* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Геотермальный тепловой насос Started at 27.06.2015 16:27 by Слесарь Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=30659 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Слесарь Дата : 27.06.2015 16:27 Заголовок : Геотермальный тепловой насос Здравствуйте! Надо покупать компрессор для ТН, пока выбор пал на один из спиральных Copeland или один из роторных Panasonic. Тепловая мощность приблизительно 4.5 кВатт. Хладагент R22. Первый мне известен давно и привлекает наличием дилера Copeland по области, хорошо документирован, есть программа расчета. Второй мог бы взять из-за дешевизны, но не обнаруживается документация даже на сайте производителя, нет таблиц расчета производительности, сомнительны характеристики, нет авторизированного продавца по области. Если кто знаком с мощными системами климат-контроля Панасоник, как ведет себя в эксплуатации компрессоры. Какая долговечность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : NKWD Дата : 27.06.2015 21:02 Надо покупать компрессор для ТН, пока выбор пал на один из спиральных Copeland или один из роторных Panasonic. Тепловая мощность приблизительно 4.5 кВатт. Хладагент R22. Может ТУТ (http://climate-c.ru/split-sistemy/573-panasonic-cscu-w07nkd-.html)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Слесарь Дата : 27.06.2015 21:09 Нет. Я смотрел здесь:http://industrial.panasonic.com/ww/products/motors-compressors/compressors/compressors-for-aircon и здесь: http://www.copeland.su/katalog_spiralnih_kompressorov_copeland_scroll/2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Geo Дата : 28.06.2015 00:03 Берите первый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : VINT Дата : 28.06.2015 00:17 А теперь, пожалуйста, нормальным, понятным русским языком. Что такое ТН, ну и т.д. ... Надо полагать, ТН - это Тепловой Насос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : Слесарь Дата : 28.06.2015 12:33 Берите первый. Почему именно первый? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Слесарь Дата : 28.06.2015 14:34 В качестве испарителя намереваюсь применить обычную бочку из нержавейки с двумя медными испарительными трубками хладагента D16 по 15 метров. В бочке будет обновляться вода +10 гр. С. из скважины со скоростью обновления 1.3 м3/час. Не хочется делать на пластинчатом теплообменнике, высока вероятность замерзания воды в пластинчатом теплообменнике испарителе и его порча. А трубки в бочке уже проверенный вид испарителя. В качестве конденсатора, для теплоносителя отопления и для хозяйственной воды хочу применить пластинчатые теплообменники, два по 8 кВатт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Евгений240 Дата : 28.06.2015 18:15 А трубки в бочке уже проверенный вид испарителя. 15 метров трубы - никуда не годится. 5 паралельных секций по 1 метру - другое дело. И при таких объёмах фреона и такой производительности, надо уже подумать и об устройстве отделителя жидкости. И возникнет вопрос с дросселем. Регулирующий вентиль под такую производительность вряд ли существует, прийдётся подбирать что то из готового и желательно с фильтром. Кстати, надо прикинуть охлаждение кубометра воды за час, для 4,5 квт мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Слесарь Дата : 28.06.2015 18:49 15 метров трубы - никуда не годится. 5 паралельных секций по 1 метру - другое дело. Обморожение трубок заканчивается только на 13...15 метре длины трубок. Не будет успевать отобрать тепло на такой короткой длине 1 метр. Где вы видели трубчатые теплообменники в воде длиной всего 1 метр? Регулирующий вентиль под такую производительность вряд ли существует ТРВ (регулирующие вентили) есть под любые мощности компрессоров. Сейчас у нас работает установка по теплу 50 кВатт, регулирующий вентиль средней категории и 12 трубок D16 длиной по 15 метров в качестве испарителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Слесарь Дата : 07.07.2015 04:32 Кстати, надо прикинуть охлаждение кубометра воды за час, для 4,5 квт мощности. Применение пластинчатого теплообменника в качестве испарителя сомнительно, замерзание воды в теплообменнике вызовет его порчу, по этому выбираю трубчатый теплообменник. Ищу способ борьбы с обморожением трубок и соответственно способ борьбы со снижением теплоотдачи. При понижении давления вода закипает при меньших температурах, а замерзает при той же температуре. Способ подачи воды в теплообменник под низким давлением не уменьшит степень образования льда. Может воду надо намагничивать? Может ультразвук позволит стряхивать образующийся лед с трубок? если все нормально, компрессор покупаю спиральный Copeland ZR34K3E под R-22 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : Евгений240 Дата : 07.07.2015 09:23 Ищу способ борьбы с обморожением трубокИменно поэтому, 15 метровых трубок в параллель, а не одну 15-ти метровую. Плюс достаточная циркуляция воды. Плюс выбрать режим с наибольшей из возможных температурой кипения теплоносителя. PS. Я уже очень давно ушёл от этих дел. Но первое, с чего бы я начал, это разобраться, насколько тепловой насос, в данных конкретных условиях, выгоднее обычного отопления. И за сколько окупятся затраты на всё это дело. Что-то,меня терзают смутные подозрения, что овчинка не стоит выделки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : RV3MP Дата : 07.07.2015 10:30 Но первое, с чего бы я начал, это разобраться, насколько тепловой насос, в данных конкретных условиях, выгоднее обычного отопления. И за сколько окупятся затраты на всё это дело. Что-то,меня терзают смутные подозрения, что овчинка не стоит выделки. Знакомый делал подобную "шайтан машину". Впечатляли возможности и легкое чувство халявы брать тепло из земли. Был построен весь агрегат. Закуплены трубы, фреон, теплообменник, вся система уместилась в корпусе холодильника,выкопан котлован... Начались заморочки. Это с этим - обмерзает, это с этим - перегревается, это - то качает ... то нет.... Тут косяк - там косяк. Не подумайте, что он опорукий. Нет, парень очень грамотный, руки вставлены в нужные разъёмы. Стоимость проекта, подползала к пределу разумного. Планируемая окупаемость приблизилась к ~15 годам. Проект временно остановлен. В результате, он, сделал проще. Утеплил дом, стены, пол, окна заменил на теплосберегающие, поменял батареи на более эффективные, поставил котел электрический умный. Теперь, уверен на 100%, что семья.... зимой не замерзнет. Идея хорошая, но проверять на родных... получится/не получится... Не очень гуманно. Зима... ошибок не простит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Слесарь Дата : 07.07.2015 13:23 насколько тепловой насос, в данных конкретных условиях, выгоднее обычного отопления. И за сколько окупятся затраты на всё это дело. Что-то,меня терзают смутные подозрения, что овчинка не стоит выделки. 1 кВатт эл. энергии затрачиваешь, 4 кВатт получаешь на выходе в виде тепла. Немного дешевле по затратам подключения к магистральному газу, по стоимости платы за киловатты тепла сопоставимо с газовым отоплением. Зато не буду ограничен покупать дом где проходит газопровод. Если поставить тарифный эл. счетчик, где ночью эл. энергия дешевле, то кВатт тепла значительно дешевле природного газа. 206004 Добавлено через 14 минут(ы): Именно поэтому, 15 метровых трубок в параллель, для 15 трубок потребуется "паук" (распределитель хладагента) с 15 отводами, купить такой невероятно сложно, придется снова точить из меди самостоятельно, сложная токарная работа. для хладопроизводительности приобретенного компрессора ограничусь 3 трубками D12 по 14 метров. В сосуде с водой или коаксиально в пластиковых трубах с водой, еще не решил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : oldMaks Дата : 07.07.2015 13:53 З...Утеплил дом, стены, пол, окна заменил на теплосберегающие, поменял батареи на более эффективные, поставил котел электрический умный.Теперь, уверен на 100%, что семья.... зимой не замерзнет. Идея хорошая, но проверять на родных... получится/не получится... Не очень гуманно. Зима... ошибок не простит. в наших условиях, чтобы быть уверенным на 100% в "Зима... ошибок не простит", надо бы еще предусмотреть резервное подключение котла на универсальном топливе и запас такого топлива ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : RN3GP Дата : 07.07.2015 14:16 Немного дешевле по затратам подключения к магистральному газу, по стоимости платы за киловатты тепла сопоставимо с газовым отоплением. 1м3 газа при сжигании выделяет 35570 кДж тепла, что составляет 9,86 кВт*ч электроэнергии (1кВт*ч = 3600 кДж). КПД электронагревателя -100%, газового котла ~80% соответственно 1м3 газа = 7,88 кВт*ч э/э Цена газа 4,24 руб./куб.м. Цена э/э 3.26р день 1.75 ночь 4,24/7,88 = 0,53 коп кВч если топить газом. В каком месте сопоставимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RV3MP Дата : 07.07.2015 14:29 ...надо бы еще предусмотреть резервное подключение котла на универсальном топливе и запас такого топлива ... Естественно. Твердотопливный (на альтернативном топливе), автономный, запасной котел - идеальный вариант. В своем доме, пока (владею год), сделал только резервное питание газового котла от УПСы с хорошим АКБ (потребляемая мощность 100 Вт). Вариант геотермального отопления более "прожорлив".... потребует бензогенератора. В каком месте сопоставимо. Подведение газа, оформление всех документов, планы, согласования, подключение.... Дорого, но один раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Слесарь Дата : 07.07.2015 19:42 В каком месте сопоставимо. 10 кВатт/ч ТН стоит 7 руб. 10 кВатт/ч газового котла (у моего котла КПД 90%) стоит 6 руб. А в случае тарифа эл. энергии день/ночь ТН дешевле чем газ за равное количество тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : RA9SVY Дата : 07.07.2015 19:58 Сегодня на 20 м Борис OH5ZZ рассказывал на эту тему подробно. В Финляндии он наблюдал лет несколько назад бум на такие установки. Теперь всё утихло из-за сомнительной окупаемости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : SVd2004 Дата : 07.07.2015 20:06 У меня соседи поставили систему. Ставила фирма. В огород на 1.5 метра глубины укладывается труба 40мм внутренним диаметром, длиной примерно 300 метров. Всё работает. Очень экономично. Цена 7500 евро. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RZ3DFZ Дата : 07.07.2015 20:12 говорят для охлаждения установки ,которая в свою очередь отапливает дом 180 кв.м требуется три скважины глубиной под 80 метров. В МО -это пол миллиона. Извините , если не втему: пользую газгольдер и терпеливо жду магистрального газа.Сегодня в два раза дешевле электро и в три раза дороже природного.Всем удачи и тепла -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Слесарь Дата : 07.07.2015 20:32 У меня соседи поставили систему. Ставила фирма. В огород на 1.5 метра глубины укладывается труба 40мм внутренним диаметром, длиной примерно 300 метров. Всё работает. Очень экономично. Цена 7500 евро. Дешевле, если есть вода на глубине до 8 метров, перекачивать воду из одного колодцы в другой или из колодца в канаву. достаточно 2 м3/час воды для отбора тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Слесарь Дата : 09.07.2015 03:18 Не могу сообразить как более рационально сделать ТН водогрейку хозяйственной воды. Как понимаю, самый простой но и самый дорогой способ, это поставить дополнительный фреон-вода пластинчатый теплообменник конденсатор, такой же мощности как и отопительный фреон-вода теплообменник конденсатор, 10 кВатт. Греть хоз. воду фреоном за один проход. Но при таком решении есть существенный минус, при мытье рук или мытье посуды будут часто передергивать хоз. воду, вместе с этим будет дергаться компрессор вместе со всей установкой, так как не будет накопителя теплой хоз. воды, в пластинчатом конденсаторе 10 кВатт много не накопится, всего 5 литров. Делать самодельный теплообменник фреон-вода в виде бочка накапливающего 50 литров теплой хоз. воды с фреоновым медным змеевиком внутри, это потребуется жесть как много меди чтоб обеспечить мощность конденсатора при этом 10 кВатт (соответственно производительности фреон компрессора). В общем, я в раздумьях... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Евгений240 Дата : 09.07.2015 08:58 В общем, я в раздумьях... Только раздумья не о том. Я уже как то намекал вам, на сколько вам хватит вашего кубометра (двух , трёх, пяти), воды из колодца, прежде чем вы его заморозите. Посчитайте сами для теплоотбора в 5 кВт.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Слесарь Дата : 09.07.2015 09:49 Неглубокая скважина дает не менее 3 м3/час воды круглый год с минимальной температурой в конце зимы +9 гр. С. Перекачивать воду из одной скважины в другую, расположены на некотором удалении одна от другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Слесарь Дата : 09.07.2015 12:34 Если не ошибаюсь, судя по теплоемкости воды 4200 Дж/1кг/гр., для изъятия 7 кВатт/час тепла (согласно производительности компрессора) при разнице температур 7 гр. потребуется перекачивать из скважины в скважину 1.2 тонны воды в час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Слесарь Дата : 12.07.2015 19:20 Три дня пытался найти продавца пластинчатого теплообменника конденсатора фреон-вода, у всех продавцов и у официальных представителей производителей теплообменников один общий режим работы в России - на заказ. Делайте заказ, поставка через два...три месяца. Цены в России действительно импортозамещающие. Более менее нормальные цены у китайцев, но так же ждать пару месяцев. Решил делать самостоятельно из материалов доступных сегодня. Трубчатый теплообменник конденсатор с водогрейкой хоз. воды. 206377 Сутки рассчитывал, подбирая подручные материалы. Оптимальное отношение имеющихся в продаже гибких трубок. Металлопласт для горячей отопительной воды. Сделать змеевик 500 х 500 х 500 мм. в ящике ТН. Цена материалов около 9000 р. Надеюсь расчет верен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : синтез Дата : 12.07.2015 21:03 Если не ошибаюсь, судя по теплоемкости воды 4200 Дж/1кг/гр., для изъятия 7 кВатт/час тепла (согласно производительности компрессора) при разнице температур 7 гр. потребуется перекачивать из скважины в скважину 1.2 тонны воды в час. И всякая скважина в Ростовской области даёт такой постоянный дебит? При каком диаметре? Для справки. 1 кВт-час примерно равен 862 килокалориям - чуете, к чему я веду?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Слесарь Дата : 12.07.2015 21:55 И всякая скважина в Ростовской области даёт такой постоянный дебит? При каком диаметре? У нас дает. Специально 5 часов переливал воду центробежным насосом 2.5 м3/час из скважины в яму, патрубок 3/4 дюйм, но поток был примерно 1.8 м3/час, судя по времени набора 3 м3 садового бака, так как насос располагался вверху на поверхности. А так вообще, правильные скважины дают еще больше воды. Если бурить на 25 метров, но там вода холоднее, не подходит. Для охлаждения 1 тонны воды на 7 гр. потребуется извлечь 7000 ккал. Если 1 кВт/ч = 865 ккал, то потребуется 8 кВатт/ч хладопроизводительности. Правильно понимаю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : синтез Дата : 13.07.2015 05:01 В общем правильно понимаете. Но для определения потребного расхода воды этого недостаточно. Нужно пользоваться понятиями дельта Т и коэффициентом теплопередачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Слесарь Дата : 13.07.2015 07:44 дельта Т дельта Т 7 гр. С (+9 -> +3) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Слесарь Дата : 13.07.2015 09:39 Евгений240 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12139-%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9240) Не знаю как вы считаете, я прикинул в уме, округляя всё что можно, получил, что при дельта Т равном 3 градуса и мощности в 7 кВт, вам потребуется около 20 кубометров в час воды.Ну или 10 кубов при разности температур в 6 градусов. Пример из жизни: Газовый котел мощностью 10 кВатт/ч нагревает 500 кг. воды в час при дельте 30 гр., соответственно для нагрева 1 т. воды на 1 гр. потребуется 0.7 кВатт/ч, при дельте 8 гр. 5.3 кВатт/час. Охлаждение, это обратимый процесс и КПД теплообменника выше чем газового котла, по этому, навскидку, дельта 8 гр., 1 т. воды, 6 кВатт/ч. Думаю, для хладопроизводительности компрессора 7 кВатт/ч, достаточно перекачивать через теплообменник испаритель 1.2 т. воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : ГУН Дата : 13.07.2015 10:17 Всё работает. Очень экономично. Цена 7500 евро. А еще немного добавьте. Сколько они платили за "тепло" до установки, и платят после??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : синтез Дата : 13.07.2015 15:36 Пример из жизни: Газовый котел мощностью 10 кВатт/ч нагревает 500 кг. воды в час при дельте 30 гр., соответственно для нагрева 1 т. воды на 1 гр. потребуется 0.7 кВатт/ч, при дельте 8 гр. 5.3 кВатт/час. . Не о той дельте Вы пишете. Попробуйте хотя бы краткий курс теплопередачи для техникумов почитать. Впрочем, настольная книга Касаткина "процессы и аппараты химической технологии" в части теплопередачи тоже вполне доступна обывателю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Слесарь Дата : 13.07.2015 17:44 Хотите сказать из 1 куба воды нельзя получить 6 кВатт тепла? Вода в скважине зимой +9 гр. С. Нагреть можно, а охладить нельзя? Добавлено через 8 минут(ы): У нас на производстве самодельная холодилка охлаждает 1 куб воды за час минимум на 25 градусов. Хладопроизволительность около 25 кВатт (Компрессор Copeland ZR125KCE). 1 куб, 1 гр. 1 кВатт. Указанный куб находится позади холодилки. Эта установка то же работает неправильно? 206441 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : R7LC Дата : 13.07.2015 18:59 Всё понятно! А точнее ничего непонятно! Каким БОКОМ???? Это относится к радио???? Идите куда-нибудь на сантехнический форум, уважаемый слесарь-академик! Получайте там бурю оваций! А мы Вас очень хорошо знаем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Слесарь Дата : 21.07.2015 23:35 Защитить трубные металлические соединения от обмерзания. Набросал такую конструкцию самодельного теплообменника, конкретно подачу фреона и отвод холодной воды. 207087 Кожух теплообменника, это пластиковая труба D40 внутри которой расположится медные трубки испаритель фреона. Внутри кожуха циркулирует вода и интенсивно охлаждается. С левой стороны пробка, через которую проходит медная трубка и заделывается уплотнителем. Муфты комбинированные металл-пласт. Пластиковая компрессионная муфта обжимающая кожух теплообменника. Со стороны пробки застойное не проливное место, по этому предполагается интенсивное обмерзание этого участка и возможен разрыв металлической муфты расширяющимся льдом. Как защитить этот участок от ледяного разрыва муфты и сминания медной трубки? Достаточно ли будет одеть на медную трубку в этом участке резиновый патрубок для смягчения расширяющегося льда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Nikos Дата : 22.07.2015 07:03 А-а, так это для охлаждения РА, как же сразу-то не понял!:-P А то думаю -почему здесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 07:37 Для обогрева зимой. Радиоаппаратура бесполезна если нельзя будет жить зимой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : R7LC Дата : 22.07.2015 08:08 Для обогрева зимой. Радиоаппаратура бесполезна если нельзя будет жить зимой. Большое спасибо уважаемый СЛЕСАРЬ! Какая забота о радиолюбителях! Но я, например, обычным метаном обогреюсь зимой. А вот Ваше гениальное изобретение сами бы внедрили в жизнь. А то не дай Бог несчастный случай с кем-то случится, повторившим.... А так - слесарем меньше, слесарем больше. Какая разница. Эфир, слава Богу, пока ещё живёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Евгений240 Дата : 22.07.2015 10:20 Нет, ну почему же? Сама идея вполне рабочая. Рядом со мной живёт товарищ, выполнявший тепловой насос потребителю, проживающему на даче рядом с Ростовом на Дону. Отбор тепла из грунта. Солидное количество медной трубы, плюс мощный промышленный сплит. По его словам, получается дороже чем топить природным газом(которого нет), но дешевле чем электроэнергией. Сейчас он дозрел до того, что лучше было бы поставить газгольдер кубов на пять под природный газ. Но пока в размышлениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 10:36 Газгольдер ставят под пропан, на 30% дешевле электроэнергии, но в четыре раза дороже магистрального газа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : R7LC Дата : 22.07.2015 12:29 Нет, ну почему же? Сама идея вполне рабочая. Рядом со мной живёт товарищ, выполнявший тепловой насос потребителю, проживающему на даче рядом с Ростовом на Дону. Отбор тепла из грунта. Солидное количество медной трубы, плюс мощный промышленный сплит. По его словам, получается дороже чем топить природным газом(которого нет), но дешевле чем электроэнергией. Сейчас он дозрел до того, что лучше было бы поставить газгольдер кубов на пять под природный газ. Но пока в размышлениях. А товарищ посчитал окупаемость данной идеи? А надёжность? Чем будет греть при отключении электричества? Вообще-то идея так себе. Не стоит овчинка выделки. Но он хоть что-то сделал. А СЛЕСАРЬ всё пишет опусы. Трансиверов наделал десятка два с управлением по смартфону из туалета. А вот в эфир выйти не может. Всё время беременный и рожающий..... А где результат? А нет....... Боже мой! Сколько кулибиных..... То ветряки ставят с окупаемостью в следующем тысячелетии... то газ соединяют с электричеством и солнцем.... А ведь классов 5 закончили. Считать их не научили. Вот и ваяют в интернете. Потом попивают пивко и смеются над теми, кого в эту катавасию затянули. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Евгений240 Дата : 22.07.2015 17:20 под пропан,Совершенно верно. Точнее смесь пропан - бутан. Подъехал газовоз, заправили и пользуйся на здоровье. Причём не только на отопление. Добавлено через 6 минут(ы): А товарищ посчитал окупаемость данной идеи? Я уже писал об этом ТС. Расчёт окупаемости - это то с чего собственно начинают. Но тут с проблемами. Попробуйте где нибудь найти цифры расхода эл. энергии на перекачку определённого количества теплоты. Хотя бы приблизительно похожие на правду. Извините, но в затраты энергии в 3-4 раза меньше чем перекачано, - я не верю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 18:21 Совершенно верно. Точнее смесь пропан - бутан. Подъехал газовоз, заправили и пользуйся на здоровье. Причём не только на отопление. Такое у меня работает несколько лет. Есть несколько тем как вытянуть из отопительного котла максимальный КПД, чтоб хоть немного увеличить разрыв в стоимости такого отопления относительно стоимости отопления на чистой эл. энергии. По поводу ТН, вам надо просто посмотреть характеристики компрессоров, какая хладопроизводительность при той или иной мощности электромотора. Понять, что в тепле такой компрессор выдает сумму тепла от хладопроизводительности и количество тепла потребления эл. энергии. Математически, если хладопроизводительность 10 кВатт, а мощность мотора 2.5 кВатт, то конденсатор отдающий тепло расчитывается на 12.5 кВатт. Гляньте просто шильдик своего кондиционера, сколько хладопроизводительность и сколько по эл. потреблению. Хотя в кондиционерах конечно же ширпотреб малопроизводительные роторные компрессоры, но и то думается хладопроизводительность почти втройне больше энергопотребления. Добавлено через 6 минут(ы): Ну или сравните ощутите тепло от тепловой пушки 3 кВатт и тепло от конденсатора холодильной установки типа чиллера потребляемой мощности 3 кВатт. Ну это такие маленькие тепловые пушки диаметром 30 см. и такие шкафы холодильных установок 1 м на 1 м с двумя крупненькими вентиляторами, причем отдающие примерно равную температуру воздуха при работе, но вот количество этого нагретого воздуха существенно отличается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UR5ZQV Дата : 22.07.2015 18:50 Евгений240, Извините, но в затраты энергии в 3-4 раза меньше чем перекачано, - я не верю. А Вы верьте. Тут никакого перпетомобиля, чистая термодинамика. Если вы отобрали у кило воды с (+9) до (+3), то отдать можете килу воды с +20 до +26, плюс расходы на "перекачку тепла". И это еще постараться надо (тепло то с компрессора низкопотенциальное несколько десятков градусов), а для воздуха и подавно теплообменник изрядный понадобиться. Слесарь, а расчет теплообменников делался (я имею в виду не сколько от воды надо отобрать и сколько чему отдать, а процесса теплопередачи от воды к стенке трубы испарителя, и от стенки трубы к испаряющемуся фреону, а это дюже не просто, анологичный расчет и для конденсатора-нагревателя). Чтобы при гулянии режимов в этой 5-ступенной системе все работало относительно стабильно - нехилая автоматика требуется (сам намучился, когда проектировал а потом налаживал судовую промышленную холодилку). Да и эксплуатационно из за текучести фреона там ряд специфических требований (по очистке труб, их расположению, требованию к соединениям и заправке и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 19:03 Да. Электронный модуль то же проектируется под эту систему. Там будет несколько датчиков, таких как расход охлаждаемой воды на базе водяного счетчика, датчики температуры на подаваемую воду и охлажденную, датчики тока и напряжения компрессора, датчик температуры теплоносителя отопления и температуры воздуха в доме, так же штатные холодильные датчики давления нагнетания и давления всасывания. Не говорю уже о датчиках нормальной работы циркуляционных насосов. Расхода и температуры хоз. воды (ТН будет с хоз. водогрейкой) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : Евгений240 Дата : 22.07.2015 20:11 UR5ZQV, плюс расходы на "перекачку тепла".Вот и я про это же. Законы энтропии никто не отменял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : RZ3DFZ Дата : 22.07.2015 20:14 Поправка к посту #42.Отопление пропан-бутановой смесью обходится в два раза дешевле электричества.Конечно,если заправлять газгольдер в начале лета.Подмосковье 13,5р/литр.Как Вы Слесарь на протяжении нескольких лет,не заметили разницу между 30-ти и 100-процентами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 20:49 Подмосковье 13,5р/литр. У нас литр пропан-бутана сейчас стоит от 16 руб. Эл. энергия по прежнему от 2.45 руб. Добавлено через 7 минут(ы): UR5ZQV, Вот и я про это же. Законы энтропии никто не отменял. 2 кВатт/ч эл. энергии на перекачку 6 кВатт/ч тепла в ТН, такие показатели вас устроят? Допустим, если это куб.м. теплой воды в баке, несущей в себе дополнительные 6 кВатт/ч тепловой энергии, то на перекачку его в другой куб.м обычным насосом уйдет всего приблизительно 0.3 кВатт/ч эл. энергии. Ну это так навскидку... С этим Вы согласны? Добавлено через 7 минут(ы): А вообще сейчас вопрос о обмерзании и повреждении льдом трубок теплообменника. Нашел информацию о том, что вода замерзая в виде льда увеличивается в объему на 11%, так ли это? Чтоб в таких условиях обмерзания в закрытом сосуде не рвало стенки, как понимаю, сосуд должен амортизировать в объеме на 11%. Достаточно ли будет в сосуде разместить резиновый амортизатор в виде трубки, толщиной на степень расширения льда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : RN3GP Дата : 22.07.2015 21:05 2 кВатт/ч эл. энергии на перекачку 6 кВатт/ч тепла в ТН, такие показатели вас устроят? Допустим, если это куб.м. теплой воды в баке, несущей в себе дополнительные 6 кВатт/ч тепловой энергии В институте у меня был усиленный курс теплотехники 4 семестра, был курсовой проект расчета элементарной нагревательной печи на пр. газе, расчетов было около 10 страниц недеЦких формул, Ваши расчеты максимум два три действия:ржач:, как можно оценивать эффективность теплотехнической установки со знаниями средней школы и познаниями с гугла я представляю себе с трудом. А такая уверенность в правильности расчетов и знании процессов, нелепо смотритесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 21:18 Если что пойдет не так из-за ошибок в расчетах, поставлю инвертор и скорректирую номинальную производительность компрессора, вместо обычного ТРВ установлю электронное. Без всяких формул программно решу компенсирую недостатки проектирования системы. Да так даже будет еще более круто и современней... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Евгений240 Дата : 22.07.2015 21:27 2 кВатт/ч эл. энергии на перекачку 6 кВатт/ч тепла в ТН, такие показатели вас устроят? Если бы всё было так просто... Вы не учитываете даже то, что расход эл энергии зависит от того, насколько надо это тепло "поднимать". Как и множество других вещей . Правильно пишет товарищ: Ваши расчеты максимум два три действия, как можно оценивать эффективность теплотехнической установки со знаниями средней школы и познаниями с гугла я представляю себе с трудом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : RZ3DFZ Дата : 22.07.2015 21:33 Для Слесаря. При Ваших цыфрах по затратам на тепло сжиженный газ или электро,выходит,что электричеством выгодней. Хотя все согласятся,что газгольдер-это среднее между природным и электро. Думайте о земном.Внедрять дорогие нанотехнологии можно при "дешевых" деньгах,типа ипотека на 25лет под 5%. Мое мнение! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : rv3daf Дата : 22.07.2015 21:36 «У колодца мадам Боур была приветствована соседом Виктором Михайловичем Полесовым, слесарем-интеллигентом, который набирал воду в бидон из-под бензина. Виктор Михайлович Полесов был самым непроворным и чаще других попадавшим впросак. Причиной этого была его кипучая натура». -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 21:46 Ну вообще программы по выбору оборудования учитывают много данных в расчетах производительности. Вот например: 207157 207156 Добавлено через 8 минут(ы): Думайте о земном.Внедрять дорогие нанотехнологии можно при "дешевых" деньгах,типа ипотека на 25лет под 5%. Или когда есть излишки денег. А вы задумывались, что 25 лет под 5% это 100 взял, а отдавать потребуется 225. ну или около того. Лучше когда есть излишки, не потребуется отдавать свои... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : RN3GP Дата : 22.07.2015 21:56 А вы задумывались, что 25 лет под 5% Кто бы дал да в рублях!!!:super: Я бы с удовольствием миллионов 10-20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : Слесарь Дата : 22.07.2015 22:03 Вообще, если ТН после проведения этого эксперимента будет конкурировать по затратам с магистральным газом, неплохо можно улучшить жилищные условия. Сейчас дом газифицирован и стоит допустим в нашей деревне 1 мл., а есть дома значительно лучше и ближе к цивилизации в статусе дачных участков более новые но не газифицированные и пока не предвидится, стоимостью 0.5 мл., если опыт удастся, с радостью бы переехал в лучшие условия без всяких кредитов и 0.5 ляма еще осталось бы на доп. благоустройство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : kvn Дата : 23.07.2015 18:56 В институте у меня был усиленный курс теплотехники 4 семестра, был курсовой проект расчета элементарной нагревательной печи на пр. газе, расчетов было около 10 страниц недеЦких формул Может оцените навскидку одну идею: За отопление и горячую воду поставщик получает 1500 рублей в месяц. Квартира 60 кв.м Стоимость 1 квт/час электроэнергии 3р. 50 коп. Хватит ли на обогрев 60 кв.м. 428 квт./часов электроэнергии на 1 месяц ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : RN3GP Дата : 23.07.2015 19:23 Ну тут все просто и не надо специальных знаний Объем комнаты 60х2,7= 162м3 Мощность радиатора = V комнаты х 40 (мощность Вт на обогрев 1м3 помещения) х 1,2-1,3 (коэффициент запаса тепловой мощности) = 162х40х1,3= 8424 Вт = 8,5 кВт*ч Ну конечно очень приблизительно, зависит от многих факторов, теплоизоляция и пр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : RZ3DFZ Дата : 23.07.2015 21:00 Может оцените навскидкуНа вскидку я могу. В холодную зиму 1500 рублей хватит на отопление в течении трёх дней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Слесарь Дата : 23.07.2015 21:33 Хватит ли на обогрев 60 кв.м. 428 квт./часов электроэнергии на 1 месяц ? На обогрев частного дома такой площади в мороз уходит до 110 кВатт*ч в сутки. Причем, если это хорошо утепленный дом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : Слесарь Дата : 24.07.2015 06:44 Только раздумья не о том. Я уже как то намекал вам, на сколько вам хватит вашего кубометра (двух , трёх, пяти), воды из колодца Прикидывал где будет установлен ТН и соответственно длину диаметр пропускную способность трубопроводов. Снова прикинул хватит ли воды при этой пропускной способности труб для отбора 7 кВатт*ч тепла теплообменником согласно хладопроизводительности примененного компрессора. Подача воды +9 гр. С. Количество 1.2 кб.м*ч ТЕплоемкость 4.2 кДж*литр*гр. Слив воды +1 гр. С. Количество тепла: 4.2 * 1200 * 8 = 40320 кДж или 11.2 кВатт*ч. Запас теплоты есть. 7 кВатт*ч отбор тепла из воды + тепло из эл. сети на работу компрессора 2.3 кВатт*ч = 9.3 кВатт*ч тепла в доме. Где неправильно считаю? Добавлено через 47 минут(ы): Расход охлаждаемой воды регулируется шаровым вентилем с мотор-редуктором, расход задается путем поворота шара вентиля на заданный угол. При работе компрессора и охлаждении воды цифровым датчиком измеряется температура на выходе теплообменника, если температура ниже - вентиль открывается, температура выше - вентиль закрывается. Цифровым водомером измеряется реальный расход охлаждаемой воды, если воды недостаточно, то компрессор выключается, а далее будет установлен частотный преобразователь, при недостатке охлаждаемой воды будет снижаться производительность компрессора путем уменьшения частоты питающего эл. тока. Вода подается из скважины центробежным насосом с частотным приводом, цифровым датчиком измеряется давление воды в системе и стабилизируется путем пропорционального изменения частоты вращения двигателя центробежного насоса. Этим так же достигается экономия эл. энергии на подъем воды из скважины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Евгений240 Дата : 24.07.2015 09:03 Расход охлаждаемой воды регулируется шаровым вентилем с мотор-редуктором, Вода подается из скважины центробежным насосом с частотным приводом, цифровым датчиком измеряется давление воды в системе и стабилизируется путем пропорционального изменения частоты вращения двигателя центробежного наЕсли водяной насос используется только для ТН, то получается ненужное дублирование. Вы показали интересную програмку, но скрин у вас открыт на кондиционировании. Открыли бы раздел теплового насоса, ввели бы реальные(свои) градиенты температур и показали бы, на что можно расчитывать, хотя бы теоретически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : Слесарь Дата : 24.07.2015 09:53 Насос для технической воды и для ТН. Скрин открыт на том компрессоре который удалось купить. Для тепловых насосов в той программе идут другие компрессора, но показатели будут примерно такие же. 207257 Это аналогичный компрессор, только специализированный под использование ТН, под более экологичный газ. Думаю, тут большую роль играет маркетинг, для ТН сделали отдельную линейку компрессоров. Ну и на последок расчет конкретно фабричного теплового насоса аналогичной производительности: 207258 Из вводных подставил только температуру охлаждаемой воды и температуру в радиаторах отопления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Евгений240 Дата : 24.07.2015 10:39 Думаю, тут большую роль играет маркетинг, для ТН сделали отдельную линейку компрессоров Нет, это особенности ТН. Дело в том, что испаритель постоянно работает на плюсовых температурах, с соответствующим давлением газа на входе в компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Слесарь Дата : 24.07.2015 10:50 Линейка ZR компрессоров так же считается высокотемпературной для кондиционирования. Я пробовал перекрывать подачу фреона в испаритель с компрессором ZR, давление всасывания понижалось до атмосферного и даже ниже, зеленьчать компрессор начинал при около атмосферном давлении, хотя производитель рекомендует не допускать давления всасывания менее 1 бар. Так что по давлению всасывания запас то же есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UR5ZQV Дата : 24.07.2015 11:21 Слесарь, Если что пойдет не так из-за ошибок в расчетах, поставлю инвертор и скорректирую номинальную производительность компрессора, вместо обычного ТРВ установлю электронное. Без всяких формул программно решу компенсирую недостатки проектирования системы. Да так даже будет еще более круто и современней... Ух Вы какой быстрый. А Вы устройство компрессора представляете. Он же не только цилиндр и поршень, там десятки тонких мех. ув-в, работающих на пределе возможностей при заданной долговечности и параметрах. И как Вы за гарантией к фирме будете обращаться после "корректировки" номинальных параметров. И еще, какая выходная температура Вашего компрессора? К тому, что можно "КПД" перекачки и до 700% довести, если перекачивать с +10 до +15 град. Только эти +15 куда и как использовать. Там же главное термодинамика цикла фреона и технология его получения, а не откуда "откачать" и где и сколько нагреть. Вы расчет по фреону делали (включая теплообменники, раз вы их взялись делать самодельными), что получилось? Да и автоматика у Вас заточена под сторону потребителя, а сложность автоматики не там, а в обеспечении устойчивости двух фазного сбалансированного цикла фреона при меняющихся параметрах "перекачки" ( Твсас, Рвсас после испарителя, Т,Р после компрессора, Т,Р после конденсатора-нагревателя и управление соотв. арматурой для сохранения баланса цикла, иначе он просто опрокинется. Надеюсь все это есть с поставляемым Вам компрессором. Насчет самодельного ТРВ (типа включил-выключил), из чего, из эл. магнитного клапана? ТРВ механизм тонкий, связаный с обморожением на входе в испарителя, отрабатывались если не дисятилетиями, то годами. Можно конечно всю систему компьютерно промоделировать с полной автоматикой, только тепло будет тоже виртуальное (кроме конечно от самого компа). Добавлено через 16 минут(ы): rv3daf, «У колодца мадам Боур была приветствована соседом Виктором Михайловичем Полесовым, слесарем-интеллигентом, который набирал воду в бидон из-под бензина. Виктор Михайлович Полесов был самым непроворным и чаще других попадавшим впросак. Причиной этого была его кипучая натура». Но самый эффективный способ нанотехнологий использовал А.И. Корейко из "Золотого Теленка". Он создал химическую артель, приобрел две бочки, нанял мальчика за 5 коп./день, который регулярно носил ведрами воду из нижней бочки в бочку на 2-м этаже, откуда та стекала вниз по клистирной трубке. Экономический эфф. был колоссальный :) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : UR5ZQV Дата : 24.07.2015 12:12 Слесарь, Подача воды +9 гр. С. У Вас в таблице (по видимому производителя системы) указано +9С всасывымаего газа, т.е. фреона), а температурный напор для теплообмена где. Для 0С напора площадь теплообмена будет бесконечной, вот почему расчет теплообменников не менее важен. Шаровые клапаны, поток не регулируют (вернее очень плохо, крайне нелинейно), для этого существуют специальные регулировочные вентили, со специальной формой тарелки. Идаже так, а если у вас на стороне нагрева уменьшится тепловая нагрузка, не весь фреон сконденсируется, куда остаток газообразного девать? Регулировка по охлаждающей (в данном случае нагревающей ) воде это конечно хорошо, но надо увязать со сторонй нагревателя-конденсатора (там тоже режим может меняться. Для такой не очень мощной системы может лучше регулировать включением-отключением всей системы (как в бытовых холодильниках) на стороне фреона, благо тепловые процессы инерционны. Регулировка эл. компрессора инвертором тоже дело непростое (надо знать нагрузочные ха-ки компрессора, и не только частоту, но и напряжение надо менять в соответствии с оной), но главное позволяет ли это изготовитель, если нет - наплюйте на гарантию. ПС: Слесарь, это не для того чтобы Вас отговорить (всем интересно, что получиться), а лучше учиться на чужих ошибках (а лучше успехах). Даже если "набьете шишек", то опыт и знания приеобретете. У меня это одна из основных специальностей, потребовалось 5.5 лет системного обучения и минимум 5 лет практики и то помучиться приходилось :). Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : Слесарь Дата : 24.07.2015 17:26 Слесарь, Ух Вы какой быстрый. А Вы устройство компрессора представляете. Он же не только цилиндр и поршень, там десятки тонких мех. . У меня не поршневой компрессор. Добавлено через 9 минут(ы): для этого существуют специальные регулировочные вентили, со специальной формой тарелки. Идаже так, а если у вас на стороне нагрева уменьшится тепловая нагрузка, не весь фреон сконденсируется, куда остаток газообразного девать? Можно и без тарелки, когда угол поворота шарового вентиля задается 8-битным значением. Линейность там собственно не нужна, но если сильно хочется, можно залинеизировать программно. Остаток газообразного фреона не пойдет дальше расширительного бочка объемом 6 литров. Вообще, если с конденсацией проблемы и газообразный фреон в избытке, то должен сработать стандартный датчик давления нагнетания и выключить компрессор. Регулировка эл. компрессора инвертором тоже дело непростое (надо знать нагрузочные ха-ки компрессора, и не только частоту, но и напряжение надо менять в соответствии с оной) Это забота типового частотного преобразователя управлять напряжением в зависимости от частоты. Гарантия мне не нужна. Добавлено через 28 минут(ы): Слесарь, Для 0С напора площадь теплообмена будет бесконечной, вот почему расчет теплообменников не менее важен. В представленном расчете есть данные о тепловом напоре. Площадь теплообмена рассчитана согласно теплового напора и номинальной производительности компрессора. Сверял свои расчеты с площадью теплообмена фабричных ТО для требуемой производительности. Надеюсь получить эффективность ТО не хуже и даже лучше фабричных, применю всевозможные идеи по повышению турбулентности потоков теплоносителей. Добавлено через 7 минут(ы): У меня это одна из основных специальностей, потребовалось 5.5 лет системного обучения и минимум 5 лет практики и то помучиться приходилось :). Успехов. Тогда подскажите по еще нерешенному вопросу: мне надо обеспечить перепад давления испаряющегося фреона (жидкость вперемешку с газом) после ТРВ на 0.3 бар, какое для этого организовать отверстие? Точнее небольшой канал длиной 13 мм и диаметр канала под вопросом? Для хладопроизводительности R-22 7 кВатт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Слесарь Дата : 24.07.2015 17:52 И еще, какая выходная температура Вашего компрессора? До 100 градусов С. Выше 110 производитель не рекомендует. Насчет самодельного ТРВ (типа включил-выключил), из чего, из эл. магнитного клапана?. Не обязательно. В продаже есть как соленоидные, так и с шаговым двигателем ЭРВ. Но такое пока ставить не собираюсь, на уже работающей аналогичной установке механическое ТРВ и вроде все устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Boris.. Дата : 24.07.2015 18:17 Сегодня на 20 м Борис OH5ZZ рассказывал на эту тему подробно. В Финляндии он наблюдал лет несколько назад бум на такие установки. Теперь всё утихло из-за сомнительной окупаемости. Точно такая же ситуация в Чехии, думаю что и во всей Европе. Газ, пелеты, электрические аккумуляторные батареи, обычный уголь и дрова руляяят! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Слесарь Дата : 24.07.2015 18:45 Ну так у них ТН в переводи на рубли стоит около 500 т., мне же думается что уложусь в 50 т.р., дешевле стоимости одного только проекта по подключению к природному газу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : UR5ZQV Дата : 27.07.2015 12:10 Слесарь, Тогда подскажите по еще нерешенному вопросу: мне надо обеспечить перепад давления испаряющегося фреона (жидкость вперемешку с газом) после ТРВ на 0.3 бар, какое для этого организовать отверстие? Точнее небольшой канал длиной 13 мм и диаметр канала под вопросом? Для хладопроизводительно сти R-22 7 кВатт. Не очень понял, зачем эти о.3 бар? Тем более под конкретный режим (он жеж плавать будет). ТРВ сам по себе регулируемое дросселирование делает. Добавлено через 25 минут(ы): Слесарь, До 100 градусов С. Выше 110 производитель не рекомендует. Понял, это на вскидку для фреона 22 несколько десятков атм. Да тип компрессора особого значения не имеет (хоть центробежный многоступенчатый). Как я понял у Вас есть голый компрессор, от покупных теплообменников Вы решили отказаться. А остальные причандалы, трубы, а рматура, фиттинги и т.п.? ПС: Если Вы уж такой отчаянный, то подумайте насчет реверсного режима (в смысле кондиционирования летом). В Ростовской обл. летом не всегда прохладно :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Слесарь Дата : 27.07.2015 18:10 0.3 бар, для того чтоб равномерно раздать испаряющийся фреон после ТРВ на три канала, Теплообменник испаритель состоит из трех трубок D1/2 расположенных горизонтально. Когда вертикально, просто рассекал подающийся фреон конусным рассекателем на несколько каналов, точнее даже было дело на 12 каналов. 207524 Здесь хочу распределить давлением. Компрессор спиральный нагнетает 15 ... 20 атмосфер. Большая часть причиндалов уже есть, надо еще купить фреон ресивер на несколько литров и манометры. Реверс пока не надо. Сейчас охлаждаюсь принудительной вентиляцией в ночное время, а если будет не хватать, думаю лучше приобрести кондиционер. В доме летом нет столько тепла чтоб обеспечить хладопроизводительность примененного мной компрессора. Copeland ZR34, компрессор значение имеет так как разрабатывается под определенный режим работы, высоко, средне или высокотемпературный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Слесарь Дата : 27.07.2015 22:58 Еще одна рацуха, непроверенная идея... Думаю там подомной озеро, а лет 40 тому назад кто-то пробурил к этому озеру скважину, даже не делал обсадную. Как только начинаю откачивать, по типу сообщающихся сосудов вода начинает интенсивно прибывать и не заканчивается. Эта бурка частично обсыпалась на глубине стояния водного столба, наверное пользовались вибро насосами, я эту осыпавшуюся землю поднял на гора и родник стал бить очень интенсивно. Врезать теплообменник в эту заводь конечно же не получится. Напоминаю, родник видно, так как он на глубине около 5 метров. фонариком свечу. Как понимаю, в моем случае можно бурить еще одну скважину, например на 30 метров с обсадной трубой. Надеяться что вода в новой скважине не поднимется выше -20 метров. Делать водозабор из старую скважины и перебрасывать патрубок в новую скважину для слива. Вода по патрубку самопроизвольно устремится с горизонта -3м к горизонту -20 м, пропустить ее через теплообменник, тогда не потребуется затрачивать энергию на перекачивание. Надо у соседа измерить на какой глубине у него вода в -30м скважине. Как думаете, межгоризонтный контролируемый водообмен возможен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : UR5ZQV Дата : 29.07.2015 09:32 0.3 бар, для того чтоб равномерно раздать испаряющийся фреон после ТРВ на три канала, Теплообменник испаритель состоит из трех трубок D1/2 расположенных горизонтально. Зачем такие страсти. Если у Вас все трубки работают в параллель, в простых исаврителях просто соединяют общим пространством входы и выходы, подают жидкость в нижнюю часть, забирают пар на выходе из верхней, но при этом теплообмен в верхних ярусах будет несколько иным (вот почему хотелось бы иметь расчет теплообмена в аппаратах, почему именно параллельное включение, может змеевик лучше будет, как воду лучше подавать, прямотоком или противотоком, да и гидравлический расчет не мешало бы, а для двухфазных систем с фазовыми переходами это тянет если не на кандидатскую, то на дипломный проект точно. И еще не факт, что все сразу получиться, для этого в НИИ варианты в железе отрабатываются, а потом на заводах на опытных образцах доводятся, так что может все таки не поскупиться на фирменные теплообменники). Да, насчет резиновой трубки, я струдом представляю как резиновую трубку в домашних условиях соединить (для жутко текучего фреона) с металлическими, там и так делают почти все на паяных (неразъемных соединениях). Насчет межгоризонтного водообмена, ну если среди радиолюбителей есть геофизики или мелиораторы, то может кто и ответит :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : RAMBLER Дата : 29.07.2015 09:42 Как думаете, межгоризонтный контролируемый водообмен возможен? Я, конечно, извиняюсь, но за это надо морду бить. Хотя, извинения тут лишние - морду надо бить без извинений. Вы хоть понимаете, что пытаетесь сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Слесарь Дата : 29.07.2015 10:14 Зачем такие страсти. . Ладно. Я понял. за 0.3 бар вы мне не поможете. Резиновый патрубок одевается на медную трубку поверх в качестве демпфера, чтоб лед в застойном месте не раздавил её, о чем писалось ранее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Липецкий Дата : 29.07.2015 12:38 Слесарь,Вы хоть имеете представление о термодинамике,о теплообмене. А то разнополярность Ваших постов наводит на тревожные мысли, особенно на техническом портале радиолюбителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 12:50 Зачем? Я делаю по рекомендуемой производителем комплектующих типовой схеме. Вопросы только о том, что производитель не описал в рекомендациях, например о горизонтальном распределителе хладагента (типовой распределитель вертикальный), в котором надо выдержать дополнительный перепад давления 0.3 бар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : exEW1DC Дата : 30.07.2015 14:51 А я подумал, что тепловой насос нужен для охлаждения лампы УМ выходного каскада передатчика. А затем понял, что тема к радио не относится. Зачем она сюда попала, непонятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 17:28 Ну это типа зов к радиолюбителям о которых идет слава, что в технике разбираются, с паяльником дружат и любую технику в доме починить могут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Valery Gusarov Дата : 30.07.2015 17:40 что в технике разбираются, с паяльником дружат и любую технику в доме починить могут. Есть такое, и друзья умельцы, но в ВУЗе срок окупаемости учили считать... С учетом износа-амортизации.:-P На Камчатке да в Исландии-плииз... