у хороших радио? И как вы решаете проблему просачивания? а на спектр сигнала в сигнал-генераторе мне наплевать При измерении IMD и ДД спектры таких ГСС как Г4-102, 107 и т.п. ни разу не катят. (Об этом, кстати, писал Дроздов). А вот у Г4-18А вполне чистый спектр, так как сигнал на выход генератора (через аттенюаторы) поступает непосредственно с высокодобротного контура, а не через транзюковый усилитель. Следовательно, 18-е можно применять для измерения IMD и ДД. И об этом также вполне конкретно писал Дроздов в своей книжке с полным описанием изготовления, а также методик настройки и измерений параметров "Дроздивера". Поэтому и держу 18-е. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : мегавольт Дата : 25.03.2018 20:02 Еще раз будет ролик с матами - отправитесь в бан. Простите друзья. если я не в тему, но хочу немного похвалиться, восстановил надысь приемник Стрела 1956 году выпуска. Тоже малоламповый и маленький и красивый... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : IG_58 Дата : 25.03.2018 20:26 LY1SD, у меня советских приборов нет, поэтому приходится как-то устраиваться. Кроме того, мне было интересно сделать такой прибор на микроконтроллере, посмотреть на что он способен. Ну и сделал. Уровень выходного напряжения я конролирую осциллографом на выходе, до аттенюаторов. Аттенюаторов у меня несколько разных, есть на 6 и на 40дб с али, и есть пара самодельных на 10 дб и на 20 дб. Проблему просачивания решаю экранированием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : RA3PKJ Дата : 25.03.2018 21:52 мегавольт, Работа хорошая:пиво:. Но хочу сказать, что похоже экраны на фильтры ПЧ вы всё-таки не поставили. Слышен невооружённым ухом возбуд в виде свистов при настройке и также отличительный шипящий оттенок звука. АРУ скорее всего задушена возбудом, поэтому эфир плоский (глубины нет). Уберите возбуд каскада ПЧ и вы, я уверяю, не узнаете этот приёмник. Добавлено через 18 минут(ы): Поставил на стапеля снова Рекорд-314:crazy:. Бился с возбудом усилителя ПЧ (6К4П). До этого эксплуатировал с расстроенным одним контуром, иначе никак. Казалось бы плёвая задачка, но нет - крови попило. Всё перерыл. Крутил концы обмоток, менял блокировочные конденсаторы, ставил перегородки. Бесполезняк. И что поразительно, переворот концов обмоток (читай переворот фазы на 180 град.) вообще никак не влияет. Лампы менял. Пришлось заводить экранированные кабели по экраны фильтров ПЧ и поставить резистор 560 Ом в анод. Никогда бы не подумал, что 6К4П подкинет подлянку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : мегавольт Дата : 26.03.2018 11:53 мегавольт, Работа хорошая:пиво:. Но хочу сказать, что похоже экраны на фильтры ПЧ вы всё-таки не поставили Уберите возбуд каскада ПЧ и вы, я уверяю, не узнаете этот приёмник. Добавлено через 18 минут(ы): Экраны поставил, возбуд убрал, теперь все хорошо. Была такая беда, ставлю экран на первый транс пч и приемник превращается в честный генератор. Но поменял электролиты в катоде упч и унч и жизнь резко наладилась, действительно теперь приемник не узнать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : UR5VFT Дата : 26.03.2018 14:18 - попалась схема смеситель на 6ж9п - кто то пробовал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : IG_58 Дата : 26.03.2018 14:50 UR5VFT, чё-то как-то.... Крутизна 6Ж9П по третьей сетке не нормируется, да еще и третья сетка посажена на 5 килоом через 30 пф. Что-то не выглядит сия схема очень хорошей как-то. Откуда это? Смутно знакомо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : RA3PKJ Дата : 26.03.2018 15:50 Не только третья сетка. Там в первой сетке стоит 6,8кОм. А в катоде 100кОм. Учитывая сплошные ошибки, следует предположить, что не 6Ж9П, а 6Ж2П. Тем более, что следующий смеситель на 6Ж2П. Откуда это?Действительно, откуда. Схемка-то интересная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : UR5VFT Дата : 26.03.2018 15:52 Откуда это? Смутно знакомо - если не ошибаюсь по памяти из сборника лучшие конструкции номер не помню схема в конце сборника .. точно приемник Лаповка и см на 6ж9п помер 18 - http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/%27%27Luchshie_konstrukcii...%27%27/_%27%27Luchshie_konstrukcii...%27%27.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : IG_58 Дата : 26.03.2018 16:15 Точно, это приемник Я.Лаповка из 18 ВРВ. Очень интересная экзотика. Катодный повторитель на входе на 6Ж9П работает изумительно, вообще не шумит, я проверял. Фильтры в ПЧ на кварцах, ну и так, по мелочи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : RA3PKJ Дата : 26.03.2018 16:21 В тексте всё-таки написано, что 6Ж9П. Хм... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.03.2018 18:17 А кто и где увидел смеситель на 6Ж9П? :smile: Два смесителя и оба на 6Ж2П. Входной УВЧ сделан по схеме каскода - (ОА - ОК). Второй и третий контуры так нарисованы, будто там связь между ними. Неудачный рисунок или там и вправду ПОС? :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : RA3PKJ Дата : 26.03.2018 18:20 Лампа Л3 6Ж9П разве не смеситель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.03.2018 18:25 Тю, точно, а я читаю, как 2 :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : RA3PKJ Дата : 26.03.2018 18:28 Так и я читал также. А что делать с текстом, где указано, что 6Ж9П? Хотя впопыхах и в тексте можно накуролесить, глядючи на такую схему. Там в первом кварцевом фильтре не дорисованы два коротких соединения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.03.2018 18:31 Ага, есть такое. Не мог подумать, что Лаповок и такое делал - 3 однокристальных фильтра на 500 кГц. ПС Интересно, а на 215 кГц на кварце в баллоне семиштырькового пальчика, какую полосу максимум можно получить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : Aleksiy Дата : 26.03.2018 18:39 Слушал эфир на верхнем обзорном диапазоне 9-16МГц с емкостной связью с антенной. Вечером в Пт (23 Марта) домой пришел не рано, и смог слушать только начиная примерно с 19МСК. Не смотря на «провал» чувствительности внизу диапазона перестроек и около частоты 12МГц, даже дома на «веревочку» довольно бодро принимались вещалки на 31-м и 25-м диапазонах. На 13МГц и 15МГц вещательных диапазонах, а также на 14МГц любительском было ужЕ пусто. В Сб. (24 Марта) включил приемник дома примерно с 9:40МСК. Буквально обалдел – вещательный диапазон 15МГц был забит множеством станций, большинство – с очень большими уровнями сигнала. На вещательных 25-м и 31-м диапазонах также всё гремело, но станций было поменьше. А днем привез приемник в сад на «большую веревку», слушал первый подход примерно с 14 до 16 МСК, а второй подход – с 19 МСК. На 20-м любительском просто ГРОХОТАЛ контест – многие станции принимались даже на отвертку в антенном гнезде приемника. Станций на 20-м было множество, но при этом сам по себе эфир на этом диапазоне был на удивление чистым, без шума. На 15МГц диапазоне было множество вещательных станций, многие – с ОЧЕНЬ большим уровнем сигнала и явно расширенной полосой частот модуляции; вот только русской речи на этом диапазоне не было слышно совсем :( … На 13МГц вещательном были станции, много и сильных станций было и на 25-м и 31-м вещательных диапазонах. На 40-м любительском тоже громыхал контест, но шли и местные связи. На 41-м вещательном были станции. Удивило, что на частоте 5985 кГц Япония по русски хорошо шла (это со своей территории, 300кВт передатчик в Ямато), днем! А в районе около 6550кГц прогноз погоды женским голосом для аэродромов в ВБП хорошо был слышен около 14:15МСК. Около 14:40МСК поймал каких то европейских хулиганов (?) в нбп около 11,4МГц, а может это их аэродромный прогноз был. На обзорном диапазоне прогревался приемник довольно долго (правда, и дом был выстужен и тоже прогревался – когда вошел, всего около -3С в доме было) – примерно только через 40-60 минут прекратился заметный в однополоске выбег частоты приема «вниз». Среди контестчиков на 20-м бывали и очень сильные сигналы – но «плача» совершенно не было; если мешающий сигнал не попадал во вторую боковую полосу – «пьезик» в ПЧ уверенно обрезал даже очень сильные и близкие по частоте сигналы «как ножом». Каких-либо нелинейных эффектов тоже замечено не было. Единственное что напрягало при прослушивании 20-м диапазона – очень «острая» настройка, но приспособится и приноровиться оказалось, что можно. Прием на «зеркалках» конечно был, и даже контестчиков на зеркальном канале принимал – (с «переворотом» боковой полосы, разумеется – она легко определяется по изменению тональности при настройке на станцию «сверху-вниз» или «снизу-вверх»), но эффект в целом не «злокачественный» и по частоте станции достаточно достоверно можно определить, основной это канал или зеркальный (если вещалка выскочила за пределы официального вещательного диапазона килогерц на 700-900 – то точно зеркалка). На 3,7 МГц днем были слышны местные связи и центральная Россия, а ниже по частоте – только помехи. Ещё раз включил приемник в 19МСК и пробежался по диапазонам. На 15МГц станций ужЕ не было, на 20-м любительском были ещё едва слышны некоторые контестщики. На 13МГц вещательном было немного станций, а на 25-м и 31-м гремели множество вещательных станций, как и на 41-м вещательном диапазоне. На 40-м в основном продолжал греметь контест, местные связи практически исчезли. На 49-м вещательном было довольно много станций. Были какие-то вещалки и в районах 5 и 4 МГц. На 80-м в основном стояли родимые «мощегоны», работая группами. На 3,1МГц была сильная помеха, и «свободных» услышать не удалось. На 160-м были наши станции, гремела на общий вызов Пенза (явно, не 5-Вт…). На 1.75МГц «свободных» тоже услышать не удалось за сильнейшей помехой. На СВ было несколько станций, с уровнем местной станции шли «Вести-ФМ» из Приднестровья. Поменял в контуре гетеродина на обзорном диапазоне параллельный КПЕ конденсатор КТ 100пФ М700 на КТ 100пФ М1500, для подгонки укладки не хватило подстроечного конденсатора и пришлось ещё заменить добавочный параллельный КТ 15пФ М750 на КТ 24пФ М700 (красный). Вроде-бы, после этого даже навскидку по стабильнее стало, но это ещё буду проверять. Теперь точные границы 5-го поддиапазона (по верхней настройке гетеродина) составляют 8,80-16,2МГц. Сделал индуктивность связи с антенной «классического» типа: 25 витков проводом ПЭЛ-0,12 на расстоянии 4 мм от катушки входного контура на её каркасе. Подстроил сопряжение. Во входном контуре «последовательный» конденсатор на землю 1200+470пФ КСО и параллельный конденсатор КТ 100+22+10пФ. Измеряю двумя генераторами для «классической» индуктивной связи на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень (подавление) зеркалки: 9МГц – 103(125)мкВ, 3200(3500)мкВ, -29,8дБ (-28,9дБ) 9,5МГц – 50(63)мкВ, 700 (820)мкВ, - 23дБ (-22,3дБ) 10МГц – 45(55)мкВ, 500(600)мкВ, -20,9дБ (-20,75дБ) 11МГц – 50(65)мкВ, 450(600)мкВ, -19дБ (-19,3дБ) 12МГц – 110(120)мкВ, 1300(1600)мкВ, -21,5дБ (-22,5дБ) 13МГц – 28(32)мкВ, (220)мкВ, (-16,7дБ) 14МГц – (10,5)мкВ, (85мкВ), (-18,2дБ) (1,2…1,5мкВ - ОБП) 15МГц – (11)мкВ, (67мкВ), (-15,7дБ) 16МГц – (18)мкВ, (73мкВ), (-12,2дБ) (в скобках) – опять результаты с Г4-102, без скобок – с Г4-106. Вот теперь хоть стало получаться ну на что-то приличное похоже! Классика – она и есть классика; индуктивная связь дает бОльший Ку на боле низких частотах, что отчасти компенсирует имеющийся на них «завал» общей АЧХ, вызванный уменьшением напряжения гетеродина. Видимо это обстоятельство и приводило к такому широкому распространению индуктивной связи с антенной в «обычных» приемниках. По полученным результатам даже не вижу смысла пробовать комбинированную индуктивно-емкостную связь – завала АЧХ на верхних частотах нет, и компенсировать добавлением емкостной связи его не надо. По совокупности – это практически лучший пока полученный результат, хотя «Пи»-согласование практически и не уступало, но там контур явно был несколько не настроен снизу. Ещё удручает провал АЧХ посредине диапазона – явно, какой-то паразитный резонанс. Рассчитал ещё один вариант «Пи»-согласования: вход: Свх=1530пФ (1200КСО+330 КТ); Сп=6/25; Спар.2 = 100+10 (КТ М700) - сейчас отмакетирую и проверю для начала в «холодную» - просто измерительным детектором. По детектору и генератору – вроде «попал», по крайней мере в общий потребный диапазон перестройки по входной частоте. Но даже по детектору видно, что настройка «тупая». Включил приемник. Долго возился с сопряжением, пришлось добавить во входной контур к Спар.2 ещё 22+15пФ конденсаторы КТ (итого, 100+22+15+10 пФ). Измеряю двумя генераторами на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень (подавление) зеркалки: 9МГц – 120(180)мкВ, 430(700)мкВ, 9,5МГц – 43(48)мкВ, 145 (170)мкВ 10МГц – 35(37)мкВ, 105(110)мкВ 11МГц – 30(33)мкВ, 90(95)мкВ, 12МГц – 36(38)мкВ, 100(120)мкВ, 13МГц – 27(30)мкВ, (110)мкВ, 14МГц – (11)мкВ, (48мкВ), 15МГц – (9,5)мкВ, (43мкВ), 16МГц – (18)мкВ, (63мкВ), (в скобках) – опять результаты с Г4-102, без скобок – с Г4-106. В общем, даже не хочется считать дБ – подавление зеркалки «никакое» :( … Сел разбираться. Кажется, нашел: контур гетеродина от одного варианта расчета, а входной контур – от другого. Разумеется, сопряжения не будет! И провал чувствительности на 12-13МГц похоже, от рассогласования. Рассчитал новый вариант согласования для индуктивной связи с антенной. Изготавливаю для него катушки… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : exEW1DC Дата : 26.03.2018 18:51 Интересно, а на 215 кГц на кварце в баллоне семиштырькового пальчика, какую полосу максимум можно получить? На этот вопрос можно ответить только проведя эксперимент. В приемнике РПС с кварцем 730 килогерц, максимальная полоса получалась 3 килогерца. И достигалась она настройкой двух контуров на частоту кварца. При расстройке этих контуров полоса сужалась герц до 200. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : IG_58 Дата : 26.03.2018 19:15 УВЧ сделан по схеме каскода - (ОА - ОК). Это не каскодный усилитель (http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0561.djvu), а именно ОА - ОК, т.е. катодный повторитель и обычный каскад с общим катодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.03.2018 19:49 Да, чёт я не то написал, второй должен был быть ОС :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : IG_58 Дата : 26.03.2018 20:40 Да, просто он визуально похож на ОА-ОС, если не приглядываться :) (Но и ОА-ОС, и каскод мне нравятся куда больше, чем это схемное решение). Вот ОА - ОС (не каскод): 285510 А вот каскод: 285514 Классика – она и есть классика; индуктивная связь дает бОльший Ку на боле низких частотах - - - Видимо это обстоятельство и приводило к такому широкому распространению индуктивной связи с антенной в «обычных» приемниках. По полученным результатам даже не вижу смысла пробовать комбинированную индуктивно-емкостную связь Так и есть. :пиво: Вы получите еще лучшие результаты в плане избирательности, если намотаете еще одну такую же катушку связи, отцепите контур от сеточной цепи смесителя, оставив его висеть в воздухе, и подключите вместо него к сеточной цепи эту вторую катушку связи. И можно поиграться соотношением витков в катушках связи. 285511 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : LY1SD Дата : 26.03.2018 22:06 Вот ОА - ОС (не каскод): Классический дифференциальный усилитель с катодной связью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : IG_58 Дата : 26.03.2018 22:25 Ну, немного нетрадиционный всё-таки диф. Классический был бы такой: 285522 Кстати о катодных повторителях: недавно пытался построить на половинке 6Н8С катодный повторитель, работающий на частоте от 7 до 15 МГц. Он работает, но искажения даёт просто катастрофические. Сколько ни плясал с бубном варьировал напряжение смещения, напряжение питания, катодные резисторы - всё бесполезно. Интересно, удалось ли кому-нибудь такое, чтоб без искажений? На малых сигналах до пары вольт еще куда ни шло, и на звуковых частотах всё хорошо, а на ВЧ и на сигнале вольт в шесть - ж.па. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : LY1SD Дата : 26.03.2018 22:30 Без разницы, два выхода или один выход. Но два входа быть обязаны. В обоих случаях это классический дифф. каскад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : RA3PKJ Дата : 26.03.2018 23:13 К схеме поста 1796 слово "дифференциальность" имеет примерно такое же отношение как слово "волюнтаризм" в Кавказкой пленнице неизвестно к чему. Автор этой схемы наверно даже не мечтал, что кто-то в его схеме обнаружит дифференциальность, которая автору вообще не нужна ни в каком виде. Он всего лишь согласовал что ему было нужно и не надеялся на большее. Какой "недальновидный и наивный":shock:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : LY1SD Дата : 27.03.2018 00:28 пытался построить на половинке 6Н8С катодный повторитель А почему именно на 6Н8С? Есть же гораздо более подходящие триоды, заточенные для ВЧ-применений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : IG_58 Дата : 27.03.2018 08:13 А задача такая была: в октальном приемнике нужно было отвязать гетеродин от смесителя. Гетеродин на 6J5, т.е. как бы на половинке 6Н8С. Вот решил попробовать на второй половинке катодный повторитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : Евгений240 Дата : 27.03.2018 09:56 Схема подачи смещения была такая? А сопротивление нагрузки в катоде какое? Меньше 10 кОм? Вообще катодный повторитель такая зараза... Чуть что и запел. Особенно на триоде. Проходная ёмкость то ого-го!. Конечно тут лучше бы пентод. Но октальный триод- пентод, редкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : IG_58 Дата : 27.03.2018 10:33 Евгений, такая схема и была. В сетке 470кОм, верхний катодный резистор варьировал от 470 Ом до 2 кОм, нижний - от 15 до 68кОм. Сигнал брал и с катода, и с точки соединения резисторов. Нижним резистором выставлял на катоде половину питания. Мало того, что форма сигнала поганая, так еще и паразитные резонансы. Не поёт, но резонансы показывает. Поэтому интересно, получал ли кто-нибудь удобоваримый результат на таких частотах и уровнях сигналов? Вот чего еще не пробовал, так это смещение с анода (схемы "в" и "г"). 285532 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : ua9uin_Alex Дата : 27.03.2018 10:37 "Слушатель эфира _второй должен был быть ОС Похожая схема-преселектор конвертера Г.Джунковский в журнале Радио 5 1960г на лампе 6Н15П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : LY1SD Дата : 27.03.2018 13:06 катодный повторитель такая зараза... Чуть что и запел. Особенно на триоде. Проходная ёмкость то ого-го!. Катодные (эмиттерные, истоковые) повторители не любят конденсатора со своих выходов на землю. Если такой конденсатор присутствует прямо с катода на землю - возбуд гарантирован. И кстати, прямое подключение коаксиала на выходе повторителя недопустимо по этим же причинам. Коаксиал рекомендуется подключать через небольшой резистор. Конечно тут лучше бы пентод. В отношении проходной ёмкости катодного повторителя (сетка-катод), пентод ничего не изменит, т.к. анод заземлён по переменке вместе с экранной сеткой. Если бы некая "экранная" сетка находилась бы между катодом и сеткой, то тогда да - проходная ёмкость была бы на порядки меньше. Вот чего еще не пробовал Попробуйте применить лампу с максимально возможной крутизной, задав ей максимально допустимый ток анода. И между катодом и землёй не должно быть даже самой малейшей ёмкости, включая осциллографический коаксиал. Даже через щуп, в режиме 1:10. Хватает даже мизерной входной ёмкости щупа-делителя, чтобы повторитель завёлся. Просмотр формы на осцилле - только через последовательный небольшой резистор. Хватает несколько десятков Ом. С выше перечисленным я неоднократно сталкивался ещё в начале 70-х, когда опыта было ещё маловато. ----------------- Ещё момент - может помочь антипаразитный небольшого номинала резистор в аноде (несколько десятков Ом), который включен наикратчайшим путём прямо на аноде, ещё до блокировочного кондёра. Он, конечно, повысит Rвых. повторителя, но не критично. И ещё момент - может помочь антипаразитная последовательная RC-цепочка между катодом и землёй, состоящая из резистора номиналом несколько сотен Ом и кондёра несколько десятков пикофарад. Номиналы угадать трудно, придётся подбирать. Но вполне может оказаться достаточным включение небольшого сопротивления в анод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : Товарищ Дата : 27.03.2018 14:06 LY1SD, прямо в точку! Недавно голову ломал, как сделать буфер правильный - для наибольшей развязки лучше всего применить каскад с общей сеткой. Но у него низкое входное сопротивление и высокое выходное. Это плохо... катодный повторитель - большая ёмкость упр. сетка - катод. Тоже плохо... просто пентод с общим катодом? Побольше ООС в катоде? И вдруг пришла мысль - а что, если в катодном повторителе для буфера использовать лампу с катодной сеткой (заземлив её по ВЧ, или просто - заземлив), что ни-будь из 6ж22п, в пентодном или триодном включении? Подобрав режим? Как Вы думаете? Или крутизна будет мала или еще какие грабли? Может, такой катодный повторитель не реализуем? Ведь работа таких ламп основана на создаваемом между сетками "электронном облаке"... Вот что бывает, когда не спится... прямо беда!.. :-(:-P Всего доброго! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : LY1SD Дата : 27.03.2018 14:29 что ни-будь из 6ж22п Достаточно редкая лампа. У меня, например, различных ламп более 10000, но среди них ни одной с катодными сетками. Даже есть лампы со вторичной эмиссией типо 6В2П и т.п., но ни одной с катодными сетками. Что из неё получится в качестве повторителя с заземлённой катодной сеткой - не берусь предсказывать, т.к. никогда с такими лампами не имел дел. для наибольшей развязки лучше всего применить каскад с общей сеткой. Но у него низкое входное сопротивление и высокое выходное. Если нужна и хорошая развязка, но при этом высокое Rвх. и низкое Rвых. - без применения нескольких ламп не обойтись. Неплохую развязку даст каскад с ОС, а перед ним и после него - повторители. Но получается либо три отдельных лампы, либо два баллона, в одном из которых двойной триод или триод-пентод. Попробуйте каскад ОА-ОС на 6Н24П (пойдёт и 6Н23П), соединив их катоды между собой через ёмкость и после него поставьте повторитель на триоде либо пентоде. Получается всего два баллона. Будет "три в одном флаконе": 1. Высокое Rвх., 2. Хорошая развязка. 3. Низкое Rвых. Но в катоде второго повторителя последовательно с нагрузкой обязательно поставьте небольшой резистор, назначение которого я пояснил выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : IG_58 Дата : 27.03.2018 15:21 В отношении проходной ёмкости катодного повторителя (сетка-катод), пентод ничего не изменит, т.к. анод заземлён по переменке вместе с экранной сеткой. Это да, это если экранная сетка по ВЧ сидит через емкость на земле. Но если емкость посадить не на землю, а на катод, то получается нормальный пентодный режим. Однако, это не мой случай. Если бы были октальные триод-пентоды у меня, я бы этот огород не городил :) Попробуйте применить лампу с максимально возможной крутизной Нет, условие задачи - это именно половинка 6Н8С. Пентоды с высокой крутизной и большим анодным током я готовить умею, с ними бы проблем не было :) Каскад не заводится, он устойчив, и коэффициент передачи устраивает полностью, просто проблема в том, что форма выходного напряжения оставляет желать много лучшего. Сегодня еще поиграюсь с антипаразитными цепочками в сетке и в аноде, посмотрю, в какую сторону идет этот паровоз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : Евгений240 Дата : 27.03.2018 15:38 Вот чего еще не пробовал, так это смещение с анода (схемы "в" и "г"). Я тоже не пробовал. Как то не требовалось. Но думаю результат будет лучше. Всё таки как никак, если анодное напряжение стабилизовать,то и получим жёстко фиксированное смещение. И не увлекаться величиной катодного резистора. Допустим нужно 10 в действующего. Вот и берём резистор такой величины, чтобы на нём падало чуть более 30 В. Проверяем по максимальной мощности на аноде и всё. Ну и сразу надо заложить антипаразиты и в сетку и в анод. Для 6Н8С получится что то около 32 В плюса с делителя и около 4 К резистор в катоде. Сегодня еще поиграюсь Катодное сопротивление поменьше. Из расчёта 6-8 мА тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : LY1SD Дата : 27.03.2018 16:37 поиграюсь с антипаразитными цепочками в сетке и в аноде Перед измерениями не забудьте на выходе повторителя припаять резюк на 15-20 Ом. Каскад не заводится, он устойчив, и коэффициент передачи устраивает полностью, просто проблема в том, что форма выходного напряжения оставляет желать много лучшего. Заводится или не заводится - это видно (или не видно), смотря какая верхняя граничная частота средств контроля и измерения. Например, у меня некоторое заводилово можно было увидеть только на осцилле С1-75 с полосой 250МГц. Его совсем не было видно даже на двухканальном Тектрониксе 454 с полосой на каждый канал 150МГц, а С1-75 подвозбуд индицировал, причём уверенно. Подвозбуд на СВЧ проявлялся на С1-75-м в виде заметного утолщения верхней и нижней части синусоиды, а сам синус был совершенно кривым. Если есть невидимое заводилово на УКВ (СВЧ), то форма усиливаемого (повторяемого) напряжения на выходе может быть искажена до безобразия. Причём степень его искажения будет зависеть от уровня на входе. Сталкивался с такой бякой неоднократно. Довольно часто заводка на СВЧ срывалась при непосредственном касании щупа осцилла (или ВЧ-пробника милливольтметра). Но если щуп убрать от измеряемой точки на расстояние в 1-1,5 сантиметра, то СВЧ-заводилово опять становилось видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : IG_58 Дата : 27.03.2018 17:22 Обязательно. Добавлено через 36 минут(ы): Антипаразитные цепочки - это я буду пробовать. Каскад не заводится, во вс. сл, осциллограф с 200МГЦ-каналом возбуд не видит. Хотя хзн, что он там видит, форма напряжения кривая, как ж.па попугая. Утолщений линии нет никаких, эти фокусы мне известны. Каскад простой, как три копейки, и ковырять больше тут и нечего - смещение и защита от песен и плясок. Но тем и интереснее :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : exEW1DC Дата : 27.03.2018 18:10 Вот ОА - ОС (не каскод): Каскод представляет собой схему из двух ламп, включенных как общий катод, общая сетка. Но бывает питание последовательное и параллельное. У вас показана каскодная схема с параллельным питанием анодов, а вы ее лишаете права называться каскодной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : IG_58 Дата : 27.03.2018 18:16 exEW1DC, покажите мне, пожалуйста, схему, которую я лишаю права называться каскодной, в книжке, в этой (http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0226.djvu) или, например, в этой. (http://www.radiolamps.ru/library/mrb_0561.djvu) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.03.2018 19:43 В Радио №6 1974 год, страница 28-29 есть ОК-ОБ http://www.findpatent.ru/patent/261/2617930.html Каскодный усилитель типа общий сток - общая база -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : Костя5656 Дата : 27.03.2018 19:56 Интересно, удалось ли кому-нибудь такое, чтоб без искажений? На малых сигналах до пары вольт еще куда ни шло, и на звуковых частотах всё хорошо, а на ВЧ и на сигнале вольт в шесть - ж.па. 285562 Игорь, посмотрите в этой книжке третью главу, может быть это Вам поможет разобраться. От себя скажу что получить на выходе простого катодного повторителя "вольт шесть" на ВЧ задача не тривиальная. У себя в приёмнике после УПЧ 500КГц я использовал каскодный повторитель на двух нувисторах для согласования вых. сопр. УПЧ со входным сопр. демодулятора. Там как раз получается вольт шесть...восемь. Ещё могу сказать что развязка выхода и входа ну, так скажем, хреновенькая и в моём случае "тормозил" обратку от демодулятора полосовой фильтр 500КГц. Я уж не знаю какая развязка у Вас получится на мегагерцах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : IG_58 Дата : 27.03.2018 20:05 В Радио №6 1974 год, страница 28-29 есть ОК-ОБ Это не каскодная схема. Каскодная - это ОЭ-ОБ, как в микросхеме К2УС241, которая описывается в Р. №3 за 1972г на стр. 54. В журнале, который Вы приводите, это указано в начале статьи, жирным шрифтом, ну прочтите внимательно. http://www.findpatent.ru/patent/261/2617930.html Каскодный усилитель типа общий сток - общая база А это как раз чиста канкретна каскодная. Каскодная схема, это, по определению, Cascaded Cathode, Cascode, где анод (сток, коллектор) одного триода или пентода соединяется (каскадируется) с катодом (истоком, эмиттером) другого. Вот красивый каскодный УКВ усилитель на 6Ж9П в триодном включении из Р. №12 - 1972 - с 52. Просто песня, вообще не шумит: 285563 Костя5656, да всё уже читано-перечитано, и это, и МРБ 226, а воз и ныне там катодный повтоитель портит синус, зараза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : Евгений240 Дата : 27.03.2018 21:47 Вообще, тут, как часто и бывает, вопрос терминологии. Но изначально, каскодом именовали именно схему общий катод - общая сетка. ( общий эмиттер - общая база, общий исток - общий затвор ) Основное преимущество, резкое уменьшение эффекта Миллера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.03.2018 21:56 В журнале, который Вы приводите, это указано в начале статьи, жирным шрифтом, ну прочтите внимательно.А ниже и там же написано про каскОд ОК-ОБ - параллельное питание. Я эту статью хорошо помню, потому и у Лаповка назвал каскод, недоглядев, что там нет ОС :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : sava Дата : 28.03.2018 05:23 катодный резистор варьировал от 470 Ом до 2 кОм, нижний - от 15 до 68кОм. Сигнал брал и с катода, и с точки соединения резисторов. Здравствуйте! Искажения синусоиды на выходе такого каскода вполне объяснимы - при таких номиналах катодного резистора ПОС в первом каскаде обеспечена, номинал резистора в схемах катодного повторителя не более 200 ом. Из-за малой крутизны 6н8с этот режим не потянуть. Увеличение номинала катодного резистора для усилителя низкой частоты - пожалуйста, для ВЧ никогда. Добавлено через 9 минут(ы): Особенно на триоде. Проходная ёмкость то ого-го!. Конечно тут лучше бы пентод. Но октальный триод- пентод, редкость. Триод, пентод в катодном повторителе без особой разницы. Добавлено через 8 минут(ы): Всё таки как никак, если анодное напряжение стабилизовать,то и получим жёстко фиксированное смещение. И без стабилизации анодного все будет работать.... при оптимальных номиналах резисторов каскода. Добавлено через 9 минут(ы): В сетке 470кОм Обязательно на входе и выходе усилителя ВЧ устанавливают резонансный контур нагружая его заданным входным, на выходе - выходным сопротивлением , а в широкополосных УВЧ вводят ООС, для избежания возбуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 09:11 sava, спасибо. У Вас есть какие-нибудь конкретные предложения относительно схемы исполнения и номиналов резисторов катодного повторителя на 6Н8С для сигнала частотой от 7 до 15МГц и уровнем 5-6 Вольт по одной из приведенных ниже схем? 285573 Обязательно на входе и выходе усилителя ВЧ устанавливают резонансный контур нагружая его заданным входным, на выходе - выходным сопротивлением , а в широкополосных УВЧ вводят ООС, для избежания возбуждения. В данном случае о резонансном УВЧ речь не идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : long Дата : 28.03.2018 12:10 Но октальный триод- пентод, редкость. 6Ф7 совсем не редкость.Смещение для каждой части как на вашей схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : sava Дата : 28.03.2018 12:53 по одной из приведенных ниже схем? Выходное сопротивление катодного повторителя равно 1/S. Расчет выходного сопротивления для лампы 6н8с равен 1/2.6=0.384 ком , на грани добра и зла. Это при условии номинального анодного напряжения и тока. Добавлено через 11 минут(ы): В данном случае о резонансном УВЧ речь не идет. Тогда ввести широкополосную ООС. Усиление от такого каскода получится много менее единицы, хотя чего ожидать от 6н8с, лампа применяется для низкочастотного усиления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 13:07 sava, у Вас есть конкретный ответ на конкретный вопрос? У Вас есть какие-нибудь конкретные предложения относительно схемы исполнения и номиналов резисторов катодного повторителя на 6Н8С для сигнала частотой от 7 до 15МГц и уровнем 5-6 Вольт по одной из приведенных ниже схем? Тогда ввести широкополосную ООС. Усиление от такого каскода Куда ввести? В катодный повторитель?! О каком вообще каскоде речь и каком усилении? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : sava Дата : 28.03.2018 13:27 А задача такая была: в октальном приемнике нужно было отвязать гетеродин от смесителя. Гетеродин на 6J5, т.е. как бы на половинке 6Н8С. Вот решил попробовать на второй половинке катодный повторитель. Тогда конкретно хотелось услышать условия поставленной задачи - в каких целях будет использоваться катодный повторитель??? Подключение к гетеродину и смесителю. Полную схему в студию! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 13:45 Ни о каком каскодном повторителе речи не было, читайте внимательно #1798 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-Рекорд-53М-quot-ваяем-quot-малоламповый-супергетеродин&p=1514194&viewfull=1#post1514194), #1802 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-Рекорд-53М-quot-ваяем-quot-малоламповый-супергетеродин&p=1514236&viewfull=1#post1514236) и далее. Задачу Вы только что процитировали: А задача такая была: в октальном приемнике нужно было отвязать гетеродин от смесителя. Гетеродин на 6J5, т.е. как бы на половинке 6Н8С. Вот решил попробовать на второй половинке катодный повторитель. Если У Вас есть конкретные предложения, с благодарностью рассмотрю, а общие слова - спасибо, они не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : exEW1DC Дата : 28.03.2018 13:51 IG _ 58 "а на ВЧ и на сигнале вольт в шесть - ж.па." Каскодные схемы обладают устойчивым усилением и малыми шумами на высоких частотах и применяются во входных цепях радиоприемников. А зачем их применять если уже есть напряжение в шесть вольт. Там уже речь не идет о шумах и можно применять обычные схемы усилителей на одной лампе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : sava Дата : 28.03.2018 13:52 каскодном повторителе Это моя ошибка, прошу прощения.:oops: Выкладывайте схему включения катодного повторителя, будут предложения!!! Где-то попадалась схема гетеродина на 6н2п в которой на втором триоде используется каскад для развязки.Если память меня не подводит - это РПУ калина!!!! Нашел, частота гетеродина много ниже.http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=95184&d=1320326243http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=95184&d=1320326243 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 15:00 sava, большое спасибо. Однако, вторая ПЧ в Калине всего 2-3 и 3-4 МГц, и лампочка 6Н2П - это, скорее, 6Н9С, а не 6Н8С, номиналы отличаются. Вечером посмотрю, какие там номиналы в Калине и что там получается. Схема у меня на сегодняшнй день вот такая, стандартная: 285613 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : ua3rmb Дата : 28.03.2018 15:04 Если У Вас есть конкретные предложения Хотелось бы увидеть фрагмент вашей схемы - гетеродин и смеситель. Возможно, повторитель там излишен. То есть - вообще. ( не получите вы с него неискажённый сигнал такой амплитуды, лампы - не транзисторы... ) П.С. И где на калиновских схемах кто-то разглядел повторитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : ua9uin_Alex Дата : 28.03.2018 15:24 285615 ГПД Лаповка Радио 3.64 Добавлено через 10 минут(ы): Игорь,возможно у 6Н8С прох.емкость велика-около 4пф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : exEW1DC Дата : 28.03.2018 15:30 Выходное сопротивление катодного повторителя равно 1/S. Расчет выходного сопротивления для лампы 6н8с равен 1/2.6=0.384 ком А какая разница где стоит сопротивление в катоде или в аноде. Если смещение автоматическое, то напряжение на управляющую сетку нужно снимать с части напряжения катода с делителя напряжений, а сигнал с полного сопротивления. Если бы все было так как вы пишете, то инвертеры с разделенной нагрузкой строить было бы невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : sava Дата : 28.03.2018 15:43 отелось бы увидеть фрагмент вашей схемы - гетеродин и смеситель. Истинная правда, так как не понятно куда включен катодный повторитель и зачем. П.С. И где на калиновских схемах кто-то разглядел повторитель? На калиновских схемах обещан только каскад для развязки Где-то попадалась схема гетеродина на 6н2п в которой на втором триоде используется каскад для развязки Добавлено через 11 минут(ы): А какая разница где стоит сопротивление Истинная истина. Автоматическое смещение следует выставить как резистором в аноде, так и катоде. В катоде использовать делитель из резисторов с блокировочным конденсатором по ВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : exEW1DC Дата : 28.03.2018 15:50 Когда то я строил ламповый приемник на диапазон 10 метров и применил двухламповый усилитель высокой частоты и односеточный преобразователь. И у меня приемник стал возбуждаться на промежуточной частоте 1,6 мегагерц. Пришлось применить после преобразователя катодный повторитель. Приемник стал работать нормально и имел весьма высокую чувствительность. На штырь я принимал прямым лучом ам станции, расположенные в 70 километрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 15:51 ua3rmb, схема стандартная, и недостатки у нее стандартные. Гетеродин - обычная индуктивная трехточка, сигнал с катода гетеродина идет через емкость на катод смесителя. В итоге наблюдается банальный pulling-эффект, когда входной сигнал тянет за собой частоту гетеродина даже через небольшую внутриламповую емкость, особенно на 14 МГц. Катодный повторитель нужен в качестве развязки для устранения этого эффекта. Эффект "затягивания" наблюдается даже в смесителе имени д-ра Киттса Пуллена, несмотря на то, что в нем сигнал гетеродина подается на правый катодный повторитель, вследствие чего Киттс Пуллен рекомендует ставить между гетеродином и смесителем еще один катодный повторитель: http://www.w7ekb.com/glowbugs/rx/Pullen/PullenMixer.pdf http://www.w7ekb.com/glowbugs/rx/Pullen/A%20Like-New%20Mixer%20Circuit.pdf http://www.w7ekb.com/glowbugs/rx/Pullen/AnotherLook.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : sava Дата : 28.03.2018 15:52 R3 заблокировать по ВЧ 0.1мкф и уменьнить номинал С1 и С2, возможно R1 до 50 ком.http://sergeev21.narod.ru/6n1p.bmp -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 15:55 возможно у 6Н8С прох.емкость велика-около 4пф Да, велика. У 6Н9С поменьше. но всё равно велика. sava, Не-а не катит, так я пробовал. 6Н1П - это не 6Н8С, и схема эта для НЧ. Попробую еще раз заблокировать R3 емкостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : sava Дата : 28.03.2018 15:59 6Н1П - это не 6Н8С, и схема эта для НЧ. 6н1п аналог 6н8с. Описание схемы для ВЧ я дал. Для полной оценки хотелось увидеть включение катодного повторителя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 16:01 П.С. И где на калиновских схемах кто-то разглядел повторитель? Вот: 285616 Но это не тот катодный повторитель, не там, где надо. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : ua9uin_Alex Дата : 28.03.2018 16:03 IG_58...сигнал с катода гетеродина идет через емкость на катод смесителя Игорь,с катода такой сигнал и будет,пробуйте брать сигнал с сетки ГПД... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 16:06 6н1п аналог 6н8с. Это не так, Вы заблуждаетесь. У 6Н8С проходные емкости вдвое больше, смотрите: 285618 285619 IG_58...сигнал с катода гетеродина идет через емкость на катод смесителя Игорь,с катода такой сигнал и будет,пробуйте брать сигнал с сетки ГПД... Да брал уже, пробовал. На контуре чистая красивая синусоида, и на сетке 6Н8С тоже, хоть и амплитуда поменьше. А на выходе КП - ... ж.па. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : sava Дата : 28.03.2018 16:12 Лампочки заявляются как взаимозаменяемые, а в применении катодного повторителя сто процентов разницы никакой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : ua9uin_Alex Дата : 28.03.2018 16:21 Игорь,а соединение повторителя и смесителя по кабелю? Можно,если соединение кабелем,то резистор в катоде повторителя отпаять от корпуса,и подпаять к экрану кабеля, а другой конец экрана припаять уже у смесителя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 16:23 Лампочки заявляются как взаимозаменяемые, а в применении катодного повторителя сто процентов разницы никакой. Заявляются, да. На НЧ. Но не являются, а на ВЧ так вообще совсем не являются. Это просто когда появились пальчиковые 6Н1П и 6Н2П, то они были самыми близкими аналогами к широко распространенным 6Н8С и 6Н9С. Просто ближе и не было :) Ну, искажает КП на 6Н8С синусоиду. Искажает. Игорь,а соединение повторителя и смесителя по кабелю? Нет, панельки в непосредственной близости, расстояние 25мм. Да мне бы как бы и плевать на форму сигнала, но, блин, уже просто интересно, можно ли получить от КП синусоиду в принципе, или она так и будет искажаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : ua9uin_Alex Дата : 28.03.2018 16:27 Можно поиграться анодным U,6Н8С работает и при 26в А вторая половина повторителя свободна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : sava Дата : 28.03.2018 16:37 У 6Н8С проходные емкости вдвое больше, Для катодного повторителя пофиг:smile: проходная емкость, он ее не видит.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : IG_58 Дата : 28.03.2018 17:08 ua9uin_Alex, на второй половинке как раз гетеродин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : ua9uin_Alex Дата : 29.03.2018 08:37 IG_58 Тогда проще,меняем лампу ГПД на 6Н7С и схема А.Шадского UA3BW,сигнал снимаем с дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : Ястребов Дата : 29.03.2018 12:06 вот такой корпус получился к моему приемнику. осталось дождаться муфты для удлинения осей ручек настройки из Китая и самих ручек и можно вставлять аппарат в корпус. ну еще шкалу нарисовать. 285679 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : IG_58 Дата : 29.03.2018 12:19 Хороший корпус, в нем, наверное, звук должен быть хороший. А что за муфты для удлинения осей ручек? Ссылочкой не поделитесь? ua9uin_Alex, схему эту я попробовал первым делом. Эффекта не добился. Похоже, для развязки гетеродина и смесителя нужна принципиально отдельная лампа. Поскольку места для нее нет, попробую-ка я другой смеситель. Ястребов, Хороший корпус, в нем, наверное, звук должен быть хороший. А что за муфты для удлинения осей ручек? Ссылочкой не поделитесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : RA3PKJ Дата : 29.03.2018 13:19 Ястребов, а где такое обрамление для шкалы оторвали (с руками:smile:). Я тут никак себе не придумаю красивое обрамление уже который месяц:shock:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : Ястребов Дата : 29.03.2018 14:38 а где такое обрамление для шкалы оторвали у знакомого увидел, убедил его, что ему это не нужно ))) и прихватизировал))) А что за муфты для удлинения осей ручек? Ссылочкой не поделитесь? поделюсь)) тем более что именно с вашей подачи так сказать и нашел на алиэкспресс, на другой ветке вы с кем то ссылкой делились, правда я не алюминиевые заказал, а из нержавейки. https://ru.aliexpress.com/item/-/32840558629.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.8.b38237b2okJDq3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : IG_58 Дата : 29.03.2018 15:22 Ястребов, спасибо, понятно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : VINT Дата : 29.03.2018 19:13 вот такой корпус получился к моему приемнику. А у меня вот такой корпус получился к Вашему приёмнику :smile:. Как? Элементарно, Ватсон Ястребов! Пользуйтесь программой "Picasa" - и никаких мутных картинок. (Шепотом: уважайте, наконец-то, коллег:-() З.Ы. Как по мне, то вместо голубой ткани лучше-бы смотрелась бежевая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : LY1SD Дата : 29.03.2018 20:24 голубой Мне видится не голубой, а "индиго" (если проще, то синий). -------------- Замечу по поводу обрамления шкалы. Обрамление винтажное, а корпус совсем не винтажный. Как бы дизайнерская нестыковка получается. К этому бы классному обрамлению другой, аутентичный корпус приделать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : IG_58 Дата : 29.03.2018 20:39 Ястребов, Да, я тоже вижу "сюжетную нестыковку". Либо винтаж, тогда корпус должен быть винтажный, металлическая полоса желтого металла и не должно быть маленькой круглой решетки для динамика (или это обрамление для 6Е5С слева от обрамления шкалы?), либо уж современный стиль, но тогда обрамление шкалы - простая металлическая рамка из серебристого металла или под цвет корпуса. А почему синий? никогда не видел синих приемников. А Вы не хотите радиотканью затянуть и динамик под нее спрятать? Но это не критика, это "я так вижу" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : Ястребов Дата : 29.03.2018 20:52 К этому бы классному обрамлению другой, аутентичный корпус приделать мне хотелось в стиле 7н-27 корпус, заказать не у кого, не берутся за такую работу, самому сложновато и долго, сколько я сам такой корпус делать буду - неизвестно, а приемник хочется поставить уже в корпус, поэтому такое простое решение, но приемник бог даст не последний))) так что может обрамление шкалы и в правильный корпус поставлю. обрамление для 6Е5С все правильно, там индикатор, правда 6е1п почему синий)) - да тоже по нашим магазинам пробежал, нашел единственный однотонный материал, остальное все разноцветное. металлическая полоска - серебристая, от мебели желтизна отражается от нужды так получилось)))) радиоткань была бы приемлима. критика принимается))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : IG_58 Дата : 29.03.2018 21:01 В одном аппарате я применил в качестве обрамления шкалы небольшую рамку для фотографии - нашёл нужного цвета - со стеклом :) А радиоткань продаётся. Или однотонный материал для оббивки мебели. https://www.google.de/search?hl=de&tbm=isch&source=hp&biw=1224&bih=665&ei=fyq9WurAOsuWsgGGwIGQBg&q=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C&oq=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C&gs_l=img.3..35i39k1j0i19k1l4.1652.3630.0.4064.12.12.0.0.0.0.204.1502.0j8j1.9.0....0...1ac.1.64.img..3.9.1498.0..0j0i30k1.0.ERZ-7VYjk8I -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : Aleksiy Дата : 29.03.2018 22:12 А вот - интересно: смесители на 6Ж2П используются в приемнике Р-250М2 и там смещение на первую и третью сетки раздельное - стоят два резистора авто-смещения в катоде последовательно. И в первом (1964г) трансивере Лаповка сделано так же. Но во всех следующих Лаповок почему-то отказался от этого - стоит один резистор авто-смещения и смещение одинаковое на обеих сетках. Ведь "не жалко" ему, наверное, было лишнего резистора ? К сожалению, я не имею приемника Р-250, ни какого варианта :( . Более 20 лет назад немного пользовался таким на коллективке UZ3TWX, кажется это был вариант именно М2. Поэтому, СВОЕГО мнения о Р-250 толком иметь не могу. Тем более, об особенностях схемных решений и работе разных вариантов. Но мысли некоторые есть. Думаю, что схему поначалу "вылизывали" и несколько "перестраховывались". А потом оказалось, что реально "и так сойдет". Вообще, встречал мнение, что 6Ж2П (иностранный прототип) была специально разработана для двухсеточных смесителей как лампа, практически не подверженная блокированию (и с малыми интермодами) - по своей работе с этой лампой склонен согласиться ;) ! А в последующих схемах Лаповка 6Ж2П обычно "вытеснялась" с первого преобразователя во второй и (или) вообще "продукт-детектор" - а тут все требования значительно ниже и упрощение схемы просто напрашивается. По моему небольшому опыту работы с таким смесителем - он весьма "дуракоустойчивый" и "многое позволяет". Смещение на с3 довольно слабо влияет на реальную работу. Относительно смещения на с1 тоже довольно "толерантно" - лампа реально показала примерно "промежуточные" результаты между лампами с короткой характеристикой и "варимю". В общем, 6Ж2П - "маленький шедевр", который как создали - куда только не пытались приспособить ;-) ... А у меня с Рекордом некоторый "затык" :( . Собственно, "нижние" поддиапазоны у меня уже давно готовы. Получились практически так, как и были запланированы. А вот "обзорный" "верхний" поддиапазон так и не "пошел" ... Настроил и укладку гетеродина, и даже получил неплохое сопряжение по всему диапазону. Получил общую перестройку 8,7-16,4МГц. В самой нижней части этого диапазона чутьё 30-60мкВ, а на 12-13 МГц ПРОВАЛ до 100-125мкВ, в верхней - 7-8мкВ. На 20-ке около 10-12мкВ. Селективность по зеркалке внизу заметно больше 20дБ, на 10-13МГц - около 20дБ, на 20-ке около 14-16 дБ, наверху около 12 дБ - для одноконтурной вх цепи и такой ПЧ это в общем весьма неплохо. Каких только вариантов контуров и связи с антенной не перепробовал! В общем, сейчас наверное оставлю "как есть" - послушать вещалки на 31-м и 25-м и этого хватит, а зато на 20-ке хорошо работает. Возможно, на будущее сделаю верхний диапазон 13-18,5МГц; а один из "нижних" (скорее 2,4-3,5МГц - нафиг мне радиохулиганы, но посмотрю) отдам под полурастянутый 31-25м (9,3-12,2МГц)... Я уже даже не знаю, почему так - возможно, и импенданс входного контура сильно падает на нижних частотах и емкостной делитель там возможно действует (входной контур - с растягивающим конденсатором), и паразитные резонансы могут быть... Но вот сопряжение сейчас наладил по всему диапазону, и просачивание гетеродина на вход ввел в приемлимые рамки... Сейчас буду "подчищать" насколько можно монтаж, проверю укладку и настройку нижних диапазонов, окончательно измерю на них все параметры. Возможно, и с интермодами что-нибудь измерю - теперь у меня дома есть два генератора... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 29.03.2018 23:12 Я уже даже не знаю, почему так - возможно, и импенданс входного контура сильно падает на нижних частотах и емкостной делитель там возможно действует (входной контур - с растягивающим конденсатором), и паразитные резонансы могут быть.. Алексей,а нет ли на этом "высоком" диапазоне замаскированного подвозбуда? Без антенны не пробовал перестройку по диапазону ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : Евгений240 Дата : 30.03.2018 08:51 Проверить, что виновато , сопряжение или входные контура. На холодную, генератор на вход через эквивалент антенны, а вольтметр на первую сетку смесителя. и прогнать по диапазону. Если всё ОК, то остаётся только сопряжение. ( что вряд ли, учитывая ширину полосы пропускания входных контуров на таких частотах) П.С. Забыл о неравномерности гетеродинного напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2018 14:49 Снял характеристику катодного детектора на 6Н2П с целью потом сравнить с другими модификациями катодного детектора. Использовал Г4-102 с нагруженным выходом 75 Ом (модуляция 1кГц с глубиной 30%) и милливольтметр В3-56. Визуально смотрел осциллографом. При максимальном входном напряжении 500мВ форма продетектированной синусоиды идеальна на вид. В катоде стоит резистор 68кОм и конденсатор 300пФ. Попытка (для интереса) уменьшить резистор до 33кОм привела к падению выходного напряжения. Участок входного напряжения 0...50мВ приблизительный, так как там уже мешает на выходе наводка, но тем не менее можно понять, что при входном напряжении 50мВ на выходе за вычетом наводки немного менее 2мВ. Учитывая, что до детектора стоит не один каскад усиления, то самый низ характеристики не особо актуален. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : LY1SD Дата : 31.03.2018 14:56 RA3PKJ, замечательно. Ваши измерения лишний раз подтверждают, что лучше катодного детектора (в смысле качества звука при максимальной простоте схемы) ничего не придумано. Интересно было бы посмотреть замеры при модуляции 90%. Также замеры Кг уже на выхлопе, по НЧ. Реальная глубина модуляции у серьёзных радиовещалок много выше чем 30%. В среднем, где-то в районе 60%. По ГОСТ-у, пиковые ограничители АМ в модуляционных трактах р/в-передатчиков выставляются на уровень не ниже 97%. Лично я поддерживал глубину АМ на той станции где работал таким - средняя глубина 60-65%, максимальная 75-80%. При попытке подъёма до 90% (на пиках) иногда происходили прострелы специального (защитного) разрядника на модуляционном трансформаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2018 15:22 Также замеры Кг уже на выхлопе, по НЧ.Мерить гармоники нечем. Визуально при глубине 50% появляются первые едва различимые признаки ограничения продетектированной синусоиды снизу. При 60...70% ограничение остаётся ещё очень малым. При 80% уже бросается в глаза. При модуляции 90% ограничение снизу ощутимое (5..10% от размаха). Ограничение снизу продетектированной синусоиды на выходе не зависит от величины входного напряжения, т.е. зависит только от глубины модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : LY1SD Дата : 31.03.2018 15:41 Мерить гармоники нечем. Прогой SpectraLab. Легко и непринуждённо. Пользуюсь уже лет 10. Очень мощный и точный инструмент. Ограничение снизу продетектированной синусоиды на выходе не зависит от величины входного напряжения, т.е. зависит только от глубины модуляции. Грустно. Не пробовали изменять режимы работы катодного детектора или пытаться использовать другие лампы? ----------------- Если бы лампы были комплементарны, то сразу же напрашивается двойной, комплементарный катодный детектор. Но... На двух комплементарных полевиках получилось бы, имхо. Возможно, я неправ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 31.03.2018 15:48 https://drive.google.com/file/d/1pO-V4TXNKKYbdudYp6KWtCKIEPkjraOp/view ,здесь оч похвально отзываются о катодном детекторе. Не знаю откуда взял....может у вас и спёр?:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2018 16:13 Не пробовали изменять режимыМенять-то нечего особо. Попробовал уменьшить снова в два раза катодный резистор. Кроме спада напряжения ничего не изменилось. Увеличил в 1,5 раза катодный конденсатор, ничего не меняет. Другие лампы не пробовал. А теперь внимание - фокус. Отсоединил питание анода от 165В. Детектор как работал так и работает. Ну понятно - электролит в аноде большой. Держит. Подключил питание 200В - ничего не изменилось. Снова отключил питание совсем и разрядил конденсатор в аноде. Вот здесь произошло качественное изменение - пропало ограничение снизу продетектированной синусоиды при глубине модуляции 90% и сама синусоида подросла, т.е. напряжение на выходе увеличилось на примерно 25%. Правда, теперь пошла невесть откуда взявшаяся наводка 50Гц на катодном выходе. Озадачен признаюсь. Может снизить питание катодного детектора скажем до 40В. Т.е. найти компромисс. Но времени уже нет, готовлюсь к ночному дежурству. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : LY1SD Дата : 31.03.2018 16:24 Очень интересная информация. пошла заметная модуляция 50Гц на катодном выходе Скорее всего, фон попёр от нити накала на катод. Либо на нить подать положительный потенциал относительно катода (чтобы электроны с нити не летели к катоду, а оставались на ней), либо запитать накал хорошо отфильтрованной постоянкой. Первый вариант много проще. ------------ Катодный детектор при снятии анодного напряжения вырождается в банальный диодный детектор. Если вместо триода влепить половинку 6Х2П, то получится примерно то же самое, имхо. Но резко и намного уменьшится входное сопротивление детектора, что не есть гуд. ------ Может снизить питание катодного детектора скажем до 40В Тоже мысль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2018 16:32 Тоже мысль.Да. Потребление лампы 40мкА, поэтому легко изобразить любой резистивный делитель для запитки анода. Но уже завтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 31.03.2018 16:37 красавчик .