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 17:48 Окупится за год... Сидел на пропане несколько лет пока не подвели магистральный газ, что только не случалось и шланги срывало и вентили на баллонах ломались во время нелегальной заправки, что приходилось пальцем удерживать газ. и жидкарь отмораживал руки. можно было сгореть или взорваться. После перехода на ТН многократно повышается безопасность теплового оборудования. Так же это интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Valery Gusarov Дата : 30.07.2015 17:50 Так же это интересно... Безусловно, но-не практично... Пролетая три недели тому над Канадой, Англией и Германией видел целые поля гигантских ветрогенераторов, в море тоже-на отмелях... Про гео-только в Исландии читал (из-за облаков Кефлавик не видел:roll:). И Камчатские эксперименты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 17:53 но-не практично... Почему? В чем подвох? ТН мне обойдется 50 ... 75 т.р., так же как только один проект магистрального газа. Причем, уже имея ТН я не буду привязан выбирать жилье где уже проложена газовая труба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Valery Gusarov Дата : 30.07.2015 17:59 В чем подвох? В градиенте низком, и следовательно в большом объеме и площадях теплообмена, мощности на прокачку, хорошая температура за 500 и более метров внизу... Для поселка в сейсмозонах рентабельно... Грубо-так... Все бы делали. Опыт вроде неудачный опубликован... И термобатареи есть, но сгодились только на оборудование американского посольства подслушками вечными да в партизанские костры-приемник послушать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : RN3GP Дата : 30.07.2015 18:00 Я делаю по рекомендуемой производителем комплектующих типовой схеме. Работал я в центре ресурсосбережения на ОАО "НЛМК" курировал один проект, утилизация отходящих доменных газов с доменной печи, использовать этот газ для сжигания не имеет смысла крайне низкая калорийность и к тому же он довольно грязный, она немецкая фирма предложила изящное решение, достаточно часто применяющееся в доменном производстве. Утилизационная турбина - около 1- 3 мВт ч халявной электроэнергии. Все красиво и замечательно, срок окупаемости около 3-4 лет, только после расчетов наших теплотехников, срок окупаемости вырос до неприличия. Как Вы думаете почему? Вопрос уперся чисто в физику процесса, боюсь Вами так-же произойдет. Я позже расскажу почему, но хотел бы выслушать Ваше мнение, Вы ведь читаете себя в теплотехнике специалистом. Любой теплотехник этот ответ выдаст через секунду... жду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 18:03 В градиенте низком, и следовательно в большом объеме и площадях теплообмена, мощности на прокачку, Да. Площадь теплообмена намного больше чем в газовом котле, наверное в 10 раз больше, по этому ТН с самодельными ТО получается в габаритах как стиральная машина. Ну это как у меня на 9 кВатт в тепле. С пластинчатыми ТО получается чуть меньше, но мне не нравится использовать пластинчатые, для меня они того не стоят сколько за них надо платить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Valery Gusarov Дата : 30.07.2015 18:08 Утилизационная турбина - около 1- 3 мВт ч халявной электроэнергии. Все красиво и замечательно, срок окупаемости около 3-4 лет, только после расчетов наших теплотехников, срок окупаемости вырос до неприличия. Во-во.:-P Сам когда разглядывал тепловые сваи с ацетоном или чем там... Сверху радиатор, по стенкам типа войлока... 8 лет-считалось сроком полного износа оборудования, 0 окупаемости... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : RN3GP Дата : 30.07.2015 18:09 Во-во Вот сразу видно, свой человек, понял проблему утилизационной турбины.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 18:13 В градиенте низком Ну а в цифрах можно? Как источник тепла у меня гарантированно не менее 1.2 м3/ч, воды с температурой не менее +9 гр. С. Можно же будет изымать из этой воды около 7 кВатт*ч тепла для отопления дома? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : RN3GP Дата : 30.07.2015 18:16 Слесарь, Ну так какая проблема подстерегает турбину, чистая физика, курс средней школы, ничего заумного, ни каких высоких материй. Подсказка, у Вас может быть та же проблема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 18:26 Ну так какая проблема подстерегает турбину Турбинами ближайшие годы заниматься не планирую... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : RN3GP Дата : 30.07.2015 18:36 А какая разница, турбина, насос и пр. процесс сжатия-расширения газа, классика Проблема в том, что не имея хотя бы начальных представлений о теплотехнике, нельзя заниматься проектированием теплотехнических агрегатов, думаю и интернет Вам не помог, а что касается турбины, то даже при температуре используемых газов на входе турбины +20+30С "хвост" турбины просто замерзнет даже при температуре за бортом ниже +10С, а для предотвращения этого эффекта необходимо сжигать природный газ для повышения температуры на входе турбины и срок окупаемости проекта вырастает до безумных сроков, да еще и наш не теплый климат, без приличных знаний теплотехники Ваш проект обречен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 18:39 А какая разница, турбина, насос и пр. Ну если для вас нет разницы.... тогда мне сказать больше нечего... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : RN3GP Дата : 30.07.2015 18:42 Ну если для вас нет разницы Ну вот еще раз подтвердили мои опасения:ржач: успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 18:45 А что там по вопросу количества тепла в 1.2 м3/ч воды с температурой +9 гр. С, в кВатт*ч, не ошибся ли я в расчетах, что смогу изъять из такого количества воды до 7 кВатт*ч. тепла, для отопления дома? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Valery Gusarov Дата : 30.07.2015 19:23 смогу изъять Теоретически изъять можно и термоядерную-синтез-энергию, и золото Форт-Нокса... Но вот затраты на оборудование и шансы на успех после ознакомления с трудностями вызывают сомнения.:ржач: Мировой опыт пока только ветряки да гидростанции, массово... Кроме термодинамики еще и тепломассообмен изучали... При нитрации быстро и в автомате подвод компонентов и отвод тепла, иначе гиперболоид Гарину в Германии был бы не нужен, что иногда и случается. Курсовой техникума. Сами посчитаете, диплом помогал в начале 90-х, учебники поднимать уже не буду-не до этого мне сейчас, увы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Слесарь Дата : 30.07.2015 19:54 А можно в цифрах выражать сомнения? Стоимость потраченных средств на оборудование уже озвучивал ранее. Добавлено через 28 минут(ы): Компрессор 207836 производительность по холоду 7 кВатт*ч, производительность по теплу 9.2 кВатт*ч, потребляемая мощность 2.3 кВатт*ч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : RAMBLER Дата : 30.07.2015 20:03 производительность по холоду 7 кВатт*ч, производительность по теплу 9.2 кВатт*ч, потребляемая мощность 2.3 кВатт*ч. Волшебный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Слесарь Дата : 31.07.2015 09:07 Холодильный коэффициент увеличивается с уменьшением температуры конденсации, соответственно уменьшаются расходы эл. энергии. 207857 Увеличить время работы компрессора с меньшими температурами конденсации думаю можно, установив дополнительно накопитель отопительной воды, например это будет баллон на 50 или 100 литров. Чем больший объем отопительной воды потребуется нагревать ТН, тем дольше компрессор будет работать с меньшими температурами конденсации. Надеюсь установка доп. накопителей отопительной воды имеет смысл? В качестве накопителей думаю можно использовать газовые баллоны 50 л. , приварить отводы для протока отопительной воды и покрасить в более пристойный цвет. Остается вопрос, оправдается ли установка баллонов, урезание пространства дома, снижением затрат на добычу тепла? Хотя это доп. теплоотдающая площадь, которой как всегда недостаточно в низкотемпературных системах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RN3GP Дата : 31.07.2015 09:23 Волшебный. Не волшебный. Это так. Мощность охлаждения измеряется в киловаттах (кВт) и показывает, какое количество тепловой энергии кондиционер способен вывести из помещения. Понятие «мощность охлаждения» нужно отличать от потребляемой мощности. Потребляемая мощность – это количество электроэнергии, которое необходимо прибору для работы. Эта величина всегда меньше мощности охлаждения, так как расходуется не для непосредственного «производства» тепла, а только для его отвода. Отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности называется энергоэффективностью (EER). Для бытовых кондиционеров величина энергоэффективности находится в пределах 2-4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : UR5ZQV Дата : 31.07.2015 23:58 RAMBLER, Вы хоть понимаете, что пытаетесь сделать? Абдулла спросил у Товарища Сухова: "Тебя сразу шлепнуть или желаеш помучиться?". А Сухов ответил: "Хотелось бы помучиться". :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : RAMBLER Дата : 01.08.2015 13:41 Не волшебный. Это так. Мощность охлаждения измеряется в киловаттах (кВт) Спасибо, буду знать-) Теперь хотелось бы узнать, как при потреблении в 2 кВт, получить 9 кВт тепла? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : Valery Gusarov Дата : 01.08.2015 14:16 как при потреблении в 2 кВт, получить 9 кВт тепла?Радиатор к соседу (лучше в печку прямо егойную) и к себе тож, носитель прокачивать... При малых потерях, огромной площади и приличном градиенте больше снять можно-а энергия-ваша-на перекачку, пусть мерзнет сосед. Или Земля. Ее то Солнце да внутренние процессы нагреют... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : RAMBLER Дата : 01.08.2015 16:44 Радиатор к соседу (лучше в печку прямо егойную) и к себе тож, носитель прокачивать... При малых потерях, огромной площади и приличном градиенте больше снять можно-а энергия-ваша-на перекачку, пусть мерзнет сосед Я тоже начал с шуток-прибауток, после чего мне RN3GP на примере кондиционеров "объяснил" суть работы ТН, на самом деле его объяснение мало что объясняет и реального представления о сложности реализации ТН не дает, поэтому и попросил его рассказать, как получить такой коэффициент по теплу, как фактически это сделать? Так вот, чтобы в условиях России получить КОП близкий к четырём (а это практически предельный коэффициент для ТН на качественных железках) - надо затратить туеву хучу денег, и иметь те самые условия, что вы описали, но для подавляющего большинства на наших участках это, скорее, из области фантастики, но даже если это у кого-то вдруг будет реальностью, но при этом рядом будет и магистральный газ, то затея с ТН лишена всякого смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Слесарь Дата : 01.08.2015 16:52 Спасибо, буду знать-) Теперь хотелось бы узнать, как при потреблении в 2 кВт, получить 9 кВт тепла? Хотелось бы Вас поправить за опубликованные ранее цифры: 2.3 кВатт*ч эл. энергии уходит на сжатие и перемещение фреона в котором запасено 7 кВатт*ч тепла. На выходе сжимающей машины фреон отдаст запасенное тепло, плюс тепло проделанной машиной работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RAMBLER Дата : 01.08.2015 16:55 Слесарь, так это понятно, речь ведь про ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Слесарь Дата : 01.08.2015 17:14 Сейчас насущный вопрос, надо ответить токарю по диаметру отверстий: надо обеспечить перепад давления испаряющегося фреона (жидкость вперемешку с газом) после ТРВ на 0.3 бар, какое для этого организовать отверстие? Точнее небольшой канал длиной 13 мм и диаметр канала под вопросом? Для хладопроизводительности R-22 7 кВатт. Объемная производительность 8 куб/ч. Массовый расход 42 гр./с.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : UR5ZQV Дата : 01.08.2015 18:36 Слесарь, Вы ж вроде отказались от этих 0.3 бар (может быть это технологическое требование производителя копрессора, системы или ТРВ, дайте ссылку, никто ж не может понять). И почему 13мм (а не 10 или 25)? Предположительно для уравнивания расхода в каналах (типа резисторов в базе), так у Вас трубки верхние и нижние в заведомо разных тепловых режимах находяться, а соответственно и гидравлические режимы будут разные из за разного соотношения газ/жидкость при фазовом переходе? Добавлено через 33 минут(ы): Звыняте, плоховато видно. Техническая термодинамика, под ред. В.И.Крутова, М,1971. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Слесарь Дата : 01.08.2015 23:26 И почему 13мм (а не 10 или 25)? Такая заготовка распределителя. Да мне просто надо сверлить канал длиной 13 мм, диаметр которого обеспечит перепад давления 0.3 бар. и все... Скорее всего где-то есть таблицы перепада давлений для расчета проходных отверстий. Как калькулятор пропускной способности труб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : синтез Дата : 02.08.2015 05:59 таких таблиц нет. ибо перепад зависит от нескольких факторов, главные из которых расход и вязкость. Есть соотв формулы. Но там тоже точность условная. Про число Рейнольдса слышали? Поэтому нужно авт регулирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Слесарь Дата : 02.08.2015 07:06 Ладно, сделаю отверстие чуть больше проходного отверстия клапанного узла ТРВ. Следующий вопрос, пусковой бустер. Устанавливаю спиральный компрессор ZR34, однофазный, разгруженный при пуске, со стартовой обмоткой и конденсатором 50 мкФ. Максимальный рабочий ток 17.3А, номинальный 10А. Зимой напряжение в эл. сети может понизиться до 170 Вольт, как его повысить до 220V мне предельно понятно, автотрансформатором. Подозреваю, что возникнет проблема значительной просадки сети при пусковом токе (длинные провода по улице до дома) и двигатель компрессора не будет запускаться. Можно ли сделать какой-то электронный бустер для запуска эл. двигателя компрессора на случай недостатка пускового тока? 208020 Повышать питающее напряжение планирую одним шагом, на +30В в случае недостатка, нужен расчет габаритной мощности автотрансворматора +30В для мощности нагрузки 2.3 кВатт. Было бы неплохо, если будет достаточно автотранса габаритной мощностью около 100 Ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : R7LC Дата : 02.08.2015 08:24 Повышать питающее напряжение планирую одним шагом, на +30В в случае недостатка, нужен расчет габаритной мощности автотрансворматора +30В для мощности нагрузки 2.3 кВатт. Было бы неплохо, если будет достаточно автотранса габаритной мощностью около 100 Ватт. 30в*10А= 300 Вт + 30 Вт на кпд. Какими познаниями обладает академик? Или он сможет обмотку 300 вт всунуть в 100 Ваттник. А пусковой ток электродвигателя Вам известен? Хотя бы его существование? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : UR5ZQV Дата : 02.08.2015 08:46 Слесарь, с чего Вы взяли, что просадка будет большая, у Вас что, километры проводов внутренней проводки. Надо лишь чтобы автоматы защиты не вырубало, т.е. знать пусковые характеристики компрессора и х-ки автоматов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Слесарь Дата : 02.08.2015 08:53 У меня 1 км. до подстанции по столбам, если вопрос принципиальный можно расчитать сопротивление этой линии по просадке напряжения при нагрузке. Добавлено через 5 минут(ы): 1.3 Ом, сопротивление питающей сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : R7LC Дата : 02.08.2015 09:04 Как инженер-электрик, живущий в километре от подстанции и имеющий одну фазу (пока) посоветую включение электродвигателей. Покупаете частотный преобразователь и подключаете через него и будет Вам счастье и никаких проблем. Одно условие- двигатель должен иметь 6 выводов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Слесарь Дата : 02.08.2015 09:14 знать пусковые характеристики компрессора Сопротивление обмотки 0.94 Ом. Ток при заклиненном роторе 76 А Максимальный рабочий ток 17.3 А Номинальный рабочий ток 11 А. Плюс еще добавят нагрузки пару циркуляционных насосов, около 350 Ватт. Добавлено через 10 минут(ы): Если напряжение питающей сети понизится до 190 В, как понимаю электронный модуль должен будет автоматически включить автотрансформатор 220В -> 30В, 10A, 300 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Слесарь Дата : 02.08.2015 22:20 Что то я не пойму, для включения двигателя 2.3 кВатт, 10 ... 17А, реле хоть Omron G5J-1-TP (16А), хоть HJQ-15F (30А), согласно даташит примерно одинаковое количество циклов около 100 000. Но это на резистивную нагрузку, как поведут себя на индуктивную, производители умалчивают. Быть может лучше имитировать твердотельное реле, мощный симистор BTA25-800 + симисторная оптопара с контролем перехода фазы через ноль MOC3083 ? Асинхронный двигатель таким образом уже управлял, но только 300 Ватт, электрических проблем не было... Ах, да, асинхронники как понимаю, если есть небольшая нагрузка при старте не очень любят включение при переходе фазы через ноль. Или в моем случае асинхронник (компрессор) был при старте довольно сильно нагружен, небыло 100% гарантии старта с первого раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Слесарь Дата : 04.08.2015 14:31 Наверное все-таки сделаю силовой модуль на реле. Реле Омрон для включения компрессора обещают пусковой ток до 100А. С качестве защитного механизма при неполадках к типовому вводному защитному выключателю приставлю электромагнитный отсекатель, например по сигналу датчика превышения давления нагнетания компрессора. 208209 Да. И еще выясняю, возможно ли в нашем районе устанавливать легализовать много тарифные приборы учета (электросчетчики). В ночное время суток может быть экономия в разы, тогда ТН будет расходовать энергоресурсов стоимостью меньше чем природный газ. В качестве защитного, Расцепитель независимый РН 60 предназначен для дистанционного отключения одно-, двух-, трех- и четырехполюсных автоматических выключателей серии ВА47-60 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Слесарь Дата : 04.08.2015 15:00 Но судя по этой таблице: Одноставочный тариф на электроэнергию в пределах социальной нормы 2.45 руб за 1 кВт.ч сверх социальной нормы 3.43 руб за 1 кВт.ч Тариф на электроэнергию, дифференциированный по двум зонам суток дневная зона (с 7 до 23 часов), соц. норма 2.82 руб за 1 кВт.ч дневная зона (с 7 до 23 часов), сверх соц. нормы 3.69 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов), соц. норма 1.96 руб за 1 кВт.ч ночная зона (с 23 до 7 часов), сверх соц. нормы 2.74 руб за 1 кВт.ч В России многотарифный план притягивают к однотарифному. В Америке расказывали ночной тариф до 5-раз дешевле дневного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Слесарь Дата : 09.08.2015 17:51 Так, ну в основном ПП электронного модуля ТН нарисовал. На базе PIC18, трансформатора и релюшек. Поддерживает протокол общения с цифровыми датчиками температуры 1-wire DS18B20. Электронный водомер Meter СВ-15 с оптическим датчиком, моторизованный вентиль подачи воды Honeywell Z11AS, контактные датчики низкого давления фреона Alco controll, напора хоз. воды. Управляет с помощью реле, компрессором ZR34K3E, трансформатором повышающем напряжение сети для компрессора 300Вт в случае недостатка, циркуляционными насосами Wilo 86Вт, Кама-8 350Вт, и эл. клапаном подачи фреона Danfoss. Единственное, так и не определился с драйвером мотор-редуктора Honeywell Z11AS шарового вентиля воды, 5V, 200 мА, усилитель с ОС и мостовым выходом или драйвер шагового двигателя. Хотя, под шаровой вентиль как понимаю, не обязательно реверсивное вращение электромотора, надо посмотреть устройство датчика угла поворота, возможно позволит управлять двигателем вентиля не реверсивно. 208621 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Geo Дата : 09.08.2015 19:13 Журналист из центра берёт интервью у пожилого казаха, имеющего 28 детей. --"Скажите пожалуйста, ага - почему у вас так много детей? Наверное, вы очень любите детишек, их весёлый гомон и маленькие шалости?" -- -- Аксакал ответил:" Нет, не люблю! Очень шумно и беспокойно.. НО, САМ ПРОЦЕСС...........!!!" Единственное, так и не определился с драйвером мотор-редуктора Honeywell Z11AS шарового вентиля воды, 5V, 200 мА, усилитель с ОС и мостовым выходом или драйвер шагового двигателя. Хотя, под шаровой вентиль как понимаю, не обязательно реверсивное вращение электромотора, надо посмотреть устройство датчика угла поворота, возможно позволит управлять двигателем вентиля не реверсивно.Понятно! О схемах и оборудовании для регулировки ИТП, понятия - никакого! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Слесарь Дата : 09.08.2015 19:44 О схемах и оборудовании для регулировки ИТП А причем здесь теплоузел в контексте вопроса выбора драйвера мотор-редуктора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Geo Дата : 09.08.2015 20:04 А причем здесь теплоузел в контексте вопроса выбора драйвера мотор-редуктора?При том, там и применяются клапана различных конструкций, которые и регулируют теплоноситель. Вам, шаровый вентиль воды Honeywell Z11AS нужен для чего-то другого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Слесарь Дата : 09.08.2015 20:09 Вам, шаровый вентиль воды Honeywell Z11AS нужен для чего-то другого? Мне для регулировки потока колодезной воды проливающей испаритель ТН. Штатный эл. модуль Honeywell Z11AS исключен.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Евгений240 Дата : 09.08.2015 21:13 НО, САМ ПРОЦЕСС...........!! !" Жан-Поль Бельмондо. Фильм "Великолепный" Если не ошибаюсь. Это где он укрывался от соц. работников, желающих снять пособие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : serge22 Дата : 09.08.2015 21:17 "Чудовище". Спасибо, что напомнили.. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Слесарь Дата : 09.08.2015 21:55 Все-таки управлять реверсивным коллекторным электромотором придется одним выводом МК, свободных выводов просто нет. Высокоимпеданстное состояние вывода для останова мотора. Лог1 для прямого вращения и Лог0 для обратного вращения. В качестве драйвера по моему лучше всего подходит аналоговый усилитель с мостовым выходом. Добавлено через 23 минут(ы): Вот наверное подходящий вариант драйвера 208660 Вместо динамика электромотор. Конденсатор С3 исключить. Вход усилителя подключить к выводу МК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Слесарь Дата : 10.08.2015 10:14 Перерисовал ПП под "драйвер" HT82V733 208691 Это наверное будет завершенная версия ПП для ТН. Благодаря поддержки 1-wire будет еще сделан выносной пульт (комнатный термостат) для дистанционного управления ТН и контроля температуры в комнатах в доме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Alter Ego Дата : 12.08.2015 20:51 А как такой? http://www.youtube.com/watch?v=qmPkVUL9_xQ http://www.youtube.com/watch?v=t93Zswol8NA#t=1128 (всю тему не читал, может уже было). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Слесарь Дата : 12.08.2015 22:47 Ну а что там? На каком принципе работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Слесарь Дата : 13.08.2015 17:10 Хочу яму обложенную кирпичом где установлен коллекторный электромотор насоса Кама-8 на глубине 1.3 метра ниже уровня земли питающий ТН подземной водой накрыть крышкой и засыпать землей. Какая вероятность что сезон там будет нормальная влажность? Могу погрузить к двигателю беспроводной радио датчик влажности/температуры, какой процент влажности будет считаться нормальным для коллекторных двигателей? Двигатель с воздушной крыльчаткой и хорошо продувается во время работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Alter Ego Дата : 13.08.2015 18:49 На каком принципе работает? "Укротили" кавитацию. При образовании газовых пузырьков на вращающемся винте водного судна, происходит его, винта, разрушение. За счет какой-то энергии. На данных видео, пузырьки образуются в завихрении воды. И эта какая-то энергия нагревает воду. Так объясняют авторы. При переходе воды из одного состояния в другое происходит поглощение/выделение энергии. "Мы не можем ждать милостей от природы; взять их у нее - наша задача" (с). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Слесарь Дата : 13.08.2015 19:11 Это не подходит в теме о перекачке тепла из одной среды в другую. А по поводу кавитации происходит то же самое разряжение, локальное падение давления, как если в шприц наполовину набрать воду и попытаться ее растянуть потянув за поршень шприца, образуется пузырь, как и пузырики при кавитации. Есть еще закипание воды при низком давлении, так же и схлопывание образовавшегося пара. При схлопывании выделяется много энергии в малом промежутке времени, но не больше чем тратится при закипании. По этому, если вода и нагревается в циркуляционном насосе, так только от трения. Тепла будет меньше чем затрачивается эл. энергии при воздействии на воду. Кста, там на видео площадь радиатора который будет греть помещение по мощности не больше чем электрическая мощность электродвигателя который греет воду для радиатора. Приблизительно 1 кВатт*ч на 1 метр длины радиатора, при типичных температурах воды.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2015 19:27 Слесарь, Это не подходит в теме о перекачке тепла из одной среды в другую. А по поводу кавитации происходит то же самое разряжение, локальное падение давления, как если в шприц наполовину набрать воду и попытаться ее растянуть потянув за поршень шприца, образуется пузырь, как и пузырики при кавитации. Есть еще закипание воды при низком дав Слесарь, так товарищ Вам правильно пишет, насчет кавитации и технологической сложности компрессоров при двухфазных средах. Пока мы имеет от Вас, только фотографию Вашего компрессора. И в таком случае нам трудно чем либо Вам помочь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Слесарь Дата : 13.08.2015 19:47 оварищ Вам правильно пишет, насчет кавитации и технологической сложности компрессоров при двухфазных средах Я применил типовой компрессор для однофазной среды - газообразного фреона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Евгений240 Дата : 13.08.2015 20:16 Хочу яму обложенную кирпичом где установлен коллекторный электромотор насоса Кама-8 на глубине 1.3 метра ниже уровня земли питающий ТН подземной водой накрыть крышкой и засыпать землейСмешно. Нашли высокотехнологичный продукт, служащий долго и не требующий обслуживания.:ржач: Лучше заройте его в землю без кирпича. Существуют погружные электронасосы, не требующие никакой обслуги и боящиеся только сухого хода. Но и от этого существует защита. Покупайте и пользуйтесь. А то почему то вспоминается поговорка про пулю, которою из чего то не сделаешь. Как впрочем и конфетку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Леон Дата : 13.08.2015 20:18 Полубезнадёжное дело. Овчинка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Слесарь Дата : 13.08.2015 20:22 Ну вообще-то этот насос служит дольше типового погружного насоса. Здесь я буду менять только щетки, 1 раз каждые 100 м3 воды, а там придется менять шнек и сальники. Плюс еще насос намного экономичный, так как измеряется давление нагнетаемой воды и пропорционально давлению регулируется мощность эл. двигателя насоса. Почему не асинхронник? - потому что у асинхронников пределы регулирования мощности значительно уже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2015 21:12 Слесарь, Вы еще не учли в своих расчетах (как минимум по сроку окупаемости) , расходы по перекачке и поднятию воды +10 градусной и обеспечения циркуляции на стороне нагрева. Но, как гласит восточная мудрость, если Вам срок окупаемости не важен, то либо Падишах умрет (не дай Аллах), либо Ишак заговорит на Фарси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Липецкий Дата : 13.08.2015 21:36 Слесарь,что за единица "кВатт". Система СИ : русское Вт,кВт , международное W , kW. Ну это не в пику, просто режет глаз: вещи должны называться правильно,равно,как и ток и мощность и пр. Фото в студию сделанного-за полтора месяца много можно было сотворить. По поводу ямы-без хорошей гидроизоляции,и не только, деньги в сортир. Думаю не нужно объяснять почему. Имеется печальный опыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Слесарь Дата : 13.08.2015 21:55 Вы еще не учли в своих расчетах (как минимум по сроку окупаемости) , расходы по перекачке и поднятию воды +10 градусной 350 Ватт*ч на перекачку воды с низкой температурой, 90 Ватт*ч на перекачку отопительной воды, 2300 Ватт*ч на перекачку хладагента. Итого, 2740 Ватт*ч или примерно 9 руб*ч. Добавлено через 14 минут(ы): По поводу ямы-без хорошей гидроизоляции Думаю, всегда можно будет пропитать бесплатные БУ кирпичи аквастопом со внутренней стороны кладки. Хотя был бесплатный рубероид, не догадался обернуть яму, чтоб был рубероид меж кирпичной кладкой и землей. Думаете двигатель заржавеет? В паспорте на насос сказано о 98% влажности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Липецкий Дата : 13.08.2015 21:59 9 рублей в час да на 24 часа да и на 30 дней будет 6500 рублей! Делим на цену газа получаем 1200 кубометров в месяц или 40 кубов в сутки. Сколько современных газовых печей нужно включить,что-бы сжечь 40 кубометров газа? Или я что-то не понимаю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : Слесарь Дата : 13.08.2015 22:12 9 рублей в час да на 24 часа да и на 30 дней будет 6500 рублей! Чтобы добиться 24-х часовой работы ТН, мне придется увеличить площадь жилого дома как минимум в трое или держать зимой открытые окна. А в осенне-весенний период прижется организовываеть еще и принудительную вентиляцию. Вы же наверное понимаете, что все системы делаются с некоторым запасом исходя из самых суровых условий. Сколько современных газовых печей нужно включить,что-бы сжечь 40 кубометров газа? Газовый котел который отработал несколько лет в этом доме, с двукратным запасом мощности способен сжигать по паспорту до 48 кубометров природного газа в сутки. Navien Ace 16k -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Липецкий Дата : 13.08.2015 22:16 Слесарь,современная газовая плита мощностью 10кВт потребляет чуть больше 1 кубометра в час, практически полторы плиты будут круглосуточно. Нарисуйте циклограмму работы Вашего ТН почасово-очень интересно. Слесарь, современная газовая печь в 10 кВт потребляет 1,2 кубометра газа в час ,сколько печей получается? Начертите циклограмму работы Вашего ТН-очень интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Слесарь Дата : 13.08.2015 22:23 Если бы были в теме, то понимали бы что ТН я еще не запустил. А вот циклограмма работы газового котла известна, ее просто не существует. Как только температура в помещении, даже летом, так как котел и сейчас в режиме отопления, я его не отключал, опустится ниже установленного предела, наверное установлено 22 гр., котел включится и станет нагонять в отопительном контуре температуру, которая ограничена на уровне 43 гр. возможен кратковременный выбег температуры до 48 гр., но автоматика будет понижать мощность горелки по мере достижения температуры теплоносителя, будет держать мощность горелки на таком уровне чтоб теплоноситель был около 43 гр., до тех пор пока температура в помещении не превысит заданную и котел отключится. Такой режим... А в зимнее время не каждый день бываю в этом доме, по этому комнатный термостат постоянно перестраивается от 22 гр. на 11 гр., дома я или нет. По этому котел в межсезонье может простаивать сутками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Липецкий Дата : 13.08.2015 22:43 Ну чтож, Слесарь, прошу Вас нарисовать,начертить, хоть левой ногой цикл Карно для Вашего ТН. Картинку в студию. Если нет картинки,графика то делать мне тут больше нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : RN3GP Дата : 13.08.2015 22:54 цикл Карно Только не торопите его с ответом, он сейчас википедии роется. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Липецкий Дата : 13.08.2015 23:00 А я его и не тороплю, пусть читает,всёравно для своего ТН он ничего не изобразит,ну разве скопирует типовой цикл,который ничего общего с работой его ТН не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Липецкий Дата : 14.08.2015 10:15 Слесарь,не нужно обижаться. Такие вещи на коленке не делают. Лучшие ТН дают во вторичном контуре до 75 градусов по Цельсию,но цена их приближается к 1000000 рублей. Обычно 35-45 градусов. Дай Вам терпения достичь такой температуры. И причем здесь увеличение площади в три раза и открытые окна. ТН пусть работает 100 часов в сутки,всё равно будет 35 ,а с учётом потерь и того меньше. А если за окном минус 15,сколько будет в помещении:10-12 градусов в лучшем случае. Работа по циклу:включил-отключил крайне нежелательна для ТН,т.к. конденсат превращается в лёд ,а лёд на насосе ведёт к его поломке. Зайдите на сайты самодельщиков ТН и я не сомневаюсь,что у них Вы найдёте ответы на все вопросы. Кстати не так уж холодно в Ростовской обл., можно и традиционными и нетрадиционными методами обогреться,например отработкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Слесарь Дата : 14.08.2015 12:17 Сейчас подходил к работающей установке, выход газов работающего Copeland ZR компрессора 107 гр. С, скорее всего работает в максимальном режиме из-за жары, в режиме охлаждения воды для пресс форм выдува ПЭТ бутылки. Воздушный конденсатор. Учитывая, что 107 гр. это не предел для таких компрессоров, если захотеть можно разогревать при этом отопительный теплоноситель до 90 гр. С, естественно, при таком режиме будет плохой СОР и никто дома в таком режиме не будет эксплуаировать, но нагреть то можно. Стоимость установки намного меньше 1000000. А какая бедет при этом жара в доме... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Евгений240 Дата : 14.08.2015 15:29 выход газов работающего Copeland ZR компрессора 107 гр Вам уже предлагали почитать литературу по теплотехнике. Температура конденсатора холодильной установки определяется многими фактами. В том числе температурой и давлением паров хладоагента на входе, производительностью компрессора, площадью теплопередачи конденсатора, давлением на входе в конденсатор. А низкие температуры на выходе тепл. насосов, получаются автоматом, из-за того, что конструктор выбирает такой режим работы, чтобы затратить минимум энергии на перекачку единицы тепла.Чем ниже уровень переноса, тем меньше затраты. Наглядный пример ТН воздух-воздух. ( обыкновенный домашний сплит ) Который чем ни ниже температура на улице, - тем хуже греет. А ведь до минус 273 градусов ещё далеко, и тепла завались. Только вот становится это невыгодно. Всё определяется тем самым циклом, который вам предлагали нарисовать применительно к конкретному устройству. Е если бы вы попробовали это сделать, то оказалось бы, что буквально все параметры взаимосвязаны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Geo Дата : 14.08.2015 16:17 Ну чтож, Слесарь, прошу Вас нарисовать,начертить, хоть левой ногой цикл Карно для Вашего ТН. Картинку в студию. Если нет картинки,графика то делать мне тут больше нечего. Да, товарищ, проходите - не задерживайтесь и других не задерживайте! Не даёте расти талантам, понимашь..! Понапридумывали картинки, графики... Проходите! Я - за вами..:killyourself: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : Владимир_К Дата : 14.08.2015 16:23 а что касается турбины, то даже при температуре используемых газов на входе турбины +20+30С "хвост" турбины просто замерзнет даже при температуре за бортом ниже +10С, Я, правда, 4 усиленных курса теплотехнику не изучал, но то, что Вы тут пишете, извините, не совсем так... Стоит у меня на даче деревянный ветряк, та же турбина... Ничего не замерзает, даже при 5 градусах:ржач::ржач:. К чему это? А это к тому, что есть Законы, например - сохранения энергии. И если Ваша турбина имеет на входе 20 град., чтобы знать, что будет на выходе (какая температура) надо знать хотя бы количество проходящего газа, мощность турбины и пр. Тогда можно будет прикинуть баланс затраченной энергии и полученной. И понять, замерзнет ли хвост:smile:. Вы не приводите никаких цифр и делаете вывод...Это раз.. Второе. 1000 ватт никогда не равно 1 квт*час (смотрите свой пост выше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Липецкий Дата : 14.08.2015 17:46 Слесарь, не вводите радиолюбителей в заблуждение:установка работает в режиме КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ,да простят меня модераторы, а если за бортом будет +50, то температура газов будет выше 107, а если за бортом будет -10 ,то какая будет температура газов?Отвечу за Вас:А хрен его знает. Поэтому опуститесь на грешную землю.За сим откланиваюсь, в этой теме навсегда, спасибо Geo,как говориться умных к умным,а меня к табе. Geo в отношении Вас,земляче, ничего личного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Слесарь Дата : 14.08.2015 18:26 Слесарь, не вводите радиолюбителей в заблуждение Я всего-лишь поставил термометр на нагнетательный патрубок компрессора и увидел отображенную температуру 107 гр. С. А наглядно если брызнуть водой на патрубке активно закипает вода. Температура конденсации около 50 гр. С. Добавлено через 13 минут(ы): чем ни ниже температура на улице, - тем хуже греет. По этому то и ориентируюсь отбирать тепло из среды с относительно постоянной температурой, подземная вода, на моем участке зимой не опускалась ниже +9 гр. С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Липецкий Дата : 14.08.2015 18:26 Слесарь, при сжатии газы очень сильно нагреваются, а при расширении охлождаются -это известно из курса физики в советское время,сейчас не знаю как это преподносят в школе.Также разительно отличаются режим отвода тепла и режим генерации оного,хотя в современных сплит системах всё это сведено к нажатию соответствующей кнопки.Слесарь,Вы понимаете о чём речь-Ваша цель охлаждать или нагревать?Зимой покажите результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Слесарь Дата : 14.08.2015 18:49 Ваша цель охлаждать или нагревать? Сразу и то и другое... Колодезную воду охлаждать, а отопительную воду нагревать. Переносить тепло из одной среды в другую... а если за бортом будет +50, то температура газов будет выше 107, а если за бортом будет -10 ,то какая будет температура газов?Отвечу за Вас Вообще, насколько понимаю, компрессор в любом из номинальных режимов работы выдает в патрубке нагнетания температуру около 100 гр. С. По крайней мере такую информацию дает производитель компрессора. Добавлено через 9 минут(ы): Особенности эксплуатации спиральных компрессоров Верхняя часть компрессора и линия нагнетания могут кратковременно, но постоянно нагреваться до температуры 175°C (при срабатывании встроенной защиты компрессора) Температура линии нагнетания: 135°C недопустимая 120°C опасность коксования масла < 110°C желательная -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RN3GP Дата : 14.08.2015 19:43 Стоит у меня на даче деревянный ветряк, та же турбина... Ничего не замерзает, даже при 5 градусах. Не пишите глупостей, лучше сначала почитайте, если интересно: http://www.findpatent.ru/patent/255/2553160.html http://www.mosenergoinform.ru/turbo/gubt.htm """"Таким образом, температура холодного дутья может быть снижена перед регенеративными воздухонагревателями и, одновременно, может быть увеличена температура холодного очищенного колошникового газа, что улучшает производительность как каупера, так и ГУБТ. Действительно, известно, что повышение температуры колошникового газа до ГУБТ улучшает ее производительность и помогает избежать рисков обледенения, в то время как уменьшение температуры холодного дутья до каупера улучшает производительность этого этапа предварительного нагрева. Более конкретно, более низкая температура холодного дутья увеличивает нагревательную способность каупера.""" ГУБТ - это газовая утилизационная безкомпессорная турбина. У слесаря ТН и там происходят процессы аналогичные, связанные с изменением давления и соответственно температуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2015 20:14 Евгений240, Всё определяется тем самым циклом, который вам предлагали нарисовать применительно к конкретному устройству. Ну уж Вы не пугайте Слесаря Карном. Цикл то идеализированый. И реальной двухфазной тепловой машине до него еще далеко. Говорят, что есть на халяву "темная энергия". И уже подсчитали проц. 70 во Вселенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Владимир_К Дата : 14.08.2015 20:29 Не пишите глупостей, лучше сначала почитайте, если интересно: http://www.findpatent.ru/patent/255/2553160.html http://www.mosenergoinform.ru/turbo/gubt.htm/ Не, не интересно... Вы не отличаете Квт от Квт*час, а других обвиняете в том, что они "пишут глупости"... Насчет второго... То, что Вы там написали вполне возможно, при определенных условиях, которые Вы не удосужились привести. А значит утверждение не верно. Для того, чтобы оно стало верным, надо обговорить все дополнительные условия. Вы ведь поставили себя на ступеньку выше остальных оппонентов, сообщив о 4 годах усиленного курса... А коль так, требования к Вам совсем другие... и мощность от работы (энергии) надо отличать. Ладно, не обижайтесь. Это все старческое.. У меня свояк как скажет(за столом), что он хорошо знает математику, я ему сразу, сколько будет интеграл от X^2? Вспомнит, что он хороший строитель, сразу вопрос, "чему равен момент инерции балки прямоугольного сечения"? А ГУБТ может и обмерзает, но Слесарь ее вроде пока не применяет:ржач::ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : RN3GP Дата : 14.08.2015 20:39 Вы не отличаете Квт от Квт*час Где? Всю ветку перелопатил. других обвиняете в том, что они "пишут глупости"... Ну извините, погорячился, но я не вижу связи между многоступенчатой турбиной и ветряком у Вас на даче, хотя если только оба(е) вращаются.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2015 20:43 Слесарь, Чтобы добиться 24-х часовой работы ТН, мне придется увеличить площадь жилого дома как минимум в трое Наконец то догадались, где это становиться экономически выгодно. Это уважаемые мною добрые животные. которые и сами немножко согревают воздух (но отнюдь не озонируют), требуют температуры чуть выше 0С и немножко сена, при этом производят молоко, творог, сметану, кефир и т.п. К сожалению Человек (в том числе и я) к этому никак не относится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Слесарь Дата : 14.08.2015 20:58 Наконец то догадались, где это становиться экономически выгодно. Я пока что ориентируюсь в степени полезности постройки ТН только по ориентировочным прикидкам, сколько будет стоить производство 1 кВт*ч тепловой энергии для отопления дома. Предположительно это будет в пределах 0.75 р. ... 1 р. по сегодняшним расценкам на эл. энергию. Ах. Да ТН будет еще и с водогрейкой хоз. воды, там будет сделан двойной трубчатый теплообменник конденсатор с площадью теплообмена 1.2 м2 для отопления и 0.45 м2 для водогрейки. То же своего рода дополнительная полезность. Единственно, пока не решил о расширении излучаемой мощности комнатных радиаторов, считал на специальном калькуляторе и оказалось что излучаемая мощность отопителей всего 3 кВатт при температурном режиме работы ТН, для отопления дома вроде хватает, но недостаточно для полного отбора мощности ТН, буду наверное наращивать площадь радиаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Владимир_К Дата : 14.08.2015 20:59 Где? Всю ветку перелопатил. Сейчас поищу... Вот Ваш расчет... Мощность радиатора = V комнаты х 40 (мощность Вт на обогрев 1м3 помещения) х 1,2-1,3 (коэффициент запаса тепловой мощности) = 162х40х1,3= 8424 Вт = 8,5 кВт*ч Кстати... Не буду спорить, расчетов этих не изучал, но... Из своего опыта. У сына, двухкомнатная квартира, кажется метров 50 квадратных, котел "Беретта", теплопроизводительность по паспорту 25 квт. Так вот, при минус 20, сказать, что жарко, нельзя.. Правда квартира угловая, две стены наружные и выше чердак. Но, все равно, 8,5 квт, это уж слишком.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : RN3GP Дата : 14.08.2015 21:03 Вот Ваш расчет... Каюсь, не равно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2015 21:06 Липецкий, то какая будет температура газов?Отвечу за Вас:А хрен его знает. Немножечка не так, как Вы сказали, а строго по показателю политропа процеса, хотя показатель политропы "строгим " к сожалению не бывает, надо немножечко данные на компрессор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Слесарь Дата : 14.08.2015 21:19 надо немножечко данные на компрессор. Copeland ZR34K3E Добавлено через 5 минут(ы): кажется метров 50 квадратных, котел "Беретта", теплопроизводительность по паспорту 25 квт. Жесть. ДАже менеджеры в магазинах советуют 1 кВт на 10 м2 жилой площади. Вы не разу не думали о том что ваш котел задушен и не может работать правильно. Наверное тока включается и сразу надо выключаться по перегреву теплоносителя. При учета что квартиры меньше граничат с улицей чем частные дома и подогреваются так же теплом соседей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Евгений240 Дата : 14.08.2015 21:20 отопительную воду нагревать. Вы не сделали выводов. Плохой вариант использовать водяное отопление с радиаторами. Я ведь вам писал, что для увеличения эффективности работы, надо использовать минимально возможную температуру конденсации хладоагента. Максимум, плюс 40 градусов Цельсия. Поэтому, лучше греть воздух. Водяная система получается с неоправданно большой площадью радиаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Владимир_К Дата : 14.08.2015 21:27 Жесть. ДАже менеджеры в магазинах советуют 1 кВт на 10 м2 жилой площади. Хрен их знает... Может и так. Пишу как оно есть. Там правда внизу на этаже тоже нет отопления. Котельная накрылась, а жильцы...