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : IG_58 Дата : 31.03.2018 17:26 RA3PKJ, Можете еще попробовать вместо катодного детектора катодный повторитель с германиевым диодом или диодовм Шоттки - анод диода к катоду лампы, а катод диода нагружен на резистор 470к-680к об землю и параллельно ему емкость в пару сотен пик. Затем RC-цепочка 100к и 47пф. Мне в своё время очень такой детектор понравился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : RA3PKJ Дата : 31.03.2018 18:37 Я уже писал, что катодный детектор на слабых сигналах работает чище и объёмнее, нежели довольно хороший германиевый диод Д18. К диодам возвращаться не хочу в принципе. Удел диодов это АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2018 14:24 Провёл дополнительные исследования катодного детектора на 6Н2П. Снова неожиданные результаты. Вчера остановился на том, что при модуляции глубиной 90% появляется ограничение снизу продетектированной синусоиды (для справки, качество исходного сигнала ГСС проверял осциллографом при глубине модуляции 90%, всё красиво). Возникающее ограничение не зависит от уровня входного напряжения, подаваемого на детектор, а зависит только от глубины модуляции. Ситуация резко улучшилась при полном снятии анодного напряжения и даже пришлось разрядить электролит в аноде, после чего ограничение пропало, а синусоида подросла. Появившаяся невесть откуда наводка 50Гц как оказалось существовала всегда, просто она стала заметнее вследствие подросшего сигнала на выходе детектора. Сегодня попробовал плавно менять напряжение на аноде от 0 до 165В. Ничего не добился, кроме незначительного улучшения формы синусоиды снизу при 15В анодного напряжения. Решил отключить ГСС от входа катодного детектора и подсоединить вход детектора как и положено НАПРЯМУЮ к контуру ПЧ, а ГСС подключил к антенному входу приёмника. Произошло неожиданное. При модуляции 90% пропало ограничение продетектированной синусоиды снизу. Можно сделать вывод, что катодный детектор не любит, когда его сетка имеет связь с корпусом через сопротивление. В данном случае это был нагрузочный резистор 75 Ом на выходе ГСС. Объяснить эффект затрудняюсь. Теперь частности. При полном снятии анодного напряжения (катодный детектор превращается в обычный ламповый детектор) расширяется полоса контура ПЧ на входе детектора, что заметно при вращении сердечника туда-сюда. При этом резонанс становится вялым, менее выраженным. При подаче анодного напряжения всего лишь 15В резонанс обостряется и остаётся таким при плавном увеличении анодного напряжения до 165В. Оставил на аноде максимальное напряжение, так как уровень продетектированной синусоиды не сильно, но всё-таки растёт при увеличении напряжения на аноде. Далее стал повышать напряжение ГСС на антенном входе приёмника и определил, что перегрузка детектора (признаки искажения синусоиды) при модуляции 90% происходит, когда напряжение продетектированной синусоиды на выходе детектора достигает 2В. Для справки, в покое на катоде +2,7В. Подозреваю, что при дальнейшем увеличении анодного напряжения и как следствие напряжения на катоде перегрузочная способность возрастёт. Исследую дальше. При слабых сигналах вижу ограничение снизу. Откуда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : LY1SD Дата : 01.04.2018 15:25 При полном снятии анодного напряжения (катодный детектор превращается в обычный ламповый детектор) расширяется полоса контура ПЧ на входе детектора, что заметно при вращении сердечника туда-сюда. При этом резонанс становится вялым, менее выраженным. Все верно. При снятии анодного напряжения, катодный детектор превратился в диодный, имеющий низкое входное сопротивление, которое и шунтирует контур. Интересно было бы посмотреть схемки последовательных действий с вашим катодным детектором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2018 16:44 Кажется завершаю эту возню. Надоело. Интересно было бы посмотреть схемки последовательных действий с вашим катодным детекторомРисовать? Собственно сама схема не меняется. Только стоит делитель в виде потенциометра в анодной цепи. И смотрю осциллографом картинки при разных уровнях ГСС на антенном входе приёмника и разных величинах анодного напряжения. Модуляция всегда 90%. При МАЛЫХ уровнях ГСС детектор работает лучше при анодном напряжении 15...25В - выше чувствительность и чище синусоида. Как выяснилось, увеличение анодного напряжения НЕ увеличивает перегрузочную способность детектора. Не заметил я этого. Остановился на варианте 20В на аноде. Кажется я пришёл к оптимальному варианту. Перегруз по уточнённым данным начинается при 1В напряжения на выходе детектора. Потом у себя на сайте сведу в одну кучу всё, что я наизобретал. Добавлю. Изменение номиналов в катоде ничего не меняет существенно, точнее ничего не улучшает. Добавлено через 14 минут(ы): Перегруз по уточнённым данным начинается при 1В напряжения на выходе детектора.Лучше не превышать 0,5В. В этом случае совершенно чистая синусоида. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : Товарищ Дата : 01.04.2018 18:05 RA3PKJ, здравствуйте! Вот тут нашел схему приёмника прямого усиления с катодным детектором. Схема интересна тем, что катодный детектор тоже на половинке 6н2п. Хотелось бы уточнить некоторые детали. Вы "закорачивали" анод триода по ВЧ на на землю (когда включали в анод потенциометр, регулируя напряжение анода) конденсатором? Я почему спрашиваю. Дело в том, что тут есть одна особенность, а именно - в этом каскаде надо анод "землить" не только по ВЧ, но и по НЧ. Я попался на эту удочку, когда экспериментировал с катодным детектором в своих приёмниках прямого усиления. Поэтому емкость должна быть не пикофарады, а микрофарады. И Вы правы - сетка плохо "землится" в данной схеме резистором. В приведенной ниже схеме она соеденена с "землей" через контурную катушку. А резистор в катоде (100к) шунтируется конденсатором, что бы на выходе выделялся НЧ сигнал. 285960 Спасибо за подробное описание ваших действий. С интересом читаю. Удачи - Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : LY1SD Дата : 01.04.2018 18:19 в этом каскаде надо анод "землить" не только по ВЧ, но и по НЧ Вот-вот! Правильно подмечено! И как минимум, двумя кондёрами, один из которых электролит. А ещё лучше тремя - электролит, плёнка и керамика. Причём прямо с анодного лепестка панельки кратчайшим путём в ближайшую земляную точку. Лучше всего в ту точку, куда припаян земляной конец катодного резистора. А резистор в катоде (100к) шунтируется конденсатором. В детекторах (любых) - это "по умолчанию", т.е. само собой разумеется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2018 18:47 Вы "закорачивали" анод триода по ВЧ на на землю (когда включали в анод потенциометр, регулируя напряжение анода) конденсатором?Электролит 10мкФ всегда сидит непосредственно на аноде. И как минимум, двумя кондёрами, один из которых электролит.До такого ещё не дошёл. Всё-таки снизил напряжение на аноде до 5В - чувствительность и линейность на слабом сигнале ЛУЧШЕ. По перегрузу осталось без изменений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : LY1SD Дата : 01.04.2018 18:56 До такого ещё не дошёл. Электролит имеет заметную паразитную индуктивность. А т.к. на аноде обязательно присутствует и ВЧ, то в комплект к электролиту лучше добросить керамику на несколько нанофарад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : Aleksiy Дата : 01.04.2018 20:04 Проверить, что виновато , сопряжение или входные контура. На холодную, генератор на вход через эквивалент антенны, а вольтметр на первую сетку смесителя. и прогнать по диапазону. Если всё ОК, то остаётся только сопряжение. ( что вряд ли, учитывая ширину полосы пропускания входных контуров на таких частотах) П.С. Забыл о неравномерности гетеродинного напряжения. Разумеется, каждый поддиапазон при первичной настройке я сначала проверяю «в холодную» - даю сигнал с генератора и измерительным детектором проверяю вчерне перестройку – она должна согласовываться с гетеродином. При этом оцениваю равномерность Ку по диапазону перестроек. Она конечно не равномерная, но разницы больше 3-4дБ ни когда не было. Т.е. неравномерность Ку входной цепи одна точно не может вызвать изменение Ку на 20Дб и более (что я наблюдаю)! Обратил внимание, что при ручной регулировке смещения на входной сигнальной с1 смесительной 6Ж2П на частотах «провала» чувствительности (11-13МГц) при подаче умеренного запирающего смещения (-2…-3В) происходит заметное УВЕЛИЧЕНИЕ чувствительности, до 2…2,5 раз! Стал смотреть и разбираться. Обнаружил, что на этих частотах без подачи смещения на с1 6Ж2П присутствует заметное отрицательное напряжение, до -1,1В. Похоже, или возбуд, или «выпрямленная» наводка гетеродина. При этом сопряжение ЕСТЬ – подавление зеркального канала на этих частотах около 20дБ (а значит, не просто сопряжение есть, но и входной контур хорошо в резонансе). А если бы был возбуд – при перестройке без антенны в таком широком диапазоне обязательно попадались бы интерференционные «свисты» - а их на практике нет, не наблюдается. Решил проверить «примесь» односеточного режима работы смесителя – ОФОНАРЕЛ! Отключил проходной конденсатор подачи сигнала гетеродина на с3 смесительной 6Ж2П (т.е. убрал подачу сигнала гетеродина) и подал с генератора на антенное гнездо приемника входной сигнал – а на частотах (11-13МГц), где был провал чувствительности до 100мкВ - теперь великолепный прием, и с чувствительностью около 20-27мкВ!!! Очевидно, на этих частотах совмещение результатов действия односеточного преобразования и преобразования по третьей сетке приводило к взаимоуничтожению выходного сигнала в цепи анода (в противофазе были продукты частотопреобразования). Проверил и на бОльших частотах – где была чувствительность до 7 мкВ (около 15МГц) а вот «выпрямленное» напряжение на с1 6Ж2П было невелико (около -0,2В) – тут чувствительность упала примерно до 70мкВ – здесь явно работал подавляюще преимущественно «штатный» запланированный вариант преобразования по с3. Надо убирать прониковение сигнала гетеродина во входную цепь и попадание его на с1 6Ж2П. СТРАННО только, что это попадание есть именно на относительно низких частотах диапазона перестроек. Посмотрел внимательно на монтаж, и добавил земляную шинку между одной из маленьких вспомогательных плат и основной платой – эффект превзошел все ожидания: чувствительность в области проблемных частот выросла примерно в 2 раза, и составила около 50мкВ. Но при этом «выпрямленное» напряжение на с1 6Ж2П даже возросло и составило около -1,5В. Добавил ещё дополнительных земляных «мостиков» в разных местах, заменил провод на катодный отвод катушки гетеродина верхнего поддиапазона на экранированный – а лучше не стало, даже несколько хуже. Поставил широкую «скобку» из меди для заземления оплеток экранированных проводов «верхушек» входных контуров, идущих на контакты галетника (была просто «косичка» из выводов оплеток); контур верхнего поддиапазона провел на галетник тоже экранированным проводом (раньше был «голый»). От всего этого вроде, чуть улучшилось, но только чуть. Но тем не менее, эффект вызывающий проблему найден. Не понятно только, почему проникновение такое СИЛЬНОЕ и именно на умеренных частотах в середине диапазона (а не «наверху», где была бы эффективна связь по паразитной межгалетной емкости). Ещё эффект заметил: настройка входного контура на этом поддиапазоне заметно влияет на настройку гетеродинного контура (это заметил собственно, с самого начала), при этом подстройка подстроечным конденсатором входного контура влияет относительно СЛАБО, а подстройка сердечником индуктивности – относительно СИЛЬНО. А на сАмых нижних частотах перестройки этого поддиапазона, где гетеродин очень «слабый», соответствующей настройкой входного контура можно даже СОРВАТЬ генерацию гетеродина!!! В общем, я в непонятках: ОТКУДА такая сильная связь, и почему на умеренных частотах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : IG_58 Дата : 01.04.2018 20:36 Aleksiy, попробуйте сигнал гетеродина взять не с катода, а с отдельной катушки связи примерно 1/4 ... 1/6 количества витков контурной катушки - один конец на землю, другой на смеситель. Мой опыт показывает, что это даёт хороший результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2018 22:11 то в комплект к электролиту лучше добросить керамику на несколько нанофарад.Подбросил. Ничего не изменилось вообще. Частота 500кГц всё-таки низкая. Добавлено через 13 минут(ы): ОТКУДА такая сильная связь, и почему на умеренных частотах?Наверно на умеренных частотах так складывается фаза. Если гетеродин вследствие паразитных связей одновременно управляет первой и третьей сетками, то взаимокомпенсация сеток может быть при противоположных фазах (условно говоря). На других частотах диапазона фазы разъезжаются. Добавлено через 8 минут(ы): Итоговый материал по катодному детектору в параграфе 8. Модернизация АМ-детектора http://ra3pkj.ru/page27.shtml -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : LY1SD Дата : 01.04.2018 22:14 Частота 500кГц всё-таки низкая. Для электролита 500кГц - совершенно запредельная частота. Не работают они на таких частотах. Даже на 100кГц. Измерьте емкость электролита на частоте сначала 100Гц, потом на 10кГц, потом на 100кГц и сами всё увидите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2018 22:29 Даже если от 10мкф останется тысячная доля ёмкости, то этого хватит. Добавлено через 6 минут(ы): У меня сейчас анод сидит на корпус через резистор 6,8кОм, что по сравнению с сопротивлением лампы является очень малой величиной (ток через лампу 14мкА). Мне кажется, что если я отключу электролит, то ничего не изменится:crazy:. А попробую для смеха. Добавлено через 6 минут(ы): Нет, электролит нужен. Добавка на выходе до 10%. А керамика ничего не меняет. Я успокоился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : LY1SD Дата : 01.04.2018 22:37 Прочитал вашу статью по ссылке. Всё очень чётко и понятно написано, большое спасибо за статью. Только несколько смущает фраза "ламповый детектор". Всё же при снятии анодного напряжения с катодного детектора он превращается в диодный. Ведь есть же вакуумные диоды 6Х2П и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2018 22:41 Спасибо за отзыв. Может всё-таки - "ламповый диодный детектор". В пику скажу, что есть же полупроводниковые диоды Д18. Пойду поправлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : LY1SD Дата : 01.04.2018 23:15 Вакуумный диодный детектор, вакуумный диод и т.д. Как в справочниках по лампам пишут. Потому как "ламповым детектором" можно назвать все ЧЕТЫРЕ разновидности детекторов на лампах - диодный, катодный, сеточный, анодный. Все они "ламповые детекторы", однако мы знаем, что работают они совершенно различно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : RA3PKJ Дата : 01.04.2018 23:28 вакуумный диодВакуумный - это конструктивная характеристика. Применительно к схемам используют слово "ламповый". Я уже поправил текст как "ламповый диодный детектор", что однозначно указывает на тип детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : sava Дата : 02.04.2018 06:49 RA3PKJ, Здравствуйте!!! Мои опыты с катодным детектором полностью подтверждают ваши. На сегодняшний день экспериментирую с сеточным детектором, вводя в него ООС. Предлагаю продолжить ваши изыскания и ввести в схему катодного детектора ООС по ВЧ через анодную цепь, частично или полностью блокировать катодную ПОС. Включение в схему катодного детектора дросселя в анод и емкость анод -катод, дополнительно произвести дальнейшие действия по управлению тока анода.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : Евгений240 Дата : 02.04.2018 07:52 Но тем не менее, эффект вызывающий проблему найден. Не понятно только, почему проникновение такое СИЛЬНОЕ и именно на умеренных частотах в середине диапазона Алексей, информация к размышлению. Делал (давно) ГСС для своей домашней лаборатории. На участках некоторых диапазонов, даже подключённая АРУ не вытягивала сигнал до равномерного по диапазону. Попробовал закорачивать катушки неработающих диапазонов и тут же нашёл причину. Оказывается, отключённые катушки более низкочастотных диапазонов, вместе с подстроечниками, монтажной и собственной ёмкостями, резонировали на этих частотах и отсасывали энергию из работающего контура. Пришлось полностью переделать весь задающий генератор. Переключатель диапазонов использовать для переключения реле, неработающие катушки коротить, катушки задающего и драйвера каждого диапазона в свой экран. И всё, как бабка пошептала. Жаль, что у вас с вашим конструктивом , этот метод не подойдёт. и ввести в схему катодного детектора ООС Она там и так уже 100 процентная.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : sava Дата : 02.04.2018 08:25 На низких частотах возможно, на высоких частотах нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : ки-13 Дата : 02.04.2018 08:47 М-да Николай, интересную Вы решаете задачу с катодным детектором (возможно некоторые опыты впервые) да ещё на разных частотах. По поводу 6Х2П, два года назад владелец "ИСТОК2" брал у меня упаковку 50шт. 6Х6С. Так вот несколько был расстроен что лампы были не с металлической юбкой. Видимо спрос сохраняется постоянный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : sava Дата : 02.04.2018 10:39 В катодном повторителе существует -100% ООС по току, в катодном детекторе ООС граничит с ПОС, без всякого сомнения... Добавлено через 49 минут(ы): Из энциклопедии нефти и газа <<Катодный детектор обладает высоким входным сопротивлением и слабо шунтирует предшествующий контур. По остальным показателям подобен диодному детектору. Коэффициент детектирования незначительно меньше единицы. При малой емкости в цепи катода склонен к самовозбуждению.  [10] (http://www.ngpedia.ru/pg5024663ZHMgnCW0010664445)Достоинством катодного детектора является то, что он не нагружает свой входной контур, а наоборот, вследствие положительной обратной связи вносит в него отрицательное сопротивление и улучшает его добротность. Если положительная обратная связь будет очень сильной, то это может привести к самовозбуждению в предыдущем каскаде.  [11] (http://www.ngpedia.ru/pg6026914iHfGEdO0011664445)>> <При катодном детектировании нагрузку включают в цепь катода, а рабочую точку выбирают на нижнем линейном участке анодно-сеточной характеристики. Схема катодного детектора аналогично катодному повторителю охвачена глубокой отрицательной обратной связью. В то же время схема катодного детектора обладает большим входным сопротивлением, а возможность подбора сопротивления нагрузки облегчает ее согласование с последующим каскадом.  [56] (http://www.ngpedia.ru/pg5005152l5Q4ef20056664445)>> -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : RA3PKJ Дата : 02.04.2018 13:26 Она там и так уже 100 процентная.По ВЧ существует ПОС (участвует емкость сетка-катод, что роднит катодный детектор с емкостной трёхточкой), а ООС (которая упомянута вами) по ВЧ придушена катодным конденсатором. ввести в схему катодного детектора ООС по ВЧ через анодную цепь, частично или полностью блокировать катодную ПОСsava, спасибо за информацию. Пока не понятно, что даст подавление ПОС за счёт дополнительной ООС по ВЧ. Будет ли качественное изменение работы катодного детектора. Но попробовать можно, так сказать - а вдруг... Попробовал закорачивать катушки неработающих диапазонов и тут же нашёл причину.Кстати, хороший метод поиска. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : Aleksiy Дата : 04.04.2018 21:20 Всем приветы! Кто что скажет о таком повышающем преобразователе? Предполагается для питания анодных цепей Рекорда в "Доме в Лесу": https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-Boost-Converter-8-32V-to-45-390V-High-Voltage-ZVS-Capacitor-Charging-Board-220V/32702425294.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7HYhsY И ещё вопрос: кто какие цифровые шкалы применял? Нашел вот варианты: http://www.5v.ru/ds018a.htm https://www.chipdip.ru/product/iks-01 https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Red-LED-6-digits-0-1MHz-65MHz-Digital-Frequency-meter-counter-tester-Cymometer/32409549421.html?spm=a2g0v.search0204.3.124.60bf26614ogJub&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_5722611_10340_10341_10697_10696_5722911_5722811_5722711_10084_10083_10618_10307_10301_10059_10534_308_100031_10103_441_10624_10623_10622_10621_10620_5722511,searchweb201603_68,ppcSwitch_3_ppcChannel&algo_expid=e7bf45d7-dde7-4aec-aa74-8c299360bb32-3&algo_pvid=e7bf45d7-dde7-4aec-aa74-8c299360bb32&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0. - но это даже излишне "крутоватые" варианты. Найти бы попроще, только с подставкой -465кГц и с точностью 100Гц (в принципе, и 1 кГц подойдет). Кто что знает и присоветует на эту тему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : Stalker Дата : 04.04.2018 22:22 Преобразователь скорее всего обратноходовый, при наличии ШП помехи от него не думаю что вам понравится приём. Можно конечно заняться его экранировкой и доп. фильтрацией, но не уверен что выгорит. Шкала с али вполне нормальная, поставите буферный каскад на повторителе и всё ок. Про остальные я не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : VINT Дата : 04.04.2018 22:34 Кто что знает и присоветует на эту тему? Посмотрите здесь http://radio-kits.ucoz.ru/index/0-2 Очень качественные наборы и готовые изделия. Производители радиолюбительсклй продукции, как я понял, сотрудничают с Сергеем Беленецким US5MSQ, а это большой плюс... Сам лично покупал у них и наборы, и гоотовые изделия (в частности, частотомер). Качество изготовления отменное, цены "народные", доставка (по Украине) Новой Почтой, есть и доставка в Россию. Ни разу не реклама, просто отвечаю на вопрос. А вот тут ссылка на саму цифровую шкалу http://radio-kits.ucoz.ru/index/2_kh_vkhodovaja_cifrovaja_shkala_transivera_s_capch_i_zhki_1kh16/0-57 И зачем Вам тот Китай? :roll: 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : RA3PKJ Дата : 04.04.2018 23:20 В Китае дёшево. Пересылка бесплатная. Добавлено через 11 минут(ы): Относительно низкое выходное сопротивление катодного детектора позволило заменить в Рекорд-314 регулятор громкости сопротивлением 1МОм на регулятор сопротивлением 100кОм, после чего пропал фон переменного тока при средних положениях движка (сильная наводка на управляющую сетку предварительного усилителя), а также пропал шумок триода предварительного усилителя, который шумит при больших сопротивлениях в цепи управляющей сетки (аналогичная ситуация была в моих упражнениях с 6Ф5П). Попутно пропал фон, возникавший ранее при простом поднесении руки к регулятору громкости. Теперь о подавлении фона переменного тока, который рождается в недрах катодного детектора. При установке регулятора громкости на максимум и отключенной антенне фон был слишком большой. Конечно же при подключенной антенне и установке регулятора громкости в среднее положение фон не мешает, но тем не менее наличие такого большого фона не красит приёмник. Фон возникает вследствие проводимости между нитью накала и катодом из-за большого сопротивления резистора 68кОм в катоде. Показанное схемотехническое решение эффективно устраняет эту проблему. Накал нигде не должен иметь прямого соединения с корпусом. Связь накала с корпусом обеспечивается через резисторы и электролитический конденсатор в показанной схеме. Этого достаточно. Балансировочный резистор 1,5кОм имеет выраженный минимум, а подстроечный резистор 22кОм имеет "кривой" минимум, т.е. подход к минимуму с одной стороны плавный, а с другой стороны резкий. Добавлено через 9 минут(ы): Это было в порядке написания статьи. От себя скажу, что приёмник не узнать. Никогда бы не подумал, что он может так звучать. Кресло, чашка кофе, свет настольной лампы, вкрадчивый голос диктора. Это оно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : VINT Дата : 04.04.2018 23:35 В Китае дёшево. Пересылка бесплатная. Зайдите на Али и посмотрите на "бесплатную пересылку" :shock: И если не затруднит, скиньте ссылочку на подобную шкалу, вельми интересно. Хочу прикупить такую на ламповый приёмник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : IG_58 Дата : 04.04.2018 23:38 Aleksiy, Преобразователь этот, как и его собратья, гадит по всему диапазону. А цифровая шкала по последней ссылке вполне себе ничего, устойчиво показывает при уровне сигнала от примерно 60-70 мВ. На входе у нее вот такое: 286248 А это задняя часть: 286249 Вот они, выбирайте: https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180404123934&SearchText=cymometer -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : RA3PKJ Дата : 04.04.2018 23:44 VINT, Не понял. Алексей давал ссылку на али. Цена по ссылке 500 с лишним рублей за девайс. Там указана бесплатная пересылка в Российскую Федерацию. Обычная практика для простых видов доставки из Китая. Или у вас не так? Нужна, насколько я понимаю, цифровая шкала, а не частотомер. Т.е. функция ввода промежуточной частоты нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : IG_58 Дата : 04.04.2018 23:54 Нужна, насколько я понимаю, цифровая шкала, а не частотомер. Т.е. функция ввода промежуточной частоты нужна. Это и есть цифровая шкала. ПЧ задается в меню. Если задать ПЧ=0, то получится очень неплохой и недорогой частотомер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : VINT Дата : 05.04.2018 00:07 Или у вас не так? В Украине, увы, на некоторые заказы доставка платная, в отличии от России. Было разъяснение от администрации Али. По ссылке, которую привёл я - именно двухвходовая цифровая шкала с функцией АПЧГ. Самое то для любительского приёмника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : IG_58 Дата : 05.04.2018 00:08 VINT, это цифровая шкала, ПЧ задается в меню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : VINT Дата : 05.04.2018 00:16 это цифровая шкала, ПЧ задается в меню. Игорь, ОК. Китайцы клепают похожие девайсы "не взирая на погоду" :smile: Товарищ недавно прикупил точно такую-же "шкалу", если не ошибаюсь, до 200 мГц. Увы, оказаля просто частотомер... Хороший, однако... З.Ы. А я поддержу отечественного производителя... Как только пенсию получу:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : IG_58 Дата : 05.04.2018 00:20 Виталий, китайцы клепают всё, и шкалы, и частотомеры. Что же касается именно этой шкалы, то у меня их штук 5, и у всех можно задавать ПЧ. :) Одна из них, длинная, 8-разрядная, уже года 4 служит мне частотомером. Хорошим, ценой 9 евро :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : RA3PKJ Дата : 05.04.2018 17:49 После снижения напряжения на аноде катодного детектора до +5В проходная характеристика детектора сильно улучшилась на малых сигналах. Квадратичность на начальном участке, присущая обычным диодным детекторам (ламповым и полупроводниковым), здесь стала микроскопической и находится на уровне собственного шума приёмника (с преобразователем на 6И1П). Не говоря уже о том, что при подключении антенны шум эфира значительно выше. Характеристика детектора на больших сигналах имеет пологий вид. 286311 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : Aleksiy Дата : 05.04.2018 18:03 Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение Попробовал закорачивать катушки неработающих диапазонов и тут же нашёл причину. Кстати, хороший метод поиска. Разумеется, это было ПЕРВОЕ что я сделал, как осознал причину. К сожалению, влияния не обнаружено :( . Пробовал экранировать катушку входного контура верхнего диапазона медной фольгой - тоже в общем не помогло, только сдвигается по частоте полоса уменьшения чувствительности. Но вот интересный эффект - одевал ферритовое кольцо из 2000НН БОЛЬШОГО диаметра поверх катушки - заметно помогало, но особо расстраивая сам контур! Но разместить и закрепить это кольцо на имеющемся монтаже "на постоянку" невозможно. Кстати, отключая цепь связи с антенной выяснил, что наводка гетеродина приходит не из этой цепи, а практически наверняка "магнитная" - садится на саму катушку входного контура - заметно увеличивается при отключении входной цепи. Сейчас добился некоторого компромисса, когда точка сильного снижения чувствительности стала на 13МГц а полоса снижения чувствительности довольно узкая. При этом "чувствительность" в АМ на 31-м и 25-м вещательных диапазонах около 30мкВ, на 22-м - около 20мкВ, на 14МГц - около 12-15мкВ, на 15МГц - около 8-10мкВ. Селективность по "зеркалке" правда довольно хреновая. Но для "бонусного" "обзорного" диапазона это всё-равно НАМНОГО лучше, чем имеют типичные "вещательные" приемники (это я себя успокаиваю). А вот тут ссылка на саму цифровую шкалу http://radio-kits.ucoz.ru/index/2_kh...hki_1kh16/0-57 И зачем Вам тот Китай? СПАСИБО! Только, даже наверное не эту, а вот эту стОит мне брать: http://radio-kits.ucoz.ru/index/5_razrjadnaja_cifrovaja_shkala_chastotomer/0-45 - тут именно тот самый необходимый минимальный функционал, и при этом минимальное потребление. Aleksiy, Преобразователь этот, как и его собратья, гадит по всему диапазону. А цифровая шкала по последней ссылке вполне себе ничего, устойчиво показывает при уровне сигнала от примерно 60-70 мВ. Да, это обратноходовка, гадит. Вчера подключил её на анодное. Сначала отключил штатный выпрямитель Рекорда и измерил, что все анодные цепи потребляют 87мА при 225В. Дал преобразователю подгрузку, выставил ему такое выходное напряжение. Подключил к Рекорду, питая накал штатно. Всё сразу заработало! Выходное напряжение стало даже 226В. Помехи по диапазонам появились, но достаточно умеренные - я думал, гораздо хуже будет. Потребление по первичной цепи от 12В аккумулятора составило 1,86-2,14А. Но на прогоне примерно через 1 час преобразователь (радиатор) стал сильно греться и начал куда больше фонить, причем одна из гармоник преобразования стала попадать в ПЧ - выяснил тональным гетеродином и приемом АМ станций. Не слишком сильно, но заметно. Но при этом даже ОБП станции на 40-ке и 80-ке неплохо ловил. И это без какой-либо экранировки и развязки преобразователя! Так что экранировав и развязав - думаю, можно будет достаточно "чисто" пользоваться ;) ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : LY1SD Дата : 05.04.2018 22:06 Фон возникает вследствие проводимости между нитью накала и катодом из-за большого сопротивления резистора 68кОм в катоде. Показанное схемотехническое решение эффективно устраняет эту проблему. Так и думал, что причина кроется в этом. Ранее озвучил своё предположение. Связь накала с корпусом обеспечивается через резисторы и электролитический конденсатор в показанной схеме. Этого достаточно. Если бы не было этой проблемы, то накал вообще необязательно связывать с корпусом. Но в данном случае конечно, необходимо. --------------------- Подача на накал положительного потенциала относительно катода сработала так, что накал для катода стал как бы маленьким анодом, препятствующем попаданию с нити накала на катод потоков электронов, промодулированных частотой 50Гц. Положительный потенциал катода не выпускает электроны из своего поля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : RA3PKJ Дата : 05.04.2018 22:18 Так и думал, что причина кроется в этом. Ранее озвучил своё предположение.Я помню. Если бы не было этой проблемы, то накал вообще необязательно связывать с корпусом.У меня пока что опыт обратный. В частности в новом моём проектируемом трансивере, а также в Рекорд-314 (до "эпохи" катодного детектора) отключение накала от корпуса неизменно увеличивало фон. Справедливости ради, надо сказать, что полностью фон не пропадает при подавлении проводимости катод-накал. Пока не могу объяснить это. Если запитать накал от батареи, то всё отлично, даже давить проводимость не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : LY1SD Дата : 05.04.2018 22:24 А не пробовали поставить балансировочный потенциометр сопротивлением 100-200 Ом - его ползунок на массу, а дорожку - на выводы накала? (наподобие, как в ламповых УНЧ) Если запитать накал от батареи, то всё отлично Так запитайте накал постоянкой от стаба. Но только накал ламп, проблемных в отношении фона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : Ястребов Дата : 05.04.2018 22:28 отключение накала от корпуса неизменно увеличивало фон в ламповых приемниках второго класса накал детекторной лампы 6х2п питался от отдельной обмотки трансформатора без подключения на корпус -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : Aleksiy Дата : 05.04.2018 22:49 в ламповых приемниках второго класса накал детекторной лампы 6х2п питался от отдельной обмотки трансформатора без подключения на корпус ... а первого класса - ещё и "подпирался" ПЛЮСОМ ;) ! Скоро описание и модернизации "Урала-111" начну выкладывать - там так сделано... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : RA3PKJ Дата : 05.04.2018 23:03 Так запитайте накал постоянкой от стаба.Накал жеж надо ещё выпрямить. Обмотка накальная одна единственная. А как выпрямить? Мостом? Но он не позволит нормально сделать связь накала с корпусом. Более того, появится модуляция этой связи через диоды. Также ещё - напряжение выпрямленное мало для стаба. Не всё так просто. Пробовал уже варианты выпрямления. До стаба дело вообще не дошло. в ламповых приемниках второго класса накал детекторной лампы 6х2п питался от отдельной обмотки трансформатора без подключения на корпусКатод 6Х2П сидит на корпусе, поэтому подключение накала на корпус не обязательно. Накал не оказывает никакого влияния. Добавлено через 5 минут(ы): Скоро описание и модернизации "Урала-111" начну выкладыватьКрутая машина. Если его модернизировать, то будет суперагрегат:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : LY1SD Дата : 05.04.2018 23:04 Скоро описание и модернизации "Урала-111" начну выкладывать - там так сделано... Урал-111 по схеме практически копия Ригонды. Свой Урал-111 я не модернизировал, но тщательно отстроил, предварительно размочив засохшие сердечники в контурах, а также заменил всю имевшуюся "бумагу" на плёнку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : RA3PKJ Дата : 05.04.2018 23:06 Не всё так просто.Надо ещё подумать как вывернуться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : LY1SD Дата : 05.04.2018 23:14 Обмотка накальная одна единственная А что мешает поставить дополнительный масенький чисто накальный силовичёк? Крутая машина. Если его модернизировать, то будет суперагрегат Да бросьте... Казахстан заткнёт за пояс любую бытовуху не только первого класса, но и высшего. Если модернизировать, то Казахстан. Тема о его модернизации существует, только давно неактивна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : RA3PKJ Дата : 05.04.2018 23:17 А что мешает поставить дополнительный масенький чисто накальный силовичёк?Мешает желание сделать исходя из минимальных телодвижений. Но попробовать такой вариант возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : IG_58 Дата : 05.04.2018 23:23 Поставьте трансик широкораспространенный на 9 вольт, мостик, LM317 и будет не накал, а конфэта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : RA3PKJ Дата : 05.04.2018 23:38 Казахстан заткнёт за пояс любую бытовуху не только первого класса, но и высшего.Александр, это утверждение при всей его справедливости не означает, что Урал хреновый приёмник, и что из него не получится достойный приёмник. Думаю обсуждать здесь ничего не нужно. Добавлено через 11 минут(ы): Катод 6Х2П сидит на корпусеЯ забыл, что катоды 6Х2П используются в ЧМ-детекторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1921] Автор : VINT Дата : 06.04.2018 01:25 вот эту (шкалу) стОит мне брать: http://radio-kits.ucoz.ru/index/5_ra...astotomer/0-45 У меня есть предыдущая четырёхразрядная версия этой шкалы. Все остальные функции аналогичны. Работает без проблем. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1922] Автор : Stalker Дата : 06.04.2018 02:19 ЖК получше будет (http://radio-kits.ucoz.ru/index/2_kh_vkhodovaja_cifrovaja_shkala_transivera_s_capch_i_zhki_1kh16/0-57) Кстати у китайцев подобные тоже имеются, только попроще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1923] Автор : VINT Дата : 06.04.2018 07:46 ЖК получше будет Да, к тому-же, как по мне, красный цвет индикатора немного напрягает. Нужно ставить оранжевый​ светофильтр, тогда получше смотрится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1924] Автор : Ястребов Дата : 06.04.2018 07:58 кто может подсказать, где можно приобрести готовые каркасы с сердечниками для кв контуров? на АЛИ смотрел, нашел только очень маленького размера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1925] Автор : exEW1DC Дата : 06.04.2018 10:26 "даже давить проводимость не надо" Очень просто сделать выпрямитель накала, стабилизировать его на простейшем стабилизаторе на одном транзисторе и никакого фона не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1926] Автор : LY1SD Дата : 06.04.2018 13:56 Очень просто сделать выпрямитель накала, стабилизировать его на простейшем стабилизаторе на одном транзисторе и никакого фона не будет. Простейшего параметрического стаба на одном транзисторе в виде эмиттерного повторителя со стабилитроном в базе будет явно мало. Особенно, если от него планируется запитать накал не одной, а нескольких ламп. Потребуется солидная по ёмкости (не менее 15000-20000мкФ) батарея электролитов на мостике, иначе остаточного фона 100Гц не избежать. Из собственного опыта. Гораздо проще, дешевле и в то же время эффективней применить современный интегральный стабилизатор (например, LM317 и т.п.). У него коэффициент стабилизации на порядки больше, чем у простейшего стаба в виде повторителя. Поэтому на мостике понадобится электролит значительно меньшей ёмкости. Достаточно не более 1000мкФ. Электролиты стоят дороже чем копеечная LM317. Но дело не в цене, а в эффективности и качестве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1927] Автор : Евгений240 Дата : 06.04.2018 14:09 Кстати. в схеме у С. Беленецкого, в цепи управляющего электрода LM 317 включён фильтрующий конденсатор. Который ухудшает быстродействие стабилизатора ( которое тут не здорово и нужно), зато улучшает фильтрацию. Видимо Сергей столкнулся с тем, что даже на LM- ке, фонок апрслушивался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1928] Автор : LY1SD Дата : 06.04.2018 14:16 Замедление включения режима стабилизации при его плавном запуске благотворно действует на нить накала, продлевая срок её службы, т.к. её разогрев происходит медленней. Для этого в некоторых схемах маломощных стабилизаторов накала, рассчитанных только на один баллон, последовательно с выходом стаба и нитью накала ставят резистор небольшого номинала. Схемотехническое решение позаимствовано у американцев. Дёшево и сердито. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1929] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 14:24 Достаточно не более 1000мкФ. Да и нескольких мкФ достаточно :) 286353 И можно без диодов и без С2 :) ставят резистор небольшого номинала. Схемотехническое решение позаимствовано у американцев. Дёшево и сердито. А лучше термистор NTC - так же дешево и более эффективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1930] Автор : LY1SD Дата : 06.04.2018 14:24 Здесь не показан мостик, это чисто схема обвязки стаба, не более. На мостике по-любому понадобится электролит с ёмкостью, зависящей от тока нагрузки. А лучше термистор NTC - так же дешево и более эффективно. Термисторы далеко не у каждого есть под рукой. А резисторы есть у всех. И зачем усложнять, если банального низкоомного резюка хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1931] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 15:03 На мостике по-любому понадобится электролит с ёмкостью, зависящей от тока нагрузки.Я всегда исхожу из правила - 200мкФ на каждые 100мА потребления (но жалеть не надо, запас карман не тянет). Начинаю пробы с внешним накалом. Нашёл трансик, пока не знаю потянет ли. Не каждый трансик даёт больше 1Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1932] Автор : UR5VFT Дата : 06.04.2018 16:10 Гораздо проще, дешевле и в то же время эффективней применить современный интегральный стабилизатор (например, LM317 и т.п.). У него коэффициент стабилизации на порядки больше, чем у простейшего стаба в виде повторителя. Поэтому на мостике понадобится электролит значительно меньшей ёмкости. Достаточно не более 1000мкФ. - все верно но если у вас напряжение для накала не 6.3 а 9-10 вольт переменки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1933] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 16:42 ... то для 6Н2П достаточно будет после мостика 500мкФ, а то и 200. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1934] Автор : Евгений240 Дата : 06.04.2018 16:51 Замедление включения режима стабилизации при его плавном запуске благотворно действует на нить накала, продлевая срок её службы, Да, ещё один бонус такого решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1935] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 16:54 IG_58, Возможно. Сейчас собрал из того, что попалось под руку. Шестивольтовая К142ЕН8Б, на входе 2200мкФ. Размах пульсаций на входе стаба 1В. Напряжение на входе стаба 12В. Короче всё с запасом. Потом всё окультурю и оптимизирую. LM317 кажется была где-то у меня. Хотя можно накинуть на общий вывод КРЕНки диод шоттки и успокоиться. Мужики это пестня - фон сдох! Катодный детектор вещь, эфир офигительно звучит! Линейно, чисто, мягко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1936] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 17:25 Вот и я в своё время так надолбался с фоном, что однажды сделал 5-амперный накальный стаб и фффссссёёёёёё.... Фон сдох. А детекторы делаю только катодные, только не на лампах, а на полевиках истоковые. Земноводное шепчет: "Ты чё? Ради детектора - целую лампу, панельку, да?" Хоть и не люблю транзисторы, но вот применяю иной раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1937] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 17:33 только не на лампах, а на полевиках истоковыеСняли бы проходную характеристику, а то для всех кот в мешке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1938] Автор : Костя5656 Дата : 06.04.2018 17:36 Вот и я в своё время так надолбался с фоном, что однажды сделал 5-амперный накальный стаб и фффссссёёёёёё.... Фон сдох. Да, Игорь, пятьдесят два раза уже писали об этом, но, похоже, ещё один коллега, к своему удовлетворению, утвердится в этом :super: Оооочень медленно доходит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1939] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 17:41 RA3PKJ, Сниму, но уж только на той неделе разве что. Но там никакого кота в мешке нет, ровно так же всё, как и с лампой. Чистый красивый звук. Даже непонятно, откуда такой красивый при полосе 6кГц и берется. 286361 Костя5656, дык этта.... практика - критерий истины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1940] Автор : Костя5656 Дата : 06.04.2018 17:46 Катодный детектор вещь, эфир офигительно звучит! Линейно, чисто, мягко. ... RA3PKJ, Николай, не хотите попробовать испытать катодный детектор с усилением? Вам должно понравиться... по меньшей мере поделитесь впечатлениями... там пару деталей добавить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1941] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 17:59 Оооочень медленно доходит...Дык ведь не было необходимости в этом до изготовления катодного детектора с большим сопротивлением в катоде. А лишнее в приёмнике Рекорд-314 мне не нужно было. И так всё путём было с фоном. попробовать испытать катодный детектор с усилением? Вам должно понравиться... по меньшей мере поделитесь впечатлениями...С усилением пока не входило в мои планы, а вот попробовать похожее со снятием ПЧ с анода для системы АРУ это думаю. Добавлено через 8 минут(ы): Сниму, но уж только на той неделе разве что.Интересуюсь. В моём детекторе удалось убрать квадратичность характеристики за счёт малого анодного напряжения, что дало лучшую линейность на малых сигналах, я бы сказал малые сигналы "выпучиваются", ну короче лучше слышны. Так что я не зря уделил столько внимания этому детектору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1942] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 18:59 Даже непонятно, откуда такой красивый при полосе 6кГц и берется Линейно, чисто, мягкоВчитайтесь снова - Линейно, чисто, мягко. Какой из перечисленных эпитетов зависит от полосы пропускания? Впрочем, вопрос риторический. Что касается полосы, то это не ЭМФ и даже не ФСС и поэтому полоса имеет в этом приёмнике плохой коэффициент прямоугольности. Верха слышны неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1943] Автор : sava Дата : 06.04.2018 19:11 лектролиты стоят дороже чем копеечная LM317. Но дело не в цене, а в эффективности и качестве. В точку, зачем переливать из пустого в порожнее.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1944] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 19:26 RA3PKJ, красивый звук, в моём понимании, получается при широкой полосе пропускания. Не зря в приемниках делали переключатели полосы пропускания, и устраивали их так, что в положении "местный прием" была самая широкая полоса. Самый красивый звук был при широкой полосе. Я полагаю, что это очевидно, и не представляю, о чём и зачем тут дискутировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1945] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 19:33 Да не писал я про то, что вы имеете ввиду. Я писал о другом. Вы же подвергли сомнению мои слова о чистом (красивый - такого слова не было) звуке. Ну так и получите в обратку. А если бы НЕ подвергли сомнению, то и дискусии не было. Принцип бумеранга, что посеешь то и пожнёшь, как говорится. Ладно...лишнее уже пошло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1946] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 19:37 Уважаемый Николай, ничего я сомнению не подвергал, не дуйте, пожалуйста, на холодную воду. Я просто вслух удивился тому, что (даже) при полосе 6кГц получается такой красивый звук, что даже удивительно, откуда такой красивый звук может получиться при такой узкой полосе. Ну перечитайте еще раз. Какие обратки? Зачем? Да, лишнее пошлО. Не надо этого. Не ищите чёрную кошку в темной комнате, не создавайте конфликты на пустом месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1947] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 19:39 Ещё раз повторяю. Я НЕ писал - красивый. Я писал - чистый, мягкий, линейный. Ну как ещё объяснить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1948] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 19:40 Да не надо никак объяснять. Лишнее это. Это я писал "красивый". Он красивым показался мне, не вам. Я его так назвал. "Красивый" - это моя личная оценка звука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1949] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 19:44 Вот и лады:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1950] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 19:44 :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1951] Автор : sava Дата : 06.04.2018 19:57 . Я просто вслух удивился тому, что (даже) при полосе 6кГц получается такой красивый звук, что даже удивительно, откуда такой красивый звук может получиться при такой узкой полосе. Почему и нет, Игорь если полоса пропускания ФСС довольно пологая получить КРАСИВЫЙ ЗВУК довольно просто . Слушаю SDR при полосе пропускания 3.6Кгц, минимальная полоса пропускания для АМ, которая меня вполне устраивает.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1952] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 20:07 sava, так у меня там ЭМФДП 6-килогерцовый :) какбэ не пологий :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1953] Автор : sava Дата : 06.04.2018 20:15 Ну вы блин даете:smile:, у ЭМФ АЧХ прямоугольная, скаты очень крутые:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1954] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 06.04.2018 20:19 А у DL2KQ вот такой детектор,тоже очень хвалит.Отзывы народа пока не слыхал.http://dl2kq.de/trx/2-7.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1955] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 20:23 sava, о чем и речь. ex RL7/ A-Ata, Ну вот тоже 100% ООС, снижающая искажения, только на биполярном транзисторе. Соответственно, с более низким входным сопротивлением, т.е. более для транзисторных, чем для ламповых схем. Интересно ее попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1956] Автор : LY1SD Дата : 06.04.2018 21:22 все верно но если у вас напряжение для накала не 6.3 а 9-10 вольт переменки Это само собой разумеется. "По умолчанию", т.е. обсуждение либо напоминание излишне. Мужики это пестня - фон сдох! Стаб есть стаб, потому и рулИт! -------------- Даже непонятно, откуда такой красивый при полосе 6кГц и берется. У большинства вещательных радио полоса и того меньше, порядка 4,5кГц. Однако, звучат нормально и именно по причине пологих скатов АЧХ ФСС-а на основе LC-компонентов. А вот, например, у EKD-300 один из ЭМФ-ов имеет полосу 6кГц, но звук не ахти, несколько отдаёт "железом". Потому что звук зависит не только от полосы фильтра, но и от крутизны его скатов и ГВЗ (группового времени задержки). Чем круче скаты (а у EKD-эвских фильтров они оооочень крутые) - тем хуже звук. Как говорицца, "вам ехать или шашечки..."... ------------ В моём детекторе удалось убрать квадратичность характеристики за счёт малого анодного напряжения, что дало лучшую линейность на малых сигналах, я бы сказал малые сигналы "выпучиваются", ну короче лучше слышны. А как при достаточной глубокой АМ? Проблема искажений при глубине более 60% осталась? ---------------- у DL2KQ вот такой детектор,тоже очень хвалит.Отзывы народа пока не слыхал. Этот детектор уже неоднократно обсуждался на одной из веток форума. Но не помню на какой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1957] Автор : IG_58 Дата : 06.04.2018 21:53 Стаб можно не делать вообще, а просто мостик и за ним вот такую копеечную китайскую фигню (https://www.aliexpress.com/item/5PCS-XL6009-DC-DC-Adjustable-Step-up-boost-Power-Converter-Module-Replace-LM2577/32639625587.html?spm=2114.search0104.3.15.c2c4224aoCdp0H&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10320_10152_10321_10065_10151_10344_10068_5722815_10342_10547_10343_10322_10340_10341_10548_5722915_10697_10193_5722615_10696_10194_10084_10083_10618_10304_10307_10302_5722715_10180_10059_10184_10534_308_100031_10319_10103_441_10624_10623_10622_10186_5722515_10621_10620,searchweb201603_25,ppcSwitch_2&algo_expid=05893b9d-96ef-4c70-98fe-4feb6cf49f54-5&algo_pvid=05893b9d-96ef-4c70-98fe-4feb6cf49f54&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0). И кофмортно на ней накрутить на лампу шесть целых и три десятых вольта. Не шумит, не гадит, проверено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1958] Автор : LY1SD Дата : 06.04.2018 22:03 Не шумит, не гадит, проверено. Да, нормально. Давно пользуюсь этими маленькими блочками. Благо, у нас их огромный ассортимент на самые разные мощности, напряжения и токи. Когда-то свою Р-123М с родным БП на 26В питал от огромного трафа с мощным мостом и нехилой батареей электролитов. Потом купил маленький и лёгкий импульсник фирмы MW на 27В и на ток 11,5А, подкрутил подстроечником его Uвых. до 26В и запитал им. Никаких помех, всё замечательно. Однако, заметно снизилось общее потребление от сети, что тоже радует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1959] Автор : RA3PKJ Дата : 06.04.2018 23:25 А как при достаточной глубокой АМ? Проблема искажений при глубине более 60% осталась?После подключения катодного детектора непосредственно к контуру ПЧ и подключения ГСС к управляющей сетке лампы 6К4П усилителя ПЧ при глубине модуляции 90% ограничение снизу продетектированной синусоиды появляется при напряжении сигнала на выходе детектора 1В. Лучше не превышать 0,4В, в этом случае имеем достаточно чистую синусоиду при любой глубине модуляции. Чем меньше глубина модуляции, тем больше допустимое выходное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1960] Автор : Aleksiy Дата : 06.04.2018 23:27 Стаб можно не делать вообще, а просто мостик и за ним вот такую копеечную китайскую фигню. И кофмортно на ней накрутить на лампу шесть целых и три десятых вольта. Не шумит, не гадит, проверено. Нашел ещё более копеечную, но интересную китайскую фигню: https://ru.aliexpress.com/item/15950-Free-Shipping-10pcs-Model-aircraft-power-step-down-DC-DC-mini-360-power-supply-module/32356678600.html?spm=a2g0v.search0204.3.250.3ce61cdeZJNFlJ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_5722611_10340_10341_10697_10696_5722911_5722811_5722711_10084_10083_10618_10307_10301_10059_10534_308_100031_10103_441_10624_10623_10622_10621_10620_5722511,searchweb201603_1,ppcSwitch_3_ppcChannel&algo_expid=486ad49e-deb1-4ce9-8961-232fdd874dc7-0&algo_pvid=486ad49e-deb1-4ce9-8961-232fdd874dc7&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0 - кто-нибудь ЭТО пробовал? Интересно как мнение, так и реальные отзывы. Предполагается как возможный вариант для питания накала Рекорда в "Доме в Лесу" (от 12В первичного аккумулятора). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1961] Автор : LY1SD Дата : 06.04.2018 23:43 RA3PKJ, очень ценный и важный вывод в вашем посту #1959. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1962] Автор : sava Дата : 07.04.2018 07:57 Лучше не превышать 0,4В, в этом случае имеем достаточно чистую синусоиду при любой глубине модуляции. Чем меньше глубина модуляции, тем больше допустимое выходное напряжение. RA3PKJ, Убедительная просьба внести ООС в схему катодного детектора. Всего две детали, широкополосный анодный дроссель и емкость анод -катод предположительно 300пф . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1963] Автор : Товарищ Дата : 07.04.2018 12:46 sava, то есть, если переделать по Вашей рекомендации схему RA3PKJ, то должно получиться вот так: 286424 Катодный конденсатор остаётся, наверное. Тогда, вкупе с анодным конденсатором, получается ёмкостный делитель? Какое соотношение ёмкостей правильное, да и сами ёмкости - какие? Может быть, в этом случае, можно попробовать увеличить анодное напряжение? Где об этом можно почитать? Спасибо за интересную идею!.. -=Сергей=- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1964] Автор : RA3PKJ Дата : 07.04.2018 12:51 Я сегодня на дежурстве, приехал домой на обед. Пока у меня представление, что это не ООС, а ПОС получится. Но обещал - сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1965] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2018 14:50 Товарищ, подача "плюса" на накал катодного детектора уже не актуальна, он питается от стаба. Пока у меня представление, что это не ООС, а ПОС получится. Где-то на этом форуме я уже видел такой конденсатор с катода на анод... закрадываются смутные догадки, однако... Вспомнил! В ламповой регенской ветке видел, но довольно давно. Ничего, найдём, hi! широкополосный анодный дроссель Какая предположительно, по-вашему, должна быть индуктивность "широкополосного" дросселя для частоты ПЧ? Моё мнение - именно широкополосный дроссель и следовательно многосекционный, (т.е. достаточно сложный) здесь не нужен, т.к. частота одна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1966] Автор : sava Дата : 07.04.2018 17:27 именно широкополосный дроссель и следовательно многосекционный, Без усложнений, вполне достаточен сердечник с высокой проницательностью в 2000 и 3000 который сделает свое дело, пусть будет 20-30 витков на колечке 10-12мм.... Добавлено через 12 минут(ы): можно попробовать увеличить анодное напряжение Обязательно :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1967] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2018 19:57 вполне достаточен сердечник с высокой проницательностью в 2000 и 3000 который сделает свое дело, пусть будет 20-30 витков на колечке 10-12мм.... Вот именно, ферритовый сердечник, да ещё с высокой проницаемостью, сделает своё отрицательное дело - будет подмагничен анодным током. А если анодный ток детектора будет меняться в такт с модуляцией, то будет меняться и индуктивность такого дросселя со всеми вытекающими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1968] Автор : Mayor Дата : 07.04.2018 20:14 Потому что звук зависит не только от полосы фильтра, но и от крутизны его скатов Скорее -от полосы пропускания фильтра... поставьте "идеальные" с полосой 3 кГц, 6 кГц, 12 Кгц, 24 кГц и попереключайтесь.... с какими и как "крутизна" будет влиять??? :facepalm: А вот если Кп 8-10, то да- будет "зависеть".:smile: Потому, что полоса "средняя" на выходе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1969] Автор : LY1SD Дата : 07.04.2018 20:36 Фильтры (ЭМФ или кварцевые) для ПЧ-трактов связных приёмников рассчитываются и строятся исключительно под чебышевские характеристики (иначе не получить требуемого К прямоугольности). А для характеристики Чебышева характерно большое ГВЗ (Групповое Время Задержки фазы) при заметном коэффициенте пульсаций в полосе прозрачности ("крыша" АЧХ) и крутых скатах. Все эти факторы в сумме заметно портят звук, особенно фактор ГВЗ. Если бы фильтры были бесселевскими, то звук был бы много лучше, но избирательность много хуже. Промежуточный вариант - характеристика Баттерворта, но при изготовлении ЭМФ или кв. фильтров она не применяется. с полосой 3 кГц, 12 Кгц, 24 кГц Самые лучшие радиовещательные АМ-станции Евразии занимают полосу в эфире не более 20кГц и это чаще всего на СВ. Значит, полоса по НЧ после детектирования будет 10кГц и ни килогерцем шире. Поэтому фильтры с полосами шире чем 10кГц звука никак и ни разу не улучшат, а избирательность "по соседу" существенно ухудшат. А на КВ почти нет радиовещалок с такими полосами. Самая распространённая полоса АМ вещательного излучения на КВ - не более 9кГц (по звуку 4,5кГц), реже встречается полоса 12кГц (по звуку 6кГц) и совсем уж редко - 20кГц (по звуку 10кГц). Поэтому на КВ для АМ нет никакого смысла ставить ПЧ-фильтры шире чем 6кГц. Лучше всего - не шире 4,5кГц для АМ и не шире 2,7кГц для SSB. В одном из своих Ишимов-003 я применил два узкополосных пьезика. Общая полоса около 4кГц. Если сравнивать с катрановской спецполосой 4К ("колокольная" характеристика, но с пологими скатами и используется для неё не ЭМФ, а обычные LC-контура), то у Катрана (или Р-399А) звук получше чем у Ишима-003, но избирательность с двумя пьезиками много лучше у Ишима-003 (в сравнении с катрановской 4К). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1970] Автор : Евгений240 Дата : 07.04.2018 20:40 Пока у меня представление, что это не ООС, а ПОС получится. Совершенно верно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1971] Автор : Mayor Дата : 07.04.2018 20:45 Самые лучшие радиовещательные АМ-станции занимают полосу в эфире не более 20кГц ..полоса по НЧ после детектирования будет 10кГц. Поэтому фильтры с полосами шире чем 10кГц звука никак и ни разу не улучшат, а избирательность ухудшат. :-P Это "забалтывание" утверждения- Потому что звук зависит ... от крутизны его скатов- под видом- "кто о чем, а вшивый о бане". Вам эксперимент предлагают "фантастический", чтобы убедиться, что итоговая полоса вашего "волшебного" LC фильтра не 6 кГц, а 12 кГц .... с одинаково фиговыми "скатами" , но с замечательно функционирующим алгоритмом изменения полосы в Р-250 очетливо заметна зависимость "качество"- полоса.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1972] Автор : Aleksiy Дата : 07.04.2018 22:23 IG_58, Игорь, а вот в этой вашей схеме: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=279850&d=1516395240 - микроампрметр в цепи S-метра какой применен? Полевик не подбирали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1973] Автор : IG_58 Дата : 07.04.2018 22:37 Aleksiy, микроамперметр на 250мка, полевик не подбирал. Я немного переделал схему, возросла чувствительность, возрос уровень напряжения АРУ и может оказаться, что последовательно с микроамперметром понадобится потенциометр килоома на два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1974] Автор : RA3PKJ Дата : 08.04.2018 00:08 Убедительная просьба внести ООС в схему катодного детектора. Всего две детали, широкополосный анодный дроссель и емкость анод -катод предположительно 300пфВернулся домой поздно - после 20.00 (дневное дежурство). Припаял последовательно три дросселя ДМ, каждый по 500мкГн, чтобы заведомо возможный резонанс был ниже 500кГц и пробовал подключать и отключать конденсатор 300пФ. Также пробовал коротить дроссель. В общем никаких изменений в звуке не происходит. Вообще. Добавлено через 42 минут(ы): Пробовал 1000пФ. Ничего... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1975] Автор : RA3PKJ Дата : 14.04.2018 16:06 Ну вот. Сделал очередное открытие. Так как контур в Рекорд-314 подключён к входу катодного детектора не полностью, а с отводом (так было изначально сделано для работы с штатным ламповым диодным детектором), то решил подключить контур полностью. Обнаружил, что при большом НЧ сигнале на выходе катодного детектора (начиная с 0,3В) расширяется полоса контура и не получается ожидаемое увеличение напряжения на выходе детектора, на которое я надеялся после подключения контура целиком. При меньших напряжениях сигнала такой эффект не возникает. Ясно, что при больших сигналах появляется сеточный ток. Буду опять подключать контур не целиком. АРУ в помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1976] Автор : RA3PKJ Дата : 14.04.2018 18:01 Попробую уточнить режим. Изучение не закончено -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1977] Автор : LY1SD Дата : 14.04.2018 19:06 Буду опять подключать контур не целиком. Можно и место отвода подобрать самое оптимальное. Очень напрашивается экспериментальный подбор коэффициента включения контура в сетку катодного детектора. Возможно, пригодится: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1978] Автор : RA3PKJ Дата : 14.04.2018 19:49 Подбирать отвод не пришлось. Оставил контур полностью. Поднял напряжение на аноде с +5В до +13В. Сеточный ток возникает уже не при 0,3В на выходе детектора, а при 0,5В, что считаю нормальным. При этом квадратичность характеристики микроскопическая. В результате переход на полное включение контура дал увеличение чувствительности приёмника в 2 раза. Очень хорошо. Можно подбить итог по чувствительности от применения катодного детектора в развитии: 1. После перехода с лампового диодного детектора (на половине 6Н2П) на полупроводниковый детектор выходное напряжение поднялось в 1,8 раза (ламповый сильно нагружал контур). 2. После перехода с полупроводникового детектора на катодный детектор выходное напряжение поднялось в 1,7 раза (пропал резистивный делитель в нагрузке детектора). 3. После перехода на полное включение контура выходное напряжение поднялось в 2 раза. Перемножим и получим итог - в 6,12 раза. И это при том, что катодный детектор не усиливает. Просто за счёт "унутренних резервов". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1979] Автор : IG_58 Дата : 14.04.2018 20:03 получим итог - в 6,12 раза. И это при том, что катодный детектор не усиливает. Просто за счёт "унутренних резервов". Он еще и добротность контура не сажает, т.к. его не шунтирует. Т.е., 1) возрастает чуйка и б) возрастает избиралово. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1980] Автор : LY1SD Дата : 14.04.2018 20:04 RA3PKJ, в каком месте контура был отвод? Вернее, каков коэффициент включения контура? Он еще и добротность контура не сажает Сажает. И ещё как сажает, если появляется сеточный ток. А при таком низком анодном он может появится очень быстро, при совсем малом напряжении на сетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1981] Автор : RA3PKJ Дата : 14.04.2018 20:14 Он еще и добротность контура не сажает, т.к. его не шунтируетА вы разве не поняли, что я добивался сейчас режима, чтобы добротность не валилась? Избавлялся от сеточного тока. Вернее, каков коэффициент включения контура?Данных нет на контур (Рекорд-314). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1982] Автор : LY1SD Дата : 14.04.2018 20:29 Данных нет на контур (Рекорд-314). Ясно. Количество витков знать необязательно, нужно узнать К включения контура. Маленько подсуетился и всё нашёл: "Усилитель ПЧ AM - однокаскадный. Он выполнен на лампе Л2, в анодную цепь которой включен полосовой фильтр L25 С29 L26 С33. В качестве детектора AM сигнала использована левая часть двойного триода лампы Л3. Использование триодной части лампы в качестве детектора обеспечивает нормальную работу усилителя НЧ и детектора при достаточно сильных сигналах местных станций. Для уменьшения влияния детектора на контур L26 С33 сигнал снимается с половины катушки L26. Каскады преобразователя частоты и усилителя ПЧ охвачены системой АРУ. Напряжение АРУ подается на эти каскады через цепочку R7, С20". ------------------------------------------------------ Взято отсюда: http://www.radionic.ru/node/963 Вопрос закрыт. Однако, в любом случае для контура было бы весьма благотворно частичное включение, хотя бы с К=0,9. При этом напряжение на сетке упало бы совсем немного. Я бы перемотал этот контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1983] Автор : RA3PKJ Дата : 14.04.2018 20:52 Понял. Половина катушки это заметно:smile:. Добавлено через 6 минут(ы): Я бы перемотал этот контур.Не имеет смысла. Контур на слух полосу не изменил, а если и изменил, то не существенно. Я не заметил. Добавлено через 13 минут(ы): Хотя вру. Расширение полосы небольшое есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1984] Автор : IG_58 Дата : 14.04.2018 22:38 А вы разве не поняли, что я добивался сейчас режима, чтобы добротность не валилась? Избавлялся от сеточного тока. А почему Вы решили, что я этого не понял? Вы подсчитали выигрыш в чувствительности. Я добавил, что есть еще и выигрыш в избирательности. Про сеточные токи, сажающие добротность контура, я ничего не писал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1985] Автор : RA3PKJ Дата : 15.04.2018 09:26 Однако, в любом случае для контура было бы весьма благотворно частичное включение, хотя бы с К=0,9Да, возможно что так. Вероятно придётся это сделать. Полное включение контура выявило влияние сеточного тока катодного детектора на добротность контура ПЧ на сильных станциях. Интересно, это пороговое явление или плавно нарастающее? Предстоит ещё выяснить. В связи с увеличением чувствительности даже средние по силе станции достигают 0,3...0,5В на выходе детектора, что сопровождается интересным эффектом расширения полосы (на меньших по силе станциях это не проявляется). При этом, вращая ручку настройки, я не ощущаю расширение полосы, так как на обоих скатах несущей полоса ещё не расширяется, а расширяется в момент захода на середину станции (эффект расширения диагностируется путём вращения сердечника контура ПЧ туда-сюда). Надо посмотреть осциллографом и ГСС этот эффект, скорее всего там должны возникать какие-нибудь искажения вследствие изменения сеточного тока в такт с модуляцией. А жаль, эффект мне понравился:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1986] Автор : LY1SD Дата : 15.04.2018 21:11 скорее всего там должны возникать какие-нибудь искажения вследствие изменения сеточного тока в такт с модуляцией. Бесспорно. Только вопрос, насколько они терпимы (приемлемы). Вспомнилось... в бытность работы на средневолновой мощной (100кВт) р/в-станции, мы периодически измеряли качественные показатели модуляционного тракта передатчиков. А их было 4 шт. TESLA SRV-25, по 25кВт каждый, частота 612кГц. Для этого использовался тесловский модулометр и тесловский же измеритель нелинейных искажений (в комплекте с НЧ-генератором от 20Гц до 20кГц). В этот измеритель был встроен блок под названием "Линейный детектор" (название из техдоки). Сигнал непосредственно с выхода передатчика (буквально с антенного изолятора!) через киловарный ёмкостной делитель напряжения (встроенный в сам передатчик) подавался коаксиалом прямо на вход этого линейного детектора, а после него - на вход низкочастотного измерителя Кг и заодно на контрольный осциллограф. Напряжение несущей после ёмкостного делителя, в зависимости от мощности, могло изменяться от долей вольта до 5-10В. Измерение Кг производилось на трёх частотах - 60Гц, 1кГц и 5кГц. Глубина АМ выставлялась при каждом измерении то 50%, то 90% (опять же, согласно техдоке). Дак вот, при 90% на частоте 5кГц Кг никогда не превышал 2,5% (по техдоке и не должен был превышать). На килогерце не превышал 1,5%. Если было превышение, то производилась подстройка на минимум Кг специальными регулировками - потенцами и триммерами, которые непосредственно находились в блоках модуляторов передатчиков. Станция остановлена и закрыта в 2012 году, а на сегодняшний день вообще ликвидирована. Но бОльшую часть доки по этим передатчикам мне удалось сохранить. Подробностей схемы этого "линейного детектора" не помню, но если найду в техдоке, то обязательно поделюсь. Хитрая схема, однако... Найти бы её. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1987] Автор : RA3PKJ Дата : 16.04.2018 02:00 Пришлось вернуться к повышению напряжения на аноде. Немного предыстории. Низкое напряжение на аноде первоначально было выбрано исходя из лучшей чувствительности и лучшей линейности на малых сигналах. Но это было когда ГСС, нагруженный на 75 Ом, был подключён непосредственно к входу катодного детектора. В процессе выяснилось, что детектор не любит в сетке какие-либо сопротивления. После того как перешёл на подключение ГСС к сетке 6К4П (сетка детектора теперь подключена непосредственно к контуру ПЧ) я не пробовал менять (увеличивать) напряжение на аноде. А зря! Хотя эту мысль держал и даже наметил эту работу. Открылись новые обстоятельства. При увеличении анодного напряжения теперь появилась возможность увеличить перегрузочную способность. Порог появления сеточного тока отодвинулся очень заметно. Порог появления искажений, связанных с глубиной модуляции до 90%, также отодвинулся заметно. Характеристика детектора при +45В превратилась практически в чистую прямую. Только в начале микроскопическая квадратичность. Продолжаю копать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1988] Автор : LY1SD Дата : 16.04.2018 05:46 выяснилось, что детектор не любит в сетке какие-либо сопротивления. Интересно, а каково омическое сопротивление обмотки контура ПЧ, подключенного к сетке? Вы понимаете, к чему я клоню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1989] Автор : RA3PKJ Дата : 16.04.2018 10:38 Катушка контура имеет сопротивление 4 Ом. И всё-таки не покидает ощущение, что полное включение контура НЕ есть хорошо. Как-то раньше резонанс был более очерчен при неполном включении. Как бы там ни было, но сеточный ток похоже существует всегда, просто до определённого момента он малозаметен. И похоже он медленно растёт по мере увеличения сигнала, а потом начинает расти в определённый момент обвально. Когда я поднял напряжение на аноде до 45В, а напряжение на катоде при этом выросло в 1,8 раза, то обвальное поведение обнаружить не удалось, по крайней мере до 2В на выходе детектора этого не происходит. Только вижу расширение полосы, но не сильное, хотя и ощущаемое. Надо приходить к какому-то варианту, а то я уже утонул. Добавлено через 41 минут(ы): Хотя надо всё перепроверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1990] Автор : RA3PKJ Дата : 16.04.2018 19:13 Так! Это моя мнительность. Долго сравнивал полное и неполное включение контура на сильных и слабых сигналах. Без разницы. Ну естественно, не доводил до порога перегрузки, который сейчас кстати высок. Много чего познал по ходу. Поэтому неоднократно правил статью у себя на сайте. Завтра окультурю окончательно. На ночное дежурство собираюсь. Добавлено через 45 минут(ы): Ну естественно, не доводил до порога перегрузки, который сейчас кстати высокНеправильно выразился. Правильно - до порога возникновения сеточного тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1991] Автор : mmom Дата : 17.04.2018 11:23 - до порога возникновения сеточного тока. Каким способом его фиксируете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1992] Автор : RA3PKJ Дата : 17.04.2018 11:28 Вращением туда-сюда сердечника контура. В этот момент полоса размазывается как яичница на сковородке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1993] Автор : IG_58 Дата : 17.04.2018 12:16 RA3PKJ, А Вы в этот момент, когда размазывается, осциллографом смотрите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1994] Автор : mmom Дата : 17.04.2018 12:30 этот момент полоса размазывается Понятно. Подскажите, пожалуйста, в каком посте схема? свойства последовательных по напряжению ООС и ПОС. Ещё раз прошу пордону:oops: Такая ПОС (в катодном дет.) называется параллельной по напряжению. (совсем плохой - пора в отпуск) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1995] Автор : RA3PKJ Дата : 17.04.2018 14:47 А Вы в этот момент, когда размазывается, осциллографом смотрите?Можно и осциллографом, что я иногда и делал. Но слух более оперативный инструмент и в данном случае вполне достаточный для оценки. Если я поворачиваю сердечник на контрольный угол и при этом не получаю ожидаемое на слух падение уровня, то это значит, что я достиг порога возникновения сеточного тока. Этого достаточно для определения порога. Метод оценочный и не претендующий на точность, которая мне в данном случае совершенно не нужна. Добавлено через 5 минут(ы): Подскажите, пожалуйста, в каком посте схема?Схема не раз видоизменялась, но конечном итоге приняла классический вид. Смотреть параграф 8. Модернизация АМ-детектора http://ra3pkj.ru/page27.shtml Я там вроде не до конца отредактировал, но в основном всё написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1996] Автор : IG_58 Дата : 17.04.2018 16:30 RA3PKJ, в ходе Ваших интереснейших экспериментов было бы интересно посадить на выход детектора или предварительного УНЧ вход звуковой карты компьютера со СпектраЛабом и погонять детектор в разных режимах, оценивая по СпектраЛабу THD, IMD, АЧХ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1997] Автор : RA3PKJ Дата : 17.04.2018 16:49 IG_58, Надо приходить к какому-то варианту, а то я уже утонулУже не потяну, устал. Единственно, что мне интересно это АЧХ выходного напряжения. Может соберусь с силами и попробую (не уверен). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1998] Автор : Tetika Дата : 17.04.2018 16:58 Модернизация АМ-детектора http://ra3pkj.ru/page27.shtml Я там вроде не до конца отредактировал, но в основном всё написано Да здорово поработано. Почёт и уважение. Кое что взял на вооружение и себе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1999] Автор : IG_58 Дата : 17.04.2018 17:02 АЧеХа задаётся RC-цепочками и АЧеХой контура, которая, думаю, почти не изменяется, т.к. катодный детектор входной контур почти не грузит (а если грузит так, что это заметно невооруженным глазом ухом, то зачем он такой?). А вот THD - это, пожалуй, самое интересное было бы. Это то, ради чего... Ну ладно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2000] Автор : Boris.. Дата : 17.04.2018 18:29 Уже не потяну, устал Спасибо вам, Николай, за интересный материал. В качестве дружеского совета (ни в коим случае как менторского поучения), выкиньте вы этот силовой трансформатор и намотайте его на тороиде (перемотайте готовый, купите наконец). Намотаете обмотки с необходимым напряжением, столько сколько необходимо и многие проблемы, в т.ч. с фоном переменного тока исчезнут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2001] Автор : RA3PKJ Дата : 17.04.2018 19:01 выкиньте вы этот силовой трансформатор и намотайте его на тороидеСпасибо за совет. Да собственно для Рекорд-314 это будет слишком много чести. Я думаю, что Рекорд на меня не обидится, что я его здесь слегка унизил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2002] Автор : mmom Дата : 18.04.2018 11:08 проблемы, в т.ч. с фоном переменного тока исчезнут. у меня 2 таких (под назв.Сириус). Не в полях транса дело. Сеточный ток (среднее значение)удобно смотреть высокоомным В-метром. . А по нему легко вычислить Rвх. Добавлено через 5 минут(ы): , а то я уже утонул. Да нет....вроде всё продуктивно. Самые хлопоты в детекторах - обеспечить близкие нагрузочные сопротивления перем. и пост. току - чтобы рабочая точка не плавала от амплитуды и глубины модуляции. Диодный в этом плане поудобнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2003] Автор : RA3PKJ Дата : 18.04.2018 16:30 Попробовал. С переменным резистором. Вообще ни на что не влияет эта цепь. Нет даже намёков на изменения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2004] Автор : RA3PKJ Дата : 18.04.2018 17:54 Зато цепь позволила точно определять появление сеточного тока. Есть возможность перепроверить порог появления сеточного тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2005] Автор : RA3PKJ Дата : 18.04.2018 19:17 Сеточный ток начинает появляться при выпрямленном напряжении выше 2В на выходе детектора при глубине модуляции 30%. Если при этом, не меняя уровень ГСС, увеличивать глубину модуляции вплоть до 90%, то выпрямленное напряжение растёт до 5В, но сеточный ток остаётся по-прежнему малым. Т.е. сеточный ток очень мало зависит от глубины модуляции, но сильно зависит от уровня ГСС. Обвальный сеточный ток до 40мкА (-2В на измерительном сопротивлении 50 кОм) наступает при выпрямленном напряжении 2,7В на выходе детектора при глубине модуляции 30%, а далее при увеличении уровня ГСС сеточный ток растёт медленно, что можно объяснить пропорциональным непрерывным падением добротности контура ПЧ. Полоса контура ПЧ при этом значительно расширяется. Постоянно вылезают нюансы, умотался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2006] Автор : Aleksiy Дата : 18.04.2018 20:07 Николай, спасибо! Как в следующей конструкции "дорасту" до катодного детектора - твоя "протоптанная дорога" МНОГО времени и сил сэкономит:пиво::super:! С другом "на двоих" купили и поставили пока что у меня Киви СДР. Работает он ПОКА именно на ту комнатную "веревочку" ("гардину"), на которую я все время дома слушал Рекорд. Желающие могут послушать и посмеяться:ржач:... http://al-od.dynv6.net:8073/?f=3669.97lsbz0 (http://192.168.1.111:8073/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2007] Автор : mmom Дата : 19.04.2018 10:56 Сеточный ток ... при выпрямленном напряжении выше 2В на выходе детектора при ... 30%. глубину ... вплоть до 90%, то выпрямленное .. до 5В, Вероятно поэтому применяли вроде 6н8с и при высоком анодном (300 В). Тогда на катоде в покое около 8 В. \Сифоров\радиоприемные...\ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2008] Автор : RA3PKJ Дата : 19.04.2018 11:08 Надо сказать, что цифры 5...8В это уже из области безумства. Цифры 2...3В это когда стронешь с нуля регулятор громкости и усилитель на 6П14П+1/2 6Н2П прилично разговаривает (АРУ отсутствует). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2009] Автор : mmom Дата : 19.04.2018 11:19 цифры 5...8В это уже Так это смещение без сигнала! Значит - больше запас по амплитудной перегрузке. И не такой уж он и большой у катодного. Это при 100%-ной АМ видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2010] Автор : RA3PKJ Дата : 19.04.2018 11:24 Не будет перегрузки при наличии АРУ при смещении 2,7В на катоде. 100% модуляции в эфире не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2011] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 11:51 100% модуляции в эфире не бывает. Да, глубины АМ 100% в эфире не бывает. Но согласно ГОСТ-у на радиовещательные АМ-передатчики, пиковые ограничители глубины АМ должны быть выставлены на уровень не ниже 97% (правда, АМ-вещалок в РФ больше нет, а о западных нормативах на глубину АМ говорить бессмысленно). Но на SDR-ах очень хорошо видно, что глубина АМ у большинства из них весьма приличная. Поэтому пики АМ вполне могут долетать до этого уровня. Со всеми вытекающими для детектора (в смысле появления слышимых искажений). Сеточный ток начинает появляться при выпрямленном напряжении выше 2В на выходе детектора Вывод - регулировкой максимального уровня АРУ не допускать такого напряжения на выходе (входе) детектора. Это совсем несложно сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2012] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 12:00 цифры 5...8В это уже из области нормальное напряжение, как раз индикатор 6E1П открывается полностью, а что бы УНЧ не перегружался - после детектора еще резистор на регулятор громкости 200 - 300 ком. но это для диодной схемы детектирования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2013] Автор : RA3PKJ Дата : 19.04.2018 12:06 Озадачили с 6Е1П. Но ведь это напряжение (отрицательное в диодном детекторе) запрёт по цепям АРУ вообще весь приёмник. Хотя при ломовом сигнале всё возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2014] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 12:17 запрёт по цепям АРУ вообще а ограничительные резисторы зачем ставят?))) не полностью же это напряжение на сетки ламп идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2015] Автор : ra3qdp Дата : 19.04.2018 12:35 всем известно, что катодный детектор легко трансформируется в регенератор - соответствующим выбором дополнительных конденсаторов, а значит в любом случае (с любыми конденсаторами или без них) в нем всегда в той или иной степени присутствует положительная обратная связь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2016] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 12:54 Выбираем лампу для катодного детектора с минимальной Cвх. (лучше пальчиковую, а не октальную), также и с небольшой S. И стараемся максимально уменьшить паразитную ёмкость монтажа между сеткой и катодом. Также между катодом и первым конденсатором ставим небольшой антипаразитный резистор в пределах до ~100 Ом. Тогда всё будет норм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2017] Автор : UR5VFT Дата : 19.04.2018 15:25 Нашел у себя на компе схему см на 6ж9п по моему автор присутствует здесь на форумах.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2018] Автор : RA3PKJ Дата : 19.04.2018 15:35 а ограничительные резисторы зачем ставят?))) не полностью же это напряжение на сетки ламп идет.Они ничего не ограничивают, так как входное сопротивление ламп по постоянному току очень большое. Всего лишь развязывают друг от друга управляющие сетки всех ламп, которые задействованы в системе АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2019] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 15:42 Нашел у себя на компе схему см на 6ж9п по моему автор присутствует здесь на форумах.. Прэлестно, прэлестно... (с) "Контур ПЧ" совсем без конденсатора, и на него не подаётся сигнал, но зато сигнал гетеродина подаётся на экранную сетку. Вы подняли мне настроение, испорченное сегодня нерадивым клиентом :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2020] Автор : UR5VFT Дата : 19.04.2018 15:49 "Контур ПЧ" совсем без конденсатора, и на него не подаётся сигнал, но зато сигнал гетеродина подаётся на экранную сетку. - в этой схеме да она не полная - условная - в другой все как надо найду выложу по моему в теме были даже отзывы о работе этого см .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2021] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 15:49 "Контур ПЧ" совсем без конденсатора Контур условно нарисован. Понятно, что конденсатор "по умолчанию". А в остальном - бред. Вшивый анодный детектор. Я даже догадываюсь, кто аффтар этой схемки...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2022] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 16:12 Они ничего не ограничивают, так как входное сопротивление ламп по постоянному току очень большое. да, интересно бы померить напряжение, что на выходе детектора, и что на управляющих сетках ламп, потому как на детекторе -5 не самое меньше напряжение, индикатор полностью открывается даже на не слишком мощных станциях, а уж на китайцах даже не знаю сколько, вечером проверю, правда АРУ у меня нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2023] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 16:16 даже догадываюсь, кто аффтар этой схемки...:ржач:Кто? Хачу есчо такое же :) а уж на китайцах даже не знаю сколько На китайцах он западает и не возвращается назад после выключения :ржач: У меня на китайцах напряжение АРУ порядка 10 вольт, все лампочки в закрыве, а оно прет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2024] Автор : RA3PKJ Дата : 19.04.2018 16:26 да, интересно бы померить напряжение, что на выходе детектора, и что на управляющих сетках лампНа управляющих сетках надо мерить ламповым вольтметром с очень большим входным сопротивлением. Не знаю китайские тестеры какое имеют сопротивление входа при измерении постоянного напряжения на диапазоне 10В или на крайняк 100В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2025] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 16:42 RA3PKJ, обычно не менее 10 МОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2026] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 16:47 Не знаю китайские тестеры какое имеют сопротивление входа при измерении постоянного напряжения Китайские маленькие мультиметры на любом пределе по постоянке имеют Rвх=1МОм. Большие мультиметры - 10МОм. Причём оно не зависит от предела измерения на постоянке. Проверено. Когда-то имел английский отличный стрелочник (тестер) RANK XEROX. Его Rвх. на постоянке было 40кОм/В. Значит, на пределе 1000В он имел по входу 40 МОм. Если взять и к китайскому большому мультиметру последовательно со входом включить насадку из резисторов с общим сопротивлением ровно 90МОм, то Rвх. станет равным 100 МОм на всех пределах по постоянке. А сами пределы надо будет умножать на 10. Тогда на пределе 1000В можно будет измерять постоянку до 10кВ. А на пределе 1В - до 10В и т.д. Зато Rвх. станет 100МОм! Таким мультиметром можно будет измерять постоянку в ЛЮБЫХ, даже самых высокоомных цепях. Например, если в сетке лампы (или затвора) стоит резистор 1МОм, то просадка напряжения смещения на сетке (или затворе) при подключении мультиметра с Rвх.=100 МОм будет всего 1%. Такая же просадка будет на гасящем резисторе 1МОм в цепи экранной сетки. Погрешность до 10% увеличится только при измерений напряжений на резисторах 10 МОм, но это достаточно редкий случай. --------------------- По поводу измерения высоких напряжений (до 6-10кВ) - замечу, что набор резисторов общим сопротивлением 90 МОм должен быть оформлен в соответствующую надёжно изолированную трубку в виде щупа, а сами резисторы также быть из серии высоковольтных. Например, такой набор можно составить из 9 шт. МЛТ-2 по 10 МОм каждое. Но нужно помнить, что максимальное рабочее напряжение у МЛТ-2 не должно превышать 750В на каждый резистор. Т.е., если данный входной шуп составлен из 9 шт. МЛТ-2 10Мом, то его можно использовать до напряжений не более 6,7кВ. Но при анодных напряжениях в любительских УМ, обычно не превышающих 3-4кВ, такой щуп подойдёт просто отлично! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2027] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 16:53 Китайские маленькие мультиметры на любом пределе по постоянке имеют Rвх=1МОм. Да, те, маленькие, по 5 долларов за штуку - те 1МОм. Ну, я даже о них и не вспомнил, уж больно несерьезный это инструмент для серьезного человека. RANK XEROX. Вещ. Военные такими пользовались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2028] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 16:58 К сожалению, ещё в 1988 году я его вместе с сумкой забыл в автобусе. Прошло столько лет, но до сих пор настроение портится, когда я вспоминаю об этой пропаже. Успел попользоваться тестером с 1981 года (в том году отдал за него аж 50 руб). (!) Т.е. пользовался всего 7 лет. За которые я его оценил в полной мере. Всякие ТЛ-4 и ТЛ-4М со своими вшивыми 10кОм/В нервно курят в коридоре. И по габаритам тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2029] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 16:58 Жаль. Искренне жаль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2030] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 18:11 У меня на китайцах напряжение АРУ порядка 10 вольт, все лампочки в закрыве, а оно прет померял напряжение на детекторе с "китайца" на 49 метров - до минус 14 доходит, это еще прохождение не началось путем. детектор у меня на Д18 по схеме удвоения напряжения -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2031] Автор : exEW1DC Дата : 19.04.2018 18:40 померял напряжение на детекторе с "китайца" на 49 метров - до минус 14 доходит, это еще прохождение не началось путем, детектор у меня на Д18 по схеме удвоения напряжения Осталось подать такое напряжение АРУ через делитель и все будет отлично. Я в своем приемнике РПС тоже выпрямлял напряжение для АРУ путем удвоения, а потом подавал в схему нужное путем подбора, часто напряжение АРУ, полученное обычным детектором, оказывается неэффективным в работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2032] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 19:12 Да, двухполупериодное выпрямление в АРУ более эфективно, чем однополупериодное. Всё никак не соберусь насчёт усиленной АРУ, где выпрямитель АРУ и логарифмирующий усилитель делаются на двух половинках ОУ - руки не доходят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2033] Автор : Евгений240 Дата : 19.04.2018 19:13 повтор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2034] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 19:14 Но схема удвоения значительно сильней нагружает контур, нежели простая, однополупериодная с одним диодом. Это тоже нужно учитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2035] Автор : Евгений240 Дата : 19.04.2018 19:15 RANK XEROX. Его Rвх. на постоянке было 40кОм/В.40 кОм/В, это значит, что если нет УПТ, то чувствительность измерительной головки равна 25 мкВ. Серьёзный аппарат. В Ц4317 и Ц 4353, которые я по мере возможности берегу и пользую их только когда без стрелочника не обойтись, похуже. У них 20 кОм на Вольт. Применены головки чувствительностью чуть лучше 50 мкВ, с подстроечным резистором, выставляющим точно 50 мкА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2036] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 19:16 двухполупериодное выпрямление в АРУ более эффективно, чем однополупериодное. Но схема удвоения значительно сильней нагружает контур, нежели простая, однополупериодная с одним диодом. Это тоже нужно учитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2037] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 19:24 Да, именно поэтому хочется попробовать в следующем приемнике выпрямитель АРУ на ОУ с высокоомным входом и следом за ним логарифмирующий усилитель на второй половинке этого же ОУ. Это один из вариантов усиленной АРУ, т.н. "вариант с УПТ". А второй, очень распространенный вариант усиленной АРУ - это с анода одного из каскадов УПЧ взять сигнал и через небольшую емкость подать на отдельный усилитель АРУ с резонансным контуром в аноде. И только потом детектор АРУ с удвоением. Работает хорошо. См., например, усиленную АРУ на 6Б8 из шикарного приемника Ленинград-50 (http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/leningrad50r2_50.djvu). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2038] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 20:44 замерил опять напряжение на детекторе, 41 метр, китаец - минус 50 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2039] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 20:57 Это под АРУ?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2040] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 21:00 Это под АРУ?! АРУ нет,сразу поленился делать, а сейчас уже ничего не охота припаивать, все пока устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2041] Автор : Aleksiy Дата : 19.04.2018 21:49 Решил в последний раз позаниматься «обзорным» диапазоном. Пока больше не касаюсь «пролаза» гетеродина во входную цепь. Сделанная мною цепь внутреемкостной связи входной цепи дает слишком «сильную» связь с антенной и тем самым «гробит» добротность входной цепи и как следствие, селективность по зеркальному каналу (но дает хорошую чувствительность). И при этом на «верхнем» обзорном диапазоне даже форма входной цепи в виде «Пи-контура» не сильно добавляет селективности по зеркальному каналу (обобщенные расстройки становятся относительно малыми). Попробуем вернуться на «классику» - слабые индуктивную и емкостную связь. Для «верхнего» поддиапазона на каркасе входного контура намотал опять катушку связи 29-30 витков (было 23-25витков) проводом диаметром 0,14мм на максимальном расстоянии (5-6мм) от контурной, сколько только позволил каркас. Заменил входной конденсатор на 1800пФ китайскую «капельку». Попробовал опять чисто индуктивную связь – несколько «слабовато» по чувствительности, особенно на верхнем конце поддиапазона: «внизу» по частоте «чувствительность» в АМ около 35-50мкВ, на 14МГц диапазоне – около 15-25мкВ, на 15,5МГц диапазоне – около 10-15мкВ; правда, избирательность по зеркальному каналу относительно хорошая – в нижней части поддиапазона около 22дБ, на 14МГц – около 20дБ, в верхней части поддиапазона – 14-18дБ. Провал чувствительности на частотах 12-13МГц остался, но умеренный – до 50-60мкВ. Далее попробовал комбинированную связь с антенной с конденсатором связи 10пФ, нашел правильную фазировку. Чувствительность по диапазону весьма возросла (25-7мкВ), но селективность по зеркальному каналу СИЛЬНО упала (8-16дБ). Сделал комбинированную связь с антенной с конденсатором связи 4,7пФ – близко к оптимуму и по чувствительности и по селективности, измеряю опять двумя генераторами на разных частотах «чувствительность» в АМ режиме (по уровню 1В выходного звукового напряжения), уровень (подавление) зеркалки: 9МГц – 30(35)мкВ, 260(290)мкВ, 18,8дБ (18,4дБ) 9,5МГц – 28(33)мкВ, 210 (270)мкВ 17,5дБ (18,3дБ) 10МГц – 27(33)мкВ, 190(240)мкВ 16,9дБ (17,2дБ) 11МГц – 30(38)мкВ, 220(270)мкВ, 17,3дБ (17дБ) 12МГц – 50(75)мкВ, 380(500)мкВ, 17,6дБ (16,5дБ) 13МГц – 42(65)мкВ, (320)мкВ, (13,8дБ) 14МГц – (14)мкВ, (90мкВ), (16,2дБ) 15МГц – (11)мкВ, (65мкВ), (15,4дБ) 16МГц – (12,5)мкВ, (50мкВ), (12дБ) (в скобках) – опять результаты с Г4-102, без скобок – с Г4-106. Уровень сигнала собственного шума в АМ (по выходу ЗЧ при максимальной громкости) по диапазону невелик, и составляет 9-18мВ звукового напряжения на выходе, максимум примерно на 15,5 МГц – что практически соответствует и точке максимальной чувствительности. На частоте 10460кГц с Г4-106 чувствительность в ОБП при С/Ш=10дБ составляет 2,7мкВ; на 14МГц померить невозможно – из Г4-102 «просачивается» сигнал «по воздуху» с уровнем, явно выше 1 мкВ. Но оценить чувствительность в ОБП на 14МГЦ можно примерно как около 1 мкВ. Итого, для обзорного диапазона получились характеристики, достаточно похожие на типичные характеристики «обычных» приемников 1-2 класса; а чувствительность в части диапазона получилась даже значительно выше (чувствительность, да и селективность по соседнему каналу везде не хуже, чем для высшего класса). Возможностей (и желания) кардинально изменять монтаж и схему (для «вылизывания» обзорного диапазона) уже нет – я заканчиваю этот приемник в состоянии «КАК ЕСТЬ». Серьёзное улучшение характеристик будет ужЕ в СЛЕДУЮЩЕЙ конструкции, а эта по основному назначению – «нижнему» КВ – с лихвой достигла задуманных характеристик. Теперь буду «подчищать» монтаж, отмывать канифоль, добавлю немного «сервиса»: индикатор настройки и (немного позже, почта долго ходит) цифровую шкалу. Как всё «подчищу» - проверю все настройки, сделаю окончательную «чистовую» подстройку и снятие параметров. Потом постараюсь «закорпусировать» Рекорд в «родном» корпусе; «нарисовать» ему хоть какую «стрелочную» аналоговую шкалу частот. Занялся индикатором настройки (на S-метр это устройство не особо тянет). За основу взял схему Игоря из этого приемника: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=279850&d=1516395240 Транзистор поставил BF245С; головку микроамперметра взял «магнитофонную» на 100мкА. Диагональ балансируется переменным резистором на 22кОм легко и хорошо. Получилось даже излишне чувствительно – пришлось к микроамперметру последовательный подстроечный резистор на 33кОм ставить. Весь возможный измеряемый этой схемой "размах" напряжения в цепи АРУ получился примерно до -4В (далее примененный ПТ похоже, запирается), что соответствует максимальному входному сигналу с антенны около 1,5мВ. Вывел весь этот возможный размах на максимальное отклонение стрелки – практически 33кОм последовательный с микроамперметром резистор и получился. Работает, логарифмирует хорошо ;). Но на сигналах самых сильных реальных станций (с домашней антенны) стрелка отклоняется только чуть больше, чем на половину шкалы. Но посмотрю дальше, по реальной эксплуатации – вполне возможно, уменьшу последовательный резистор и увеличу чувствительность индикатора. Надо будет стаскать в сад на «большую веревку»… Посравнивал модернизированный Рекорд и установленный у меня Киви. По реальному приему станций с домашней «веревочки» (гардины) они идут буквально «ноздря в ноздрю»; а на НЧ части КВ Рекорд похоже, несколько выигрывает. В общем, НЕ ЗРЯ!.. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2042] Автор : LY1SD Дата : 19.04.2018 22:01 IG_58, в вашей схеме последние контура ПЧ сильно зашунтированы детекторами. Причём оба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2043] Автор : RA3PKJ Дата : 19.04.2018 22:19 китаец - минус 50 вольтДа вам и УНЧ не нужен. Сразу цепляйте выходной трансформатор к детектору. И вуаля:bayan:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2044] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 22:27 цепляйте выходной трансформатор к детектору. напряжение достаточное, но тока не хватит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2045] Автор : IG_58 Дата : 19.04.2018 23:17 IG_58, в вашей схеме последние контура ПЧ сильно зашунтированы детекторами. Причём оба. Ну, это какбэ стандартная схема, повторенная в десятках промышленных суперов. Вот пара характерных схем, первая от какого-то советского приемника, а вторая - от Hammarlund SP-600: 287404 287405 И в этом еще есть один тайный смысл :) Резонансное эквивалентное сопротивление этого контура на частоте 455кГц составляет примерно 70кОм, это в полтора раза больше, чем максимально допустимое сопротивление нагрузки для максимального устойчивого коэф. усиления 6К4. Детекторы шунтируют контур, каскад не возбуждается. А какое схемотехническое решение с раздельными детекторами и задержанной АРУ предложили бы Вы? P.S.: Еще одна вечная классика: АРУ из справочника Radiotron от великой RCA, 1954год. Эту схемотехнику СССР купил за золото у RCA в 1935 году вместе с лампами, технологиями и т.п.: 287409 Если интересно, сравните мою схему с этой. Диоды кристаллические оказались лучше вакуумных. Добавлено через 6 минут(ы): напряжение достаточное, но тока не хватит Поставьте катодный повторитель :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2046] Автор : Ястребов Дата : 19.04.2018 23:26 Поставьте катодный повторитель спасибо, но я как нибудь УНЧ обойдусь))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2047] Автор : Геннадий 53 Дата : 19.04.2018 23:54 Тема: Оптимальная нагрузка АМ детектора или секрет чистого звучания детекторных приемников (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31987-%CE%EF%F2%E8%EC%E0%EB%FC%ED%E0%FF-%ED%E0%E3%F0%F3%E7%EA%E0-%C0%CC-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0%E0-%E8%EB%E8-%F1%E5%EA%F0%E5%F2-%F7%E8%F1%F2%EE%E3%EE-%E7%E2%F3%F7%E0%ED%E8%FF-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA%EE%E2&) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?31987-%CE%EF%F2%E8%EC%E0%EB%FC%ED%E0%FF-%ED%E0%E3%F0%F3%E7%EA%E0-%C0%CC-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0%E0-%E8%EB%E8-%F1%E5%EA%F0%E5%F2-%F7%E8%F1%F2%EE%E3%EE-%E7%E2%F3%F7%E0%ED%E8%FF-%E4%E5%F2%E5%EA%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA%EE%E2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2048] Автор : ra3qdp Дата : 20.04.2018 03:01 Выбираем лампу для катодного детектора с минимальной Cвх глубина ПОС определяется емкостным делителем трех-точки, и чем больше емкость сетка катод, тем меньше напряжения поступает на сетку (тем емкостное сопротивление на участке сетка-катод меньше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2049] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 11:16 и чем больше емкость сетка катод, тем меньше напряжения поступает на сетку (тем емкостное сопротивление на участке сетка-катод меньше). Всё с точностью наоборот. Быстрее возбудится та лампа, у которой ёмкость сетка-катод больше. То же самое относится и к истоковому повторителю. глубина ПОС определяется емкостным делителем трех-точки Вот именно - чем меньше ёмкость "сетка-катод" в ёмкостной трёхточке и больше ёмкость катод-земля - тем меньше ПОС. Ну, это какбэ стандартная схема, повторенная в десятках промышленных суперов. То, что она стандартная, ещё ничего не говорит о том, что она не садит Q контуров. Садит, и сильно. По-другому не бывает. Например, для того, чтобы последний контур ПЧ в приёмнике Балтика-52, нагруженный детектором, меньше терял добротность, его Zв. выбрано значительно меньше (емкость в два раза больше, а L в два раза меньше), нежели у остальных контуров. Это толковое, грамотное решение инженеров ВЭФ-а. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2050] Автор : IG_58 Дата : 20.04.2018 11:26 Садит, и сильно. По-другому не бывает. Да пускай садит. Запаса усиления хватает, а АЧХ тракта формируется не здесь, а после преобразователя. Альтернативой был бы катодный или истоковый детектор с АРУ по НЧ, но и так хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2051] Автор : ra3qdp Дата : 20.04.2018 11:29 чем меньше ёмкость "сетка-катод" в ёмкостной трёхточке и больше ёмкость катод-земля - тем меньше ПОС обоснуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2052] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 11:38 обоснуйте. А что тут обосновывать? Посмотрите, как работает ёмкостной делитель в цепи "сетка-катод". Чем больше Xc верхнего конденсатора (чем меньше его ёмкость) и чем меньше Xc нижнего конденсатора (чем больше его ёмкость) - тем больше коэффициент деления напряжения и тем меньше напряжения ПОС поступает на сетку с катода. В полной аналогии с резистивным делителем. Только в случае с конденсаторами R заменяется на Xc. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2053] Автор : RA3PKJ Дата : 20.04.2018 13:53 LY1SD, не так. В толстой книжке формула коэффициента обратной связи емкостного генератора выглядит наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2054] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 14:25 В толстой книжке формула коэффициента обратной связи емкостного генератора выглядит наоборот. Покажите эту формулу и толстую книжку. Вы хотите сказать, что чем меньше верхний кондёр делителя и больше нижний, то и ПОС больше в ёмкостной трёхточке? Не смешите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2055] Автор : RA3PKJ Дата : 20.04.2018 14:58 Не смешу. Сам слегка в удивлении. Сейчас поищу электронный вариант, а то свою книжку фотографировать лень. Добавлено через 17 минут(ы): Пришлось сфотографировать. Похоже этот монументальный талмуд есть только у меня (С.А.Дробов Радиопередающие устройства 1011 страниц, 1951 год), купил месяц назад:lol:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2056] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 15:29 Ладно. Зарядится аккум от фотика, сфоткаю схемку ёмкостной трёхточки, нарисованной от руки с двумя разными вариантами емкостей делителя, тогда подойду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2057] Автор : RA3PKJ Дата : 20.04.2018 15:46 Посмею предположить, что один только коэффициент обратной связи не определяет выгодные условия для возбуждения. Выгодные условия по фазе появляются при определённом соотношении ёмкостей. Отсюда простой вывод - отсутствие ёмкости между сеткой и катодом не заводит генератор, потому что фаза обратной связи не выгодная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2058] Автор : IG_58 Дата : 20.04.2018 15:54 отсутствие ёмкости между сеткой и катодом не заводит генератор Много раз делал генераторы, которые заводятся без емкости между сеткой и катодом, на одной только внутриламповой емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2059] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 16:07 отсутствие ёмкости между сеткой и катодом не заводит генератор Завестись повторитель может, причём легко и всего лишь от внутриламповой "сетка-катод" + емкость монтажа между ними же. Выгодные условия по фазе появляются при определённом соотношении ёмкостей. Правильно. Поэтому при присутствии ёмкости между катодом и землёй повторитель заводится ещё быстрей. Не любят повторители ёмкостной нагрузки. Причём любые. Что на лампе, что на биполярнике, что на полевике. генераторы, которые заводятся без емкости между сеткой и катодом, на одной только внутриламповой емкости. Всё верно. ============================== На фото - два варианта значения ёмкостей. При каком варианте ПОС будет больше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2060] Автор : RA3PKJ Дата : 20.04.2018 16:19 Ну братцы, всё зависит от условий. Я не сомневаюсь, что катодный детектор заведётся при добавлении в сетку-катод какой-нибудь ёмкости. А так ничего себе, помалкивает. А на КВ и без емкости заведётся хрен остановишь. На фото - два варианта значения ёмкостей. При каком варианте ПОС будет больше?Вы как хотите получить ответ? По книжному, или по понятию? По книжному - первый вариант ПОС больше (лично я это осознать не могу, так что ко мне без претензий). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2061] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 16:33 По книжному - первый вариант ПОС больше лично я это осознать не могу Я тоже. Остаёмся при своих мнениях. Я считаю, что второй вариант с бОльшей ПОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2062] Автор : RA3PKJ Дата : 20.04.2018 16:36 Нужны просто ещё источники информации, оставаться при своих мнениях это в принципе не правильно. Одно из мнений всё-таки не правильное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2063] Автор : IG_58 Дата : 20.04.2018 16:43 Хм... я вот щас засомневался. Но всё-таки, по логике, у Колпиттса чем больше связь между сеткой и катодной цепью (или, если хотите, между сеткой и анодной цепью, что по ВЧ то же самое), тем генератор живее заводится. Не так ли? Вот аналог Колпиттса на ОУ: 287453 Если гипотетично убрать С1, то генератор не заведется (внутренними емкостями ОУ пренебрежем). И вообще, цепочка С1 - С2 только внешне напоминает емкостнный делитель напряжения, а функционально у емкостей другое предназначение: С2 закорачивает шунтирует инвертирующий вход по ВЧ, а С1 создает ПОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2064] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 16:49 Обычно практика показывает, что для обеспечения мягкого подхода к регенерации (в регенах) и также нормальной, минимально достаточной генерации в генераторах, емкость C1 (т.е. глубина ПОС) подбирается с минимально возможным значением, при этом она обычно получается заметно меньше C2. Оптимально (экспериментально) подобрать соотношение ёмкостей легко, если использовать дифференциальный конденсатор (не путать с "бабочкой"), у которого два статора и один ротор. Но в отличие от обычного переменника, если у дифференциального ротор вдвигается в один статор, то выдвигается из другого. Изготовить такой дифф. конденсатор вполне возможно, имея односекционный прямоёмкостной переменник, распилив его статор пополам и изолировав половинки друг от друга. И что замечательно, при синхронном изменении емкостей секций, общая ёмкость контура будет оставаться постоянной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2065] Автор : Евгений240 Дата : 20.04.2018 16:50 Нужны просто ещё источники информации, оставаться при своих мнениях это в принципе не правильно. Одно из мнений всё-таки не правильное. А вы мысленно замените ёмкостной делитель отводом в контуре. И всё станет на место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2066] Автор : RA3PKJ Дата : 20.04.2018 16:52 IG_58, А если сделать слишком большой С1, то тоже не заведётся (я про лампы). Повторюсь, ЕСТЬ оптимальное с точки зрения фазы обратной связи отношение емкостей (как и самих номиналов емкостей). Не забываем про фазу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2067] Автор : IG_58 Дата : 20.04.2018 16:53 Да, так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2068] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 17:00 если сделать слишком большой С1, то тоже не заведётся (я про лампы) Стоит попробовать. Только при увеличении C1 нужно синхронно уменьшать C2. С дифф. конденсатором эта проверка займёт буквально секунды. как и самих номиналов емкостей Эти номиналы войдут в общую ёмкость контура. Если требуется контур с малым Zв (а для случая высокостабильного ГПД именно это и требуется), то номиналы обоих C должны быть увеличены, а L уменьшена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2069] Автор : sava Дата : 20.04.2018 17:29 Повторюсь, ЕСТЬ оптимальное с точки зрения фазы обратной связи отношение емкостей (как и самих номиналов емкостей). Не забываем про фазу. Для разных частот предлагаются различные оптимальные соотношения емкостей в схеме емкостной трехточки, для нужной фазы. Если мы будем увеличивать емкость сетка - катод, индуктивность контура снижается и может быть не оптимальной для возникновения колебаний на нужной частоте, если контур включен непосредственно в сетку( катодный детектор схема поста 2059 ). Добавлено через 6 минут(ы): При каком варианте ПОС будет больше? Во втором варианте не ПОС будет больше, а входное сопротивление детектора станет низким....со всеми вытекающими. НЕ забываем зависимость от частоты, чем она выше, входное сопротивление ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2070] Автор : IG_58 Дата : 20.04.2018 17:47 Во втором варианте не ПОС будет больше, а входное сопротивление детектора станет низким На схеме не детектор, а генератор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2071] Автор : sava Дата : 20.04.2018 18:07 Поэтому при присутствии ёмкости между катодом и землёй повторитель заводится ещё быстрей. Неправда ваша.... определенная емкость с катода на землю обеспечивает нужную фазу в емкостной трехточке. На схеме не детектор, а генератор. Вроде как обсуждали катодный детектор или повторитель . В генераторе нужно контур подключить через развязывающий конденсатор.https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjHsPzifyXVVnaqFQWsYukI1LmishLN-B-tD4khtNHoeW6cMkt8g -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2072] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 18:24 Неправда ваша.... определенная емкость с катода на землю обеспечивает нужную фазу в емкостной трехточке. Так... всё ясно. Вам - к теории работы повторителей, так как вы выделили мою фразу, касающуюся повторителей а не генераторов. Ни один повторитель не любит ёмкостной нагрузки. Это АКСИОМА. Если для генератора емкость между катодом и землёй необходима, то для повторителя она вредна. В генераторе следует контур подключить через развязывающий конденсатор. Это обязательное требование к биполярникам, для которых нужное смещение на базе задаётся определённым током базы. Для лампы разделительный конденсатор необязателен, так как нужное напряжение смещения на сетке задаётся катодным резистором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2073] Автор : sava Дата : 20.04.2018 18:31 Ни один повторитель не любит ёмкостной нагрузки. Это АКСИОМА. Дело не в любви. Интересное у вас суждение, то вы рассматриваете генератор, то повторитель...ВЫ бы определились:smile: Ни один повторитель не любит ёмкостной нагрузки. Это АКСИОМА. Дело не в любви. Интересное у вас суждение, то вы рассматриваете генератор, то повторитель который вот вот загенерит...ВЫ бы определились:smile: Это обязательное требование к биполярникам, Это обязательное требование к стабильности генератора и сохранению фазового сдвига. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2074] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 18:33 Повторитель на лампе (или на полевике) склонен к возбуду из-за ёмкости сетка-катод. Поэтому здесь рассматривались оба варианта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2075] Автор : sava Дата : 20.04.2018 18:37 Я это прекрасно понял:smile:, разговор больше касается емкостей.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2076] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 18:38 Это обязательное требование к стабильности генератора и сохранению фазового сдвига. Здесь генераторы (вернее, генерация повторителя) рассматривались только с точки зрения возможного возбуда повторителя и не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2077] Автор : sava Дата : 20.04.2018 18:39 И это я тоже понял:smile: смысл от этого не поменялся...значение емкостей при возбуде мы обсудили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2078] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 18:41 Тогда прежде чем писать в мою сторону "Неправда ваша", следовало бы сначала вникнуть в тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2079] Автор : sava Дата : 20.04.2018 18:49 Сообщение от RA3PKJ Выгодные условия по фазе появляются при определённом соотношении ёмкостей. Вы отвечаете Правильно. Поэтому при присутствии ёмкости между катодом и землёй повторитель заводится ещё быстрей. Или выгодные условия по фазе у вас в повторителе?:smile: разговор явно о генераторе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2080] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 19:01 Могут возникнуть "выгодные условия" для генерации и в повторителе, если у него нагрузка окажется ёмкостной. Вот поэтому-то повторители иногда заводятся с пол-пинка при ёмкости между катодом и землёй. Неоднократно убеждался в этом на практике. И об этом популярно рассказано в соответствующей литературе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2081] Автор : sava Дата : 20.04.2018 19:18 Странный разговор с вами:smile: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=287445&stc=1&thumb=1&d=1524229202ВЫ начинаете обсуждать, приводите схему, затем требуете понимания:-( и я оказывается не в теме:-( Могут возникнуть "выгодные условия" для генерации и в повторителе, если у него нагрузка окажется ёмкостной. Вот поэтому-то повторители иногда заводятся с пол-пинка при ёмкости между катодом и землёй. Неоднократно убеждался в этом на практике. И об этом популярно рассказано в соответствующей литературе. Ссылку пожалуйста...