кто смог, сделал себе индивидуальное, кто не смог, пока так перебивается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Слесарь Дата : 14.08.2015 21:28 Водяная система получается с неоправданно большой площадью радиаторов. Зато тепло равномерно распределяется по всему дому и не шумит потоками воздуха. Я делаю для встраивания в уже существующую систему с настенными радиаторами. Плюс еще постараюсь исполнить ТН в габаритах как стиральная машины, при использовании воздушного конденсатора габариты бы увеличились двухкратно и это получится бы шкаф как холодильник. А конденсатору размером пол холодильник потребовался бы полкиловатный вентилятор шумяший соответственно и расходующий пятикратно больше энергии чем водяная помпа для отопительного контура.. В принципе, ваша мысль имет право на сушествование в многоэтажных домах с технологическим уровнем, чердак или подвал, который изначально проектировался с воздуховодами для ТН, но все-равно побеждает водяной "теплый пол", но так же для новых домов где это заложено в проект. У меня сейчас дом старенький одноэтажный, а следующий дом куда перееду уже с работающим ТН, уже будет скорее всего с "теплые полы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Владимир_К Дата : 14.08.2015 21:44 уже будет скорее всего с "теплые полы". А как же проект глобальной экономии, в мировом масштабе, что, так и останется не реализованным?:smile::smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Слесарь Дата : 14.08.2015 22:43 это вы о чем? Добавлено через 11 минут(ы): надо использовать минимально возможную температуру конденсации хладоагента. Максимум, плюс 40 градусов Цельсия. Вот открыл таблицу теплопроизводительности для примененного компрессора, температура конденсации слева... 209018 Добавлено через 11 минут(ы): Но более верно отображает полезность установки скорее всего холодильный коэффициент, то есть во сколько раз больше кВт*ч тепла можно будет забрать из геотермального источника, затратив кВт*ч эл. энергии. Тут зависимость от температуры конденсации более ярко выражена. 209019 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2015 23:27 Евгений240, Максимум, плюс 40 градусов Цельсия. Поэтому, лучше греть воздух. Евгений, так это ж палка "о трех концах" . Конечно, если снизить "потенциал" те температуру перекачки, как бы увеличивается эффективность, но дико растет площади теблообменных устройст для передачи воздуху для нагревания (если конечно Слесарь, не захочет использовать ТН для нагревания жидкостей, для производства некоторых напитков, что по моему личному ИМХО может быть гораздо более экономичеси эффективней). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : Слесарь Дата : 15.08.2015 07:27 Вот, приметно такой потребуется воздушный конденсатор под используемый компрессор: http://morena.ru/upload/iblock/b71/b71ed0b2e94892c3b7ae2c624dc887db.jpeg Размеры без упаковки Д/В/Ш, мм770/640/280 вес 24 кг. Мощность вентилятора 250 Вт, шум 68 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2015 13:18 Только штуки 4 возьмите (обычно мы использовали в МРХ, пока рыба не завоняет перед тем как успеть сдать на плавбазу). И не забудьте прикрутить в математике увеличение срока окупаемости к хорошей идее ТН. Добавлено через 14 минут(ы): Слесарь, Если бы были в теме, то понимали бы что ТН я еще не запустил. Вы только не сердитесь, только цветной фотографии Вашего компрессора (лишь малой части из задачи), недостаточно, чтобы помочь Вам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : Слесарь Дата : 15.08.2015 16:14 Сейчас вопрос о достаточно ли установить реле Omron G5J 16A at 250VAC, AgCdO для пуска двигателя компрессора 1Ф-220В номинальный ток 11А, максимальный 17.3А, ток при заклиненном роторе 76А. Или надо использовать внешний контактор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : Липецкий Дата : 16.08.2015 11:35 Ну что тут сказать, всё упирается в реле...Куда только модераторы смотрят.Тему пора в утиль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Слесарь Дата : 16.08.2015 12:42 Считаете что выбор реле это простой вопрос? Подскажите тогда реле на печатную плату которое обеспечит надежный запуск электродвигателя 2.3 кВт? Можно ли применить реле Omron G5J ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : UR5ZQV Дата : 16.08.2015 13:37 Липецкий, Ну что тут сказать, всё упирается в реле...Куда только модераторы смотрят.Тему пора в утиль. Ну зачем жеж так сразу. Теме то всего пару месяцев. А бывают такие темы, которые и десятилетями ни как не решаются (извините за отклонение, по крайней мере у меня к примеру аналоговый ППП узкополосной ЧМ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : oldMaks Дата : 16.08.2015 15:04 Считаете что выбор реле..., которое обеспечит надежный запуск электродвигателя 2.3 кВт? Можно ли применить реле Omron G5J ? пару раз пришлось чинить блок управления скважинным погружным насосом 2,8 кВт (не помню уж, какой-то итальянской фирмы), блок на пикушке, выход схемы управления на реле Omron. НО - реле управляло контактором GP09 20А (тоже на печатной плате блока), а уже контактор включал или отключал мотор насоса. Оба раза неисправность возникала из-за обгорания контактов пускателя BGP09, которое тащило за собой выход из строя еще нескольких деталей блока и, как следствие, порчу двигателя насоса. Контакты пускателя были явно слабоваты для этой нагрузки. А уж реле тем более не выдержит. Не экономьте на контакторе, лучше ставить его с запасом по току. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : Слесарь Дата : 16.08.2015 15:17 А если смотреть спецификацию реле, как расшифровать параметры мексимальной коммутируемой мощности? 209101 Как понимаю, и это реле на 30А (тройной запас по току) мне не подходит, так как рассчитано коммутировать всего 1.2 кВт активной мощности? Хотя в Вольт-Амперах может коммутировать 7.2 кВА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : oldMaks Дата : 16.08.2015 15:43 там же указано: "motor load 250VAC" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Слесарь Дата : 16.08.2015 15:52 Ну да.. 250 Вольт AC- переменного тока . Или я неправильно понимаю этот параметр? Или вы намекаете, что рассчитано для включения электромотора около 250 Вт. ? В качестве примета в СМА электродвигатель 300 Вт, надежно управляется реле 10А. Не так как у этого 30А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : RN3GP Дата : 16.08.2015 15:52 и это реле на 30А А что вот это не пойдет http://ru.aliexpress.com/item/Solid-State-Relay-SSR-100DA-100A-3-32VDC-24-380VAC/1692014938.html 460 руб. с пересылкой, через 2-3 недели будет у Вас дома -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : oldMaks Дата : 16.08.2015 15:54 я бы такое реле не ставил, для мотора слабовато (5А для резистивной нагрузки, а для реактивной - мотор ?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Липецкий Дата : 16.08.2015 15:55 Всё: в деревню,к тетке,в глушь, в Саратов. Слесарь Вы бы всё "это-ТН" собрали,запустили-получили положительный или отрицательный результат , в случае положительного облагородили и придали вид, а то получается красивые ручки,корпус,светодиоды, цифровая индикация и не работает. Ваш "ТН" это не усилитель на лавинных СВЧ транзисторах,работающих на принципе туннельного пролёта электронов.Прошу у всех прощения за каламбур.Не знакомы с циклом Карно,но хоть расчёт бы сделали-примеров расчёта работы ТН в интернете сотни тысяч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Слесарь Дата : 16.08.2015 16:00 я бы такое реле не ставил, для мотора слабовато (5А для резистивной нагрузки, а для реактивной - мотор ?) Там ведь на картинке указано резистивная нагрузка, 30А, 250В AC-переменный ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : oldMaks Дата : 16.08.2015 16:37 ... резистивная нагрузка, 30А, 250В AC.... резистивная/реактивная - искра(дуга) при какой нагрузке чаще возникает, неужели не наблюдали ? если хочется или другого нет - ставьте это, однако Вы ранее упоминали, что мотор насоса будет часто включаться/выключаться ... Sapienti sat ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Слесарь Дата : 16.08.2015 16:51 Могу предположить производитель испытывал и в одном из параметров ясно указал под какой двигатель предназначено реле, просто мы этот параметр не видим. Где какая искра, как читателю даташита не суть важно, другое дело параметры по которым осуществляется выбор реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Сергей 12701 Дата : 16.08.2015 17:08 пришлось чинить блок управления скважинным погружным насосом Контакты пускателя были явно слабоваты для этой нагрузки Доводилось и мне ... в конце концов вместо пускателя поставил самодельный симистор из мощных тиристоров... и о скважине все забыли на много лет..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : Слесарь Дата : 16.08.2015 18:42 Сгорела часть стола, хорошо были дома и потушили, у китайского паяльника Люкей 702 загорелся фен. Нагреватель включается симистором. Была кнопкой отключена, но подключена в розетку, возможно по сети прошел импульс высокого напряжения и пробил симистор, включил полный нагрев без продувки воздухом. Теперь стал сомневаться в правильности установки симисторов в жизненно важные приборы работающие без присмотра. Хотя конечно же скорее всего симистор не виноват. Виноваты китайцы, не установили по сетевому питанию варистор гасящий импульсы напряжения по вводу, не установили фильтр по вводу, не установили защитное термо-реле в нагреватель механически разрывающее цепь при перегреве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Valery Gusarov Дата : 16.08.2015 19:38 симистор из мощных тиристоров Ставил на котел... Полгода как часы. Потом в грозу пробило (на 1600в были оптронные)-ладно обесточили перегрелся бы. Пускатель второй величины в итоге. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : Слесарь Дата : 16.08.2015 21:51 А может надо все-таки вот так вместо реле: 209133 Если транзистор пробьет, гарантированно сработает защитный выключатель. Один человек на форуме посоветовал лучше использовать 100А реле, так как ток заклиненного ротора эл. двигателя 76А. По стоимости наверное будет сопоставимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Евгений240 Дата : 16.08.2015 22:46 прошел импульс высокого напряжения и пробил симистор, включил полный нагрев без продувки воздухом.Техника должна быть простой и надёжной. Я так, до сих пор использую плавкие вставки. Насмотрелся на неотключающиеся автоматы.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Valery Gusarov Дата : 17.08.2015 14:57 Приватизация прибыли и национализация убытков. Главное в любом проекте. Учиться надо было. (Этому и мне тоже.:roll:) Теперь не лекторы, а ликторы понадобятся...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : ua3rmb Дата : 17.08.2015 16:20 а ликторы понадобятся... можно попробовать обойтись только фасциями...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Слесарь Дата : 17.08.2015 16:35 Техника должна быть простой и надёжной. Предложите тогда что либо надежное для запуска однофазного эл. двигателя 2.3 кВт ? Может быть контактор? Если контактор, можно применять с основным параметром 16А ? При учете что пусковой ток 76А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : ua3rmb Дата : 17.08.2015 16:37 Может быть контактор? 4-й величины. Ну что бы не сгорел сразу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Евгений240 Дата : 17.08.2015 17:09 Предложите тогда что либо надежное для запуска однофазного эл. двигателя 2.3 кВт Я бы посмотрел на пускатели серии ПМЕ. Надёжнее не придумаешь. Если конечно он будет хлопать не в жилом помещении и ночью.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2015 20:05 oldMaks, резистивная/реактивная - искра(дуга) при какой нагрузке чаще возникает, неужели не наблюдали ? В качестве лирического отступления (возможно поможет нам в борьбе с ТН), пришлось как то сдавать плав кран г/п 150 тс, но под более строгие правила приемки, после соотв. модернизации ес-но (т.е. испытательные нагрузки были увеличены до 225 тс). Я тогда отвечал за электрогидравлические тормоза (как пректант и сдатчик по их части). Все вроде нормально идет, а вот тормоза срабатывают на 2 сек. после стопа. Вынуждены были оба тормоза разобрать (я уж начал на гидравлику думать). Нет, все равно задержка на 2 сек. Только на вторые сутки, после поднятия документации и "мозгового штурма" (а также с помощью нехороших слов во время "штурма") нашли, что цепи управления тормозами были включену в силовую лебедок и лично убедились как горит дуга в контакторе те самые 2 сек. И не наблюдалось это раньше всего лишь из за того, что штатная нагрузка была на 25% меньше. Ну мы конечно цепи управления быстро перекинули, опять испытали и после успешного их завершения на радостях "отметили это событие" (причем и сдающие и принимающие вместе) :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Krasnobay Дата : 18.08.2015 10:57 Здравствуйте уважаемые коллеги! Может не много не в тему, но коль разговор о бытовой технике, решил , что можно сюда писать. Вопрос чисто проконсультироваться. В доме стоит водяной, бытовой, центробежный насос. Обратный клапан на всасе. Верой и правдой работает 10 лет. Но! Последнее время очень плохо поднимает давление. Добавлю, что три раза, по разным причинам, он перегревался, не двигатель, а сама улитка (нержавейка, корпус, где находится рабочее колесо). Но металлу то что, рабочее колесо капрон-пластик (какой то). Последний раз насос не смог поднять давление чтобы реле отключило двигатель. Перед этим, за пол года примерно, из за реле тоже не отключился двигатель. Установил новое реле, манометр. Но той резвости, которая была присуща новому насосу, нет! Он качает, но так долго и медленно поднимает давление, того и жди, что опять реле не сработает. И к слову, я уже дважды уменьшал предел верхнего давления. Сейчас уже уменьшил до 2,6...2,7. Даже после слива бачка в туалете, насос заполнит бачёк и ещё долго "маслает" пока давление поднимет до указанного предела. У меня подозрение, что из за этих перегревов деформировалось рабочее колесо и тот пластиковый корпус, где создаётся давление. Возможно такое? Или это 10-ти летняя эксплуатация повлияла? Простите, что так много "букоф", но хочу разобраться. Раньше, по новому, сливной бачёк не успевал заполниться, а насос уже отключился, ибо мгновенно поднимал давление. В душе моешься, то есть отбор воды "на всю" и чувствуешь, как включается и выключается насос. Сам насос, двигатель, соединения в идеальном состоянии. Давление в системе не падает. Специалисты! Посоветуйте, подскажите! С уважением Виктор. P.S. Прошу совета не от хорошей жизни. Пенсионер уже 22 года, и покупка нового насоса это вся моя пенсия, даже больше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : Евгений240 Дата : 18.08.2015 13:24 Посоветуйте, подскажите! Речь о центробежном односекционном насосе? Если да, то ( при условии исправности всасывающего трубопровода и его обратного клапана ) причина в износе пары крыльчатка ( рабочее колесо)- улитка. ( думаю о таких вещах, как засор крыльчатки , клапана или трубопроводов говорить излишне) Если вы посмотрите на крыльчатку, то увидите в передней части как бы отрезок трубы, который при сборке насоса входит в соответствующее углубление передней крышки. Причём с минимальным зазором. Таким образом получается уплотнение, не позволяющее жидкости перетекать с напорной стороны на всасывающую. У вас вследствие износа, скорее всего скоро палец пролезет. Лечение соответствующее. На крыльчатке проточить до устранения эксцентриситета. То же и в крышке. Выточить ремонтную втулку и напрессовать. То ли на крыльчатку, то ли в переднюю крышку. Но без фанатизма. И подшипники уже не новые и крыльчатка на валу может бить. Зазор надо обеспечить.запрессовка с минимальным натягом. Чтобы при напрессовке не повредить детали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : oldMaks Дата : 18.08.2015 13:41 ... Верой и правдой работает 10 лет.Последнее время очень плохо поднимает давление Если не греется корпус мотора или подшипниковые коробки, а греется улитка и в ней нет других подшипников (обычно турбинка крепится на валу мотора без дополнительных опор, но бывают насосы и с подшипниковой опорой после турбинки и с отдельным узлом самого насоса) - значит имеет место трение турбинки о корпус улитки из-за ее деформации. Без разборки насоса не обойтись. А после разборки будет видно - возможно ли выправить турбинку или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : VSergio Дата : 18.08.2015 13:54 Krasnobay, точно такая же причина была с моим насосом. Стоял вихревой центробежный насос. Из-за отсутствия фильтра на заборе воды зубчатое колесо (латунь) износилось. Образовался предельный зазор и как следствие потеря давления и всё как у вас. Ищите зазор или причину её вызвавшею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : Geo Дата : 18.08.2015 15:03 Сталкивался с таким симптомом, как падение давления на выходе насоса после длительной эксплуатации. Выше выступавшие товарищи совершенно правы. Очень незаметно, но происходит износ турбинки с последующим увеличением зазоров между рабочим колесом и стенками напорной камеры. На насосе "Агидель", в начале эксплуатации, уж не знаю по какой причине, но моим товарищем были сделаны замеры основных зазоров. Через 11 лет эксплуатации износ привёл к увеличению зазора между стенкой камеры и кромкой колеса почти на 1,5мм. Давление упало практически в два раза. Если не изменяет память, материал турбинки - дюраль. P.S. Забыл упомянуть, что год рождения насоса - 1986. Периодически насос работал и не работал по несколько лет. В практически непрерывной эксплуатации с 2004 года. Один раз квалифицированно перемотана обмотка статора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Krasnobay Дата : 18.08.2015 17:44 Прочитал! Значит так, видимых повреждений нет. И о чистоте говорить не приходится, разве что микро-микро налёт тёмного цвета и то в тех местах вода движется не с такой силой, вернее в местах завихрения. Насос разбирался, подшипники двигателя не люфтят, двигатель не греется. Рабочее колесо, да оно одно, крепиться к валу двигателя и входит в напорную камеру. С виду как бы всё в норме, но! О зазорах между рабочим колесом и камерой ничего не могу сказать. Я знаю, что там тех зазоры очень маленькие. Какие? Какой допуск? Увы этого сказать не могу. Всё, что вы написали друзья я предполагал, но спросить совета ещё ни кому не вредило. К тому же я говорил, что насос перегревался, то есть, вода в улитке есть, но воду ему "отдавать" не куда. Вот он и молотит её в улитке, а реле не отключает. Но сколько можно молотить "воду в ступе", вот она н нагревается. Открываю кран холодной воды, а из него чуть ли не кипяток. Но потом конечно идёт холодная, горячая то прогнана в трубы, и уже идёт забор холодной воды, улитка остывает. Насос продолжает качать, но история повторится если не отключит реле. Примерно так. Получается, что ко всему этому, наверное, произошла и деформация и пластикового колеса и той части куда оно входит. Значит изменились допустимые зазоры. Всё! Мне не на что больше грешить. Говорите, ремонт с привлечением токаря? Ой ли. Просто такого спеца днём с огнём, да и стоить это будет ох как много. Несколько месяцев назад я уже сталкивался со "специалистом"! Выскочила шайба удерживающая мощную пружину в поворотном зеркале ПЭЖО-307. Нужно было выточить фигурную втулку, чтобы вернуть шайбу на место ибо вручную, в тисах этого не сделать - корпус фигурный, зажать не возможно. Выточили? Ага "зчаззз"... Пока пусть качает, а я по хозрынке поболтаюсь. Он у нас большой, много всяких запчастей, может что там "надыбаю". Всех благодарю! Прояснится что, отпишусь. Но не скоро... С уважением Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : Слесарь Дата : 18.08.2015 19:09 А вода всасывающего патрубка не опустилась ниже? Может затянуть максимум 9 метров при высоте насоса на уровне моря. Чем глубже вода, тем хуже качает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : serge22 Дата : 18.08.2015 19:25 Уважаемый Виктор, прочитал про вашу беду. Действительно, скорее всего, вся беда из-за изменений в геометрии насоса. Вы пишете, что пару раз были перегревы. Из-за этого вполне могло чуть деформироваться полипропиленовое колесо. А поскольку конструкция насоса консольная (один подшипник), это могло привести к увеличению зазоров. На глаз, в разобранном виде оценить зазоры - тот ещё гемор! Позволю себе порекомендовать вам вот это: http://sansamuch.ru/bolezni-centrobezhnyx-nasosov/ Тут просто кладезь центробежно-насосной мудрости; про сухой и холостой ход, запуск, клапана и прочие неприятные "суффиксы". Желаю вам победить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : Слесарь Дата : 18.08.2015 19:46 На неделе еду докупать недостающие материалы, 6 бухт медной трубки для горячего теплообменника, ресивер для хладагента, фитинги и манометры. Думаю, пуск состоится в середине сентября. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : UR5ZQV Дата : 18.08.2015 20:34 Слесарь, На неделе еду докупать недостающие материалы, 6 бухт медной трубки для горячего теплообменника, ресивер для хладагента, фитинги и манометры. Думаю, пуск состоится в середине сентября. Наконец то мы Вас немножечко убедили. Еще бы не мешало и теплообменники "фирменные". Ну еще фреон как то заправить (у меня есть товарищ, который умудрялся успевать принести в бутылке из под пива и заправить фреон-12 в бытовые холодильники при ремонте быт техники друзьям, правда у него опыт был больше 10 лет). Ну, если совсем не скупиться, пригласить пару парней, представителей "фирмы", которые и работы и расчеты выполнят да ещё под гарантию. По окончанию работ попьете с ними "чайку" (по сравнению с предыдущими расходами это сущая мелочь) и к сентябрю у Вас будет тепло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Слесарь Дата : 18.08.2015 20:50 Мне интересней спаять самодельные трубчатые теплообменники и даже верится что получатся эффективней пластинчатых, как вы говорите - фирменных. Фреон при комнатной температуре имеет достаточно опасное давление чтоб его переносить в бутылке из-под пива, интересно как он эту бутылку заправлял закупоривал. Речь наверное идет не о фреоне, а о каком-то другом хладагенте для холодильников прошлого века. Уж лучше бы он заправлял газ пропан в холодильники, то же довольно не плохой хладагент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : UR5ZQV Дата : 18.08.2015 21:39 Слесарь, да мы поняли, что Вам самому это хочеться сделать, мы ж запретить не можем. Фреон-12 (дифтордихлорметан) - давление паров при +16С - 5 атм (бутылка из под пива может выдержать, а из под шампанского тем более, только умоляю, не проверяйте на себе), по данным "Таблицы физических величин" под ред. акад. Кикоина. Не знаю на сколько сколько Ф-12 древний, но в моих двух бытовых холодильниках заправлен именно он. Для Ф-22 эти показатели несколько выше, отчего и компрессоры несколько сложнее. Добавлено через 8 минут(ы): У пропана давление паров при НУ порядка 16 атм, так что не рекомендую для него использовать пивные бутылки (хотя для заправки баллончиков для зажигалок с рук мы использовали). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Слесарь Дата : 18.08.2015 21:40 Под R-22 по моему самые недорогие компрессоры. Собственно, для ТН выбор хладагента не большой и R-22 подходит лучше всего... хоть он уже почти под запретом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : UR5ZQV Дата : 18.08.2015 23:10 Ну это если использовать пару фирм, которые случайно попались Вам в рекламе. На самом деле хладагентов много (хороших и разных, сам удивился когда только в Википедии нашел несколько десятков) и не обязательно на основе фторхлор углеродов. Например, для меня любимый был аммиак (для крупных холодилок для рыбы в МРХ), во первых воняет (что определяет место утечки), во вторых от насморка помогает, хотя с другой стороны и горючь. Зато фреоны, при соприкосновении с открытым пламенем разлагаются на фосген, что тоже не очень приятно. А в царские времена вообще пароиспарительные ХМ применялись, экологически чисто, но технологически сложно, потому дорого. Насчет запрета (наверное, сказки что фреон озоновые дыры в Антарктиде прорезает), так я последние 30 лет не видел в международных нормах на их запрет. А еще есть ХМ (и обратимые т.е. ТН) полупроводниковые, только пока малый кпд имеют. Те в этом деле есть много вещей, их только правильно выбрать под конкретную задачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Слесарь Дата : 18.08.2015 23:36 В основном как понимаю появляются заменители, в виде смесей фреона с еще с чем-то, хотя для меня сейчас это не суть важно, по теплоемкости R-22 выигрывает, а значит меньшие затраты энергии на перекачку единицы тепла. Больше тревожит долговечность работы компрессора, не заточен ли он под запланированное устаревание. Есть поршневой на 10 кВт по теплу, ремонтопригодный, но не ориентируюсь на такой по причине сильного шума и меньшую эффективность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Krasnobay Дата : 19.08.2015 19:40 serge22! Да, да, всё прочитал и ссылку изучил тоже. Ну всё как у меня. Добавлю, наверное вода не идеально чистая, ибо первый раз отказало реле и не отключился двигатель из за того, что за долгих десять лет, забился канал, через который вода давит на мембрану. Жижица в виде крутой сметаны коричневатого цвета залепила этот канал. Конечно, я это уже выяснил потом, когда разбирал реле. Я по своей наивности считал, что у меня вода идеально чистая, теперь понимаю, что такой в природе не существует. Сделай я ревизию хоть один раз (канала) за 10 лет, я наверное смог бы избежать этого. Но на ошибках учатся. Тогда произошёл первый перегрев. Со вторым перегревом, с сам виноват - каюсь. Поливал розы, кто то отвлёк, я кинул шланг (без пистолета) в траву, и к моему стыду забыл - старческий склероз, туды его качель! Кинулся только утром, когда в кране не оказалось воды, насос всю воду выкачал в траву. Толща воды в колодце 8 метров. А насос то на сухую молотил. Ну понятно третий, последний перегрев, насос не в состоянии был обеспечить давление на которое было настроено новое реле. Но меня подвело то, что я после установки нового реле и манометра, проверил работу насоса. И уже тогда, мне пришлось чуть уменьшить верхнее давление. Понадеялся, что всё путём - оказалось нет. Вот теперь реле отрегулировал на меньшее давление, пока работает. Но очень медленно поднимает давление. Склоняюсь к тому, что деформация пропиленовых частей насоса и + годы эксплуатации. Не знаю, продаются ли ремкомплекты. Только тщательное изучение рынка даст ответ! Пока всё. Благодарю всех. Здоровья вам! С уважением Виктор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Слесарь Дата : 19.08.2015 19:52 Подскажите если кто знает, таблицу минимальных радиусов изгиба для ПНД труб? В моем случае труба D40 мм. Если гнуть трубу нагревая строительным феном, какой радиус достижим? Можно ли вообще греть гнуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : serge22 Дата : 19.08.2015 20:37 ...минимальных радиусов изгиба для ПНД труб? 4 наружных диаметра, если в проекте не указано иное. Инструкция ВСН 440-83 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Евгений240 Дата : 19.08.2015 20:38 Например, для меня любимый был аммиак (для крупных холодилок для рыбы в МРХ), во первых воняет (что определяет место утечки), во вторых от насморка помогает, хотя с другой стороны и горючь Профессиональное заболевание машинистов холод. уст. на аммиаке - язва желудка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Слесарь Дата : 19.08.2015 21:01 4 наружных диаметра 4 x D40 = 160 * 2 = D320 мм Даже не верится. Это при изгибе какой-то специальной машиной? Мне что-бы скрутить в бухту 10 м (холодный трубчатый теплообменник). ПНД трубы D40 в габаритах типичных для бытовых приборов площадью 600 х 600 мм. Добавлено через 10 минут(ы): Да. Почитал документ. Это изгиб трубы валиком вокруг шаблона с нагревом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Valery Gusarov Дата : 19.08.2015 21:21 с нагревом. С замерзшей внутри водой-зимой тоже неплохо, не морщит, сталь и медь гнул, латунь не пробовал тонкостенную...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Слесарь Дата : 19.08.2015 22:01 По вопросу реле для пуска эл. двигателя 2.3 кВт, от 11 до 16А, пусковой ток до 70А, очень хотелось бы применить реле Omron G5J 16А, по этому вскрыл чтоб удостовериться. 209344 Медные пластины для контактов. Пятаки контакты диаметром 3 мм, зазор 1 мм. Чуть подогнул пластины чтоб пятаки при соединении были строго параллельно друг другу. Достаточно ли такого реле? Предполагается рабочий ток не более 12А. При пуске электросеть вряд ли выдаст 70А, думаю, не более 50А менее 0.5 сек.. Достаточно ли такого реле? А если слипнутся при пуске, делаю независимую систему которая должна будет отследить неконтролируемую работу компрессора и произвести отсечку типового вводного защитного выключателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Valery Gusarov Дата : 19.08.2015 22:06 А если слипнутся Сутки-трое максимум ресурс, если не сразу... ПМЕ (ПМЛ) 211-не менее. https://yandex.ru/search/?lr=51&text=%D0%BF%D0%BC%D0%B5%20211%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : Слесарь Дата : 19.08.2015 22:14 По чем судите? Есть нормативы по диаметру пятака контактов для тех или иных мощностей двигателя? Согласно таблицы производителя реле, при токе 12А индуктивной нагрузки ресурс 70000 включений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Слесарь Дата : 20.08.2015 11:35 Ну хорошо. А если включить контакты двух таких реле параллельно? Однофазных контакторов на DIN рейку сейчас нет в наличии даже в магазине, а несколько таких реле есть под руками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Евгений240 Дата : 20.08.2015 11:59 А если включить контакты двух таких реле параллельно? Однофазных контакторов на DIN рейку сейчас нет в наличии даже в магазине, а несколько таких реле есть под руками. А вы уверены в одновременности замыкания-размыкания контактов? А что мешает использовать трёхфазный контактор в однофазной цепи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : oldMaks Дата : 20.08.2015 12:48 нехай будет реле ..., в конце концов, двигатель у Вас однофазный, а значит ему не грозят опасности разновременного пропадания или включения фаз на/к обмотках/м из-за дуги при отключении или залипания контактов. Разница между реле и контактором (при равных площадях контактов) в расстоянии между контактами и скорости включения /отключения. Поэтому вероятность возникновения дуги (и как минимальное следствие - обгорание контактов) при отключении у реле выше, ну проработает у Вас реле не так долго..., ну подгорит или сгорит ..., - замените, тем паче запас оных у Вас имеется. Как уже говорилось: "если нельзя, но хочется - то можно". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Слесарь Дата : 20.08.2015 13:04 А вы уверены в одновременности замыкания-размыкания контактов? А что мешает использовать трёхфазный контактор в однофазной цепи? Уверен. Думаю контакты реле сомкнуться быстрее, чем скорость нарастания тока до насыщения обмоток электромотора. Ток все-равно будет запаздывать от напряжения при старте. Контакторы очень большие... Разница между реле и контактором (при равных площадях контактов) в расстоянии между контактами и скорости включения /отключения. В описании реле говорится - идеально подходит для включения трансформатора микроволновой печи. Насколько помню, там трансформаторы 2 кВт и частые переключения. каждые 10 сек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Слесарь Дата : 23.08.2015 20:23 Попались на глаза хорошо сохранившиеся манометры МП2, наверное еще советские, 25 бар и 16 бар, хочу применить для стационарной установки на агрегат ТН, для наглядного наблюдения за давлением нагнетания фреона и давлением всасывания. По началу хотел приобрести в магазине специализированные под фреон китайские, но они пластмассовые, как-то не солидно. Останавливает одно, манометры МП2 специализированы по использование - кислород. Вроде как должны работать и под фреон, надеюсь разницы нет? Кто знает за фреон манометры, подскажите, можно использовать кислородные? На 16 бар манометр с большим табло и большой стрелкой, будет довольно наглядно наблюдать за давлением всасывания, за температурой кипения фреона соответственно, приблизительно оптимально 3 бар, можно будет экспериментировать с давлением для максимального отбора тепла из колодезной воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Valery Gusarov Дата : 23.08.2015 20:28 можно использовать кислородные?Можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Леонид3 Дата : 23.08.2015 20:37 Можно. Ведь они же КИСЛОРОДНЫЕ! ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : RN3GP Дата : 23.08.2015 20:43 Манометры избыточного давления показывающие железнодорожные МП-2 предназначены для измерения избыточного давления неагрессивных по отношению к медным сплавам жидких и газообразных сред (вода, топливо, масло, воздух) в силовых и тормозных системах и установках подвижного состава железных дорог, метрополитена и вагонов трамваев. Есть еще с буквой "У" Манометры показывающие МП2-У - технические манометры для измерения избыточного, вакуумметрического давления неагрессивных жидкостей, пара, газа, ацетиллена, хладона, кислорода. Приборы являются показывающими - для визуального контроля избыточного давления измеряемой среды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Слесарь Дата : 23.08.2015 21:42 Да. Там с буквой - У, как понимаю, под фреон подходит. Спасибо! Добавлено через 48 минут(ы): Контакторы для запуска компрессора определился брать из серии КМ40-11 (АС-7b Двигательные нагрузки бытового назначения). КМ20-20 не подходит, так как в категории АС-7b, выдерживает ток всего 9А, при требуемых 11 ... 16А. http://iek.ru/products/catalog/img_2014/KM/KM_assort_4.jpg Очень порадовало в описании - Дополнительный контакт коммутирует обмотки катушки управления, снижая ток удержания в 5 раз по сравнению с пусковым. Для энергоэффективных технологий, таких как ТН, самое то что надо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Слесарь Дата : 23.08.2015 22:44 Для вакуумирования системы пытаюсь перевести единицы остаточного давления из характеристик имеющегося вакуумного насоса АВЗ-180 - предельное остаточное давление полное без газобалласта 6,7 умноженные 10 в -3 степени кПа, в рекомендуемые производителем компрессора Copeland единицы - Вакуумирование должно проводиться до остаточного давления 0,3 мБар. Подходит ли такой вакуумник? Добавлено через 15 минут(ы): Кто-нить может расшифровать такие характеристики в доступный для понимания язык, в мБар ? Предельное остаточное давление, кПа (мм рт. ст) , не более: парциальное без газобалласта 6,7x10-4(5x10-3) полное без газобалласта 6,7x10-3(5x10-2) полное с газобалластом 0.4 (3) Правильно ли я понимаю, это 6.7 Па или 0.067 мБар. То есть - подходит... Что такое газобалласт в вакуумировании? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Слесарь Дата : 24.08.2015 15:01 Программирую электронный модуль ТН. На холодном теплообменнике колодезной воды будут установлены два цифровых датчика температуры воды по подаче и по сливу, а так же электронный водомер. Все это необходимо для контроля предупреждения замерзания теплообменника испарителя , а так же для вычисления количества отобранного тепла из колодезной воды. Вопрос, в каких единицах делать учет отобранного тепла? Как-бы традиционно учитывать в килокалориях, но как бы в контексте ТН это величина мало о чем говорит. Быть может лучше сделать учет в кВт*ч количества изъятого из воды тепла? Эта величина более наглядно бы демонстрировала отношение потраченной эл. энергии из электросети в кВт*ч по электросчетчику и количество перекаченного при этом из колодезной воды тепла в кВт*ч для отопления дома. Расчет производить по разнице температур поступающей и сливаемой колодезной воды и перекаченному объему этой воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Евгений240 Дата : 24.08.2015 17:28 Обязательно поставьте датчик наличия потока воды, если ваш водомер не выполняет такой функции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Слесарь Дата : 24.08.2015 17:40 водомер, это обычный квартирный водомер оборудованный опто-датчиком, 1.4815х10-5 кубометров/импульс. То есть, один импульс каждые 15 грамм протекающей воды, конечно же он является датчиком наличия потока воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : UR5ZQV Дата : 25.08.2015 19:43 Слесарь, Да. Там с буквой - У, как понимаю, под фреон подходит. Спасибо! Ну Вы уж не торопитесь сразу перейти к любимой Вами (и нами) электронике. Во первых RN3GP привел инструкцию по эксплуатации, из коей не следует что манометр предназначен для фреонов/хладонов. Буква У - это условия эксплуатации (параметры допустимых внешних условий), в данном случае умеренный климат, нормы для которого определяются соотв. ГОСТом. Советские нормы для любого оборудования были суровы (и по моему ИМХО это правильно). Наверняка есть куча модификаций и под нужные Вам параметры, только они определяются по Техническим Условиям (ТУ), а при покупке определяются Паспортом. При заказе - формулой Заказа по ТУ. Но если Вас не интересует результат и бесперебойная работа до очередной поверки и гарантии, можно использовать манометр скажем от бытового прибора измерителя кровяного давления :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Слесарь Дата : 25.08.2015 19:57 Останавливает в выборе кислородных манометров - коническая резьба подсоединение, а мне надо под развальцованную трубку и гайку. А вообще конечно же правильно ставить манометр абсолютного давления, так как это закрытая система. Расчет производительности установки производится по данным абсолютного давления, а не относительного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Valery Gusarov Дата : 25.08.2015 20:20 до очередной поверки и гарантии Заморочите вусмерть...:-P Впрочем, тут аматор-коллега местный-сказали-солнечные панели прикупил с инверторами... Полтора квт при солнце вроде, но не часто...Аккумуляторы... Общее мнение отрицательное по экономике... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : UR5ZQV Дата : 26.08.2015 13:45 Valery Gusarov, Заморочите вусмерть...:-P Валерий - Народ же ж желает знать :) Слесарь, это я к тому, что Вы на допустимые среды для изделий посматривайте (да и на остальные параметры тоже). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Слесарь Дата : 26.08.2015 19:50 О чем и спрашивал, - можно ли использовать кислородный манометр для фреона? Завтра скорее всего поеду закупать недостающие материалы, не хочется покупать китайские фреон манометры, когда есть совдеповские кислородные. Добавлено через 9 минут(ы): Да. И еще, по какой формуле рассчитывается объем расширительного фреон бочка? Производители делают фреон ресиверы - чем больше нагнетающий патрубок, тем больше объем рессивера. В примененном мною компрессоре нагнетающий патрубок 1/2 (12мм), соответственно, после конденсации нагнетаемых газов достаточно патрубок 3/8 (9мм), что войдет жидкарем в ресивер. Производители предлагают ресиверы под этот патрубок объемом от 1.6 до 4 литров. Какой объем выбрать? Или лучше не скупиться и сделать для жидкаря патрубок 1/2 и ресивер как предлагает производитель для этого патрубка 6 литров? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : Слесарь Дата : 26.08.2015 21:26 Рекомендуют посчитать внутренний объем трубок конденсатора где образуется фреон жидкость и брать ресивер с двойным объемом конденсатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : UR5ZQV Дата : 27.08.2015 00:51 Слесарь, можно ли использовать кислородный манометр для фреона? Можно. Можно даже кислородные шланги для газо-кислородной резки бензином промывать, а этиловый спирт выпивать. Если Вам не дорога Ваша Жизнь, Жизнь Ваших Близких и Соседей. Но я этого не предлагал. Рекомендуют посчитать внутренний объем трубок конденсатора где образуется фреон жидкость и брать ресивер с двойным объемом конденсатора. А Вы спросите у тех кто это "рекомендует". Слесарь, Вы не серчайте, до зимы еще далеко (у нас сегодня +30С). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : Valery Gusarov Дата : 27.08.2015 08:01 Кислородный-обычный манометр из слабоокисляющихся материалов, без смазки частей, силиконом если. А так-на фреон пойдет вполне. Наоборот-нет, конечно. К кислородным высоки требования, не более. Слесарь же не на кислородный баллон собрался засолидоленный манометр с мазутных форсунок ставить. Запугиваете... Нержавейка и латунь-материалы одинаково применяются в обоих средах-по ТУ. Так что можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Евгений240 Дата : 27.08.2015 09:06 Рекомендуют посчитать внутренний объем трубок конденсатора где образуется фреон жидкость и брать ресивер с двойным объемом конденсатора. Смысл такого выбора? ИМХО, ёмкость ресивера должна быть не более ёмкости испарителя. Иначе можете схлопотать гидроудар, когда всё стечёт в испаритель и достанет до компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Слесарь Дата : 27.08.2015 18:09 Каким образом оно туда стечет? По идее должно закрыться ТРВ при появлении жидкости во всасывающем патрубке. А так вообще это будет очень странный случай, обычно на практике компрессор голодает парами фреона, приходится дополнительно накручивать ТРВ чтоб увеличить расход жидкости в испаритель, поднять давление во всасывающем компрессора до нормы. Впрочем, я все понял, вы говорите за системы где после отключения давления конденчатор-испаритель выравниваются. Здесь - НЕТ, после отключения фреон не должен посткпать в испаритель. эл. Клапан закроется. Так же клапан в компрессоре не позволит обрат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Евгений240 Дата : 27.08.2015 19:13 Теоретически, все клапана и вентили всегда держат. Но вот на практике... Добавлено через 5 минут(ы): Теоретически, все клапана и вентили всегда держат. Но вот на практике... А так вообще это будет очень странный случай, обычно на практике компрессор голодает парами фреона, приходится дополнительно накручивать ТРВ чтоб увеличить расход жидкости в испаритель, поднять давление во всасывающем компрессора до нормы. Критерий правильности работы ТРВ, сколько компрессор отсосал - столько ТРВ вернул. А давление на всасывающей стороне, будет определяться температурой кипения хладоагента в испарителя. Которая в свою очередь будет производной от температуры воды, скорости её протока, производительности компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : Слесарь Дата : 27.08.2015 20:00 Давление на всасывающем определяется настройкой ТРВ. По крайней мере если крутить настройку ТРВ изменение давления явно видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Евгений240 Дата : 27.08.2015 20:22 Дык я уже вам писал. Почитайте теорию. Или хотя бы включайте голову. Если ТРВ будет недостаточно открыт, то в конце концов, весь хладоагент окажется в конденсаторе, а в испарителе - пшик. И наоборот, при излишнем открытии, всё окажется в испарителе, вплоть до прорыв газов из конденсатора в испаритель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Слесарь Дата : 27.08.2015 21:11 Там если ТРВ полностью закрыть, давление опустится до нуля и ниже, по этому количество фреона в испарителе можно четко контролировать. Погрешность запорного клапана предотвращающего протечку жидкого фреона в испаритель в отключенном состоянии, сейчас не получается найти точные данные, но что-то типа единиц грамм в сутки. А что, разве с конденсатора хладагент не стечет в ресивер когда перекрою клапан перед ТРВ полностью? Помнится когда ремонтировал именно так сгонял почти весь фреон в ресивер компрессором. Купил ресивер на 3 литра, думаю достаточно для 7 кВт по холоду установки. Добавлено через 40 минут(ы): Посчитал объем своего самодельного испарителя, получилось 2.4 литра. Это 30 метров трубки 1/2 (12.7 мм). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : Слесарь Дата : 28.08.2015 12:20 Оказывается специализированные фреон манометры так же как кислородные с конической резьбой, надо будет где-то дополнительно искать медную манометрическую трубку... Странно конечно, датчики делаются под развальцовку медной трубки и гайку, а манометры с конической резьбой... Быть может надо делать один манометр на рампе с двумя вентилями, одним манометром контролировать как низкое, так и высокое давление? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Valery Gusarov Дата : 28.08.2015 21:06 http://www.chipmaker.ru/ Тут много чего есть, и консультируют. И ветрогенераторы, и печи, и технологии, и оснастка, и идеи интересные, двигателей и прочего... Вот мне горелка понравилась на отработке... http://www.chipmaker.ru/topic/126716/page__pid__2131580#entry2131580 (http://www.chipmaker.ru/topic/126716/page__pid__2131580#entry2131580)http://www.chipmaker.ru/topic/126716/page__view__findpost__p__2849368 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Слесарь Дата : 29.08.2015 03:33 Форма корпуса ТН планирую круглую, в виде бочки диаметром 600 мм. и высотой 1000 мм. Круглая форма связана с тем, что трубчатые теплообменники сворачиваются в бухты вокруг компрессора и ресивера. Все сопутствующее оборудование внутри. По завершению каркас корпуса ТН обернется листовой нержавейкой изнутри оклеенной звукоизоляцией. Сверху крышка из ОСП или ДСП столешница от кухонного гарнитура. Добавлено через 12 минут(ы): Трубчатый теплообменник испаритель расположится снизу, в диаметре намотки 550 мм и длине трубы 10 м. получится высота теплообменника от пола корпуса 800 мм. Компрессор расположенный в центре конструкции на полу, полная высота от пола 400 мм. Подача жидкого фреона осуществится снизу. Кипением фреон поднимется по спирали теплообменника на высоту 800 мм. и коленом опустится на высоту 290 мм. всасывающего патрубка компрессора. Надо ли предусмотреть какие-либо меры по возврату масла в компрессор при такой компоновке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Слесарь Дата : 30.08.2015 10:13 Размеры изменятся, стал гнуть ПНД трубу D40 в диаметр окружности менее 600 мм, не получается... Буду гнуть в диаметре 700 мм. Будет проходить в двери установка и ладно... Дизайн под бытовую технику наверное не получится... Ориентировочно будут размеры установки - диаметр 700, высота 700. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : UR5ZQV Дата : 30.08.2015 12:43 Слесарь, Купил ресивер на 3 литра, думаю достаточно для 7 кВт по холоду установки. Добавлено через 40 минут(ы): Посчитал объем своего самодельного испарителя, получилось 2.4 литра. Это 30 метров трубки 1/2 (12.7 мм). Как все запущено! Как литры могут быть связаны с КВт? А поверхность теплообмена, параметры сред в испарителу Вы не учитываете? Как подсчитали? Покажите. Тут же люди не могут понять Ваших методов (лично для меня это откровение, может на шнобелевку тянет, а мы не знаем таких методов). Потом, что касается соединений, накидные резьбовые соединения подходят как для конических, но только в определенных стандартах. Типов резьбовых соединений и по разным стандартам есть море - штуцерно-торцевые, с развальцовкой, муфтовые, с врезным кольцом, со сферическим уплотнением и т.д. Надо конкретно смотреть (или получить по документации завода изготовителя). Ручное гнутье даже трубок из мягкой меди - великое искусство есть, на ручных станках у нас умельцы делали с немалым опытом, заполняя их просеяным песком (хотя потом для фреона придется немало усилий положить для очистки). Добавлено через 9 минут(ы): Да, ТРВ (термо регулиющий вентиль по определению) управляется по температуре испарения через датчик температуры на его выходе, а не по давлению или наличию или отсутствию жидкой фазы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Valery Gusarov Дата : 30.08.2015 13:46 Ориентировочно будут размеры установки - диаметр 700, высота 700. видели, наверное, но может чем полезно... Добавлено через 6 минут(ы): заполняя их просеяным песком (хотя потом для фреона придется немало усилий положить для очистки).со льдом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Слесарь Дата : 30.08.2015 15:57 Как литры могут быть связаны с КВт? По количеству перекачиваемого объема жидкости, для чего требуется трубка определенного сечения, а под те или иные сечения трубки производятся ресиверы определенного объема. Еще по фото разных установок ресивер обычно в два...три раза меньше объема компрессора. Заправлять фреоном по смотровому окну на жидкостной трубке, думаю с этим проблем не будет. Добавлено через 11 минут(ы): Потом, что касается соединений, накидные резьбовые соединения подходят как для конических, но только в определенных стандартах. Да. Потом увидел что существуют переходники с медной трубки 1/4 на манометр с конической резьбой 1/8. Потом спрошу в магазине. Ручное гнутье даже трубок из мягкой меди - великое искусство есть, на ручных станках у нас умельцы делали с немалым опытом, заполняя их просеяным песком Сейчас делаю круглый каркас ТН из трубок, диаметр каркаса 560 мм, поверх которого и намотаю закреплю ПНД трубу (кожух теплообменника испарителя). Добавлено через 27 минут(ы): Для перекачки воды отопительного теплоносителя 9 кВт*ч, 40 гр. С, при конденсации фреона 50 гр. и температуре фреон газов 90 гр., достаточно ли такого водяного насоса? Не ошибся ли я с выбором? 210034 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Слесарь Дата : 30.08.2015 20:54 Трубчатый теплообменник конденсатор, в металлопласт трубу D32, 15м, оснасткой просунул таки шесть медных труб 1/4 и 3/8 (6.35 и 9.52 мм) 15м. То есть, внутри металлопласт трубы будет циркулировать отопительная вода со скоростью примерно 1м/сек, медные трубки вьются с шагом 2 витка на 1 метр длины, для повышения турбулентности и эффективности соответственно. По пяти трубкам 1/4 будет циркулировать конденсироваться фреон с запасом энергии 9 кВт*ч, по трубке 3/8 будет по мере необходимости протекать хозяйственная вода для нагрева. Пока вроде все ладится.... Думаю эффективность теплообменника будет не хуже, а может и лучше пластинчатого. Стоимость без учета оснастки и проделанной работы 10 т.р. Примерно в два раза дешевле пластинчатого и сразу подогрев хоз. воды, в случае пластинчатого потребовался бы дополнительный теплообменник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Евгений240 Дата : 30.08.2015 21:12 Пока вроде все ладится.... Так говорил мужик упавший с 16-го этажа, пролетая 10-й. Неправильно делать такие длинные трубки. Тут нужен довольно сложный расчёт, для определения необходимой длины и площади при заданных расходах воды, и хладагента. Кстати, вы учли, что температура воды будет на 5-7 градусов ниже температуры конденсации? Или вы ничего не считаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Слесарь Дата : 30.08.2015 21:19 Практически ничего не считаю... А зачем? Трубки продаются кратно 15 м. по этому теплообменник на всю длину трубок... Получилось площадь теплообмена примерно 1.2 м2. Думаю, отопительная вода будет втекать с температурой 40 гр. С, а вытекать около 60 гр. и выше... При более высокой температуре втекающей отопительной воды по идее нагрев должен будет отключиться. Температура конденсации фреона 50 гр. С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Valery Gusarov Дата : 30.08.2015 22:11 http://energomir.net/alternativnaya-energetika/geotermalnoe-otoplenie-doma-svoimi-rukami.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : Слесарь Дата : 31.08.2015 10:56 R22 фреон становится дефицитным, не в каждом магазине купишь, а у его заменителей ощутимо меньше теплоемкость, надо запасаться, возможно скоро достать R22 можно будет только нелегально как контрабанду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Слесарь Дата : 31.08.2015 19:29 Вот, сделал срез трубы теплообменника конденсатора для того чтоб припаять американку. Отвод отопительной воды протекающей внутри металлпласт трубы 32, к американке подсоединить тройник с отводом 25-й трубы, а медные трубки впаять в пробку. На фото видно что медные трубки вьются вокруг центральной медной трубы 9 мм, и так по всей длине теплообменника 15 метров. Турбулентность... 210123 С другого конца трубы, отвод в виде, пластикового тройника, американки и пробки в которую впаяются медные трубки. Но не знаю как сработает эта система при прогреве пласт трубы до 60 гр.С, как известно труба удлиняется. Надеюсь медь удлиняется так же и удержит пласт трубу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Слесарь Дата : 05.09.2015 16:30 Неправильно делать такие длинные трубки. Хоть убей непонятно в чем проблема длинных трубок? Цель конденсатора как можно больше тепла отвести от нагнетаемого фреона, если температура фреона опустится ниже температуры конденсации это хорошо, если еще ниже, выше производительность установки. Какая разница, будет это сделано за один метр трубы или за 15 метров? Ведь главное чтоб было достаточно площади теплообмена? Сейчас покупаю металлопрофиль 15х15 мм для сварки каркаса ТН на который будут навешаны теплообменники и другие агрегаты, внешняя обшивка и столешница сверху. Окончательные габариты бочки: диаметр 700 и высота от пола 850 мм. Все внутри, компрессор, ресивер, фильтр, клапан, ТРВ, трубчатые теплообменники, циркуляционный отопления, водогрейка и прочая автоматика, кроме насоса воды из колодца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Евгений240 Дата : 05.09.2015 18:43 Хоть убей непонятно в чем проблема длинных трубок?Очень просто. У вас фактически будут работать только первые несколько метров трубы. Остальное - простой трубопровод. Я же вам писал, хотя бы на пальцах, но надо считать. Посмотрите расчет теплообменника, заложив туда перепады температур на входе и выходе по обоим теплоносителям и ваши диаметры труб и расходы. Я таки, ещё и сомневаюсь, будут ли обеспечен достаточный расход, при заложенных вами сечениях трубок и сопротивлениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : Слесарь Дата : 05.09.2015 19:18 Ну это если первые метры трубы смогут охладить газ со 100 гр.(нагнетание) до 50 гр. (конденсация), если не смогут, то газ охладится на каком-нить десятом или пятнадцатом метре трубы. Собственно на что и рассчитываю сделав теплообменник с диной труб 15 метров (стандартная бухта меди). Добавлено через 22 минут(ы): Я таки, ещё и сомневаюсь, будут ли обеспечен достаточный расход, при заложенных вами сечениях трубок и сопротивлениях. Суммарная площадь сечения всех трубок теплообменника конденсатора выбрана так, чтоб не быть меньше площади сечения трубки нагнетания газа компрессором. Суммарная площадь сечения всех трубок теплообменника испарителя выбрана так, чтоб не быть меньше площади сечения трубки всасывания газа компрессором. 5 трубок 1/4 (нагнетающая 1/2) для конденсатора и 3 трубки 1/2 (всасывающая 3/4) для испарителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Слесарь Дата : 06.09.2015 22:46 Не хочется ставить механический датчик потока воды в металлопласт трубе. Требуется датчик с сигналом есть/нет поток. Это для контроля потока отопительной воды через теплообменник, что-бы не закипел... Можно ли создать какой-нить радио датчик потока воды? Добавлено через 5 минут(ы): Уже установлен датчик давления воды во всасывающем циркуляционного насоса, 0.5 вар, типа вода есть в циркуляционном насосе. Стандартное решение для газовых котлов Феролли и аналогичных итальянских. Но как-то мало доверия такому решению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : UR5ZQV Дата : 07.09.2015 00:24 Евгений240, Тут нужен довольно сложный расчёт, для определения необходимой длины и площади при заданных расходах воды, и хладагента. Кстати, вы учли, что температура воды будет на 5-7 градусов ниже температуры конденсации? Или вы ничего не считаете? Евгений, это указывали ТС уже не первую страницу, насчет расчета теплообменников, а не только баланса тепла. Но он старательно избегает этого вопроса, и я его понимаю, это требует некоторых усилий и специальных знаний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Слесарь Дата : 07.09.2015 06:34 насчет расчета теплообменников Зачем их считать когда они уже сделаны? Осталось спаять систему, всю обвязку и заправить фреоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : R7LC Дата : 07.09.2015 09:09 Настолько бредовая идея с этим проектом, что слов нет. Ростовская область почти вся газифицирована. Посмотрел в инете - 18т.р. в год затраты на отопление + затраты на установку и обслуживание непростой установки. Это на дом моей площади. Проще отапливать пропаном и намного дешевле. Хотя у меня природный газ. Может где-нибудь в тундре это прокатит. А у Слесаря ж.д. ветка в деревне есть, а газа нет. Что-то не понятно. Крутая деревня - маслозавод цистернами отправляет бурбулированное подсолнечное масло. Куда там Югу Руси. Они только автоцистернами.... Несерьёзно это... Хотя если поржать для настроения - то пойдёт. Скважина для воды 51м. обошлась в 120 т.р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : Слесарь Дата : 07.09.2015 09:38 Бороться с конденсатом на холодных трубах. Оберну обычным трубным утеплителем ENERGOFLEX (http://morena.ru/catalog/truba-mednaya-i-teploizolyatsiya/teploizolyatsiya/energoflex/teploizolyatsiya-10x9-polietilen-energoflex-energoflex-ef-10x09/). Чем герметизировать? Специального "скотча" в продаже нет, есть какая-то армированная алюминием лента, что применить лучше всего из доступного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Георгиевич Дата : 07.09.2015 10:59 Человек из Ростова "лопатит" гору информации из разных источников, сам себя опровергает, проявляет могучий ИКД (Имитатор Кипучей Деятельности). Причём, и в предыдущих глобальных проектах (правда, сомнения есть в реализации оных) проявлялась такая же бурная деятельность. Создаётся впечатление, что идёт сбор информации для последующего авторства. Только так можно обьяснить массу ссылок на источники информации и некоторое дилетанство в псевдо-практической реализации. Что там у нас было? Трансиверизация всей страны, строительство отдалённого шека, ноу-хау в охранной сигнализации... Вот бы эту энергию да направить в нужное русло!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : R7LC Дата : 07.09.2015 11:57 Человек из Ростова "лопатит" гору информации из разных источников, сам себя опровергает, проявляет могучий ИКД (Имитатор Кипучей Деятельности). Причём, и в предыдущих глобальных проектах (правда, сомнения есть в реализации оных) проявлялась такая же бурная деятельность. Создаётся впечатление, что идёт сбор информации для последующего авторства. Только так можно обьяснить массу ссылок на источники информации и некоторое дилетанство в псевдо-практической реализации. Что там у нас было? Трансиверизация всей страны, строительство отдалённого шека, ноу-хау в охранной сигнализации... Вот бы эту энергию да направить в нужное русло!!! Что за наваждение на Ростовскую область - вчера по телику смотрел вместе с Чикатило отловили 56 маньяков. Теперь псевдоизобретатели попёрли. Когда он изобретает? Целыми днями в инете сидит. Хотя в Московских лесах его коллега объявился. Тот блиндажи строит - с белки думает война не закончилась - в партизаны играет на старости лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Липецкий Дата : 07.09.2015 12:19 Слесарь, включи мозжечок и хватит косить под .....ка.Когда у тебя всё "это" не заработает-в кого пальцем будешь тыкать,правильно в советчиков. Есть хорошая поговорка про умного,который учиться на ошибках дураков, а дурак учиться на собственных. Иди на сайты самодельщиков ТН и там получишь все ответы на свои "изыскания, здесь радиолюбители , а не теплофизики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Слесарь Дата : 09.09.2015 23:21 Собираю потихонечку к отопительному сезону... 210746 Круглая компоновка. По наруже намотаются два трубчатых теплообменника, для холодной воды снизу. Для горячей отопительной и хоз. воды сверху. Все расположится внутри конструкции, даже расширительный бачок отопительного контура, за исключением насоса колодезной воды и комнатного термостата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Слесарь Дата : 10.09.2015 13:46 Пока не знаю как совместить ТН с навесным газовым котлом в одной системе отопления, если просто врезать ТН в разрыв имеющегося отопительного трубопровода, то газовый котел не работая будет препятствовать потоку отопительной воды от циркуляционника ТН. Поставить байпас к газовому котлу, но это как-то не автоматично... С открытым байпасом нельзя будет включать газовый котел. Может котел вовсе снять?... Может нужен байпас в виде обратного клапана? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : R7LC Дата : 10.09.2015 14:12 Тихо сам с собою. Когда ты в канализацию упадёшь и забудешь свои изобретения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Слесарь Дата : 10.09.2015 20:35 Интересно, а 57 дБ звуковое давление на расстоянии 1 м, от компрессора это с чем сравнимо? Думаю какую звукоизоляцию использовать для установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Евгений240 Дата : 10.09.2015 20:47 это с чем сравнимо? 57 дБ - уровень шума в офисе ( европейская норма) Иначе: 55дб - отчётливо слышно. 60 дб - шумно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : Слесарь Дата : 10.09.2015 21:35 Понятно... Еще по отопительному трубопроводу, по периметру дома проложена по полу непрерывно металлопласт труба 25 и сверху в эту трубу врезаются трубы 20, по две от каждой батареи в каждой из комнат. Забыл как называется такой вариант прокладки. Проблема в том, что раньше на газу это работало следующим образом, включался котел и за несколько минут циркуляцией прогревал воду в трубе по периметру дома, только потом с водой в трубе начинали естественным образом водой обмениваться батареи. То есть, труба по периметру становилась теплой, а батареи продолжали быть холодными, и только в последствии тепло распространялось и по батареям. В случае с газовым котлом, это было нормально, котел быстро на полной мощности прогревал воду в центральной трубе, снижал мощность до минимума. и продолжал работать на минимуме пока батареи не набирали заданную температуру. теплообмен батарей с центральной трубой снижался, котел перегревал воду в трубе выше заданного порога 45 гр. и выключался до следующего раза. Как быть в случае с ТН, где мощность нагрева постоянна, такая же как и у газового котла на максимуме. ТН включится и за три ... пять минут перегреет воду в центральной трубе и выключится. ТН придется так дергаться пуск/стоп, пока тепло не распространится естественным образом в батареи. Это не нормально. Может надо перепаять трубопровод, чтоб жидкость циркулировала только сквозь батареи принудительно от циркуляционника ТН ?. Добавлено через 20 минут(ы): В рекомендациях к Copeland Scroll говорится о... 5.12 Минимальное время работы Emerson Climate Technologies рекомендует максимум 10 пусков в час. Количество пусков и остановок спирального компрессора в час ограничено только параметрами системы. Для спирального компрессора не существует понятия о минимальном времени стоянки, поскольку он всегда запускается в разгруженном состоянии, даже если в системе не сбалансированы давления. Минимальное время работы зависит только от скорости возврата масла из системы после включения. Для определения необходимого уровня масла в картере, эти компрессоры оборудованы смотровыми стеклами. Таким образом, минимальное время работы будет включать время уноса масла в систему при включении, время возврата масла из системы и пополнение картера до необходимого уровня. Более частое включение компрессора, например, из-за большой тепловой нагрузки на испаритель, может привести к уносу масла из картера и повреждению компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Valery Gusarov Дата : 11.09.2015 15:33 и забудешь свои изобретения?http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29154-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%EF%F0%FF%EC%EE%E3%EE-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%EF%EE-%EF%EE%F0%FF%E4%EA%F3-%ED%E0-%EF%E0%EB%FC%F6%E0%F5&p=1059473&viewfull=1#post1059473 Работает же, судя по видео.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Слесарь Дата : 11.09.2015 19:54 Прокачивая колодезную воду через ТН, отбирая из воды тепло для отопления дома, для слива проложил под землей трубу к крытой яме 2 х 2 глубиной 1.5 метра. По лету пробовал в течении часа лить воду в яму в количестве 1.8 кубов*ч, уровень воды в яме не повысился выше 0.07 м, вода уходила в землю. Как будет происходить поглощение воды зимой представить не могу, по этому хотел бы на первый год организовать датчик уровня водного столба и понаблюдать за наполнением ямы. Предполагается слив воды морозной зимой до 10 кубов*сутки. Какой датчик лучше всего подходит для таких измерений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Valery Gusarov Дата : 11.09.2015 20:17 Какой датчик лучше всего подходит для таких измерений?По работе все виды использовал... И в агрессивных и на морозе... Поплавки (там много подтипов, до магнитострикционных и ультразвука)-клинит, емкостные-стержни покрытые фторопластом-налет, чистить, радиолокатор-конденсат намерзал на окне зашитом стеклотекстолитом... Затрудняюсь навскидку, условия надо-труба или что, температура, датчик при какой температуре-снаружи или в трубе блок, испарения-намерзания, и дискретность... А так-поплавок, реостат и вольтметр-как в бензобаках авто... Работает годами.:-P И пьезометрические есть-на давлении пробулькиваемого воздуха отсчет... Буйковые-изменение веса лома буквально под действием выталкивающей силы . Трос и безмен, реостат, тензодатчик... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Евгений240 Дата : 11.09.2015 20:22 Прокачивая колодезную воду через ТН, отбирая из воды тепло для отопления дома, для слива проложил под землей трубу к крытой яме 2 х 2 глубиной 1.5 метра. По лету пробовал в течении часа лить воду в яму в количестве 1.8 кубов*ч, уровень воды в яме не повысился выше 0.07 м, вода уходила в землю.В течении часа она будет уходить. И пару суток тоже. А вот что дальше будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Valery Gusarov Дата : 11.09.2015 20:31 А вот что дальше будет?Нда, рельеф и геологический разрез со слоями знать бы неплохо... А то болото может выйти, или оползень на склоне.:roll: А глубже-в артезианские слои нагадить можно-это вообще... Еще ниже-дорого и опять же водопроницаемость неизвестна. По моим ссылкам вроде не льют так в землю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : Слесарь Дата : 11.09.2015 20:42 А так-поплавок, реостат и вольтметр-как в бензобаках авто... Работает годами.:-P Ну в бензобаках сейчас наверное преобладают емкостные датчики, сенсор по принципу трубчатого конденсатора погруженного в бак, цифровой чип есть у AD для таких датчиков. Но в принципе согласен, поплавковый датчик и прибор от КАМАЗа, хороший вариант, только поплавковую штангу надо будет удлинить до полутора метров, как глубина ямы. Еще рассматриваю как вариант пузырькового уровнемера, наверное лучше всего подходит для различных ям. В яму опускается только трубочка в которую дуется воздух до появления пузырьков и измеряется давление воздуха в единицах уровня водного столба. А вот что дальше будет? Вот и хочу померить что будет... глубже-в артезианские слои нагадить можно-это вообще... Чем нагадить? Какую воду беру из земли, такую и сливаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Valery Gusarov Дата : 11.09.2015 21:33 только трубочка в которую дуется воздух до появления пузырьков и измеряется давление воздуха в единицах уровня водного столба. Это и есть пьезометрический-выше писал... А буйковый-полено подобрать 9или посчитать) длину и диаметр-сталь или дюраль-с безменом круглошкальным, да уравновесить, и компрессора для пьезометрии не надо. С преобразователеми Сапфир-ДУ либо импортными аналогами зарекомендовали себя как наиболее надежные в условиях северной нефтянки и грязи. http://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-tehnika/izmeritelnaya-tehnika_520.html (https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%B1%D1%83%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0&lr=51) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Слесарь Дата : 11.09.2015 22:07 У меня есть манометр советских времен градуированный в сантиметрах водного столба, правда тока от -30 до +60 см, такой манометр на трубку, а дуть можно как понимаю аквариумным насосом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Георгиевич Дата : 11.09.2015 22:24 Воистину только сам себя слушает, сам себе пишет и сам же читает... Мне бы столько бросовой энергии... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Слесарь Дата : 11.09.2015 22:35 манометр 210905 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : Георгиевич Дата : 11.09.2015 23:42 Осмелюсь поинтересоваться, как идут дела с конструированием трансивера прямого преобразования? Построен и утеплен ли новый шэк? Холода скоро, знаете ли... Чем закончилась эпопея с новым способом геолокации? Уж очень много копий было переломано в дискуссиях... Оно понятно, копирование справочных данных и чужих фото тоже есть часть искусства, но всё-таки, как дела с цифровыми измерителями напряжения и тока? А то "...геотермальный насос..." Такое впечатление, что это пудра на голову... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Слесарь Дата : 12.09.2015 00:14 как дела с цифровыми измерителями напряжения и тока? Для ТН напряжение измеряется с дополнительной вторички сетевого трансформатора электронного модуля, АЦП микроконтроллера, для защиты работы компрессора вне пределов допустимых напряжений. Ток измерять пока отказался (компрессор содержит внутреннюю защиту по перегреву обмотки двигателя), возможно поставлю стрелочный амперметр для наглядности, если таки и возникнет необходимость в амперметре для защиты двигателя или расчета фактического энергопотребления, продолжу тему о датчике тока, но уже с интерфейсом 1-wire, так как электронный модуль ТН поддерживает этот интерфейс, сейчас для всех цифровых датчиков температуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Георгиевич Дата : 12.09.2015 19:33 Не, это софистика, уважаемый. Даже на отмазуху не катит. Весь вопрос в том и состоит, что "планов громадь", а на выходе никто и ничего не видел. Причём, директория направления меняется хаотично, с трансиверизации всей страны до обеспечивания геотермальными технологиями всего мира. Когда нибудь что нибудь будет представлено в виде готовой конструкции, а не перепечатки фотографий с других форумов и сайтов? Тогда и поглядим, кто и на что... Кстати, "..где-то в Ростове" тоже не дело. Если фото, то с реальной привязкой, а не шарахание по углам от страха быть пойманным... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Слесарь Дата : 12.09.2015 20:04 Григорич, когда ваши сообщения будут нести полезную информацию в теме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : Георгиевич Дата : 12.09.2015 20:38 (Георгиевич) Мон шер ами, я из того поколения, которое взращено на материализме и до сих пор верит только материальному. А тех проектов, которых немеряно, честь и хвала, конечно, но хоть что-то есть готового, кроме очередного "витка"? В частности, шибко интересовала тема трансивера ПП. Много было шума, а результат каков?Только рассуждения и ссылки на первоисточники, коими богаты просторы паутины. Посему и выражаю свою задумчивость в данной теме. Без личностей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Слесарь Дата : 12.09.2015 20:46 я из того поколения, которое взращено на материализме и до сих пор верит только материальному. Тогда вам надо в реальный магазин за покупками. Здесь тема кустарного проектирования и изготовления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : Георгиевич Дата : 12.09.2015 21:13 Прошу пардону за "цепляние к словам". Проектирование длится уже который год, а вот насчёт изготовления, пусть кустарного (хотя, ничего выточенного напильником на коленке я в проектах не встречал), как-то сыровато... Ну, а насчёт магазина... Я же напомнил: "...Без личностей..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Слесарь Дата : 12.09.2015 21:19 а вот насчёт изготовления, пусть кустарного (хотя, ничего выточенного напильником на коленке я в проектах не встречал), как-то сыровато... Хотите по материалистически пощупать - идите в магазин. в теме были только фотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : Липецкий Дата : 13.09.2015 08:23 Кустарное изготовление это даже Слесарю понятно, а вот "кустарное проектирование" это только для Вас Слесарь и только для Вас, потому-что более кустарных и технически безграмотных высказываний от Слесаря не приходилось читать. Даже лапотником назвать Вас нет желания, у лапотника есть конечный результат,а у Вас Слесарь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : Слесарь Дата : 13.09.2015 09:45 Запуск ТН в конце сентября... На неделе буду паять медь. Азот, кислород, пропан, приготовил... Жду готовности всего одной медной детали, там токарная работа, немного затянули с изготовлением. Добавлено через 18 минут(ы): Чувствительные детали, такие как компрессор, фильтр, вентиль, клапан, намереваюсь паять 5% серебром, а все остальные трубки намереваюсь паять по старинке, обычной нарезанной латунью, в качестве флюса - бура. Добавлено через 6 минут(ы): Трубчатый теплообменник в пластиковом кожухе, трубки внутри ТО контактируют с пластиком, герметизируется латунь пробкой как на ранее представленном фото, для того чтоб не расплавить пластик при впаивании медных трубок в пробку, намереваюсь паять низкотемпературным для электронной пайки припоем, но пока сомневаюсь в прочности такой пайки, надо искать твердый низкотемпературный припой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Липецкий Дата : 13.09.2015 10:08 Кустарь он на то и кустарь,потому-что учиться на своих ошибках ,особенно при пайке меди , да и ещё 5% серебрянным припоем, хоть бы в интернете посмотрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Георгиевич Дата : 13.09.2015 10:28 Жаль... И ни слова про "воплощенные в металл" предыдущие проекты... Короче, это очередные "прожекты" живущие только на бумаге и в голове, коими так богат наш мир... Что там следующее? Станция на Марсе? пилотируемый полёт к Меркурию? Дерзайте, уважаемый "слесарь" ( хоть бы имя обозначилось, а то обращение, как к какой- то железяке)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Липецкий Дата : 13.09.2015 11:05 Ростовчане, подскажите кто это у Вас Слесарь такой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : Евгений240 Дата : 13.09.2015 11:34 Сие есть тайна великая.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2015 12:14 Слесарь, зима то приближается, у нас уже на юге "похолодало" до +20С (днем). Когда ж мы начнем греться ТН. Добавлено через 5 минут(ы): Евгений240, Сие есть тайна великая.... Евгений, может это легенда о "неуловимом Джо". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Valery Gusarov Дата : 13.09.2015 12:33 может это легенда о "неуловимом Джо". Но мушку-спилить...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Слесарь Дата : 13.09.2015 13:46 Когда ж мы начнем греться ТН. Несколько сообщений выше читайте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Георгиевич Дата : 13.09.2015 15:40 "...Выше..." это на сколько? Не в теме о геолокации случайно? Складывается впечатление, что мы имеем очередного "не признанного гения" самоделко-разработчиков. Возможно, везде гоним и не признан, поэтому самореализуется здесь. Инкогнито, хотя намётки есть это инкогнито развеять, никто не требует показать наяву реализованное, а если и что, то фото в И-нете полно, докажи, что но не твоё... Думаю, что нам надо сменить "мощность излучения" и отнестись как к игрушкам большого пацана. И не нервничать, а то спугнём... PS Что-то от алекса петухова есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : UR5ZQV Дата : 13.09.2015 15:51 Слесарь, http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1147805#post1147805) Когда ж мы начнем греться ТН. Несколько сообщений выше читайте... Понял, в конце сентября. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Слесарь Дата : 14.09.2015 21:25 Мотор драйвер LB1943 старая микросхема но очень хорошо подошла для управления мотор-редуктором вентиля подачи колодезной воды ТН. Достаточно одного вывода МК с тремя фиксированными состояниями. 1 - прямое вращение. 0 - обратное вращение. третье состояние - торможение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : er1mf Дата : 14.09.2015 23:37 Достаточно одного вывода МК с тремя фиксированными состояниями. 1 - прямое вращение. 0 - обратное вращение. третье состояние - торможение. ыгы, и при малейшей наводке у вас что получится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : Слесарь Дата : 15.09.2015 08:23 Что за наводка? Откуда наводка? Это микроконтроллерная система, там особая топология на ПП, минимизирующая любые наводки. Добавлено через 12 минут(ы): Обозначил расположение микрухи на ПП 211135 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : Слесарь Дата : 20.09.2015 16:38 Теплообменник спаял, а такую важную вещь как электролиз не учел. В воду погружена спайка металлов оловом: анодированная латунь(американки) - сталь нержавейка - латунь пробка - МЕДЬ - латунь - анодированная латунь. Как понимаю, начнется электролиз и потечет электроток. Что начнет разлагаться в первую очередь? Только бы не медь.... В трубках меди толщиной 0.75 мм фреон под давлением до 25 бар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Евгений240 Дата : 20.09.2015 17:03 У меди и её сплавов, электрохимический потенциал намного меньше, чем у железа и сплавов на его основе. Так что медь растворяться не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Слесарь Дата : 20.09.2015 19:47 Я так понимаю, чем более разнородные материалы соединены в воде, тем больше электролиз? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : Евгений240 Дата : 20.09.2015 20:48 Что понимать под разнородностью? Наберите в "Гугле": " Электрохимическая коррозия", " Электрохимический потенциал". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : Слесарь Дата : 20.09.2015 21:06 Из статьи понял, что сильнее разрушается анод образованного замкнутого гальванического элемента медь-железо, медь-латунь. Так же надо смотреть таблицу электрохимической активности металла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : Евгений240 Дата : 20.09.2015 21:15 Разрушается металл имеющий бОльший эл.хим. потенциал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Valery Gusarov Дата : 21.09.2015 15:15 http://forum.guns.ru/forummessage/89/269800.html Пишут-работает, адрес фирмы в конце 4-й стр. 10 000 долларов и срок окупаемости в другой жизни. В землю, вокруг дома, закопано "спиралью" 700 метров пластиковой трубы на 2-х метровой глубине. (http://forum.guns.ru/forummessage/89/269800.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : Слесарь Дата : 21.09.2015 19:13 Мне по закупленным материалам и деталям обходится в 80 т. р.. (да собственно уже е не считаю, все лето покупал детальки на сколько было лишних денег). Многие дорогостоящие детали были куплены по старому курсу евро и некоторые достались бесплатно разборкой списанного за недостаточными характеристиками агрегата. Но это для колодезной воды, без геоконтура. Так что решил попробовать и должен окупиться за год...два... Добавлено через 15 минут(ы): Можно так же не выпендриваться и покупать компрессор не за 54 т.р., а за 15 т.р., делать без ТРВ, на капиллярной трубке, без клапана, без ресивера, без фурнитуры, получится все намного дешевле. Можно взять за основу бытовой кондиционер, получится еще дешевле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Слесарь Дата : 22.09.2015 19:02 Столкнулся с проблемой. Стал опрессовывать кожух теплообменника, а он потек на стыке металлопласт труба D32 и пласт тройник. Теплообменник уже собран, медь спаяна, разбирать дорого. Понимаю, что нельзя паять мелаллопласт трубы, надо соединять специальными фитингами, но это дорого, а бюджет ограничен. Обычно я так паяю и проблем нет, но тут я прикладывал значительные усилия на соединение когда протягивал 15 метров меди в металлопласт трубе и видимо порвал внешнюю пласт оболочку которая спаивается. Как нарастить пластик поверх стыка трубы и тройника? Заплавить щель или капилляоно чем-то клеящим заполнить? Добавлено через 15 минут(ы): Ах. Да.. Не использовал специальные фитинги, так как они ограничивают внутренний диаметр трубы на несколько миллиметров, а у меня внутри трубы протянута медь, не подходят, по этому использовал внешне припаиваемые пласт тройники. Существуют клеи для полипропилена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Слесарь Дата : 01.10.2015 21:07 Спаял медь, накачал азотом и оставил на пару дней, послежу за давлением, нет ли утечек. Мыльным раствором утечки не регистрируются. Все паял 5% серебром, пайки получались быстро и как видно качественно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Леон Дата : 02.10.2015 00:38 Во, даёт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : VINT Дата : 02.10.2015 13:52 Все паял 5% серебром, пайки получались быстро и как видно качественно... На сайте POKAZOMETR.RU было Ваше сообщение о теплообменнике на газовом конвекторе, с отводом тепла в сторону, было фото. Сейчас сайт недоступен. Где можно посмотреть это сообщение? Или, если не затруднит, Ваши мысли по этой теме, желательно в личку. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Слесарь Дата : 07.10.2015 04:47 Газовые конвекторы с отводом тепла в сторону не делал. Вы что-то путаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : Слесарь Дата : 07.10.2015 13:11 213002 Медь спаял, азотом заправил, вроде держит... Была одна утечка на пайке внутри холодного теплообменника, разобрал, устранил... Главное опресовывал 8 бар воздухом, не показало, стал накачивать уже собранный азотом, пошла пена из смоченного теплообменника. У азота наверное молекулы значительно меньше воздушных, по этому стали сочиться сквозь поры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : RN3GP Дата : 07.10.2015 13:18 повтор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : Слесарь Дата : 07.10.2015 13:19 http://www.youtube.com/watch?v=haCp9sYqEjI 213010 Теперь держит Азот 8 бар вторые сутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : RN3GP Дата : 07.10.2015 13:19 У азота наверное молекулы значительно меньше В атмосфере азота 78%, значит течь образовалась после перепадов давления, накачали - скинули давление, потом еще раз накачали. Это настораживает, относительно качества. меньше воздушных А что такой газ есть воздух?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : UR5ZQV Дата : 07.10.2015 13:47 Слесарь, Вас же предупреждали (не издеваясь, а по доброму и с интересом), как предполагается соединение пластиковых-металлических труб, проблемы с азотом при 8 бар по сравнению с фреоном ("дико" текучим, да еще "не совсем" инертным) при ок. 30 бар? Добавлено через 6 минут(ы): Слесарь, Теперь держит Азот 8 бар вторые сутки. Теперь осталось продержать заправленный фреон хотя бы до срока окупаемости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Слесарь Дата : 07.10.2015 14:56 Теперь осталось продержать заправленный фреон хотя бы до срока окупаемости. Там запас в ресивере 2 килограмма фреона с возможностью дозаправки по мере необходимости. Манометры и смотровое окно покажут недостаток фреона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Липецкий Дата : 07.10.2015 19:14 Слесарь, хватит болтологии и флуда -где результат, где тепло,какова температура батарей? Обещал в конце сентября, уже октябрь уже очень холодно. Тепла хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : Евгений240 Дата : 07.10.2015 19:28 Слесарь, хватит болтологии и флуда -где результат, где тепло,какова температура батарей? Кстати, батареи в таких системах, стараются не применять. При подъёме температуры теплоносителя, резко падает получаемая выгода в расходе эл. энергии. Обычно останавливаются на температурах не более 40 градусов. Соответственно, остаётся только две возможности использования такой температуры. Или тёплые полы, или тёплый воздух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Липецкий Дата : 07.10.2015 19:38 Да хоть теплые потолки-где результат всей этой болтологии и устранения утечек, пайки 5% серебром, хотя холодильщики паяют с содержанием не ниже 50. Где конечный результат? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Евгений240 Дата : 07.10.2015 19:48 А температура в Ростове в настоящий момент +4 градуса.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Георгиевич Дата : 07.10.2015 20:22 Не, как обычно, не дождёмся... Жаль... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : Липецкий Дата : 07.10.2015 20:36 Нет я не верю,что результата не будет. Слесарь, ну этож не спутник для фотографирования следов американцев на Луне, "это" холодильник наоборот. Давай результат , а то заеду в гости, хоть и не зван и все узнают, что такое ГТН от Слесаря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : R7LC Дата : 07.10.2015 20:48 Урррра! Наконец-то! Хоть кто-то, самый смелый поедет и покажет нам академика от сохи.... пардон.... от унитаза! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : Георгиевич Дата : 07.10.2015 21:36 К.С.Станиславский: "...Не верю..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : Липецкий Дата : 08.10.2015 11:52 Хоть верю,хоть не верю ,но адресок Слюсарь(Слесарь) не предоставил,но ничего начнём поиски в восресенье.Ростовчане подскажите куда рулить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Евгений240 Дата : 08.10.2015 13:15 Дело ваше, конечно. Но неэтично это как то, в гости без приглашения. Незваный гость .. ну и т. д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : Слесарь Дата : 08.10.2015 15:59 Обычно останавливаются на температурах не более 40 градусов. Верно. Но вообще до 50 гр. С, в зависимости от площади теплообмена кондесатора при той или иной мощности. Так как у меня конденсатор длинный, аж 15 метров и вода в нем будет нагреваться достаточно долго, при учете температуры газа нагнетания компрессора около 100 гр. С, вода прогреется где-то до 60 ... 70 гр. С, но так как нельзя нарушать температуру конденсации выше 50 гр.С придется греть воду в отопительной системе за один проход, пока возврат отопительной воды в ТН не достигнет 40 гр.С. Имеющиеся отопительные приборы в доме при разнице температур теплоносителя 70 - 40 гр.С, смогут поглощать всего 3 кВт тепла в час, при тепловой мощности ТН 9 кВт*ч, по этому большую часть времени ТН будет простаивать в ожидании остывания отопительной воды с 70 гр. до 30 гр. С. Если потребуется, мощно буде дополнить отопительную систему теплоаккумулятором, емкостью для отопительной воды литров на 50. Сейчас в отопительном контуре примерно 35 литров воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Липецкий Дата : 08.10.2015 18:03 Хоть этично,хоть неитично но очень хочется глянуть на это "произведение" на коленке, Слесарь дай точный адрес. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : R7LC Дата : 08.10.2015 18:20 Не дождётесь! Уж год поди прошусь в гости. Мне тута поближе. Могж в соседней дярёвне имеет честь проживать. Ан нет! Рылом не вышел. Так-то. Скока бы увидел... Вай-вай-вай. Добавлено через 6 минут(ы): холодильник наоборот. Не-а. У меня холодильник тоже кухню греет. Только в нём пиво, самогонка и закуси полно. А у слесаря в нём канализация...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Георгиевич Дата : 08.10.2015 18:58 Обыкновенный, зашифрованный гений. Чего проще: обратитесь к хакерам, они регион вычислят, а там, через провайдера, и на поселение можно выйти. А для чего? Расстроитесь сами и человека до болезни доведёте. Может, это его единственная возможность " в миру блистать"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Липецкий Дата : 08.10.2015 18:58 R7LC, это по нашему, по российски, особливо про палёнку. Очень хочется в слесаревы глазёнки посмотреть. 35 страниц ни о чём-это надо уметь и кому-то это нравиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Слесарь Дата : 09.10.2015 15:34 http://www.youtube.com/watch?v=dzvtYHufOro http://www.youtube.com/watch?v=DTGXrfSbLBQ http://www.youtube.com/watch?v=roUP0XUZZ6I -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : Липецкий Дата : 09.10.2015 16:26 А он (Слесарь) всё своё портфолио рекламирует, адрес не даёт, на личные сообщения не отвечает. Нехорошосс. Слесарь-"ЭТО" не тепловой насос, а набор хламья из труб. ТН-это когда не улице -20 , внутри +23 по Цельсию и народ наглядно в этом убеждается и мне очень хочется посмотреть на работу Вашего ТН. 36 страниц трепотни, а завтра пойдёт снег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Георгиевич Дата : 09.10.2015 17:25 Кстати, где гарантия, что это "именно то, о чём много-много страниц и именно этого автора"? Секретно, а значит, недостоверно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Леон Дата : 09.10.2015 18:30 Хулиганите, граждане. А температура у Слесаря на 8 градусов выше, чем на улице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : R7LC Дата : 09.10.2015 19:07 Хулиганите, граждане. А температура у Слесаря на 8 градусов выше, чем на улице. В голове? Если дом не топить, то в нём и будет 8 гр. Есть хорошая поговорка.... Сладки гусиные лапки... А ты их едал? Мой дядя видал, как барин едал. Вас что пустили в святая святых..... Тогда я Вам завидую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Липецкий Дата : 10.10.2015 09:02 У меня в квартире +20, на улице +3 и это при невключенном отоплении, разница в 17 Цельсия, лучше чем у Слесаря в два раза.Ну как Вам мой ТН. Вот когда на улице будет -20, у Слесаря +23 и температура теплого контура +50 вот тогда это ТН, а то цифирь +110 на выходе. На выходе откуда?Так что Леон никто тут не хулиганет,радиолюбители желают знать , а то халва,халва, а во рту слаще не становиться. И адресок не даёт и в личку не отвечает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : RN3GP Дата : 10.10.2015 10:26 У меня в квартире +20, на улице +3 и это при невключенном отоплении У меня чайник через двадцать минут после выключения нагрет до 60С и это при выключенной сети и что?:ржач: А если серьезно, сплит системы очень даже хорошо работают до -5С и тепловая мощность отличается от потребляемой в три раза в "правильную" сторону. И еще, у друга дом 150м2 топит исключительно дровами, на дрова уходит 10-15тыс. в год, дома Африка, он и не собирается газ подводить, так как стоит это около 100-150т.р дров на 10 лет хватит, да еще и процесс рубки на улице очень благоприятен для здоровья.:ржач: Печка у него вот такая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Липецкий Дата : 10.10.2015 10:40 А если это будет не чайник, а один кубометр разогретой до 100 градусов воды, что получим RN3GP? Этот куб при хорошей теплоизоляции через сутки будет иметь 60-70 градусов.А если это будет большущий термос? Всё относительно.Здесь речь про ТН от Слесаря,а он уходит от контактов. У него халва. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : RN3GP Дата : 10.10.2015 10:48 Здесь речь про ТН Вот сплит и есть тепловой насос, я включаю ее и дома +25с причем потребление электроэнергии в три раза меньше, чем на отопление например масляным радиатором, при той же тепловой мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Липецкий Дата : 10.10.2015 10:53 Владимир, мы знаем ,что такое сплит, хороша знаю ,что такое ТН- с 1956 года.Очень хорошо знаю,как термостатируются космические аппараты.Но тему про ГТН замутил Слесарь и пусть он и все мы не будем уходить от ТН на коленке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : RN3GP Дата : 10.10.2015 10:55 не будем уходить от ТН на коленке А у меня стойкое ощущение, что к нему ни кто и не придет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : Георгиевич Дата : 10.10.2015 11:29 И у меня тоже стойкое ощущение очередного блефа, коими данный гражданин по кличке "слесарь" постоянно радует посетителей. Никто и никогда не будет у него в гостях и никто и никогда не узнает "кто есть кто", ибо эти проэкты существуют только "на бумаге" и являются компиляцией и-нет публикаций. Не более... Жаль человека... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : Липецкий Дата : 10.10.2015 11:33 Ростовчане скажите есть такой Слесарь или это действительно блеф и не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Георгиевич Дата : 10.10.2015 12:27 Скорее всего, это "легенда" Ростовской области. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : UR5ZQV Дата : 10.10.2015 14:59 Так позабодиться бы надо, вдруг со Слесарем , действительно плохо (не дождавшись тепла ТН), а у меня температура за бортом с утра всего лишь +2С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Георгиевич Дата : 12.10.2015 11:05 Я узнал, "откуда уши растут". Нонче поутру по какому-то буржуйскому ТВ показывали, что такое ГТН. По их скромным подсчётам $40 тысяч стоит только оборудование и плюс почти столько же на монтаж. И сие удовольствие монтирует бригада из 10 рабочих с нехилым оборудованием. Оно понятно, что тут всё пожиже и пониже, но всё равно что-то не верится в "местное предприятие"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : Липецкий Дата : 12.10.2015 11:47 Пусть дерзает-отрицательный результат тоже результат. Если бы он делал просто ТН то понятно, а он замахнулся аж на "геотермальный тепловой насос". Гемору на порядок больше,но зато как звучит. Пусть делает и выкладывает тут, если не хочет видеть гостей. Я тут пари заключил, посему важен результат,любой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Слесарь Дата : 12.10.2015 14:55 В субботу заправил фреоном, сегодня с утра кратковременно включал без воды. Холодит - греет моментально. Не понравилось, что обратный клапан в спиральном компрессоре плохо держит, с утечкой газа примерно 1 бар в пять минут. шипит внутри слегка. Может когда масло растечется по системе будет держать лучше... А так вообще 20 бар сегодня качал... При пуске свет в доме в половину тухнет, примерно на 1 сек, но как начинает качать свет нормализуется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Липецкий Дата : 12.10.2015 15:20 Слесарь, ну хватит гундосиво гундосить, заправил ,не заправил, держит -не держит, качал сегодня 20, свет тухнет... Результат давай и адрес МЖ . Хватить гундосить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Слесарь Дата : 12.10.2015 16:03 Не вижу сообщений, пишите не из под списка игнорирования... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Липецкий Дата : 12.10.2015 16:15 Товарищь Слесарь ,Вы большой учёный! Ну где результат? Результат где Слесарь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : RU4UU Дата : 12.10.2015 16:34 http://savepic.ru/8054247m.jpg (http://savepic.ru/8054247.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Георгиевич Дата : 12.10.2015 16:41 Мы все в списке игнорирования. А кто же читать-хвалить будет? Оно понятно, слушать сложнее, чем в пространство вещать... Жидковат гражданин на диалог, привычка только говорить, - отличительная черта не признанных гениев "от сохи"... А ведь читает, "нюхом чую..." и гордится своей "самостоятельностью, исключительностью и независимостью"... Липецкий, на что пари, если не секрет? Подсоблю, чем могу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : Липецкий Дата : 12.10.2015 21:21 Да на ящик пива, большего всё это гундосиво ничего не стоит.