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2082] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 19:34 Ссылку пожалуйста...... Я за вас искать не буду ради того чтобы именно вам доказать. О том, что повторитель с ёмкостной нагрузкой склонен к возбуду, известно любому подготовленному радиолюбителю. А уж радиоинженеру - и подавно. Мне было известно ещё в конце 60-х. Поэтому где об этом написано, я не могу помнить. Однако, я на практике убедился, что свистят любые повторители с ёмкостной нагрузкой. И катодные, и эмиттерные, и истоковые и даже на ОУ. Странно, что вам об этом неведомо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2083] Автор : sava Дата : 20.04.2018 19:38 известно любому подготовленному радиолюбителю. А уж радиоинженеру - и подавно. К вам больше вопросов нет, мне все понятно.....:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2084] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 19:55 К вам больше вопросов нет, мне все понятно..... И мне тоже понятен уровень вашей подготовки. Читайте и вникайте. То, что здесь написано, известно любому подготовленному радиолюбителю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2085] Автор : sava Дата : 20.04.2018 20:09 Теперь читаем вас О том, что повторитель с ёмкостной нагрузкой склонен к возбуду, известно любому подготовленному радиолюбителю. Я не зря это процитировал ранее, зная что вернусь:smile:, потому как вы не указали емкостную нагрузку катодного повторителя по входу или по выходу...:smile: так как одна дестабилизирует, другая стабилизирует, опять же все зависит от фазы и частоты. Статейку эту, выложенную вами ранее читал не так давно и знал ваш ответ заранее:smile:. Все равно это ничего не меняет, тем более не служит вам оправданием. И если вы считаете себя подготовленным радиолюбителе, задавайте вопрос правильно, чтобы услышать соответствующий ответ.... Насчет емкостей в катодном повторителе разобрались, вам все объяснили, что вы неправы, изворачиваться незачем, сцена опустела, свет выключили.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2086] Автор : LY1SD Дата : 20.04.2018 20:35 задавайте вопрос правильно, чтобы услышать соответствующий ответ А я не задавал тут вопросов и поэтому в ответах не нуждался. Это вы у меня просили ссылку, а не я у вас: Ссылку пожалуйста Если вы имеете в виду мой вот этот вопрос, На фото - два варианта значения ёмкостей. При каком варианте ПОС будет больше? то я его задавал только для того, чтобы услышать другие мнения, хотя я прекрасно знаю ответ на него. ------------------------- Теперь окончательно понятно, под какими никами вы тут ранее фигурировали (особенно в ламповой регенской ветке...:ржач:) и сколько дубль-рег у вас было. Я думаю, модераторы быстренько разберутся с очередной дубль-регой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2087] Автор : sava Дата : 20.04.2018 21:06 то я его задавал только для того, чтобы услышать другие мнения, хотя я прекрасно знаю ответ на него Опять началось, то не задавал, то задавал, счась цитировать себя начнет:facepalm:. Добавлено через 18 минут(ы): то я его задавал только для того, чтобы услышать другие мнения, хотя я прекрасно знаю ответ на него. конечно конечно, все так и поняли:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2088] Автор : IG_58 Дата : 20.04.2018 22:03 нагрузку катодного повторителя по входу или по выходу нагрузка по входу - это как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2089] Автор : RA3PKJ Дата : 21.04.2018 16:34 Два дня думал каким образом на выходе катодного детектора я получаю большие выпрямленные напряжения при постоянном напряжении на катоде всего +2,7В в покое. Сегодня сел опять за дело. Теперь, когда я могу фиксировать точно момент появления сеточного тока, пошли новые подробности. Выяснилось, что при подаче немодулированного ВЧ напряжения детектор, отсекая отрицательные полуволны, создаёт на катоде выпрямленное постоянное напряжение достигающее +11В без возникновения сеточного тока! Т.е. детектор сам через ООС спасает себя от сеточного тока, увеличивая напряжение смещения на катоде. Далее при увеличении глубины модуляции от 0 до 90% среднее постоянное напряжение на катоде почти не меняется. При этом сеточный ток почти не возрастает (слабо пытается подниматься). Теперь мне понятно откуда берутся на выходе детектора такие большие выпрямленные напряжения без фатальных последствий для формы синусоиды. Добавлено через 13 минут(ы): Добавлю, что природа возникновения ещё до появления сеточного тока ограничения снизу выпрямленной синусоиды при модуляции 90% осталась пока не известна. Добавлено через 37 минут(ы): замерил опять напряжение на детекторе, 41 метр, китаец - минус 50 вольтЗапредельная цифра. А чем меряете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2090] Автор : Aleksiy Дата : 21.04.2018 18:22 Запредельная цифра. А чем меряете? У него детектор с удвоением, и вся схема вообще без введения АРУ. В принципе - верю! У меня в цепи АРУ с 2-мя эффективно регулируемыми лампами на Китае до -4В доходило. А при самовозбуждении УПЧ - до -60 "выпрямленного" что-ли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2091] Автор : RA3PKJ Дата : 21.04.2018 18:55 Просто у меня закралось сомнение - не амплитудное ли это значение (если вообще не размах):smile:. Добавлено через 20 минут(ы): Всё! Ищу 6Ф4П и плавно перехожу к макетированию катодного детектора на ней с прицелом на утилизацию ВЧ-напряжения на аноде для АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2092] Автор : Ястребов Дата : 21.04.2018 19:02 Запредельная цифра. А чем меряете? китайским тестером, сейчас нет ничего не другого, все раздал в свое время. цифра нормальная без АРУ, лампочке 6Е1П нужно минус пять вольт для полного открытия, а отрывается она полностью даже на радиохулиганах,а у китайцев мощности в десятки раз больше. 6Е5С - той минус 8 вольт надо для полного открытия. ну только регулятор громкости на китайце не более одной четверти приходится прибавлять, дальше - перегруз УНЧ и искажения, но и на одной четверти китаец очень громко, но АРУ будет уже в другом приемнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2093] Автор : LY1SD Дата : 21.04.2018 20:07 Ищу 6Ф4П и плавно перехожу к макетированию катодного детектора на ней Почему именно на 6Ф4П? с прицелом на утилизацию ВЧ-напряжения на аноде для АРУ. По-подробней можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2094] Автор : RA3PKJ Дата : 21.04.2018 20:16 см. посты 1610, 1635. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2095] Автор : LY1SD Дата : 21.04.2018 20:27 Да, теперь вспомнил. И тогда же скачал себе эту схемку на 6Ж3П. Думаю, что любой пентод подойдёт. Но вам нужен именно триод-пентод с триодной частью, похожей на 6Н2П, поэтому вы и выбрали 6Ф4П. Всё логично. Спасибо, что ещё раз напомнили. Вариант очень интересный, буду с нетерпением ждать результатов по этой схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2096] Автор : Aleksiy Дата : 21.04.2018 21:23 ...но АРУ будет уже в другом приемнике. Хотел с вами связаться через личку - а не смог :-(! Не могли бы вы связаться со мной по мылу или через личку? Есть мысли и предложение 8-)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2097] Автор : Ястребов Дата : 21.04.2018 21:26 Хотел с вами связаться через личку - а не смог закрыта личка, сейчас открою и напишу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2098] Автор : RA3PKJ Дата : 22.04.2018 01:39 Опробовал катодный детектор на 6Ф4П. Господин, который придумал схему конечно молодец, но слабоват как специалист. Короче он радиолюбитель. Резистор в катоде 2,7кОм в принципе выбран для пентода правильно, но конденсатор 260пФ в катоде вообще не в дугу. Постоянная RC-цепи слишком мала. Подобрал номинал 2700пФ. Звук на выходе стал чистый и более громкий, заодно придушилось постоянное поползновение на возбуд. Дальнейшее увеличение ёмкости начинает резать верха. А так звук звонкий. Конденсатор 0,02мкФ в экранной сетке вместе с резистором 47кОм тоже образует слишком малую постоянную времени для звукового диапазона. Поставил электролит небольшой. Работает чисто вроде, но огорчает пока явное запирание детектора на очень мощных сигналах, такого на 6Н2П не наблюдал. На аноде вижу отрицательные импульсы ВЧ-напряжения глубиной до -15В на мощных станциях (слово амплитуда как-то не хочется говорить - импульсы направлены вниз), короче детектирующие свойства и на аноде во всей красе присутствуют. Можно организовать приличную АРУ с зарядно/разрядной цепью с использованием диода. Впереди тщательное изучение свойств этого детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2099] Автор : LY1SD Дата : 22.04.2018 19:27 Резистор в катоде 2,7кОм в принципе выбран для пентода правильно, но конденсатор 260пФ в катоде вообще не в дугу. Постоянная RC-цепи слишком мала. Подобрал номинал 2700пФ. В радиолюбительской литературе частенько встречаются опечатки, так что ничего удивительного. но огорчает пока явное запирание детектора на очень мощных сигналах С АРУ таких сигналов не будет. Не понятен номинал C5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2100] Автор : IG_58 Дата : 22.04.2018 19:55 Не понятен номинал C5. 60пф. Аналог этой лампы EF94 - это 6Ж4П. К этой заметке, кстати было дополнение: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2101] Автор : LY1SD Дата : 22.04.2018 20:22 Аналог этой лампы EF94 - это 6Ж4П. Я в курсе. Здесь пойдёт любой пентод, в т.ч. и 6Ж3П. Или пентодная часть 6Ф4П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2102] Автор : Евгений240 Дата : 22.04.2018 20:22 Резистор в катоде 2,7кОм в принципе выбран для пентода правильно, но конденсатор 260пФ в катоде вообще не в дугу. Постоянная RC-цепи слишком мала. Подобрал номинал 2700пФ. Звук на выходе стал чистый и более громкий, заодно придушилось постоянное поползновение на возбуд. Дальнейшее увеличение ёмкости начинает резать верха. Николай, можно и побольше ёмкость. При резисторе 2,7 кОм, частота среза будет: при 260 пФ - 227 кГц. при 2700 пФ - 22 кГц, при 4700 пФ - 12,5 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2103] Автор : RA3PKJ Дата : 22.04.2018 20:28 Да уже не 2,7кОм. При таком номинале ужасная квадратичность и низкая чувствительность на малых сигналах. Подсоединил подстроечный резистор и оказалось, что 47кОм самое то, что нужно. Так что конденсатор похоже будет маленький. Характеристика выровнялась и чувствительность возросла. Есть надежда, что детектор будет отличный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2104] Автор : LY1SD Дата : 22.04.2018 20:32 при 4700 пФ - 12,5 кГц. Даже 12,5кГц слишком много. Для АМ-станций достаточно 5-6кГц. Меньше всякого мусора слышно будет. --------------- Да уже не 2,7кОм. Я так и предполагал. Такой номинал не для катодных детекторов. Ещё замечу, что в разделах "За рубежом" журнала Радио специально пропихнуто много схем либо с намеренными ошибками, либо без ошибок, но с неправильными номиналами. Приходится самому петрить, что и как. И это подмечено ооочень давно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2105] Автор : IG_58 Дата : 22.04.2018 20:38 Для катодных детекторов вот как раз характерными значениями являются катодный резистор несколько десятков килоом и шунтирующий его конденсатор в несколько сотен пф. Интересно, как в этой схеме будет обстоять дело с уровнем напряжения АРУ. Нашёл ссылку на оригинал этой схемы: 5. The big break-through! I must say that right from the beginning I had a doubt about using a diode detector. I knew that the infinite impedance detector had excellent performance in the distortion figures, but I wanted AGC and infinite impedance detectors don't normally provide AGC voltage. Some research into an old book by RSGB "Amateur Radio Techniques", printed in 1974 had a circuit of an infinite impedance detector that produced AGC voltage, so I took out my 6AL5 and wired up a 6AK5 as per the circuit from the book. It worked! The only problem was the production of much too much AGC voltage (about 25 volts of it!). This was easily reduced to manageable levels. Gone was my distortion. Here is the circuit of my detector as it now is: http://www.macnaughtonart.com/Infinite%20Impedance%20Detector%20-%2072dpi_small.jpg (http://www.macnaughtonart.com/Infinite%20Impedance%20Detector%20-%2072dpi.jpg) Note: If more or less AGC voltege is required for your particular application, this can be adjusted by selecting different values for Cx and Rx. (The original circuit used Cx = 60pf and Rx = 47K. (http://www.macnaughtonart.com/Infinite%20Impedance%20Detector%20-%2072dpi.jpg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2106] Автор : LY1SD Дата : 22.04.2018 20:47 Интересно, как в этой схеме будет обстоять дело с уровнем напряжения АРУ. Да, очень интересно. И дополнение к заметке тоже очень интересно. катодный резистор несколько десятков килоом и шунтирующий его конденсатор в несколько сотен пф. Конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2107] Автор : IG_58 Дата : 22.04.2018 21:14 Эта схема приведена также на стр. 88 в замечательной книжке, которая издавалась 7 раз: Pat Hawker, G3WA. Amateur Radio Techniques, 7th Edition. RSGB, 1980. (https://archive.org/download/AmateurRadioTechniques/AmateurRadioTechniques.pdf)И вообще, в книге куча интереснейших схем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2108] Автор : LY1SD Дата : 22.04.2018 21:44 Эта схема приведена также на стр. 88 в замечательной книжке, которая издавалась 7 раз: Посмотрел страницу 88. Да, там тоже номинал 2,7кОм. Но мы все прекрасно знаем, что ошибки частенько переходят из одного издания в другое (не редкость в советских справочниках, кстати). Ведь совершенно ясно и понятно, что номинал катодного резистора 2,7кОм никак не подходит для катодного детектора при тех питающих напряжениях, которые указаны в схеме. И заодно в комплекте с ним конденсатор номиналом всего 260пФ получается также не у дел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2109] Автор : IG_58 Дата : 22.04.2018 21:54 Да, похоже. Однако давайте всё-таки посмотрим, что получается с напряжением АРУ. Люди пишут, что там получается чуть ли не 25 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2110] Автор : Aleksiy Дата : 22.04.2018 22:32 Перенесли SDR Киви в пригород Нижнего Новгорода, в Афонино. антенна - луч около 30м. Ну стало НАМНОГО лучше! И эфир почище, и антенна по эффективнее. Можно попробовать послушать: http://82.146.42.228:8073/ - теперь получше Рекорда с домашней "гардиной" в качестве антенны 8-)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2111] Автор : LY1SD Дата : 22.04.2018 23:34 с домашней "гардиной" в качестве антенны Да уж... Даже самый крутой приёмник с чутьём 0,1мкВ, на "гардину" не словит и десятой доли того, что словит простецкий суперок с чутьём 100мкВ, но на наружную полноразмерную антенну, хотя бы на тот же LW в комплекте с Т-тюнером или П-тюнером. В этом неоднократно убеждался на практике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2112] Автор : IG_58 Дата : 22.04.2018 23:47 Гы. На полноразмерную диапазонную наружную антенну с тюнером в сельской местности любой трехсполовинойламповый супер чего хошь наловит, подумаешь, бином Ньютона. Неинтересно это, легко. А вот со внутренней, комнатной антенной, хотя бы и с рамкой, да как можно больше наловить - вот это сложно как раз, вот где надо супер делать серьезный, с заморочками :) И вот тут-то и приходят знания и опыт, - вот это задача интереснейшая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2113] Автор : Евгений240 Дата : 23.04.2018 07:41 оказалось, что 47кОм самое то, Для 47 к и частоты среза в 12,5 кГц нужен конденсатор в 270 пФ. Что конечно потребует как можно более высокоомных цепей входа НЧ и АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2114] Автор : mmom Дата : 23.04.2018 10:41 это сложно.... супер делать серьезный, ... тут-то и приходят знания и опыт,. Часто так. Но, если делать по-максимуму оптимальный что детекторный, что 2х-ламповый реген, что супер, - знания и опыт нужны те же самые... ссылку на оригинал этой схемы: The original circuit used Cx = 60pf and Rx = 47K. (http://www.macnaughtonart.com/Infinite%20Impedance%20Detector%20-%2072dpi.jpg) Ну вот - закономерность неизбежная. Сначала всегда выбираем самый dreck:oops:. (и я тоже). После тщательного изучения приходим к стандартной. (довоенный военпром) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2115] Автор : RA3PKJ Дата : 23.04.2018 11:02 Да с триодом-то всё понятно. Мы же обсасываем пентод. Найдите хоть одну ещё схему с пентодом, дюже любопытно взглянуть как наши предки с ним делали катодный детектор. А цитату выше зачем привели? Там фигурирует 47кОм, которое относится к цепи съёма сигнала с анода для АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2116] Автор : mmom Дата : 23.04.2018 11:11 обсасываем пентод. 47кОм, которое относится к цепи съёма сигнала с анода для АРУ. Если блокировочная С по 2й сетке - на землю, то это чисто триодный режим. Если на катод - пентодный. Прошу пордону:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2117] Автор : IG_58 Дата : 23.04.2018 12:57 mmom, шикарная схема, классика! :) Добавлено через 8 минут(ы): Найдите хоть одну ещё схему с пентодом, дюже любопытно взглянуть как наши предки с ним делали катодный детектор. Не находится-с. Похоже, предки с пентодами катодные детектора не делали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2118] Автор : LY1SD Дата : 23.04.2018 19:19 А вот со внутренней, комнатной антенной, хотя бы и с рамкой Комнатная антенна - это кусок провода, висящий под потолком и не более того. И никакой приёмник с ней ничего не наловит в городской квартире, кроме самых мощных вещалок. А рамка не подпадает под понятие "комнатной антенны". Даже в глубине железобетонной городской квартиры магнитная рамочная антенна ловит неизмеримо больше и лучше, нежели банальная комнатная верёвка. Но всё же рамочная МА по приёму уступает даже банальному (но наружному!) LW, висящему между домами городской застройки. Если блокировочная С по 2й сетке - на землю, то это чисто триодный режим. Это относится к катодному повторителю и описано в любом учебнике. Катодный повторитель и катодный детектор - это разные вещи, хоть и похожи друг на друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2119] Автор : LY1SD Дата : 23.04.2018 21:12 Похоже, предки с пентодами катодные детектора не делали. Кому-нить же надо быть первым! Даёшь пентодно-катодный детектор! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2120] Автор : Aleksiy Дата : 23.04.2018 22:16 Даёшь пентодно-катодный детектор! Но чур, не в триодном включении :crazy:! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2121] Автор : LY1SD Дата : 23.04.2018 22:29 МРБ, выпуск 226. Л.Б. Каминир. "Катодный повторитель". На стр.16 варианты повторителя на пентодах в триодном и пентодном их включении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2122] Автор : RA3PKJ Дата : 23.04.2018 22:34 Вернулся с дневного дежурства. Пока могу сказать, что на 6Ф4П работает чисто и мягко, не хуже 6Н2П. Чувствительность такая же как с 6Н2П. Больше новостей нет, остальное будет определено позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2123] Автор : RA3PKJ Дата : 24.04.2018 01:28 Ну что...похоже фиаско. После того как я впаял в катод 47кОм и получил при этом отличный катодный детектор, как усилитель по аноду для АРУ превратился в ничто. На аноде всего 2,5В амплитуды. Всё-таки в исходной схеме 2,7кОм, при этом номинале на аноде было много у меня, но как детектор никуда не годный. Придётся схему забыть. Но вероятно для Рекорд-314 и это сгодится. Какая-никакая АРУ вероятно получится. Но в серьёзном аппарате такое не нужно. ЗЫ В аноде и в экранной сетке номиналы менял. Без толку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2124] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 01:58 Моё предложение - на пентодной части 6Ф4П сделать хороший катодный детектор. На триодной части - катодный повторитель для детектора АРУ (например, по схеме удвоения на двух диодах), чтобы детектор АРУ не нагружал последний контур ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2125] Автор : RA3PKJ Дата : 24.04.2018 08:46 Как-то не вписывается такая концепция в Рекорд-314. 6Н2П по-прежнему стоит в приёмнике, одна половина которой это предварительный УНЧ, а другая половина отдыхающий пока катодный детектор. И моя мечта о усиленной АРУ пока никуда не делась. Верну катодный детектор на 6Н2П. Относительно усиленной АРУ. 6Ф4П с резистором в катоде 2,7кОм даёт хороший усиливающий анодный детектор с нужной выходной отрицательной полярностью, что может послужить для отличной АРУ. А ярко выраженная квадратичность этого каскада может дать эффект задержанной АРУ. Подумаю, возможно пойду по такому варианту. Ощущение, что анодный детектор в такой роли я уже где-то видел. Прямо дежавю какое-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2126] Автор : ки-13 Дата : 24.04.2018 10:20 Николай, а если попробывать 6Ф4П (катодный детектор+усилитель АРУ) и 6П15П в УНЧ. Вон в УС-9 в УНЧ всего одна 6П6С стоит с малой S, но зато какой звук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2127] Автор : RA3PKJ Дата : 24.04.2018 10:23 Да нет, УНЧ без предварительного усилителя это признак жуткой экономии. Я люблю когда на всю хату играет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2128] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 12:17 6Ф4П с резистором в катоде 2,7кОм даёт хороший усиливающий анодный детектор с нужной выходной отрицательной полярностью Почему анодный детектор? В аноде пентода-усилителя переменка, которую выпрямляет полупроводниковый диод, т.е. диодный детектор. И отриц. полярность даёт именно диод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2129] Автор : RA3PKJ Дата : 24.04.2018 12:49 Детектор на пентоде позиционировался автором как катодный детектор, соответственно по аноду он тоже детектирует. Я уже писал ранее, что на аноде присутствуют отрицательные импульсы ВЧ-напряжения глубиной до -15В при резисторе в катоде 2,7кОм. Т.е. выпрямление на лицо. А как же иначе - смещение, что для катодного, что для анодного выпрямления ОДНО и тоже. Сегодня вернул на место катодный детектор на 6Н2П и стал адаптировать 6Ф4П под задачу АРУ. Теперь текущая новость. Нельзя заставить лампу одновременно правильно выпрямлять и одновременно хорошо усиливать. Искать компромисс между двумя этими полюсами оказалось бессмысленно, так как получается ненашим-невашим, то бишь не интересно получается. Поэтому переношу функцию детектирования на полупроводниковый диод, а усиление получаю от лампы. Ничего нового в этом нет. И отриц. полярность даёт именно диод.Вы этого хотели, мы это получим. Скучно, но ничего не поделаешь. Относительно схемы катодного детектора на пентоде из немецкого журнала. Схема абсолютно неудачная. Нельзя сделать хороший катодный детектор и одновременно получить большое ВЧ-напряжение (точнее выпрямленные импульсы ВЧ-напряжения) на аноде именно из-за общего напряжения смещения на катоде. от лукавогоЭто Рекорд-314, а не Р-250. Заблудились? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2130] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 12:51 Схема абсолютно неудачная. Нельзя сделать хороший катодный детектор и одновременно получить большое ВЧ-напряжение А что мешает поставить один-два лишних баллона, чтобы отделить "мух от котлет"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2131] Автор : RA3PKJ Дата : 24.04.2018 12:53 Вы наверно не поняли. Функция катодного детектора вернулась к 6Н2П, а на 6Ф4П будет усилитель ПЧ для АРУ. Так, что уже решено отделить мух от котлет:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2132] Автор : exEW1DC Дата : 24.04.2018 12:57 Пентод следует использовать по назначению, а именно как дополнительный каскад ПЧ, пусть 3-Й каскад как в Р-250, который обеспечит высочайшую чувствительность и обеспечит достаточный уровень сигнала для работы АРУ, Третий каскад в УПЧ не может обеспечивать высочайшую чувствительность. Чувствительность ограничена уровнем шумов, который вносят УВЧ и смеситель, поэтому третий каскад УПЧ может только усилить напряжение того сигнала, который на него подается вместе с шумами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2133] Автор : sava Дата : 24.04.2018 13:01 Это Рекорд-314, а не Р-250. Заблудились? Пускай Рекорд -314, что это меняет? В чем проблема? Схему вывернули на изнанку:ржач:, почему не извращать далее..., хоть со смыслом... Третий каскад в УПЧ не может обеспечивать высочайшую чувствительность. Согласен, почему нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2134] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 13:03 Третий каскад в УПЧ не может обеспечивать высочайшую чувствительность. Чувствительность ограничена уровнем шумов, который вносят УВЧ и смеситель, поэтому третий каскад УПЧ может только усилить напряжение того сигнала, который на него подается вместе с шумами. Абсолютно верно. Чувствительность определяется не только общим К усиления, но и Kшума. А наибольшую лепту в шум вносят в первую очередь первые каскады и смеситель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2135] Автор : sava Дата : 24.04.2018 13:03 оэтому третий каскад УПЧ может только усилить напряжение того сигнала Для работы диодного детектора.. Посмотрел схему Рекорда-314, каскад ПЧ один, второй ему в край необходим:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2136] Автор : mmom Дата : 24.04.2018 13:22 анодный детектор в такой роли я уже где-то видел. . прижился в измерительной технике. у Сифорова про него хорошо написано. И как обеспечить малые НИ (вопреки сложившимся суевериям). А если своими именами - линейное активное детектирование - работа в реж.С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2137] Автор : sava Дата : 24.04.2018 13:22 увствительность определяется не только общим К усиления, но и Kшума. А наибольшую лепту в шум вносят в первую очередь первые каскады и смеситель. Вы забыли про уровень на входе детектора:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2138] Автор : sava Дата : 24.04.2018 13:26 И как обеспечить малые НИ (вопреки сложившимся суевериям). На современных триодах и пентодах с высокой крутизной анодные детекторы работают отлично, с малыми КНИ.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2139] Автор : sava Дата : 24.04.2018 13:40 И как обеспечить малые НИ (вопреки сложившимся суевериям). На современных триодах и пентодах с высокой крутизной анодные детекторы работают отлично, с малыми КНИ.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2140] Автор : mmom Дата : 24.04.2018 13:59 анодный детектор. катодный незаменим там, где возможны внезапные огромные перегрузки. если анодный, и с анода питается выпрямитель АРУ, проблема перегрузок решается хорошо. А по НИ....думаю, что не заметить разницы на РП ниже 0, 1-го класса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2141] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 14:20 Чтобы получился полноценный анодный детектор, параллельно катодному резистору 2,7кОм должен быть конденсатор большой ёмкости (например, электролит), а не 260пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2142] Автор : mmom Дата : 24.04.2018 14:37 катодный анодный, . в америк.литературе иногда оба их называют анодными, тк рабочая точка их на отсечке анодной хар-ки. и ток покоя в области долей мА. Ещё пишут про "рефлексный" детектор. Это анодный с ООС по НЧ в катоде (резистор), Ку по НЧ выбирают 4....5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2143] Автор : sava Дата : 24.04.2018 14:52 Чтобы получился полноценный анодный детектор, параллельно катодному резистору 2,7кОм должен быть конденсатор большой ёмкости (например, электролит), а не 260пФ. Откуда номинал резистора?? и конденсатора?? Безграмотно однако....мысли не радиоинженера Ещё пишут про "рефлексный" детектор. Это анодный с ООС по НЧ в катоде (резистор), Ку по НЧ выбирают 4....5. А это правильное изречение:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2144] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 14:55 Откуда номинал резистора?? Из схемы, лежащей несколькими страницами ранее. Вы не в теме. =================== смещение, что для катодного, что для анодного выпрямления ОДНО и тоже. Тогда как объяснить сильно отличающиеся номиналы резисторов в катодах анодного и катодного детекторов? ==================== sava, вот вам и номиналы, которые http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=287563&d=1524350371вас так удивили. Вы совершенно не в теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2145] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 15:07 Номиналы для катодного детектора, анодного в помине в этой схеме нет Никогда и ни разу для качественного катодного детектора не бывает такого маленького номинала резистора в катоде. Такой номинал присущ именно анодному детектору. Но в паре с параллельным электролитом. Читайте и вникайте: 6Ф4П с резистором в катоде 2,7кОм даёт хороший усиливающий анодный детектор с нужной выходной отрицательной полярностью, что может послужить для отличной АРУ. Для нормального катодного детектирования резистор в катоде должен быть номиналом в 10-20 раз больше. Когда RA3PKJ поставил в катод вместо 2,7кОм резистор 47кОм, то у него получился отличный катодный детектор. Но при таком номинале на аноде не хватало размаха для работы АРУ. Поэтому он и решил сделать на пентоде именно АНОДНЫЙ детектор для усиленной АРУ, а на триоде (половинке) 6Н2П - полноценный катодный резистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2146] Автор : sava Дата : 24.04.2018 15:20 Читайте и вникайте: Вот пусть и представит схему "своего" анодного детектора, а пока я его не вижу, догадываться не собираюсь. Номиналы 2.7 к и катодной емкости выбраны произвольно, без реальной оценки, разговор пустой:-( Никогда и ни разу для качественного катодного детектора не бывает такого маленького номинала резистора в катоде. Такой номинал присущ именно анодному детектору. Но в паре с параллельным электролитом. катодный резистор 35ком, и по моим опытам не менее 10ком, если менее- высокий КНИ:smile:http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=287757&stc=1&thumb=1&d=1524570635 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2147] Автор : mmom Дата : 24.04.2018 15:24 Откуда номинал резистора?? и конденсатора?? это лазить с линейкой по АЧХ нужно для каждой конфигурации. И оптимизировать. А для известных ламп давно всё подобрано. Катодный, всё-таки, для экстремальных применений ( десятки В напряжение несущей с мин.искажениями) - как в том примере амер. хи-фи АМ- приставки для местного приема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2148] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 15:27 по моим опытам не менее 10ком, менее высокий КНИ Вы опять не поняли, для чего RA3PKJ нужен анодный детектор. А именно - для получения большого отрицательного напряжения для работы АРУ и не более того. Так что значение КНИ для детектора, заточенного только для АРУ, не имеет никакого значения. Для обеспечения малого КНИ он собирается применить отдельный катодный детектор на половинке 6Н2П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2149] Автор : sava Дата : 24.04.2018 15:29 Вот потому и предлагаю поставить еще один каскад по ПЧ и диодный детектор(и для АРУ тем более), а триодную половину пентода 6ф4п для УНЧ1. Пентод 6ф4п имеет довольно неплохие характеристики и для каскада ПЧ подойдет. КНИ диодного детектора не выше КНИ катодного... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2150] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 15:36 Катодный, всё-таки, для экстремальных применений ( десятки В напряжение несущей с мин.искажениями) - как в том примере амер. хи-фи АМ- приставки для местного приема. В РФ уже давно нет никаких экстремальных условий типо "десятки вольт несущей". Потому что нет АМ-вещания. Вообще нет (кроме 2-3 частных радиостанций на СВ с мощностью не более 10кВт, заточенных на религию). Так что упомянутые вами "экстремальные условия" есть только за кордоном. А по качеству звука никакой детектор пока не переплюнул катодный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2151] Автор : sava Дата : 24.04.2018 15:38 по качеству звука никакой детектор пока не переплюнул катодный. Идентичен диодному...написано везде, преимуществ не имеет.. А анодный детектор ( пусть будет для АРУ) в любом случае перегрузит контур, и преимущества катодного сойдут на нет:рупор: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2152] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 15:53 Идентичен диодному...написано везде, преимуществ не имеет.. sava, а вот так понятно?: Я уже писал, что катодный детектор на слабых сигналах работает чище и объёмнее, нежели довольно хороший германиевый диод Д18. К диодам возвращаться не хочу в принципе. Удел диодов это АРУ. А анодный детектор( пусть будет для АРУ) в любом случае перегрузит контур, и преимущества катодного сойдут на нет Никогда не перегрузит, если не будет появления сеточных токов. Со стороны управляющей сетки входное сопротивление у любой лампы очень большое, начиная от постоянного тока до частот, исчисляемых мегагерцами. Выше - начинает сказываться входная ёмкость (Cвх.), которая и понижает Rвх. А здесь частота ПЧ, всего-то 465кГц. Поэтому, пока не появится сеточный ток, Rвх. анодного детектора будет оставаться очень высоким. Если АРУ будет работать правильно, то амплитуда ПЧ на сетке анодного детектора никогда не зайдёт в область сеточного тока. Следовательно, последний контур ПЧ останется при своей добротности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2153] Автор : sava Дата : 24.04.2018 15:57 а вот так понятно?: Это чисто субъективное мнение:smile:, никакой оценки не дает:smile: Никогда не перегрузит, если не будет появления сеточных токов. Сеточный ток будет, сто процентов:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2154] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 16:04 Сеточный ток будет, сто процентов С чего это? Обоснуйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2155] Автор : exEW1DC Дата : 24.04.2018 16:06 Вы забыли про уровень на входе детектора А почему вы считаете, что чем выше сигнал на входе детектора, тем выше чувствительность приемника. Похоже вы сами не делали приемников и не сравнивали их чувствительность. Поэтому и считаете, что уровень сигнала, подаваемый на детектор, определяет чувствительность приемника, но чувствительность приемника определяется соотношением сигнал/шум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2156] Автор : Евгений240 Дата : 24.04.2018 16:25 катодный резистор 35ком, и по моим опытам не менее 10ком, если менее- высокий КНИ И рядом схемка, посмотрев на график слева от неё и на сообщение от это лазить с линейкой по АЧХ нужно для каждой конфигурации. Вполне можно понять, что номинал резистора для каждой из применённых ламп, задаётся таким, чтобы рабочая точка находилась на нижнем сгибе АСХ. И в зависимости от вида АСХ, может принимать значения, отличающиеся друг от друга в разы. А вы 35 кОМ, 10 кОм..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2157] Автор : sava Дата : 24.04.2018 16:49 Не каждая лампа и рекомендуется для анодного детектора. Надоела мне эта бестолковая возня, лучше пойду прогуляюсь, нового и доброго вам все равно ничего не сделать.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2158] Автор : Евгений240 Дата : 24.04.2018 17:58 Надоела мне эта бестолковая возня, лучше пойду прогуляюсь, нового и доброго вам все равно ничего не сделать.... А нам то уж как... Погуляйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2159] Автор : Aleksiy Дата : 24.04.2018 19:15 Не каждая лампа и рекомендуется для анодного детектора. Надоела мне эта бестолковая возня, лучше пойду прогуляюсь, нового и доброго вам все равно ничего не сделать.... Смею надеяться, сделали же ;) ! И продолжаем делать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2160] Автор : IG_58 Дата : 24.04.2018 21:59 в америк.литературе иногда оба их называют анодными, тк рабочая точка их на отсечке анодной хар-ки. и ток покоя в области долей мА. Катодный детектор называют Infinite Impedance Detector, анодный - Plate Detector, сеточный - Grid-Leak Detector. Добавлено через 6 минут(ы): Похоже вы сами не делали приемников Да, похоже, что это пустая тетеретическая болтовня, банальный троллинг. Лично я не вижу никакого смысла дискутировать, т.к. неконструктивно. В этом споре ничего не родится, кроме взаимных оскорблений и/или бана. пойду прогуляюсь Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2161] Автор : LY1SD Дата : 24.04.2018 22:08 банальный троллинг Самое лучшее - никак на тролля не реагировать. Как будто его нет вообще. Grid-Leak Что в переводе буквально "утечка сетки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2162] Автор : IG_58 Дата : 24.04.2018 22:09 Самое лучшее - никак на тролля не реагировать. Как будто его нет вообще. Yesss. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2163] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 24.04.2018 23:03 Я уже нажал кнопку "!". Вычислять и не требуется. Я тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2164] Автор : mmom Дата : 25.04.2018 11:04 номинал резистора для каждой из применённых ламп, задаётся .., чтобы рабочая точка находилась ...может принимать значения, ........ Для анодного детектора лучшее- фиксированное смещение. Автоматическое выбрать не так просто - чтобы от уровня несущей режим не уходил за допустимые пределы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2165] Автор : LY1SD Дата : 25.04.2018 11:21 На макете легко проверить, какое смещение лучше подходит. Я тоже больше склоняюсь к фиксированному. Но и автоматическое нормально. Когда АРУ настроено правильно, уровень несущей не превысит допустимых пределов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2166] Автор : mmom Дата : 25.04.2018 12:46 В по качеству звука никакой детектор пока не переплюнул катодный. синхронный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2167] Автор : LY1SD Дата : 25.04.2018 13:00 Согласен. Сам использую EKD-300 при приёме АМ исключительно в режиме "синхрона". На другие радио (без синхрона) КВ-вещалки слушать уже не могу после того как привык к синхрону. Но если сравнивать чисто детекторы без использования режима синхрона, то из их 4-х разновидностей (диодный, анодный, сеточный, катодный) по качеству звука все остальные переплёвывает катодный. Это факт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2168] Автор : RA3PKJ Дата : 25.04.2018 17:17 Так пока рождается АРУ. Взял ещё одну лампу 6Н2П (6Ф4П ликвидировал). Номиналы пока от фонаря. Вход подключён к тому же контуру ПЧ, к которому подключён катодный детектор на 6Н2П (родная лампа для приёмника). Состоит из катодного повторителя и порогового усилителя. Прошу не называть последний анодным детектором, исходя из того, что функция детектирования хотя и присутствует (режутся положительные полуволны ВЧ-напряжения), но эта функция не имеет никакого значения. Порог задержанной АРУ регулируется очень хорошо. Взятое для этого отрицательное напряжение -6,3В уже имеется в приёмнике для питания накала катодного детектора. ВЧ-напряжение на выходе имеет вид отрицательных полуволн амплитудой до -15В. На выходе схемы будет полупроводниковый детектор для АРУ, пока ничего не подключено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2169] Автор : LY1SD Дата : 25.04.2018 19:09 порогового усилителя Придётся его анодное питание стабилизировать. Иначе при изменении напряжения сети будет гулять вверх-вниз вместе с сетью и порог. Ведь автосмещения нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2170] Автор : RA3PKJ Дата : 25.04.2018 20:40 Ну тогда перекину с +200В на стабилизированное +165В (есть у меня такое для 6И1П и для всех экранных сеток). Не трудно. PS Заодно можно выкинуть наверно RC-цепи по питанию в обоих анодах. Оставить общий конденсатор по питанию. Ведь питание застабилизировано стабилитронами в этом случае будет. Хотя не надо выкидывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2171] Автор : LY1SD Дата : 25.04.2018 21:09 На блокировочных кондёрах лучше не экономить. Правда, если монтаж тесный, то придётся в качестве блок. кондёров выбирать малгабы и лучше из импорта. Как электролиты, так и плёнку с керамикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2172] Автор : Aleksiy Дата : 28.04.2018 15:06 Наконец-то купил цифровую шкалу для Рекорда, вот только пришла из Китая. Вот такая: https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Red-LED-6-digits-0-1MHz-65MHz-Digital-Frequency-meter-counter-tester-Cymometer/32409549421.html?spm=a2g0v.search0204.3.124.60bf26614ogJub&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_5722611_10340_10341_10697_10696_5722911_5722811_5722711_10084_10083_10618_10307_10301_10059_10534_308_100031_10103_441_10624_10623_10622_10621_10620_5722511,searchweb201603_68,ppcSwitch_3_ppcChannel&algo_expid=e7bf45d7-dde7-4aec-aa74-8c299360bb32-3&algo_pvid=e7bf45d7-dde7-4aec-aa74-8c299360bb32&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0. Увы, описание не прислали, информации нормальной найти не могу :( !.. У кого есть информация (ссылки)? Вопросы: Кто использовал такую? У кого есть схема? Как установить смещение МИНУС 465кГц? Каково минимальное напряжение питания, подаваемое на эту шкалу (а если выкинуть последовательный защитный диод?)? Каковы "ворота" входного ВЧ напряжения (при 2-20МГц)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2173] Автор : IG_58 Дата : 28.04.2018 15:29 Пожалуйста, вот материалы по этой шкале. Шкала нормально работает от +6,3В постоянного тока, диод убирать незачем. Чувствительность где-то от 60 мВ, с контура гетеродина всё видит даже через несколько пикофарад. Не шумит. Если что, задавайте вопросы, у меня их штук 5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2174] Автор : Aleksiy Дата : 28.04.2018 15:45 СПАСИБО! Работать - работает. Пытаюсь разобраться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2175] Автор : RA3PKJ Дата : 28.04.2018 16:11 Практически каждый день вылизываю АРУ. Но пока только в АМ режиме, так как SSB приём временно демонтировал из Рекорд-314. SSB буду проверять позже. Не исключено, что вернусь к 6Ф4П, так как пентод в пороговом усилителе вследствие более низкого выходного сопротивления каскада может дать лучшую реакцию на передний фронт сигнала. Но это будет видно в SSB-режиме. Глубина АРУ регулируется в больших пределах и вроде на слух не замечаю искажений при большой глубине. Вход схемы подключён к контуру ПЧ, к которому подключён катодный АМ-детектор. Пока схема такая: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2176] Автор : Евгений240 Дата : 28.04.2018 16:48 Николай, информация к размышлению; Резистор 100 к в детекторе меняем на диод ( переходим к схеме удвоения). Постоянная времени АРУ всего 0,68 сек. На мой взгляд, этого мало. Чтобы не увеличивать время зарядки, можно резистор в 1 мОм, заменить на 2,7. Получим 1,8 сек. Уже терпимо. Ну и вообще крамольная идея. А нужен ли катодный повторитель? Частота всего 465 кГц. Ну какое там сопротивление контура ПЧ? Пусть в районе 70 кОм. Увеличиваем утечку до 500 кОм и цепляем напрямую к контуру. Входная ёмкость каскада, при рядом расположенных лампах войдёт в ёмкость контура. Единственное, что может помешать, это эффект Миллера. Вполне возможно, что он подсунет бяку в виде размазывания настройки контура, со всем вытекающим. Но это надо проверить на практике. Тем более, что там всего делов, перепаять два провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2177] Автор : RA3PKJ Дата : 28.04.2018 17:08 Резистор 100 к в детекторе меняем на диод ( переходим к схеме удвоения).Это чтобы поднять напряжение? Уже лишнее напряжение будет. Глубина АРУ и так хорошая. А с переходом на 6Ф4П вообще будет ни к чему. Впрочем не зарекаюсь. можно резистор в 1 мОм, заменить на 2,7. Получим 1,8 сек.Т.е. сопротивление сеток 6И1П и 6К4П по отношению к земле будет не менее 2,7МОм, а с учетом собственных резисторов сеток которые по 1МОм, то тогда вообще 3,7МОм. Не много ли? Что-то мне это не нравится. Вот именно поэтому я хочу ставить 6Ф4П, чтобы можно было увеличить конденсатор после диода, а не сопротивление после диода. А нужен ли катодный повторитель?Здесь даже речи быть не может. Пороговый усилитель при достижении порога даст большой сеточный ток. Без вариантов. Входная ёмкость каскада, при рядом расположенных лампах войдёт в ёмкость контура.При достижении порога возникнет проводимость сетки. Я уже приводил в ветке по регенам формулу падения добротности контура при подсоединении параллельно к нему последовательной цепочки из конденсатора и резистора. Это для контура является нагрузкой, а не просто добавление ёмкости к к контуру. Фазы тока через контурный конденсатор и через конденсатор связи не совпадают друг с другом (резистор не позволяет им быть одинаковыми). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2178] Автор : LY1SD Дата : 28.04.2018 20:08 Единственное, что может помешать, это эффект Миллера. Миллер присущ триодам, включенным исключительно по схеме с общим катодом (ОК). В триодных схемах с ОА и ОС Миллера нет. Также нет Миллера и в пентодах, включенных с ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2179] Автор : RA3PKJ Дата : 28.04.2018 20:26 Миллер присущ триодам, включенным исключительно по схеме с общим катодом (ОК).Собственно, Евгений240 про триод с ОК и говорил. Это так...к слову. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2180] Автор : LY1SD Дата : 28.04.2018 20:30 Я это понял. Просто хотел ещё раз напомнить (всем читающим), что усилители ВЧ на триодах по схеме с общим катодом не делаются нигде, никак, никогда и ни разу. Миллер в триодах даже на НЧ сказывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2181] Автор : Aleksiy Дата : 28.04.2018 20:46 Да-да! Триоды+ВЧ=Общая Сетка (только!). Видел по одной ссылке приемник на "нижнее" КВ на 4-х штуках 6Н2П. Долго хихикал!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2182] Автор : Евгений240 Дата : 28.04.2018 21:11 При достижении порога возникнет проводимость сетки. Думаю, что здесь всё не так страшно. Пусть вы подали на сетку минус 5 В. Лампа запирается при минус 3 В. То есть, пока амплитуда положительной полуволны сигнала на сетке не достигнет их разности - 2 В , лампа будет заперта.Это у нас задержка срабатывания АРУ. Далее, чтобы появился ток сетки, амплитуда должна увеличиться ещё на 3 В. Всего - 5 В. А сколько надо вашему катодному детектору, чтобы обеспечить нормальное напряжение на входе УНЧ? Думаю 1 В ему будет вполне достаточно. Таким образом , пусть даже при приёме сильных станций АРУ допустит рост сигнала в 3 раза, то всё равно, до появления сеточного тока ещё будет солидный запас. А вот с Миллером, тут кто его знает... Тут надо пробовать... Конечно можно посчитать, на сколько будет меняться ёмкость контурного конденсатора, какую это вызовет расстройку и т. д. Но проще попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2183] Автор : LY1SD Дата : 28.04.2018 21:25 Видел по одной ссылке приемник на "нижнее" КВ на 4-х штуках 6Н2П. Долго хихикал!.. Полная чепуха будет даже с гораздо более высокочастотными лампами. Например, 6Н3П или 6Н1П, но включенными как УВЧ с ОК. Даже совершеннейшим нонсенсом будет применить в УВЧ по схеме с ОК СВЧ-триод 6С17К. Впрочем, есть случаи использования триодов по схеме с ОК в УВЧ. Но как правило, в этих схемах применена нейтрализация ёмкости сетка-анод и эти схемы работают на одной частоте, на этой частоте и производится нетрализация. При изменении рабочей частоты пришлось бы нейтрализацию делать по-новой (регулировкой нейтрализационного конденсатора). Например, на той р/в-станции, где я когда-то имел честь работать, в выходном каскаде передатчика 25кВт стояли две штуки в параллель ГУ-21Б (мощный прямонакальный генераторный триод), включенные по схеме с ОК. Но использовалась нейтрализация. Поэтому, если бы потребовалось перейти на новую частоту вещания (даже в сторону +-9кГц по средневолновой сетке!), пришлось бы полностью перестраивать и систему нейтрализации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2184] Автор : IG_58 Дата : 28.04.2018 21:44 Думаю, что здесь всё не так страшно. . . . .проще попробовать. Полностью поддерживаю эту точку зрения. Практика - критерий истины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2185] Автор : RA3PKJ Дата : 28.04.2018 22:22 Порог -2В установлен. Ребята, хватит умничать. Добавлено через 33 минут(ы): PS. АРУ на мощных сигналах работает около порога, так как это заложено по принципу работы этой схемы. Ниже этого порога АРУ не работает, молчит. Это очень пороговая АРУ! Осциллограф всё это показывает. Именно этого я и добивался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2186] Автор : Евгений240 Дата : 28.04.2018 22:54 Николай, да вы скажите прямо, чтобы не лезли к вам с обсуждениями и предложениями! Не надо так не надо. Можем и помолчать. Давайте ваше соло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2187] Автор : RA3PKJ Дата : 28.04.2018 23:03 Я не против моего соло:crazy:. А если серьёзно, то хотелось бы, чтобы сначала народ вникал в нюансы того что я делаю, прежде чем давать кучу советов. Дело в том, что все привыкли к типовым наработанным решениям и поэтому советы поступают именно с позиций этих известных решений. Но при таком подходе ничего нового создать не получится никогда. Впрочем, как хотите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2188] Автор : IG_58 Дата : 28.04.2018 23:12 А у вас какая цель? Изобрести что-нибудь новое в ламповой семотехнике в стороне от типовых наработанных решений? Что ж, достойно. Тогда, действительно, незачем обсуждать и предлагать, незачем ограничивать свободу Вашего творчества. От всей души и без иронии желаю Вам успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2189] Автор : mmom Дата : 01.05.2018 11:48 Изобрести что-нибудь новое ! Один начальник объяснял в чем заключается разработка схем: " найти такое сочетание деталей, при котором будет работать". Продолжая его мысль, можно сформулировать суть изобретения (для его случая): "найти такое сочетание деталей, которого доселе не встречалось, и при котором всё-же будет работать". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2190] Автор : exEW1DC Дата : 01.05.2018 12:41 АРУ на мощных сигналах работает около порога, так как это заложено по принципу работы этой схемы. Ниже этого порога АРУ не работает Это называется АРУ с задержкой, когда в выпрямителе АРУ устанавливается некоторое напряжение и выпрямитель АРУ начинает работать только если сигнал превышает это напряжение. Это делается для того, что бы АРУ не заглушало слабые сигналы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2191] Автор : LY1SD Дата : 01.05.2018 13:01 Господа-товарищи, хватит ёрничать. Человек делом занимается. А уж какой у него подход к нему, это его личное дело. Как впрочем, и у всех остальных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2192] Автор : mmom Дата : 01.05.2018 14:09 все привыкли к типовым наработанным решениям ничего нового создать не получится никогда. Типовые решения начинаешь признавать после того, как перепробовал кучу всякого dreck:oops:. Процесс естественный. Познание. Признание типовых решений говорит чаще об опытности, чем об ограниченности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2193] Автор : IG_58 Дата : 01.05.2018 14:24 Признание типовых решений говорит чаще об опытности, чем об ограниченности. Ну просто хоть в рамочку вешай над рабочим местом :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2194] Автор : exEW1DC Дата : 01.05.2018 18:03 Признание типовых решений говорит чаще об опытности, чем об ограниченности. Конечно такой подход к делу исключает неудачи, не нужно создавать новое ибо оно может быть неработоспособным или иметь не те параметры, которые ожидались. Но как тогда создавать новое если руководствоваться таким принципом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2195] Автор : IG_58 Дата : 01.05.2018 18:36 exEW1DC, а это, думаю, зависит от цели, которую преследуешь. Если целью является создание нового или процесс постижения неизвестного, то, конечно, нужно идти нехоженными тропами и смело пробовать то, чего ранее нигде и никогда не видел (что, однако, не означает, что этого никогда не видели и не пробовали другие, и этот велосипед уже кто-то изобрел, а эту Америку уже кто-то открыл). А если нужен надежный результат, а не процесс, то тогда, конечно, нужно применять готовые решения, позволяющие его гарантированно получить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2196] Автор : mmom Дата : 02.05.2018 11:03 как тогда создавать новое если руководствоваться таким принципом. Новое...сделал очередную конструкцию, работает - уже новое. Новое в схемотехнике возникает обычно в начале - при появлении компонентов на новом принципе. И то - часто это старая идея, отложенная до появления соответствующей элем.базы. В книгах по надежности рекомендуют избегать новых, оригинальных решений в особо ответственных применениях. Новое пробовать нужно, обязательно. Но, нужно сначала хорошо изучить чем типовое плохо или не устраивает.... А просто перебирать вар-ты, чтобы "отличалось от..." - так по статистике 80% изобретений не находят применения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2197] Автор : exEW1DC Дата : 02.05.2018 11:44 Новое бывает двух типов. Это новое схемное решение, которое позволяет добиться имеющихся результатов другим путем. И второе, это обеспечение более лучших результатов путем применения новых компонентов. Первое обеспечивает прогресс, а второе только повышает качество уже известным путем. И то и другое очень важны в технике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2198] Автор : mmom Дата : 02.05.2018 13:56 лучших результатов В массовой продукции решает себестоимость при условной "достаточности" потребительских качеств. А мы - дома и при наличии запасов утиля - ближе к лабораторным деятелям:smile:. Т.е., когда интересен высокий результат без оглядки на себестоимость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2199] Автор : Aleksiy Дата : 03.05.2018 18:11 Напоминаю, по «обзорному» диапазону Рекорда остановился вот на чём: Для «верхнего» поддиапазона на каркасе входного контура намотал опять катушку связи 29 витков. Заменил входной конденсатор на 1800пФ китайскую «капельку». Катушку связи отодвинул на каркасе довольно далеко от контурной. Попробовал опять чисто индуктивную связь – несколько «слабовато» по чувствительности, особенно на верхнем конце поддиапазона: «внизу» по частоте «чувствительность» в АМ около 35-50мкВ, на 14МГц диапазоне – около 15-25мкВ, на 15,5МГц диапазоне – около 10-15мкВ; правда, избирательность по зеркальному каналу относительно хорошая – в нижней части поддиапазона около 22дБ, на 14МГц – около 20дБ, в верхней части поддиапазона – 14-18дБ. Провал чувствительности на частотах 12-13МГц остался, но умеренный – до 50-60мкВ. Далее попробовал комбинированную связь с антенной с конденсатором связи 10пФ. Чувствительность по диапазону заметно возросла, но селективность по зеркальному каналу сильно упала. Сделал комбинированную связь с антенной с конденсатором связи 4,7пФ – близко к оптимуму – именно так и оставил. ВСЁ! Больше с этим диапазоном не занимаюсь. Сделал индикатор настройки на основе схемы Игоря, но с ПТ BF245С. Максимум отклонения стрелки выставил примерно на уровень входного сигнала около 1,5мВ (на 7 МГц). На разных поддиапазонах работает несколько по-разному, но именно как индикатором настройки пользоваться вполне можно. Получил из Китая с Али Экспресса пару цифровых шкал (ЦШ, частотомеров), которые 6-и разрядные, на 0,1-65МГц (из Донецка тоже заказал 5-и разрядные, и тоже хочу использовать, но они придут заметно позже). Пришли нормально, целенькие, не мятые. Оказались реально довольно крупные (цифры), но это и удобнее рассмотреть цифры будет; в комплекте разъемчики и провода для подключения питания и входного сигнала. Причем, в разъеме входного сигнала перепутана цветовая маркировка: черный провод оказывается сигнальным, а красный провод – массой. Включаю – работают J ! Подключил сразу к своему Рекорду, для питания использовал однополупериодный выпрямитель накала на +8,7В х.х. – который использовался для питания реле РЭС-49 переключения (полос) фильтров ПЧ. Яркость индикатора по умолчанию установлена максимальная – оказалась весьма большая; ток потребления составил около 85мА, при этом напряжение с выпрямителя просаживается с 8,7Вх.х. до 7,9В. Вход шкалы через конденсатор 8,2пФ подключил к катоду гетеродинной лампы 6Ж1П – сразу отлично заработало на всех поддиапазонах, увод частоты гетеродина от этого подключения практически не заметен. Но в состоянии «по умолчанию» шкала показывает до 9,99(9) МГц с точностью (последним разрядом) в 10Гц; а при проходе частоты вверх через 10МГц показания опять начинаются с 0, первая значащая цифра (единицы МГц) «проглатывается», а точность индикации остается те же 10Гц – «автоскайла» по умолчанию нет. Также по умолчанию яркость свечения индикаторов очень большая – со временем «режет глаз» и начинает несколько утомлять. Чувствительность входа очень высокая, входной сигнал «ловит» очень легко, но при неоптимальной прокладке входных проводов (не экранированные!) шкала легко ловит также помехи и «мусор» - это проявляется в нестабильности показаний последних разрядов, зависящей от положения входных проводов. А вот каких-либо помех приемному тракту от работы этой шкалы не обнаружено! Даже в состоянии «по умолчания» шкала значительно улучшила реальную работу с приемником – с СДР приемника или по таблице вещания находилась частота работы какой-либо станции, а потом с помощью ЦШ Рекорд легко настраивался на неё. Пару дней пользовался ЦШ в таком виде, при этом приходилось всё время на калькуляторе или в уме вычитать из показаний 465 кГц – в собственных мозгах ужЕ начал образовываться сопроцессор на эту задачу ;) ! Но к счастью Игорь (отдельное ему спасибо!) дал архивом материалы по этой шкале. К сожалению, сам я не цифровик и с этими встроенными менюшками разобраться толком не смог, но притащил материалы и 2 купленные шкалы на работу, где наш штатный цифровик легко выставил вычитание ПЧ, уменьшенную яркость и сдвигание запятой – теперь десятки МГц индицируются, а минимальный разряд индикации – 100Гц. Яркость поставили умеренную, примерно среднюю из возможных – ток потребления уменьшился примерно до 40мА, цифры видны и на солнце, а в темноте они не режут глаз. Проверял точность показаний – с хорошего Аджилентовского генератора на 10МГЦ (в нормальных условиях!) показания именно 10МГц и только в последнем разряде (десятки Гц) мерцает 0 или 1. Даже не стал крутить коррекцию. После настройки шкал (обоим сделали вычитание ПЧ, одной уменьшение яркости и индикацию десятков МГЦ с точностью до сотен Гц в последнем разряде, другой оставили большую яркость и индикацию единиц МГЦ с точностью до десятков Гц в последнем разряде) поставил в Рекорд ту шкалу, что с уменьшенной яркостью. От ответного разъёма входного сигнала на ЦШ обкусил неэкранированные провода и сделал подачу сигнала с катода гетеродина экранированным МГТФ-ом (через те же самые 8,2пФ) – отлично, помехи и наводки полностью исчезли. Всё работает, и работает так, что реально – КАЙФ! Сразу заодно уточнил реальные границы поддиапазонов ;) . Теперь поиск любой известной (с СДР или таблицы) станции становится легким и «плевым» делом, как и обратная задача – определение (частоты) найденной Рекордом станции. Что интересно, даже на поганую домашнюю «веревочку» удается «поймать» или «определить» практически любую станцию из таблиц вещания, или пойманную нашим СДР (но разумеется в случае, если непосредственно на частоте приема нет «злокачественной» помехи). Настройка на известные несущие «по 0 биениям» (напоминаю, ТГ в Рекорде кварцованный!) подтверждает точность по частоте как ЦШ, так и СДР-а ;) ! В общем, с правильно работающей ЦШ совершенно другое КАЧЕСТВО использования приемника, даже с комнатной веревочки слушать реально ПРИЯТНО… Фото: вот как примерно выглядит приемник, монтаж гетеродинного контура, монтаж входного контура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2200] Автор : RA3PKJ Дата : 03.05.2018 21:40 Алексей, привет! Тоже заказал такую шкалу. Там на странице заказа есть где указать цвет цифр. Из двух вариантов (красный и синий) выбрал синий цвет. Только сейчас разглядел, что размер цифр большой, это радует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2201] Автор : LY1SD Дата : 03.05.2018 22:24 Я видел цифровую шкалу с оранжевыми знаками (цифрами) на чёрном фоне. Но не включенных сегментов не видно. Совсем не видно. Возможно, что для этого применён какой-то светофильтр. Очень красиво смотрится. Оранжевое, как бы фосфоресцирующее свечение напоминает потрясающее яркооранжевое свечение надписей на чёрном приёмнике РПС при его засветке ультрафиолетовой лампой Black Light Bulb. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2202] Автор : RA3PKJ Дата : 04.05.2018 14:36 Схема Алексея. Добавлены: верхний обзорный диапазон, китайская цифровая шкала, S-метр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2203] Автор : Aleksiy Дата : 04.05.2018 16:50 Николай, СПАСИБО! Относительно цвета индикаторов ЦШ. Я тоже думал, какой выбрать. И выбрал именно красный не просто так. Кроме эстетических моментов (а они весьма неоднозначные – трудно заранее представить, как же именно будет «смотреться» и восприниматься синий индикатор; кстати, восприятие такого цвета от малейшего оттенка может сильно зависеть!) есть ещё два сугубо практических: Красные светодиоды обычно имеют бОльшую отдачу (КПД) и при равной яркости будут заметно меньше потреблять тока. Красный цвет не «засвечивает глаза» - при слабом общем освещении в месте установки приемника даже яркий красный индикатор не будет вызывать сужение радужки («диафрагмы») глаза и уменьшения общей чувствительности зрения. По этой же причине «ночная подсветка» приборов и т.п. делается обычно с красным светофильтром. Кто ЧБ фотографии печатал с красным фонарем – помнит… Но задумывался у меня приемник на основе Рекорда в основном для ловли на «нижнем» КВ. А дома в центре города тут ловить совсем не чего. В сад повывозить пока просто не успел, но представилась возможность вывезти в ЛЕС на кордон Яры! К сожалению, все преобразователи питания для работы от 12В доделать пока не успел (только анодный немного причесал блокировками и развязками, а нужен ещё накальный и пара вспомогательных, да развязать-экранировать всё это, да коммутации с сетевым питанием придумать…). Заменил на однополупериодном выпрямителе накала (от которого теперь питается ещё и индикатор настройки и ЦШ) первый фильтрующий конденсатор с 470мкФ на 1500мкФ – на всякий случай. И 30-го Апреля я сумел таки на машине вырваться в ЛЕС, на кордон Яры. Там есть инвертор 12/220В. Подключаю антенну LW-42, автомобильный аккумулятор и пытаюсь питать приемник от инвертора. Питание идет, цифровая шкала сразу загорается нулями, разгораются накалы ламп и вот ужЕ работает гетеродин. Добавляю громкость – ЖУТЬ! Инвертор ГАДИТ по всем диапазонам; да похоже, ещё и в ПЧ довольно сильно попадает. Что-то принимать то возможно, сильные станции вполне идут, но даже на их несущих бывает интерференционный «вой». Но сильных любителей на 80-ке вполне возможно принимать. Но всё это совершенно НЕ ТО :( ! Пришлось тряхнуть стариной, по кланяться в ножки всей общественности – и достать и завести бензоагрегат. Да-да, для питания всего-то одного этого приемника. Агрегат был отнесен подальше и несколько спрятан в складках местности, благо есть «Стахановский» удлинитель для этого варианта. Ну вот теперь СОВСЕМ другое дело! Помехи по питанию полностью исчезли и раскрылся чистейший загородный эфир, да с неплохой длинной антенны («Г»-образная согласовалка для трансивера была с собой, но для приемника её в этот раз не применял). Вот теперь реально – КАААЙФ!!!! От бензогенератора включили уже поздним вечером, уже в темноте. На захватываемом участке СВ диапазона (с 1384кГц и выше) станции стояли просто «частоколом» через свои 9 кГц практически без пропусков; громобойно шли передатчики из Литвы (с Сиккунтая, всего 75кВт) на частоте 1386кГц и Вести-ФМ на 1413кГц из Приднестровья, остальные СВ передатчики были в основном послабее, но пустых мест в «сетке» не было вообще. Даже «мелкие» (религиозные? новые «свободные»?) станции с 10кВт или меньше наверху СВ диапазона были вполне слышны! К сожалению, интернет там в лесу весьма слабый, а в тот момент видимо ещё и занятый массой отдыхающих – толком послушать свой СДР приемник и посравнивать с ним не удалось. Но тем и интересней! Просто, шли по диапазонам… На «пионерке» около 1700кГц было несколько групп «нижних» «свободных» в АМ, слышно их было просто прекрасно – заметно получше, чем обычно на наш СДР; опять слышал «Сигарету» и «41-го» - у меня самого в 90-е годы на Си-Би был позывной «41», ностальгия... Было всего несколько любителей на 160м диапазоне, слышно их было неплохо, но МАЛО что-то там теперь народа. Выше 2 МГц были замечены «хвосты» от «паровозников», но достаточно слабо. На частоте 2920 и около неё было несколько групп «свободных» в ОБП (ВБП?), причем хорошо слышимых. На 2,941кГц в 22:25 МСК в ОБП (ВБП?) женским голосом хорошо и громко шел прогноз погоды для аэродромов. На «хулиганке» около 3 МГц и выше было просто множество станций «свободных» в АМ, многие ОЧЕНЬ мощные; насчитал их около 13 только групп… На 3,6МГц громыхали множество любителей, тут ни чего необычного; но народ выловил несколько DX-ов в телеграфе. На частотах чуть меньше 4 МГц было несколько явных вещалок, всё на «южных» каких-то языках. Между 4 и 5 МГц бывали какие-то явно «технические» и «служебные» станции с хитрыми модуляциями (вроде, даже аналоговый телетайп был замечен), около 5 МГц присутствующие друзья-любители достоверно поймали сигналы службы точных частот. Также около 5 МГц и выше были вещательные станции. На 5649 и на 6618 кГц ловились аэродромные прогнозы погоды в АМ. В районе 6 МГц гремел вещательный диапазон 49-м, около 6660кГц были «свободные» в ВБП, но что-то слабо и мало. Любительская 40-ка исправно гремела, как и вещательный диапазон 41-м чуть выше по частоте. На обзорном «верхнем» диапазоне приемника ожидаемо гремели вещательные диапазоны 31-м и 25-м; на 10.460 было что-то пусто; но что удивительно – на 20-ке было несколько не слабых европейских любительских станций (впрочем, звавших DX-ов; и вроде даже ответы американцев им были иногда слышны!), и это по времени около 22-23МСК! Были вещательные станции и на диапазоне 13,5МГц, а вот на 15,5МГц – только намеки на станции. Эфир был чистейший, но и бензоагрегат возможно, давал легкую «шуршащую» помеху, заметную на НЧ; но скорее, это ужЕ слышалось «дыхание гроз» (на следующую ночь недалеко сильная гроза была). Слушали довольно долго, в охотку, и бензина по такому случаю не жалели… Приемник народу однозначно понравился, как по приему, так и по качеству звука; иногда на мощных качественных (вещательных, но были и качественные «свободные») станциях переключался в широкую полосу (ЦШ при этом выдерживала просадку напряжения питания с нагруженного релюшками выпрямителя) – качество ЗВУЧАНИЯ бывало просто превосходным, и совершенно сравнимым с УКВ вещанием. В общем, все получили удовольствие и спать не ложились весьма долго (не смотря на присутствие малых детей!)… На следующий день (1 Мая) с утра были жестокие хозработы (лесоповал), до радио добрался не рано. К антенне подключил Г-образную согласовалку и трансивер (Езу ФТ-897Д), немного поработал в эфире. Товарищ Александр R3TIO уехал раньше, и ужЕ был в городе, с хорошим интернетом –поэтому я на договоренной частоте «повещал» на 80-ке на общий вызов, а Александр послушал на нашем (и других) СДР приемнике – неплохо слышно было (59+5…10). Впрочем, ни чего удивительного – с Александром мы и связи на 80-ке прекрасно проводили из Яров на город, причем у Александра всего около 10Вт было… А ближе совсем к вечеру я просто послушал эфир с трансивера, в основном вещательные АМ диапазоны. И сразу же переключился на Рекорд с питанием от инвертора. Слушал в этот раз очень недолго, и только «обзорный» диапазон – на нём помехи от дрянного питания все-таки поменьше, да и «нижние» диапазоны в конце дня ещё не открылись. В общем, всё то, что было слышно в АМ вещательного на трансивере, было слышно и на Рекорде. Причем, практически с теми же уровнями (хотя-бы по разборчивости). Так что действительно, даже малоламповый приемник (а на «обзорном» диапазоне, да с питанием от инвертора – Рекорд практически соответствует по параметрам «обычному» вещательному приемнику) с ХОРОШЕЙ антенной и в «тихом» месте вполне пригоден для практического приема на КВ ;) !.. Были отмечены и недостатки. Индикатор настройки дает несколько разные абсолютные показания на разных диапазонах; имеет также немного разный уровень нулевого показания по диапазонам. Кроме того, уровень нулевого показания несколько увеличивается в режиме ОБП (хотя, раньше при измерении уровней напряжения в цепи АРУ «просачивания» сигнала ТГ вроде-бы, не было замечено). Также система АРУ оказалась с очень большим временем релаксации (секунды – десятки секунд!) – что особенно заметно по показаниям индикатора настройки после приема сильной станции или прохождения импульсной помехи (типа «искрения» по питанию). Но на слух падение Ку тракта от «запоминания» предыдущего уровня АРУ все-же не катастрофично, хотя и весьма заметно. Похоже, надо будет добавлять и разрядную цепочку в АРУ… Стабильность частоты гетеродина на 3-х самых нижних по частоте поддиапазонах выше всяких похвал, даже за ВЕСЬ прогрев суммарный уход частоты на них не больше 30-50Гц (причем направления ухода бывают и вверх и вниз – т.е. точка полной компенсации в середине диапазона перестроек); а после прогрева частота вообще буквально «кОлом стоИт», нет даже намека на «ерзания» частоты. В четвертом поддиапазоне (4,9-7,7МГц) уход частоты при прогреве более заметный, и достигает 250-300Гц на частоте 7,1МГц, причем при прогреве частота везде уходит вверх – имеется небольшая общая «перекомпенсация» по «удельному весу» в гетеродинном контуре конденсатора с большим отрицательным ТКЕ. А вот на верхнем «обзорном» диапазоне всё реально позорно – на частотах около 15,5МГц за весь прогрев уход частоты составляет около 17кГц ВВЕРХ – это уже СИЛЬНАЯ перекомпенсация гетеродинного контура (сейчас там установлены параллельные конденсаторы 22пФ М47 и 100пФ М1500) – даже в АМ полностью теряется настройка на станцию :( . После прогрева бывают сильные «шатания» частоты «туда-сюда» до 200-300Гц, на АМ это совершенно не влияет, а вот в ОБП приходится и ерзать настройкой. Надо будет всё-таки этим ещё позаниматься, тем более, что сейчас появился прекрасный инструмент – ЦШ. Но в целом – приемник полностью и с лихвой оправдал задумки и ожидания. И удовольствие даже от такого короткого «сеанса» получено немаленькое ;) !.. П.С. А ещё общественность попросила внести в схему гнездо для наушников и отключение динамика 8-) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2204] Автор : RA3PKJ Дата : 04.05.2018 17:42 Спасибо, очень интересно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2205] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2018 23:03 громобойно шли передатчики из Литвы (с Сиккунтая, всего 75кВт) на частоте 1386кГц Маленькое уточнение - не из Ситкунай (именно так правильно называется населённый пункт, расположенный недалеко от г.Каунас), а из местечка Вешинтос, это примерно 100км точно на север от столицы. Не 75кВт, а 200кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2206] Автор : Aleksiy Дата : 28.05.2018 19:54 Всем привет! За прошедший с Первомая выезд с переделанным Рекордом в лес на Яры прошел практически месяц. Всё это время приемник в виде шасси и внешней колонки стоИт и используется в саду, с «большой веревкой». ЦШ пока используется та же, «Китайская». Используется «как просто приемник»; как ни странно – в основном на «обзорном» («позорном») диапазоне, или любителей на 40-м и 80-м диапазонах слушаю; на 41-м вещалки, бывает. А вот «нижние» диапазоны, ради которых приемник и создавался – используются относительно мало. И вовсе не из-за отсутствия интереса к этим диапазонам. Просто во-первых, теперь (с практическим наступлением лета) они стали значительно позднее открываться, и чтобы их дождаться практически надо ночевать в саду (а это удается довольно редко). А во-вторых, в саду на НЧ есть весьма сильные помехи! Разбирались с этими помехами вдвоем с Александром R3TIO, много гипотез было, немало экспериментов различных провели… И пришли сначала к тому, что имеется таки значительный не подавленный мультипликативный фон. Почитали литературу, подумали. Вообще, у меня в схеме принимаются меры к уменьшению мультипликативного фона: все выпрямительные диоды зашунтированы по ВЧ конденсаторами, накал тоже зашунтирован, а у гетеродинной лампы ещё и «закрыт» дросселями. Но оказалось, этого всё-равно маловато. Литература отчетливо подсказала, что надо делать и индуктивную развязку с питающей осветительной сетью. Для этого были куплены вот такие «колечки»: https://www.chipdip.ru/product/b64290-l647-x38 - на одном таком кольце скруткой из хороших монтажных проводов было намотано около 10 витков, и через эту скрутку подключена вилка питания шнура приемника. Эффект получился весьма достойный! На СВ-ПВ значительно уменьшился «гудеж», стало приниматься заметно больше станций, и приниматься они стали заметно лучше. На 1,75 МГц наконец-то стало надежно и хорошо слышно станции на «пионерке» (чего раньше из сада практически не получалось). Но всё-равно, пригородный эфир – это не кристально-прорачный лесной эфир Яров! Много разного ещё перепробовали и передумали, пришли к тому, что наводки из осветительной сети все-таки могут проникать непосредственно в приемную антенну, поскольку сетевой подвод к дому и лучь антенны представляют собой практически прямую линию. Сдвинуть антенну в сторону без серьёзных работ практически невозможно, поэтому будем «рвать» подводящую осветительную линию надеванием ферритовых трубочек на провода. Но это не вот прямо и сразу… Р.С. Пришли и Донецкие ЦШ (одна собранная, и два набора). Попробовать пока не успел. Но обязательно попробую. Хотя, к Китайским я сам уже даже как-то привык, и мне они нравятся ;) … -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2207] Автор : Ястребов Дата : 28.05.2018 20:28 я тоже со своим супером закончил в начале мая, ручки из Китая долго шли, но распаковал, оказалось не посмотревши заказал ручки небольшого размера, пришлось пока поставить старые. 289851 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2208] Автор : IG_58 Дата : 28.05.2018 21:02 Ястребов, стильно получилось :) Обрамление шкалы зачетное :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2209] Автор : Stalker Дата : 29.05.2018 02:51 Я видел цифровую шкалу с оранжевыми знаками (цифрами) на чёрном фоне. Но не включенных сегментов не видно. Совсем не видно. Возможно, что для этого применён какой-то светофильтр. Очень красиво смотрится. Видел такую ЦШ у Владимира (vladn) А так же с зелёными знаками на чёрном фоне. К сожалению братья китайцы не делают ЦШ с подобными индикаторами, но отдельно я их нашёл https://www.ebay.com/itm/LCD1602A-Green-Character-Dot-Matrix-LCD-Display-Module-16x2-Black-Background/381403096176?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649 https://www.ebay.com/itm/LCD1602A-Orange-Character-Dot-Matrix-LCD-Display-Module-16x2-Black-Background/382001826701?epid=1487900242&hash=item58f1154b8d:g:D7QAAOSwpIxZcMV5 (https://www.ebay.com/itm/LCD1602A-Green-Character-Dot-Matrix-LCD-Display-Module-16x2-Black-Background/381403096176?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2055119.m1438.l2649) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2210] Автор : Boris.. Дата : 29.05.2018 11:02 но распаковал, оказалось не посмотревши заказал ручки небольшого размера, пришлось пока поставить старые. Всё равно, по красоте зачёт и пять баллов!:пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2211] Автор : Aleksiy Дата : 05.06.2018 21:26 С товарищем Александром R3TIO озаботились эфирными помехами. Решили пойти по проторенной дорожке, и взялись делать рамочную антенну. После рассмотрения литературы и интернетов решили делать одновитковую рамку, размером 1м. Разумеется, рамка активная с усилителем от (по мотивам) известной конструкции LZ1AQ: http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm - собственно, доработкой схемы и конструктивом антенны, как главный энтузиаст, занимался именно Александр ;) . Вот примерно так получилось: 290436290435290437290438290439290440 Заработавший макет подключали к Рекорду в саду – кА-Айф! Ну просто ЗНАЧИТЕЛЬНО чище в эфире, а имеющаяся ДН позволяет довольно эффективно отстроиться от местных помех. Но эксперименты шли относительно «ни шатко, ни валко». А тут у нас случился практически ураган, и в пригороде Нижнего Новгорода Афонино, где у моего родственника Сергея в частном доме стоИт наш СДР-приемник, оборвало чрезуличную растяжку, которая служила приемнику антенной :( … Оборвало напрочь, без возможности восстановления в том же месте. Горевали. Но тут смекнули, что у нас ведь ЕСТЬ активная рамка! Надо ставить, а Рекорд пока обойдется. Договорились с Сергеем – хозяином базирования – он сделал нам ЦАРСКИЙ подарок – разрешил ставить рамку на верх своей мачты (около 5м!!!) на коньке крыши его дома. В Вс. (3 Июня) мы с Александром как молодые лоси экстренно "подорвались", собрались, и поехали в Афонино. Проверили приемник на чердаке, подсоединили переходную плату для подачи питания через кабель, облагородили установку. Залезли на крышу, спустили мачту, дособрали антенну и усилитель. Взятым с собой на крышу минитрансивером нашли ориентацию антенны по минимуму приема местных шумов. Закрепили антенну на верху мачты, предварительно проложили кабель; не забыли развязывающий «дроссель» из витков кабеля. Подняли мачту со своей антенной, закрепили мачту, продожили и закрепили кабель. Протянули кабель на чердак к СДР-приемнику, сделали ещё развязку «дросселем» из витков кабеля и несколькими витками кабеля на ферритовом кольце. И вот, почти всё готово. А приближается гроза, и мы спешим. В общем – подали питание с переполюсовкой :(. Как торопыги - дети малые... Усилитель однозначно «сгорел». Экстренно опустили антенну; надеялись было, что отгорел только дроссель по питанию. ЩАЗЗ! Пытались быстро запаять в обход сгоревшего дросселя – всё равно не работает; оказалось, и стабилизатор питания выгорел. Тогда сняли плату усилителя для ремонта, и быстренько подняли мачту (у хозяина дома - Сергея, на этой мачте и свои антенны есть)… Мы не сдались и не слились. В Пн. Александр за день экстренно починил и проверил усилитель ("на скорую руку в условиях наскипидаренной жопы собрал макет, который пришлось кинуть в бой" - по его словам http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_smile.gif), добавил защитный диод по питанию. Договорились с Сергеем, и вечером мы опять рванули в Афонино. Всё было ужЕ знакомо и подготовлено. Опустили мачту, установили усилитель в коробку. Всё проверили и подняли мачту с антенной. Затаив дыхание подключаем питание – РАБОТАЕТ! И работает просто отлично! Шумы стали значительно (на 2-3 бала!) меньше. Эфир буквально «раскрылся». Да что я говорю, на наш приемник можно зайти и самому послушать, сейчас это лучше делать вот по этой ссылке: http://kiwinn.urown.cloud:8073/ В общем, сами весьма довольны. Вот уж не думал, что у меня осталось столько энтузиазма :). А сегодня и на ВЧ КВ проход хороший, даже Си-Би гремит… А для Рекорда в саду будет сделан следующий экземпляр такой антенны ;) !.. Фото: работы с антенной; установленная антенна на мачте на крыше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2212] Автор : RA3PKJ Дата : 05.06.2018 23:19 Алексей, шкворчит сейчас сильно, видно соседи включили телефонную зарядку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2213] Автор : Stalker Дата : 06.06.2018 18:13 Я слушал , вроде нормально было. Но WEB управление неудобное, как по мне. Не проще было взять стандартный интерфейс для web sdr ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2214] Автор : RA3PKJ Дата : 06.06.2018 18:44 Сейчас не шкворчит. Сосед зарядку выключил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2215] Автор : Aleksiy Дата : 26.06.2018 23:42 Доработанный Рекорд стоИт и стоИт в саду и используется совместно с «большой» садовой «веревкой». Работает в целом вполне достойно, если не считать «вечернюю» помеху, а также уходы частоты. Они велики на «верхнем» «обзорном» диапазоне (8,7-16,4МГц) и все-таки оказались заметны на IV поддиапазоне 4,9-7,62МГц. Поэтому я озаботился проверкой и повышением стабильности частоты (гетеродина) Рекорда. Теперь для этого есть все возможности – используемая Китайская цифровая шкала сама реально очень точна и стабильна – это подтвердилось при наблюдениях ОБП станций и настройке на несущие известных вещательных станций по нулевым биениям (а кварцованный тональный гетеродин я ещё раньше проверял в климатике – уходы минимальны). В IV поддиапазоне на выезде на Яры я проверял уход частоты – он тогда составил вроде-бы всего несколько сотен Гц вверх при прогреве. Но сейчас при довольно долгой реальной эксплуатации я заметил, что уход частоты все-таки значительно больше, и составляет явно единицы кГц вверх. Очевидно, тогда на Ярах я мерил на ужЕ заметно прогретом приемнике (прогретом работой на других поддиапазонах) – и это было методологической ошибкой – собственная генерация намного меньше нагревает контура, чем общий прогрев приемника. Надо не торопиться, а мерить каждый раз начиная со включения и из ПОЛНОСТЬЮ остывшего состояния (время остывания после предыдущего включения надо брать не менее 40-60 минут). Привез приемник домой. Пробуем; на частоте 7100кГц реальный «выбег» частоты в течении 25-30 минут после включения составил ПЛЮС 4,6кГц, причем частота «выбегает» не сразу после включения, а поначалу очень слабо, потом довольно «монотонно» в процессе прогрева – явно влияние прогрева собственно гетеродинной ЛАМПЫ (6Ж1П) очень невелико. Потом ещё за 20 минут уход частоты дошел до ПЛЮС 5,5кГц и в общем, остановился на этом. Надо «убавлять» термокомпенсацию –уменьшать результирующий отрицательный ТКЕ конденсаторов контура. Заменяю конденсатор КТ в последовательной ветви цепи гетеродинного контура 240пФ М1300 на 240пФ М700. Удаляя бывший конденсатор нашел, что это реально был 220пФ М1300, а не 240пФ (как указано в схеме) – возможно, придется потом подстраивать и сопряжение. Заодно сразу заменил КТ 100пФ М1500 в параллельной ветви гетеродинного контура верхнего обзорного («позорного» ;) ) диапазона на 100пФ М700. Кстати, перещелкивание галетником с диапазона на диапазон и обратно на первый раз на частоте 7100кГц меняет частоту примерно на 1 кГц вниз (механика? возможно также, от сотрясения подтягивает КПЕ натянутая нитка шкива настройки). После замены конденсатора: через 30-35 минут после включения выбег частоты на 7100 составил около ПЛЮС 2,6кГц. Но и тут меня похоже, несколько подвела «торопливость»: при тщательном охлаждении приемника до комнатной температуры «выбег» частоты после повторного включения составил примерно ПЛЮС 4,8кГц. И кстати возможно, что на первом включении (с конденсатором 240пФ М1300) выбег частоты был и побольше измеренных 5,5кГц – просто я первые несколько минут «щелкал» переключателем – надеялся померить уходы частоты на двух поддиапазонах параллельно-попеременно, но потом решил «не гнаться за двумя зайцами». Ну что же, теперь заменю в параллельной ветви гетеродинного контура IV поддиапазона КТ 47пФ М750 на М47 и посмотрю, что получится (увы, «промежуточных» значений ТКЕ в наличии нету). Не нашел подходящего конденсатора, из ближайших 56пФ М47, 62пФ М75, 47пФ М700. Выпаивая конденсаторы обнаружил, что у меня в схеме реально стояли не заявленные 47пФ М750 + 180пФ КСО «Г», а 100пФ М750 + 130пФ КСО «Г» - не мудрено, что такая перекомпенсация была! Поставил КТ 47пФ М700 + 200пФ КСО «Г». Подстроечный конденсатор приходится выводить на минимум емкости, и все-равно совсем полностью не удается скомпенсировать увеличение емкости контура, но к этому ужЕ стало близко. По станциям из эфира вчерне подстроил и сопряжение входного контура IV поддиапазона, оно заметно ушло. Теперь, после такой замены «выбег» частоты составил всего ПЛЮС 1,8кГц. Уже весьма хорошо, но надо бы ещё уменьшить отрицательный ТКЕ параллельной цепи: ставлю КТ 62пФ М75 + 180пФ КСО «Г» (2% !). Сразу после замены частота прыгнула с 7100 на 7330кГц, но подстроечным конденсатором легко скомпенсировалась. Теперь сразу заодно меняю на «позорном» диапазоне параллельные КТ 100пФ М700 + КТ 22пФ М47 на КТ 47пФ М700 + 75пФ КСО «Г» (измерений точных на «позорном» диапазоне после предыдущей замены не вел, но смотрел: выбег частоты вверх уменьшился, но остался заметный). При перещелкивании поддиапазонов галетником частоте 7100кГц соответствовало 14432кГц, после замены на «позорном» диапазоне конденсаторов стало 14620кГц, но подстроечным конденсатором было легко возвращено на место. Приспособил небольшой приборный вентилятор для охлаждения прогретого приемника: 20 минут охлаждения с продувкой коробчатого шасси вентилятором и потом ещё 15 минут на гарантированное «выравнивание» без вентилятора практически соответствуют естественному охлаждению в несколько часов и позволяют теперь сделать за вечер до 3-4 проб вместо 1-2. Начал пробу на частоте 7100 кГц, через 5 минут от начала пробы (измеряю секундомером ;) ) частота стала 7099,9 кГц, через 9 минут стала опять ровно 7100,0кГц, через 15 минут стала 7100,1, через 22 минуты частота стала 7100,2кГц, через 31 минуту частота стала 7100,3кГц но при этом «мерцает» обратно на 7100,2кГц, примерно через 35 минут «мерцание» прекратилось и установилась частота 7100,3кГц. Далее время от начала включения дошло до 45 минут, а частота так и осталась 7100,3кГц – похоже, я наконец достаточно точно «попал» на этом поддиапазоне: вначале есть явное колебание частоты «туда-сюда» - это вызывается разной тепловой инерцией деталей контура; уходы частоты уменьшились практически в 20 раз от изначальных – а и при изначальных в общем то можно было слушать! Дальше надо будет проверить перекрытие, подстроить сопряжение и перемерить характеристики по чувствительности и селективности на этом поддиапазоне. А теперь охлаждаю приемник и пробую, что получилось на «позорном» диапазоне. Выставил после включения, сразу как гетеродин завелся, частоту 14200кГц, в первые 2 минуты после включения частота резко «прыгала» плюс-минус 400-500Гц, а через 3 минуты относительно встала на значение 14199,6кГц и резкие скачки практически закончились, а частота стала монотонно возрастать и через 4 минуты стала 14200,0кГц; через 7 минут дошла до 14201кГц но после достижения этого значения время от времени пыталась «откатиться» до 14200,9кГц, через 9 минут частота дошла до 14202,0кГц, через 12 минут частота составила 14203кГц, через 24 минуты частота составила 14206кГц, через 30 минут частота составила 14207кГц, через 40 минут частота составила 14207,6кГц, через 50 минут частота составила 14208,4кГц и на этом её выбег практически прекратился. Примерно с 30 минут начались умеренные «ерзанья» частоты на 100-300Гц «туда-обратно»; то исчезали, то возникали вновь – явное влияние обдувания деталей контура нестационарными воздушными потоками и разной тепловой инерции деталей контура. Ну, и на «позорном» диапазоне стало значительно лучше (по разным пробам до этого уходы были ПЛЮС 17-28кГц за прогрев), но надо и ещё дальше уменьшать отрицательный ТКЕ. А вообще, теперь скоро ужЕ надо пробовать В КОРПУСЕ – это теперь становится знАчимым – корпус будет задавать более быструю стабилизацию теплового режима и на бОльшей температуре. А на будущее – конструкции (контуров) гетеродинов на частоты более 10МГц явно надо делать ЗАКРЫТЫМИ и принимать меры к увеличению тепловой инерции и выравнивания температуры деталей контура… Продолжение будет ;) ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2216] Автор : VINT Дата : 27.06.2018 13:06 теперь заменю в параллельной ветви гетеродинного контура... КТ 47пФ М750 на М47 и посмотрю, что получится (увы, «промежуточных» значений ТКЕ в наличии нету). Алексей, существует старый проверенный способ "создания" конденсатора с "переменным" знаком ТКЕ: берёте миниатьрный конденсатор - "бабочку", ротор - на массу, а с двух противоположных выводов статора подключаете к катушке два конденсатора одинаковой ёмкости, но с противоположным знаком ТКЕ. Вращая ротор, выбираете нужный вам знак ТКЕ. На первый взгляд довольно сложно, но на самом деле оно того стОит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2217] Автор : exEW1DC Дата : 27.06.2018 14:39 Работает в целом вполне достойно, если не считать «вечернюю» помеху, а также уходы частоты. В журнале Радиолюбитель №6, стр. 7, приведена схема высокостабильного генератора на одной лампе. Я делал по этой схеме сигнал - генератор и не замечал выбега частоты при включении. А стабильность частоты при работе была очень высокой. Так что если хотите избавиться от ухода частоты, рекомендую использовать эту схему для гетеродина приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2218] Автор : ra3qdp Дата : 27.06.2018 14:41 явно влияние прогрева собственно гетеродинной ЛАМПЫ (6Ж1П) очень невелико существует мнение, что гетеродин на 6Ж2П более стабилен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2219] Автор : Aleksiy Дата : 29.06.2018 23:45 Алексей, существует старый проверенный способ "создания" конденсатора с "переменным" знаком ТКЕ: берёте миниатьрный конденсатор - "бабочку"... Спасибо, способ известный. Беда только в том, что "бабочки" имеют ОЧЕНЬ малую емкость, типично: 1/4пФ. И этот вариабельный конденсатор получается ОЧЕНЬ малым по номиналу. А у меня потребные емкости в этих контурах сотни-тысячи пФ. Вот на УКВ бы хорошо пошло... В журнале Радиолюбитель №6, стр. 7, приведена схема высокостабильного генератора на одной лампе. Год, год какой подскажите!? Интересно было бы посмотреть. А с какой точностью, как и чем измеряли, чем температуру меняли? существует мнение, что гетеродин на 6Ж2П более стабилен. Я сам пробовал здесь в гетеродине и 6Ж2П тоже (и множество других типов ламп - всё здесь в теме рассказано). Мне тоже показалось, что она несколько стабильнее, но на фоне температурных уходов контура нестабильность самой лампы пока что практически совершенно терялась. И кстати вопрос: 3-ю сетку у 6Ж2П (и других ламп) в схеме индуктивной трехточки как лучше включать, и почему? А сейчас вот ещё и 6Ж38П потихоньку пробую в разных ипостасях (очень интересная лампа!)... Решил тщательно проверить уходы частоты и на III поддиапазоне, который считается 3,41-5,12МГц. Наиболее важны и интересны на нем частоты любительского диапазона 80-м; включил, сразу после запускания гетеродина быстро поставил частоту 3700кГц. Через 4 минуты после включения увидел частоту 3700,1кГц, через 6 минут частота стала 3700,2 кГц, через 8 минут частота стала 3700,3 кГц, через 10 минут частота стала 3700,4 кГц и имела тенденцию к «отскоку» назад на 100 Гц, через 12 минут частота стала 3700,5 кГц, через 20 минут частота стала 3700,8 кГц, через 26 минут частота стала 3701 кГц, через 35 минут частота стала 3701,1 кГц и на этом выбег частоты практически остановился. А ведь я до этого считал III поддиапазон практически стабильным! А по факту, на нем стабильность частоты оказалась в 3-4 раза хуже (даже в абсолютных значениях!), чем мне в последней пробе удалось достигнуть на более высокочастотном IV поддиапазоне. Вот что значит, что смотрел на частично-прогретом приемнике (10-15 минут без продувки в выключенном состоянии – совершенно недостаточно для охлаждения!); а ведь НА ПРАКТИКЕ любители на 80-м диапазоне комфортно прослушивались – уход частоты был в реальной работе почти не заметен, и не мешал. Возможно впрочем, что это я обычно слушал опять же, после заметного прогрева. Решил также проверить уход частоты и в другой точке IV поддиапазона (а не на 7100, где я точно «выводил» компенсацию), на частоте 6000кГц. Включил, поставил 6000кГц, через 6 минут от начала пробы частота стала 6000,1 кГц, через 9 минут от начала пробы частота стала 6000,2 кГц, через 13 минут от начала пробы частота стала 6000,3 кГц, через 16 минут от начала пробы частота доходила до 6000,4 кГц но ещё через минуту опять вернулась на 6000,3кГц, через 19 минут от начала пробы частота устойчиво стала 6000,4 кГц, на этом уход частоты прекратился – до 50 минут наблюдения частота так и стояла 6000,4кГц. В общем, в IV поддиапазоне теперь стабильность достаточная; проверяю перекрытие, оно составило теперь 4876-7638кГц – отлично. Осталось только точно настроить сопряжение и измерить характеристики, но это позже (сейчас только грубо настроил сопряжение по станциям из эфира), а так поддиапазон готов. Заменил в параллельной ветви гетеродинного контура на III поддиапазоне (3,41-5,12МГц) конденсатор КТ 68пФ М700(красный) на 68пФ М47 (относительно длинный КТ), подстроил подстроечным конденсатором укладку гетеродина, теперь диапазон входных частот на III поддиапазоне составит 3,47-5,12МГц, сопряжение потом проверю и подстрою. Заменил сразу и на на верхнем «позорном» диапазоне в параллельной ветви гетеродинного контура КТ 47пФ М700 + 75пФ КСО «Г» на КТ 22пФ М700 + 100пФ КСО «Г», подстройка укладки гетеродина после этого потребовалась минимальная. Тщательно охладил и выдержал приемник. На «позорном» диапазоне сразу после включения гетеродина выставил частоту 14200кГц, через 1,5 минуты частота уменьшилась до 14199,6кГц а дальше начала расти, через 2,5 минуты частота была опять14200кГц но на 3 минуты откатилась до 14199,8кГц, через 5 минут частота была 14200,4кГц – «ерзанья» частоты практически закончились и пошел стабильный монотонный рост, через 7 минут частота была 14200,8кГц, через 10 минут частота была 14201,6кГц, через 15 минут частота была 14202,7кГц, через 20 минут частота была 14203,5кГц, через 25 минут частота была 14204,0кГц, через 35 минут частота была 14204,6кГц, через 50 минут частота была 14205,0кГц и дальнейший выбег частоты практически прекратился. В общем, получше стало, настройка на АМ станцию при прогреве теперь ужЕ практически сохранится, но надо ещё убавлять отрицательный ТКЕ в контуре… Утром, собираясь на работу, решил проверить уход частоты на III поддиапазоне (3,41-5,12МГц) после вчерашней очередной замены конденсаторов. Проверял не снимая промежуточные значения, только общий «выбег» частоты. Он составил 3700,0-3700,6 кГц за 50 минут – почти в 2 раза меньше стало. Но в параллельной ветви гетеродинного контура практически ужЕ не чего знАчимого заменять – осталось только в последовательной. Заменяю в последовательной цепи гетеродинного контура III поддиапазона конденсаторы К10-23 510пФ М750 + 1000пФ КСО на КТ 430пФ М700 (красный очень длинный) + 82пФ КСО+100пФ КСО. А на «позорном» диапазоне заменяю конденсаторы параллельной ветви КТ 22пФ М700 + 100пФ КСО на КТ 10пФ М750 + 110пФ КСО – нашлись у меня такие уникальные номиналы ;) ! Поставил на прогон сначала III поддиапазон на частоте 3700кГц, через 2,5 минут от начала пробы частота стала 3699,9 кГц, через 4,5 минуты от начала пробы частота стала 3700,0 кГц, через 10 минут от начала пробы частота стала 3700,1 кГц, через 14 минут от начала пробы частота стала 3700,2 кГц, через 22 минуты от начала пробы частота стала 3700,3 кГц, в районе 24-25 минут наблюдались «отскоки» частоты обратно на 3700,2кГц а потом частота опять стабильно встала 3700,3кГц и так и стояла до конца наблюдений – наблюдал до 45 минут от момента включения. В общем можно считать, что теперь и III поддиапазон достаточно термокомпенсирован, хотя в относительных единицах уходы больше, чем на IV поддиапазоне но подбора конденсаторов с требуемыми ТКЕ и номиналами просто ужЕ больше нет; дальше проверить и настроить укладку частоты, настроить сопряжение. Проверяю теперь «позорный» диапазон после замены на 10пФ+110пФ: На 0,5 минут – выставил 14200,0 кГц На 1,5 – встало 14199,6 кГц На 2,5 – встало 14199,5 потом частота стала монотонно расти На 6 – встало 14200,0 На 14 – встало 14202,0 На 18 – встало 14203,0 На 25,5 – встало 14204,0 но с тенденцией «отскока» назад на 14203,9 На 35 – встало 14204,8 На 50 минут – встало 14205,3 В общем, не стабильные результаты. Похоже, в последовательной ветви гетеродинного контура конденсатор СГМ 1500пФ сам имеет отрицательный ТКЕ по верхнему допуску. Попробую ещё вариант на этом поддиапазоне, но для АМ ужЕ практически действительно достаточно… Продолжение будет… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2220] Автор : Ястребов Дата : 30.06.2018 00:31 Год, год какой подскажите!? 291830 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2221] Автор : sava Дата : 30.06.2018 10:33 В этой схеме емкость катода не блокирована по вч и потому никогда не будет стабильности НИКОГДА, Ястребов хватит болтовни, соберите хоть что нибудь, прежде чем советовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2222] Автор : sava Дата : 30.06.2018 11:09 если глаза есть, найдешь, что я собирал Видал ваши труды, читал, очень смешно:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2223] Автор : Евгений240 Дата : 30.06.2018 11:11 В этой схеме емкость катода не блокирована по вч и потому никогда не будет стабильности А ничего, что в силу принципа работы, блокировка катодов по ВЧ просто приведёт к тому, что генератор перестанет работать? И кстати, почему именно ёмкость катода оказывает влияние на стабильность? А ёмкости анодов и сеток вроде как ни причём? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2224] Автор : sava Дата : 30.06.2018 11:39 И кстати, почему именно ёмкость катода оказывает влияние на стабильность? А ёмкости анодов и сеток вроде как ни причём? Еще один .....:ржач:. Катод расположен вблизи от первой сетки, и емкость сетка - катод довольна велика и не стабильна за счет нагрева катода, при всем ПОС через эту емкость гуляет в не заблокированном катоде, что является дестабилизирующим фактором.:shock: Добавлено через 9 минут(ы): А ничего, что в силу принципа работы, блокировка катодов по ВЧ просто приведёт к тому, что генератор перестанет работать? Можно было таких деттцких вопросов и не спрашивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2225] Автор : IG_58 Дата : 30.06.2018 12:11 Схема эта с отрицательным сопротивлением и с резистором к катоде, действительно, не самая удачная. Автор стащил эту схему с отрицательным сопротивлением из книжки А.А.Куликовского "Новое в технике радиолюбительского приема" (МРБ207 1954г., стр. 60). Еще А.Шадский UA3BW в своей статье о стабильном гетеродине (Р1 1963 c.20) отмечал ее особенности и предлагал меры, как повысить ее стабильность. Почитайте. Лично я не смог убедиться в том, что именно эта схема обеспечивает такую уж прямо супер-пупер стабильность, как ни подбирал параметры и лампы. Мне больше нравится классика - либо Хартли, либо Клапп - в любом случае с высокодобротным контуром на Амидоне и стабилизированными питаниями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2226] Автор : sava Дата : 30.06.2018 13:54 Еще А.Шадский UA3BW в своей статье о Читали, в курсе, интереса нет. Добавлено через 15 минут(ы): Мне больше нравится классика - либо Хартли, либо Клапп - в любом случае с высокодобротным контуром на Амидоне и стабилизированными питаниями. А мне Вачкар8-) у него емкости катода и анода блокированы по ВЧ, потому и стабильны. Применение Амидона в стабильном генераторе только в случае отсутствия индуктивной связи ПОС, потому как коэффициент связи при этом равен 1, соответственно добротность при генерации перегруженного контура довольно низкая. Предположения конечно, но обоснованные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2227] Автор : Евгений240 Дата : 30.06.2018 14:13 емкость сетка - катод довольна велика и не стабильна за счет нагрева катода, Ну ка-ну ка, выдайте ещё один пёрл, как нагрев катода сказывается на ёмкости катод - сетка. Только поподробней пожалуйста. Ёмкости триода 6Н3П: Входная 2,45 пФ. Выходная 1,25 пФ. Проходная 1,6 пф. Так какая из них и каким образом ухудшает стабильность. Кстати, юноша, вы про эффект Миллера и как с ним бороться, что нибудь слышали? Добавлено через 13 минут(ы): А мне Вачкар у него емкости катода и анода блокированы по ВЧ, потому и стабильны. Во как!:ржач: А как же осуществляется ПОС? Юноша, генератор Вачкара ( Ваккара), это тот же Колпитц, только по входу лампы добавлен ёмкостной делитель , уменьшающий ПОС до необходимой величины, ну и заодно улучшающий стабильность. И ПОС у него берётся с анода, который, конечно же никто не блокировал. П. С. Ну а судя по вашему хамскому сообщению в личку, вы даже ещё не юноша, а так, прыщавый малолеток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2228] Автор : sava Дата : 30.06.2018 14:31 Катод расположен вблизи от первой сетки, и емкость сетка - катод довольна велика и не стабильна за счет нагрева катода, при всем ПОС через эту емкость гуляет в не заблокированном катоде, что является дестабилизирующим фактором. Совсем забыл, что в этой схеме следует учитывать емкость меж катодом и подогревателем, так же дестабилизирующую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2229] Автор : sgk Дата : 30.06.2018 18:37 Пост не по теме или выяснение отношений, будет бан! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2230] Автор : Aleksiy Дата : 30.06.2018 19:03 В этой схеме емкость катода не блокирована по вч и потому никогда не будет стабильности НИКОГДА... По теме приведенной Ястребовым статьи ;-). Это хороший, давно известный автогенератор, и многими применяемый. Он основан на принципе несимметричного мультивибратора: Общий Катод - Общая Сетка. И если а ЭТОЙ СХЕМЕ (а речь идет о ней, насколько я понимаю?) заземлить катод(ы) по ВЧ - обратная связь просто исчезнет и генератор генерировать не будет :cry:... Нельзя здесь блокировать по ВЧ. Я эту схему "кратко" пробовал, когда начинал возиться с отдельным гетеродином модернизируемого Рекорда - схема "пошла" , но я её не "распробовал" - поэтому "без отчета". А доводить её я не стал пока по причине большого потребления накала двойными триодами - поэтому в Рекорде ей не место, и это были бы "пустые хлопоты". А вот в дальнейшей планируемой перспективной конструкции я делаю на такую схему значительную ставку, буду и такую схему тщательно пробовать и пытаться отрабатывать. Еще один ...... Катод расположен вблизи от первой сетки, и емкость сетка - катод довольна велика и не стабильна за счет нагрева катода... Так развяжите цепь питания подогревателя дросселями - и не будет емкость катода включена напрямую в контур! Даже в классической индуктивной трехточке такой прием дает хорошие результаты; у меня в модернизируемом Рекорде отдельный гетеродин практически сразу так был сделан - влияние прогрева собственно лампы сразу значительно уменьшилось. Лично я не смог убедиться в том, что именно эта схема обеспечивает такую уж прямо супер-пупер стабильность, как ни подбирал параметры и лампы. Мне больше нравится классика - либо Хартли, либо Клапп... Мне тоже больше нравятся они! Но эта схема (может) значительно упрощает коммутацию. И в будущем "буду посмотреть", что конкретно будет важнее. Повторяю свой вопрос по классической индуктивной трехточке тем, кто с этим разбирался. При использовании пентода (обычно, в триодном включении) как и почему лучше включать отдельную третью сетку (это у 6Ж1П - вариантов нет) : - подключать к катоду и отводу контура? - подключать на землю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2231] Автор : Ястребов Дата : 30.06.2018 19:08 А вот в дальнейшей планируемой перспективной конструкции я делаю на такую схему значительную ставку сегодня попробовал эту схемку на 6н2п, прямо на панельке распаял, 3,5 мгц частота. полчаса работало, частота никуда не ушла, стояла как вкопанная, заработало и без дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2232] Автор : GSXR Дата : 02.07.2018 23:11 Мне кажется схема взята отсюда. Нет ? 291968291969 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2233] Автор : Aleksiy Дата : 02.07.2018 23:21 Мне кажется схема взята отсюда... Это да, первое массовое упоминание этой схемы у нас. А исходно она пришла из рекомендаций фирмы RCA, о чем тут в теме ужЕ говорили... Двигаюсь дальше с проверкой тепловой стабильности по поддиапазонам, первая проба на II поддиапазоне на частоте 3150,0 кГц; включаю, устанавливаю частоту и смотрю цифровой шкалой, за какое время какая получается частота: На 1,5 минуты – встало 3150,1 кГц На 2,0 минуты – встало 3150,2 кГц На 3,0 минуты – встало 3150,3 кГц На 4,5 минуты – встало 3150,5 кГц На 8,0 минут – встало 3151,0 кГц На 20 минут – встало 3152,0 кГц - дальше смотреть достаточно бессмысленно, ужЕ видно, что уход частоты вверх при прогреве весьма большой (особенно для таких небольших частот – относительный уход). Поэтому заменяю сразу на II поддиапазоне конденсатор последовательной ветви КТ 300пФ М700 (длинный «красный») просто на КСО 300пФ; до параллельных конденсаторов (осуществляющих преимущественно компенсацию КПЕ «в точке») монтаж тут практически не позволяет добраться. Также заменил на «позорном» диапазоне конденсаторы параллельной ветви КТ 10пФ М750 + 110пФ КСО просто на один КСО 120пФ. Подстроечными конденсаторами вернул укладку гетеродина на измененных поддиапазонах – на «позорном» частота практически и не ушла, на II поддиапазоне ушла весьма немного. После замены конденсатора вторая проба на II поддиапазоне на частоте 3150,0 кГц: На 1,5 минуты – встало 3150,1 кГц На 2,5 минуты – встало 3150,2 кГц На 3,5 минуты – встало 3150,3 кГц На 5,5 минут – встало 3150,5 кГц На 11,0 минут – встало 3151,0 кГц На 18 минут – встало 3151,5 кГц На 27 минут – встало 3152,0 кГц На 35 минут – встало 3152,2 кГц На 50 минут – встало 3152,4 кГц - стало несколько получше, но конечно «не фонтан». А добраться до конденсаторов параллельной ветви (именно которыми можно сделать точную компенсацию «в точке») монтаж практически не позволяет – придется демонтировать примерно 1,5 яруса монтажа с ужЕ настроенными контурами других поддиапазонов. В общем пожалуй – оставляю как сейчас есть: на II поддиапазоне (2,38-3,51 МГц) нет любительского диапазона (где можно было бы долго слушать интересную ОБП станцию), а АМ станции «свободных» и случайные ОБП станции такие уходы частоты слушать не сильно помешают. Проверяю теперь «позорный» диапазон после замены параллельных на 120пФ КСО: На 0,5 минут – выставил 14200,0 кГц На 1,0 – встало 14199,1 кГц, пошли «мотания» и «прыжки» частоты На 1,5 – встало 14198,6 На 3,0 – встало 14198,3 и относительно остановилось на пути вниз На 5,0 – встало 14198,4 скачкИ прекратились, потом частота стала монотонно расти На 6 - встало 14199,0 На 8 – встало 14200,0 На 9,5 – прыгнуло на 14202,6 (с 14200,5) На 12 – встало 14204,8 На 13 – отпрыгнуло на 14203,3 На 15 – встало 14204,2 На 25 – встало 14205,5 ------------------- На 60 минут – встало 14212,0 - ГАДОСТЬ какая-то получилась; похоже, установленный теперь конденсатор КСО попался с заметным отрицательным ТКЕ (их обычно СЧИТАЮТ при расчетах «стабильными», а на самом деле в пределах допуска для КСО и СГМ разрешен довольно значительный разброс ТКЕ) и кроме того, с заметным МЕРЦАНИЕМ емкости!!! Пожалуй, надо возвращать предыдущие номиналы и конкретные экземпляры (хорошо, их пока не убрал в общее хранилище) и на этом остановиться. На «позорном» диапазоне частоты относительно высокие; кроме монотонного теплового ухода частоты при прогреве и резких «скачков» частоты от «мерцания» емкости неудачного экземпляра конденсатора тут бывают и заметные относительно плавные небольшие уходы частоты от нестационарных воздушных потоков, обдувающих монтаж. Так, стОит просто сильно подуть на монтаж контура гетеродина после прогрева – частота плавно но быстро уходит вниз на 300-600Гц а потом медленно (5-10 минут) возвращается на прежнее значение. Очевидно, что тут есть сильная практическая зависимость от теплового режима и тепловой инерции всей конструкции (а не только не полная термокомпенсация мне «портит всю малину»); и пока приемник используется в виде незакорпусированного шасси – всё так и будет, даже точная термокомпенсация поможет относительно мало. Кстати, по всем произведенным измерениям на всех поддиапазонах четко заметно, что основное установление теплового режима конструкции и основной выбег частоты происходит за 25-35 минут – это явно обусловлено тепловыми свойствами самой конструкции. А просто при помещении шасси хоть в «родной» корпус есть отчетливая надежда, что время теплового установления уменьшится примерно до типичных 15 минут и исчезнут медленные «шатания» частоты от случайных ветерков. Скоро пора, пора будет озаботиться корпусом… На местном радиорынке нашел хорошую и интересную лампу 6Ж38П; по смешной цене – 60р, не пользованная – не смог пройти мимо и не купить ;) ! Выглядит как «подросшая» «на стероидах» 6Ж1П, даже внутреннее строение и форма электродов весьма похожи. Это практически ужЕ последнее поколение ламп, это «прошаренный» аналог 6Ж1П, но со значительно лучшими характеристиками: крутизна около 10,6мА/В (в 2 раза больше!), эквивалентное входное шумовое сопротивление понижено до 650Ом (в точности, как у 6Ж5П и 6Ж4), проходная емкость 0,02пФ (в 1,5 раза меньше, чем у 6Ж1П) а потребление накала всего 190мА. По цоколевке практически совпадает и с 6Ж1П и с 6Ж5П, но при этом с3 выведена отдельно и наоборот по сравнению с 6Ж2П. Представляется интересным попробовать поставить такую лампу и в УРЧ Казахстана, и попробовать в гетеродине моего доработанного Рекорда. Но при попытке поставить её в гетеродин Рекорда напрямую «как есть» - фиаско: гетеродин явно «слабый» по амплитуде и его частота почему-то сильно уходит вниз, вместо бывшей настройки 7100кГц получена настройка около 6800кГц. На других поддиапазонах частота настройки тоже сильно проваливается вниз, а на «позорном» диапазоне гетеродин вообще «не завелся». Стал смотреть, а у меня на панельке гетеродинной лампы используется только вывод №7 – который для 6Ж38П является выводом только катода (у 6Ж1П выводы катода с с3 соединены внутри баллона и выведены параллельно на оба штырька №2 и №7), а вывод №2 у меня реально не подключен, и с3 у 6Ж38П получилась «висящей в воздухе». Впрочем, в разных источниках приводится разная цоколевка для 6Ж38П – часто показано, что катод, С3 и экран соединены вместе и выведены параллельно на два штырька №2 и №7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2234] Автор : Ястребов Дата : 02.07.2018 23:37 Мне кажется схема взята отсюда. Нет ? радио номер 10 1950 год стр 14 , автор этой схемы радиолы Чернявский. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2235] Автор : ra3qdp Дата : 03.07.2018 00:50 гетеродин явно «слабый» по амплитуде а от чего и как зависит амплитуда в индуктивной трехточке ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2236] Автор : GSXR Дата : 03.07.2018 13:42 радио номер 10 1950 год стр 14 , автор этой схемы радиолы Чернявский. а вот мысль. левый по схеме триод практически повторяет схему гетеродина на 6А8. что если взять классический преобразователь на 6А8 и дополнить гетеродин до этой схемы, подключением триода ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2237] Автор : RA3PKJ Дата : 03.07.2018 13:51 Нет смысла, т.к. электронный поток гетеродина всё-равно останется внутри 6А8, т.е. будет по-прежнему находиться под опосредованным влиянием преобразовательной сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2238] Автор : IG_58 Дата : 03.07.2018 16:10 В этом приемнике есть еще одно очень интересное решение - каскад на 6Л7, представляющий собой, фактически, Q-умножитель, и который, при желании, можно с минимальными изменениями использовать в качестве регенеративного приемника. Реген с таким каскадом можно сваять на любом гептоде, да еще и реализовать на нем АРУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2239] Автор : Aleksiy Дата : 03.07.2018 22:16 В этом приемнике есть еще одно очень интересное решение - каскад на 6Л7, представляющий собой, фактически, Q-умножитель... Жаль, что 6Л7 осталась без "наследницы". Но кажется, принципиально возможно заменить её гептодом из состава 6И1П ;) ! А вообще - схема хороша: одна 6Ж4 в качестве УРЧ (пусть хоть и апериодического) чего стОит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2240] Автор : IG_58 Дата : 03.07.2018 22:27 Aleksiy, схема прекрасная. Если учесть, что это конец 40-х годов (журнал вышел в 1950г, а делался аппарат парой лет ранее), т.е. всего через несколько лет после войны, когда вовсю публиковали и строили "радиоприемники сельского радиолюбителя" на двух батарейных лампочках, то это был супер-аппарат. Схемные решения там вкусные, красивые, и всё так, как надо, как положено, как в RCA школе учили. А вместо 6Л7 можно любой гептод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2241] Автор : GSXR Дата : 03.07.2018 23:09 Aleksiy, схема прекрасная. Если учесть, что это конец 40-х годов (журнал вышел в 1950г, а делался аппарат парой лет ранее), т.е. всего через несколько лет после войны, когда вовсю публиковали и строили "радиоприемники сельского радиолюбителя" на двух батарейных лампочках, то это был супер-аппарат. Схемные решения там вкусные, красивые, и всё так, как надо, как положено, как в RCA школе учили. А вместо 6Л7 можно любой гептод. Любой ? 6А8 , мне кажется не прокатит. Сетки по другому соединены. 