Суть в том ,что не будет работать, а если будет кто в этом убедиться. Ох не доедет это колесо до Миргорода или до Соричинець. В конце этой недели пью пиво нахаляву, хотя и не любитель халявы. Свет у него тухнет. Свет-это от бога, а электричество это от богатеев. Не Слесарь, а какой-то баклушник и те все в печку. Слесарь,масло растекается на сковородке. Баклушник-бракодел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Леон Дата : 13.10.2015 00:17 Может перегрелся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : синтез Дата : 13.10.2015 04:17 Не вижу сообщений, пишите не из под списка игнорирования... Разумнее отправить всех поголовно в игнор и токовать без проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : UN3L Дата : 13.10.2015 06:08 В субботу заправил фреоном, Сегодня кошек душили, душили.......(собачье сердце) Ты этим фреоном весь сезон заправляешь, или ты просто куришь не то? Аль приснилось тебе что то на субботу?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Слесарь Дата : 13.10.2015 06:33 Разумнее отправить всех поголовно в игнор и токовать без проблем. Ну почему же?... Были участники темы кто высказывал разумные мысли. Например, мысль одного из участников "для теплообменника лучше делать короткие трубки, но большое количество" не подтвердилась, газ нагнетаемый компрессором 15 метров трубку пролетает всего за пару секунд. За сколько бы он пролетал предложенные 1 метровые трубки? Успевал бы отдавать все тепло? Проверено, пуском компрессора, на выходе теплообменника тепло появлялось через пару секунд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Липецкий Дата : 13.10.2015 08:42 Во-первых не пролетает,а проходит, во-вторых режим теплообменника каков-прямоток или противоток или что-то иное? И третье появление тепла через пару секунд это не показатель, а показатель это температура теплого контура,который непосредственно отдаёт тепло для обогрева и какова она на входе и на выходе?:пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Евгений240 Дата : 13.10.2015 09:03 во-вторых режим теплообменника каков-прямоток или противоток или что-то иное? Кстати для Слесаря: Надеюсь, вы учли этот элементарный принцип конструирования теплообменников? Противоток, то есть встречное движение паров фреона и теплоносителя. Работать то будет и так и так, но эффективность разная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Слесарь Дата : 13.10.2015 13:29 В представленном ранее видео вроде была информация о направлении потока жидкостей и газов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : Липецкий Дата : 13.10.2015 14:39 Вроде была, а вроде не была. Слесарь так куда ,что и в каком направлении течёт?:пиво::пиво::пиво::пиво: Про температуры даже не хочу спрашивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : синтез Дата : 13.10.2015 17:07 Например, мысль одного из участников "для теплообменника лучше делать короткие трубки, но большое количество" не подтвердилась, газ нагнетаемый компрессором 15 метров трубку пролетает всего за пару секунд. За сколько бы он пролетал предложенные 1 метровые трубки? Успевал бы отдавать все тепло? Проверено, пуском компрессора, на выходе теплообменника тепло появлялось через пару секунд. Моя профессиональная деятельность связана с процессами тепло- и массопередачи. В своей работе я не встречал сколько-нибудь длинных теплообменников "труба в трубе". При существенных теплосъёмах используются кожухотрубчатые теплообменники. Вы банальные бойлеры видели? Берут площадью теплообмена, характером движения теплоносителя и хладоагента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : Слесарь Дата : 13.10.2015 17:24 У меня реализована идея теплообменника с малой разницей температур.источника и приемника тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : Евгений240 Дата : 13.10.2015 21:01 Пока не реализована. Но дело даже не в этом. Самая большая проблема будет с водой, от которой думаете отбирать тепло и с местом её слива. Но не будем мешать вам набивать шишки. пусть приходит: "Опыт - сын ошибок трудных" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : Липецкий Дата : 14.10.2015 09:12 Если разница температур мала, то теплообменник должен быть пластинчатым, тогда еще можно от самопала слегка погреть руки. Утрируя это можно в качестве эксперимента разогреть куб воды при помощи спичек сжигая их поодной или коробком, результат будет плачевный -спичек уйдёт кубометрами , времени затрачено уйма ,а конечный результат практически нулевой. Слесарь читайте книгу Патрика Котзаогланиана. Товарищ по пари практически признал поражение, хотя теплица у него еле-еле надежда на тепло от Слесаря.:пиво::пиво::пиво::пиво::пиво:! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : Слесарь Дата : 14.10.2015 19:27 Пока что выдает судя по давлениям фреона и программе расчета 8.5 кВт*ч но дом сейчас столько тепла не способен поглащать. по зтому вкльчаю пока вручную на пару минут до достижения давления конденсации 20 бао. Батареи горячие. Переключаюсь на пайку злектронного модуля. Добавлено через 6 минут(ы): ТРВ еще не регулировал. Давление всасывания постоянно 4 бар. Нагнетание повышается от 7 до 20 бар. Добавлено через 23 минут(ы): Самая большая проблема будет с водой, от которой думаете отбирать тепло и с местом её слива. А как же мы прошлые годы качали и сливали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : Евгений240 Дата : 14.10.2015 19:58 Посмотрим... Добавлено через 7 минут(ы): Посмотрим... по зтому вкльчаю пока вручную на пару минут до достижения давления конденсации 20 бао. С фреоном дела не имел, только с аммиаком, но что то многовато для температуры конденсации в 40-50 градусов. Посмотрите по справочнику, для своего фреона, температуру конденсации и соответствующее ей давление. Если отклонение больше 5-7 градусов, то ваш конденсатор ни к чёрту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : синтез Дата : 14.10.2015 20:51 А может быть, инертов просто в систему напускал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Липецкий Дата : 15.10.2015 08:38 Гарячий,совсем гарячий понимайш... Диагноз тов.Саахова подтверждается. Только пришёл с работы.Вчера вечером позвонил проспоривший мой товарищ , предложил ещё литр водки, потому-что после прочтения о горячих батареях у него тоже возникло желание посетить Слесаря и очень сильное, т.к. у него 40 лет стажа по монтажу кондиционирования и холодильников и он хочет посмотреть в глазки этому "кулибинсу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : Георгиевич Дата : 15.10.2015 09:06 Ребя! Нас всех троллят профессионально, а мы ведёмся! Нифига у него нет: ни SDR приёмника, ни TRX ПП, ни ГТН ем более. У чела проблемы с "гениальностью", поэтому пусть тэхэнечко бубни тут очём нибудь очередном и считает себя таковым. Липецкий, не горячись, "...это всё пройдёт..." (цитата), сам понимаешь, "... трудная это работа тащить бегемота из болота..." (цитата). Я, к пример, жду от "гения" проекта марсианского жилья. Ведь в предыдущих разработках было всё, направленное на полную автономность жилья. Включая проекты супер-средств связи. Так что, Будем в режиме ожидания... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : Липецкий Дата : 15.10.2015 09:13 Георгиевич да тут всё ясно и давно: диагноз тов.Саахова подтверждается. Побрился, прихватил кило вялений тарани и к товарищу в гараж- денёк сегодня солнечный, хотя утром -4.Клянусь , что здесь меня больше не будет. Прощай "кулибинс". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : Георгиевич Дата : 15.10.2015 09:56 Жаль... Не с кем будет обсудить очередные "гениальные" достижения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Евгений240 Дата : 15.10.2015 10:16 А может быть, инертов просто в систему напускал. Или воздуха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Слесарь Дата : 15.10.2015 10:52 С фреоном дела не имел, только с аммиаком, но что то многовато для температуры конденсации в 40-50 градусов. Посмотрите по справочнику, для своего фреона, температуру конденсации и соответствующее ей давление. На манометре пишется сразу давление и температура. При 20 бар давления, чуть больше 50 гр. газ нагревается... Вода в батареях датчик еще не установлен, но на ощупь около 45 гр. В сравнении ТН с работой газового котла, газовый так же включался на холодные батареи +20 и работал на мощности 9 кВт примерно 3 минуты не снижая мощности до нагрева воды в батареях +42 гр.. ТН прогревает батареи до +42 примерно такое же время, но после нагрева мощность ТН не снижается по этому выключаю... Добавлено через 6 минут(ы): Или воздуха. Надо еще пол килограмма фреона долить в систему, бывает иногда пузырится в смотровом окошке. Фреона заливал когда компрессор еще не работал, по этому лил жидкарем самотеком сразу в ресивер, на 1.5 кг. перетекание фреона прекратилось, пришлось вылить на баллон фреона немного горячей воды их чайника, течение фреона возобновилось еще на 0.5 кг., дальше лить не стал.... Но как выяснилось по наблюдению за смотровым окном, надо еще немного долить, но уже компрессор работает, по этому можно будет доливать газом по линии всасывания. Добавлено через 21 минут(ы): Вы банальные бойлеры видели? Мне теплообменники по типу бойлеров не нравятся. Не будет должного омывания медных трубок потоком воды. Бойлер это же накопительный сосуд с очень вяло текущей водой. А у меня в трубчатом теплообменнике вода омывает медные трубки со скоростью примерно 1 м. в секунду, эффективно думается будет повыше... Ах да... Трубки еще и вьются в теплообменнике для повышения турбулентности с шагом чуть чаще 1 об. на метр... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : Слесарь Дата : 18.10.2015 14:42 Пока еще не спаяна электроника, настроил такой, чисто электрический алгоритм: Включаю в розетку как электрочайник, начинает работать компрессор и насос колодезной воды. Насос, компрессор, электромагнитный фреон клапан включены параллельно. Циркуляционный насос отопительный включен постоянно. С прогревом отопительной воды пропорционально повышается давление конденсации, при давлении 21 бар срабатывает реле высокого давления с гистерезисом 7 бар. Компрессор и насос колодезной воды выключаются, пока давление конденсации не понизится до 14 бар., снова включаются и так по кругу. Если мало ли закончится колодезная вода, произойдет охлаждение всасывающего патрубка, ТРВ снизит количество подаваемого фреона в испаритель, понизится давление в испарителе при 3.5 бар с гистерезисом 1.5 бар, так же отключатся насос и компрессор. Давления указаны относительные. ТРВ сейчас выставлена на поддержание давления испарения 5.2 бар (абсолютное). Судя по данным программы расчета от производителя компрессора, работает в диапазоне 8...9 кВт тепловой мощности. При первом включении ТН беспрерывно греет примерно 15 минут, пока не прогреется железо батарей в доме, потом фактически плавно переходит в режим поддержания тепла, 2 минуты работает, 6 минут простаивает. При работе расход колодезной воды 0.95 куб.м*ч. Средний расход приблизительно 0.3 куб.м*ч. Есть предварительный примерный расчет стоимости 1 кВт*ч тепла: Электронагреватель для села - 3 руб. Баллонный Пропан (котел КПД 90%) - 2.4 руб. ТН (при среднем тарифе эл. энергии 3 руб. кВт*ч) - 0.83 руб. Магистральный газ (котел КПД 90%) - 0.6 руб. По шумности ТН конечно же уступает газовому котлу, желательно отдельное помещение в доме, хотя, возможно после звукоизоляции агрегата шумность снизится до уровня бытового холодильника или стиральной машины. Естественно, такое сравнение для случая если используется газовый котел идеально настроенный (среднее КПД 90%), с лучшим балансом смешения топлива с воздухом, минимальной температурой выхлопа тепла в трубу на улицу, лучше если это конденсационный котел. При утепленной доме со средней температурой теплоносителя за сезон 42 гр. С. Добавлено через 21 минут(ы): Паяю и программирую электронный модуль ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Леон Дата : 23.10.2015 12:44 Ну, и где навар? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : Слесарь Дата : 23.10.2015 16:58 Смотрел по эл. счетчику, отопление ТН, горячая хоз. вода, свет, чайник, приготовление пищи на электроплите, 30 кВт*ч за эту неделю, при цене электричества 2.45, 74 руб заплачу. Наверное СОР получился лучше 4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : Георгиевич Дата : 23.10.2015 18:33 Вот бы их познакомить... "алекса" и слесаря... Термояд! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Евгений240 Дата : 23.10.2015 18:35 Смотрел по эл. счетчику, отопление ТН, горячая хоз. вода, свет, чайник, приготовление пищи на электроплите, 30 кВт*ч за эту неделю, Не верю!:ржач: Для примера, даю расход тепла для своих условий. Итак, 70кв м, живут два человека. Вода и отопление. За последний месяц, в пересчёте на одну неделю, расходовано 45 кубометров газа. Теплота сгорания газа - 32 МДж. Итак, 45*32=1440 МДж . 1 МДж=0,28 кВт.час. 1440*0,28=403 кВт.час. Сравниваем с вашими данными: У вас расход за неделю - 30 кВт.час за неделю, у меня - 400 кВт.час. Вам не кажется, что у одного из нас неверная информация?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : R7LC Дата : 23.10.2015 18:41 А ведь академик от унитаза бредит. Посчитал его цифры и ох.... Общая потребляемая мощность всего 700 вт с чайником и электроплиткой. Так называемая подключённая мощность. Количество теплоты от супер -установки :shock:- около 1 кВт на нагрев помещения. Ну и как?????:super::super::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : John Doe Дата : 23.10.2015 18:46 Приходит мужик в патентное бюро со своей поделкой. - Ну, что у вас, показывайте. - Вечный двигатель. Где тут у вас розетка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Valery Gusarov Дата : 23.10.2015 19:19 Вот бы их познакомить И еще двух антеннщиков-УА0... и свежего с НС-антенной. Вот отдельно бы и с табличкой-неподготовленным и юным-опасно.:пиво: Вечный двигатель. Где тут у вас розетка... И что, бывает, подшипники на пневмоподвеске-никакого износа... Энергию не рассматриваем-вечный до межвиткового от старости...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : John Doe Дата : 23.10.2015 19:20 И еще двух антеннщиков Троих. Бул тут ещё один, с "Абсолютным йожеком". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : Слесарь Дата : 24.10.2015 17:08 Вам не кажется, что у одного из нас неверная информация?:crazy: Сегодня утром счетчик насчитал уже 40 кВт*ч с начала недели. Сегодня так же залип контактор TDM 25А. Вылечился ударом по корпусу. Пошел в магазин и купил TDM 63А, мож прослужит уже три недели. Другого производителя контакторов небыло. Водяной счетчик насчитал 16 куб.м поднятой из колодца воды, примерно по 7 кВт*ч изъятого тепла с каждого кубометра. Точные показания снимать за единицу времени пока еще не задавался целью. ТН запускаю в ручном режимы и все еще на стадии доработок. Через пару месяцев, когда все доделаю и будет мороз можно будет снять точные показатели. Добавлено через 20 минут(ы): Не верю!:ржач: Для примера, даю расход тепла для своих условий. Кста, трубчатые теплообменники работают просто замечательно, лучше чем ожидалось. Температура испарения фреона положительная, нигде не замерзает. Первый раз вижу незамерзающее ТРВ на самодельной холодилке. Температура жидкости фреона после конденсатора всего не несколько градусов выше температуры отопительной воды, даже наверное не стоить ставить дополнительно переохладитель жидкости, выигрыш думаю будет несущественным. Отопительная вода +44 гр. В доме пока-что больше +21 не набирал, мало времени чтоб вручную управлять. Работает не больше 4 часов в сутки. В колодце воды сейчас хватает на один разовый прогон работы установки с холодного состояния всей системы +15 гр., до полного прогрева +43, на это уходит примерно минут 20., далее вся система входит в режим поддержания температуры отопительной воды и расход колодезной воды снижается втрое, то есть, воды в колодце сейчас тройной запас. Пошли дожди, к середине зимы запас воды в колодце должен будет еще трехкратно увеличиться. Осенью всегда самое малое количество воды. Вообще, в округе этим засушливым летом даже река пересохла полностью, но вода в колодце есть. Смотрел слив, пока что вода слива не поднимается выше трех сантиметров во время слива, мочит дно только частично. при запасе по глубине утепленной ямы 1.8 метра. Добавлено через 19 минут(ы): Ах да... Влить в установку пришлось 3350 грамм фреона. Перебор по заправке примерно грамм 200, на случай утечки. То есть, уже после налива 3150 грамм фреона, жидкость фреона подавалась в ТРВ без пузырьков. Давление в испарителе поддерживается почти по максимуму, 5.2 бар абсолютное. Когда заработает счетчик извлекаемого из колодезной воды тепла, подрегулирую давление испарения более точно. Напомню, хладагент R22. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : R7LC Дата : 24.10.2015 17:11 :ржач:Наглое и беспринципное враньё! Совсем обнаглел! Посчитаем. По данным слесаря уходит на нагрев 300 литров воды в час. Q= c*m*(t2-t1) где Q - количество теплоты, С - для воды 4187, m -300 кг (литров) t2-t1 - разница температур. Поскольку по Ростовской области температура в скважинах 6-8 гр. и охлаждать ниже 2 градусов не получится - получим разницу 5 гр. Q= 4187*300*5=6280500 дж. Переводим в кВт. 1дж= 2,8*10-7ст. 6280500*2,8/1000000 = 1,75 кВт. 1,75 квт * кпд самопала (0,5 от силы) = 0,8 кВт. И что он греет? Сиденье на унитазе? Или он всех за дураков держит? Я когда прочитал про бурбулятор для цистерны с подсолнечным маслом - был в шоке. Этот академик не знает, что и технологи по масложировой промышленности бывают на форумах (например Ваш слуга). Когда эта бредятина кончится? Есть промышленные геотермальные насосы, но они на мегаВатты....... Хватит нас за идиотов держать. Единственное оправдание если он пишет из Ковалёвки (есть такой дурдом в Ростовской обл.) - но тогда вопрос? Куда смотрит главврач? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : Георгиевич Дата : 24.10.2015 17:40 Всё чётче и чётче становится видно, что "впаривают" голословную туфту. Элементарная работа с калькулятором,- и нате... Перпетуум-мобиле человеком из глубинки. На Нобелевскую тянет, однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : Слесарь Дата : 24.10.2015 17:53 По данным слесаря уходит на нагрев 300 литров воды в час. Почти верно, только вода в колодце сейчас +9. Моментальный расход во время работы 950 литров в час, почасовый расход около 300 литров. Когда система прогрета, дом действительно сейчас не может поглощать более 2 кВт*ч, на улице относительно тепло... Вы неправильно считаете КПД установки. При заявленном производителем компрессора КПД около 60%, мощность по холоду около 8 кВт*ч в зависимости от условий и настроек, что установка и отрабатывает во время работы. Если не обеспечивать компрессор такой тепловой мощностью, давление нагнетания будет снижаться, компрессор будет выкачивать тепла больше чем ему подается из колодезной воды, давление фреона пропорционально температуре, по этому и указываю, что давление во всасывающем патрубке компрессора поддерживаю почти на максимуме, то есть максимально загружаю производительность компрессора по холоду. Вообще, если перестать подавать колодезную воду или мало воды, компрессор быстро уйдет в защиту по низкому давлению из-за недостатка испаряемого колодезной водой фреона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : R7LC Дата : 24.10.2015 18:04 компрессор будет выкачивать тепла больше чем ему подается из колодезной воды, Вот Вам и супервечный двигатель с кпд 1000%. Марсиане Вы где? Срочно прилетайте и украдите этого гения! Он нам надоел. А Вы, марсиане водой и энергией обеспечите планету. Слесаря сделаете божеством и будете веками на него молиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Слесарь Дата : 24.10.2015 18:12 Вы сильно преувеличиваете, не 1000%, а обычно у ТН 400...500%. если учитывать только количество полученного на выходе тепла и количество потраченной на перекачивание энергии. 500% если не брать во внимание что основная масса тепла получается не из электричества, а например из земли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : R7LC Дата : 24.10.2015 18:20 Простая истина- не спорь с идиотом. Он сначала опустит тебя до своего уровня, а потом задавит своим авторитетом..... Спасите меня - я погибаю...... мне кранты........ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Леон Дата : 24.10.2015 18:36 На Камчатку слесарю надо, там просто насос нужен на худой конец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : R7LC Дата : 24.10.2015 18:59 500% если не брать во внимание что основная масса тепла получается не из электричества, а например из земли. Поскольку я тоже стал идиотом, осмелюсь утверждать, что геотермальный насос берёт энергию из космоса, из созвездия канатчиковой дачи. Поэтому предлагаю назвать его космотермальным насосом. У меня бермудно в мыслях и бермудно на душе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : Георгиевич Дата : 24.10.2015 20:32 Оно, осенью, и не такое случается. Когда бесконтрольно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : Слесарь Дата : 25.10.2015 17:45 Сейчас скорость прогрева дома с остывшего состояния +13 до +20 примерно 3 часа работы ТН. Добавлено через 6 минут(ы): Минимальное напряжение в электросети необходимое для старта 215 В, в случае неудачного старта компрессора фактическая просадка напряжения электросети 155 В (далеко от трансформатора находится дом), при нормальной работе просадка напряжения до 195В. Повышающий трансформатор пока не нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : Евгений240 Дата : 25.10.2015 17:47 Слесарь, какова кубатура обогреваемого помещения? Толщина, материал стен, конструкция потолка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Слесарь Дата : 25.10.2015 18:01 Послевоенный сарай... стены в один кирпич, немного пенаплекса на стенах, потолок доски залитые сверху глинянным раствором и немного утеплителя ваты сверху по типу урсы. 45 м2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : Евгений240 Дата : 25.10.2015 18:30 Извините, но тогда в 30 квт*час за неделю я не поверю, даже при трёхкратном превышении теплоты над израсходованной эл. энергией. Вы выдаёте желаемое, за действительное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : Слесарь Дата : 27.10.2015 11:54 Извините, но тогда в 30 квт*час за неделю я не поверю, даже при трёхкратном превышении теплоты над израсходованной эл. энергией. Вы выдаёте желаемое, за действительное. Я лишь считывал показания счетчика. Сейчас на счетчике с начала недели чуть больше 50 кВт*ч. А что тут сомнительного, на улице относительно тепло, включаю ТН вручную, то есть, когда не сильно холодно в доме и не лениво включать, семья переехала жить в квартиру, тепла никто не требует. Еду готовлю реже, холодильник открываю реже, все это сказывается на уменьшении потребления эл. энергии. Добавлено через 16 минут(ы): Есть другой вопрос, накидывал на провод клещи амперметр, показывает в начале работы 9А, по мере прогрева повышается давление и под конец работы ток возрастает до 17А. Заметил такую зависимость: пока напряжение около номинального 220В, потребляемая мощность (напряжение умноженное на ток) близко к значению заявленному производителем компрессора. При напряжении 230 вольт, почти точно соответствует заявленной. Производитель прилагает таблицу зависимости потребляемой мощности компрессора при тех или иных давлениях нагнетания-всасывания. Как только напряжение сети снижается на 30 вольт, фактическая потребляемая мощность начинает превышать заявленную примерно на 0.6 кВт. Как понимаю, для асинхронного двигателя, чем ниже от номинального прилагаемое напряжение, тем выше потребляемая мощность. Смогу ли компенсировать перерасход мощности если поставить повышающий трансформатор? Как понимаю, для повышения напряжения на 30В, 13А потребуется трансформатор на 0.4 кВт., примерно на то и выходит. Добавлено через 10 минут(ы): Выгодно ли ставить повышающий трансформатор? Можно ограничиться, задать на электронном модуле ТН, включаться при напряжении сети более 220В, такое напряжение обычно всю ночь и иногда днем и трансформатор не ставить. Найти бы таблицу зависимости КПД асинхронного двигателя от прилагаемого напряжением? Добавлено через 6 минут(ы): И еще вопрос, в моей электросети для осуществления старта компрессора ТН требуется начальное напряжение 215В. Если напряжение ниже, ротор чуть прокрутит и скорее всего заклинит, при токе 50А, напряжение при этом понизится ниже 160В. Двигатель асинхронный со стартовым конденсатором на 50 мкФ, можно ли осуществлять старт двигателя при более низких напряжениях если на время старта кратковременно включать добавочный конденсатор, допустим на 20 мкФ? Добавлено через 14 минут(ы): По поводу расхода эл. энергии, средняя потребляемая мощность всей установки с учетом двух насосов для колодезной и отопительной воды, 3 кВт. В сутки непрерывно работает около 2 часов, вырабатывает примерно 18 кВт*ч тепла на отопление дома и расходует из электросети 6 кВт*ч. За неделю расход 42 кВт*ч. Плюс приготовление пищи на электроплите, на те 50 кВт и выходит. Естественно, с похолоданием расход повысится... Когда был на баллонном газу, при аналогичных условиях баллона хватало на 14 дней. В баллоне запасено 310 кВт*ч тепла, по 22 кВт*ч тепла в сутки. Опять же на то и выходит, как при работе ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : RN3GP Дата : 27.10.2015 12:31 Поскольку я тоже стал идиотом, осмелюсь утверждать, что геотермальный насос берёт энергию из космоса Не совсем, кондиционер тоже самое. """Отношение мощности охлаждения к потребляемой мощности является основным показателем энергоэффективности кондиционера, которая в технических каталогах обозначается коэффициентом ERR (Energy Efficiency Ratio). Другой параметр — COP (Coefficient of Performance —тепловой коэффициент) равен отношению мощности обогрева к потребляемой мощности. Коэффициент ERR бытовых сплит-систем обычно находится в диапазоне от 2.5 до 3.5, а COP — от 2.8 до 4.0. Можно заметить, что значение COP выше, чем ERR. Это связано с тем, что в процессе работы компрессор нагревается и передает фреону дополнительно тепло. Именно поэтому кондиционеры всегда выделяют больше тепла, чем холода. Этим фактом часто пользуются недобросовестные производители, указывая в рекламе для подтверждения высокой энергоэффективности своих кондиционеров коэффициент COP вместо ERR. Для обозначения энергоэффективности бытовой техники существует семь категорий, обозначаемых буквами от A (лучшей) до G (худшей). Кондиционеры категории A имеют COP > 3.6 и ERR > 3.2, а категории G — COP < 2.4 и ERR < 2.2. """ http://conditioner.pp.ua/moshnost.html Так, что с Вами все нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : Евгений240 Дата : 27.10.2015 13:59 можно ли осуществлять старт двигателя при более низких напряжениях Байпасный клапан между входом и выходом. Открывать на время пуска. Или клапан на впуске. Закрывать на время пуска. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Слесарь Дата : 27.10.2015 14:22 Качество старта мало зависит от давлений. Даже легче стартует когда прогрет и в нагнетательном есть повышенное давление, масло прогрето. Когда не прогрет, давления всасывания и нагнетания почти одинаковы минимальны, стартует хуже... Вы наверное рекомендуете применительно к поршневым компрессорам. У меня спиральный компрессор, стартует всегда разгруженным и не нуждается в уравнивании давлений нагнетания всасывания, там это организованно внутри специальным механизмом . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : R7LC Дата : 27.10.2015 17:16 Так, что с Вами все нормально. Вряд ли! Согласно закону сохранения энергии, который Слесарь начисто отметает - получаем.... 1. Вода из колодца отдаёт около 1 кВт. 2. Компрессор добавит максимум 0,2 кВт, потребляя электроэнергию - по данным Академика от унитаза. 3. Дом 45 кв. м. требует на обогрев примерно 5 кВт. 4. Итого: 5-1,2=4,8 кВт надо взять из космоса, земли, канализации.... Вопрос: А как энергия оттуда попадёт в дом? В народе о таких гениях говорят... Ему хоть ссы в глаза... А он - всё божья роса! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : RN3GP Дата : 27.10.2015 18:17 А как энергия оттуда попадёт в дом? Название тепловой насос дано не случайно. Оно показывает, что кондиционер нагревает воздух не электроспиралью или ТЭНом, как электрический обогреватель, а теплом, забираемым у наружного воздуха (происходит перекачка тепла с улицы в помещение). Таким образом, в режиме нагрева происходит тот же процесс, что и в режиме охлаждения, только наружный и внутренний блоки кондиционера как бы меняются местами. Соответственно в режиме обогрева, как и в режиме охлаждения, потребляемая мощность в 3 — 4 раза меньше мощности обогрева, то есть на 1 кВт потребляемой энергии кондиционер выделяет 3 — 4 кВт тепла. «Теплый» кондиционер выделяет тепла в 3 — 4 раза больше, чем потребляет электроэнергии, но зимой работать не может, а слесарь пытается забрать это тепло из земли, грунтовых вод, которые как известно имеют положительную температуру. Это реально, но что будет в случае со слесарем понятия не имею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : alex.petukhov Дата : 27.10.2015 18:48 Слесарь, скажите, если воду закачать из скважины в резервуар (а лучше нахаляву из дачного водопровода) и затем ее вернуть на глубину метров 50, где будет стоять лопастной генератор, будет какой нибудь выигрыш в энергии затраченной на подьем (а лучше все таки халявной) и полученной в результате работы генератора. Это просто идея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : Георгиевич Дата : 27.10.2015 19:06 Вот оно, свершилось! "Встретились два одиночества", теперь можно поприсутствовать в качестве спорящих: кто кого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : UR5ZQV Дата : 28.10.2015 15:45 R7LC, осмелюсь утверждать, что геотермальный насос берёт энергию из космоса Ну, зря Вы так, скептически. Тут намедни открыли (правда косвенно, путем улавливания "смещения" в "красном смещении" при ускоренном расширении вселенной) "халявную" энергию (темную), и даже подсчитали в 70% от имеемой у нас 30%. Так что прибор Слесаря может быть устройством по извлечению части от нея (что не удалось практически сделать даже Тесла). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : Слесарь Дата : 29.10.2015 15:17 Вчера вечером смотрел счетчик, за 10 дней работы ТН, счетчик насчитал 60 кВт*ч эл. энергии, при учете что за прошлые месяцы когда ТН не работал дом расходовал за такой же период на освещение, чайник, приготовление пищи, примерно 20 кВт*ч, то смею предположить ТН за 10 дней израсходовал 40 кВт*ч эл. энергии. По водяному счетчику было перекачано 20 куб.м воды. Если доверять таблице производительности компрессора, было добыто из земли 140 кВт*ч тепла. Вода в колодце не заканчивалась. В сливной яме уровень не повысился выше 2 см.. Добавлено через 14 минут(ы): Остается неразрешенным вопрос низкого КПД электромотора компрессора, как писал ранее, при снижении напряжения питающей сети на 30В, мотор по показаниям амперметра и вольтметра начинает потреблять из сети лишние 0.6 кВт эл. энергии, что примерно лишние 25% мощности от данных указанных производителем компрессора. Можно ли уменьшить перерасход эл. энергии, во время пиковых нагрузок, когда снижено напряжение электросети, если установить повышающий трансформатор мощностью 0.4 кВт? Повысить напряжение питающей сети на 30В ? Добавлено через 16 минут(ы): Еще вопрос, температура фреон жидкости в моей системе 42 ... 44 гр., давление конденсации 22 бар., целесообразно ли установить переохладитель жидкости по типу воздушного теплообменника подогревающего помещение где установлен ТН ? Сертифицированы ли испарители от бытовых кондиционеров под давление 35 бар? Применить в качестве переохладителя. Добавлено через 20 минут(ы): Может ли фиксироваться перерасход потребляемой мощности компрессором при пониженном напряжении электросети, из за погрешности измерений потребляемого тока амперметром и вольтметром. Например, может ли при пониженном напряжении и номинальной нагрузке асинхронный двигатель значительно искажать форму переменного тока, что не учитывает амперметр и вольтметр, но по электросчетчику потребляемая мощность остается номинальной? Просто, пока не зарегистрировал значительного перегрева проводников и срабатывания теплового защитного реле, когда напряжение сети понижено и амперметр показывает превышение потребляемого тока выше значений указанных производителем компрессора и выше тока срабатывания теплового реле. Тепловое реле проверено на резистивной нагрузке, надежно срабатывает при токе 17А, тогда как компрессор может довольно долго работать при пониженном напряжении и токе по амперметру 18А и тепловое реле при этом не срабатывает. Может все-таки форма тока сильно искажается и амперметр начинает завышать показания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : Слесарь Дата : 29.10.2015 15:31 В качестве Амперметра сейчас токовые клещи безымянного производителя, проверены на резистивной нагрузке измеряют более менее точно, а в качестве Вольтметра профессиональный прибор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Леон Дата : 29.10.2015 16:08 Дык, нормально это, слесарь. Есть, конечно, какая-то производительность. Но за сколько времени это окупится? А там ещё поломки, неисправности. И вообще - стоимость установки. Не лучше ли перейти на солнечную энергию? Хотя там нужен здоровенный накопитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : Слесарь Дата : 29.10.2015 16:50 Зимой очень мало солнца... На участке не будет 100 кВт*ч солнечного тепла каждые сутки необходимых для отопления дома. Добавлено через 19 минут(ы): за сколько времени это окупится? При учете того, что намереваюсь менять дом на более новый и при учете того, что дома где не прошла газификация стоят в два раза дешевле, при переезде на будущий год в новый дом, ТН при всей его дороговизне окупится максимум за один год. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : Леон Дата : 29.10.2015 17:08 На каждый квадратный сантиметр Земли падает 2 калории солнечной энергии. Нынешние системы утилизации позволяют использовать для обогрева до 50%. Нестабильность компенсируется накопителями в виде цистерн с водой или химическими веществами. Для накопления и использования круглый год, например, дома с 40 кв. м площади требуется цистерна в 40 тонн. Всё это в средней полосе. Там горячая вода используется даже для бытовых нужд, да и то после рекуперизируется и возвращается в тепло. Всё это требует до 60 процентов дополнительной энергии. Один американский миллиардер построил дом. в котором используется солнечная и ветровая энергия, всё равно такой дом у него нуждался в 10 процентах дополнительной энергии. Мудрёж заключается ещё в том, что зачастую любители халявной энергии устанавливают машины Стирлинга (двигатели внешнего сгорания), которые вырабатывают электроэнергию - это вообще пипец для скромного дома! Проще использовать бензиновый генератор. Учитывая, что Вы не миллиардер, можно представить какую установку Вы сделаете с использованием геотермального теплового насоса. Поэтому форумчане смеются и даже издеваются над Вами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Слесарь Дата : 29.10.2015 17:12 Уже работает.... Цистерну 40 т. трудно будет перевозить с места на место. У меня вся установка получилась в объема меньше 1 куб м и весит всего 60 кг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : Леон Дата : 29.10.2015 17:18 Уже работает.... Цистерну 40 т. трудно будет перевозить с места на место. У меня вся установка получилась в объема меньше 1 куб м и весит всего 60 кг. Греет? Супруга довольна? А зачем перевозить? Может, у Вас дом на колёсах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : Слесарь Дата : 29.10.2015 17:47 О чем уже неделю тут сообщаю... Читайте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : Леон Дата : 29.10.2015 17:49 О чем уже неделю тут сообщаю... Читайте... Лень. Всё равно приветствую. А на вопрос не ответил такой-сякой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : R7LC Дата : 29.10.2015 18:10 Вчера вечером смотрел счетчик, за 10 дней работы ТН, счетчик насчитал 60 кВт*ч эл. энергии, при учете что за прошлые месяцы когда ТН не работал дом расходовал за такой же период на освещение, чайник, приготовление пищи, примерно 20 кВт*ч, то смею предположить ТН за 10 дней израсходовал 40 кВт*ч эл. энергии. По водяному счетчику было перекачано 20 куб.м воды. Если доверять таблице производительности компрессора, было добыто из земли 140 кВт*ч тепла. Вода в колодце не заканчивалась. В сливной яме уровень не повысился выше 2 см.. Всё правильно! Молодец Слесарь! Аплодисменты!!!! Законы физики никто не отменял. Считаем,,,, 140 кВт за дней - итого 14 кВт в день. Или 0,6 кВт в час! Что и требовалось доказать. Сиденье на унитазе с подогревом. Ура. Так держать. И ещё - если столько -2 кВт*часа в день тратить на приготовление пищи, то у Вас жена дюймовочка... Мне её жаль.... И ведь по формулам всё совпадает идеально! Как я и считал t2-t1, то бишь дельта t по Вашим цифрам 6 градусов.Вы охлаждаете воду на 6 градусов. Что и требовалось доказать. Так что Шнобелевская премия пусть пока полежит до полёта на Марс на космотермальном насосе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : ua3rmb Дата : 29.10.2015 19:22 На каждый квадратный сантиметр Земли падает 2 калории солнечной энергии. Мечтать не вредно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : Евгений240 Дата : 29.10.2015 19:47 Или 0,6 кВт в час! Зачем было возится. Включить пару люстр и телевизор - и уже тепло.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : R7LC Дата : 29.10.2015 20:53 А понты? За 2000 с гаком писательского таланта. Это Вам не хухры-мухры. :roll::super:2240 сообщений. Не каждый смогЁт!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : Слесарь Дата : 31.10.2015 05:43 Зачем было возится. Включить пару люстр и телевизор - и уже тепло. А цена такого тепла? В сравнении с теплом которое перекачано из земли. А другой таварищь так и не вкурил, 140 кВт*ч это только тепло полученное из земли. В дом поступило тепла больше. Сегодня на счетчиках 80 кВт*ч и 27 куб.м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Евгений240 Дата : 31.10.2015 09:49 Плохо, что вы имени своего стесняетесь. Неловко как то обращаться к "Слесарю". Не буду вдаваться в сложные теплотехнические расчёты, приведу пример из практики. Давно, когда я был молод, а газ ещё не был подведён, я вмонтирован в водяную систему отопления с угольным котлом, пару ТЭНов от самовара. Всего 4,4 кВт. (благо эл энергия была практически дармовая). Так вот, при такой погоде, какая у нас сейчас ( днём, плюс 6-8, ночью заморозок в минус 6-8), этой мощности хватало в обрез на поддержание комфортной температуры в доме. Дом как я уже писал кирпичный в полтора кирпича, с хорошей теплоизоилоляцией потолка, площадь 70 кв. метров. Никаких терморегуляторов. Включено было и днём и ночью. То есть больше 80 кВт часов в сутки. За неделю почти 600 кВт часов. А вы приводите смешные цифры. Следовательно, или вы откровенно врёте, или отапливаете помещение размером чуть более телефонной будки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : Модест Петрович Дата : 31.10.2015 10:08 и ТВ выключен, холодильника нет, чай из самовара на дровах, свечки вместо лампочек, в эфире не работает ну и наверно веган еще ко всему :) одно 100% угадал. в эфире не работает. остальное-99,9%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Valery Gusarov Дата : 31.10.2015 10:51 Всего 4,4 кВт. Серийно клепали на заводе в 90-е (да замки гаражные, сейфы), как зажигалки в гражданскую... Котел с 5 кВт на разогрев и 3 постоянно, дома с более хорошей теплоизоляцией, у нас в полтора кирпича мало. Бревна, саман или два с половиной кирпича, сейчас пеноблоки пошли... Но порядок мощности примерно тот же, проверено.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : Слесарь Дата : 31.10.2015 16:16 То есть больше 80 кВт часов в сутки. За неделю почти 600 кВт часов. А вы приводите смешные цифры. Следовательно, или вы откровенно врёте, или отапливаете помещение размером чуть более телефонной будки. У вас наверное не было утеплительных материалов которые существуют сейчас. Признаться, когда мне достался этот дом и уже был пропан газовый котел, для того чтоб не вылететь в трубу отапливаясь одним пропаном, в помощь котлу, который поддерживал температуру в доме в мое отсутствие, я еще в свое присутствие сжег за зиму несколько тонн угля. Было понятно, что что-то надо менять. Вместо покупки угля на следующий год, я вложил угольные деньги в утепление стен дома пенаплексом (лучшим утеплителем в своем классе), дополнительно заложил пару ненужных окон блоками из отсева и бетона, а на чердак положил урсу. Следующую зиму протянул только на одном газовом котле, по этому утеплительные стройматериалы окупились за один год. Этим летом за ненужностью топки углем снес угольную печь и поставил тепловой насос. После этого газовый котел уже не включаю... Как говорил ранее, сейчас малый расход еще и по причине того что в мое отсутствие установка не работает и дом остывает, не подключен еще электронный модуль управляющий ТН. А так вообще, в начале отопительного периода, пока ТН еще не работал, газ. котел за неделю сжег 1 баллон пропана, то есть примерно 310 кВт*ч. Потом стало чуть теплее, в аналогичных условиях газ котел сжег бы баллон за две недели. ТН на ручном управлении за две недели 80 кВт*ч эл. энергии (вместе с прочими быт приборами) и 27 куб.м. колодезной воды, что в тепле примерно 270 кВт*ч, почти те же 310 как газовый котел только работающий в автомате. Добавлено через 13 минут(ы): Согласно показаниям термометрии и манометрии такой расчет мощности ТН: 215540 215541 в середине рабочего цикла и в конце цикла соответственно. Рабочий цикл длится примерно 5 мин. Да. чуть не забыл.. К данным потребляемой эл. мощности в программе расчета надо добавить еще 0.4 кВт, необходимые для работы насоса колодезной воды 0.3 кВт и 0.08 кВт циркуляционный отопительный насос. Добавлено через 11 минут(ы): И еще... Отказался от коллекторного двигателя насоса колодезной воды, новых щеток хватило только на 22 куб.м. подъема воды. Перешел на асинхронник. В чем было преимущество коллекторного, это большой запас производительности, то есть для получения 1 куб.м*ч воды необходимых для работы ТН было одно напряжение, а если потребуется еще и дополнительная вода для хоз. нужд, производительность насоса можно было форсировать подав большее напряжение. Установил асинхронник у которого производительность фиксированная, хватает только на работу ТН, но надежней и качественней. Теперь думаю как перепровести разводку труб хоз воды, если до этого воду с уличного магистрального водопровода использовал только для фильтрации и питья и приготовления пищи, то теперь по недостатку колодезной воды при работе ТН, придется пустить магистральную воду оплачиваемую по счетчику еще и на хоз нужды. Набор ванной горячей водой нагреваемой ТН, кста температура такой воды держится на уровне 48 градусов. требуется дополнительные 0.5 куб.м*ч., то есть в сумме 1.5 куб.м*ч производительности насоса. Недостаток 0.5 дополню водой из магистрального водопровода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : SVd2004 Дата : 31.10.2015 19:14 Следовательно, или вы откровенно врёте, или отапливаете помещение размером чуть более телефонной будки. Да нет не врёт, он тепло получает не от электричества, а с помощью электричества, от подземной воды. Отбирает тепло от воды. Т.е. затраты электричества небольшие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : Слесарь Дата : 03.11.2015 08:36 16 суток. Уже работает как полуавтомат. Электронный модуль ТН активно программируется. перекачано 34 куб. м. колодезной воды, приблизительно 235 кВт*ч тепла. Потрачено эл. энергии на отопление ТН, приготовление пищи, чайник, освещение, 112 кВт*ч. Вода в колодце не заканчивается, уровень в сливной яме по прежнему не поднимается выше 3 см. во время работы Тн. Температура в доме изменяется в пределах +15 ... +20 го. в зависимости, работал ТН или нет. Среднесуточное время работы ТН, 2 часа. (наработка моточасов компрессора) Добавлено через 26 минут(ы): Прогонял на холодную +15 гр. С, в одной и той же системе газовый котел 9 кВт и свой ТН 9 кВт. Газовый котел на холодную набирает отопительных 43 гр. в два раза быстрее чем ТН. В режиме поддержания температуры отопительных 35 ... 43 гр. газовый котел и ТН включаются на на равное время 3 мин. для поддержания температуры в указанном диапазоне. Можно ли будет компенсировать это явление при работе на холодную если электронный модуль ТН будет путем отключения отопительного циркуляцирнника поддерживать температуру фреон жидкости на уровне не менее 35 гр. ? Какая природа явления при работе на холодную? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : R7LC Дата : 03.11.2015 16:23 Да нет не врёт, он тепло получает не от электричества, а с помощью электричества, от подземной воды. Отбирает тепло от воды. Т.е. затраты электричества небольшие. Да нет уважаемый! Как раз врёт и нагло. Мы не говорим, где он получает энергию. Да хоть из космоса. Вопрос в том, что её- энергии очень мало - максимум обогреть туалет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2015 16:37 Вопрос в том, что её- энергии очень мало - максимум обогреть туалет! 34 m2 за 16 дней, это из разряда вечного двигтеля. У меня у соседа стоит такая система, 300 метров трубы 5 см в диаметре закопано в на участке на глубине 1,5 метров. В трубе какой то спирт. Всё работает и очень экономично, НО стоит 7500 евро... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : R7LC Дата : 03.11.2015 16:58 16 суток. Уже работает как полуавтомат. Электронный модуль ТН активно программируется. перекачано 34 куб. м. колодезной воды, приблизительно 235 кВт*ч тепла. Опять 600 Вт в час. Ну что за бредятина? Включи обогреватель на 0,6 кВт и обогрей дом. Чушь собачья. Если дом - это собачья будка с офиренным утеплителем. За 7500 евро верю. И за спирт верю. Это правда. Потому что охладить спирт можно до аховых минусов. Но вот вода замерзает при 0 градусов. Это для очень умного Слесаря!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : Слесарь Дата : 03.11.2015 17:44 В трубе какой то спирт. Не спирт. Гликоль... покупали однажды гликоль для системы охлаждения цистерны растительного масла. Так и не перешли на это дело. Гликоль хоть и не замерзает, до -10 гр. в зависимости от концентрации, но теплопроводность гликоля существенно ниже чем у просто воды, в зависимости от концентрации конечно. В новом доме я конечно же планирую делать геоконтур на гликоле. благо бочки гликоля так и стоят на складе, думаю их можно будет выкупить в личное пользование, но только из-за того что на новом участке скорее всего не будет столько относительно теплой колодезной воды как сейчас. Сейчас насос качает колодезную воду с меньшей производительностью, 0.8 м3*ч, ТРВ тем не менее удерживает подачу фреона в испаритель на должном уровне, давление всасывания фреона осталось прежним, соответственно и производительность ТН, но слив воды стал заметно холоднее. Колодезная вода +9 гр., слив +2гр. количество 0.8 м3, считайте по теплопроводности воды сколько это киловаттчасов тепла извлекается из земли. Обеспечивается ли потребность компрессора с паспортной производительностью по холоду 7 кВт*ч. Еще раз, недостаток тепла на входе ТН сразу виден по манометру, так как компрессор будет недополучать испаряющего фреона в виде газа во всасывающем патрубке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Слесарь Дата : 05.11.2015 13:05 Сейчас, по развитию автоматики стал включать ТН чаще и на более продолжительное время, расход увеличился, за 18 суток, 120 кВт*ч эл. энергии (ТН, чайник, электроплита, освещение, холодильник), перекачано 38 м2 колодезной воды. Для отопления дома 45 м2, средняя температура в помещении 20 гр. Смотровое окно на жидкостном фреон патрубке по прежнему чуть травит, новое смотровое окно приобретено, но перед тем как его меня так и не определился стоит ли вложить дополнительные средства и сделать переохладитель фреон жидкости. Средняя температура фреон жидкости 38 гр.. Потребуется купить несколько метров 3/8 трубки для переохладителя , что так же отразится в необходимости дозаправки фреона на объем переохладителя. Не знаю, сколько получу дополнительно эффективности, если буду переохлаждать жидкий фреон с 38 до 25 гр. С. Массовый расход жидкого фреона, грубо говоря 3 литр/мин. надо уточнять.