6А7 - вполне -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2242] Автор : Aleksiy Дата : 08.07.2018 18:53 Действительно, тут желателен не любой, а такой у которого сигнальная сетка - первая, с наибольшей крутизной. Предназначенный для работы с внешним гетеродином. После 6Л7 таким массовым был только гептод в составе 6И1П. А сама 6Л7 у нас в справочниках иногда шла вообще под названием "смесительный пентод"; хотя это в чистом виде гептод - с экранной и с антидинатронной сеткой после гетеродинной третьей сетки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2243] Автор : IG_58 Дата : 08.07.2018 19:12 Конечно, это гептод. Или, если хотите, пентагрид, как это писали в паспорте RCA на 6L7. Он быдл разработан специально для смесителей с отдельным гетеродином, чтобы максимально снизитьвзаимное влияние гетеродинной и сигнальной сеток и эффект пуллинга. Но для регена это не имеет значения, думаю, можно использовать с успехом и более совершенную 6А7, и 6И1П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2244] Автор : Коловрат Дата : 08.07.2018 21:06 Повторяю свой вопрос по классической индуктивной трехточке тем, кто с этим разбирался. При использовании пентода (обычно, в триодном включении) как и почему лучше включать отдельную третью сетку (это у 6Ж1П - вариантов нет) : - подключать к катоду и отводу контура? - подключать на землю? Заземлять третью сетку в генераторах. Лампы использовать с наименьшей проходной ёмкостью - повышается стабильность частоты. Искать место заземления контура, контур подключать к лампе в двух точках - это индуктивная трёхточка на НЧ диапазонах, на ВЧ и СВЧ искать точку заземления сопротивления утечки по наименьшим шумам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2245] Автор : Aleksiy Дата : 13.07.2018 21:29 Надоело разночтение с цоколевками 6Ж38П в разных источниках – я взял, и стал сам внимательно рассматривать внутреннее строение 6Ж38П. Через стекло баллона оказалось прекрасно видно, что оба вывода, и №2 и №7 подключаются к овальному экрану внизу лампы, который охватывает все остальные выводы. Проверка тестером также показала нулевое сопротивление между выводами №2 и №7. Это типичный конструкторский ход для ШИРОКОПОЛОСНЫХ ламп - два параллельных вывода катода (и подсоединенные туда же с3 и экран) снижают паразитную индуктивность цепи катода и расширяют полосу. Стал думать, что же вызвало ТАКОЙ сдвиг частоты вниз при применении 6Ж38П вместо 6Ж1П в гетеродине. Ни чего не надумал. Ставлю опять 6Ж38П вместо 6Ж1П в гетеродине – а частота уходит вниз (на 7100) всего только примерно на 50 кГц – такой уход может быть обусловлен просто разницей входной емкости. Что за чорт?! Долго думал, почему же так было. Н-нндаа, и на старуху бывает проруха!.. Я в прошлый раз ошибся, и менял на 6Ж38П не гетеродинную лампу 6Ж1П, а СМЕСИТЕЛЬНУЮ 6Ж2П! В результате, выводы катода и с3 получились соединенными (через внутренности 6Ж38П) – и в результате катодный отвод катушки гетеродина через проходной конденсатор 680пФ и короткий экранированный провод оказался практически заземлен!!! И это ещё отдельное ЧУДО, что гетеродин хоть как-то «завелся» и в таком состоянии, а ЦШ сумела воспринять сигнал. Но вообще не совсем приятно, что у этих пентодов к катоду подключен и экран, и с3 – для индуктивной трехточки получается заметная «приведенная» емкость, подключаемая к катодному отводу катушки. Пожалуй, «голые» триоды в схеме индуктивной трехточки в этом смысле «честнее» как-то будут… Завершаю испытания стабильности частоты (гетеродина) Рекорда, первая проба поддиапазона I (1,38-2,41МГц) в состоянии «как есть», включаю, устанавливаю частоту и смотрю цифровой шкалой, за какое время какая получается частота: 0 мин – 1900,0 кГц 5 мин – 1900,1 8 мин - 1900,2 11мин – 1900,3 16мин – 1900,4 23мин – 1900,5 Дальше выбег прекратился, а через 1,5 часа (!) частота вернулась на 1900,4кГц. Ну вот, хоть на этом поддиапазоне можно ни чего не трогать – оставляю тут все детали «как есть». Собственно можно считать, что работы с термокомпенсацией закончены. Теперь для профилактики просто «пройдусь по тракту» - сначала проверка питателя, стабилизатора и УНЧ (тут всё хорошо); потом проверяю и подстраиваю тракт ПЧ. Настройки практически не ушли, но для очистки совести всё ПЧ подстроил – полосы пропускания составили около 7,5 и 11 кГц (узкая/широкая), селективность по соседнему каналу около 73-76дБ. Дальше занимаюсь точной «укладкой» гетеродина на всех поддиапазонах, чтобы они гарантированно и с запасом «слиплись краями» - уложил. Дальше настраивал сопряжение и измерял чувствительность и подавление зеркального канала на поддиапазонах. «Чувствительность» в режиме АМ мерил по критерию «1В выходного напряжения» (действующего значения на 4Ом АС), Чувствительность в режиме ОБП мерил по критерию С/Ш=10дБ, селективность по зеркальному каналу мерил в режиме ОБП (в таком режиме значения получаются чуть хуже, чем в АМ). И теперь вот такие итоговые параметры получились на разных поддиапазонах: Поддиапазон КВ-I. Конденсаторы гетеродинного контура не тронуты – исходные. Диапазон перестройки: 1384кГц…2421кГц; максимальный выбег частоты при прогреве на частоте 1900кГц – плюс 500 Гц. Частота 1520 кГц: чувствительность в АМ – 1,0мкВ (шум – 61мВ), чувствительность в ОБП – 0,45 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,45мкВ – 200мкВ) – 53 дБ. Частота 1900 кГц: чувствительность в АМ – 0,8мкВ (шум – 49мВ), чувствительность в ОБП – 0,42 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,42мкВ – 170мкВ) – 52 дБ. Частота 2300 кГц: чувствительность в АМ – 1,25мкВ (шум – 23мВ), чувствительность в ОБП – 0,4 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,4мкВ – 130мкВ) – 50 дБ. Поддиапазон КВ-II. Конденсаторы гетеродинного контура: заменен конденсатор последовательной ветви КТ 300пФ М700 (длинный «красный») просто на КСО 300пФ; параллельный ему КСО 1200пФ оставлен. Диапазон перестройки: 2373кГц…3484кГц; максимальный выбег частоты при прогреве на частоте 3150кГц – плюс 2,4 кГц. Частота 2500 кГц: чувствительность в АМ – 1,7мкВ (шум – 31мВ), чувствительность в ОБП – 0,5 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,5мкВ – 80мкВ) – 44 дБ. Частота 3150 кГц: чувствительность в АМ – 1,9мкВ (шум – 133мВ), чувствительность в ОБП – 1,1 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (1,1мкВ – 100мкВ) – 39 дБ. Поддиапазон КВ-III. Конденсаторы гетеродинного контура: заменил в последовательной цепи гетеродинного контура III поддиапазона конденсаторы К10-23 510пФ М750 + 1000пФ КСО на КТ 430пФ М700 (красный очень длинный) + 82пФ КСО+1000пФ КСО. Диапазон перестройки: 3451кГц…5087кГц; максимальный выбег частоты при прогреве на частоте 3700кГц – плюс 300 Гц. Частота 3700 кГц: чувствительность в АМ – 6,9мкВ (шум – 10мВ), чувствительность в ОБП – 0,9 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,9мкВ – 28мкВ) – 30 дБ. Частота 4300 кГц: чувствительность в АМ – 5,0мкВ (шум – 11мВ), чувствительность в ОБП – 0,7 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,7мкВ – 23мкВ) – 30 дБ. Частота 4900 кГц: чувствительность в АМ – 4,4мкВ (шум – 11мВ), чувствительность в ОБП – 0,5 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,5мкВ – 17мкВ) – 30,6 дБ. Поддиапазон КВ-IV. Конденсаторы гетеродинного контура: заменил в параллельной цепи гетеродинного контура IV поддиапазона конденсаторы КТ 47пФ М750 + 180пФ КСО (реально были КТ 100пФ М750+130пФ КСО) на КТ 62пФ М75+180пФ КСО «Г»(2% !). Диапазон перестройки: 4901кГц…7713кГц; максимальный выбег частоты при прогреве на частоте 7100кГц – плюс 300 Гц, на частоте 6000кГц – плюс 400 Гц. Частота 5100 кГц: чувствительность в АМ – 15мкВ (шум – 10мВ), чувствительность в ОБП – 1,8 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (1,8мкВ – 40мкВ) – 27 дБ. Частота 6100 кГц: чувствительность в АМ – 6,0мкВ (шум – 11мВ), чувствительность в ОБП – 0,85 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,85мкВ – 15мкВ) – 25 дБ. Частота 7100 кГц: чувствительность в АМ – 4,5мкВ (шум – 15мВ), чувствительность в ОБП – 0,6 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (0,6мкВ – 12мкВ) – 26 дБ. Верхний «Позорный» поддиапазон . Конденсаторы гетеродинного контура: заменил в параллельной цепи гетеродинного контура этого поддиапазона конденсаторы КТ 22пФ М47 + КТ 100пФ М1500 на КТ 10пФ М750 + 110пФ КСО «Г». Диапазон перестройки: 8633кГц…16375кГц; максимальный выбег частоты при прогреве на частоте 14200кГц – до плюс 5-7 кГц. Частота 9500 кГц: чувствительность в АМ – 14мкВ (шум – 11мВ), чувствительность в ОБП – 2,3 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (2,3мкВ – 24мкВ) – 20 дБ. Частота 12000 кГц: чувствительность в АМ – 220мкВ (шум – 9мВ), чувствительность в ОБП – 9,5 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (9,5мкВ – 140мкВ) – 23 дБ. Частота 14200 кГц: чувствительность в АМ – 22мкВ (шум – 27мВ), чувствительность в ОБП – 2,2 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (2,2мкВ – 12мкВ) – 14,7дБ (чувствительность в режиме ОБП и селективность по зеркальному каналу – это НЕ ХУЖЕ; измерение не достоверно, поскольку заметно «врет Г4-102» и «просачивается по воздуху»); в АМ селективность по зеркальному каналу – (22мкВ – 85мкВ) – 12дБ. Частота 15500 кГц: чувствительность в АМ – 20мкВ (шум – 29мВ), чувствительность в ОБП – 4 мкВ, селективность по зеркальному каналу – (4мкВ – 11мкВ) – 8,8 дБ. Ну вот, практически и всё. На запланированных поддиапазонах с лихвой получены ожидаемые параметры. «Позорный» диапазон позволяет слушать вещалки и как-то любителей на 20-ке – ну и шут с ним. Теперь корпусировать – нашел, кто может помочь с восстановлением и доработкой корпуса. Возможно, осенью сделаю «усекновение» перестройки «позорного» диапазона примерно до 9,3-14,4МГц – но это если руки дойдут. Позже ещё подведу некоторые философские итоги… -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2246] Автор : RA3PKJ Дата : 13.07.2018 22:06 Большая работа проделана:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2247] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 14.07.2018 15:10 Поддиапазон КВ-I. Поддиапазон КВ-II. и т.д., Алексей,чувствительный у тебя Рекорд 53 получился ! А если входным преселектором выделять не только основную, но и перестраивать его на зеркальную частоту (при тех же гет.частотах ) ,получим ещё несколько диапазонов на +- 930кгц.:smile:.Не пойми меня привратно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2248] Автор : RA3PKJ Дата : 29.07.2018 22:15 Примеры использования сигнальной сетки 6А7 для подачи гетеродинного напряжения от внешнего гетеродина. Соответственно, первая сетка (гетеродинная) используется как сигнальная. Приёмник "Беларусь" (разработка 1950 года): 293430 приёмник РЛ-7: 293431 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2249] Автор : Aleksiy Дата : 26.08.2018 17:44 и т.д., Алексей,чувствительн ый у тебя Рекорд 53 получился ! А если входным преселектором выделять не только основную, но и перестраивать его на зеркальную частоту (при тех же гет.частотах ) ,получим ещё несколько диапазонов на +- 930кгц..Не пойми меня привратно. Так у меня поддиапазоны весьма "широкие" по перестройке, а не "растянутые" узкополосные! Такой трюк неплохо проходит при ширине диапазона много меньше удвоенной ПЧ, а у меня даже на самом нижнем поддиапазоне перестройка 1384кГц…2421кГц. И схема преселектора, и сопряжение - у меня ведь везде на нижних поддиапазонах "гибрид" входного контура с Пи-контуром делан - для повышения селективности по зеркалке при верхней настройке гетеродина. И собственно, у меня диапазон сделан НЕПРЕРЫВНЫЙ от 1384кГц до 7713кГц, и ещё "верхний позорный". Отдавал модернизированный Рекорд "в люди" - послушать одному местному серьёзному радиолюбителю. Человек почти в восторге и от качества радиоприема и от качества звучания (он выслушивал на студийные низкоомные наушники! - так он любит...). Самое приятное впечатление на него произвел приемник - кроме конструктива, разумеется. Пустячок - а приятно! :ржач::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2250] Автор : ra3qdp Дата : 27.08.2018 14:27 Стал смотреть, а у меня на панельке гетеродинной лампы используется только вывод №7 – который для 6Ж38П является выводом только катода (у 6Ж1П выводы катода с с3 соединены внутри баллона и выведены параллельно на оба штырька №2 и №7), а вывод №2 у меня реально не подключен, и с3 у 6Ж38П получилась «висящей в воздухе». а когда ранее Вы туда 6Ж2П вставляли как было с выводами 2 и 7 ? Можно их соединить навсегда и повставлять туда разные 7-ми штырьковые лампы для сравнения. А для 6Ж2П можно попробовать и вариант соединения 3й сетки на корпус и сравнить стабильность по сравнению с соединением ее с катодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2251] Автор : Товарищ Дата : 27.08.2018 22:10 А для 6Ж2П можно попробовать и вариант соединения 3й сетки на корпус и сравнить стабильность по сравнению с соединением ее с катодом. Интересная мысль!.. Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2252] Автор : IG_58 Дата : 27.08.2018 22:28 Я как раз с 6Ж2П и проверял, разницы не ощутил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2253] Автор : UA3LLL Дата : 28.08.2018 21:00 Была в теме мысля про ТС-180. Выбросить. Извините, рука не подымется. Слишком он уважаем. Из опыта. Как всегда, перематываю его полностью, и даже сетевую. По сборке. Не знаю как, но это работает. Берете клей БФ-6. (Продается в аптеках!!!) Измельченный графит от простого карандаша. Этой смесью смазываете торцы. Собираете транс. Включаете его в сеть. Крутите гайки, слушаете. Наступает момент полной тишины. Проверено многократно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2254] Автор : YAlexY Дата : 28.08.2018 21:16 Зачем там графит, непонятно... Другое дело порошок карбонильного железа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2255] Автор : IG_58 Дата : 29.08.2018 00:07 Зачем там карбонильное железо? Обычные опилки черной нелегированной стали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2256] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.08.2018 01:09 Карбонильное железо очень тонкодисперсное, а опилки, если это действительно опилки, не вытекут с клеем из под соприкасающихся участков, выровняв только не идеальную плоскостность, а застрянут там, создав дополнительный зазор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2257] Автор : Евгений240 Дата : 29.08.2018 07:11 Только вот при добыче этого железа из карбонильных сердечников, там больше пластика, чем железа. Другое дело, если используется сам порошок карбонильного железа. Вот там всё в порядке. В Советские времена, можно было раздобыть такой. И где то в гараже лежит в баночке. Только вот уже лет 10 не попадался на глаза.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2258] Автор : IG_58 Дата : 29.08.2018 08:36 С мелкими опилками всё получается очень хорошо, не надо никакого порошка карбонильного железа. Да и негде его взять.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2259] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.08.2018 09:50 Опилки каким способом получаете, можно подробней? Я подумал, что если попробовать шкуркой мелкой натереть, потом попробовать отделить способом отмучивания в растворителе (не воде конечно) или с применением магнита для взвеси порошка железа с абразивом, может и получится достаточно тонкий. В крайнем случае можно попробовать самому получить карбонильное железо, пусть и не высшего качества, твёрдые крупички дополнительно размолоть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2260] Автор : IG_58 Дата : 29.08.2018 10:15 Я пару раз этим занимался, опиливал какую-то железяку магнитящуюся просто бархатным плоским напильником, смешивал опилки с клеем и промазывал коржи торта половинки сердечника, а потом сжимал болтами до минимального гудения. Там опилок-то всего мало надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2261] Автор : ПАПА Дата : 29.08.2018 10:15 Лет тридцать назад с клеем мешали колотый феррит. Я например молотком бил горшки из 1500НМ3, у меня их навалом было. А бить изделия из карбонильного железа дорого и глупо. Проницаемость его около 10, а в смеси с клеем еще меньше и в повышении качества трансформатора карбонильное железо вклада не внесет. Клей конечно жужжание пластин в любом случае прекратит. Вот только тогда был БФ-2, сейчас о нем и мечтать нельзя. Спросишь на базаре - примут за идиота и постараются впарить "равноценную" замену. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2262] Автор : mmom Дата : 29.08.2018 10:30 Лет тридцать назад с клеем мешали колотый феррит.. Силовые трансы импульсных БП чем-то похожим с ферритовой крошкой склеивают. Эпоксидка? От температуры размягчается. М.б., масляного лака с крошкой достаточно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2263] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.08.2018 10:41 Лет тридцать назад с клеем мешали колотый феррит. Я например молотком бил горшки из 1500НМ3, у меня их навалом былоколотый феррит не пойдёт, слишком крупный, а вот если на алмазном диске точить феррит, то пыль столбом летит, именно пыль. Вот эту пыль можно применить было бы, НО. Индукция насыщения феррита намного ниже, чем трансформаторного железа, потому этот феррит в зазоре должен очень быстро входить в насыщение и превращаться на большей части полупериода в просто заполнитель зазора, увеличивая магнитное сопротивление сердечника. Проницаемость его около 10, а в смеси с клеем еще меньше и в повышении качества трансформатора карбонильное железо вклада не внесет.Всё равно внесёт вклад. Представьте, что магнитное сопротивление зазора уменьшилось хотя бы в три раза (мю смеси), это равносильно уменьшению воздушного зазора втрое, если без ничего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2264] Автор : mmom Дата : 29.08.2018 10:53 Индукция насыщения феррита намного ниже, чем трансформаторного железа, Да! Важное НО. Не годится феррит. Выше 0.35 Тл его в зазоре "не будет". Наверное, достаточно подбирать положение "подков", пока не затихнет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2265] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.08.2018 11:02 mmom, если карбонильным железом из сердечников удастся, не увеличив физический зазор, поднять мю в зазоре хотя бы даже в два раза, это всё равно имеет смысл А вообще, не пробовали просто пришлифовать (приполировать) половинки? Затем просто склеить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2266] Автор : Boris.. Дата : 29.08.2018 11:07 Прошло 8 месяцев и снова начали молоть воду в ступе, измельчать ферриты, карбонилы и мучить ТС180 опять повторю свой пост №373 от 14/12/2017 Приветствую всех! Читаю про все эти танцы с бубнами вокруг ТС180. Порошки, клеи, краски, пилить-точить карбонил.:facepalm: Я понимаю, занимались этим в недалеком нашем прошлом, от бедности. 8-) Ну а сегодня это зачем? За это время можно было бы вручную намотать (перемотать, домотать) нормальный, тороидный, силовой трансформатор. Ничего не гудит, минимальное поле. Обмотки на какие надо напряжения и токи. Столько сразу проблем решается. А Тс180 отправить на заслуженный отдых хочу отметить, что наверняка за это время никто не намотал новый тороидный транс и точно также не отремонтировал старика ТС180, а разговоров:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2267] Автор : mmom Дата : 29.08.2018 11:36 поднять мю в зазоре хотя бы даже в два раза, просто пришлифовать ... Затем просто склеить На НЧ достигаются большие индукции. И не доходя максимума вдруг скачком меняется мю.......Не скажу насколько, но зачем лишние нелинейности? Не клеил. Хватало подобрать положение половинок. Если помечать перед разборкой, проблем не вызывает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2268] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.08.2018 12:14 На НЧ достигаются большие индукции. И не доходя максимума вдруг скачком меняется мю.......Я сам об писал :smile: Я говорю, если из карбонильного железа , полученного размолом сердечников, в смеси со связующим веществом получится мю даже два и удастся не увеличить механический зазор при наполнении, то смысл уже есть. Карбонильное железо не феррит, в насыщение не войдёт (или войдёт?) при работе трансформатора, мю в зазоре всегда будет два. Это уменьшит магнитное сопротивление зазора. Посмотрел 4.4.1. Карбонильное железо Представляет собой тонкодисперсный порошок, состоящий из частиц сферической формы диаметром 1–8 мкм. μн = 2500 – 3000 μм = 20000 – 21000 Нс = 4.5 – 6.2 А/м Улучшенные магнитные характеристики холоднокатанных сталей наблюдаются только при совпадении направления магнитного потока с напрвлением пркатки. В противном случае свойства горячекатанных сталей выше. Таблица 4.1. Стали применяют в менее ответственных узлах РЭА. μн μм Нс, А/м Горячекатанная 300 - 400 6000 - 8000 31 – 33 холоднокатанная 600 - 900 2000 - 35000 9.5 – 14 Похоже, что и карбонил наестся при качественной стали? :roll: Вот материал, который не наестся точно Электролитическое железо изготовляют путем электролиза. Осажденное железо после тщательной промывки измельчают в порошок в шаровых мельницах. Ввиду большого насыщения водородом магнитные свойства такого железа весьма низки. Однако в результате переплавки в вакууме и многократных отжигов его свойства можно существенно улучшить. Обработанное таким образом электролитическое железо характеризуется следующими магнитными свойствами:НС = 30 А/м; http://mdld.lcg.tpu.ru/file.php/34/img/mu.pngmax= 15000. Ввиду высокой стоимости электролитическое железо применяют редко. Добавлено через 5 минут(ы): вот недорого порошок, может быть подойдёт https://russian.alibaba.com/product-detail/KPT-High-Purity-Iron-Powder-Price-60730456663.html?spm=a2700.galleryofferlist.normalList.30.25a27301kAQyPo&s=p US $0.75-0.98 / кг |1 кг KPT высокой чистоты железа порошок цена тонна(Min. Order) Краткая информация Происхождение товара:Shanghai, China (Mainland) Наименование:KPT Модель:JHW100.30 Название продукта:KPT Высокая чистота железа порошок цена тонна Цвет:Серый Таможенный кодекс:7205290000 Применение:Производство высокопрочной машинной части Размер частиц:100-300mesh Чистоты:99% мин Сертификаты:SGS, доходность, ISO Форма:IrregularPartical Стандарт:ISO9001: 2008 Тип:JWF100.3O Перевод «меш» в размеры частиц (мм) по различным классификациям и источникам: BSS, Tyler,US и др. Размер частиц Размер частиц Размер частиц Меш Миллиметры, (мин-мах) Меш Миллиметры, (мин-мах) Меш Миллиметры, (мин-мах) 2,5 7,920-8,000 32 0,495-0,500 100 0,147-0,152 4 3,960-5,000 35 0,500-0,599 115 0,125 5 3,350-4,000 36 0,422 120 0,125 6 2,810-3,360 40 0,420 140 0,105 7 2,410-2,830 42 0,354 150 0,104-0,125 8 2,060-2,410 44 0,354 170 0,089 9 1,980-2,000 45 0,350-0,354 200 0,074-0,076 10 1,680-2,060 48 0,295-0,297 230 0,062-0,066 12 1,400-1,680 50 0,297 240 0,066 14 1,200-1,410 52 0,297 250 0,066 16 0,990-1,200 60 0,246-0,251 270 0,053-0,063 18 0,853-1,000 65 0,211 325 0,043-0,044 20 0,840 70 0,210-0,211 350 0,044 22 0,699 72 0,211 400 0,037 25 0,599-0,710 80 0,177-0,178 500 0,031 30 0,500-0,599 85 0,178 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2269] Автор : exEW1DC Дата : 29.08.2018 13:54 Катод расположен вблизи от первой сетки, и емкость сетка - катод довольна велика и не стабильна за счет нагрева катода Эти нестабильности проявляются только при включении лампы и нагрева катода до нужной температуры. Это проявляется в виде выбега частоты. Но эта нестабильность кратковременная и дальше катод не влияет на частоту. А величина ухода частоты при прогреве лампы у разных схем разная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2270] Автор : exEW1DC Дата : 29.08.2018 14:54 Когда я делал трансивер на базе переделанного на любительские диапазоны приемника РПС, у которого анодное напряжение было стабилизировано, а накальное нет, я заметил, что при колебании напряжения сети частота начинала уходить. А гетеродин приемника я использовал в качестве VFO, пришлось выпрямить напряжение накала для гетеродина и стабилизировать транзистором. После чего все стало стабильным. Так, что если изменяется температура накала генератора, то это влияет на его частоту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2271] Автор : Коловрат Дата : 29.08.2018 15:30 Как-то соседка попросила отремонтировать ей радиоприёмник. Я взялся, однако сразу пожалел - сгорел трансформатор. Под руку попал импульсник от "сапожка". Немного покумекав приспособил к приёмнику. С тех пор желания возиться с ТС180 нет - ищу подходящий импульсный блок питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2272] Автор : v_aist Дата : 29.08.2018 16:32 .... Вот только тогда был БФ-2, сейчас о нем и мечтать нельзя... В прощлом году мне купили в "ЧИП и Дип"е... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2273] Автор : UA3TIN Дата : 29.08.2018 18:44 За выходные удалось послушать приёмник, который изготовил Aleksiy на базе Рекорд-53. Прослушивание велось через наушники мониторного типа Thomson HED750. К приёмнику подключалась полноразмерная многодиапазонная антенна W3DZZ. После кратковременного прогрева накала ламп на цифровой шкале появилось значение частоты 7,770МГц и после пол-оборота ручки настройки сразу появилась громкая речь любительской станции. Звучание привлекло внимание. Имею опыт впечатлений от прослушивания самых разных приёмников и трансиверов, поэтому можно сразу сказать, что приёмник имеет очень приятное звучание. Учитывая, что прослушивание велось в городских условиях и эфирные помехи неизбежно присутствовали, это не отразилось на звучании станций – было ощущение «деревенского» эфира. Огромный запас по чувствительности и подключение внешней полноразмерной антенны не привело к перегрузке входных каскадов и «забитию», что часто наблюдается у большинства радиовещательных приёмников при подключении внешних эффективных антенн. Днём на диапазонах ( кроме любительских станций ) было не очень много станций, однако поздно вечером открылся и любительский 80м диапазон и НЧ вещательные. Было ощущения эфира времён 80-х годов. Единственно не хватало для полного ощущения изобилующих в те времена антисоветских радиостанций (Голос Америки, БиБиСи, Немецкая Волна, Свобода…) и характерных рычащих глушилок. О недостатках ( и возможных доработках). Если принять во внимание макетный характер конструкции, дальнейший путь развития – перенос конструкции в достойный корпус и его внешнее оформление. Для удобства настройки неплохо использовать удобную ручку увеличенного размера ( если делать акцент на приём SSB любительских станций – то использовать планетарный верньер). Поскольку использовались чувствительные наушники с расширенным АЧХ – был заметен сетевой фон при выкрученном регуляторе громкости. Для «аудиофильности» звучания требуется это устранить, увеличением емкости фильтрующих конденсаторов, применением дросселя. Возможно, потребуется и использование электронного стабилизатора. Но это того стоит – звучание приёмника действительно отличное. Чувствуется, что приёмник ваял человек со вкусом и пониманием нюансов получения хорошего звука. Избирательность на НЧ КВ диапазона очень хорошая и достаточно линейная в полосе пропускания и это ощущается даже на слух. Вот на обзорном ВЧ КВ ( слушал любительский 20м ) зеркальный канал даёт о себе знать - появились фантомы вещательных станций. Все же для этих частот и чувствительности приёмника мала избирательность по зеркальному каналу. Отдельно стоит остановиться на стабильности 1го и 2го гетеродина – прослушивание SSB на 40м и 80м выше всяких похвал, нет плаванья тональности и «подплакивания» (это заслуга скорее 2го гетеродина стабилизированного кварцем). После выключения настроенного приёмника на SSB и последующего, после паузы включения, возвращает настойку в точное положение. Сравнивал качество приёма с приёмником Degen 1103. Если намотать провод на телескоп приёмника Degen 1103( прямое подключение перегружает входные каскады) – почти все станции так же слышны. ОДНАКО, сразу обращает внимание несколько тусклое звучание и некий фоновый «шуршащий шум» у Degen 1103, который также явно заметен даже на связных трансиверах FT857D- 957D. Для проведения связи это почти не мешает, а вот для вещательного приёма с высоким качеством – сильно портит эстетическое впечатление. Всё таки бюджетно реализованный синтезатор 1го гетеродина даёт едва ощутимый ухом шум. Есть некая магия в звучании хорошо реализованного аналогового приёмного тракта. Добавлено через 5 минут(ы): Про хорошую селективность и высокую равномерность в полосе пропускания я уже написал. Длительное время считал, что получить приемлемую равномерность АЧХ в полосе пропускания у ПКФ широкого применения невозможно или крайне затруднительно. Какой ценой это удалось достигнуть Алексею- знает только он, но факт остаётся фактом: звучание сопоставимо с хорошо настроенным ФСС на LC. Несколько слов о работе АРУ. В связных приёмниках вполне допустимо пользоваться только РРУ, а вот в вещательных её наличие крайне желательно. И тут как ни странно есть много разных вариаций на задержки, временные характеристики АРУ. Работа АРУ, как в фотографии «осветление теней», может сделать эфир «объёмным», а может и «плоским» (при сильном сжатии ДД). На мой вкус в этом приёмнике получился гармоничный баланс сохранения рельефности ( слабые звучат слегка слабее, а станции с высоким уровнем сигнала – громче) и отсутствия перегрузок. Ограничение и «тайминги» АРУ выбраны удачно. Это позволило совместить приём SSB и АМ без переключения режима АРУ. Её работа почти незаметна, но она делает то, что нужно. Сравнил разные варианты ЦШ. В давнишние времена радиолюбительства, когда все приёмники ( даже дорогие и военные связные) имели аналоговые шкалы, конечно мечталось о цифровой шкале. Однако после того, как сам изготовил несколько цифровых шкал вроде как «переболелось» и даже появилась ностальгия по аналоговым линейным и круговым шкалам. Есть в них некая лаконичная оптимальность и быстрота определения. Как у стрелочных часов. Однако в качестве вспомогательного устройства для точного определения своего расположения в частотном диапазоне вещь очень полезная. Просто не верится, что появились компактные экономичные ЦШ стоимостью в 1кг хорошей колбасы. Шкалы на разные вкусы по размеру цифр и даже их цвету. Есть, конечно возможности их совершенствования. Например, пока не понял, как можно применить такую шкалу в трансивере КРС-78, где нужно на одних поддиапазонах вычитать ПЧ , а на других складывать. Или, например, когда на разных диапазонах - разные значения ПЧ. В этом приёмнике, конечно ЦШ с большими цифрами органически вписывается и удобна в пользовании. В итоге, можно поздравить Aleksiy с удачной конструкцией, которая не только работает, но и приносит удовольствие владельцу! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2274] Автор : ic271 Дата : 29.08.2018 19:21 соседка попросила отремонтировать ей радиоприёмник. Я взялся, однако сразу пожалел - сгорел трансформатор. Под руку попал импульсник от "сапожка". Немного покумекав приспособил к приёмнику. С тех пор желания возиться с ТС180 нет - ищу подходящий импульсный блок питания. Для фм конечно пойдёт.О других диапазонах соседка не догадывается и не подозревает об их существовании...Если бы знала,ваша "химия" явно не обрадовала бы её. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2275] Автор : RA3PKJ Дата : 29.08.2018 21:31 приёмник, который изготовил Aleksiy на базе Рекорд-53Приёмник хорош конечно. Но дополнительные органы управления, которые появились в процессе модернизации (РРУ, второй гетеродин и что-то ещё), надо выносить на морду приёмника. Соответственно родной корпус надо доработать - некая панель на фронте приёмника, подключаемая внутри приёмника к шасси при помощи подходящего разъёма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2276] Автор : Коловрат Дата : 30.08.2018 10:27 ic271, Вы попробуйте, может и у вас получится. Главное понять, что создаёт помеху, а методы борьбы давно известны. В РРЛ "Трал" ещё в 70х годах применены импульсные преобразователи при общем питании 24 V, преобразователи по типу, как сейчас применяются для подсветки в мониторах. Прошло 50 лет, а радиолюбители до сих пор шарахаются от импульсников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2277] Автор : IG_58 Дата : 30.08.2018 10:48 И закономерно шарахаются, т.к. покупают на али дешевые китайские блоки, которые гадят по всему спектру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2278] Автор : mmom Дата : 30.08.2018 10:52 применены импульсные преобразователи ... радиолюбители до сих пор шарахаются от импульсников. Умформеры и вибропреобразователи не лучше. Однако, пользовались же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2279] Автор : ic271 Дата : 30.08.2018 12:15 Главное понять, что создаёт помеху, а методы борьбы давно известны. Проще и правильнее за 5мин поставить копеечный трансформатор,чем бесконечно танцевать с бубном вокруг ибп Сомнительно,что ваш импульсник для соседки размером со спчечный коробок не затыкает напрочь дв-св и не засылает сверчков на кв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2280] Автор : Костя5656 Дата : 30.08.2018 16:34 Поскольку использовались чувствительные наушники с расширенным АЧХ – был заметен сетевой фон при выкрученном регуляторе громкости. Для «аудиофильности» звучания требуется это устранить, увеличением емкости фильтрующих конденсаторов, применением дросселя. Возможно, потребуется и использование электронного стабилизатора. Но это того стоит – звучание приёмника действительно отличное. ...уже давно и триста пятьдесят шестой раз со товарищи утверждаю что проблема фона уходит в небытие при питании накала и анодных цепей от самых простых стабилизаторов пост. напряжения. Их сделать в настоящее время не составляет никаких проблем... и, да, фон при прослушивании в наушниках очень напрягает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2281] Автор : dinatron Дата : 30.08.2018 17:42 Принес с теплого склада Рекорд.( оригинал ) Пыль продул и включил - на всех диапазонах шипение, радиостанций нет... Имею старый тестер ТТ -1 и конденсатор переменной емкости. Где копать? :roll: 295469295470 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2282] Автор : IG_58 Дата : 30.08.2018 17:46 Копать справа налево, от динамика к антенне. Менять все электролиты, мерять напряжения на электродах ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2283] Автор : dinatron Дата : 30.08.2018 17:52 Лампы менял и напряжение в норме... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2284] Автор : ПАПА Дата : 30.08.2018 19:04 Если касание отверткой управляющей сетки первой лампы УЗЧ дает нормальное гудение динамика, это радует, иногда вылетает от долгой спячки первичная обмотка выходного трансформатора, потом проверяют провода от регулятора громкости и на закусь проверка переключатель диапазонов. Бывает что катушка какая сгнила, но потеря контакта в переключателе много вероятнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2285] Автор : dinatron Дата : 30.08.2018 19:39 УНЧ работает отлично... Добавлено через 13 минут(ы): Галетник, катушки ПЧ и контурные исправны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2286] Автор : long Дата : 30.08.2018 19:54 dinatron, Антенну подключали? И не спешите менять электролитические конденсаторы, если у вас все напряжения в норме.В своём "Рекорде" сначала тоже хотел поменять,но любопытства ради решил проверить на ESR измерителе-все в норме,напряжения тоже,фона нет.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2287] Автор : dinatron Дата : 30.08.2018 20:09 Антенну подключил и фона тоже нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2288] Автор : ПАПА Дата : 30.08.2018 20:25 УНЧ работает отлично...Теперь отверткой ткните прямо на выход детектора Должно тоже реветь как и на вход УЗЧ. Хорошо бы хоть простейшую шумелку на стабилитроне иметь, тогда можно будет и ВЧ-ПЧ так проверить. Однако тыкая отверткой по управляющим сеткам ламп УПЧ поочередно тоже увеличение шума в динамике должно быть заметно. Главное тут проявить выдержку и не кинуться катушки и конденсаторы крутить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2289] Автор : Aleksiy Дата : 30.08.2018 22:01 а когда ранее Вы туда 6Ж2П вставляли как было с выводами 2 и 7 ? Можно их соединить навсегда и повставлять туда разные 7-ми штырьковые лампы для сравнения. А для 6Ж2П можно попробовать и вариант соединения 3й сетки на корпус и сравнить стабильность по сравнению с соединением ее с катодом. Я пробовал в гетеродине очень многие лампы, даже 6А2П (кстати, хорошо работала). Пробовал и 6Ж2П, в разных вариантах - с3 как подсоединял к катоду, так и заземлял; и даже "вывешивал" (случайно). Разницы в работе и стабильности частоты тогда я не заметил, но это было в самом начале опытов с отдельным гетеродином - термокомпенсация практически ещё не была сделана, и все "тонкие" свойства ламп маскировались просто чудовищными температурными уходами. А потом, попробовав много ламп, остановился на 6Ж1П - по совокупности параметров она для этой задачи подошла очень хорошо. Но вот если пойти выше по частоте - лучше бы пентод с отдельной с3 и заземлять её. И лучше бы взять пентод с крутизной побольше, чем у 6Ж2П, хотя и она будет хорошо работать минимум до 30МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2290] Автор : dinatron Дата : 30.08.2018 22:10 Внимательно осмотрев тр. 2 ПЧ, увидел, что сердечник одной катушки вывернут. Когда я его завернул обратно до заводской краски - шипение в динамике исчезло и пришлось обратно вывернуть. Остальные сердечники ПЧ под краской. Это видно на снимке под шасси... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2291] Автор : Коловрат Дата : 30.08.2018 22:12 Сомнительно,что ваш импульсник для соседки размером со спчечный коробок не затыкает напрочь дв-св и не засылает сверчков на кв. Импульсник от 40ТБ30х совсем не маленький, и приёмник "большой" и ламповый - 2*6И1П+6П14П. После ремонта принимал "Радио Монте-Карло" на Средних Волнах в деревне Хомутинка Омской области на домашнюю проволочную антенну "Спиральку".Обмотка с выводами 4 - 10 с выпрямителем на КД213 через стабилизатор тока работала на накал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2292] Автор : Aleksiy Дата : 30.08.2018 22:31 Эти нестабильности проявляются только при включении лампы и нагрева катода до нужной температуры. Это проявляется в виде выбега частоты. Но эта нестабильность кратковременная и дальше катод не влияет на частоту. А величина ухода частоты при прогреве лампы у разных схем разная. Именно так. При прогреве самой лампы после включения довольно быстро меняются её собственные внутренние емкости. И важно, насколько сильно эти самые емкости включены в контур гетеродина, какую часть общей его емкости они составляют. Чем сильнее включение - тем при прочих равных сильнее влияние и увод частоты. Но вот у 6Ж2П/1П электродная система МАЛЕНЬКАЯ и ЛЕГКАЯ, и сама она прогревается весьма быстро - сама такая лампа выходит на установившийся тепловой режим (и емкости!) всего примерно за 3-5 минут. А вот уже дальше прогреву подвергается монтаж, элементы контура, конструктив... Когда я делал трансивер на базе переделанного на любительские диапазоны приемника РПС, у которого анодное напряжение было стабилизировано, а накальное нет, я заметил, что при колебании напряжения сети частота начинала уходить... Мы с Николаем делали опыты по стабилизации и изменениям напряжения и анода, и накала гетеродина. Оба пришли к одинаковым и довольно парадоксальным выводам: это влияние ОЧЕНЬ МАЛО! Особенно, если лампа "свежая" и в "легком режиме". Собственно, я ведь в Рекорде собирался выпрямлять напряжение кенотронной обмотки, стабилизировать и питать накал гетеродина стабилизированным напряжением - но не понадобилось! Стабилизация анода сделана - тоже оказалась не так и нужна. Результаты по стабильности частоты своего приемника я приводил. Оценку полученной стабильности на практике недавно дал взыскательный и квалифицированный любитель ;) ... Добавлено через 12 минут(ы): Приёмник хорош конечно. Но дополнительные органы управления, которые появились в процессе модернизации (РРУ, второй гетеродин и что-то ещё), надо выносить на морду приёмника. Соответственно родной корпус надо доработать... Собственно, второй гетеродин не управляется. Включение и регулятор РРУ стоят на задней стенке шАсси, за всё время пользования приемником нужда в их использовании практически не возникала. Также на задней стенке переключатель полос ПЧ - тоже реально очень редко используется; а входной аттенюатор - на шасси вверх около смесительной лампы - вообще использовался только один раз (линейности и перегрузочной способности действительно хватает). Таким образом, остаются только штатные регуляторы, и переключатель режимов АМ/ОБП - он на стенке шасси спереди около регулятора громкости - для него в корпусе просто можно будет сделать отверстие. ЦШ хорошо уйдет под (пониже) лампочки подсветки шкалы - для неё тоже ни чего делать не надо будет... ... и, да, фон при прослушивании в наушниках очень напрягает. Скорее всего, у меня остаточный фон не от питания, а от наводки на вход УНЧ - цепи близко лежат. Но на динамик этой проблемы практически нет, а человек, который выслушивал - весьма взыскательный... Перед корпусированием возможно попробую ещё увеличить (добавить) конденсаторы фильтра и изменить монтаж. Внимательно осмотрев тр. 2 ПЧ, увидел, что сердечник одной катушки вывернут. Когда я его завернул обратно до заводской краски - шипение в динамике исчезло и пришлось обратно вывернуть. Остальные сердечники ПЧ под краской. Это видно на снимке под шасси... Если питатель и УНЧ работают, и все напряжения в норме - можно "вытащить" сигнал с такой-же ПЧ из другого, заведомо работающего приемника и подавать его в тракт испытуемого приемника ;-)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2293] Автор : RA3PKJ Дата : 30.08.2018 22:44 Оба пришли к одинаковымАлексей, не совсем так. В Рекорд-314 накал вообще НИКАК не влиял на частоту гетеродина (вероятно потому, что 6И1П не дюже старая), а вот анодное ВЛИЯЛО. В связи с чем я сделал стабилизацию на стабилитронах, что улучшило стабильность частоты при болтанке сети. У тебя другие лампы, т.е. своя специфика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2294] Автор : Коловрат Дата : 30.08.2018 23:00 Но вот у 6Ж2П/1П электродная система МАЛЕНЬКАЯ и ЛЕГКАЯ, и сама она прогревается весьма быстро - сама такая лампа выходит на установившийся тепловой режим (и емкости!) всего примерно за 3-5 минут.Надо добавить, что лампы не горячие, т.к. ток накала всего 185 миллиампер. Ещё хочу добавить, лампу для гетеродина нужно прожестить перед установкой, чтоб исчезло "дыхание" - независимое от режима изменение тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2295] Автор : Костя5656 Дата : 30.08.2018 23:11 Скорее всего, у меня остаточный фон не от питания, а от наводки на вход УНЧ - цепи близко лежат. человек, который выслушивал - весьма взыскательный... ...человек весьма взыскательный так же заметил что фон не исчезает при полностью уведённом в ноль регуляторе громкости, т.е. когда вход УНЧ сидит на земле и наводка на вход "по воздуху" не должна действовать, хотя, конечно, на месте виднее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2296] Автор : GSXR Дата : 31.08.2018 01:08 Внимательно осмотрев тр. 2 ПЧ, увидел, что сердечник одной катушки вывернут. Когда я его завернул обратно до заводской краски - шипение в динамике исчезло и пришлось обратно вывернуть. Остальные сердечники ПЧ под краской. Это видно на снимке под шасси... сделайте себе такое https://us5msq.com.ua/prostoj-generator-probnik-nchpch-465-kgc/ и проверяйте тракт ПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2297] Автор : dinatron Дата : 31.08.2018 07:50 Все верно, но есть желание найти неисправность по старинке, когда нет генератора. Радиоприемник ведь простейший... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2298] Автор : long Дата : 31.08.2018 08:31 dinatron,По старинке и станций в эфире было немеряно.Сделайте прибор,что вам посоветовали,тем более что делается он буквально за один день,но польза от него большая,в дальнейшем тоже пригодится.Только подберите резонатор из нескольких ,как можно ближе к 465 кгц, т.к. в реальности они имеют некоторый разброс от того,что написано на корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2299] Автор : ic271 Дата : 31.08.2018 09:37 Импульсник от 40ТБ30х совсем не маленький, и приёмник "большой" и ламповый - 2*6И1П+6П14П. Да будя фантазировать.....Неужто от 100в анодного приёмник работал. Болтать не мешки ворочить. Добавлено через 10 минут(ы): Все верно, но есть желание найти неисправность по старинке, когда нет генератора. Радиоприемник ведь простейший... В любом случае нужен букварь прежде чем лезть в непонятное. пусть и простейшее. Здеся http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0676 ВСЁ!!! разъяснено на пальцах "зачем-куда и как".Без этого любой совет для вас бесполезен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2300] Автор : Коловрат Дата : 31.08.2018 09:49 Не ужто от 100в анодного приёмник работал. На схемку импульсника гляньте, на имеющиеся выходные напряжения. Хотя, зачем убеждать, если человек это категорически не приемлет. Написано для того, чтобы показать возможность альтернативы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2301] Автор : ic271 Дата : 31.08.2018 10:00 Зачем глядеть,если вы утверждаете несуразицу ,что без нагрузок этот питатель будет работать как нужно и тем более будет чистый эфир вокруг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2302] Автор : mmom Дата : 31.08.2018 10:51 при питании накала и анодных цепей от самых простых стабилизаторов пост. напряжения. . Всё-таки, это лабораторный подход. Там нужна чистота с запасом, чтоб измерениям не мешать. В готовых конструкциях совсем не нужно всё -всё -всё от стабилизаторов питать. Даже для RIAA корректоров и предусов обычно достаточно питать накал просто выпрямленым сглаженным напряжением с пульсациями 5...10%. Насчет "простых" стабилизаторов - что имеется ввиду? Если без защиты от кз и перегрева - лучше не применять нигде! на всех диапазонах шипение, радиостанций нет... Гетеродин не работает, вероятно. Закоротите его контур 0.1 мкФ. Если ничего не изменится - нет генерации. Электролиты не спешите корчевать. Через несколько суток работы могут прийти в норму. Добавлено через 10 минут(ы): .Сделайте прибор,. Прибор-хорошо. Но, можно из второго - исправного рп- вывести нужный сигнал ПЧ, лучше через повторитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2303] Автор : Костя5656 Дата : 31.08.2018 11:23 обычно достаточно питать накал просто выпрямленым сглаженным напряжением с пульсациями 5...10% ...согласен, но если сильно "гуляет" осветительная сеть, как у меня в деревне, то нужен стабилизатор... Насчет "простых" стабилизаторов - что имеется ввиду? Если без защиты от кз и перегрева - лучше не применять нигде! ...если конструкция законченная и сильно шариться в ней не планируется, то вполне можно обойтись без защит. Схема может быть примерно такая стр.109, пост #1082, лист 5, блок питания: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5/page109 Практически у меня получился полностью работоспособный приёмник при изменении напр. питающей сети от 180 до 260 вольт, при крайнем напр. 260 вольт трансформатор и радиатор во всю заднюю стенку не слабо так нагревается и приходится ограничивать время работы, но это не критично- послушать эфир времени вполне хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2304] Автор : mmom Дата : 31.08.2018 11:47 сильно "гуляет" осветительная сеть, ... в деревне, вполне можно обойтись без защит. Схема ...http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5/page109 ... при изменении напр. питающей сети от 180 до 260 вольт, .... Это лучше решать на вводе ("ЛАТР" с сервомотором. И пусть ёрзает. Недорогие они). Широкий диапазон получается легко при использовании импульных БП. Можно от ТВ переделать, приспособить... Солидный аппарат! Только, лучше ещё рассчитать и добавить предохранители в каждую вторичку. Обидно, если из-за кз в маломощной обмотке поджарится транс! (вводной предохранитель не среагирует. Он обычно сгорает последним:-(). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2305] Автор : UT1LW Дата : 31.08.2018 12:06 У меня ерзал, ерзал, а потом задымился. Гистирезис нужно по допустимуму максимуму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2306] Автор : mmom Дата : 31.08.2018 12:31 ерзал, ерзал, а потом задымился. . Выпускаются на различные входные диапазоны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2307] Автор : IG_58 Дата : 31.08.2018 12:35 ЛАТРы с механическим приводом, электроника управляющая с гистерезисом... Куда проще сделать стабы из нескольких копеечных деталей и забыть и о фоне переменного тока, и о нестабильности сети навсегда. А если надо, у китайцев можно найти платку, управляющую по температуре датчика вентилятором обдува радиатора. А можно и не управлять вентиятором. У меня, как у коллеги (http://www.cqham.ru/forum/member.php?17458-Костя5656), неслабо грелся радиатор, я поставил в верхнюю крышку блока питания 12-вольтовый вентилятор от компьютера, запитал его 9 вольтами с мостика и всё. Стаб работает часами, радиатор несильно теплый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2308] Автор : Костя5656 Дата : 31.08.2018 13:58 Это лучше решать на вводе ("ЛАТР" с сервомотором. И пусть ёрзает. Недорогие они). Широкий диапазон получается легко при использовании импульных БП. Можно от ТВ переделать, приспособить... ...не отрицаю- решений может быть много, я рассчитывал и собрал самодостаточный аппарат "включил и слушай"... Импульсные БП обладают, конечно, высоким КПД, но у меня было два СДРа (а там всё видно) к которым я так и не смог подобрать имп. БП по причине помех и в итоге пришлось делать классику на трансформаторах 50 Гц от которых в принципе имп. помех нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2309] Автор : Aleksiy Дата : 31.08.2018 22:21 Про хорошую селективность и высокую равномерность в полосе пропускания я уже написал. Длительное время считал, что получить приемлемую равномерность АЧХ в полосе пропускания у ПКФ широкого применения невозможно или крайне затруднительно. Какой ценой это удалось достигнуть Алексею- знает только он, но факт остаётся фактом: звучание сопоставимо с хорошо настроенным ФСС на LC... Ещё раз подробнее о том, что касается применения ПКФ и получившейся схемы (про принцип "возвратного преобразования импеданса" я достаточно говорил по текстам сообщений). Пьезокерамические фильтры реально позволяют получать ОЧЕНЬ высокие характеристики, практически не уступающие ЭМФ-ам и кварцевым фильтрам, но надо просто "уметь их готовить" и выбирать ;) ! У меня применены отечественные ПКФ "первого поколения" ПФ1П-1м и ПФ1П-2 для получения двух разных полос пропускания по ПЧ. Именно эти фильтры были разработаны и сделаны явно "излишне качественными" - они 8-ми кристальные, их номинальные параметры позволяют легко и "левой ногой" построить тракт для бытового приемника первого класса, а если не "левой ногой" то и высшего (только заметно позже было сделано следующее "упрощенное и удешевленное" поколение малокристальных ПКФ). Но проблема в том, что "излишек" характеристик этих фильтров разработчики бытовых приемников у нас ВСЕГДА использовали только для упрощения (и удешевления!) схемы аппарата и радикального упрощения его наладки при производстве – действовали по принципу «и так сойдет!»:( . На тему этих фильтров есть ТРИ важных момента: 1. Эти фильтры надо хорошо СОГЛАСОВЫВАТЬ по сопротивлению. И по входу, и по выходу. Причем, их входное и выходное сопротивление (1200Ом и 680Ом) специально сделано вроде-бы удобным для прямого согласования (прямого подключения) с транзисторными каскадами! Но в этой простоте кроется ловушка. В типичных схемах в бытовых приемниках вход такого фильтра согласовывался с выходом (одно)транзисторного смесителя частот с помощью трансформаторной связи с контуром, типичное соотношение витков такой связи было 105/13 витков. В результате, выходное сопротивление такой согласующей цепи получалось слишком низким (в 2-3 раза ниже входного сопротивления фильтра) – это давало слабую связь и несколько улучшало селективность, но вызывало заметное увеличение потерь и большую неравномерность АЧХ (и "рваную" ФЧХ!) в полосе пропускания! Именно вот тут качество звучания и портилось. И такая ошибка в бытовых аппаратах - сплошь и рядом, она похоже, стала "переходящая" и "кочующая" от первых аппаратов с такими фильтрами до последних... 2. Эти фильтры при применении в транзисторных каскадах действительно легко позволяли обойтись вообще без согласующего контура, а сделать выход каскада, к которому подключается вход фильтра апериодическим - "на сопротивлениях". Просто для каскада рассчитывалось такое выходное сопротивление, которое равно входному сопротивлению фильтра, и фильтр подключался НАПРЯМУЮ. И это тоже вполне работало, НО при этом вход фильтра ни когда не развязывали гальванически от выхода каскада, и на нем присутствовало постоянное напряжение порядка единиц вольт. А при этом забывали, что входные кристаллы фильтра оказывались под этим напряжением "поджаты" (механически напряжены!); и даже эти единицы вольт постоянки на входе фильтра эквивалентны десяткам милливатт подводимой мощности входного сигнала на рабочей частоте. А это может заметно убавить фильтру перегрузочной способности и линейности - вот это ошибочное включение и является основой мнения, что ПКФ легко перегружаются и сильно нелинейны!.. Кроме того сейчас доказано, что при длительном нахождении входа или выхода ПКФ под напряжением - начинает протекать внутренний электролиз пьезоэлементов и резонаторы фильтра могут разрушаться и ускоренно деградировать... 3. При правильном согласовании исправные ПКФ имеют весьма хорошую АЧХ - довольно "плоскую" вершину АЧХ с полосой пропускания, весьма крутые скаты АЧХ сразу возле полосы пропускания и очень глубокий минимум АЧХ на типичных частотах соседнего АМ канала (при отстройках около 9-10кГц от центральной номинальной частоты - до 70-80 дБ!), а вот при дальнейшем увеличении отстройки подавление ухудшается. И у ПКФ увы, НЕТ монотонного увеличения затухания при увеличении отстройки (как это есть у обычного колебательного контура!), и бывают даже паразитные "окна прозрачности" на кратных и гармониковых частотах - впрочем, весьма далеко отстоящие от полосы пропускания; и принципиально есть окно прозрачности на низких частотах (примерно, на частотах ДВ диапазона). Поэтому, для получения оптимальной АЧХ обязательно надо КОМБИНИРОВАТЬ - использовать в тракте ПКФ совместно с обычными контурами ПЧ, а лучше и с двухконтурными полосовыми фильтрами. По этому, у меня для применения в приемнике фильтры были сначала проверены, и взяты заведомо исправные (а встречаются фильтры примененных типов, у которых отсутствует внутренний контакт у 1-2 резонаторов - это сразу видно по АЧХ и потерям; в журналах "Радио" бывали раньше даже рекомендации по самостоятельному ремонту таких фильтров ;) ! ) и с нужными полосами пропускания АЧХ. Для согласования фильтров и по входу и по выходу я применил контура с емкостными делителями - такая схема ОЧЕНЬ устойчива к расстройке импендансом нагрузки а также позволяет осуществлять точное согласование в довольно широкой полосе частот. А вот при большИх расстройках эти согласующие контура дают монотонно возрастающее затухание, что хорошо дополняет АЧХ самих фильтров именно при больших расстройках. И по входу ПКФ у меня в схеме поставлен "утечковый" (по постоянному току) резистор в 51кОм на землю - он практически полностью "снимает" постоянную составляющую на входе фильтра: входное сопротивление фильтра постоянному току ОЧЕНЬ велико, и даже через качественные (слюдяные) конденсаторы делителя согласующего контура ПЧ анодное напряжение немного "проникает" на вход фильтра - без утечкового резистора постоянное напряжение на входе фильтра было единицы вольт, а с утечковым резистором стало около 50 мВ. И также, в схеме моего модернизированного Рекорда после каскада УПЧ используется классический ДПФ («трансформатор ПЧ») с довольно широкой собственной полосой, но эффективно добавляющий в тракт селективности при средних (20-50 кГц) расстройках. Таким образом и получено, что и звучание, и измеренные характеристики тракта ПЧ – по «бытовому» ГОСТ-у заметно превосходят требования для приемников высшего класса… Добавлено через 7 минут(ы): Принес с теплого склада Рекорд.( оригинал ) Пыль продул и включил - на всех диапазонах шипение, радиостанций нет... Имею старый тестер ТТ -1 и конденсатор переменной емкости. Где копать? Электролиты пожалуй действительно, не трогайте сразу. А вот БУМАЖНЫЕ конденсаторы настоятельно рекомендую заменить! Сколько анодное напряжение на выпрямителе, и сколько напряжение на катоде 6П6С? УНЧ работает отлично... Ой ли? Пробовали подавать на вход качественный сигнал от внешнего источника? И частично повторяя предыдущий вопрос - какие напряжения в точках? Внимательно осмотрев тр. 2 ПЧ, увидел, что сердечник одной катушки вывернут. Когда я его завернул обратно до заводской краски - шипение в динамике исчезло и пришлось обратно вывернуть. Остальные сердечники ПЧ под краской. Это видно на снимке под шасси... Возможно это шипение - не максимум Ку, а самовозбуд :( . Тяжело в деревне без приборов :cry:... Добавлено через 12 минут(ы): Алексей, не совсем так. В Рекорд-314 накал вообще НИКАК не влиял на частоту гетеродина (вероятно потому, что 6И1П не дюже старая), а вот анодное ВЛИЯЛО. В связи с чем я сделал стабилизацию на стабилитронах, что улучшило стабильность частоты при болтанке сети. У тебя другие лампы, т.е. своя специфика. И схема у меня совсем другая - Хартли, а не трансформаторная, как для триода из 6И1П. Но к анодному моя схема получилась весьма мало чувствительная. И к накалу тоже - просто я не стал категорично писАть ;-). Но я разумеется, не призываю отказываться от стабилизации в приличных аппаратах!.. Надо добавить, что лампы не горячие, т.к. ток накала всего 185 миллиампер. ... И это тоже учитывалось при выборе! Однозначно я хотел лампу с МАЛЫМ и БЫСТРЫМ собственным нагревом. Кстати, байонетный экран с пружинкой, одеваемый на панельку - заметно повышает стабильность частоты и уменьшает влияние сторонних факторов ;-)... ...человек весьма взыскательный так же заметил что фон не исчезает при полностью уведённом в ноль регуляторе громкости, т.е. когда вход УНЧ сидит на земле и наводка на вход "по воздуху" не должна действовать... Уточню у Виктора, какое именно положение он имел в виду. Мне самому это интересно и важно. Все верно, но есть желание найти неисправность по старинке, когда нет генератора. Радиоприемник ведь простейший... Поверьте, даже с простейшим генератором - намного продуктивнее получается! А совсем без приборов - это реально "высший пилотаж"!.. Да будя фантазировать.....Не ужто от 100в анодного приёмник работал. Как ни странно, лампы довольно устойчивы к умеренному снижению анодного напряжения. При 100В исходного анодного - вполне могло и работать как-то, тут ведь важно только, чтобы гетеродин не "погас" совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2310] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 09:46 Спасибо всем за помощь! 6А7 не пропускает сигнал. ( подавая шум эфира с длиной антенны ) 6К3 пропускает. То есть, усиление ПЧ тракта упала за шкаф. Сопротивление по постоянному току всех катушек ПЧ - 9,5 ом. Обрыв слюды 120 пф, расстройка контура ПЧ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2311] Автор : Aleksiy Дата : 01.09.2018 10:05 Полный обрыв слюды - редкость редчайшая, но и это в принципе возможно. Но более вероятна расстройка; сильная расстройка способна практически воспретить прохождение сигнала в тракте. Надо настраивать тракт ПЧ. Настройку ведут от конца к началу. Сначала на вход 6К3 (прямо на управляющую сетку), не отключая ни каких цепей, подают от внешнего источника сигнал ПЧ. Такой сигнал можно взять от любого приемника с такой-же ПЧ, для подачи на вход 6К3 сигнал стОит брать скорее, после первого каскада УПЧ вспомогательного приемника (с анода или коллектора транзистора). Брать очень аккуратно, через маленькую емкость (единицы пФ), подавать кратчайшим проводом, и "землю" не забыть! Вспомогательный приемник подключают к чинимому, включают, и настраивают на хорошо слышимую станцию; после этого просто по-максимуму настраивают контура ДПФ чинимого приемника. Связь должна быть слабой - чтобы не перегрузить чинимый приемник и не слишком расстроить контур приемника-"донора", с которого берем сигнал. После настройки детекторного ДПФ в Рекорде надо настраивать ДПФ после преобразователя на 6А7. Для этого из приемника-донора берется сигнал после ФОС (после того фильтра, который в нём стоИт за преобразователем частоты) и опять с малой связью (через малую емкость) подается на управляющую сетку 6А7 - а ладее настраивается по-максимуму ДПФ после 6А7... Если все делать аккуратно - так вполне возможно настроить! ;) Я так нередко делал в юности "гибридные" приемники - сигнал ПЧ вытаскивал из Невского-402 (с отличным преобразователем на микросхеме) и подавал на плату ПЧ-2 от Колоса - с отличным пьезофильтром ПЧ и тональным гетеродином - так и избирательность для АМ значительно повышал, и возможность слушать ОБП/ТЛГ получал... П.С. Попробуйте поменять 6А7. И всё-таки, как у вас с режимами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2312] Автор : IG_58 Дата : 01.09.2018 10:25 6А7 не пропускает сигнал. ( подавая шум эфира с длиной антенны ) 6К3 пропускает Мне непонятна Ваша терминология. Что значит "пропускает сигнал", "не пропускает сигнал"? Гетеродин у Вас работает? Какой вообще у Вас приемник? "Рекорды" бывают разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2313] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 10:47 6А7 менял и самое смешное что напряжение в норме. Как мог так сильно расстроится ПЧ контур, ведь все под зав. краской и муха не сидела.Надо снимать экран с тр. ПЧ - а что я там увижу? Все сердечники намертво заклеены кроме одного... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2314] Автор : Евгений240 Дата : 01.09.2018 10:58 Вам задали вопрос. Гетеродин у Вас работает? Ответьте на него и будет ясно, что делать дальше Для проверки работы гетеродина, шунтируйте его контур, конденсатором 0,1 мкФ. Анодный ток лампы при этом должен слегка увеличиваться. Либо, если есть другой приёмник, найдите на нём частоту гетеродина ( Частота настройки плюс 465 кгц) и прослушайте её. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2315] Автор : ПАПА Дата : 01.09.2018 11:36 Видимо гетеродин не работает и фильтр ПЧ расстроили чтоб хоть что-то принимал как приемник прямого усиления. И оно даже принимало на средних волнах, только антенна была метров 50 по огороду. Было такое в моем детстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2316] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 11:38 Да, при замыкании анодное напряжение снизилось. Сдесь речь идет о обычном радиосигнале 465 кГц - ведь у нас получается обычный радиоприемник прямого усиления и шум эфира с антенны (с сигнальной сетки 6А7) должен проходить...Или я ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2317] Автор : ПАПА Дата : 01.09.2018 11:50 Совершенно не ошибаетесь. Если в схеме один трансформатор ПЧ и он расстроен то именно так и будет. Без частотомера вам трудненько придется теперь. И ГСС желателен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2318] Автор : ки-13 Дата : 01.09.2018 12:13 Так вот как раз Aleksiy (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31915-Aleksiy) и предложил ГСС с модулированным сигналом - другой рабочий радиоприёмник (с ПЧ выходом) настроенным на радиостанцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2319] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 12:29 За консультацией я обратиться, чтобы точнее попасть на больное место радиоприемника, ведь вес монтаж на сварке и не будет красиво откусывать и перекусывать радиодетали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2320] Автор : ПАПА Дата : 01.09.2018 12:34 Получается что гетеродин у вас работает, но на частоте которая с частотой настройки входного контура не дает частоту ПЧ. Тут без приборов никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2321] Автор : IG_58 Дата : 01.09.2018 12:39 самое смешное что напряжение в норме Какое именно напряжение? Где, в какой точке? Предлагаю Вам не пудрить себе и другим мозги. Задача диагностики не стОит выеденного яйца. Вытащите 6А7 из панельки, Подайте модулированный сигнал частотой 465кГц через емкость в десяток-другой пикофарад на третью ногу панельки 6А7. Если в громкоговорителе слышен тон модуляции, то УПЧ, детектор и УНЧ работают. Подстройте контура в анодной цепи 6К3, а затем в анодной цепи 6А7 по максимуму сигнала. Если до сих пор всё получилось, то нужно убедиться в том, что гетеродин работает. Если не знаете как это сделать, то лучше спросите здесь, Вам подробно расскажут и помогут. Только не надо строить какие-то там догадки и предположения. Не надо стесняться задавать вопросы, даже если они Вам кажутся дурацкими. Смеяться над Вами никто не собирается. И вот еще что: здесь вряд ли кто-нибудь из коллег обладает даром ясновидения и чтения мыслей. Поэтому, если Вам задают вопросы, то, пожалуйста, отвечайте на них подробно, не экономьте слова. Это если предположить, что Вы хотите, чтобы Вам действительно помогли, а не ставите задачу поприкалываться и потроллить. Получается что гетеродин у вас работает Из чего это следует? Тут без приборов никак. Без приборов можно, но очень плохо. В принципе, в работоспособности гетеродина можно убедиться вторым приемником, поймав сигнал гетеродина и понимая, на какую частоту настроен приемник, и на какую частоту гетеродин. Или, если поймать вторым приемником сигнал гетеродина не удается, то гетеродин не гетеродинит. Однако товарищь пока внятно не ответил ни на один вопрос. Он даже не написал, какой именно у него Рекорд. Я сильно сомневаюсь, что он вообще понимает, о чём ему тут пишут и о чём спрашивают. На рекомендации он не реагирует, пишет что-то невразумительное, и я не уверен, что таким образом ему удастся помочь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2322] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 13:01 Сигнал не проходит и с третьей ноги панельки 6А7. Напряжение на ножках 6А7 строго по схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2323] Автор : ПАПА Дата : 01.09.2018 13:15 Из чего это следует?Если при закорачивании катушки ток уменьшается. Сигнал не проходит и с третьей ноги панельки 6А7 Вы модулированный сигнал 465 кгц подаете на панельку вытащенной лампы через разделительный конденсатор и слышите тишину? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2324] Автор : IG_58 Дата : 01.09.2018 13:18 Если при закорачивании катушки ток уменьшается. А, да, этот момент я пропустил. dinatron, я правильно понимаю, что Вы подавали на третью ногу 6А7 именно модулированный сигнал 465кгц и именно через емкость в несколько десятков пикофарад? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2325] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 14:11 У меня нет ГСС, только тестер, антенна и свои уши...Конечно, трудно подсказать, что делать и поэтому не буду вас мучать. Как найду неисправность - напишу здесь. Спасибо всем за поддержку! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2326] Автор : exEW1DC Дата : 01.09.2018 14:44 Все сердечники намертво заклеены кроме одного... Возможно обрыв вывода емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2327] Автор : IG_58 Дата : 01.09.2018 14:56 У меня нет ГСС, только тестер, антенна и свои уши Этого маловато. Это всё равно, что шить, не имея иголки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2328] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 15:03 Возможно обрыв вывода емкости. И я туда склоняюсь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2329] Автор : Евгений240 Дата : 01.09.2018 15:04 Если при закорачивании катушки ток уменьшается. А должен увеличиваться. Вопрос к ТС: Как, где и чем измеряли ток. На каких диапазонах и какие катушки и чем закорачивали. П, С, Если нет приёма на всех диапазонах, то причиной может быть детектор, УПЧ, гетеродин, например, замыкание пластин гетеродинной секции КПЕ. Вот и идите по порядку от детектора к смесителю и антенному гнезду. П. С. 2. В конце концов у вас есть ещё один приёмник? Так включите "Рекорда" на СВ диапазоне, настройте на низкочастотный конец диапазона, например на 700 кГц, ( 429 метров), Включите второй приёмник и поищите частоту гетеродина на 1165 кГц (257 метров) Имейте в виду, что сигнал немодулированный, никакого тона вы не услышите. Просто заглохнут шумы и покажет индикатор, если он есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2330] Автор : dinatron Дата : 01.09.2018 15:20 Ток увеличивается и напряжение уменьшается - при замыкании катушки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2331] Автор : ex RL7/ A-Ata Дата : 02.09.2018 15:39 упала за шкаф. Сопротивление по постоянному току всех катушек ПЧ - 9,5 ом. А в "попугаях" это сколько?...(и 6а7 не пропускает сигнал ?:smile:).....Пишите пж по понятному. Добавлено через 13 минут(ы): 6А7 менял и самое смешное что напряжение в норме. Как мог так сильно расстроится ПЧ контур, ведь все под зав. краской и муха не сидела.Надо снимать экран с тр. ПЧ - а что я там увижу? Все сердечники намертво заклеены кроме одного... 1)У 6а7 нет накала ,уже не смешно. 2) О тр.пч...один забыли заклеить,патттаму штоо мухха сидддэлла паттом уппала за шкаф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2332] Автор : ic271 Дата : 03.09.2018 09:56 У меня нет ГСС, только тестер, антенна и свои уши...Конечно, трудно подсказать, что делать и поэтому не буду вас мучат Когда прочитаете и переварите рекомендуемый радиобукварь,тогда дело сдвинется с места....И приёмник будет цел и не сгинет на помойке и знания -навыки появятся не в любовании канифольным дымом,а именно в умении читать схемы и соображать в ремонте своей головой.Ну нельзя сразу из детсада в институт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2333] Автор : mmom Дата : 03.09.2018 10:36 подобрать имп. БП по причине помех делать классику на трансформаторах 50 Гц... Подобрать для наших задач трудно. Доработать - можно. В пределе это металл. коробка в проходными конденсаторами по всем ввода-выводам. Были импульсные с тр-ром 50 Гц (ранних поколений). Понижаем и выпрямляем до 30...40 В, далее - импульсный. Помех от них значит.меньше. КПД высокий. Простые. Надежность отличная. И бросков сети не боятся, в отличие от импульсных с пребразованием высокого напряжения. Добавлено через 12 минут(ы): сразу из детсада в институт. Ну уж...человек робинзонит - шляпу снимать надо! Есть ещё прием для проверки маломощных усилителей ВЧ: замыкаем вход с выходом. Должна быть генерация (на 465 кГц в нашем случае). Видна по току потребления. Если нет генерации - значит нет усиления по ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2334] Автор : Коловрат Дата : 03.09.2018 11:37 Информация по DC\DC преобразователям: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2335] Автор : dinatron Дата : 03.09.2018 19:47 Рекорд - 53 работает нормально. Неисправность была в ПЧ блоке (полная расстройка плюс вместо слюды 120пф запаян был 150 пф на заводе) Целый день ушел на выкручивание сердечников... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2336] Автор : long Дата : 03.09.2018 19:53 dinatron, А прибор всё-таки сделайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2337] Автор : Aleksiy Дата : 28.11.2018 20:41 Продолжение 61(10 Октября – 28 Ноября 2018г.) Надоела совершенно «невнятная» работа «позорного» диапазона. Нет, он конечно работает, но неравномерность чувствительности, плохая избирательность по зеркальному каналу и недостаточная стабильность частоты иногда откровенно «достают». Забрал приемник из сада (где он в виде голого шасси с внешней колонкой отлично эксплуатировался) и решил таки сделать «последний подход». Хочу попробовать уменьшить перестройку «позорного» диапазона с 8,6-16,3МГц примерно до 9,3-14,4 МГц и надеюсь избавиться этим от «завязки» входного и гетеродинного контуров. Вещательный диапазон 15-16МГц оказался довольно активен и интересен, но на практике в нем из интересных русскоязычных станций есть только Китай в утреннее время и иногда Ватикан – переживу я потерю возможности послушать их. Для этого сначала рассчитываю входной контур с новыми частотами и сопряжение с ним гетеродинного. При этом стараюсь, чтобы значения индуктивностей оставались практически прежними – чтобы можно было использовать имеющиеся катушки. В результате расчета получилось, что Lвх.=0,62мкГн а Lг.=0,53мкГн (почти как раньше); перестройка по входным частотам Fвх.=9,305…14,392МГц; точки точного сопряжения при текущих значениях емкости КПЕ около 30пФ и 330пФ – что соответствует входным частотам около 13,7 и 10,0 МГц; максимальная невязка сопряжения имеется в центре (на частоте около 12МГц) – примерно плюс 32 кГц и на ВЧ крае – примерно минус 35 кГц. Это вполне в рамках допустимой погрешности, хотя удавалось рассчитывать и получше. Для входного контура параллельный конденсатор получается в 150пФ, подстроечный 6/25пФ, последовательный (растягивающий, педдинговый) 680пФ; для гетеродинного контура параллельный конденсатор получается в 168пФ (параллельно 150+18), подстроечный 6/25пФ, последовательный (растягивающий, педдинговый) 731пФ (параллельно 680 и 51пФ); для обоих контуров принимается: КПЕ 12-495пФ, паразитная емкость катушек 3пФ, паразитная емкость монтажа 8пФ, емкость входа каскада 9 пФ (вместе с экранированным проводом). Запаял новые конденсаторы в контура. Для входного контура взял КСО 680пФ и 150пФ. Для гетеродинного контура взял КСО 150пФ + КТ 18пФ М700 – в параллельную ветвь и КСО 680 пФ + КТ 51 пФ М750 в последовательную ветвь. С «укладкой» гетеродина в запланированный диапазон угадал практически сразу, перестройка (по гетеродину с верхней настройкой) получилась в пределах около 9,37 – 14,45 МГц по входному сигналу. НО. На низших частотах настройки гетеродин «гаснет» - примерно на 15 градусов по повороту от максимального значения емкости КПЕ нет генерации. Сопряжение во всем диапазоне толком настроить не удалось; осталось явное сильное влияние входного контура на гетеродинный и попадание сильного гетеродинного сигнала на вход (первую сетку) смесителя, особенно на низших частотах. Причем, расстроив входной контур подстроечником индуктивности на нижних частотах можно добиться возникновения генерации гетеродина до самых низких частот диапазона перестройки – но вот чувствительности и сопряжения в таком положении НЕТ. Но вот стабильность частоты гетеродина кажется, получилась заметно лучше. А так очевидно, что это все те же «старые грабли». Явно, получившийся в гетеродинном контуре емкостной делитель не позволяет получить достаточный коэффициент ПОС на низших частотах перестройки – гетеродин сначала слабнет, а потом и гаснет (хотя, откуда-то есть и явное сильное «отсасывание» входным контуром из гетеродинного!). Надо бы попробовать «поиграть» хотя-бы изменением ПОС в гетеродинном контуре, подбирая положение катодного отвода. Но к сожалению, конструкция катушки и плотный монтаж практически не позволяют это сделать! Подумал, что надо бы поподбирать точку подключения катодного отвода в гетеродине, но имеющаяся катушка индуктивности и монтаж конструктивно не позволяют этого сделать. Попробовал делать разные катушки индуктивности и пробовать их. Опытным путем определил, что имеющаяся схема гетеродина на 6Ж1П с коммутацией галетником на длинных «концах» вполне себе работает и даже неплохо держит частоту и на частотах генерации 20-30МГц (с индуктивностью в 4 витка посеребренного провода 0,8мм с отводом от 1 витка на каркасе 8мм) :-P! Но вот сделать то, что хочу – так и не удалось :-( . Хотя, применил более «удачную» гетеродинную катушку и вогнал диапазон перестройки по входной частоте в пределах 9,4-14,4МГц и даже более-менее настроил сопряжение. Но всё-равно существует сильная связь входного контура с гетеродином, а на самых нижних частотах диапазона перестройки гетеродин «слабый» и легко срывается его генерация при настройке ВХОДНОГО контура! Кроме того, при ручной регулировке усиления изменением потенциала на 1 сетке смесительной 6Ж2П сдвигается и частота гетеродина до 2 кГц (на частоте около 14МГц). И ещё странный эффект – при увеличении уровня ВХОДНОГО сигнала примерно более 30 мкВ (при чувствительности около 10мкВ) происходит УХОД частоты гетеродина примерно на 5 кГц вверх! В общем, этот «раунд» - опять пока не за мной :cry: ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2338] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2018 21:15 Aleksiy, я не помню, по какой схеме у Вас сейчас сделан преобразователь, но могу сказать, что без применения специальных мер проблему «завязки» входного и гетеродинного контуров просто так не решить. Все схемы без буферирования сигнала гетеродина болеют пуллингом, причём это явление тем более выражено, чем большей чувствительности удалось достичь. Чтобы одолеть это явление, необходимо, как минимум, буферировать гетеродин. Не зря д-р Китс Пуллен писал о том, что в его смесителе несмотря на то, что сигнал гетеродина на двойном триоде подается на катодный повторитель, пуллинг удалось подавить только путём применения еще одного, дополнительнього катодного повторителя. После того, как я пару месяцев посвятил решению этрой проблемы, могу это мнение только подтвердить. В Вашем случаае, возможно, удалось бы снизить это влияние путём применения гибридного микса - полевой транзистор с изолированным затвором в катод, сигнал гетеродина ему в затвор, и оптимизировать емкостную связь между гетеродином и транзистором по критерию максимально достижимого коэф. преробразования при минимальном "затягивании". У меня получилось победить только с таким решением - 2N7000 в катод. О жестком монтаже без соплей с минимумом паразитных связей я уж и не пишу.... Что касается того, что гетеродин "гаснет" на низком краю, то это означает, скорее всего, что у катушки слишком низкая добротность и низковатая индуктивность. Может быть, имеет смысл намотать гетеродинный контур на Амидоне, несколько повысить индуктивность и пересчитать под это растяжку КПЕ? Это кстати, поможет уменьшить наводки с гетеродинного контура. От зеркального канала при такой низкой ПЧ Вы вряд ли качественно отстроитесь, но так ли это необходимо? А по поводу нестабильности гетеродина - что если Вы примените не китайскую цифровую шкалу, а Макеевскую с ФАПЧ? Она довольно неплохо держит частоту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2339] Автор : Aleksiy Дата : 28.11.2018 21:29 Схема вот: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=288364&d=1525433782 Собственно, снятие сигнала на смеситель с катодного отвода - ужЕ в некотором смысле буфферизация; но конечно, очень "слабая". Что интересно, пуллинг наиболее сильный на НИЖНИХ и заметен на СРЕДНИХ частотах "верхнего" диапазона; именно на этих частотах сильно заметно влияние настройки входного контура на гетеродинный; и наводится на входной контур тут столько, что и в односеточном режиме происходит эффективное частотопреобразование (можно просто отрывать 3-ю сетку 6Ж2П от гетеродина). Возможно, попробую категорически переделать весь монтаж цепей и входного, и гетеродинного контуров этого диапазона, но места в этой конструкции ужЕ практически нет :cry: ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2340] Автор : IG_58 Дата : 28.11.2018 21:48 Собственно, снятие сигнала на смеситель с катодного отвода - ужЕ в некотором смысле буфферизация; но конечно, очень "слабая". Это очень слабая буферизация, ее совершенно недостаточно. Что интересно, пуллинг наиболее сильный на НИЖНИХ Не смотрели амплитуды гетеродина на нижнем конце в сравнении с верхним? Обычно внизу гетеродин прёт, как трактор, с ломовой силой, и эти конские амплитуды "шьют" на входные цепи миксера. Вот он и "ведётся": наводится на входной контур тут столько, что и в односеточном режиме происходит эффективное частотопреобразование (можно просто отрывать 3-ю сетку 6Ж2П от гетеродина). - Об этом и речь. Возможно, попробую категорически переделать весь монтаж цепей и входного, и гетеродинного контуров этого диапазона, но места в этой конструкции ужЕ практически нет :cry: ... Ну Вы же, когда решили "взбодрить" дешевенький простой вещательный супер до больше некуда, понимали, наверное, что, как говорят американы, бесполезно пинать мёртвую лошадь? Вы и так из нее него выжали всё, что можно. Похоже, вы упёрлись в границу возможностей, и дальше можно было бы себе представить себе только кардинальную перепланировку всего шасси железа с экранированием, разделением, развязками и т.п., и имеет ли это смысл? Не проще ли уж тогда не привязываться к "бренным останкам" Рекорда, а сделать приемник заново? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2341] Автор : Aleksiy Дата : 28.11.2018 22:08 Не смотрели амплитуды гетеродина на нижнем конце в сравнении с верхним? Обычно внизу гетеродин прёт, как трактор, с ломовой силой Смотрел. Везде с точностью до наоборот: на НИЖНЕМ (по частотам) конце гетеродин всегда заметно слабее, чем на верхнем. У индуктивной трехточки это похоже ,типично и связано с увеличением резонансного сопротивления контура с ростом частоты настройки. ...Вы и так из нее него выжали всё, что можно. Выжал заметно больше, чем можно;-) ...Не проще ли уж тогда не привязываться к "бренным останкам" Рекорда, а сделать приемник заново? Дело в том, что этот Рекорд исходно работал до 12МГц. И хоть до этого - как же не сделать?! Что хотел на "низах" - я получил с лихвой; но хоть с "вещательными" параметрами как же не получить вещательные диапазоны? Да и просто иметь возможность послушать на одном и том же аппарате - оно того стОит. Но Вы безусловно, правы. "Приличный" приемник буду делать ужЕ совсем другой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2342] Автор : ic271 Дата : 28.11.2018 23:25 Так итог какой? Не понимаю...Зачем собаке 5я нога...Она и так на 4х бегает быстро.....в своём классе.КОГДА ЗДОРОВАЯ Добавлено через 13 минут(ы): Aleksyi,прежде чем что-то улучшать,советую ознакомиться и скачать "расчёт радиоприёмников",каскады,узлы.... Конечно вы зомбированы "малошумными транзисторами-лампами",тёплым и прозрачным звуком.... Прежде чем воткнуть эксклюзивную лампу-транзистор: обеспечьте ей необходимые режимы для этой эксклюзивности...... Aleksyi,вы себя позиниоруйте как "бытовой улучшатель" заводского или как СОВРЕМЕННЫЙ СВЕРХИНЖЕНЕР вместо советских КБ-группы ВЕДУЩИХ КОНСТРУКТОРОВ? Многоточия это для обдумываний и для размышлений А ведь изначально надо было просто заменить неисправные детали,проверить-настроить.... А ведь можно из мухи раздуть слона...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2343] Автор : ra3qdp Дата : 28.11.2018 23:55 20-30МГц (с индуктивностью в 4 витка посеребренного провода 0,8мм с отводом от 1 витка на каркасе 8мм) 8мм ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2344] Автор : Tetika Дата : 29.11.2018 00:58 А ведь можно из мухи раздуть слона ------------------------------------------ Что и произошло с бесконечным "улучшением" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2345] Автор : IG_58 Дата : 29.11.2018 01:17 ic271, Tetika, а я вот понимаю Алексея. Есть простые такие аргументы "А вот мне так хочется", "Нравится процесс" и "Интересно посмотреть, что можно выжать". Вам эти аргументы не представляются убедительными? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2346] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2018 01:33 ic271, нет, всё-таки вы бесполезный элемент в этой теме. Ничего путного судя по-всему вы не можете предложить людям. Никакой творческой мысли от вас не дождаться. Убиваете скуку? Скучно с вами, товарищ. Уныло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2347] Автор : RA3PKJ Дата : 29.11.2018 14:52 Aleksiy, ради смеха (а может и всерьёз, это с какого бока посмотреть) вынеси гетеродинные цепи наверх шасси и сделай релейную коммутацию гетеродинных контуров. Там же можно поставить дополнительную лампу для развязки гетеродина. Будет бомба, а не приёмник. Можно обзорный диапазон крутейший сделать:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2348] Автор : Aleksiy Дата : 29.11.2018 23:43 Николай, идея на первый взгляд бредовая; а вот на второй взгляд может оказаться единственно верной!!! На "нижние" диапазоны я вполне могу позволить себе ВСЕ подводы к "галетнику" пустить через РЭС-49 (больших "паразитов" на тех частотах это не должно добавить), а вот для "верхнего" диапазона минуя галетник вывести "напрямую" и коротко на контура. При этом посмотрел-прикинул, а при коротких цепях возможно, получится хорошо и эффективно взаимно разнести контура. Причем похоже, "корень зла" даже не в гетеродинном, а во входном контуре, но его вроде-бы как раз удается эффективно "утащить" наверх над шАсси ;) ! Спасибо! Буду думать и пробовать :crazy: !.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2349] Автор : ic271 Дата : 29.11.2018 23:59 Никакой творческой мысли от вас не дождаться Творчество это сугубо личное и единичное. Как всегда итог получается в одном экземпляре. Ну не пойму логику мытья воды. Ну нельзя теоретически-рассчитаный радиоприёмник улучшить практическими слуховыми методами и индикаторами...Масса времени реально коту под хвост.Вы верите и надеетесь,что кто-то пойдёт по пути ТС? Напоминает сегодняшний ремонт вч каскадов теликов,правда зная и понимая, что реально завтра они превратятся в мониторы.Другие шнурки(рэс-47) в ботинках меняют,стремясь повысить скорость передвижения... ТС в голове задумал улучшить заводское 4кл до уровня "Я хочу дх или приблизится к этому" как всегда просто,заменив,перемотав,сдвинув... А концепция-схемопостроение-монтаж ,пофигу, без изменений... Радует, что люди не бухают и паяльники греют каждый день. Верится ,что ТС Aleksiy со своей энергией всё-таки перейдёт на другой уровень. Aleksiy,не обращайте внимание на мой снобизм.Просто я тоже через это прошёл. Время расставляет приоритеты.Время даёт идеи для новых задумок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2350] Автор : Aleksiy Дата : 03.12.2018 18:45 Продолжение 62(2 – 3 Декабря 2018г.) Получил в подарок и в пользование (ещё раз отдельное СПАСИБО!) от Юрия «Костя5656» измерительную и прочую аппаратуру ;) . Сейчас сразу с удовольствием «осваиваю». В частности, получил осциллограф С1-77 и звуковой генератор Г3-102 и сразу же деятельно занялся проверкой всех и всяческих УНЧ. Первым решил наконец-то проверить УНЧ на 6Ф3П в составе своего модернизированного Рекорда. Сначала включил и прогрел приборы, потом стал их взаимно проверять: частота на выходе Г3-102 точно стоИт (проверил и осциллографом и частотомером в составе современного тестера – совпадение не хуже 1% со шкалой), уровень (действующее значение) по выходному прибору генератора тоже хорошо подтверждается и осциллографом и тестером. Но сам генератор после перестройки на другую частоту первое время работает несколько нестабильно, потом впрочем «устаканивается». Пользоваться можно, особенно при контроле выхода генератора вторым лучом осциллографа ;) . Подключил выход генератора на вход УНЧ переделанного Рекорда перед регулятором громкости, отключив остальные цепи. Включил Рекорд и приборы, дал прогреться. На выход УНЧ подключил активное сопротивление 4,0Ом, у генератора включил встроенную нагрузку 600Ом. На частоте 1кГц при регуляторе громкости на максимум начал подавать на вход УНЧ звуковой сигнал, контролируя осциллографом сигнал и на входе и на выходе; а на выходе также контролировал уровень действующего значения вольтметром переменного тока (тестерами M980G и VICTOR 88C; причем первый адекватно работает и совпадает с выходным вольтметром генератора и показаниями осциллографа в пределах 50-2000Гц; второй примерно до 10кГц). Усилитель работает, есть сигнал на выходе, увеличиваю потихоньку уровень но подгоняю усиление каналов осциллографа в одинаковый масштаб, и нахожу момент, когда выходной сигнал начинает изменять ФОРМУ – подогнанные по амплитуде синусоиды начинают в вершинках РАЗДВАИВАТЬСЯ (не совпадать по форме вершинки). При этом, «толщина» луча на экране около 1мм, размер (размах) синусоиды около 50мм – следовательно можно оценить, что в этот момент появляются нелинейные искажения и они достигают уровня около 2% (не более, линии каналов на экране только пытаются начать визуально раздваиваться). Выходное напряжение (действующее значение) в этот момент составляет около 2,73В, что соответствует выходной «номинальной» мощности около 1,86Вт (а ранее я оценивал «по косвенным» выходную номинальную мощность этого усилителя около 1,5Вт – практически не ошибся ;) !) А входное напряжение составляет около 0,21В. Далее смотрю ужЕ в однолучевом режиме – при каком выходном напряжении искажения синусоиды станут заметны глазом самостоятельно, без «опоры» на входной сигнал, а просто именно «на глаз» (при этом считается, что коэффициент гармоник сигнала в таком случае составляет около 10% - соответствие «максимальной» выходной мощности). Это происходит при выходном напряжении около 3,23В – этому соответствует выходная мощность около 2,61Вт - ранее оценивал максимальную выходную мощность в 2,5Вт, опять не ошибся :) !.. Ограничение при этом наступает практически двухстороннее, весьма «мягкое». А вот дальше стал проверять АЧХ. На частоте 1кГц выставил уровень выходного напряжения 2В действующего значения на нагрузке 4,0Ом; ему соответствует уровень входного сигнала около 0,14В. А далее, поддерживая неизменным (уточняя и подстраивая при необходимости) уровень входного сигнала изменяю частоту и оцениваю уровень выходного сигнала; контролирую всё от «нежданчиков» обоими каналами осциллографа. Привожу значения выходного напряжения на различных частотах: 600Гц – 2,01В, 400Гц – 1,93В, 300Гц – 1,98В, 200Гц – 1,87В, 150Гц - 1,62В, 120Гц - 1,58В, 100Гц – 1, 46В, 80Гц – 1,25В, 60Гц – 1,00В, 40Гц – 0,57В, таким образом, «вниз» по уровню -3дБ АЧХ длится примерно до 90Гц. Посмотрим теперь «вверх»: 2кГц – 2,04В, 4кГц – 1,91В, 6кГц – 1,83В, 8кГц – 1,47В, 10кГц – 1,31В, 12кГц – 1,13В, 14кГц – 0,97В, 16кГц – 0,77В, 18кГц - 0,67В, 20кГц – 0,53В; итого по уровню -3дБ вверх АЧХ идет практически за 8кГц (что ранее и находили по расчету, по уровню -6дБ – практически до 14кГц, а по уровню -12дБ – и до 20кГц. А ведь в целом ОЧЕНЬ неплохо для такого «старичка» - выходного трансформатора!!! Причем ещё возможно, что «снизу» АЧХ несколько ограничивается малым конденсатором (4,7мкФ), шунтирующим резистор в катоде триода – предусилителя (по расчету частота среза этой цепочки около 94Гц). Добавляю параллельно конденсатору 4,7мкФ конденсатор в 47мкФ, повторяю измерения «вниз» по частоте от 1кГц. Значения выходного напряжения на различных частотах: 600Гц – 2,03В, 400Гц – 2,04В, 300Гц – 1,99В, 200Гц – 1,94В, 150Гц - 1,87В, 120Гц - 1,81В, 100Гц – 1, 71В, 80Гц – 1,57В, 60Гц – 1,33В, 40Гц – 0,81В, 30Гц – 0,47В, 20Гц – 0,14В. таким образом, «вниз» по уровню -3дБ АЧХ теперь длится примерно до 65Гц а по уровню -12дБ почти до 30Гц. Как ни странно, но УНЧ модернизированного Рекорда практически «укладывается» в первые редакции стандарта Hi-Fi ;) ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2351] Автор : RA3PKJ Дата : 03.12.2018 19:05 Алексей, пока не читал пост, но увидел СРАЗУ ЭТО: Получил в подарок и в пользование (ещё раз отдельное СПАСИБО!) от Юрия «Костя5656» измерительную и прочую аппаратуру Взаимовыручка в нашем деле решает многое, воодушевляет на экспериментальные подвиги в области ретрорадио:smile::smile::smile:! Спасибо Костя5656. А те, кто боится рассказывать о своих ретроделах, так и останутся в полном забвении. Ну т.е. никому ненужными вааще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2352] Автор : Костя5656 Дата : 03.12.2018 21:45 ...да, чистосердечно признаюсь что в прошедшее воскресенье побывал в гостях у Алексея. Очень хотел познакомиться и пристроить излишки железок в хорошие руки. Не смогли проехать стороной от радиорынка, хороший кстати себе такой рынок, по пути в сады "Заветы Мичурина"- там у Алексея домик с участком земли. А приехали туда специально чтобы послушать как работает приёмник на базе шасси "Рекорда-53М". Порадовал чистотой эфир, хотя эти сады находятся непосредственно в городской черте, да и сам приёмник, заметьте всего трёхламповый!, оказался на высоте. Чистый звук на АМ и SSB, избирательность по сосед. каналу, чувствительность, стабильность частоты даже на двадцатке внушают уважение. Монтаж очень плотный, местами трёхэтажный, при осмотре не по фото, не кажется корявым и лохматым- видно что автор сильно напрягал мозги и теребил свою богатую бороду перед тем как установить и запаять очередной элемент на шасси приёмника. И мне понравился неординарный подход к схемотехнике, ну где мы такое видели?, и, что бы там не говорили оппоненты- Алексей умеет анализировать полученные результаты своих экспериментов, а в итоге мы имеем "выжимку" его творческих мук в практическом воплощении в железе... К сожалению по времени я был ограничен, так как должен был в этот день вернуться домой, но я остался очень доволен знакомством и не зря потраченным временем. Алексею спасибо за гостеприимство и привет второй его половине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2353] Автор : Евгений240 Дата : 03.12.2018 22:20 Костя5656, Молодца! Уважаю! А то натянут железяк и сидят над ними как Плюшкин, а сами забыли, когда ими пользовались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2354] Автор : Костя5656 Дата : 03.12.2018 22:42 и сидят над ними как Плюшкин, а сами забыли, когда ими пользовались. ... так я не исключение :ржач:, тоже забыл когда ими пользовался, наверное всё приходит с годами. Сейчас считаю за счастье пристроить железку в надёжные руки. А про Г3-102 вообще забыл, обнаружил случайно в холодных сенях в деревне. А приборы в старые времена делали очень надёжно, гляди ж ты, сейчас вспоминаю- лет тридцать лежал, а тут включили и работает, и, похоже и амплитуда, и частота на месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2355] Автор : Евгений240 Дата : 04.12.2018 09:20 Насчёт надёжности. это точно. Мой звуковичок Г3-36А, со знаком качества и надписью "Сделано в СССР", не вскрывался ни разу, и продолжает трудится без проблем. Наверное не знает, что по призыву горе-ремонтников, ему уже 3 раза надо конденсаторы поменять.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2356] Автор : maevvik Дата : 04.12.2018 11:16 Интересно, все таки, было бы посмотреть и послушать видео-ролик о работе приемника в расширенном участке КВ диапазона. Не с чужих слов, а своими ушами. Сравнить его работу с таким, например, старичком как этот - https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=qLSlY1bOOwU -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2357] Автор : exEW1DC Дата : 04.12.2018 13:15 Можно конечно переделать старый приемник с промежуточной частотой 465 килогерц на высокочастотные диапазоны, это не представляет трудностей, но куда тогда девать зеркальный канал, который при такой низкой промежуточной частоте и относительно слабой избирательности входных цепей будет мешать очень сильно. Добавлено через 12 минут(ы): Мне не совсем удобно читать посты, как я понимаю посты опытных радиолюбителей, о переделке простого приемника, на частоты, на которых нельзя получить качественный прием, так как я сам уже сделал несколько приемников, по своей комплектации, для работы на своей радиостанции и модернизировал несколько заводских приемников, для работы на любительских диапазонах. Ведь всем понятно, что приемник Рекорд, с такой низкой промежуточной частотой хорошо на высокочастотных диапазонах работать не может, но все равно обсуждают в деталях, как выполнить переделку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2358] Автор : RA3PKJ Дата : 04.12.2018 13:34 exEW1DC, Старые бытовые приёмники промышленного изготовления принимали аж до 18МГц. При этом радиослушатели не выражали своего недовольства по поводу зеркалок. Если в этой теме не ставится задача подавления зеркалок, то это означает, что эта задача здесь не актуальна изначально. Что вам не понятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2359] Автор : IG_58 Дата : 04.12.2018 13:37 куда тогда девать зеркальный канал Никуда, он вещательные станции принимать не мешает. Добавлено через 12 минут(ы): с такой низкой промежуточной частотой хорошо на высокочастотных диапазонах работать не может, но все равно обсуждают в деталях, как выполнить переделку. Здесь, в этом топике, ставятся другие цели и задачи (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36791-%D0%E5%EA%EE%F0%E4-53%CC-quot-%E2%E0%FF%E5%EC-quot-%EC%E0%EB%EE%EB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%F1%F3%EF%E5%F0%E3%E5%F2%E5%F0%EE%E4%E8%ED&p=1586072&viewfull=1#post1586072). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2360] Автор : mmom Дата : 04.12.2018 14:51 exEW1DC, Старые бытовые приёмники промышленного изготовления принимали аж до 18МГц. Казахстан, 18 МГц при ослаблении зеркальной не хуже 32 дБ. Никуда, он вещательные станции принимать не мешает. Но, при чувствительности единицы мкВ (как для связного РЛ-приемника) - вещательные по зеркальному досаждать могут. Это и хотел сказать Анатолий. В справ. РЛ ПЧ 500 кГц рекомендуют только для "80м". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2361] Автор : RA3PKJ Дата : 04.12.2018 15:02 Вот блин упёртые. Говорят вам, в обзорном диапазоне приёмника Алексея не ставилась задача подавления зеркалки. Как-будто здесь все тупые и не знают методы подавления зеркалки и до каких частот они эффективны. Букварь уже давно сгрызли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2362] Автор : IG_58 Дата : 04.12.2018 15:15 mmom, ну вот Вы же сами пишете о Казхахстане с ПЧ 465кГц. В нем (а это не бытовой приемник!) настолько ничего не досаждает, что их было выпущено аж 150 000 штук, и это не считая его предков ПТС и ТПС - с такой же низкой ПЧ и до 18 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2363] Автор : mmom Дата : 04.12.2018 15:27 Вот что я пишу.:-( Но, при чувствительности единицы мкВ (как для связного РЛ-приемника) - вещательные по зеркальному досаждать могут. Мне на 20-ке в Казахстане, в общем-то, особых помех по зеркалке не было. Но, раз предупреждают в справочниках, значит в каких-то случаях возможны. Это как спорить о необходимости пробки на 465 кГц на входе. Обязана быть по ГОСТу :-(. За нас давно подумали. не считая его предков ПТС и ТПС - с такой же низкой ПЧ и до 18 МГц. Не думаю, что настраивали их на 18 МГц и транслировали в колхозную сеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2364] Автор : micyaylo Дата : 04.12.2018 15:37 о Казхахстане с ПЧ 465кГц. В нем (а это не бытовой приемник!) настолько ничего не досаждает И в Ваших условиях тоже;-) У меня не только не досаждает, а хочется ченить услышать, и на небытовые, а? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2365] Автор : maevvik Дата : 04.12.2018 15:46 А чем собственно 53 отличается от 6Н1? То есть в обзорном то КВ диапазоне можно было даже не трогая ничего получить сходные с 6Н1 результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2366] Автор : IG_58 Дата : 04.12.2018 15:53 Не думаю, что настраивали их на 18 МГц и транслировали в колхозную сеть. Вот уж не знаю, чего там кто настраивал и в какую сеть чего транслировал, а только аппарат этот славный, удачный, выпускался много лет, и никому в нём ничего не мешало. Я уж молчу об американских прототипах - тоже с низкой ПЧ и с широким КВ-диапазоном, там какбэ тоже ничего никому не мешало, а о ГОСТах наших они и не подозревали :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2367] Автор : maevvik Дата : 04.12.2018 15:54 А поставив вместо кенотрона второй преобразователь просто забыть про зеркалку на любительских диапазонах. Те же пять ламп бы и вышло. Впрочем, о чем это я если УНЧ на 6Ф3П вкупе с динамиком 1ГД9 относят к HiFi. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2368] Автор : mmom Дата : 04.12.2018 15:56 сами пишете о Казхахстане .... их было выпущено аж 150 000 штук, Да! И снимаю шляпу! С "Казахстана" можно транслировать в сеть даже с КВ. Стабилизированные анодное и накал гетеродина. И ещё есть возможность сдвоенного приема - от замираний. Тут уж конфуза :oops:при трансляции точно не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2369] Автор : IG_58 Дата : 04.12.2018 16:03 А если УНЧ на 6Ф3П вкупе с динамиком 1ГД9 относят к HiFi.Кто относит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2370] Автор : micyaylo Дата : 04.12.2018 16:37 С "Казахстана" можно транслировать в сеть даже с КВ. Стабилизированные анодное и накал +гетеродина. И ещё есть возможность сдвоенного приема - от замираний. Тут уж конфуза при трансляции точно не будет. Можно, Есть простой , вроде бы, вопрос, А как он её уносит В балете Да эту зеркалку А про трансляцию, если моно, то не значит, что моно Видел живьём ПТС-47 с обкусанными с этими самыми контурами П С а корпусок хорош, ждёт ласки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2371] Автор : U T Дата : 04.12.2018 16:41 1. Классный у человека приёмник получился. Мне ОЧЕНЬ нравится. Схему сохранил, в отличие от пустобрёхства отдельных индивидуёв тут присутствующих. Но без них тоже нельзя - жизнь становится пресной. 2. Продолжайте дальше. Интересно. Люблю лампы. Они - живые. Они - тёплые !!! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2372] Автор : Aleksiy Дата : 04.12.2018 19:21 А поставив вместо кенотрона второй преобразователь просто забыть про зеркалку на любительских диапазонах. Те же пять ламп бы и вышло. Впрочем, о чем это я если УНЧ на 6Ф3П вкупе с динамиком 1ГД9 относят к HiFi. А давайте, я Вам вышлю ещё один экземпляр "Рекорда-53", и Вы покажете "мастер-класс", как это сделать? Лично я обязуюсь, на Ваш выбор: если Вы сделаете на этом шасси и с тем же сАмым КПЕ и силовым трансформатором ламповый приемник с двумя преобразованиям и с лучшими характеристиками (чем моя модернизация Рекорда) - то я на Ваш выбор или съем собственную шляпу, или разобью кувалдой свой Рекорд?! :crazy: Ещё к Вам вопрос: а где Вы нашли динамик "1ГД9"; и где Вы нашли, что унч на 6Ф3П относят к HiFi? Про динамик вообще слова сказано не было ни единого (обычно кстати, этот Рекорд слушается на маленькую внешнюю колонку); а про УНЧ было сказано только то, что параметры начинают "практически укладываться" (т.е. ПРИБЛИЖАТЬСЯ) к означенным для раннего HiFi (и по сравнению с исходным УНЧ на 6Г2 и 6П6С вообще-то СИЛЬНО приблизились - посмотрите данные замеров!). В сообщении 2350 я это четко и однозначно сказал. И кстати, те, кто слышал как ЗВУЧИТ этот УНЧ тут в теме тоже это описывали, и без какого-либо "давления" с моей стороны. Вчитайтесь. Добавлено через 7 минут(ы): ...Продолжайте дальше. Интересно. Люблю лампы. Они - живые. Они - тёплые !!! Спасибо. Собственно, и буду продолжать дальше. Мне интересно и приятно этим заниматься. Много чего хочется доделать; есть и НОВЫЕ задумки... После СВЧ и профессиональной разработки линейной схемотехники - это всё немного "песочница", но и восхитительный "новый мир"! 8-) Душа тут отдыхает и "поет"!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2373] Автор : ra3qdp Дата : 05.12.2018 01:24 куда тогда девать зеркальный канал, который при такой низкой промежуточной частоте одного контура не достаточно, но есть приемники с Q-умножителем на входе. Более серьезные приемники имеют резонансный УВЧ (Казахстан, ТПС и многие другие. У меня был приемник с ПЧ 455кГц, двумя резонансными УВЧ (счетверенный КПЕ) с диапазонами до 30 МГц. А в "Калине" какая первая ПЧ ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2374] Автор : ua3rmb Дата : 05.12.2018 10:23 3 - 4 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2375] Автор : Дробовик Дата : 05.12.2018 10:44 У Калины две первых ПЧ и в зависимости от диапазона они меняются 2-3 МГц или 3-4МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2376] Автор : mmom Дата : 05.12.2018 13:29 это всё немного "песочница" несогласный я ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2377] Автор : mmom Дата : 06.12.2018 11:18 УНЧ модернизированного Рекорда практически «укладывается» в первые редакции стандарта Hi-Fi ;) ! Иронизирует тот, кто никогда такие унч не делал, либо делал, но, перегружал. Например, 2 шт S-30 на письменном столе и в ближней зоне слушать - кач-во оч.высокое - для прослушивания хи-фи записей. Aleksiy, можно подробнее - почему смещение у рег.Гр применено? что замечено? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2378] Автор : mmom Дата : 06.12.2018 12:23 почему смещение у рег.Гр применено? Это + смещение для диода детектора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2379] Автор : Aleksiy Дата : 06.12.2018 18:46 Вот блин упёртые. Говорят вам, в обзорном диапазоне приёмника Алексея не ставилась задача подавления зеркалки... ИМЕННО так! Это просто "бонусный" диапазон, который сделан, поскольку позиция на галетнике осталась. От него ни чего стОящего и не ожидалось, это просто "чтоб было" - хоть как вещалки послушать. Но хочется то ведь бОльшего - поэтому и продолжаю возиться с ним... ;-) Вот уж не знаю, чего там кто настраивал и в какую сеть чего транслировал, а только аппарат этот славный, удачный, выпускался много лет, и никому в нём ничего не мешало... Совершенно согласен! Имею пару экземпляров таких приемников, с удовольствием с Казахстаном вожусь и слушаю его. Казахстан прекрасен в своем назначении. А пытаться требовать от него бОльшего - можно конечно, но при этом как бы ожидать надо реалистичного!.. Добавлено через 7 минут(ы): одного контура не достаточно, но есть приемники с Q-умножителем на входе... Неоднозначная штука! Пока избегаю. Буду пока (в следующей конструкции) пользоваться традиционными методами... У Калины две первых ПЧ... Был у меня такой аппарат практически "в пользовании" на университетской коллективке - ВЕЩЬ! Ностальгия... ...Aleksiy, можно подробнее - почему смещение у рег.Гр применено? что замечено?... Это решение взято из исходного Рекорда. Таким образом удается полностью убрать "шорох" переменного резистора регулятора громкости, этот момент обсуждался где-то в начале темы - когда я занимался своим УНЧ Рекорда. А ещё эта цепочка действительно чуть приоткрывает диод - немного линеаризирует характеристику детектора. А самое интересное ,что это включение также дает ускорение разряда накопительных конденсаторов цепи АРУ - и в АМ режиме АРУ получается "следящее", а в ОБП режиме (тут эта цепь отключается) АРУ "запоминает" на какое-то время пиковый уровень сигнала ;-) ... П.С. Построил график АЧХ УНЧ Рекорда на 6Ф3П, пристегиваю файлом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2380] Автор : mmom Дата : 07.12.2018 11:45 Таким образом удается полностью убрать "шорох" переменного резистора регулятора громкости, Шорох возникает, когда при изменении положения щетки через неё течет ток (например, перезаряд разделительного С). Для этого нужно, чтобы на потенциометре было распределение напряжения. В Вашей схеме это почти 1 В. Казалось бы, наоборот - такое включение должно спровоцировать шорох. Или есть ещё какой-то неявный эффект...?:roll: С пленочными разделительными (до и после рег.гр) шорохов я не замечал. Тип потенциометра какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2381] Автор : mmom Дата : 07.12.2018 13:08 Это решение взято из исходного Рекорда. . Припоминаю - что-то LY1SD писал про шорохи рег.гр., но так и не раскрыл секрет...(Александр - вiходи!):-( Посмотрел сх. Рекорда-53. С потенциометра громкости (с сигнального конца) заодно снимается "-"сигнал АРУ. Чтобы детект.диод не был заперт катодным смещением 1-го каскада, земляной вывод рег.гр. подвязали к катоду. ПС. На рег.гр. может быть немалое пост.напряжение АРУ. Это не способствует снижению шорохов при перемещении щетки.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2382] Автор : dinatron Дата : 07.12.2018 13:29 Александр - вiходи! Я присоединюсь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2383] Автор : mmom Дата : 07.12.2018 13:43 аппарат этот (Казахстан) славный, удачный, и никому в нём ничего не мешало. Да! Мне помешало. Всем доволен, но, на УКВ в реж.АПЧ в паузах заметил небольшой фон перем.тока. Возможно, он и был в пределах радиотрансляционной нормы, но, заметен. Фон ловил неэкранированный провод от тумблера АПЧ к варикапу(стабилитрону) в блоке УКВ. Замена на экр.провод фон устранила полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2384] Автор : Tetika Дата : 07.12.2018 14:32 .(Александр - вiходи!):-( ----------------------------------- Ему сейчас некогда, в "Шарманке" под ником MACHETE ведёт борьбу с ветряными мельницами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2385] Автор : mmom Дата : 07.12.2018 15:57 Звук.транс родной рекордовский? Какое сопротивление Гр ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2386] Автор : IG_58 Дата : 07.12.2018 16:28 Я присоединюсь! Я тоже присоединяюсь. НО :!: для этого его должны разбанить. про шорохи рег.гр. Задача решается очень просто двумя разделительными конденсаторами на ползунок и горячий конец рег.гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2387] Автор : maevvik Дата : 07.12.2018 17:00 Alexsey! Что же вы любезный так разнервничались? Всего то видео-ролик попросил показать. Там и было бы видно что у вас к приемнику еще и колонки подключены. Что касается супера с двойным преобразованием, то вот закончу линию приемников прямого усиления и, как вы выражаетесь, "сваяю" с двойным. В соседней ветке (Прямого усиления с АРУ) намекнули что без АРУ как бы и не приемник вовсе. Так что надо соответствовать. А "двойной" супер обязуюсь сделать исключительно на лампах безо всяких транзисторов. В корпусе "Рекорда" не обещаю. Ну нет свободного, а радио-музейчик "курочить" не хочу. Вот блок конденсаторов обещаю стандартный сдвоенный 12-495 пф. Может быть разрешите использовать корпус от Болгарского приемника "Пионер"? Спасибо..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2388] Автор : IG_58 Дата : 08.12.2018 02:06 По согласованию с Александром LY1SD цитирую текст из нашей переписки: Игорь, приветствую. Твоя фраза: "Задача решается очень просто двумя разделительными конденсаторами на ползунок и горячий конец рег.гр." Нет, Игорь, так проблема шорохов не решится (проверено стопицот раз!). Решится именно так, как сделано в Рекорде-53. Эта фишка (классная фишка, кстати!), проверена в других различных конструкциях. Треск и шорох отсутствует даже с совковыми древними потенцами. У меня есть Рекорд-53 в виде рабочего шасси, но без корпуса и динамика. Ещё лет 30 назад я не мог понять, почему его потенц не шуршит. Вообще! По прошествии кучи лет, с появлением интернета и скачивании с него схем всяких радио, я обратил внимание на схему данного узла Рекорда. Тогда всё понял. И проверил в других конструкциях. Железно работает!. Нижний, холодный конец потенца должен иметь потенциал катода той лампы, которую данный потенц обслуживает. Можно либо на катод его посадить (но в катоде должен быть электролит). Если в катоде электролит не предусмотрен, то придётся сделать делитель напряжения из двух резисторов, нижний из которых должен быть зашунтирован электролитом. Но в любом случае, движок потенца должен быть отделён от сетки разд. кондёром. В сетке - резистор утечки, как обычно. Регулировкой напряжения в средней точке делителя добиваемся полного отсутствия шорохов при быстром вращении потенца туда-сюда. Добавляется всего 3-4 детальки, а эффект отсутствия шороха - навечно!. Ипстественно, если потенц ещё не сточен до дыр. Катодный резюк смещения в таком случае должен быть зашунтирован электролитом (чтобы холодный конец потенца по переменке сидел на земле). В некоторых случаях шунторование неприемлемо. Например, если есть переизбыток усиления всего УНЧ. Тогда можно воспользоваться отдельным делителем напряжения. Делителем нужно так подобрать потенциал, чтобы при БЫСТРОМ вращении потенца шорох был минимально возможным. Тогда при обычном, не быстром вращении его не будет вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2389] Автор : Aleksiy Дата : 08.12.2018 10:53 ...С пленочными разделительными (до и после рег.гр) шорохов я не замечал... Ну, это "стандартное" решение. Оно помогает, но лишние детали, и менее эффективно, чем такое "катодное" включение. Но вот в Казахстане я тоже такое стандартное решение применил - там по другому и не сделать. Про остальные неявные эффекты рассказал. Потенциометр даже затрудняюсь навскидку сказать, какой тип - старый, крупный, экранированный на 1МОм, с длинной осью, увы группы "А" (не "родной", до меня такой поставили - я оставил). Добавлено через 9 минут(ы): Звук.транс родной рекордовский? Какое сопротивление Гр ? ... Да, звуковой транс оставлен родной Рекордовский. Обычно используется с динамиком на 4Ом - 2ГД-40 или маленькой пластмассовой (!) колонкой AIWA - "полет" нормальный! В умножителе лишний конденсатор "навстречку" поставлен просто "от греха". По согласованию с Александром LY1SD цитирую текст из нашей переписки: ... Ну, вот, исчерпывающе ответили. От себя ещё добавлю - малый катодный конденсатор триоду я ставил, чтобы ЗАРАНЕЕ уменьшить возможные мощные НЧ составляющие - чтобы не дать им дойти до хилого выходного трансформатора и загнать его к насыщению и интермодуляции. Опасения не слишком оправдались - увеличил конденсатор в 10 раз, снял АЧХ а потом и выслушал на реальных сигналах - прибавка НЧ слышна, а увеличение интермодуляции - нет; да и фон ещё несколько уменьшился с увеличением этого конденсатора. Резистор ООС на 220Ом шорох практически не увеличивает (он в 10 раз меньше "основного" катодного - а это 20дБ!), но позволяет подавать ООС. Впрочем, ООС сделана весьма не глубокая, но работу заметно улучшает. Вот как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2390] Автор : mmom Дата : 10.12.2018 11:49 такое "катодное" включение....