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : Слесарь Дата : 05.11.2015 19:52 Сегодня делал расчет на отопление нового дома и за одно посчитал на старый. Из расчета, что при разнице температур улица-дом на 60 гр. С требуется отопители мощностью 1 кВт на 10 кв. метров жилой площади дома, получается что моему старому дому 45 м2, зимой потребуется 4.5 кВт постоянной мощности. При учете того, что нынешняя средняя разница температур улица-дом 15 гр. то это в 4 раза меньше максимальной разницы температур. на сегодняшний день согласно этих расчетов моему старому дому требуется 1.1 кВт постоянной мощности отопителей. Считаем. сколько тепла сейчас производится в доме, 2 кубометра воды в сутки с запасом тепла 14 кВт*ч, плюс выделяется тепла при расходе эл. энергии на различные нужды в сутки 6.6 кВт*ч, плюс жизнедеятельность человека прибавим еще 1 кВт*ч тепла в сутки. Получаем 21 кВт*ч в сутки или 0.9 кВт постоянной тепловой мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : Георгиевич Дата : 08.11.2015 10:17 А без зрителей и артист не существует... Видать, никак без нас, читателей... Чу!!! Сейчас очередное самовосхваляющее гениальное описание перпетуум-мобиле ГТН. go-ahead! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : Слесарь Дата : 08.11.2015 10:55 Пока все идет нормально, если погода кардинально не изменится в сторону трескучего мороза, за месяц заплачу, освещение, отопление, приготовление пищи на эл. плите и чайник, 520 руб. Добавлено через 14 минут(ы): Электронный модуль ТН на половину уже функциклирует. Контролирует: Напор колодезной воды, производит вычисление по 16 импульсам водомера и кварцованному таймеру, в единицах куб.м/ч. и разрешение 0.001 куб.м/ч. Считает количество перекачанной для отопления колодезной воды за один цикл работы ТН в литрах. Это для функциклирования ограничителя, чтоб не выкачать всю воду из колодца за длинный цикл работы ТН, например при первом включении ТН, когда все холодное и надо длительное время непрерывно греть. Измеряет температуру жидкого фреона после конденсатора цифровым термометром, это необходимо для поддержания заданного температурного режима работы ТН, пока-что в пределах 41 ... 47 гр.С. Температура отопительного теплоносителя при этом 36 ... 44 гр. С. Измеряет напряжение в сети, оцифровывая напряжение вторичной обмотки трансформатора питающего электронный модуль. Для избежания пуска компрессора при пониженном напряжении сети и отключение компрессора если напряжение просело во время работы. Управляет контактором компрессора. Реле циркуляционных насосов и жидкостного клапана. Это кратко... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Евгений240 Дата : 08.11.2015 11:25 за месяц заплачу, освещение, отопление, приготовление пищи на эл. плите и чайник, 520 руб. Здорово! А я без всякого отопления, плачу за эл энергию более 1000 руб в месяц! То ли счётчик не той системы, то ли тоже надо делать геотермальный насос.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : Georgij Дата : 08.11.2015 11:49 Считаем. сколько тепла сейчас производится в доме, 2 кубометра воды в сутки с запасом тепла 14 кВт*ч, плюс выделяется тепла при расходе эл. энергии на различные нужды в сутки 6.6 кВт*ч, плюс жизнедеятельность человека прибавим еще 1 кВт*ч тепла в сутки. Получаем 21 кВт*ч в сутки или 0.9 кВт постоянной тепловой мощности. Срочно обратитесь к учителю физики в ближайшей школе...Он вам поможет....:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : Слесарь Дата : 08.11.2015 12:25 Здорово! А я без всякого отопления, плачу за эл энергию более 1000 руб в месяц! То ли счётчик не той системы, то ли тоже надо делать геотермальный насос.:ржач: наверное разные тарифы. Кста, за квартиру, когда семья переезжает туда зимовать (централизованное отопление), платим что-то около 500 руб/мес.. Связано это с тем, что там дороже тариф и плюс в эту стоимость входит оплата за общедомовые расходы около 100 руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : R7LC Дата : 08.11.2015 12:37 А без зрителей и артист не существует... Видать, никак без нас, читателей... Чу!!! Сейчас очередное самовосхваляющее гениальное описание перпетуум-мобиле ГТН. go-ahead! Коллеги. Вроде бы я его вычислил с вероятностью 90%. После вахты в Москве не пожалею бензина и поеду, посмотрю на чудо канализационных наук. Ну очень интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : Слесарь Дата : 08.11.2015 12:55 В качестве защиты применил такой интересный метод, если контактор или одно из реле на электронном модуле залипнут, электронный модуль датчиками будет отслеживать это явление. В случае залипания сработает еще одно реле и кратковременно подаст сигнал дифф. автомату на вводе, тот в свою очередь сработает и обесточит ТН. Напомню, такое уже было, контактор на 25А запускающий компрессор, залип через неделю работы. Поставил контактор 63А, два контакта контактора запускающих компрессор соединены параллельно. Правильней было поставить дистанционный размыкатель вместо дифф.автомата, но размыкатель просто так в магазине не продается, только на заказ и стоит не 100 руб. как по себестоимости, в все 800р., как и дифф.автомат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : ГУН Дата : 08.11.2015 13:14 После замены "дискового" счетчика на современный, будет тоже за 1000 р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : Слесарь Дата : 08.11.2015 13:46 После замены "дискового" счетчика на современный, будет тоже за 1000 р. Счетчик 2003г. считает правильно. Это известно так же проверкой включая на полную электроплиту 3 кВт на определенное время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : Слесарь Дата : 10.11.2015 16:40 Электронный модуль в действии. http://www.youtube.com/watch?v=xOuNsj6QZWY Включается при пониженном напряжении. Ловит момент когда в сети будет околономинальное напряжение и включает компрессор. На индикаторе: U= напряжение сети в условных единицах. t= температура сконденсированного хладагента. В начале работы равняется температуре отопительного теплоносителя. по мере прогрева во время работы превысит температуру теплоносителя на несколько градусов. w= напор колодезной воды в теплообменнике испарителе. измеряется в литрах / час. Q= объем колодезной воды прокачанной за один цикл работы ТН. Считывают данные самодельно оцифрованный водомер и цифровой термометр DS. Напряжение сети считывается с вторичной обмотки трансформатора питания. Включится компрессор когда напряжение более 219 условных единиц. Выключится если напряжение станет менее 172 единицы. Добавлено через 37 минут(ы): В общем, уже оставляю работать ТН бесконтрольно. Пока что следит за напором воды, если мал напор отключится на некоторое время. Следит чтоб за один цикл работы по отбору тепла из колодезной воды не откачать единовременно более 90 литров (осенняя норма, когда ТН уже прогрел систему отопления. расход за один цикл 50 литров.), останавливается на пять минут, дожидается пополнения воды в колодце. Следит за давлениями нагнетания и всасывания фреона, отключит эл. сеть если будет нарушено разрешенные давления. Еще будет обрастать датчиками и сервисными функциями. Поддерживает температуру сконденсированного фреона в пределах 40 ... 47 гр. С. Это выражается в температурах отопительного теплоносителя 36 ... 44 гр. С. В общем, батареи довольно горячие. Добавлено через 10 минут(ы): Включается на нагрев хоз. воды без датчика напора, просто когда есть отбор хоз. воды быстро понижается температура конденсации фреона, хоз. вода то поступает в ТН холодная, ТН включается по датчику температуры фреона подогревать хоз. воду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : Слесарь Дата : 21.11.2015 17:58 Можно подводить итоги. За месяц пролил 73 куба колодезной воды. Всего электросчетчик насчитал 240 кВт*ч эл. энергии, из которых предположительно 80 кВт*ч ушло на холодильник, чайник, электроплиту и освещение, и 160 кВт*ч пошло на закачку тепла в дом из земли. Последнюю неделю месяца расходы увеличились, так как электронный модуль был запрограммирован и ТН работал уже автономно, не выключаясь из сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Леон Дата : 21.11.2015 19:05 И чё? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : R7LC Дата : 21.11.2015 19:13 И чё? А ни чё. Записки сумасшедшего, которые пишет и читает сам сумасшедший. Он 2*2 не знает и метёт пургу. Полное незнание и отрицание законов физики, химии и прочих наук. :super: Кстати и лечить поздно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : Слесарь Дата : 21.11.2015 19:26 Да, и еще , предположение что будут проблемы со сливом такого количества воды не оправдались, заглядывал в сливную яму, уровень воды в яме во время работы ТН так и держится 3 см. при глубине ямы 1.5 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : John Doe Дата : 21.11.2015 19:27 И чё? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Евгений240 Дата : 21.11.2015 20:21 уровень воды в яме во время работы ТН так и держится 3 см. при глубине ямы 1.5 м. Это сначала. Подождите немного... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : Слесарь Дата : 21.11.2015 20:29 А что случиться? Я же лью чистую и холодную воду. Глина не наносится, микроорганизмы для заиливания при +2 гр. развиваются плохо. Даже более того, визуально сверху видно, появилась нора под землю в яме, надо проверять, возможно туда и уходит вода в таких количествах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : Евгений240 Дата : 21.11.2015 21:46 появилась нора под землю в ну если рядом теплотрасса или кабеля, то тогда будет уходить. :-P А если серьёзно, то по мере промокания большего и большего количества грунта, будет меняться его структура, закрываться поры и в конце концов, ваша яма станет почти гидроизолированной. Но конечно, время этого процесса будет зависеть как и от расхода воды , так и от площади поверхности ямы , так и от вида грунта. Хорошо бы иметь что то песчаное, но у нас в Ростовской области, обычно под слоем чернозёма - глины. А это - худший вариант. В проектах геотермальных установок, обычно практикуют закачку воды в возвратную скважину, находящуюся достаточно далеко от заборной. Но вам уже терять нечего. Эксплуатируйте, набирайте статистику. Результаты покажут, стоит ли овчинка выделки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : Слесарь Дата : 21.11.2015 21:58 Я надеюсь вода будет уходить так же как тысячелетия в эту почву уходила дождевая вода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : Valery Gusarov Дата : 21.11.2015 22:04 Результаты покажут Надеюсь, не оползень...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : Слесарь Дата : 21.11.2015 22:29 Дом на равнине... Добавлено через 7 минут(ы): Интересно. Для нового дома (там подземная вода намного глубже и холоднее) планирую делать геоконтур, предположительно 350 метров ПНД трубы закопанной в траншее глубиной 1.5 м. на участке площадью 800 м2. Если сейчас в старом доме получаю воду с глубины 4 метра с температурой +9 гр., будет ли прогреваться теплоноситель в геоконтуре на глубине 1.5 м, до такой же температуры? Жаль нечем проверить, все трубы что уже закапал в землю находятся на глубине 1 м.. а то можно было бы слить несколько литров и замерить температуры воды с трубы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : Valery Gusarov Дата : 21.11.2015 22:32 Отстаем... Реакторный блок «ЕКАТ 1 МВт» состоит из 4 модулей, каждый из которых имеет 16 основных реакторов. Эти модули производят по 250 кВт тепловой мощности каждый, и, в свою очередь, все размещаются в 20ft стандартный контейнер. Плотность энерговыделения в основных реакторах превышает 100 кВт/л http://maxpark.com/user/4295157036/content/4823720 Алиса с Базилио нервно курят в кустах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Слесарь Дата : 21.11.2015 22:45 Централизованный водопровод закопан на глубине 1.5 м, как понимаю, с артезианских скважин в водопровод поступает вода около +5 гр., но проходя 10 км. под землей до моего дома приобретает температуру грунта на этой глубине. Можно ли доверять температуре воды из такого водопровода, предположить какой температуры будет вода в геоконтуре на глубине 1.5 метра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Леон Дата : 22.11.2015 01:21 Сколько деньжищ ухлопано! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : R7LC Дата : 22.11.2015 07:49 Куда тут Достоевскому с записками известными, увидел бы покойничек, что Слесарь здесь творит.... И рассказать бы Гоголю про жизнь его убогую... Ей-богу этот Гоголь Нам не поверил бы....:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : Nikos Дата : 22.11.2015 10:01 Сколько деньжищ ухлопано! Да денег-то скорее всего, нисколько А вот времени - думаю, не мало, ибо создать такой фейк с картинками и поддерживать это на протяжении почти 500 постов - это надо постараться. Но это уже, имхо, клиника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : Veka Дата : 22.11.2015 16:00 После вахты в Москве не пожалею бензина и поеду, посмотрю на чудо канализационных наук. Ну очень интересно. Тоже очень интересно, насколько всё описанное ТС'ом в этой и в других его темах соответствует действительности? - Ждёмс :smile:, не забудьте поделиться впечатлениями! -------- (Вспоминается изречение, сейчас часто употребляемое в СМИ: "В действительности всё не так, как на самом деле" :ржач:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : R7LC Дата : 22.11.2015 16:17 Сначала пащитаем! 160 кВт*ч за месяц, заявленные Шлоссером умножаем на СОР - коэф. теплообменника (2,8-4). Но поскольку сие изобретение сделано из дерьма (фекалий), обработано соплями - то 2,8 - по минимуму.... 160*2,8 =448 кВт тепла в дом. В месяце 720 часов. Опять..... 448:720=0,62 кВт*ч. Ч.Т.Д. Опять те же цифры. Это если вода отдала..... Ну что - Тузик в будке не замёрзнет, а вот как семья..... Хотя если применить Коэффициент фекального академика... КФА... Как он заявлял 500% - кпд. То да 0,62*500/100%= 3,1 кВт. Когда поедет за Шнобелевской премией - получать бабки за КФА, может и мне перепадёт как бухгалтеру... Потому как инженерам здесь делать нечего.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : VElkin Дата : 22.11.2015 16:34 "Cобаки лают , а караван идет ! " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : R7LC Дата : 22.11.2015 17:14 "Cобаки лают , а караван идет ! " А Вы этот караван видели? Может поделитесь наблюдениями. В основе каравана тараканы? Или бесы? А? Ты суслика видишь? -Нет. - И я не вижу. А он есть...... Владимир Евгеньевич, нехорошо пользоваться слухами по принципу - ОБС - одна бабка (слесарь) сказала. Наивный Вы наш... -Вы слесаря видели? -Нет... -И я не видел.... - А он есть.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : Valery Gusarov Дата : 22.11.2015 17:38 "Cобаки лают , а караван идет ! " Боюсь, одинокий верблюд в погоне за миражем...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Слесарь Дата : 02.12.2015 14:30 Значится получилось так, сливал слив колодезной воды в бочку и замерил температуру слива. 3.5 гр. С Подача колодезной воды 12 гр. С Учитывая что теплоемкость воды 4,187 кДж/(кг·K), прокачивая 1 куб воды ТН, извлекаю из воды 9.9 кВт*ч тепла. За последние 12 дней перекачал 37.5 куб. м колодезной воды, получается извлек из воды 371 кВт*ч тепла. За этот период общедомовой эл. счетчик насчитал 122 кВт*ч эл. энергии, из который около 22 кВт*ч пошло на электроплиту, эл. чайник, холодильник и свет. Получается, ТН сгенерировал 371 + 100 = 471 кВт*ч телпа, затратив на это 100 кВт*ч эл. энергии, эффективность 4.71. Дом площадью 45 м3 при этом получил 471 + 22 = 493 кВт*ч тепла. Надеюсь сейчас расчет верен? Оказывается КОП выше 4 возможен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : Евгений240 Дата : 02.12.2015 16:59 Удалил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : Слесарь Дата : 03.12.2015 10:01 А что было написано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : ua6ljv Дата : 03.12.2015 10:46 Слесарь,немного тему почитал,интересно. Не проще было взять инвертор(у меня HITACHI,на тепло до -10 работает),и вместо радиатора наружного блока,протянуть трубку,закопанную на несколько метров,по периметру участка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : UN3L Дата : 03.12.2015 10:54 эл. счетчик насчитал 122 кВт*ч эл. энергии, из который около 22 кВт*ч пошло на электроплиту, эл. чайник, холодильник и свет. Это вы пади, как в каменном веке! Меньше часа в день разетку видите!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : Георгиевич Дата : 03.12.2015 11:14 Удалил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : RV3MP Дата : 03.12.2015 11:16 счетчик насчитал 122 кВт*ч эл. энергии, из который около 22 кВт*ч пошло на электроплиту, эл. чайник, холодильник и свет. Для информации: Один, современный холодильник, за месяц, съедает около 20 кВт/ч. 2 кВт/ч на всё остальное? Плита, чайник, освещение, приборы... ? Вы...реально... энергию из земли и воды черпаете? Похоже... еще и космос помогает...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Слесарь Дата : 03.12.2015 11:51 Слесарь,немного тему почитал,интересно. Не проще было взять инвертор(у меня HITACHI,на тепло до -10 работает),и вместо радиатора наружного блока,протянуть трубку,закопанную на несколько метров,по периметру участка? Да. Для съема с поверхности земли 10 кВт тепла потребуется трубка длиной 400 метров, ну и заправка фреоном соответствующая. На сегодняшний день для съема 10 кВт тепла обошелся тремя трубками по 10 метров и 3.5 кг фреона. Обираю тепло из колодезной воды... Для информации: Один, современный холодильник, за месяц, съедает около 20 кВт/ч. 2 кВт/ч на всё остальное? Плита, чайник, освещение, приборы... ? Вы...реально... энергию из земли и воды черпаете? Похоже... еще и космос помогает...:ржач: Или фрагментарное мышление у читающих тему. За последние 12 дней -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : RV3MP Дата : 03.12.2015 12:43 Или фрагментарное мышление у читающих тему.... ......За последние 12 дней Фрагментарно мыслим и считаем: 22 кВт/ч за 12 дней. Умножим 1.83 кВт/ч в день... на 30 дней - 55кВт/ч в месяц. Минус холодильник 20 кВт/ч как самый прожорливый круглосуточно работающий. 35 кВт/ч в месяц на всё? Плита электрическая, чайник электрический, освещение, стиральная машина, прочая бытовая техника... Очень очень очень экономично... Либо... привираете в цифрах где то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : Слесарь Дата : 03.12.2015 12:46 Так это же дача. Там сейчас не каждый день только переночевать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : ua6ljv Дата : 03.12.2015 12:56 Да. Для съема с поверхности земли 10 кВт тепла потребуется трубка длиной 400 метров, ну и заправка фреоном соответствующая. На сегодняшний день для съема 10 кВт тепла обошелся тремя трубками по 10 метров и 3.5 кг фреона. Обираю тепло из колодезной воды... Возникло несколько вопросов. Плохо знаком с этой темой,может вопросы будут не очень компетентные,сильно не ругайтесь.Расчёт примерный,на пальцах. Мой инвертор выдаёт 4 квт тепла,соответственно нужно отвести 3 квт холода(на 1 квт греется теплоноситель потерями в компрессоре).Откуда цифра 10 квт? Длина трубки должна зависеть от диаметра(скорость течения),площади соприкосновения,температуры окружающей среды(глубины?).Откуда цифра 400 м? Судя по заявленной производителем рабочей температуре наружного воздуха -10 градусов,теплоноситель,для нормальной работы радиатора,должен попадать в радиатор наружного блока, как минимум -20 градусов.Температура земли на глубине 2-3 метра,думаю не ниже +10 градусов.Разница в 30 градусов весьма большая,длина трубки должна значительно уменьшиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : Слесарь Дата : 03.12.2015 13:28 Вам разве хватит для отопления дома 4 кВт? берите за основу, что 1 погонный метр трубы в земле способен снимать около 25 Вт*ч и считайте под свой агрегат. Смотрите всасывающую трубку своего компрессора. В идеале, если не делать несколько каналов зонд, вести одной трубкой, то надо организовать под землей заход в диаметре как нагнетающий патрубок компрессора, а где-то в середине длины зонда перейти на диаметр как всасывающий патрубок компрессора. Терпеть не могу системы с фреон трубкой в качестве зонда. Трудно измерить теплосъем. Трудно сбалансировать многоканальный зонд. Проблемы с возвратом масла компрессору. Потребуется докипатель фреона чтоб не залить компрессор. Лучше делайте трубчаый или пластинчатый теплообменник, а в землю закапывайте жидкостный например гликоль зонд. В зависимости от типа хладагента, различные температуры кипения, лучше если будет кипеть в температурах выше ноль гр. С. В любом случае, чем ниже температура в которой кипит хладагент, тем хуже эффективность системы. Обычно для компрессоров есть программы расчета , при какой температуре кипения сколько теплосьем, для разных хладагентов. Если например фреон R22 будет кипеть 5 гр. С, то сможете к примере пластинчатым теплообменником 1 кв. м. из воды +10 снимать до 10 кВт тепла. А если будет кипеть -5 гр., то на вскидку сможете снимать тем же теплообменником не более 5 кВт тепла. Но лучше посмотреть программу расчета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : R7LC Дата : 03.12.2015 13:33 Все его расчёты полный бред. Пока не даст адрес и пока уважаемые коллеги не увидят - всё это блудняк и лохотрон... Я уже выдавал расчёты.... Считаю,что быть лохом позорно. Я больше ни слова не напишу.8-)8-)8-)8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : ua6ljv Дата : 03.12.2015 20:04 Вам разве хватит для отопления дома 4 кВт? на комнату -вполне.У меня котёл газовый 13 квт,при -20 на улице,на полной мощности +20 в доме.Но есть небольшая хитрость,в главной комнате батарей больше,но они частично закрыты,если -25 и с ветром,открываю,и становится теплее,а в других комнатах холодно,но там особо делать нечего,можно и переждать несколько дней в год. берите за основу, что 1 погонный метр трубы в земле способен снимать около 25 Вт*ч и считайте под свой агрегат. Откуда информация-хотелось бы почитать подробнее. Если например фреон R22 будет кипеть 5 гр. С, то сможете к примере пластинчатым теплообменником 1 кв. м. из воды +10 снимать до 10 кВт тепла. А если будет кипеть -5 гр., то на вскидку сможете снимать тем же теплообменником не более 5 кВт тепла. Но лучше посмотреть программу расчета. Не понял,вроде чем выше разность потенциалов,тем больше должна быть теплопередача.У вас наоборот...В примере,при разности 5 град 1 кв м снимает 10 квт,а при разности в 15 град только 5 квт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : Слесарь Дата : 03.12.2015 21:32 У котлов должна быть модуляция пламени горелки и диапазон рабочих мощностей соответственно. Например мощность 1/1, 1/2, 1/4, 1/16. То есть, ваш котел нагрев отопителя до установленной температуры понизит мощность и будет удерживать температуру в установленных пределах. Эта информация выработана опытным путем самодельщиками по ТН. Лично я вполне доверяю... В любом случае, если в доме типа "теплый пол" лучший вид отопителя, будет уложено допустим 100 метров трубы в полу, то во дворике вам надо будет в землю уложить трубы в несколько раз больше. Во сколько раз теплосьем земли меньше теплоотдачи ваших теплых полов. Добавлено через 9 минут(ы): Потому что при низких температурах кипения фреона меньше давление, соответственно меньше фреон пара проглатывает компрессор для сжатия, соответственно меньше тепла выделяется при сжатии. Вопрос решается переходом на другой хладагент с более низкой температурой кипения и другой компрессор работающий с меньшим количеством подаваемого на сжатие. Но у вас вроде сплит система заточенная под кондиционирование, а там высокотемпературный хладагент и соответственно компрессор под высокотемпературный режим кипения хладагента. Выше 0 гр.. +3 ... +5 гр. Низкотемпературный режим работы сразу отразится на эффективности. Добавлено через 13 минут(ы): По крайней мере, на производстве работает установка для охлаждения воды и мне жалко залить туда полное количество фреона, чтоб правильно работала я затянун вентиль подающий фреон в испаритель. Подача фреона минимальна, по этому трубки испарителя во льду. Казалось бы, максимальная разница температур, должен быть максимальный теплосьем, но это не так. Трубки во льду, по тому что низкая температура кипения и высокая разница температур от низкого давления, но теплосьем минимален, так как подаю для теплосьема малое количество фреона. Дома же у меня аналогичный компрессор и такой же фреон, но в испаритель дома подаю максимальное количество фреона, большой запас в ресивере, давление кипения фреона максимальное, температура кипения высокая, +5 гр., теплосъем максимален. Теплосьем больше чем у трехкратно более мощной промышленной установки. Еще значительно улучшает теплосьем, потому как работает в положительных температурах кипения и ледяной изолирующей корки не образуется. Добавлено через 22 минут(ы): Ах да. И еще, если у вас количество фреона номинально, вы принудительно не уменьшали подачу фреона в испаритель, теплосьем будет номинальным при положительных температурах кипения фреона. Как только вы понизите температуру среды где находится испаритель, охладив ту же почву во дворике где находится испаритель, фреон не будет испаряться кипеть в том же объеме, что понизит давление всасывания компрессора, компрессор будет голодать и меньше сжимать газа, меньше тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : RV3MP Дата : 03.12.2015 22:31 Чисто случайно, по работе, пересекся с товарищем у которого тоже установлен ТН. Пока, из всей информации, известно только... вся система кушает... почти 5 кВт. Обошлось это "счастье" в 1.5 млн руб. Делали профессионалы. В целом, всё... как бы работает. Отзывы "потерпевшего" о удобстве, экономии, эффективности... Нельзя приводить. "Эти слова".... автоматически сайтом замазываются.:ржач: Самое безобидное: "Похоронил полтора ляма". Если получится, напрошусь в гости... посмотреть на этот... "гудронный коллайдер".:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 09:22 Нет привычных горячих батарей? А что такого, что заплатил 1.5 милиона? Наверное же не полдедние. Не обеднел же? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : ua6ljv Дата : 04.12.2015 11:42 вся система кушает... почти 5 кВт. Обошлось это "счастье" в 1.5 млн руб. Делали профессионалы. В целом, всё... как бы работает. Если кушает 5 квт,то выдавать должна 15-20 квт.,1,5 млн конечно много,но профессионалы всегда берут дорого(профессионально). Дааа,вот бы химики(физики?) изобрели теплоноситель,с теплоёмкостью в 1000 раз больше,чем вода.Всё лето её бесплатно греешь,и в бочку по тихоньку закачиваешь,а зимой из бочки по батареям :super:.Халява! А зимой морзишь-и в другую бочку сливаешь,летом в кондеи пойдёт.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : John Doe Дата : 04.12.2015 11:50 Нет привычных горячих батарей? действительно... нафига они нужны, эти горячие батареи... из пальца высосанные цифирьки писать на форумах оно гораздо важнее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : RV3MP Дата : 04.12.2015 12:47 Не обеднел же? Тьфу тьфу тьфу... Надеюсь. Я, субподрядчик. Моя задача в другом (не связана с ТН). Мне бы получить честно заработанное.:smile: Хотелось... посмотреть на всю систему в работе. Сфотографировать, послушать в чем проблемы, какие подводные камни... Чисто любопытство. Клиент "крайне эмоционален":ржач:, постараюсь перевести... с матерного... его резюме и выложить. Но это... скорее всего... после нового года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 12:53 С клиентами имеющими ТН не знаком, но обладателей газовых котлов знаю много, обычно если котел не устраивает его просто меняют. Что мешает вашему клиенту просто заменить ТН ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : RU4UU Дата : 04.12.2015 12:55 А на что там смотреть то? СтоИт на полу сундук с одной кнопкой, от него в землю уходять несколько полиэтиленовых труб, все это дело в сосульках, и две трубы на контур отопления. Есть у нас такое "чудо-юдо", ездили смотреть почему оно выше 40ка не греет... Пока на улице было +0 вроде нормально, а как только мороз вдарил, надели жильцы шубы да пОльты да принесли опосля тем жильцам расчетки за электроэнергию... короче это ***** отключили и разожгли обычный газовый котел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 12:58 Если кушает 5 квт,то выдавать должна 15-20 квт., Не обязательно... Все зависит от правильности построенной системы и тепловом запасе почвы. все это дело в сосульках Такая точно не будет выдавать 20 при затратах 5. Надо чтоб работала в плюсовом диапазоне температур. Для этого надо правильно размеренный геоконтур и хорошая циркуляция по контуру.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : RU4UU Дата : 04.12.2015 13:00 сантехник, мне можешь не трудиться отвечать, я с клоунами не разговариваю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 13:51 действительно... нафига они нужны, эти горячие батареи... из пальца высосанные цифирьки писать на форумах оно гораздо важнее Да. Там я неправильно учел энергозатраты на работу колодезной помпы. Энергия подводимая к помпе, не участвует в нагреве дома, помпа то находится вне дома. Получится так: температура слива 3.5 гр. С Подача колодезной воды 12 гр. С Учитывая что теплоемкость воды 4,187 кДж/(кг·K), прокачивая 1 куб воды ТН, извлекаю из воды 9.9 кВт*ч тепла. За последние 12 дней перекачал 37.5 куб. м колодезной воды, получается извлек из воды 371 кВт*ч тепла. За этот период общедомовой эл. счетчик насчитал 122 кВт*ч эл. энергии, из который около 22 кВт*ч пошло на электроплиту, эл. чайник, холодильник и свет. Колодезная помпа при этом за 12 дней работала 50 часов при энергопотреблении 0.3 кВт*ч. итого 15 кВт. Получается, ТН сгенерировал 371 + 100 - 15 = 456 кВт*ч телпа, затратив на это 100 кВт*ч эл. энергии, эффективность 4.56. Дом площадью 45 м3 при этом получил 456 + 22 = 478 кВт*ч тепла. Среднее энергопотребление установки 2 кВт*ч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : RV3MP Дата : 04.12.2015 14:02 ...обычно если котел не устраивает его просто меняют. Что мешает вашему клиенту просто заменить ТН ? Не обычно. Прежде, чем купить/поставить котел, нужно: 1000 раз всё посчитать, почитать отзывы, поговорить с спецами, посмотреть цены на расходники и сервис.... Это, не одноразовая вещь. Не понравилась? Подумаешь, денег выкинул кучу... Больше... этот не буду брать... Завтра... другой куплю. Свой котёл, выбирал с пристрастием. Три месяца готовился информационно и практически. Всё разузнал. Поставил... Доволен... Как мытый слон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : UN3L Дата : 04.12.2015 14:02 Помещение "советской" постройки, т.е. требуемый тепловой поток 0.041 кВт. Выберем площадь 86,4 М3 считаем объем помещения, а не площадьЮ учитываем теплоемкость советской постройки и вашего "домика", а это и теплоизоляция всего и вся! Количество необходимого тепла на отопление всего помещения будет равно: Q = 86.4 х 0.041 = 3.5424 кВт. И вот вторая: Подбирая количество секций алюминиевых радиаторов, необходимых для отопления конкретного жилого помещения, можно ориентировочно определять требуемую мощность из расчета 100Вт на 1м2 площади пола. Однако, для более точного расчета удобнее пользоваться следующей формулой: Q=(22+0,54Dt)(Sp+Sns+2So),где Q - требуемая тепловая мощность (теплоотдача) радиаторов, Вт; Dt - разница между температурой воздуха в помещении и расчетной наружной температурой воздуха, град; Sp - площадь пола, м2; Sns - площадь наружных (холодных) стен, м2; So - площадь оконных проемов. Также имеются некие онлайн-калькуляторы www.konner.ru/tapeItem/show/1/137/30 (http://www.konner.ru/tapeItem/show/1/137/30) А теперь из всего сказанного, извлеките из своих холодных батарей килокалории, что необходимы на прогрев помещения! Учитывая нагрев вашей колодезной воды до необходимого уровня прогрева радиаторов отопления, на потерю тепла самого дома, и не надо тут глупости писать! Согласно «СНиП», обогрев 1 кв. м. жилого домостроения требует не менее 100 Вт мощности радиатора отопительной системы, независимо от материала его изготовления. Требуемое количество секций в этом случае можно вычислить по достаточно простой формуле: S*100/P В данной формуле S – площадь помещения в кв. м, а Р – мощность отдельно взятой секции выбранного радиатора, измеряется в Вт. В случае, расположения комнаты в торцевой или угловой части домостроения, используется коэффициент повышения, который равен 1,2. То есть полученное число секций следует увеличить в 1,2 раза. Естественно, полученные значения округляются в сторону увеличения, до получения целого числа. Помещения, имеющие потолки высотой более 3 м, требуют источников тепла и большей мощностью, чем комнаты с низкими потолками. Расчет количества секций радиаторов отопления в таком случае выполняется по следующей формуле: S*H*40/P, где S – площадь в кв. м, Н – высота потолочного перекрытия в метрах, Р – мощность секции выбранного радиатора, измеряется в Вт. Как установить радиатор отопления? Проектное расстояние от низа батареи до пола составляет не менее 15 см, а от стояка до точки присоединения радиатора – 30 см и более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 14:20 Не обычно. Прежде, чем купить/поставить котел, нужно: 1000 раз всё посчитать, почитать отзывы, поговорить с спецами, посмотреть цены на расходники и сервис.... То же верное.... Бытует мнение что ТН сложности с обслуживанием, но мне думается что не сложнее чем найти специалистов по газовым котлам. Предполагаю что систем на базе ТН намного больше чем систем на базе газовый котел. Тот же кондиционер чуть ли не в каждую квартиру устанавливают, а котлы в основном по частному сектору. Кондиционеров намного больше чем котлов, должно быть больше специалистов по обслуживанию. Плюс еще специалисты по холодильникам и морозильным камерам. Учитывая нагрев вашей колодезной воды до необходимого уровня прогрева радиаторов отопления Я не нагреваю колодезную воду. Пересмотрите видео как применяется колодезная вода. http://www.youtube.com/watch?v=dzvtYHufOro http://www.youtube.com/watch?v=DTGXrfSbLBQ (http://www.youtube.com/watch?v=roUP0XUZZ6I)http://www.youtube.com/watch?v=roUP0XUZZ6I (http://www.youtube.com/watch?v=roUP0XUZZ6I) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : RV3MP Дата : 04.12.2015 14:48 То: Слесарь. Интересна тема ТН. Сам процесс и результаты. Для меня, не понятна идея применения ТН на даче... не для ПМЖ. Смысл гонять обогрев, когда никого нет дома... Наш сосед по даче, сделал дежурный обогрев до плюс 5...10 градусов обычными тепловентиляторами, с контроллером по t воздуха. Основное отопление: нагреватели с насосом прямо в системе отопления. Запуск с команды по GSM. Собрался ехать на дачу - дал команду заранее. Приехал - дома тепло. Получилось бюджетно и работает уже пять лет. При нынешних... "суровых зимах"... расход электроэнергии очень разумный. Мне кажется, что при достаточно больших вложениях в ТН, при временном пребывании на даче, система... не окупится никогда... Т.е. заведомо убыточный проект. Единственный плюс, поупражняться в теории и практике изготовления различных узлов. Поднять уровень технических знаний. Ну и... потратить свободные деньги... "жгущие карман".:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 14:59 То: Слесарь. Интересна тема ТН. Сам процесс и результаты. Для меня, не понятна идея применения ТН на даче... не для ПМЖ. У нас дача второе жилье. Вообще это конечно дом в сельской местности с централизованным водопроводом, теперь и газом. ТН использую в качестве испытательной площадки, намереваюсь переехать на новый участок, сейчас там пустырь в черте города, есть только электростолбы, школа, больница, крупные магазины в шаговой доступности. Там намереваюсь сгрести экскаватором слой плодородный почвы, рыть траншею под геоконтур, закапать и снова засыпать плодородной почвой. Сверху поставить каркасный металлоконструкция дом, установить имеющийся ТН. Хочу со второй попытки сделать все по уму... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : RV3MP Дата : 04.12.2015 15:10 Вообще это конечно дом в сельской местности с централизованным водопроводом, теперь и газом. Тогда остается только: ...поупражняться в теории и практике изготовления различных узлов. Поднять уровень технических знаний. Ну и... потратить свободные деньги... "жгущие карман". Дешевле, экономичней, надежней газа... Пока нет. Вся работа и эксперименты... только для собственного развития тех. знаний. Практической пользы от ТН, как системы отопления - нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : ES1BA Дата : 04.12.2015 15:18 Пока на улице было +0 вроде нормально Хотел раньше тоже самое написать, но решил воздержаться... Тема про ЕН и ЕС заглохла - буйных, т.е. последователей, осталось мало, а тут самый что ни на есть "бог кузя" :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 15:21 Я думал вы поймете, что участок под строительство где проложен газопровод стоит намного дороже. ТН окупается именно на покупке участка без газопровода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : rn9aaa Дата : 04.12.2015 15:26 ТН окупается именно на покупке участка без газопровода. Ссылку можно с вменяемым расчетом, окупаемости. А то что то мне подсказывает что там такая же окупаемость как у солнечных батарей. т.е. проще купить 100 кубов колотых дров и еще останется на трактор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : ua6ljv Дата : 04.12.2015 15:30 Свой котёл, выбирал с пристрастием. Три месяца готовился информационно и практически. Всё разузнал. Поставил... Доволен... Как мытый слон. Ну и какой же выбрали??? Энергозависимый? Настенный? Режим работы с паузами есть? Камера сгорания открытая или закрытая? Какие критерии выбора на первом и последующих местах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : RV3MP Дата : 04.12.2015 15:46 Ну и какой же выбрали??? Это... как: "Выберете мне жену".:ржач: Кому толстенькие нравятся, кому худенькие, кому длинноногие, кому экономичные, кому VIP ....:ржач: Откуда я знаю ваши возможности, пожелания, условия.....? Настенный, двухконтурный, энергозависимый, море режимов работы (ДУ), камера закрытая, 16 кВт (дом 100 кв.м). На первом месте: Что бы все работало надежно и дома было всегда тепло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : RU4UU Дата : 04.12.2015 15:56 Хотел раньше тоже самое написать, но решил воздержаться... Вся эта экзотика не для нашего климата. В европах да, достаточно, а у нас деньги на ветер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : ua6ljv Дата : 04.12.2015 16:01 Это... как: "Выберете мне жену".:ржач: Кому толстенькие нравятся, кому худенькие, кому длинноногие, кому экономичные, кому VIP ....:ржач: Откуда я знаю ваши возможности, пожелания, условия.....? Вопрос задан про ВАШ выбор,а не "Выберете МНЕ жену".:ржач: Настенный, двухконтурный, энергозависимый, море режимов работы (ДУ), камера закрытая, 16 кВт (дом 100 кв.м). Да,всё верно(наш выбор совпадает, у меня 13 квт,но и живу я южнее,дом 150 м2,хорошо утеплён),только про режим работы с паузами не указали. На первом месте: Что бы все работало надежно и дома было всегда тепло. Ну это тост а не критерий,ещё про член и деньги добавить можно:ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : Слесарь Дата : 04.12.2015 16:43 Ссылку можно с вменяемым расчетом, окупаемости. У каждого будет свой расчет. У меня сейчас окупается за счет сопоставимых затрат, как подключение к природному газу и равное газу вырабатываемое количество тепла. Плюс еще, для выработки тепла потребляю четырехкратно меньше не возобновляемый ресурс, чем сидящие на газовой трубе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Слесарь Дата : 06.12.2015 19:34 Не знаю с чем связано, но в пятницу как отрезало, среднесуточное напряжение стало 200 В. Время работы ТН сократилось, температура в помещении понизилась. Решил изготовить повыситель сетевого напряжения. 218716 Сердечник попросил у знакомого. От ЛАТРа советского периода. Линейкой прикинул внешний диаметр кольца 111 мм., внутренний диаметр кольца 54 мм, высота кольца 63 мм, скорее всего на 500 ... 600 Ватт торо-сердечник. Для первички проволока, первое что попалось под руку, от системы размагничивания дедовского телевизора, диаметр маловат 0.5 мм, по этому сложил вдвое. Смотал на челнок на сколько хватило терпения. Получилось около 100 метров если вдвойне. Намотал на торо-сердедник, опять же насколько хватило межслойной изоляции и терпения. Включил в сеть, вроде не греется и не гудит, померил мощность холостого хода, в пределах 55 Ватт при напряжении 200В. Надеюсь для такого торо-транса это нормально. Намотал несколько витков поверх и померил напряжение, получилось около 0.5В на один виток проволоки. Для вторички нашел проволоку 2мм от дедовского сварочного аппарата. Примерно прикинул длину, если сложить опять же вдвойне для 60 витков, хотелось получить 30В на выходе. Сложил проволоку вдвойне по типу как челнок и стал мотать, но 60 витков в один слой уместить не смог, намотал около 45 витков. При напряжении питания 180В, получаю со вторички 20В, на выходе 200В. Вроде как нормально... Запуск компрессора с повышающим трансформатором еще не попробовал, пусковой ток 50А и более, для пуска достаточно будет если напряжение просядет до 160В, но не менее. Надеюсь трансформатор обеспечит такой пусковой ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : Слесарь Дата : 06.12.2015 20:57 Посмотрел новости, я конечно же не энергетик, но энергия в Крым согласно новостей пошла через Ростовскую обл, не с этим ли может быть связано понижение энергетики среднесуточно на 20В.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : alex.petukhov Дата : 09.12.2015 18:53 Слесарь, приношу извенения, всю тему я изучить не могу, вопрос не применяете ли Вы многоступенчатую подачу воды, например первый резервуар на глубине 3 метра, там и зимой тепло, затем еще более подгретую воду выше... Я примерно с месяц назад освоил погреб и как то залез туда, настолько тепло. Яблоки в доме на втором этаже все померзли, здесь нет. Разумеется как и в любой системе регулирования наступит баланс и эффективность упадет, скажем так это для быстрого старта системы. Знаете чем это мне навеяло, я остался без питьевой и технической воды, все замерзло, а в погреб баки не влезут. Надо яму приспособить но я докопать не успел, туда подлезть трудно, да и глубина всего пока 1.5 плюс щели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : Слесарь Дата : 10.12.2015 19:47 Добываю воду из отверстия в земле глубиной 5 метров. Водяной насос находится в рядом расположенной насосной яме на глубине 1.2 м., далее по горизонтальной трубе под землей длиной 22 м. поступает в дом в тепловой насос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : ua6ljv Дата : 11.12.2015 00:21 Посмотрел новости, я конечно же не энергетик, но энергия в Крым согласно новостей пошла через Ростовскую обл, не с этим ли может быть связано понижение энергетики среднесуточно на 20В.? Похолодало,соседи-жулики включили эл.нагреватели,потери(в вольтах) в проводах и в трансформаторах увеличились. В Крым эл.энергия подаётся из Краснодарского края,по единой энергосистеме России. Потребление ОЭС ЮГА примерно 12 000-13 000 мвт,в Крым уходит 200 мвт,это настолько мало,что укладывается в естественный ежедневный разброс,и до сих пор "знатоки" по графикам потребления,не могут однозначно определить-есть подача в Крым по энергомосту или её нет. http://www.so-ups.ru/index.php?id=1197&tx_ms1cdu_pi1%5Bdt%5D=09.12.2015 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : Слесарь Дата : 11.12.2015 07:23 Хорошо... Принято... Один местный радиолюбитель электрик, он на подстанции получает от нас эл. энергию, по радио меня убедил, что на высоковольтной линии напряжение в норме как и всегда, иначе , пришлось бы на трансформаторе подстанции корректировать коэффициент трансформации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Георгиевич Дата : 11.12.2015 09:31 удалил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 03:15 Можно попробовать подвести итоги второго месяца работы теплового насоса. Дом 45 м2, для большей убедительности приехала пожить семья в этот загородный дом. За этот месяц. Электроэнергии затрачено на отопление ТН, освещение,холодильник, электрочайник, электропечку, 284 кВт*ч. Перекачано 81 кубометр колодезной воды. В доме удовлетворительно тепло 18 ... 20 гр., но буду наращивать объем теплоносителя и поверхность обогревателей, так как ТН генерирует 9 кВт тепла, а площадь обогревателей при дельте 25 гр. способна отдавать около 3 кВт тепла. В сливной яме вода так и не прибывает. В колодце воды достаточно. Гарантированно ежедневно с 17 до 21 часа недостаток напряжения в сети, ТН в это время не работает. Скорее всего связано с приходом народа с работы и активное потребление электроэнергии. Мой дом самый удаленный по улице от сельского трансформатора. В остальное время, в целом электричества достаточно, когда работает самодельный повышающий трансформатор, повышающий сетевое напряжение на 22В, 25А. Стабилизатор 5 кВт, хочется купить, но пока обхожусь без него, так как есть сомнения, отработает ли типовой стабилизатор 5 кВт пусковой ток примененного мной компрессора более 50А. Напомню, потребляемая мощность ТН при сегодняшних установках температуры конденсации, в пределах 1.5 ... 2.8 кВт. Над повышением эффективности пока еще не работал, по этому скорее всего осталась прежней, 4.5. Если предположить что электроприборы в доме потребили 100 кВт*ч(обычно около того за месяц) и из общих 284 кВт*ч на работу ТН пошло 184 кВт*ч, то дом получил (184 * 4.5) + 100 = 928 кВт*ч тепла. Что в принципе должно укладываться в строительные нормы 1 кВт на 10 кв.м площади помещения. При площади помещения 45 м2, требуется 4.5 кВт*ч, 108 кВт*сутки, 3240 кВт*месяц. Но так как сейчас около нулевые температуры воздуха на улице, больше плюсовые, чем минусовые, думаю, это нормально что дом потребил трехкратно меньше тепла от строительных норм. Заплачу за месяц за эл. энергию, за ТН и электроприборы, около 800 руб. За природный газ за такое же количество тепла 928 кВт*ч, 100 куб.м. газа (при учете что газ котел с КПД лучше 90%), пришлось бы заплатить около 780 руб (учитывая стоимость куб.м. газа и обязательных оплат за договор обслуживания оборудования). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : RV3MP Дата : 18.12.2015 08:38 За природный газ за такое же количество тепла 928 кВт*ч, 100 куб.м. газа (при учете что газ котел с КПД лучше 90%), пришлось бы заплатить около 780 руб (учитывая стоимость куб.м. газа и обязательных оплат за договор обслуживания оборудования). 100 кубов газа - 780 р? Очень дорогое обслуживание... видимо? За месяц, сожгли чуть меньше 200 кубов газа(отопление + плита), но дом побольше 100 кв. м. Живем постоянно. Грубо 800 р. + Мы значительно северней и у нас прохладней. Хотя... пока... морозов практически не было. Дома стабильно 21 градус (не люблю жару). На весну, утепление дома/крыши/потолка и переделка системы отопления. Надеюсь, убавлю еще процентов... 20 расхода. "Поход в гости" к владельцу профессионального ТН... откладывается на конец января.:-( А любопытство гложет...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 09:54 у нас сейчас куб. газа если не ошибаюсь 5.6 руб., плюс 1400 руб. ежегодная оплата за обязательный договор обслуживания. Добавлено через 5 минут(ы): На весну, утепление дома/крыши/потолка и переделка системы отопления. Надеюсь, убавлю еще процентов... 