Ну, вот, исчерпывающе ответили. звуковой транс оставлен родной Рекордовский. с динамиком на 4Ом - 2ГД-40 позволяет подавать ООС. Впрочем, ООС сделана весьма не глубокая, . "Недочерпано": 1) за счет чего? Объяснения нет пока. 2) почему нигде больше не встречается? (в высшем классе тем более должно быть!) Я доберусь до паяльника чуть позже. Думаю, это легко проверить с вх.каскадом микрофонного уровня. Если у кого из коллег всё под рукой - проверить - было бы здОрово! Aleksiy, 6Ф3П не очень хорошо известна в унч. У Вас сохранились измерения Ку с разомкнутой ООС, замкнутой, и промежуточные уровни сигнала? ( Uс1,Uа1,Uа2,Uвых). Добавлено через 15 минут(ы): легко проверить с вх.каскадом микрофонного уровня. Если у кого из коллег всё под рукой - проверить - было бы здОрово! Опыты (по порядку): 1) оба конца потенциометра на земле, щетка - прямо на сетку (6н1п, 2п и тп). Двигать, слушать... 2) отделить сетку RC.Двигать, слушать... 3) Приложить постоянное напряжение (пусть 10 В) к вх. выводу потенциометра, нижний вывод на земле, полярность: "+", затем "-" . Сетка отделена RC. Двигать, слушать... 4) на вх.конце потенциометра 0 В. Сетка отделена RC, подтянуть нижний выв. к катоду. Двигать, слушать... 5) на вх.конце потенциометра -10 В (имитировать напряжение АРУ). Сетка отделена RC, подтянуть нижний выв. к катоду.. Двигать, слушать... Добавлено через 7 минут(ы): фон ещё несколько уменьшился с увеличением этого конденсатора. . Вероятно, нужно подтянуть цепь накала к небольшому + потенциалу. Добавлено через 11 минут(ы): Если в сх. Р-53 нижний конец потенциометра заземлить, катодным смещением запрется детектор. Другого материалистического объяснения придумать не могу...:roll: Ну ещё.... может влиять на работу АРУ при миним. сигнале. Примитивная "задержка" АРУ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2391] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2018 12:16 Aleksiy, что изменится, если из УНЧ убрать вот этот полосовой фильтр? Я думаю, что на слух не изменится ничего. 302055 И еще вопрос: У Вас резистор ООС составлен из двух общим сопротивлением 16,6 кОм. Что изменится, если их заменить одним резистором с номиналом 15ком? Думаю, что и в этом случае на слух Вы вряд ли ощутите разницу. И еще: Что изменится, если убрать вот этот стабилитрон КС650А? Мне кажется, он тут лишний. И тогда можно было бы спокойно выбросить емкости 0,047мкф и 0,1мкф, а два гасящих резистора 2.2к и 15к заменить одним 18к. Не так ли? 302056 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2392] Автор : mmom Дата : 10.12.2018 12:46 если убрать вот этот стабилитрон КС650А? Стабилизирует анодное гетеродина. А вот в сетке-2 6к13п достаточно R-делителя от нестаб. анодного. ПС. Макетный экземпляр обычно развивается поблочно, исторически. А уж устоявшуюся схему, конечно можно и почистить от лишних деталей...при желании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2393] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2018 12:53 Что изменится, если убрать вот этот стабилитрон КС650А?Я не Алексей, но кое-что знаю:smile:. От стабилитрона питается ГПД. резистор ООС составлен из двух общим сопротивлением 16,6 кОм. Что изменится, если их заменить одним резистором с номиналом 15ком?Ничего думаю не изменится, просто Алексей скрупулёзно документировал все свои действия (так и осталось в схеме). Я вообще, СОВСЕМ отключал и затем подключал эту цепь в своём УНЧ на 6Ф5П - едва слышимое (на уровне ощущений) отличие в мягкости/жёсткости звука. если из УНЧ убрать вот этот полосовой фильтр?Кстати, за цепь 1,1К и 100пф скажу, что это Алексей боролся с подвозбудом (монтаж плотный). Ну а придёт Алексей, то скажет...чего-нибудь:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2394] Автор : U T Дата : 10.12.2018 13:05 Что изменится, если убрать вот этот стабилитрон КС650А? РАДИО. 1967. №10. стр.17-20 Разъяснения по поводу схемы Шембеля в современных условиях. Кстати. Очень действенно поставить такой же стабилитрон на экранную сетку ГПД UW3Di-1. Вольт на 100. ( Д817 Г ). А анод лампы - уже не важно. Пробовал и не раз. Почему то рассуждения Джунковского верны ... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2395] Автор : IG_58 Дата : 10.12.2018 13:27 Я не Алексей, но кое-что знаю:smile:. От стабилитрона питается ГПД. А, всё, нашёл :) Сразу что-то не заметил связки "+А стаб." ОК. за цепь 1,1К и 100пф скажу, что это Алексей боролся с подвозбудом (монтаж плотный). Так ведь частота среза этой RC-цепочки на уровне 9-10МГц, на какой же частоте был подвозбуд? Ну ладно, что Алексей скажет. Разъяснения по поводу схемы Шембеля Ну с Шембелем понятно, в ней экранная сетка лампы - это как бы анод генератора, а анод лампы - это уже как бы анод удвоителя. И поэтмоу имеет смысл застабилизировать именно генератор, а удвоитель - это по фиг. Я вообще, СОВСЕМ отключал и затем подключал эту цепь в своём УНЧ на 6Ф5П - едва слышимое (на уровне ощущений) отличие в мягкости/жёсткости звука Ухи меньше устают с ООС при длительном прослушивании. А так почти незаметна разница. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2396] Автор : Aleksiy Дата : 10.12.2018 20:42 1) за счет чего? Объяснения нет пока. 2) почему нигде больше не встречается? (в высшем классе тем более должно быть!) 1. За счет того, что "подперто" с обратной стороны. Рассмотрите узел Кирхгофа - тут даже току утечки просто "не захочется идти" ;) . 2. Встречалось. Где-то видел ещё. Но эта схема удобна для КОМБИНИРОВАННЫХ ламп, которые после окталок "вышли из моды". Вероятно, нужно подтянуть цепь накала к небольшому + потенциалу. С таким решением разбираюсь сейчас в Октаве. Не однозначно. А тут уже разложен один из проводов накала как "земля"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2397] Автор : ic271 Дата : 10.12.2018 20:54 вот этот стабилитрон КС650А Какая его температура после 10-15мин? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2398] Автор : Aleksiy Дата : 10.12.2018 21:00 Aleksiy, что изменится, если из УНЧ убрать вот этот полосовой фильтр? Я думаю, что на слух не изменится ничего. На слух - исчезнет возбуд ;) ! Именно этим фильтром я поборол "возбуд", который лез "по воздуху" - монтаж очень плотный и была завязка выхода на вход... Об этом я в этой теме писАл в сообщениях о наладке УНЧ... И еще вопрос: У Вас резистор ООС составлен из двух общим сопротивлением 16,6 кОм. Ни чего особо не изменится, ООС станет чуть сильнее. Просто оставлены именно те резисторы, которые при наладке дали хороший результат, а "от добра - добра не ищут!". И еще: Что изменится, если убрать вот этот стабилитрон КС650А? Исчезнет стабилизация анодно-экранного напряжения гетеродина (6Ж1П в триодном включении: с2 соединена с анодом), исчезнет предварительная стабилизация с2 смесителя и с2 УПЧ. Стабилизирует анодное гетеродина. А вот в сетке-2 6к13п достаточно R-делителя от нестаб. анодного. ПС. Макетный экземпляр обычно развивается поблочно, исторически... Не достаточно делителя на с2 6К13П! Как раз немало мерил возможность глубины регулировки - с "жесткой" привязкой потенциала с2 стабилитроном 6К13П показала выдающуюся глубину регулировки по потенциалу на с1, все замеры тут в теме есть! Именно что, этот макет развивался исторически, по-каскадно заменяя исходный приемник, который очень удобно использовался как "стенд" ;) ... ...Я вообще, СОВСЕМ отключал и затем подключал эту цепь в своём УНЧ на 6Ф5П - едва слышимое (на уровне ощущений) отличие в мягкости/жёсткости звука... Почти так же, но уровень все-таки заметно менялся. Пожалуй, как руки дойдут - надо будет действительно промерить Ку без ООС и с разными ООС, да и выслушать эти варианты... Ну с Шембелем понятно, в ней экранная сетка лампы - это как бы анод генератора... Так ещё раз - триодное включение. И стабилизируется ОБЩЕЕ питание. Кстати, на практике не так это и важно оказалось - при выключении приемник довольно долго "тянет" на конденсаторах, и даже в ОБП частота держится "до последнего" ... Ухи меньше устают с ООС при длительном прослушивании. А так почти незаметна разница. Согласен. Но важно "не переборщить"... Какая его температура после 10-15мин? Он на радиаторе. Умеренная - около 65С "рука терпит"; но довольно сильно зависит от температуры в комнате и текущего сетевого напряжения - может быть и "едва теплый". Инструментальный замер - увы, не производил:-( - можете меня "попинать"; и что стабилитрон от изменения температуры как бы и не стабилизирует вовсе - не забудьте тоже сказать!..:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2399] Автор : RA3PKJ Дата : 10.12.2018 21:10 Макс. ток стабилитрона по справочнику - 33мА. А здесь в схеме, даже если отключить все потребляющие цепи от стабилитрона - 20,5 мА (при подключённых цепях будет даже меньше). Итого 900 мВт (реально меньше). Нормально всё. Алексей, если надо графически править схему, то я как пионер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2400] Автор : Костя5656 Дата : 10.12.2018 22:49 Не достаточно делителя на с2 6К13П! ...поддержу Алексея- если мы хотим выжать из 6К13П всё, на что она способна, то, в частности, потенциал второй сетки не должен изменяться при изменении напряжения на первой сетке. Можно, конечно, и делитель напряжения применить, но т.к. ток через этот делитель должен значительно превышать ток второй сетки, этот способ, в данном случае из за неэкономичности, при слабом БП лучше оставить за скобками. И вообще в наше время, при огромном ассортименте радиоэлементов... есть более изящные решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2401] Автор : mmom Дата : 11.12.2018 10:51 узел Кирхгофа - уже разложен один из проводов накала как "земля"... Ну, у каждого своя компания....А на пальцах если? 100 Ом потенциометр на накал и щетку на землю. Балансировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2402] Автор : mmom Дата : 11.12.2018 15:21 .. за счет чего? Объяснения нет пока. ...Думаю, это легко проверить с вх.каскадом микрофонного уровня. Опыты (по порядку): Неожиданная тишина... Я хочу проверить. Какая схема (полная) должна быть такого чудо-включения рег.гр. - чтоб не шуршало? LY1SD не может послать через ЛС. М.б., кто-нибудь нарисует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2403] Автор : ua9uin_Alex Дата : 11.12.2018 15:38 В радио УС-9 ползунок рег.громкости на корпусе! Правда и включен в катод УПЧ-1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2404] Автор : mmom Дата : 11.12.2018 15:56 Спаренный он там. Второй включен обыкновенно - на вход 6п6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2405] Автор : RA3PKJ Дата : 11.12.2018 16:03 Я хочу проверить.Вы на чём собираетесь проверять? Вообще-то надо бы на лампе, а не на чём другом. Для чистоты эксперимента так сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2406] Автор : сэр Дата : 11.12.2018 23:50 В давние времена занимался тоже этим приемником,сделал апериодический каскад УПЧ-чутье подскочило в разы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2407] Автор : micyaylo Дата : 12.12.2018 07:32 сделал апериодический каскад УПЧ-чутье подскочило в разы. Поди из ж РАДИО, 60-х УВЧ;-) Порвут... Имя, что здесь, не принято? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2408] Автор : mmom Дата : 12.12.2018 11:09 ... проверять? ....надо бы на лампе,..... Для чистоты эксперимента ... Да. Интересует и на лампе - один из опытов. А почему именно на лампе - на что обратить внимание? ПС. Если уж возник вопрос - хочется разобраться до мелочей. Добавлено через 32 минут(ы): Справ. Четверткова -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2409] Автор : RD7M Дата : 12.12.2018 12:48 #2406.... СЭР ... судя по аватару....я тоже в теже давние времена врезал такой же апериодический но не ПЧ, а УВЧ перед смесителем...подняв переходной кондёр на первую сетку смесителя и результат был лучше....иногда врезал и то и другое,,,. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2410] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 12:56 mmom, природа возникновения треска понятна. Не вполне понятна физика процесса, каким образом поднимая холодный конец потенциометра над землей на несколько вольт, треск. т.е. резкие внезапные кратковременные изменения потенциала на движке удаётся ликвидировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2411] Автор : mmom Дата : 12.12.2018 13:03 каким образом поднимая холодный конец потенциометра над землей на несколько вольт, . И тем более непонятно, когда на потенциометре в Рек-53 и тп присутствует напряж. АРУ, пусть минус 10 В, а мы подняли нижний конец на 2 В - сделали 12 В и....шорох пропал:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2412] Автор : U T Дата : 12.12.2018 13:07 шорох пропал Лампочки 6ж2п в устройстве были ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2413] Автор : mmom Дата : 12.12.2018 13:44 Лампочки 6ж2п в устройстве были ? Я про метод борьбы с шорохом , предложенный LY1SD. Я никогда не применял 6ж2п. Добавлено через 20 минут(ы): природа возникновения треска понятна. . я долго пользовался плохим пот. в Балтике (с обеих сторон Сразд). Пропадал звук, приходилось нащупывать контакт. Но, треска и шороха не было. В Рек-53 на пот. постоянное напряжение АРУ. Жуткий треск обязан быть при ухудш. кач-ва контакта! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2414] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 14:03 Лампочки 6ж2п в устройстве были ? А это имеет отношение к шороху потенциометра? я долго пользовался плохим пот. в Балтике (с обеих сторон Сразд). Пропадал звук, приходилось нащупывать контакт. Но, треска и шороха не было. После того, как я однажды много лет назад заметил, что если поставить разделительные конденсаторы и до, и после потенциометра, треск пропадает, я так всегда и делаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2415] Автор : U T Дата : 12.12.2018 14:07 я так всегда и делаю. А я ставлю потенциометры с кусочком графита на ползунке. И - удивительное дело. Не шелестит! О шуршании 6ж2п как нибудь потом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2416] Автор : mmom Дата : 12.12.2018 14:44 если поставить разделительные конденсаторы и до, и после потенциометра, треск пропадает, . Ну вот: это поддается материалистическму объяснению. При перемещении щетки есть случайные флуктуации коэффициента деления. Чтобы они стали заметны, нужно к пот. приложить достаточное постоянное напряжение. Или пустить через щетку ток, достаточный для выявления флуктуации перех.сопротивления (в виде флуктуаций напряжения). ПС. Интересно стало: Пот. 1МОм щеткой прямо на сетку 6н2п. Микрофонный предус. Сеточный ток вполне может создать десятые доли В смещения. По-идее, должен быть слышимый шорох.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2417] Автор : U T Дата : 12.12.2018 14:48 1МОм щеткой прямо на сетку 6н2п. 1МОм на сетку триода ? Ну-ну ... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2418] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 14:52 Пот. 1МОм щеткой прямо на сетку 6н2п. Для этой лампы наибольшее сопротивление в цепи сетки не должно быть больше 500к. Так что подкиньте между щеткой и землей паралельно еще 500к, заодно характеристику растянете (и треск может уйти). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2419] Автор : mmom Дата : 12.12.2018 15:09 заодно характеристику растянете (и треск может уйти). а як цэ? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2420] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 15:19 В смысле? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2421] Автор : RA3PKJ Дата : 12.12.2018 20:55 LY1SD прислал ссылки: пост 2803, где hamster жалуется на хруст потенциометра, который кстати у него развязан двумя кондёнсаторами: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-7&p=856941&viewfull=1#post856941 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-7&p=856941&viewfull=1#post856941) Далее LY1SD посоветовал переподключить нижний конец потенциометра на катод. пост 2815, где hamster сообщает о положительном эффекте такого решения: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-7/page282 LY1SD сообщил мне дополнительно: В теперешние дни, поясняя условия появления шороха, я упустил один важный момент - шорох всегда будет возникать при вращении потенца в момент прохождении через него НЧ-сигнала. И почти никогда его не будет при вращении рег. громкости в отсутствие сигнала. В том-то и проблема - ведь громкость мы крутим именно в момент присутствия сигнала! Добавлено через 5 минут(ы): присутствует напряж. АРУ, пусть минус 10 ВЭто очень много, такое может быть при очень сильном сигнале. Обычно 0...3В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2422] Автор : mmom Дата : 13.12.2018 11:25 hamster жалуется на хруст потенциометра, который кстати у него развязан двумя кондёнсаторами: (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20662-%D0%E5%F2%F0%EE-%F0%E0%E4%E8%EE-%F0%E5%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%E8%E2%ED%FB%E9-%ED%E0-%EB%E0%EC%EF%E0%F5-7&p=856941&viewfull=1#post856941). Сначала нужно проверить отсутствие пост.напряжения на пот. шорох всегда будет возникать при вращении потенца в момент прохождении через него НЧ-сигнала. . Какое физ. явление в данном случае Вы называете шорохом? От этого зависит ответ...:roll: Для этой лампы наибольшее сопротивление в цепи сетки не должно быть больше 500к. Для маломощных ламп указывается при фикс.смещении. При автоматическом - м.б. больше - по ситуации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2423] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2018 11:32 Для маломощных ламп указывается при фикс.смещении. При автоматическом - м.б. больше - по ситуации. Назовите pls. хотя бы одну причину для увеличения этого сопротивления до величины большей, чем 500к (случай с катодом на массе не рассматриваем)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2424] Автор : mmom Дата : 13.12.2018 12:41 Назовите ...хотя бы одну причину для увеличения этого сопротивления до величины большей, чем 500к а откуда взялось 500к ? Добавлено через 48 минут(ы): шорох всегда будет возникать при вращении потенца в момент прохождении через него НЧ-сигнала. . просто проверить, может каждый: генератор, пот.(убедиться в отсутствии пост.напряжения), тлф. Подать 400 Гц и шевелить вал... Добавлено через 6 минут(ы): LY1SD посоветовал переподключить нижний конец потенциометра на катод. Нет ни в одном справочнике, руководстве. Даже сами "изобретатели" метода - конструкторы рекордов - не подозревали о своей находке, иначе бы в описание попало. И почти никогда его не будет при вращении рег. громкости в отсутствие сигнала. . Это не так. Я выкладывал страницы справочника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2425] Автор : RA3PKJ Дата : 13.12.2018 12:43 mmom, у вас же нет в наличии шуршащего потенциометра. Так о каком предмете или явлении можно общаться с вами? Бессмыслица полная. Я заметил, что чужой опыт для вас есть ничто (как минимум это уже второй случай на моей памяти). Вместо того, чтобы повторить чужой опыт, вы просто на две страницы разводите болото. Найдите шуршащий потенциометр и займитесь наконец-то делом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2426] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2018 12:55 а откуда взялось 500к ? Из паспорта лампы и Вашего упоминания о том, что в некоторых ситуациях может быть и больше, чем 500к: При автоматическом - м.б. больше - по ситуации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2427] Автор : mmom Дата : 13.12.2018 12:57 Из паспорта лампы ... а там зачем написали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2428] Автор : exEW1DC Дата : 13.12.2018 12:57 Для маломощных ламп указывается при фикс.смещении. При автоматическом - м.б. больше - по ситуации. Сопротивление в управляющей сетке раньше называли утечкой сетки и его величина зависит от того, какое напряжение подается на сетку. При большом сопротивлении и сильном сигнале на сетке может образоваться большой минус и лампа может запереться. Для маломощных сетевых ламп достаточно сопротивления утечки сетки 200 килоом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2429] Автор : mmom Дата : 13.12.2018 13:30 При большом сопротивлении и сильном сигнале на сетке может ..... Речь не о сеточных детекторах. В справочниках данные для линейного усиления. К величине входного сигнала переменного тока сеточный резистор отношения не имеет. Добавлено через 15 минут(ы): Бессмыслица полная....чужой опыт для вас есть ничто ...разводите болото. Патентное бюро наставлять не пытались? А то они требуют доказательства любому изобретению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2430] Автор : U T Дата : 13.12.2018 13:56 Патентное бюро наставлять не пытались? Пытались. они требуют доказательства любому изобретению Вначале требуют представиться. Ну и - доказательства тоже. В случае претензий на получение Патента. Кому нужен Патент на величину сопротивления резистора утечки сетки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2431] Автор : mmom Дата : 13.12.2018 14:04 Патент на величину сопротивления резистора утечки сетки? Не о том речь. См.п.2421,2425. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2432] Автор : Hello Дата : 13.12.2018 14:27 Иногда, против шороха помогает натирка дорожки потенциометра карандашом М или 2М. правда, сопротивление немного снизится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2433] Автор : IG_58 Дата : 13.12.2018 15:05 а там зачем написали? Вы задаете вопрос не по адресу, я паспорта ламп не составлял :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2434] Автор : E Nabled Дата : 13.12.2018 15:13 Иногда, против шороха помогает натирка дорожки потенциометра карандашом М или 2М. правда, сопротивление немного снизится. Шорох возникал в контактном металлическом кольце Помогала смазка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2435] Автор : Aleksiy Дата : 13.12.2018 21:40 Как то странно. Не понимаю: чего же человек хочет? Если хочет СДЕЛАТЬ - то рассказано было ужЕ достаточно; а если хочет "поговорить об ЭТОМ" - то вроде тоже, сказано уже довольно много. Вполне можно ведь самому взять в руки паяльник, спаять несколько деталей, убедиться и разобраться, оценить, а дальше с успехом применять. Что мешает? Отсутствие ламп что-ли :crazy::ржач:!? Так можно и на полевичках адекватно промоделировать...;-) И вроде-бы вообще не тот вопрос, чтобы "жевать" его почти 4 страницы!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2436] Автор : mmom Дата : 14.12.2018 11:53 Не понимаю: чего же человек хочет? взять в руки паяльник, спаять несколько деталей, убедиться и разобраться, не тот вопрос, чтобы "жевать" его почти 4 страницы!.. я понимаю: найти электротехническое объяснение эффекту, нигде не описанному прежде. Ещё и второй эффект упоминался: "шорох возникает только при прохождении сигнала". Тоже нигде не описано. Разве не любопытно? как по анекдоту: "...трясти нужно..." для этого нужно хотя бы догадываться, с каким явлением дело имеешь...тогда и опыт корректный будет. опять недооцениваете... Короче, какую схему нужно собрать? Шорох возникал в контактном металлическом кольце Помогала смазка Да. Чаще от бездействия окисляются, чем износ слоя. Я тру ластиком, мажу вазелином аптечным. Но, в данном случае предлагается метод успешного применения не исправных, а уже шуршащих резисторов! mmom, у вас же нет в наличии шуршащего потенциометра. Так о каком предмете или явлении можно общаться с вами? ...Найдите шуршащий потенциометр и займитесь наконец-то делом. ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2437] Автор : IG_58 Дата : 14.12.2018 12:13 Короче, какую схему нужно собрать? Соберите стандартную схему предУНЧ со старым истертым шуршащим потенциометром без разделительных конденсаторов на горячем конце и на движке потенциометра. Холодный конец потенциометра посадите на землю. Подавайте на горячий конец потенциометра сигнал звуковой частоты. Убедитесь в наличии шуршания: - при вращении потенциометра при наличии сигнала - при вращении потенциометра в отсутствии сигнала. Определите, пропадает ли шуршание, если: - включить в схему разделительные конденсаторы, т.е. отделить по постоянному току потенциометр от предыдущего и следующего каскадов; - приподнять холодный конец потенциометра над землей по постоянному току на несколько вольт любым способом (посадив его на зашунтированный электролитом катодный резистор или на отдельный делитель напряжения) - какой из методов даёт наилучший результат. Эти схемы позволят Вам поисследовать причины явления. 302385 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2438] Автор : mmom Дата : 14.12.2018 12:38 Соберите стандартную схему предУНЧ со старым истертым шуршащим потенциометром Вот это методический подход!:smile: Несколько уточнений требуется: 1. как отобрать шуршащий пот. для опыта? В Балтике ни один не шуршал, только пропадания были безо всяких тресков - нащупывать приходилось звук. В регене с пентодом, с регулировкой по экр.сетке шуршали все - и свежие и старые....:roll: 2. какой предшествующий каскад взять? Генератор? 3. какую чувствительность исследуемого входа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2439] Автор : IG_58 Дата : 14.12.2018 12:42 1. Не знаю :) Практика - критерий истины :) 2. Да, генератор, или плеер и т.п. - безразлично. 3. Лишь бы не перегрузился каскад, т.е., думаю, не более 50-100мв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2440] Автор : ua9uin_Alex Дата : 14.12.2018 13:02 В году так 1984 один опытный телемастер подсказал как устранить шуршание рег.громкости за 15секунд!!! Ручка громк. снималась,и резкими поворотами-мин. и макс.громкость.8-10 таких поворотов,и о чудо регулятор не шуршит! А снять крышку,и капнуть каплю маш. масла на год хватит отличной работа регулятора! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2441] Автор : Ястребов Дата : 14.12.2018 13:20 Эти схемы позволят Вам поисследовать причины явления. в первой и третьей схеме постоянные резисторы 470 к с упр. сетки на корпус явно лишние. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2442] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2018 13:28 ua9uin_Alex, все эти и тому подобные способы давно известны. Я сам могу рассказать всякого такого. Но здесь рассматривается способ подпорки снизу потенциометра положительным напряжением. IG_58, так как известны по крайней мере два человека, которые сообщили о положительном эффекте, то это заслуживает внимание. Моя версия - на подковке образуется тончайший полупроводниковый окисел с не ярко выраженной односторонней проводимостью, короче "плохонький диод". Этот окисел нарушается движком, но не везде, а фрагментарно. В общем, потенциометр трещит. При подаче положительного напряжения на крайний вывод потенциометра происходит смещение диода в прямом направлении. Главное, чтобы величина приложенного напряжения превышала всегда амплитуду НЧ сигнала. Это только версия. Сам бы проверил, но дела не успеваю раскидывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2443] Автор : IG_58 Дата : 14.12.2018 13:33 в первой и третьей схеме постоянные резисторы 470 к с упр. сетки на корпус явно лишние. Если отделить сетку по пост. току емкостью, то они лишними не будут. В остальных вариантах схемах они не мешают, мне было откровенно лень перерисовывать. в первой и третьей схеме постоянные резисторы 470 к с упр. сетки на корпус явно лишние. Если отделить сетку по пост. току емкостью, то они лишними не будут. В остальных вариантах схемах они не мешают, мне было откровенно лень перерисовывать. RA3PKJ, Вот у меня тоже времени нет, от слова совсем. Может быть, получится в выходные, а может и нет. А так бы уже давно провёл бы лабораторную работу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2444] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2018 13:33 в первой и третьей схеме постоянные резисторы 470 к с упр. сетки на корпус явно лишние.Ошибка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2445] Автор : U T Дата : 14.12.2018 13:35 снять крышку,и капнуть каплю маш. масла на год хватит отличной работа регулятора! :) Я не телемастер .... Ничего не распаиваем и не снимаем. Поворачиваем шуршащий резистор к себе задом. Если есть возможность, то лучше металлической крышкой вверх. ТОЛСТЫМ шилом прокалываем железку. Внутрь капаем каплю-две густого машинного масла. Крутим ползунок туда-сюда несколько раз. Всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2446] Автор : mmom Дата : 14.12.2018 13:48 каплю-две густого машинного масла. Крутим ползунок туда-сюда Грязь размазываем - на время. В некоторых пот. я обнаруживал вроде сургуча, мб, старый циатим или тп... на подковке образуется тончайший полупроводниковый окисел с....происходит смещение диода в прямом направлении. . кстати....о полярности "диодов"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2447] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2018 14:00 Вверху свой пост удалил, так как не понял сразу о каких схемах идёт речь. Повторю основную мысль. При подключении нижнего конца потенциометра к катоду, смещение лампы становится нулевым! Чтобы этого не произошло, на сетке обязательно должны быть разделительный конденсатор и сопротивление утечки НА КОРПУС. кстати....о полярности "диодов"... Анод - подкова. Катод - движок. Исходя их этого, в принципе не имеет значение на какой крайний вывод потенциометра подать положительное напряжение. Можно и на верхний. Но на верхний сложнее, да и ни к чему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2448] Автор : mmom Дата : 14.12.2018 14:01 .. не имеет значение на какой крайний вывод потенциометра подать положительное ... а на щетке какое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2449] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2018 14:11 Никакое. На щётке будет мгновенный потенциал НЧ напряжения, величина, которого не должна быть в пике положительнее, чем потенциал подковы. Этим и достигается смещение диода всегда в прямом направлении. Отсюда (опять повторюсь), постоянное положительное напряжение на подкове должно быть всегда выше, чем любая пиковая положительная амплитуда НЧ сигнала (чтобы наш диод не закрылся). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2450] Автор : mmom Дата : 14.12.2018 14:25 Никакое. На щётке будет мгновенный потенциал НЧ напряжения,. Странно...щетка контачит с подковой! Будет. И на ней же должен быть и постоянный потенциал...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2451] Автор : IG_58 Дата : 14.12.2018 15:02 mmom, конечно, на движке будет постоянный потенциал, если холодный конец соединить с катодом лампы. А куда ж ему делваться, обязательно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2452] Автор : IG_58 Дата : 14.12.2018 16:48 При подключении нижнего конца потенциометра к катоду, смещение лампы становится нулевым! Чтобы этого не произошло, на сетке обязательно должны быть разделительный конденсатор и сопротивление утечки НА КОРПУС. Интересно это решено в Р-250М и Р-250М2, где холодный конец потенциометра сидит не на потенциале катода, но и не на земле, а приподнят на несколько вольт над землёй. И это еще позволяет увеличить перегрузочную способность каскада: 302391 302392 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2453] Автор : RA3PKJ Дата : 14.12.2018 17:25 Странно...щетка контачит с подковой! Будет. И на ней же должен быть и постоянный потенциал...Ну дык естественно будет постоянное напряжение, но я даже не рассматривал его, потому, что оно по умолчанию ниже, чем на подкове. Сколько там упадёт на диоде? Ну предположим 1 Вольт. Вот на движке и будет меньше, чем на подкове на 1 Вольт. Но нам-то что от этого. Не холодно и не жарко. Главное что диод должен быть открыт всегда, а он и открыт всегда (при наличии НЧ сигнала, а без сигнала это не важно). Но мои объяснения конечно же не полные, так как не учитывают, что же будет происходить в момент поворота движка. Потенциал движка будет меняться также от точки деления потенциометра (в этом момент будет происходить перезаряд разделительного конденсатора через сопротивление утечки лампы). Хотя может это и не важно, так как потенциал движка и потенциал подковы всегда связаны между собой этим одним вольтом. А вообще, тема для меня тогда продуктивна, когда она наполнена практическими действиями. Гадания на ромашке не мой стиль. Скучно просто. Извиняюсь, если что не так. Ушёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2454] Автор : mmom Дата : 17.12.2018 10:44 Гадания на ромашке не мой стиль. . ну так что мешает измерить падение на этом диоде? Интересно это решено в Р-250М и Р-250М2, Игорь! Такое включение означает, во-первых, что резистор смещения 1 кОм. Подробно: из инструкции. 1) Катодный С 4 мкФ 2) на горячий конец пот. - через свой С от фильтра приходит НЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2455] Автор : IG_58 Дата : 17.12.2018 11:24 mmom, В схемах, которые я привёл выше, разделительного конденсатора на сетке нет, а сопротивление утечки подключено не на корпус, а к части катодного сопротивления, т.е. поднято над землей на определенный потенциал. С таким же успехом можно было бы подать постоянное напряжение не с катодного, а с отдельного делителя. Напряжение смещения вообще снимается не с 1к, а с 6,8к, т.к. именно этот резистор поднимает над землей и катодную, и сеточную цепи (Р-250М2). Смысл, очевидно, именно в том, чтобы запереть просачивающийся с нити накала фон этим напряжением. Но мне непонятно, как именно происходит сам процесс запирания фона благодаря подниманию холодного конца потенциометра над землей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2456] Автор : mmom Дата : 17.12.2018 11:35 на горячий конец пот. - через свой С от фильтра приходит НЧ Разделит. С на горячий конец - далеко, около фильтра детектора. Добавлено через 6 минут(ы): как именно происходит сам процесс запирания фона . да, надо попытаться экв.схему составить.... :roll: Обычные приёмы: 1)катод на землю. 2)Или очень большой С \\ катоду. 3) если 1,2 невозможны - смещ. накала в + заведомо выше катода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2457] Автор : IG_58 Дата : 17.12.2018 13:29 Разделит. С на горячий конец - далеко, около фильтра детектора. Да, далеко, совсем не непосредственно в цепи сетки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2458] Автор : mmom Дата : 17.12.2018 13:42 Промежуток катод-нить - это диод (нить- катод диода). Т.е., при заземленном накале отрицательные полуволны накального напряжения создают ток через катодный резистор. При отсутствии кат.резистора этот ток не мешает. Если катодный резистор увеличить - пульсации, наводимые на вх. унч, возрастут. На нижнем резисторе искусственно создаются пульсации 50 Гц. Похоже, так компенсируют общий фон 50 Гц на выходе.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2459] Автор : U T Дата : 17.12.2018 14:53 чтобы запереть просачивающийся с нити накала фон МРБ № 207 стр. 148 Ну и всю книгу почитайте... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2460] Автор : mmom Дата : 17.12.2018 15:12 непонятно, как именно происходит сам процесс запирания фона благодаря подниманию холодного конца потенциометра над землей. Совершенно верно. Оно и должно быть непонятно - тк запирания происходить не может. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2461] Автор : IG_58 Дата : 17.12.2018 15:16 U T, Эту книгу я читал еще 40 лет назад. Ни на стр. 148, ни какой-либо другой нет ничего такого, что бы объясняло рассматриваемый предмет обсуждения - подачу на холодный конец потенциометра регулятора громкости положительного напряжения величиной несколько вольт с целью подавления фона переменного тока. Там приводятся только общеизвестные вещи, тысячу раз обжёванные в литературе и здесь на форуме. Поэтому Ваша рекомендация, увы, имеет мало общего с тем методом, который обсуждается на последних страницах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2462] Автор : exEW1DC Дата : 17.12.2018 18:54 Оно и должно быть непонятно - тк запирания происходить не может Какое запирание лампы, если на ее управляющую сетку вместо минуса с делителя подается плюс напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2463] Автор : Евгений240 Дата : 17.12.2018 19:00 Если вы о схемах, как с Р-250, то какой там плюс? Просто в создании напряжения автосмещения используется только верхний по схеме резистор, а не оба резистора включённые в катодную цепь. В катодных повторителях всегда так делалось и никто не писал о подаче плюса на сетку.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2464] Автор : mmom Дата : 18.12.2018 10:49 Какое запирание лампы, если... Там о другом "запирании". Работник, описывавший эту изюминку в р-250, назвал запиранием "запирание фона". Вообще, промежуток подогреватель-катод образует паразитный прямонакальный диод, через который протекает перем. ток, создаваемый напряжением накала. Этот ток протекает через резистор катод.смещения и создает фон. Для устранения паразитного тока "диод" запирают, подавая напряжение +10В и больше на нить накала (см. Урал-110 и мн.др.). В р-250 наоборот - смещением в + катодного потенциала провоцируют фон в 1-м каскаде унч. Видимо, так удается компенсировать наводку 50 Гц откуда-то... Компенсация - метод неустойчивый, при смене лампы может и не принести ожидаемого улучшения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2465] Автор : IG_58 Дата : 18.12.2018 17:12 В р-250 наоборот - смещением в + катодного потенциала провоцируют фон в 1-м каскаде унч. Что-то сомнительно мне, чтобы разработчики славного Р-250 зачем-то провоцировали фон 50Гц. Думаю, что цель была другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2466] Автор : U T Дата : 18.12.2018 17:17 + катодного потенциала провоцируют фон в 1-м каскаде унч. Видимо, так удается компенсировать наводку 50 Гц откуда-то... Да так просто не нужен МИНУС для регулировки усиления лампы. Слишком глубоко копаете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2467] Автор : mmom Дата : 20.12.2018 13:25 Что-то сомнительно мне, чтобы разработчики славного Р-250 зачем-то провоцировали фон 50Гц. Думаю, что цель была другой. Читали, что сами они пишут в инструкции славного р-250? "Запирание фона". А фон этой природы, вообще-то, "запирается" , когда катод имеет более отрицательный потенциал, чем нить. . Слишком глубоко копаете... Фрагмент инструкции 250-го. Дубль 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2468] Автор : U T Дата : 20.12.2018 13:42 Фрагмент инструкции 250-го. Дубль 2 И где здесь про МИНУС? Небольшое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ смещение можно подать на нить накала лампы относительно массы. Для выравнивания потенциалов на катоде и подогревателе. Это уровень фона снижает. А можно и тупо катод лампы посадить на массу. Тоже сравняется. Только % искажений подрасти может. Это эксперименты ещё из 70-х годов. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2469] Автор : IG_58 Дата : 20.12.2018 13:48 Читали, что сами они пишут в инструкции славного р-250? "Запирание фона". О том, что фон "провоцируют" писли Вы, а не я. Я Вам только возразил. Инструкцию я читал, в ней нигде не написано что В р-250 . . . . . провоцируют фон в 1-м каскаде унч. Вы, надеюсь, не считаете, что "провоцируют", т.е. умышленно вызывают что-то, или вызывают выполнение каких-то действий и "запирают", т.е. предотвращают проникновение - это одно и то же, правда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2470] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.12.2018 13:51 Вот про гудение 302906 302907 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2471] Автор : exEW1DC Дата : 20.12.2018 13:52 Сколько делал усилителей для приемников и никогда не слышал фона переменного тока. Шумы прослушивались если не подавался звук, а фон нигде в литературе не описывается и нет рекомендаций борьбы с ним. Фон может возникнуть при плохом выпрямлении переменного тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2472] Автор : U T Дата : 20.12.2018 14:04 Фон может возникнуть при плохом выпрямлении переменного тока. Не только. Может быть наводка от поля рассеяния силового транса напрямую на выходной. Появляется сразу при включении, до нагрева подогревателя лампы. Может быть и при неудачном расположении деталей усилителя. Точка заземления подобрана неудачно. Идут наводки от переменки накала на катод. Ну и плохо выпрямленное напряжение питания. Может ещё и возбуд быть - но в УНЧ это совсем из разряда фантастики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2473] Автор : mmom Дата : 20.12.2018 15:03 Вот про гудение Есть ещё составляющие: кач-во изолятора панельки, и промежуток нить-катод - паразитный диод. И где здесь про МИНУС? Небольшое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ смещение можно подать на нить накала лампы относительно массы. Для выравнивания потенциалов на катоде и подогревателе. Это уровень фона снижает. В схеме 250-го катод положительнее накала - см.внимательно. Нужно не выравнивание, а запирающий потенциал. Выше 6.3х1.4=8.8 В. Добавлено через 9 минут(ы): Что-то сомнительно мне, чтобы разработчики славного Р-250 ... Правильно. К житейскому здравому смыслу обращаться периодически нужно: п/я или нахал с форума... Но, есть тех.факты: их комментарий, рекомендации литературы, анализ схемы. Для сниж.фона при заземленном накале в литературе (и во мн. пром.схемах) рекомендуется убрать кат.резистор (или зашунтировать оч.большим электролитом). В р-250 добавлен незашунтированный кат.резистор (катодный С там 4 мкФ всего - 50 Гц не ослабит). Вот откуда вывод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2474] Автор : ua9uin_Alex Дата : 20.12.2018 15:29 Не зря в TRX-UP2NV почти все катоды на шасси,но нужны делители смещения для упр.сеток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2475] Автор : mmom Дата : 20.12.2018 15:48 Не зря в TRX-UP2NV почти все катоды на шасси, В пром-сти так часто делали, если был перед этим батарейный прототип. Ну и электролитов в катодах избегали - они были ещё ненадёжными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2476] Автор : Mayor Дата : 20.12.2018 16:49 ....кат.резистор (или зашунтировать очень.большим электролитом). В р-250 добавлен незашунтированный кат.резистор (катодный С там 4 мкФ всего - 50 Гц не ослабит). Вообще то неплохо изучить- зачем в катоде резистор,а самое главное- зачем там конденсатор и именно такого номинала? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2477] Автор : IG_58 Дата : 20.12.2018 17:09 Вообще-то, в начале дискуссии обсуждался совсем другой вопрос. Обсуждалась не проблема фона в УНЧ, а способ устранения шуршания потенциометра путём приподнятия потенциала его холодного конца над землёй. Это ведь не одно и то же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2478] Автор : Mayor Дата : 20.12.2018 17:12 :-P Так и не надо здесь "цеплять" Р-250. У него ничего не "шуршит" и не потому, что здесь обсуждается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2479] Автор : IG_58 Дата : 20.12.2018 17:24 Mayor, у Р-250 нижний конец регулятора громкости как раз поднят над землей на потенциал катодного резистора. Это имеет прямое отношение к предмету обсуждения. Вы уверены, что у него ничего не "шуршит"? И если да, то Вы уверены, что не шуршит "не потому, что здесь обсуждается"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2480] Автор : mmom Дата : 21.12.2018 11:05 Вообще то неплохо изучить- зачем в катоде резистор,а самое главное- зачем там конденсатор и именно такого номинала? :smile: Написали же разработчики зачем этот резистор (из рук.Р-250). Дубль 3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2481] Автор : exEW1DC Дата : 21.12.2018 12:22 Написали же разработчики зачем этот резистор Всем понятно, что в катоде ставят резистор для создания автоматически на управляющей сетке лампы отрицательного смещения. В схеме катодный резистор состоит их двух сопротивлений, значит не все напряжение, которое падает на резисторе в катоде, а только его часть передается на сетку в виде отрицательного смещения. А что это дает, можно установить только экспериментально или из описания схемы разработчиком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2482] Автор : mmom Дата : 21.12.2018 12:43 del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2483] Автор : mmom Дата : 21.12.2018 14:31 Вообще-то, необычная схема, работа которой так сразу не понятна, чаще - нехороший признак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2484] Автор : mmom Дата : 09.01.2019 13:37 Проделал ряд опытов по прослушиванию шороха при вращении регулятора громкости. Разместил здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14832-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%D3%CD%D7&p=1599754#post1599754 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2485] Автор : RA3PKJ Дата : 09.01.2019 14:56 Похоже, вы не очень понимаете с каким видом шороха пытаетесь разобраться. Есть два вида шороха. ПЕРВЫЙ вид это конструктивный шорох вследствие механическо-химического состава подковы, который и определяет качество контакта с движком, ВТОРОЙ вид это вследствие окисления подковы от времени. После того, как вы помыли и смазали подкову, у вас остался только первый вид. Второй вид, о котором собственно мы дискутировали, вы просто дезавуировали, но именно он и интересует ретроманов. Первый вид относится скорее к меломанам для выбора более качественных типов и производителей потенциометров (хотя и ретроманам тоже можно обращать на это внимание). Теперь про опыты с батарейкой. Никогда не надо пропускать постоянный ток через регулятор громкости. Когда ранее говорили о подаче некоторого постоянного напряжения на нижний конец потенциометра, то имели ввиду, что ток через потенциометр может возникать только при подаче переменного напряжения сигнала, т.е. вследствие перезаряда переходных конденсаторов. Ваши опыты с батарейкой бессмысленны, так как имеют заведомо предсказуемый результат. Добавлено через 18 минут(ы): Впрочем, если ваши интересы носят исключительно меломанский характер, то опыты с батарейкой показывают конструктивное качество потенциометров, что тоже полезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2486] Автор : IG_58 Дата : 09.01.2019 15:00 Коллеги, в каком топике обсуждать - в этом или в том? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2487] Автор : Евгений240 Дата : 09.01.2019 17:41 А чего бегать туда сюда. Пусть будет здесь Согласен с коллегой RA3PKJ. Прежде чем что то измерять, надо решить, что измеряем. Нас, как практиков, должны более интересовать помехи от непостоянного контакта на щётках, возникающие по мере износа потенциометра. Всё другие измерения, в том числе и шумовые параметры подковы и правильно работающего щёточного контакта, должны при измерениях особо оговариваться. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2488] Автор : mmom Дата : 10.01.2019 11:29 А чего бегать туда сюда. Пусть будет здесь Вопрос в литературе практически не затронут, поэтому решил в унч-теме разместить. Добавлено через 7 минут(ы): Нас, как практиков, должны более интересовать помехи от непостоянного контакта на щётках, возникающие по мере износа потенциометра. ИМХО. Не берусь изобрести схему "бесшумного, безобрывного" применения неисправных потенциометров.:-( А для себя ещё раз проверил уровни, при которых нужно помнить о шорохе скольжения. Ну а для практиков: следим за кач-вом разделительных С, чтобы напряжения на пот. не было.( если напряжения на нем нет, шороха даже при пропадающем контакте нет - есть пропадания сигнала без тресков, приходится нащупывать - сетка отделена по пост.току, разумеется при этом) Добавлено через 8 минут(ы): Никогда не надо пропускать постоянный ток через регулятор громкости. Золотые слова! Но, в 3-м классе ради удешевления всё можно. См. Рекорд-53. Там на рег.гр напряжение АРУ! А на катоде хол.конец оказался, чтоб диод детектора не запирать катод.смещением. Только и всего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2489] Автор : mmom Дата : 10.01.2019 14:12 Здесь опыты по ослаблению фона от накала переменного тока: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?14832-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E5-%D3%CD%D7&p=1600129&posted=1#post1600129 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2490] Автор : Владимир UB3RAB Дата : 10.01.2019 22:20 Алексей! С нетерпением ждем реконструкцию Урал 112 с Вашими рекомендациями мы сможем кое что .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2491] Автор : Aleksiy Дата : 10.01.2019 23:30 Так! Похлже, информация ужЕ "расползается"!..8-) Дело в том, что я и сам с нетерпением жду того момента, когда смогу "плотно" этим заняться. НО. Сейчас у меня пока на реконструкции-восстановлении ВЭФ-Аккорд и Октава. И если с ВЭФ-ом в основном ужЕ всё готово, то с Октавой придется ещё повозиться... А закончить НАДО. Но все-равно, где-то к Февралю я собираюсь от этих работ освободиться, и до летнего сезона начать. Хочу успеть сделать до лета минимум "первую очередь" нового приемника... Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2492] Автор : ки-13 Дата : 10.01.2019 23:51 Да очень интересно с "Уралом". Ведь ламповых приёмников последнего поколения аля Ригонда делали много радиозаводов до середины 80-х годов, а значит на руках ещё их имеется немало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2493] Автор : Владимир UB3RAB Дата : 10.01.2019 23:55 Большое спасибо за ответ. многие "умные" радиолюбители умет только замечать Ваши "ошибки" а что сотни радиолюбителей не имея Вашего опыта и знаний ждут каждого Вашего сообщения, в место того , чтобы помочь Вам и открыть подомную тему Вы посмотрите сколько радиолюбителей посещают Вас!!!!!!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2494] Автор : mmom Дата : 11.01.2019 11:26 Есть два вида шороха. ВТОРОЙ вид это вследствие окисления подковы от времени. Второй вид, ... вы просто дезавуировали, но именно он и интересует ретроманов. . деза...шо? В своем С6-1 (кот. старше меня) я промыл и смазал все пот. Пользоваться одно удовольствие! Это и есть непочтение к ретро?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2495] Автор : IG_58 Дата : 11.01.2019 11:42 деза...шо? вуировали. смазал все пот. Со временем на смазку налипнет пыль, и удовольствие несколько померкнет. Но это когда еще будет.... :) сотни радиолюбителей не имея Вашего опыта и знаний ждут каждого Вашего сообщения, в место того , чтобы помочь Вам Глубокая мысль. Сразу и не постиг. многие "умные" радиолюбители умет только замечать Ваши "ошибки" Чтобы замечать ошибки, нужно быть, действительно, умным радиолюбителем. :) А если радиолюбитель не умный, а "умный", то ошибки он замечать умет далеко не всегда. :) Впрочем, просю пардона за этот офттоп и на этой философской ноте его прекращаю. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2496] Автор : mmom Дата : 11.01.2019 14:13 в Чтобы замечать ошибки, нужно быть чтобы признавать - тем более нужно быть, а исправлять - ещё тем более ...:-( Написали же разработчики зачем этот резистор (из рук.Р-250). Теперь, зная свойства 6н3п с накалом переменным током, можно вернуться к схеме. Нити накала в 6н3п соединены последовательно. Для минимума фона в триоде нужно заземлять вывод накала со стороны этого триода. А в р-250 - получается наоборот: провоцируют фон в триоде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2497] Автор : U T Дата : 11.01.2019 14:54 чтобы признавать - тем более нужно быть, а исправлять - ещё тем более ... :( ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2498] Автор : Aleksiy Дата : 13.03.2021 18:49 Теперь по приемнику Короткую 6Ж2П АРУ-ить по первой сетке неэффективно - сожрет ДД, лучше по 3-ей, а гетеродин вдувать в катод АРУ УПЧ можно давать на холодную ногу (пронумеруйте детали!) сеточного контура Не понятно, зачем доп УНЧ на транзисторе, если сигнал с УПЧ настолько сильный, что отпирает АМ-детектор Отдельное смещение на затвор детектора не обязательно, p-n-переход сам выпрямит напряжение гетеродина Постоянка протекает через регулятор громкости - может шуршать Эта же постонка протекает и через канал ПТ детектора - на выходе его будет присутствовать напряжение гетеродина Экр сетку 1-ого смесителя можно питать от стабов, питающих экр сетку УПЧ Поскольку вопросы были по этому приемнику - отвечать буду в этой теме. 1. На самом деле 6Ж2П реально не "короткая", а примерно "промежуточная", по крайней мере в режиме двухсеточного смесителя она себя так ведет. Тут в ЭТОЙ теме я "ручками" испытал более 20 вариантов и вариаций преобразователей и смесителей. Можно тут найти и результаты снятия регулировочной характеристики 6Ж2П по первой сетке - "полет нормальный", неплохо регулируется. А на всякий случай я сделал в том приемнике отключение АРУ на 6Ж2П и ручную регулировку - на практике оказалось не востребованным. А вот гетеродин в катод лучше не "вдувать" - потребуется МОЩНОСТЬ гетеродина, будет сильнейшее влияние входного сигнала на гетеродин, упадет линейность, и может наступить как взаимовлияние входных и гетеродинных контуров, так и заметное излучение гетеродина в антенну (УРЧ то НЕТ!) - здравствуй, мультипликативный фон!.. Вообще, ЛУЧШИМ оказался смеситель на 6К13П с пассивным полевиком в катоде; очень хорош односеточный пентодный на 6Ж4 (но взаимовлияние контуров и мультипликативный фон жуткие), кстати вот 6Ж4 по первой сетке действительно лучше не регулировать - "как ножом отрезает"; а именно на 6Ж2П оказался лучшим из ЧИСТО ламповых "по совокупности характеристик" под поставленную задачу... 2. Да, АРУ можно вводить и через "разгонный" контур, но там как раз внутремкостная связь с пьезофильтром ФОС уже есть. Это получается низкоимпендансная точка - поэтому пришлось бы большой "ансамбль" конденсаторов городить. Тау цепи АРУ возросло бы сильно - эти конденсаторы в неё добавились бы. А контур с относительно небольшим резонансным сопротивлением - шунтирование резистором небольшое. Это меньшее зло. 3. Посмотрите, КАК снимается сигнал на смесительный детектор. А снимается он с ма-аленькой катушечки связи в выходном блоке ДПФ ПЧ - которая раньше использовалась для расширения полосы пропускания. Это сделано чтобы не нагружать лишнего выходной контур и одновременно иметь очень низкое выходное сопротивление источника сигнала для входа продукт-детектора. Поэтому напряжение на продукт-детектор поступает МАЛЕНЬКОЕ, а каскад "массшабируемого усилителя" на транзисторе после него просто примерно "уравнивает" сигнал при переходе режимов АМ/ОБП. 4. Да, сам ПТ с p-n переходом "под гетеродином" вырабатывает себе автосмещение и в общем работает, НО режим при этом получается не оптимальным! С подобранным смещением Ку ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивается, перегрузочная способность и линейность тоже сильно вырастают. Это всё я тоже макетировал, довольно много и долго... 5. Как раз - это БЕСШОРОХОВАЯ схема включения регулятора громкости (у модернизированного Рекорда). Тут об этом много страниц спорили... А вот в схеме УНЧ для "шестилампового приемника" - КАЮСЬ, я действительно ошибся!.. :( 6. Затвор заперт внешним смещением - тока в цепи ПТ продукт-детектора НЕТ. И к регулятору громкости цепь ПТ не подключается - усилительный каскад на биполярнике "закрыт" и спереди и сзади, и развязывает по постоянке. 7. Оптимальные напряжения экранных сеток все-таки несколько разные; а ещё такое "совместительство" чревато получением "завязки" по ВЧ - НАФИГ "приключения"! Это в "заводских" аппаратах так иногда экономили детали - так когда нахожу ТАКОЕ то "распрягаю" обязательно!.. Добавляю сюда же схему - чтобы не лазить и не искать... 353823 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2499] Автор : krevetko_nik Дата : 13.03.2021 18:58 А вот гетеродин в катод лучше не "вдувать" - потребуется МОЩНОСТЬ гетеродина, будет сильнейшее влияние входного сигнала на гетеродин, упадет линейность, и может наступить как взаимовлияние входных и гетеродинных контуров, так и заметное излучение гетеродина в антенну (УРЧ то НЕТ!) - здравствуй, мультипликативный фон!.. Не все так страшно, мощный буфер, нейтрализация входной емкости . Это получается низкоимпендансная точка - поэтому пришлось бы большой "ансамбль" конденсаторов городить. Принято Это сделано чтобы не нагружать лишнего выходной контур и одновременно иметь очень низкое выходное сопротивление источника сигнала для входа продукт-детектора. Повторитель не? Меньше проблем с фоном по питанию А лучше продукт детектор делать с полевиком в катоде - согласование получается автоматически, безо всяких контуров Затвор заперт внешним смещением - тока в цепи ПТ продукт-детектора НЕТ. По каналу ток идет усилительный каскад на биполярнике "закрыт" и спереди и сзади, и развязывает по постоянке. 33 кОм (пронумеруйте детали!) создает лазейку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 01:41.