20 расхода. У меня в планах на эту зиму подключить еще парочку радиаторов и бак для отопительной воды на 50 литров. Увеличить площадь обогревателей и емкость теплоносителя. В связи с тем что температура теплоносителя ТН оптимально 43 гр. С. Хотя на газовом котле можно накручивать температуру теплоносителя до 70 гр. с незначительными потерями КПД, по этому площадь радиаторов с газовым котлом требовалось меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : RV3MP Дата : 18.12.2015 10:20 если не ошибаюсь 5.6 руб У нас 4275р за 1000 кубов. За год, отопление+плита+ГВС сжег 2500 кубов газа. 219690 Большой расход... был в первые месяцы... Пока... не наигрался котлом. Столько разных кнопочек и менюшек... Хотелось всё попробовать. "Жарил" по полной :ржач: Далее, "раскусил" нужные режимы и стало легче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 13:02 Я в газовых котлах люблю крутить газовый клапан, добиваюсь чтоб поддерживал заданную температуру модуляцией пламени горелки часами не прекращая горение. Для этого надо чтоб мощность кола соответствовала суммы всех мощностей отопительных приборов при температуре теплоносителя порядка 40 ... 50 гр. С, при таких температурах у котла максимальный КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : Евгений240 Дата : 18.12.2015 13:47 Вы ошибаетесь. Максимальному КПД, соответствует не минимальная мощность горелки, ни максимальная, ни постоянное горение без выключения. Для каждого типа котла, максимуму КПД соответствует свой строго определённый режим. Ведущие производители публиковали в мануалах график зависимости КПД от тепловой мощности. И котёл, выгодно эксплуатировать именно на этой тепловой мощности. Пусть даже он 100 раз в сутки будет отключаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : ra9qba Дата : 18.12.2015 15:21 Я в газовых котлах люблю крутить газовый клапан, добиваюсь чтоб поддерживал заданную температуру модуляцией пламени горелки часами не прекращая горение. Для этого надо чтоб мощность кола соответствовала суммы всех мощностей отопительных приборов при температуре теплоносителя порядка 40 ... 50 гр. С, при таких температурах у котла максимальный КПД. В таком-же режиме использую, только 45...55 гр. Труба на выхлопе максимум 65 градусов. Зимой с горячей водой в 500 кубов в месяц редко влазишь. Обслуживание дешевле намного. Газ 4,35. Как в 300 кубов вложиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : UR5ZQV Дата : 18.12.2015 17:22 Слесарь, У меня в планах на эту зиму подключить еще парочку радиаторов и бак для отопительной воды на 50 литров. Увеличить площадь обогревателей и емкость теплоносителя. В связи с тем что температура теплоносителя ТН оптимально 43 гр. С. Ну так Вам еще несколько сот постов назад пытались это сказать, недостаточно передать низкопотенциальное тепло "ванне" (если Вы конечно не собираетесь в ней жить), а надо еще попытаться передать это тепло воздуху в "хате". Что оказывается не так просто. ПС: Откуда взялась эта "волшебная" цифра : 43С (а не 41 или 45)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 18:18 Вы ошибаетесь. Максимальному КПД, соответствует не минимальная мощность горелки, ни максимальная, ни постоянное горение без выключения. Для каждого типа котла, максимуму КПД соответствует свой строго определённый режим. В известных мне котлах, чем более низкотемпературный режим теплоносителя, тем холоднее выходные газы после теплообменника, тем меньше тепла уходит в выхлопную трубу. Так же в известных мне котлах, КПД выше 95% и даже выше 100%, в конденсационных котлах, работает только в случае отопителей типа "теплый пол" когда температура теплоносителя 30 ... 40 гр. С, конденсация воды продуктов сгорания углеводородов происходит. Добавлено через 7 минут(ы): В таком-же режиме использую, только 45...55 гр. Труба на выхлопе максимум 65 градусов. При температуре теплоносителя 43 гр. в котле с переразмеренным теплообменником, модуляцией пламени, модуляцией турбины подачи воздуха в горелку, достигал оптимального отношения газ/воздух при сгорании и меньшим количеством выхлопа, после рекуперации в коаксиальном дымоходе, температура выхлопа была ниже 50 гр. С. Добавлено через 18 минут(ы): Откуда взялась эта "волшебная" цифра : 43С (а не 41 или 45)? Ну это опыт прошлых лет, когда газ. котел нагревал теплоноситель выше +41 гр. он пропорционально повышающейся температуре снижал подачу газа и воздуха в горелку, все устаканивалось и работало долговременно без перегрева и отключения горелки на температуре теплоносителя 43 гр.. Такой температурой теплоносителя отапливался дом прошлые годы. Теперь эта цифра перекачевала в данные о теплоносителе нагреваемом тепловым насосом. Сейчас режим работы, при температуре теплоносителя +35 гр. насос включается и греет теплоноситель, при достижении +48 гр. ТН отключается. То есть средняя температура теплоносителя за циклы работы ТН около 43 гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : ua6ljv Дата : 18.12.2015 19:59 Вы ошибаетесь. Максимальному КПД, соответствует не минимальная мощность горелки, ни максимальная, ни постоянное горение без выключения. Для каждого типа котла, максимуму КПД соответствует свой строго определённый режим. Ведущие производители публиковали в мануалах график зависимости КПД от тепловой мощности. И котёл, выгодно эксплуатировать именно на этой тепловой мощности. Пусть даже он 100 раз в сутки будет отключаться. Интересно,а если нет данных,как можно определить максимальный кпд? 1400 руб. ежегодная оплата за обязательный договор обслуживания. Посылаются лесом.Уже лет 15.Пока всё прокатывает. Добавлено через 11 минут(ы): надо чтоб мощность кола соответствовала суммы всех мощностей отопительных приборов при температуре теплоносителя порядка 40 ... 50 гр. С, при таких температурах у котла максимальный КПД. По законам физики,чем ниже температура выхлопа,тем выше кпд.А для этого нужно : 1.Увеличивать время прохождения выхлопа через теплообменник 2.Снижать температуру теплообменника(теплоносителя). Отсюда вывод: Модулировать на минимум горелку и вентилятор. Увеличивать площадь(количество)радиаторов отопления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 21:07 Посылаются лесом.Уже лет 15.Пока всё прокатывает. Это пока вы пользуетесь трубами и счетчиком установленными до выхода закона об обязательном обслуживании. Малейшие манипуляции с газовым оборудованием, только после заключения договора обслуживания. За ввод в эксплуатацию нового оборудования даже не говорю... Так же и продавец газового котла часто предлагает услугу обслуживания и ремонта котла за 8 т.р. в год. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Евгений240 Дата : 18.12.2015 21:09 Интересно,а если нет данных,как можно определить максимальный кпд? Видел несколько картинок. Поучается максимум КПД, в районе трёх четвертей от максимальной производительности. Видимо это закладывается ещё на этапе проектирования. Посылаются лесом.Уже лет 15.Пока всё прокатывает. Надо себе попробовать. Охамели совершенно. Нашли кормушку, блин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 21:21 Закон надо исполнять... иначе - анархия.... Не согласны с законом, сначала исполните, а потом выступайте с предложениями об изменении или отмене закона в предусмотренном законом порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : ua6ljv Дата : 18.12.2015 22:06 Видел несколько картинок. Поучается максимум КПД, в районе трёх четвертей от максимальной производительности. Видимо это закладывается ещё на этапе проектирования. Понятно. Обычно все устройства так и проектируются,но встречаются исключения. Закон надо исполнять... иначе - анархия.... Не согласны с законом, сначала исполните, а потом выступайте с предложениями об изменении или отмене закона в предусмотренном законом порядке. Есть и другой закон,об запрете навязывания платных услуг.Но это к юристам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 22:54 Есть и другой закон,об запрете навязывания платных услуг.Но это к юристам. Это не навязывание, законное требование по обеспечению безопасности при эксплуатации опасного оборудования, за счет пользователей. Тех. осмотр автомобилей платная услуга? - платная... Газ оборудование так же опасное средство как и автомобиль. Чем мне нравится ТН, - он значительно более безопасен газового... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Евгений240 Дата : 18.12.2015 23:04 Чем мне нравится ТН, - он значительно более безопасен газового... Это вы так думаете... А вот как то раз, выбрыкнет ваша автоматика, остановится водяной насос, замерзнёт теплообменник и его разорвёт. Фреон будет вам при размерзании воду в колодце газировать, а вы её по незнанию напьётесь. Утрирую, Просто техника никогда не бывает на 100% безопасной и надёжной. С ней, заразой, надо ухо держать востро! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2015 23:54 Там несколько уровней защиты в самодельном модуле. Если электронный водомер не насчитает количество импульсов за единицу времени, говорящее о том, что напор воды более чем 600 литров в час, при таком напоре холодный теплообменник гарантированно работает в положительном диапазоне температур без замерзания, сработает защита по прокачке воды на уровне процессора, запустится подпрограмма по восстановлению прокачки, если при этом прокачка не восстановится, процессор прекратит работу ТН. Обледенение, но не заморозка, возможно при номинальном напоре воды если уменьшится количество фреона в системе, от малого количества фреона понизится давление кипения фреона и соответственно температура кипения, но в этом случае сработает реле низкого давления фреона и своими контактами замкнет цепь тестовой кнопки защитного вводного выключателя который сработав обесточит ТН. Можно предположить, что зависнет микроконтроллер в момент когда вода еще не подана в теплообменник, а компрессор уже был запущен (компрессор запускается когда помпа выключена для экономии пусковой энергетики сети), как бы стоячая вода в теплообменнике может при этом замерзнуть, напор при зависшем МК не контролируется, но через секунду сработает WDT модуль и перезагрузит МК. Можно предположить что залипнут контакты пускателя компрессора и компрессор будет продолжать качать фреон, а напора воды не будет, как бы теплообменник должен будет заморозится, но в системе присутствует фреон жидкостный клапан который по программе перекрывается вместе с остановкой перекачиваемой через теплообменник воды, при этом без поступления жидкого фреона компрессор откачает газ фреон из теплообменника до давления срабатывания реле низкого давления которое в свою очередь приведет к срабатыванию вводного защитного выключателя и обесточит ТН. Думаю пока хватит... Добавлено через 7 минут(ы): Еще мы не пьем ту техническую воду... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : ua6ljv Дата : 19.12.2015 00:12 Это не навязывание, законное требование по обеспечению безопасности при эксплуатации опасного оборудования, за счет пользователей. Тех. осмотр автомобилей платная услуга? - платная... Газ оборудование так же опасное средство как и автомобиль. Чем мне нравится ТН, - он значительно более безопасен газового... Ну в многоквартирном доме,я ещё понимаю(слишком тяжёлые последствия),но в частном они мне не нужны.Да и не повышает это реальную безопасность,выход из строя оборудования,вещь мало предсказуемая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2015 23:10 Наконец-то посчитал сколько теоретически можно дополнительно снять тепла от жидкого фреона во время работы ТН. Компрессор во время работы перекачивает 45 гр./сек сконденсированного жидкого фреона с температурой +45 гр. С. Так как температура воздуха в помещении +20 гр. С., установить воздушный радиатор по трубкам которого будет циркулировать фреон. Дельта 25 гр. Учитывая теплоемкость фреона 1.27 кДж/(кг.*К), как понимаю можно снимать за час непрерывной работы до 5 мДж тепла или до 1,28 кВт*ч тепла. как бы не много, всего 10 % от мощности теплообменника конденсатора нагревающего отопительную воду, да и воздушный радиатор будет иметь не высокий КПД, от силы удастся снимать 0,5 кВт*ч, хотя этой мощности достаточно для обогрева 5 кв. м помещения. Стоит ли овчинка выделки??? Добавлено через 7 минут(ы): Думаю, эффективность переохлаждения фреона можно повысить применив в качестве переохладителя воздушный конденсатор от бытового кондиционера с вертушкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : Слесарь Дата : 07.01.2016 14:58 Нет. Не получил ответ на свой вопрос. Снова описываю ситуацию. Фреона налил в ресивер 3.2 кг. до момента когда перестало пузыриться в смотровом жидкостном окне после ресивера во время работы ТН. Но в процессе эксплуатации было замечено, что после запуска компрессора давление всасывания вначале снижается до 5 бар абс, а потом начинает стремительно расти до 6 бар. абс. при этом в смотровом жидкостном окне после ресивера начинает пузыриться. Пузыри постепенно исчезают с нормализацией давления всасывания 4.8 бар. абс, как был настроен ТРВ. Давление 4.8 бар. абс. продолжает поддерживаться все последующее время работы ТН, в независимости от прилагаемой тепловой нагрузки на конденсатор. Испаритель кожухотрубный жидкостный с подачей колодезной воды +12 гр. С. и сливой +3.5 гр. С. Напор 0.7 куб. м. в час. Объем испарителя по фреону 2.8 литра. Объем ресивера 3 литра. Как я понимаю образование пузырей в смотровом окне. Пока ТН простаивал от двигателя и от стоячей воды прогрелся термобаллон ТРВ и дополнительно приоткрыл клапанный узел ТРВ. Когда запустил двигатель компрессора, а потом и открыл жидкостный клапан, жидкарь фреон быстро устремился сквозь сильно открытое ТРВ в испаритель и начал затапливать его быстро поднимая давление всасывания, на что компрессор отвечает напряжным УУУ... При этом фреон ресивер опустошается и начинает поступать в фреон жидкость много газа из верхней части ресивера, что и вижу в смотровом окне в виде бульботажа. Через минуту или две, видимо охлаждается термобаллон ТРВ, принимает температуру газов всасывания, поток жидкого фреона сокращается и давление всасывания нормализуется, компрессор отвечает нормальным шелестом. Советовали проверить температуру газов всасывания, однозначно могу сказать температура никогда не бывает ниже 0 гр., льда на всасе не образуется никогда, как и не образуется льда на подаче в испаритель, но в течении минуты пока идет затопление испарителя фреоном нечем зарегистрировать более точно температуру всасывания. Нечем промерять достигает жидкарь всаса или нет, Нет такого быстрого термометра. Раз такая ситуация, у меня вопрос, наносят ли урон клапанному узлу Danfoss TEX-2 пузыри в жидкости? Кавитация. Другой недостаток, когда идет процесс отопления дома, ТН работает и давления нормализованны, всас 4.8 бар. абс, нагнетание 20 бар абс, если нагрузить ТН дополнительно нагревом хоз. воды, снова образуются пузыри в жидкости в смотровом окне. Как понимаю, фреон перекочевывает в дополнительно охлаждаемый проточной хозяйственной водой конденсатор объемом по фреону 1.28 литра, и ресивер снова опустошается. Хочется подлить в ресивер еще фреона, но быть может в моей системе сейчас не затапливает компрессор жидкарем потому что вовремя опустошается ресивер. Возможно я неправ, можно подлить еще фреона? Как понимаю, объем более 2 литров пространства имеет внутренняя полость компрессора Copeland ZR34, если даже какой-то объем жидкости попадет таки в компрессор, на такую "подушку безопасности" от жидкости можно рассчитывать? Какую температуру должен зарегистрировать на всасе компрессора при указанных давлениях если жидкость таки начнет попадать в компрессор? Как понимаю, можно настроить электронный модуль, чтоб тот после запуска компрессора какое-то время, в течении минуты, открывая жидкостный клапан дозировано подавал жидкость в испаритель и не затапливал оный, пока не нормализуется ТРВ, но у этого метода есть минуты, такие как гидроудары при открытии жидкостного клапана, по звуку напоминающие удар молотком по корпусу, компрессор не мешает спать, а гидроудар иногда будит. Хотя следовал рекомендации Danfoss и закрепил жидкостный клапан близко по трубке к ТРВ, чтоб минимизировать гидроудар. Быть может лучше пережать капиллярку от термобаллона к ТРВ, чтоб регулировалось только давление без учета температуры? Что при этом потеряю? Как понимаю, выиграю, не будет затапливаться после пуска испаритель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : Евгений240 Дата : 07.01.2016 15:16 Это всё потом. Лучше расскажите, как отапливались в двадцатиградусные морозы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : John Doe Дата : 07.01.2016 15:21 Как и все нормальные люди, газовым котлом. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : Слесарь Дата : 07.01.2016 15:44 Это всё потом. Лучше расскажите, как отапливались в двадцатиградусные морозы. Я хотел представить отчет в конце месяца, когда будут данные электросчетчика. А так вообще было в доме +18, на улице -22. Температуру сконденсировавшегося фреона не делал выше 52 гр. Температура теплоносителя 45 гр. В одно холодное место дома добавил пять секций радиатор. Еще планирую добавить 1 метр панельный радиатор в кухню.. Это и понятно, ранее количество радиаторов было рассчитано под газовый котел который имеет более высокие температуры теплоносителя, сейчас постепенно добавляю радиаторы под температуры ТН. Сейчас на улице -3, температуры ТН ограничил. В доме +20. Температура всаса компрессора перед пуском +13 гр. после пуска и работы в течении 8 минут +8 гр. Вот эти разница в 5 гр. и открывают ТРВ перед пуском, что давление всаса значительно возрастает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : Слесарь Дата : 07.01.2016 17:05 Как и все нормальные люди, газовым котлом. ;-) Вот введены реальные данные в период морозов под конец рабочего цикла нагрева: 221685 Тепловую мощность видите? более 8 кВт.... Разве это хуже чем газовые котлы? На имеющуюся площадь отопительных радиаторов в доме, когда мороз на улице -20 гр., 8 мин. работает, 12 минут простаивает. Три запуска в час. Площадь дома 45 м2. Что бы узнать о потребляемой мощности ТН, надо мощность компрессора, в данном случае 2.5 кВт, суммировать с мощностью колодезной помпы 0.3 кВт и циркуляционника по дому 0.1 кВт.. получится 2.9 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : John Doe Дата : 07.01.2016 17:08 я твой бред не читаю, не трудись пЕсать ответы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : Valery Gusarov Дата : 07.01.2016 17:19 Можно не верить, можно пересчитывать доказывая ошибки, можно не читать тему. Но хамство не украшает, особенно если нет других достоинств.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : John Doe Дата : 07.01.2016 17:24 дальше чо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : Евгений240 Дата : 07.01.2016 18:28 Сделать выводы. Пусть даже вам не нравится человек или то, что он пишет. На улице вы ведь никому не грубите, можно ведь и схлопотать!. А тут безнаказанность, я мол под ником, поэтому и нахамить можно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : John Doe Дата : 07.01.2016 19:03 На улице И часто к вам на улице подходит такой вот сантехник и полирует уши своими бреднями? При чем тут вообще какая то там улицашмулица? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2016 22:46 Лучше расскажите, как отапливались в двадцатиградусные морозы. Сегодня снял показания счетчика, в среднем в этом месяце в день 14.76 кВт*ч. Для чистоты эксперимента семья жила в доме... На электричестве так же работает холодильник, освещение, чайник, электропечь, компьютер. Когда было на улице -22 гр. в доме 45 м2 температура понижалась до 18 гр., при этом накручивал температуру в системе отопления не выше 50гр., ТН может выдать до 60гр. со снижением эффективности, но мы потерпели похолодание. Сейчас температура в доме в самой холодной части дома +20гр., в основной комнате +22 (там больше всего отопителей), температура теплоносителя в пределах 34 ... 46 гр. Для еже большей эффективности системы сегодня докупил еще один стальной панельный радиатор 50х100 см. с теплоотдачей при дельта t. 30гр. 700 Вт., теперь таких радиаторов в доме на общую площадь 50х410см. плюс 5 секций алюминиевый радиатор в туалете/ванной. Суммарная, декларируемая производителем, мощность радиаторов 2870 + 230 = 3100 Вт. Должно стать еще теплее и меньше по расходу эл. энергии. Так как теплоотдача радиаторов в доме 3100, а тепловая мощность ТН 8 ... 10 кВт, компрессор ТН как и раньше будет работать в режиме пуск/стоп, 6 минут работает и 12 мин. простаивает. То есть, наработка за сутки могла бы быть 8 часов, но так как с 18 до 22 часов ТН как по графику не работает (часы пик по энергопотреблению и напряжение в сети ниже нормы), наработка за сутки 6.5 часов. Вода в колодце не прекращалась. Напор воды когда работает компрессор, 0.7 куб.м. в час. За время работы ТН, три месяца перекачано колодезной воды 270 куб.м., в среднем по 90 куб.м. в месяц. Температура колодезной воды по прежнему +12 гр., слив воды +3.5 гр., теплозабор из воды около 7 кВт. Вода в сливной яме по прежнему не прибывает... Настройками ТН уже наигрался, основные недоделки устранил, последние недели уже к ТН не подхожу, он сам по себе включается когда ему надо... Если первые недели жил как на аварийной подводной лодке, того и гляди что-то из сделанного на коленке отвалится и начнется замерзание, сейчас вроде все что назначено было отвалиться - отвалилось, что должно приработаться - приработалось и ТН стал внушать уверенность надежности в сравнении с другими возможными источниками тепла. Газовый котел по моему был менее надежен, то ему ветер дунет в трубу, то турбинка не вовремя стартует и он уходит в ошибку. Не говорю вообще за время когда котел работал на пропане, ко всему ранее перечисленному прибавляется уход котла в ошибку при конденсате газа в газовой трубе, не испаряемость полностью газа в баллонах при комнатных температурах и высокая опасность взрыва газа в доме и при заправке газ. баллонов кустарным способом. Пока как-то так.... Добавлено через 19 минут(ы): Стал сравнивать количество эл. энергии и количество перекаченной воды за месяц, со временем наработки компрессора и пролива колодезной воды, получается реальное время наработки где-то на 30% меньше чем писал ранее. Это объяснимо, так как ранее говорилось о типовом рабочем цикле, хотя на практике ТН простаивает чаще, допустим, недостаток эл. энергии бывает так же и днем, так же ТН не включается, когда работает дома электропечь, стиральная машина, просаживает электросеть увеличивая время простоя ТН. Как говорил ранее, дом самый последний по длине электросети от трансформатора по улице, около 700 метров по столбам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : Слесарь Дата : 29.01.2016 18:10 Подскажите по сопутствующему вопросу о проскальзыванию ротора электромотора водяного насоса. Стартовая обмотка и конденсатор 10 мкФ. Срок службы около 20 лет. Если электронасос напор воды сильно зависит от напряжения питания, можно ли предположить что надо менять конденсатор? Как понимаю, если конденсатор в норме, электромотор должен синхронизироваться с частотой тока сети и качать одним напором пока напряжение сети в пределах нормы +-20%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : Евгений240 Дата : 29.01.2016 20:01 Ну вы даёте! Работаете с микроконтроллерами, а в элементарных вещах плаваете. Асинхронный электромотор , собственно и работает только благодаря скольжению (отставанию скорости вращения ротора от скорости вращающегося магнитного поля статора). Естественно, скольжение с ростом нагрузки и падением напряжения в сети ( тока в обмотках ) увеличивается, обеспечивая приспособляемость эл. двигателя к нагрузке Синхронизация - это в синхронных моторах. Там в отличие от асинхронных, ротор имеет свою обмотку, запитываемую постоянным током и обеспечивающую потокосцепление с вращающимся магнитным полем статора. Но это уже другой двигатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : Слесарь Дата : 29.01.2016 21:10 Понятно... А что вы сравниваете с микроконтроллерами? В микроконтроллерах как 2+2. Тупая двоичная логика... Хорошо... Но а можно чуть ускорить проверив емкость конденсатора? Мотор 400 Вт, а ток всего 1.5А. До 400 как-то не дотягивает... Должен качать более 2 кубов в час, проходимость трубопровода математически 1.2 куба, а качает всего 0.65 куб. Проблема не в трубопроводе, коллекторный насос на этом трубопроводе качает более 1 куба... Добавлено через 8 минут(ы): Контроль напора оцифрованным водомером... 224160 Добавлено через 25 минут(ы): Да. И как тогда работало в радиолах??? Там вроде аналогичный асинхронник с катушками и конденсатором, а там как понимаю частота вращения соответствовала частоте тока сети... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : Слесарь Дата : 30.01.2016 00:16 Так, ну посмотрел фильмец, оказывается, если скорость вращения магнитного поля статора асинхронного двигателя 1500 об.мин, скорость вращения ротора конструктивно задается примерно 1450 об.мин (скольжение), это необходимо для того чтоб в обмотках ротора наводилась ЭДС. Если магнитное поле статора и ротор будут вращаться синхронно, ЭДС в роторе не будет наводиться. Теперь по поводу моих подозрений о потери емкости стартового конденсатора. Как понимаю, приводит к снижению рабочего тока двигателя и снижению частоты вращения соответственно. Надо пробовать менять конденсатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : Слесарь Дата : 02.02.2016 11:01 Хоть на улице аномально теплая погода, в этом месяце регистрирую быстрое похолодание под землей... Возможно это связано с таянием воды на поверхности и проникновение холодной воды с поверхности вглубь земли. Температура подачи колодезной воды +9 гр. Слив +2 гр. Температура кипения -1 гр. Температура всасываемых газов +6 гр. Регистрирую снижение тепловой мощности установки не только математически, но и практически, по длительности прогрева отопительного теплоностителя. Это с подвигло произвести новые расчеты на базе полученного опыта. Установка планировалась в качестве эксперимента, можно ли быть на равных по производству тепла с газовыми котлами. То есть, купить участок, уложить геоконтур по площади всего участка, построить дом и к магистральному газу не подключаться, установить тепловой насос. На сегодняшний день, ответ такой - можно конкурировать, но только если у вас на участке есть колодец с относительно теплой водой +8 ... +12 гр. и у вас сельский тариф эл. энергии. Если в том же регионе создать геоконтур, то по моим замерам, имея температуру колодезной воды на сегодняшний день +9 гр., геоконтур способен выдавать температуру не выше +5 гр. (проверено). К чему это приведет. Если на сегодняшний день мой ТН еще способен выдавать тепловую мощность 8 кВт при затратах эл. энергии 2 кВт, если переключиться на геоконтур, то из за снижения отбора тепла из более холодной воды, тепловая мощность упадет до 4 кВт при тех же затратах эл. энергии. То есть, для того чтоб в новых условиях отопить дом, ТН придется работать в два раза больше, с двухкратно большим расходом эл. энергии. Как выход из положения, это заправить в геоконтур этиленгликоль в концентрации 20%, температура замерзания -10 гр.. Казалось бы в этом случае дельта температур подачи и слива становится той же, что и при подаче воды из колодца и как бы из того же объема воды можно будет снять столько же кВт тепла, но это не так. Во первых, разбавив воду этилен-гликолем снижается теплоемкость от 4200 до 3850 Дж/кг.*K из за этого съем тепла уменьшится, во вторых. снижение температуры испарителя приведет к снижению давления кипения, что в свою очередь скажется на уменьшении производительности компрессора. По моим расчетам, переход на гликоль в геоконтуре повысит производительность ТН, но не вернет ее к былым 8 ... 9 кВт, всего-лишь 5.5 кВт. Вывод. Что бы там не рассказывали производители тепловых насосов, реальные усредненные показатели в масштабе всей зимы таковы: Затраты эл. энергии /теплопроизводительность. Колодезная вода - 1/4 Геоконтур вода- 1/2 Геоконтур вода-этиленгликоль - 1/2.5 Если есть желание построить дом с геоконтуром и тепловым насосом в черте города. для генерации 2.5 кВт тепла потребуется затратить 1 кВт эл. энергии. При городском тарифе на эл. энергию, вам это выйдет в два ... три раза дороже отопления природным магистральным газом. Так же с учетом многократно большей стоимости геоконтура и ТН, чем газовая магистраль и газовый котел. Некоторые производители утверждают, что обустроив в доме систему теплый пол (+35 гр.) вместо радиаторов (+45 гр.) можно существенно повысить производительность ТН. Производительность этим повысить нельзя, можно снизить расход эл. энергии, но не более чем на 30%. Проверено на собственной системе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : Евгений240 Дата : 02.02.2016 12:11 Рад за вас! Наконец то вы приходите к правильным выводам по ПРАКТИЧЕСКОМУ использованию подобной системы. А если ещё посчитать срок окупаемости... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : Слесарь Дата : 02.02.2016 12:16 Окупаемость, это вопрос относительный. Денег может быть излишек, что будет не жалко потратить, по этому окупаемость может быть моментальная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : RN3GP Дата : 02.02.2016 12:28 Денег может быть излишек Это как? Такого в принципе быть не может НИКОГДА, это противоречит самой сути человека. Больше денег - новый уровень жизни и так до бесконечности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Valery Gusarov Дата : 02.02.2016 12:34 вопрос относительный. Денег может быть излишек, ТЭО проекта главное, если это не подарки родным или золотые вертолетики в свою суперконструкцию... Не раз доказывал руководству абсурдность некоторых затей, кончились ничем, как и говорил с расчетами в руках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Слесарь Дата : 02.02.2016 12:36 Это как? Такого в принципе быть не может НИКОГДА, это противоречит самой сути человека. Больше денег - новый уровень жизни и так до бесконечности. Ну так установка чего-либо необычного это и есть новый уровень жизни... только немного в другом ракурсе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : John Doe Дата : 02.02.2016 12:38 Это как? Вы правы. Это н и к а к. У кого есть излишки денег, тот не будет заниматься этой [цензура]. И тем более не будет выкладывать всю эту [цензура] всем на посмешище... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : Valery Gusarov Дата : 02.02.2016 12:42 всем на посмешище... Почему, тоже хобби, советы не лишни... Давно посчитал, лет 15-20 тому, в нашей климатзоне лет за 15 по нулям сойдется при полном износе оборудования. Не воодушевляло. Экономику в двух ВУЗах и техникуме вбили...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : John Doe Дата : 02.02.2016 12:45 Почему, Потому, что нормальные люди, даже не отягчённые излишком денег, дом утепляют снаружи, а не как альтернативно одаренные изнутри.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : Слесарь Дата : 02.02.2016 12:52 Непонятно как изменятся цены на энергоносители. На сегодняшний день по оплате иду на равных с природным газом. Самостоятельное изготовление установки обошлось во столько же, сколько подключение к газовой магистрали, без учета стоимости котла и разводки по дому... Добавлено через 5 минут(ы): лет за 15 по нулям сойдется при полном износе оборудования Учли что среднестатистический котел служит 5 лет, а ТН может прослужить 15 лет? А если брать чугунный котел. который у некоторых прослужил так же 15 лет, у него КПД ниже 80%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : Valery Gusarov Дата : 02.02.2016 12:55 Учли что среднестатистический котел служит 5 лет Я довольно грубо прикидывал тогда, плюс-минус 30 процентов, но все что более 2-3 лет окупается учили отбрасывать. Без жизненных показаний, конечно. Стратегических, военных, безвыходных, в общем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Слесарь Дата : 02.02.2016 13:26 но все что более 2-3 лет окупается учили отбрасывать Случаи разные бывают, я же говорил, возможен случай когда участок под постройку дома вдали от газовой магистрали стоит на порядок меньше, участка где проложена газовая магистраль. В этом случае установка ТН может окупиться раньше чем будут оформлены документы на участок. Собственно, помимо личного интереса, у меня именно на это расчет... Добавлено через 26 минут(ы): дом утепляют снаружи, а не изнутри.. Опять же случаи разные бывают. В моем случае я не собираюсь в этом доме жить, утепление дома снаружи и придание после этого нормального вида, например, утеплив и обшив дом сайдингом, стоит намного дороже утепления дома изнутри и для вида обшивка гипсокартоном, в моем случае нерационально утеплять снаружи. А по поводу каких-то экологических измышлений, во первых не ощущается нарушение экологии, а во вторых толщина утеплителя незначительна и точка росы по прежнему находится внутри несущей конструкции. По крайней мере, снимая лист утеплителя не регистрирую влажности. Скорее всего проблема больше надумана... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : RN3GP Дата : 02.02.2016 14:00 участок под постройку дома вдали от газовой магистрали У меня товарищ имеет приличный дом за городом, около 200м2, топит дровами дубовыми, стоимость дров 15т.р в год. Дома очень тепло и зарядка каждый день. Говорит газ 100лет не упал, хотя труба проходит в 20м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : Слесарь Дата : 02.02.2016 14:07 Исправьте данные в программе расчета теплопотель, а то получилось для дома вашего товарища 51.11 кг/сутки, за сезон 9 тонн дров по цене от 6 т.р. Хотя, мне рассказывали за одного, он жил один в большом доме, зимовал устанавливая в комнате дома палатку, зимовал в палатке... http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=2.9&gw=14&gl=10&sqr=140&one=0&walls=3&h_walls=0.04&w_heat=150&w_wall=300&gps=0&pls=0.01&m_ceil=0.13&hm_ceil=10&h_ceil=0.04&wh_ceil=250&gpc=0.0095&window=7&h_w=1800&w_w=1450&tp=20&tm=10&tw=0.74&vent=0.5&vf=12&rf=12&hf=50&fl=2&htf=100&recup=0.85&door_a=1&door_h=2000&door_w=900&dt=4&bs=6&calc=1#res -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : Nimbus Дата : 02.02.2016 15:32 У меня товарищ имеет приличный дом за городом, около 200м2, топит дровами дубовыми, стоимость дров 15т.р в год. Дома очень тепло и зарядка каждый день. Говорит газ 100лет не упал, хотя труба проходит в 20м. Если есть дрова и можно купить-то только они_газ сейчас бодяжят хрен знает чем,не греет чайник, как раньше-5 лет ,да даже год назад,до подешевления нефти-не знаю как в России,а у нас в бульбастане так,дом за городом -3 печки и 360 квадратов-все изолировано-можно жить в одной комнате и не топить другие(ну с большего или меньшего) в других комнатах после протопки замерзнуть невозможно(под одеялом и с бабой). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : Слесарь Дата : 02.02.2016 16:03 _газ сейчас бодяжят Быть может у вас есть опыт пользования баллонным пропаном, так он горит существенно горячей по сравнению с магистральным метаном, после пользования пропаном всегда ощущения что метан как будь-то чем то бодяжат... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : Слесарь Дата : 09.02.2016 21:36 Зима оказалась сильно теплая.. Стало не интересно... Семья живет в загородном доме, с приготовлением пищи, освещением, интернетом и холодильником, купанием в ванной и мытьем посуды, отоплением, все это работает на эл. энергии, в среднем 15.5 кВт*ч/сутки. Перехожу в другую область слесарничества, буду совершенствовать свой дозатор полуавтомат, разработка 2010 года. http://www.youtube.com/watch?v=4foeI-Ozc_8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : Nimbus Дата : 09.02.2016 22:13 Быть может у вас есть опыт пользования баллонным пропаном, так он горит существенно горячей по сравнению с магистральным метаном, после пользования пропаном всегда ощущения что метан как будь-то чем то бодяжат... Быстрый ответ на это сообщениеНет-с баллонным газом я не связываюсь-держать бомбу под боком страшно-у нас в поселке-дачно-коттеджном уже 4 дома сгорело и несколько человек пострадало-все баллоный газ-только дрова и электричество(ну там теплые полы и масляные батареи с автоматикой),еду конечно можно готовить на балонном газу-на кухне и с вытяжкой,но на печке лучше,все равно зимой топлю печь,этой зимой топил в основном малую печь с плитой и духовкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : ur3vcd Дата : 09.02.2016 23:44 Отмечусь в этой теме... Прошу совета где почитать про теорию работы применительно к практике налаживания тепловых насосов для новичков. Суть моей проблемы такая: на работе для отопления мы изготовили тепловой насос - качаем воду со скважины 14,5 градусов насосной станцией 900Вт (кубатуру надо уточнять) на тепловой насос, а затем сливаем в канализацию. При средней температуре на улице -5 сливаем теплоноситель 7 градусов. При этом температура обратки с батарей около 39 градусов и в помещениях холодновато (прогреваются до +19). По прикидкам имеем 4-5 кратный выигрыш в сравнении с электрокотлом, что в принципе отлично. Но система работает не всегда стабильно. Пытаясь увеличить температуру в здании, т.к. сливаем +7 и есть ещё тепло, которое можно отбирать (порог в контроллере установлен на +4 градуса чтобы не перемерзал теплообменник), я накручиваю ТРВ... Температура слива опускается до +5 и тут начинает срабатывать датчик высокого давления фриона, выдает ошибку и останавливает компрессор. После перезапуска температура обратки с батарей успевает остыть до 30 градусов и запуск в таком положении ТРВ становится невозможным - быстро происходит переохлаждение сливаемой воды. Приходится выкручивать ТРВ и по мере прогрева батарей его накручивать добавляя "коэффициент трансформации". На лицо проблема, что ТРВ работает в каком-то узком диапазоне и это очень плохо (а может и вообще неисправно). Все усложняется тем, что управление тепловым насосом ещё и сделано от недельного программатора по времени суток, дням недели и температуре в помещениях. Допустим после ночного экономного режима на +17 градусов помещение долго остывало и насос был выключен. Утром насос включается и пытается нагнать +22. В момент пуска вода в батареях остыла до +25 и тепловой насос от перегрузки быстро переохлаждает теплоноситель, постоянно останавливаясь на "оттаивание". Чтобы этого не происходило, и в 4 утра он нормально запускался, приходится заранее выкручивать ТРВ. Но по мере прогрева воды в системе температура обратки поднимается до 38 и дальше не растет, но в помещении не "набегают" заданные +22, а температура слива поднимается до +7. Коэффициент полезного использования (КПИ) падает. Так приходится в течении дня несколько раз регулировать ТРВ, поддерживая высокий КПИ. Нормально ли это и как можно автоматизировать поддержание высокого КПИ без срабатывания датчиков по высокому и низкому давлению на фреоне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : Слесарь Дата : 10.02.2016 10:35 При подаче +14 и сливе +7, обратке +40, КОП должен быть минимум 6. Прогреваются помещения всего +19, обратка +40, это нормально, даже при самой лучшей теплоизоляции помещения. Обогревателя в помещениях греют воздух, а воздух очень плохо принимает тепло. Дельта температур вода-воздух всего 20 гр., на это не один фабричный обогреватель не рассчитан. Тут поможет только теплый пол или повышайте давление конденсации. Слив +7, а можно сливать +1. Смело понижайте температуру кипения до 0 гр. У меня сейчас кипение -2гр. Высокое давление почему? Не отбираете тепло теплообменником или избыток фреона в системе. Прикрыв ТРВ, фреон мигрирует из испарителя в конденсатор, а ресивера наверное и нет, по этому фреону некуда деваться, он давит на реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : RA4HTN Дата : 10.02.2016 10:41 качаем воду со скважины 14,5 градусов насосной станцией 900Вт (кубатуру надо уточнять) на тепловой насос, а затем сливаем в канализацию.вода родниковая? и в канализацию? где ж тут экологичность... не бережем природу - мать вашу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : Слесарь Дата : 10.02.2016 10:51 А какая разница? Из канализации вода попадает снова в природу... Или водопровод в квартире работает как-то иначе, когда вода в квартире из скважен. Главное согласовать такой слив воды с теми кто обслуживает канализацию. Ведь это дополнительная нагрузка на станции перекачки и очистные... Добавлено через 6 минут(ы): Кста, если в системе избыток фреона, а вы компенсируете это открывая ТРВ, избыток фреона в жидком виде будет попадать в картер в масло компрессора и там кипеть, иногда нарушая смазку механизмов. пена вместо масла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : ur3vcd Дата : 10.02.2016 13:00 избыток фреона в жидком виде будет попадать в картер в масло компрессора и там кипеть, иногда нарушая смазку механизмов. пена вместо масла Ресивера действительно нету. А на счет конденсата в компрессоре, то да, один раз при холодном пуске после праздников (помещение остыло) был грохот в компрессоре в момент пуска. Но хорошо, чо такое было только один раз. Я слышал что надо подогревать картер компрессора, чтобы исключить подобные проблемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Слесарь Дата : 10.02.2016 13:16 Картер подогревать если компрессор вне помещения, смотрите минимальные температуры картера в даташите к компрессору и по типу масла.. Судя по тому какая у вас помпа, могу предположить что хладопроизводительность компрессора более 15 кВт. Иначе, зачем такая мощная помпа (900 Вт). Имея такой компрессор и без ресивера как-то странно... На такую хладопроизводительность у нас ресивер более 5 литров. Добавлено через 5 минут(ы): Проверить наличие фреона в масле компрессора когда нет смотрового окна можно по температуре всасывания. Температура картера должна быть выше температуры всасывания на 10К. Температура всасывания должна быть как можно выше температуры кипения фреона, не менее чем на 7К. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : ur3vcd Дата : 10.02.2016 13:16 Не совсем понял понял про хладопроизводительность (надо ещё почитать), но ТН действительно мощный - трехфазный компрессор электрической мощностью 4,5кВт, отапливаем 2 этажа производственных помещений. Раньше это вроде делалось 25кВт электрокотлом. Не могу найти внятной и подробной технологической схемы ТН, так чтобы со всеми необходимыми компонентами (ресивером, электрокрапаном, ТРВ и т.п.), но без лишнего (без реверсирования) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Слесарь Дата : 10.02.2016 13:28 Ищите тогда схему чиллера... Добавлено через 7 минут(ы): Я вам по простому скажу, объем ресивера должен быть не менее внутреннего объема испарителя. Это необходимо для того, чтоб перед остановкой компрессора откачать фреон из испарителя на сторону высокого давления. Так же для регулировки точки кипения фреона. ТРВ в зависимости от условий может частично перекрываться и тогда фреон из испарителя откачивается на сторону высокого давления, что не умещается в конденсатор накапливается в ресивер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Слесарь Дата : 11.02.2016 21:44 Немного не влезаю в конкуренцию с природным газом когда городской тариф на эл.энергию и температура геоконтура ниже +9 гр., как бы улучшить теплосьем при кипении фреона, каким-нить электрическим или радиотехническим способом. Например некоторые утверждают, что повесив магнитик на подающую трубку газового котла, они этим улучшают свойства воды для нагрева. Что бы такого технического применить для фреона, чтоб он кипел с большим теплозабором чем обычно? Это надо чтоб сохранить производительность установки при пониженной температуре кипения. Когда температура кипения ниже, понижается давление всасывания компрессора (давление напрямую зависит от температуры), компрессору меньше скармливается фреона, объем перекачиваемого снижается при тех же затратах эл. энергии, соответственно - меньше производительность. Как улучшить кипение фреона при низких температурах? Добавлено через 21 минут(ы): Ультразвук??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : ur3vcd Дата : 11.02.2016 22:04 А не поможет увеличить теплосъем увеличение скорости протока через теплообменник? Это выровняет температуру теплоносителя на входе и на выходе теплообменника и соответственно кипение будет происходить одинаково интенсивно по всей поверхности, а не только там, где теплоноситель "свежий" и ещё не остывший. У нас, например, между входом и выходом стоит дополнительный циркуляционный насос, который не дает перемерзать в застойных зонах воде в испарителе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : Слесарь Дата : 11.02.2016 22:52 Уже не поможет. Температура теплоносителя геоконтура +5 гр. Температура кипения никак не может быть выше +5гр. В нормальном варианте кипение будет 0 гр. Разница температуры кипения всего 5 гр. отразится на производительности установки на 30%, при равных условиях конденсации. Добавлено через 6 минут(ы): То есть, перейдя с переливной системы где +10 гр. на геоконтур где +5 гр. На выходе получаю не 10 кВт тепла, а 7 кВт. При тех же затратах эл. энергии на перекачку.. Добавлено через 10 минут(ы): Делал расчет: На сегодняшний день, ответ такой - можно конкурировать, но только если у вас на участке есть колодец с относительно теплой водой +8 ... +12 гр. и у вас сельский тариф эл. энергии. Если в том же регионе создать геоконтур, то по моим замерам, имея температуру колодезной воды на сегодняшний день +9 гр., геоконтур способен выдавать температуру не выше +5 гр. (проверено). К чему это приведет. Если на сегодняшний день мой ТН еще способен выдавать тепловую мощность 8 кВт при затратах эл. энергии 2 кВт, если переключиться на геоконтур, то из за снижения отбора тепла из более холодной воды, тепловая мощность упадет до 4 кВт при тех же затратах эл. энергии. То есть, для того чтоб в новых условиях отопить дом, ТН придется работать в два раза больше, с двухкратно большим расходом эл. энергии. Как выход из положения, это заправить в геоконтур этиленгликоль в концентрации 20%, температура замерзания -10 гр.. Казалось бы в этом случае дельта температур подачи и слива становится той же, что и при подаче воды из колодца и как бы из того же объема воды можно будет снять столько же кВт тепла, но это не так. Во первых, разбавив воду этилен-гликолем снижается теплоемкость от 4200 до 3850 Дж/кг.*K из за этого съем тепла уменьшится, во вторых. снижение температуры испарителя приведет к снижению давления кипения, что в свою очередь скажется на уменьшении производительности компрессора. По моим расчетам, переход на гликоль в геоконтуре повысит производительность ТН, но не вернет ее к былым 8 ... 9 кВт, всего-лишь 5.5 кВт. Вывод. Что бы там не рассказывали производители тепловых насосов, реальные усредненные показатели в масштабе всей зимы таковы: теплопроизводительность/затраты эл. энергии. Колодезная вода - 4/1 Геоконтур вода- 2/1 Геоконтур вода-этиленгликоль - 2.5/1 Добавлено через 16 минут(ы): А не поможет увеличить теплосъем увеличение скорости протока через теплообменник? Скорее поможет площадь теплообмена. Но и это имеет свои пределы... Дело в том, что основную массу тепла отбирает процесс кипения. Когда кипение состоялось, в лучшем случае на середине пути следования по теплообменнику, далее пролетный пар отбирает мизер тепла. По этому, увеличивать площадь теплообмена как бы имеет смысл, но незначительный.. Увеличить напор воды имеет смысл, но как только обеспечили кипение в середине пути по теплообменнику, дальнейшее наращивание напора имеет мизерное значение.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : Слесарь Дата : 11.02.2016 23:58 Ви-Ки гласит: кипение, это фазовый переход, из одного состояния в другое. Для того, чтобы фазовый переход не останавливался, требуется непрерывно отводить (или подводить) тепло, либо компенсировать его совершением работы над системой. Какую работу совершить над системой, чтоб увеличить интенсивность кипения? Добавлено через 26 минут(ы): Как понимаю, мне необходимо создать устойчивую звуковую волну, с разряженной областью звукового давления в начале теплообменника (в области кипения фреона), с накаченной областью давления в конце теплообменника. Разряженная область звукового давления улучшит процесс кипения, далее пар переносясь по теплообменнику в накаченную область окажется в пределах компрессора и будет подхвачен механической спиралью на сжатие.. Опять же Ви-Ки гласит: Мэт Поуз и Стив Гаррет из Пенсильванского университета добились минимальной температуры охлаждения в −8°С, использовав звук мощностью 173 децибел. Термоакустический (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0) холодильник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA) Добавлено через 5 минут(ы): В общем нужна цифровая обработка которая обеспечит стабильную звуковую волну в сжатом газе длиной 40 м. Согласно длины примененного мной трубчатого теплообменника испарителя 10м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : Слесарь Дата : 12.02.2016 01:06 Эврика!!! Берется трубка длиной волны распространения звука в газах. В середине трубки устанавливается поршень приводимый в движение электромагнитом. Возвратно-поступательные движения для создания в трубке стоячей звуковой волны. Дросселирующим клапаном подается жидкий фреон. Из области низкого звукового давления компрессором откачивается пар. По внешней стороне трубки циркулирует проточная вода отдающая фреону тепло для кипения. 225564 Суть системы, добиться минимальной температуры кипения фреона при сохранении неизменным давления всасывания компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : ex UN7CDN Дата : 12.02.2016 04:51 http://zaryad.com/2013/10/10/gruntovyiy-geotermalnyiy-teplovoy-nasos/ :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : R7LC Дата : 12.02.2016 08:17 Интересно - сколько лет будет продолжаться это враньё? Ведь никому не показал, хотя желающих посмотреть полно.:oops::roll::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Слесарь Дата : 12.02.2016 08:42 http://zaryad.com/2013/10/10/gruntovyiy-geotermalnyiy-teplovoy-nasos/ :smile: А в чем смысл данной ссылки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : ur3vcd Дата : 12.02.2016 11:07 Слесарь, длинна волны сильно будет зависить от плотности газа, а плотность в свою очередь от давления или температуры... Система будет работать только в очень узком диапазоне настроек и очень легко расстраиваться. Отвлеченно от ТН, но со схожим принципом увеличения КПД - мы изготавливали по заказу некоторых ученных их ноухао, которое должно было значительно увеличить КПД воздушного эжектора. Суть разработки заключалась в том, что с компрессора воздух подавался в эжектор перед которым был установлен вращающийся клапан, который дробил воздух на порции. Частота дробления, объем порций воздуха, давление и расход подачи - регулировались до получения наивысшего прироста соотношения объема на выходе к объему на подаче. Дальше все это сравнивалось с обычным классическим эжектором. Результат засекречен, но он есть и достаточно большой. Так что стоячие волны это сила :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : Geo Дата : 12.02.2016 11:27 "Тихо, сам с собою, я веду беседу..." (С) Оттуда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : Valery Gusarov Дата : 12.02.2016 11:39 стоячие волны это сила Настроенный резонатор глушителя двухтактника играет роль выпускного клапана в полной мере. Во взрывотехнике тоже применяются... В авиадвигателях наоборот, помпаж-вредное явление...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : Слесарь Дата : 12.02.2016 13:20 Спасибо за поддержку! Буду пробовать... Начну с пластиковой трубы, поршня, электромагнитов и датчиков. Выяснить, какую устойчивую разницу давлений можно будет получить организацией стоячей волны в трубе. Какое при этом энергопотребление. Будет ясно насколько снизится температура кипения и какая при этом будет производительность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : Слесарь Дата : 13.02.2016 14:39 http://youtu.be/oFH9sC1WJXI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : Слесарь Дата : 18.02.2016 18:38 Еще раз возвращаюсь к теории - Для того, чтобы фазовый переход не останавливался, требуется непрерывно отводить (или подводить) тепло, либо компенсировать его совершением работы над системой. Если температура не повышается, давление постоянно, как активизировать фазовый переход в теплообменнике? Надо произвести совершить работу над системой. Какую работу? Как понимаю, жидкость можно встряхнуть и фазовый переход из жидкого состояния в газообразное активируется равно потраченной энергии на встряхивание, это подтверждается охлаждением газового баллончика встряхиванием. Можно ли организовать внутри трубчатого теплообменника испарителя струну которая будет пульсировать под действием электричества и улучшать процесс фазового перехода? Как понимаю, надо организовать струну внутри теплообменника, магниты по длине струны, по струне пропускать переменный ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Слесарь Дата : 05.03.2016 19:41 За зиму перекачал 500 кубов колодезной воды, на штатную сетку водомера намыло камни соли. Не сразу догадался почему напор стал на 20% ниже, думал насосу хана... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : R7LC Дата : 08.03.2016 12:57 [quote="Слесарь;1227559"]За зиму перекачал 500 кубов колодезной воды, Считаем и ох..... Q= c*m*(T1-T2) дж С -4200 дж/кг* Гр. m - 500 кубов = 500 000 кг T1-T2 разность температур воды на входе и выходе в охладителе. Т1- для Ростовской области вода в колодцах 7 градусов. Т2 - 2 градуса - ниже не охладишь - замёрзнет. Итого: Q = 4200* 500 000* 5 = 10500000000 дж Переводим Вы переводите единицы энергия из джоуль в киловатт-час 10500000000 J = 2916.6666666667 kWh Имеем 2917 кВт*час. зима - 31+31+29 = 91 день. Итого: в сутки = 2917/91=32 кВт*час или 32/24 = 1,3 кВт в час. И это при кпд установки 100%, но такого не бывает... Что можно обогреть чайником в 1,3 кВт. Только собачью будку. Браво- Тузик балдеет... А сколько денег ушло на электроэнергию: 1 - насос воды 2 - Геотермальная установка 3 - насос циркуляции тепла. 4 - обслуживание этого гениального д....... тоже денег стоит. Может лучше было бы на работе чуть более попахать. Толку больше... И что мы имеем.... 606 постов - о чём? 500 кубов воды.... Это небольшой пруд. Я бы сколько уток вырастил бы. Но у меня скважина не тянет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : R7LC Дата : 08.03.2016 14:55 За зиму заплатил за газ 5500 р. Дом 100 кв.м. жара +24 гр. И нафиг мне Г насос - неокупаемый в этом тысячелетии. Так что Слесарь: 1. Слепил и обоср...... 2. Лепит теорию...... А результат - показать нечего. Отсюда и секретность как у Штирлица.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : Слесарь Дата : 08.03.2016 18:18 Т1- для Ростовской области вода в колодцах 7 градусов. Т2 - 2 градуса Читайте тему.. Подача в начале зимы +12 гр. Слив +3.5 гр. В конце зимы подача +9 гр., слив, +2 гр.. Типичный напор 0.68 кубм./час. Типичное время работы, 5 часов/сутки... Из кубометра воды отнимается около 10 кВт*ч тепла... Плюс, при перекачке 1 куб.м воды и извлечению 10 кВт*ч тепла проработает компрессор и добавит еще около 3 кВт*ч тепла, итого на выходе при перекачке 1 куб.м. воды, в дом будет передано 13 кВт*ч тепла. Итого, за эту зиму 6500 кВт*ч тепла было передано дому тепловым насосом.Проверяйте.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : R7LC Дата : 08.03.2016 18:31 Из кубометра воды отнимается около 10 кВт*ч тепла... Откуда? Ты что на законы физики наср..... Добавлено через 7 минут(ы): Считаем: 0,68 куб *5 час* 91 день =309,4 куба за зиму. ты пишешь - 500. Где брехня? А насчёт из куба - 10кВт*ч - побойся бога. Нельзя ср.... на законы физики. и врать нехорошо. Тебе об этом в детстве не говорили?:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : Слесарь Дата : 08.03.2016 18:49 Чтоб убедиться в правильности законов физики попробуйте кипятильником 1 кВт нагреть 1 куб.м.воды на 9 гр., уверен, при идеальной теплоизоляции для этого потребуется около 10 часов. Это у вопросу теплоемкости воды. Добавлено через 12 минут(ы): 0,68 куб *5 час* 91 день =309,4 куба за зиму. У меня отапливалось с октября по сегодняшний день, сколько дней не знаю, но теплосчетчик водомер показывает 500 кубов. Наверное погода менялась за этот период, по этому время работы ТН за сутки разные месяцы различалось.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : Nimbus Дата : 08.03.2016 19:53 НЕ Слесарь,спрашивали насчет газа балонного и как отапливаться,трех баллонов хватило бы вам-зачем столько мудить -да еще себе в ущерб.Кстати- подвел магистральный газ к дому,1500 баксов-75 метров трубы-под землей,плиту подключил,а дальше котлы и прочее-если захочу конечно-но пока дешевле газа нет-разве что энергия вселенной,как в последних секретных материалах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : Слесарь Дата : 08.03.2016 20:13 в полностью заправленном баллоне около 300 кВт*ч тепла, думаете трех баллонов хватило вы при моем потреблении 6500 кВт*ч за сезон? относительно теплая зима была -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Nimbus Дата : 08.03.2016 20:58 Ну перегнул конечно по празднику-живу -7 котов -2 сервера -2 рабочие станции-в одной комнате 60 квадратов прожил .отапливаясь дровами-писал ранее--смотрел на соседа 20 квадратов на одного хватило трех баллонов(и это без дров-дров у него нет)-сейчас провел газпром себе и забыл,и вы не занимайтесь херней-энергию конструктора в другую область для зарабатывания денег.Появится свобода и деньги тогда уж можно на всякую х..ню и разбазариться.Сужу на работе о стартапах(проектах,суки миллионы долляров хотят для начала-во молодость пошла). Засим уважаю вашу настойчивость.Поддтверждайте чаще свои идеи видео-это не трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : R7LC Дата : 09.03.2016 03:51 Слесарь! Тузику не повезло! 300 кубов за зиму - это 780 Вт/час всего-то. Засим откланяюсь, потому как с вами остался в оппонентах один я. Боюсь сойти с ума или отупеть окончательно. Успехов в реализации вашей энергии............:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : Слесарь Дата : 09.03.2016 08:11 780 Вт/час всего-то. Применен компрессор Copeland ZR34K3E, по официальным данным производителя теплопроизводительность до 10 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : ra9qba Дата : 09.03.2016 08:37 R7LC, Вы наверное со Слесарем "Дружные" соседи? :-P Ну занят человек интересным ему делом, и пусть занимается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : Георгиевич Дата : 09.03.2016 09:28 Дак вот только результаты "Слесарва" дела только на бумаге и на фото (причём, сомнительного происхождения). умеет гражданин жонглировать цитатами из..., подтасовывать цифры, ловко словоблудить, ссылаясь на несуществующие ТОТ. Умеет, ничего не скажешь! Кто-то видел наяву? Кто? Пока никого не вижу... Вот и думайте сами-решайте сами... LC: Внимания не обращайте, весна вступила в свои "чудеса", поэтому всё может быть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Слесарь Дата : 10.03.2016 09:36 Утверждения, что вода в таких объемах не будет все время уходить под землю не подтверждается... В яме за зиму уровень не повышался более 3 см. о чем говорит намытая полоска на стене ямы.. В колодце вода не заканчивалась, даже когда купаемся. душ ванная, тепловой насос нагревает водопроводную воду от +5 до +40 гр. в реальном времени, не выключаясь и час и два. Сколько будет литров наполнить две ванных теплой воды, не менее 300 л., для нагрева ТН проливает около 1300 литров колодезной воды... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : ГУН Дата : 11.03.2016 09:04 А как все начиналось!!! Может надо было начинать с этого? Варбург. Курс опытной физики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Георгиевич Дата : 11.03.2016 10:02 Зря... Это же новый Ньютон, Гей-Люссак и Бойль-Мариотт в одном лице! Не надо лишать гражданина его частной собственности в виде теоретизирования и графоманства. "Кулибины" двигают прогресс! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : alex.petukhov Дата : 11.03.2016 10:48 Добрый день, слегка отвлеченный вопрос, но я замучился всю зиму таскать воду со станции или из Москвы, при глубине промерзания почвы в Подмосковье около 50 см, в углублении (не докопанной яме) накрытой крышей и утепленной, вода замерзнет или нет, я хочу буду жив на будущий сезон хоть два бака по 50 литров запасти и упрятать там, в этом году не успел подход сделать, только крышу. В погребе понятно хорошо, но там тесно, я запас картошки капусты моркови с ноября не проверял, лень лезть туда и не удобно. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : Слесарь Дата : 11.03.2016 14:40 Может надо было начинать с этого? А можно своими словами о чем статья и чем это может помочь теме теплового насоса? вода замерзнет или нет, я хочу буду жив на будущий сезон хоть два бака по 50 литров запасти и упрятать там Спасибо. В Подмосковье промерзание наверное глубже 1 метра. Следует подумать как будет поддерживаться санитарное состояние баков ели они будут под землей.... Может лучше бурить скважину и если низкое качество воды - фильтровать... Сейчас иной вопрос на повестке дня... Чем электронным можно организовать давление жидкости от 3 до 6 бар (абс)? Быстродействие изменения давления на весь диапазон не менее 1 сек. Разрешение 0.01 бар.. Объем, 1 куб. см. На выходе, надо чтоб давило на мембрану пресостата с давлением от 3 до 6 кг. на см.2 Электромагнит дверного замка удерживает давление отрыва 400 кг. при мощности около 10 Вт. Как понимаю, необходимо создавать пружину с давление около 10 кг. для создания начального давления 3 кг.см2 и ШИМ электромагнит с максимальным давлением 10 кг. для создания давления плюс еще 3 кг.см2. Термобаллон ТРВ теплонасоса надо отрезать, а термо-трубку ТРВ припаять к ранее описанному быстродействующему электронному источнику давления. Быстродействующий термометр будет фиксировать температуру после испарителя и фиксировать реальный перегрев фреона, электронный модуль будет рассчитывать необходимое давление на ТРВ и быстро управлять перегревом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : UR5ZQV Дата : 11.03.2016 15:47 Слесарь, в одном ручном баллончике "пропан-бутана" (или другого углеводорода) для туристов и дачников, содержиться ок. 1 кг, с энергоемкостью ок. 10 000 ккал, что позволяет нагреть Вам 10 т воды на 1 градус или 1 т воды на 10 градусов (только умоляю, не делайте этого сразу, посли примешивания окислителя, в данном случае воздуха, а медленно). Сохраните это тепло в баке, хорошо теплоизолированным и пользуйтесь на здоровье (только если купаете Ребенка в воде 40град. не выносите его сразу из воды в воздух даже +10град.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : ГУН Дата : 11.03.2016 16:15 А можно своими словами о чем статья и чем это может помочь теме теплового насоса? "Это страничка из учебника по физике. Я вижу это так: Кирпичь упал с подоконника на 2 ом этаже, на гвоздь на полу, и забил его на 1 см. Забить этот гвоздь еще на один см, Вы предлагаете кирпичем, лежащем на подоконнике первого этажа. Согласен что это можно, только для этого надо перенести этот кирпичь, на подоконник ВТОРОГО этажа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : Слесарь Дата : 11.03.2016 17:08 Слесарь, в одном ручном баллончике "пропан-бутана" (или другого углеводорода) для туристов и дачников, содержиться ок. 1 кг, с энергоемкостью ок. 10 000 ккал, что позволяет нагреть Вам 10 т воды на 1 градус или 1 т воды на 10 градусов. А сколько это будет стоить? Раньше грели проточную воду баллонами по 15 кг., летом баллона по 700 руб. на купание хватало на два месяца, зимой с отоплением баллона хватало на три дня... Греть надо летом от +7 гр., зимой от +5 до 40гр. Добавлено через 31 минут(ы): Я вижу это так: Кирпичь упал с подоконника на 2 ом этаже, на гвоздь на полу, и забил его на 1 см. У нас гвозди бьют молотком. Хотя это прошлый век, теперь только винты и шуруповерт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : Евгений240 Дата : 11.03.2016 19:06 У нас гвозди бьют молотком. Хотя это прошлый век, теперь только винты и шуруповерт. Забитый молотком шуруп, держит лучше, чем закрученный шуроповёртом гвоздь.:ржач: Просьба: выставить на всеобщее обозрение фоты агрегата , блока управления, исполнительных механизмов и т. д. Только свои, не из Интернета. А то ведь ребята чегой то сомневаются... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : Слесарь Дата : 11.03.2016 19:14 В теме где-то были фоты. Старые видики можно смотреть на Ютуб "Максим радиолюбитель" 228532 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : Георгиевич Дата : 11.03.2016 20:25 Ну, вот и встретились два "одиночества"... "alex petukhow" и "Слесарь"... Теперь можно ожидать мгновенного прорва в любой области: от ракетостроения до освоения глубинных источников энергии. Ждем-с. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Евгений240 Дата : 11.03.2016 21:47 Ну что вы все напали на человека? Агрегат видели? Сделан по нашему, без проволоки и изоленты не обошлось.:-P Как уж он там работает, это дело десятое. Но ведь сделан. Многие ли из вас на это решились бы? Я сильно сомневаюсь в экономической целесообразности этого дела. Но у товарища свой взгляд на это. И самое главное, появляется то, что не пропьёшь. То бишь, умение и опыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : UR5ZQV Дата : 12.03.2016 00:11 Евгений240, главное , чтоб он себе (а еще окружающим) не навредил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : ГУН Дата : 12.03.2016 01:12 Меня прошу в нападающие не зачислять. Преследую свои "шкурные интересы". Читаю отчеты Слесаря о проделанной работе, и перекаченой энергии. Мечтаю увидеть сколько энергии на это затрачено , или хотя бы номинальные производительности и мощности эл.двигателей ТН и насоса перекачивающего воду из колодца, из отчетного эксперимента. Много лет не могу убедить себя, что холодной водой, можно нагреть горячую, и при этом "урвать халявы". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : R7LC Дата : 12.03.2016 07:24 Ну что вы все напали на человека? Агрегат видели? Сделан по нашему, без проволоки и изоленты не обошлось. Как уж он там работает, это дело десятое. Но ведь сделан. Многие ли из вас на это решились бы? Я сильно сомневаюсь в экономической целесообразности этого дела. Но у товарища свой взгляд на это. И самое главное, появляется то, что не пропьёшь. То бишь, умение и опыт. Сладки гусиные лапки? А ты их едал? Мой дядя видал как барин едал.... Евгений - Вы смотритесь как научный руководитель Слесаря. Постоянно на его стороне. Ну вот с ним вместе покажите. Я приеду.. Фото не в счёт, а то я луноход покажу и скажу что я сделал.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : Слесарь Дата : 12.03.2016 09:55 Мечтаю увидеть сколько энергии на это затрачено , или хотя бы номинальные производительности и мощности эл.двигателей ТН и насоса перекачивающего воду из колодца, из отчетного эксперимента. Несколько страниц ранее приводил все основные показатели работы ТН. Вкратце, среднее энергопотребление 2 кВт, коэффициент тепловой эффективности 4.5, напор колодезной воды при температуре +10 гр., 0.7 куб./час. Теплопроизводительность около 9 кВт, при температуре отопительной воды до 45гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : RN3GP Дата : 12.03.2016 09:56 Много лет не могу убедить себя, что холодной водой, можно нагреть горячую, и при этом "урвать халявы". У Вас в квартире, такой пример стоит - сплит система называется, в межсезонье если за окном +5 - +10С включаете на обогрев, и при потреблении 500 Вт, тепла получаем на 1500Вт, ничего удивительного. И не сложно догадаться откуда и из какой температуры тепло забираем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : Слесарь Дата : 13.03.2016 09:51 Да. Только вместо воздушной системы делают геоконтур, чтоб работало круглый год и в одном режиме. Так как режим работы постоянен и вместо воздуха более теплоемкая вода, эффективность установки значительно выше эффективности сплит-систем. Некоторые даже утверждают, что эффективность теплопроизводства их систем выше 6, это когда охлаждают относительно теплую колодезную воду установкой с инверторным приводом и отапливают непосредственно медными трубами с конденсирующимся фреоном уложенными в теплый пол по дому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : Слесарь Дата : 20.03.2016 09:23 Напомню, что дом площадью 45 м2, проживает три человека. Электроплита и электропечь, холодильник, микроволновка, компьютеры, освещение и тепловой насос для отопления дома. Не экономим совершенно. Температура в доме за последние два месяца +22 ... +23 гр. Вот видно платежи... 229249 Ах. да, еще нельзя не учитывать нагрев хоз. воды тепловым насосом, для мытья посуды и купания в ванной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : Леон Дата : 20.03.2016 09:58 Абрам покупает яйца, варит и продаёт по той же цене. - Что ты делаешь Абрам, какая выгода? - А навар? Всё же, я думаю, из этой премудрости Слесаря можно подойти с другой стороны, если использовать эту установку в качестве накопителя энергии в летнее время и для расходования в холодные или зимние дни. Правда, для этого потребуется цистерна тонн эдак в 10-20, да ещё приемник лучистой энергии Солнца панель. Но нет, ему "геотермальный тепловой насос" нужен, хоть тресни! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Слесарь Дата : 20.03.2016 13:03 если использовать эту установку в качестве накопителя энергии в летнее время и для расходования в холодные или зимние дни. Правда, для этого потребуется цистерна тонн эдак в 10-20, да ещё приемник лучистой энергии Солнца панель. Но нет, ему "геотермальный тепловой насос" нужен, хоть тресни! А чем плох вариант использования поверхности земли в качестве приемника лучистой энергии и накопителя в летнее время? 20 тонн маловато. При температурном запасе в 9 гр. за отопительный сезон пришлось перекачать более 500 тонн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : Леон Дата : 20.03.2016 19:38 Слесарь, Нынешние приёмники лучистой энергии, иначе - коллекторы, при хорошей погоде летом могут нагреть проходящую через них воду до 90 градусов и даже выше. Так что накопитель можно сделать и меньше 10 тонн. Правда, тут есть некая закавыка: Ваш геотермальный тепловой насос при таких условиях нужен как зайцу стоп-сигнал. Другое дело - при прохладной погоде он может пригодится. А зимой его можно совсем отключать или включать при тёплой погоде. Геотермальную воду, как низкокалорийную без гейзеров и вулканов, можно оставить в покое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : Слесарь Дата : 20.03.2016 19:54 А как же сохранить температуру 90 гр. в течении восьми месяцев? Ну не знаю... у меня ТН обогревал дом когда были морозы -20гр. с достаточным запасом производительности, с легкостью пережил бы морозы -30гр.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : Леон Дата : 20.03.2016 21:17 А как же сохранить температуру 90 гр. в течении восьми месяцев? Накопитель и нужен для того, чтобы сохранять калории в холодное время года (!), поэтому он и должен быть достаточно теплоёмким, следовательно вместительным, особенно если теплоносителем будет вода, желательно дистиллированная - это чтобы не засорять систему как в вашем случае. Значит, между Вашим "насосом" и системой должен быть теплообменник. Это, конечно, усложняет систему, но сделает её надёжнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : Слесарь Дата : 20.03.2016 21:51 А тепло в накопителе как сохранить на весь отопительный сезон? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : Леон Дата : 20.03.2016 22:29 А тепло в накопителе как сохранить на весь отопительный сезон? Накопительный бак или цистерна должны быть закрыты теплоизоляцией. Их можно поместить под землёй. Впрочем, погуглите сами, там много вариантов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Слесарь Дата : 21.03.2016 09:36 Вы ведь откуда-то взяли эту идею, привели бы марку и характеристики теплоизоляции для объема 10 кубов которая способна удержать тепло при разнице температур вода-земля 80 гр. Насколько помню, теплоизоляционные свойства теплоизоляции измеряется в Вт/(м2*K). И еще, 10 кубов воды при дельте температур накопитель-отопитель 45 гр, это запас всего 525 кВт*ч тепла., то есть, примерно столько же сколько генерирует в обычном режиме мой ТН за 15 дней. Могу предположить, что предложенной вами цистерны с уникальным утеплителем способным удержать тепло на весь отопительный сезон будет достаточно для отопления моего маленького дома всего на 15 дней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : Леон Дата : 21.03.2016 11:24 Слесарь, это не моя идея - отапливать дом предложенным Вам способом, она технически реализуется повсеместно. Говорю же, погуглите - узнаете. Вы забываете, что солнечные панели работают и в зимнее время. Практика показывает, что использование энергии Солнца для отопления дома позволяет экономить до 50% энергии, выше стоит дороже и дольше окупается; над этим постоянно работают энтузиасты вроде Вас и добиваются неплохих результатов. Вы дважды упомянули, что при отоплении используете ТН, Так Вы называете свой ГТН или проговорились? Какую мощность электромотора Вы используете для перекачки воды из пустого в порожнее? И всякие причиндалы для своего детища? А для солнечного отопления достаточно 20 ватт или даже меньше. Кроме того, Ваша система не может быть долговечной, подземные воды, знаете ли, содержат часто много солей, это даже не водопроводная вода. Подумайте об эксплуатации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : R7LC Дата : 21.03.2016 12:08 Да враньё это голимое! Ничего он не создал. Нагло врёт. Ведь законы физики никто не отменял. 500 кубов воды дают такой мизер, что становится смешно. Сколько раз я пересчитывал его цифры. Запомни Слесарь- сантехник-канализационник - ЭНЕРГИЯ НИОТКУДА НЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ И НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЕТ. ЭТО ЗАКОН для твоей тупой сочинительной башки. А у тебя бешенные киловатты ниоткуда в твой дом. И главное - если ты никому не показываешь, значит ты БРЕХУН высшей категории. Обидно, что некоторые, которым лень взять калькулятор - верят твоим бредням. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : Леон Дата : 21.03.2016 13:10 To R7LC: Нет, почему же? Он может использовать, если в самом деле сделал нечто подобное, для рекуперации тепла из воды, использованной для хозяйственных нужд по дому. Правда, для этого опять не требуется такая офигенная установка, достаточно использовать старый холодильник с аммиаком. Там и мотор не нужен, достаточно воткнуть обыкновенный паяльник. Олять, блин, расход! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Слесарь Дата : 21.03.2016 13:11 Какую мощность электромотора Вы используете для перекачки воды воды, 380 Вт, напор 0.7 куб.м/ч -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : Слесарь Дата : 11.04.2016 22:12 Хоть в квартире батареи отопления по прежнему горячие, теплосети продолжают накручивать теплосчетчики, спасаемся проветриванием, в загородном доме сегодня объявил окончание отопительного сезона. Бандуру выключил и готовлю отправить на доработки. Температура подачи колодезной воды в конце отопительного сезона +9.8 гр. Перекачав за сезон для отопления дома и охладив до 2 гр., 600 куб.м. колодезной воды, температура воды в земле за сезон понизилась всего на 2 гр. Вначале была +12 гр., а стала +9.8 гр.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : Евгений240 Дата : 11.04.2016 22:16 В сливной яме вода ещё не стоит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : Георгиевич Дата : 11.04.2016 22:22 Тема ГТН (ввиду окончания зимы) исчерпала себя, теперь за ТПП, производство напитков, супер-трансиверов (что там ещё заявлено "слесарем"-не помню). кнопки давить,-не руками работать... Ждём-с очередного блефа. Но, чур, по-серьёзному, опираясь на ссылки академиков и профессоров (всё равно там фото или ч.б. или нет совсем). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : Слесарь Дата : 11.04.2016 22:32 Никогда не застаивалась. На стене ямы видно что намыло водой полосу около 3 см. Добавлено через 9 минут(ы): Есть другая небольшая проблема, на выходе камеры с рабочим колесом центробежного насоса качающего колодезную воду, намывает соль и частично закупоривает выходное отверстие, по этому приходится через месяц два пробивать это отверстие, напор снова нормализуется. Еще откалывающиеся от насоса куски соли задерживаются на сеточке водомера, надо так же раз в месяц вычищать. В других местах закупорок солью не регистрирую... Почему накапливается именно только на выходе камеры крыльчатки, природа пока не ясна, вроде в этом месте максимальное давление воды, возможно из-за перепада давления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : UR5ZQV Дата : 12.04.2016 01:54 Георгиевич, [QUOTE][Тема ГТН (ввиду окончания зимы) исчерпала себя,/QUOTE] Э нет. Я еще в первых страницах темы предлагал Слесарю, подумать о летнем режиме. Хотя тут и думать особо не надо, гони эту +10С воду по тем же батареям и охлаждай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : R7LC Дата : 12.04.2016 07:24 Только чур виртуально! А то беды наделает. А может у этого Академика от канализации вода в колодце будет горячей. Борщи будет варить без электроэнергии. О сколько нам открытий чудных готовят Слесаря мозги.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : Слесарь Дата : 12.04.2016 07:43 гони эту +10С воду по тем же батареям и охлаждай. Из-за конденсата эмаль от батарей отскочит. Для этого, как писал ранее, необходим переразмеренный испаритель от сплит системы, с отводом конденсата и вентилятором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Слесарь Дата : 05.06.2016 11:14 Этой осенью планирую такое дополнение: 235489 Докипатель кожухотруб. В ПНД трубе D40 длиной 3 метра разместить медные трубы D22 и D9. В трубе D40 организовать проток колодезной воды от колодца к испарителю ТН. В медной трубе D22 организовать проток пара фреона от испарителя к компрессору. В медной трубе D9 организовать проток жидкого фреона от ресивера к электроклапану и ТРВ. Пар фреона от испарителя подавать по трубе D19 через смотровое окно. На смотровом окне установить цифровой оптический датчик тумана. Суть доработки: Насыщенный пар фреона после испарителя будет перегреваться протоком колодезной воды и током теплого жидкого фреона, будет обеспечиваться гарантированное выпаривание жидкого фреона после испарителя. Будет обеспечиваться передача остаточного тепла жидкого фреона конденсатора к газообразному фреону поступающему на вход компрессора. Наличие датчика тумана на фреон после испарителя позволит контролировать степень заполнения испарителя и соответственно автоматически поддерживать максимальную теплопередачу испарителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : Слесарь Дата : 25.07.2016 17:34 А вот и заказ необходимых компонентов для доработки: Труба медная 3/8" отрезок ZENNY - 6 м. Труба медная 7/8" отрезок ZENNY - 3 м. Стекло смотровое под пайку 3/4" SYJ-A00120-000 (19s) SANHUA SYJ-42008 - 1шт. Фильтр-осушитель под пайку 3/8 ADK 053S ALCO 003602 -1шт. Вставка расширительная к ТРВ 03Z ZENNY (аналог клапанный узел Danfoss ?3 068-2006) - 1шт. Муфта переходная 7/8х3/4 ZENNY - 2 шт. Угол 7/8" 22мм ZENNY - 1шт. Угол 3/4" 19мм ZENNY - 2шт. Угол 3/4" 19мм 45 ZENNY - 1 шт. Угол 3/8" 10мм ZENNY - 3шт. Пруток 5% серебро Harris 5620F1 - 5 шт. Через неделю или две думаю можно будет перебрать тепловой насос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : R7LC Дата : 25.07.2016 17:44 Похолодало? В 6-й палате зима!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : EU1ABR Дата : 25.07.2016 19:15 Им с петуховым надо подружиться, будет вообще ад :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : Липецкий Дата : 25.07.2016 19:29 Ну я ж говорю: графоман технический. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : ua6ljv Дата : 27.07.2016 05:22 Тут у меня возник вопрос к Слесарю,как к специалисту по теплотехнике: Имеется небольшая тепличка,пристроенная к дому. Нужно организовать там отопление. Первоначально предполагалось сделать обычную врезку в отопление дома. Но,тепличка не всегда нужна.При сильных морозах,или отсутствии растительности нет смысла её топить. Перекрыть отопление теплички нельзя,замёрзнет и разорвёт(понятно,что нужно сливать-заливать,куча гемора). Перевести дом на антифриз не реально,более 200 литров,плюс периодические протечки. Пришла в голову идея.Сделать отдельное отопление для теплички на антифризе. Для съёма тепла использовать находящийся в доме(за стенкой теплички) радиатор отопления, типа "регистр". Это две двухметровых 2 дюймовых трубы свареных "туда и обратно". Для теплосъёма решено изготовить равный по размеру(или меньший по длинне,что предпочтительнее) регистр, приложить его сбоку и проварить по периметру. То есть будет две стальные трубы,соединённые снаружи сваркой.По одной течёт горячая вода,вторая соответственно нагревается,через металл сварочного шва. По вторй будет течь антифриз (его понадобится всего 5-10 литров) и нагреваться, ну а дальше как говорится "дело техники" Вопрос:Как рассчитать тепловое сопротивление сварочного шва?(хотя бы примерно) Спрошу по другому:Какая длинна сварочного шва,обеспечит падение температуры 5 градусов(на пример),при температуре основного носителя 60 градусов,и отборе мощности во втором контуре 3 квт тепловой энергии? Толщину сварочного шва принять 5 мм. Если кто то кроме Слесаря может ответить -буду благодарен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : alex.petukhov Дата : 27.07.2016 05:32 Если кто то кроме Слесаря может ответить -буду благодарен.А вы газовые отводы от труб Булерьяна не хотите использовать. Теплоизолируйте подвод к парнику, а там на усмотрение, будете топить дом, а часть в парник, в принципе можно и циркуляцию горячей воды сделать. Если парник рядом с домом, думаю тепло потери будут минимальные. Спасибо за идею, я зимой топлю Булерьян, сплю при морозе минус 20 с открытыми дверьми, в помещении плюс 40. Отличная идея, помидорчики в январе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : UN3L Дата : 27.07.2016 05:44 А вы газовые отводы от труб Булерьяна не хотите использовать. Петухов, а Вы в космос полететь хотите? Тему читайте!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : R3THP Дата : 27.07.2016 06:52 Полипропиленовый трубы смело можно замораживать, а радиаторы в теплице не ставить, или поставить чуть выше чтоб сливать только с них. (Хотя топить хочется весной:) ) Еще в качестве псевдо геотермального насоса можно использовать старый холодильник:crazy: - если в морозилку загружать воду и выгружать лёд, то тепла выделится больше чем затрачено эл. Энергии. А лёд можно в погреб снести:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : R7LC Дата : 27.07.2016 07:57 Алекс Петухов и Слесарь!!!!! Кометы идут на сближение. Ждём вселенский взрыв!:crazy::crazy::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : Слесарь Дата : 27.07.2016 08:31 Вопрос:Как рассчитать тепловое сопротивление сварочного шва? Не знаю, у меня сварочные швы в теплообмене не участвуют, я ими пренебрегаю... Один раз для отопления офисного здания с чистой водой в системе отопления подводил цеховое отопление с не очень чистой водой, чтоб не смешивались был установлен пластинчатый теплообменник. Мощность теплообменника была выбрана с учетом температур цеховой воды и требуемой температуры офисной возы. В цеху +70, а в офисе достаточно +50, по этому теплообменник потребовался небольшой, уже точно не помню, но приблизительно площадью теплообмена 0.8 м2 для 9 кВт теплопередачи. Добавлено через 25 минут(ы): Сложнее рассчитать предположить длину ПНД трубы которую необходимо уложить в грунт для теплосъема из грунта. Требуется снимать около 8 кВт тепла в среднем за отопительный сезон. Чтоб перестраховаться, пробиваю земельный участок в городской черте на несколько соток больше типового, предполагаю уложить 500 метров ПНД труб на глубине 1.5 метра с шагом укладки 1.2 м. для требуемого теплосъема в нашем регионе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : Евгений240 Дата : 27.07.2016 08:56 Сергей, не выдумывайте. Всё уже изобретено до нас. Есть готовые теплообменники. Но можно и самому соорудить. Две трубы, коаксально одна в одной. В межтрубном пространстве горячая вода из отопления, в тонкой трубе - антифриз. Кстати, на антифриз нужен расширительный бачок большего объёма. сильно расширяется при нагреве. Да, ещё. Лучше, чтобы вода и антифриз двигались навстречу. Противоток называется. Повышается теплопроизводительность теплообменника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : ua6ljv Дата : 27.07.2016 12:26 можно и самому соорудить. Две трубы, коаксально одна в одной. В межтрубном пространстве горячая вода из отопления, в тонкой трубе - антифриз. Можно,но это нужно всё переделывать.А тут сбоку приложил,по периметру приварил,и все дела.Лень,и экономия на первом месте :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : RU4UU Дата : 27.07.2016 12:29 А тут сбоку приложил,по периметру приварил, ну и получится фигня... площадь теплообмена мизерная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : ua6ljv Дата : 27.07.2016 12:43 Не знаю, у меня сварочные швы в теплообмене не участвуют, я ими пренебрегаю... Ну допустим,это не сварочный шов,а просто лист металла. Предположим сварочный шов 5 мм шириной,5 мм высотой,длиной 4 метра. В пересчёте получается лист железа (эквивалент)200 кв.см,толщиной 0,5 см. С одной стороны теплоноситель 60 градусов,с другой стороны 3 квт холода.На сколько градусов будет ниже температура второй стороны этого листа металла?есть же какая то формула тепловых сопротивлений материалов,не охота ковыряться. ну и получится фигня... площадь теплообмена мизерная... Ну не такая уж и мизерная,площади огромны(внутренние площади труб),но между ними тепловой переходник(сопротивление)-сварочный шов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : Слесарь Дата : 27.07.2016 12:48 Приблизительно 0.5 м2 площадь теплообмена при разнице температур 20 гр. и мощности 5 кВт, напор теплоносителей 1 м3/час. Сварная сталь очень плохая теплопроводность, надо медь, в крайнем случае сталь толщиной доли миллиметра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : ua6ljv Дата : 27.07.2016 13:03 Приблизительно 0.5 м2 площадь теплообмена при разнице температур 20 гр. и мощности 5 кВт, напор теплоносителей 1 м3/час. Нет,тут дело не в площадях,они достаточно большие-внутренние поверхности труб,проблема в малой площади их соприкосновения,примерно 200 кв.см.,при толщине 5 мм Можно значительно увеличить площадь,увеличив ширину шва(проварить 2-3-4 раза),и пройдя сваркой ещё и снизу.Вопрос нужно ли? Сварная сталь очень плохая теплопроводность, надо медь, в крайнем случае сталь толщиной доли миллиметра. Я же говорю,минимум переделок,меньше теории,исходим из того,что есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : Слесарь Дата : 27.07.2016 13:11 Ну так и считайте площадь соприкосновения как площадь теплообмена. Дальше по железу от сварного шва тепло будет распространяться очень плохо, я бы пренебрег этим теплом. Я же говорю,минимум переделок,меньше теории,исходим из того,что есть. Для 3 кВт обеспечите 0.3 м2 площади непосредственного, не косвенного теплообмена, думаю работать будет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : ua6ljv Дата : 27.07.2016 13:32 Ну так и считайте площадь соприкосновения как площадь теплообмена. Не,это разные вещи. Дальше по железу от сварного шва тепло будет распространяться очень плохо, я бы пренебрег этим теплом. Да,чем дальше,тем хуже.Но миллиметров 15-20 внутренней поверхности труб думаю будут интенсивно работать. Туда-сюда,верх-низ,думаю 0,1-0,2 м2 внутренней поверхности наберу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : Слесарь Дата : 31.07.2016 05:25 Кадастровый инженер нарисовал в плане земельный участок 750 м2, планирую уложить на участке 500 метров ПНД труб для нового геоконтура на глубине 1.5 м., с теплосъемом не менее 7 кВт. Надеюсь, такого объема и площади будет достаточно в нашем регионе. Площадь дома первого этажа с отоплением водяной теплый пол закладываю около 75 м2 с укладкой около 500 м. трубы непосредственно в пеноплекс теплоизолированную заливку фундамента еще до возведения самого дома. Второй этаж мансарда планирую отапливать водяными панельными радиаторами, так как меж этажное перекрытие будет что-то типа деревянный брус и фанера, без заливки теплый пол не получится. В качестве теплового насоса предполагается притянуть ту же бандуру. 239396 Но уже модернизированную. На днях начинаю доделывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : ua6ljv Дата : 07.08.2016 17:30 Закончил отопление.Как работает,не знаю,осенью включу отопление-посмотрим. Выглядит так: . http://savepic.net/8328637m.jpg (http://savepic.net/8328637.htm) . Дальняя труба-это старая,ближняя-новый второй контур,проварено по периметру,верх и низ с двух сторон. В общей сложности получилось 7 метров сварочного шва(теплопроводник). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : Слесарь Дата : 20.08.2016 08:41 Тепловой насос. Правда о его эффективности. http://www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Липецкий Дата : 20.08.2016 08:58 Хоть и покинул тему, но интересно было взглянуть на Слесаря, если это он. Коллеги не отвечайте ему , а то опять флуда размажет на десятки страниц про электроводогрейные котлы. Вроде луна пошла на спад... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Евгений240 Дата : 20.08.2016 11:07 ua6ljv,да, Сергей, мы не ищем лёгких путей! Отрезал бы торцы в старых регистрах, засунул внутрь трубу и все дела. Ну да, хозяин -барин. Захотел помучиться, значит так тому и быть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Слесарь Дата : 24.08.2016 21:53 Сегодня спаял докипатель кожухотруб для своего теплового насоса (по сути, теплообменник, он же рекуператор, три в одном. для дополнительно съема тепла от колодезной воды и рекуперации тепла от жидкой фазы фреона), еще дополнительно вложил порядка 8 тыщ. руб на детали, плюс несколько дней работы по пайке и установке. Сейчас ТН день два побудет под опрессовкой перед заполнением фреоном и вводом в эксплуатацию. Завтра запишу очередное видео с объяснением работы, выясненных недостатках за год работы и новых доработках для минимизации всех недостатков. ТН по прежнему в бочкообразном форм-факторе 75х75 см. проходит в типовые двери дома, можно выносить на улицу для пайки и доработок. В этот раз толстая труба спаяна чуть зигзагообразно на уголках, не стал дожидаться покупки трубогиба, не хватило уже терпения, но технология каким должен быть кустарный ТН уже отработана и следующий ТН можно будет спаять с достаточно рациональной круглой укладкой труб в радиусе компактной бочкообразной формы вокруг компрессора и ресивера с запасом фреона. Основной финт, это стекло, смотровое окно после испарителя, теперь будет наглядно видно без шаманства степень наполнения испарителя жидкой фазой фреона, иначе - точку кипения. Как известно, жидкая фаза производит максимальный теплосъем. при газообразной фазе теплосъем минимален. Поддерживая максимальное заполнение испарителя жидкой фазой можно обеспечивать максимальный теплосъем. Далее на стекло испарителя будет установлен цифровой оптический датчик тумана и управление заполнением испарителя будет доверено электронике. Добавлено через 7 минут(ы): 241233 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Слесарь Дата : 25.08.2016 20:31 http://www.youtube.com/watch?v=Xvy-SDLv3aE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : Слесарь Дата : 28.08.2016 23:07 эффективность повысилась на столько что возникли сложности с отводом новых объемов тепла вырабатываемого ТН . Повышение более 25%. Как настрою отвод тепла отпишусь о новых характеристиках ТН. Раньше набирал ванну воды для купания не отключаясь, а теперь через несколько минут отключается так как перегревает воду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Соломон Дата : 03.09.2016 19:46 Слесарь, вам необходимо подключить вычислитель типа ВКТ-7, который всё подсчитает, а то всё на пальцах и нет веры в 25%. Нужен точный подсчёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : Слесарь Дата : 05.09.2016 21:30 http://www.youtube.com/watch?v=gt7Fa-ufCB8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : Соломон Дата : 06.09.2016 09:05 Холодопроизводительность это понятно, но интересно сколько Гкал тепла производит "агрегат"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : Слесарь Дата : 06.09.2016 09:13 Пересчитайте кВт-ч в гигакалории. Энергопотребление 2.2 кВт, суммируйте с хладопроизводительностью 7.5 кВт и калькулятором пересчитывайте сколько за час будет получено гигакалорий. Только не встречал чтоб на бытовые отопительные приборы в характеристиках указывались гигакалории. Все в кВт тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : Соломон Дата : 06.09.2016 10:11 Примерный расчёт показывает, что у Вас за отопительный сезон при работе "агрегата" 6 минут в час вырабатывается 3,6 Гкал тепла. Стандартная 2х комнатная квартира за этот же период потребляет 2,2 Гкал и хожу я в ней в трусах при открытом балконе, да у вас должна быть африканская жара за +50 Цельсия. Вот почему я советовал теплосчётчик в отопительном контуре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : Слесарь Дата : 06.09.2016 11:05 Зимой ТН включается по мере остывания отопительного теплоносителя и греет до заданной температуры, по этому не жара, а субъективно комфортная температура. Как же вы измеряли потребление гкал своей квартиры? или это взято из данных теплосчетчика многоквартирного дома? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Соломон Дата : 06.09.2016 13:26 Слесарь, а к кому Вы обращаетесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : Липецкий Дата : 23.09.2016 10:23 Не хотел влезать, но бедного Слесаря все пинают, даже стало жалко трудов людских, столько затрат,а результат-теплопотери и очень большие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : Евгений240 Дата : 23.09.2016 10:44 Не понимаю, что не так? Принцип использования теплового насоса давно проверен и работает. Пример тому куча сплитов, которые сейчас, с наступлением холодной погоды, работают как тепловые насосы для обогрева квартир. То что, при этом тепла подаётся в помещение больше, чем затрачивается на привод компрессора, вряд ли у кого вызывает сомнения. Ну сделал "Слесарь" самодельный тепл. насос, вместо корейского. Так честь ему и хвала. Что преувеличивает немного результаты? И затраты окупятся лет через десять? Так все мы свои самоделки хвалим. Чего напали то на человека? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 11:43 Что преувеличивает немного результаты? И затраты окупятся лет через десять? Ну почему же, ничего не приувеличиваю, просто списываю данные со счетчиков, кто-то читает между строк или неправильно интерпретирует эти данные, так это их проблема. Что-то доказывать нет никакого смысла, потому как никаких договорных отношений у нас не возникает. По поводу затрат, ТН скорее всего окупился еще до того как был создан, так как строил я его не на последние деньги и не в кредит. Плюс еще мне не надо платить за ввод магистрального газа в дом. Не пришлось вкладывать деньги, подключая магистральный газ, в дом, в котором живу последнюю зиму и переезжаю в новый, а этот будет снесен. ТН переезжает в новый дом. Так что, нет никакой кредитной калькуляции, не делал бы ТН. делал бы что-то другое, так или иначе средства бы тратились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : Липецкий Дата : 23.09.2016 12:17 Евгений240, да никто на него ещё не нападал по-хорошему. Ну слепил самопал, но такой серьёзный аппарат должен иметь определённые параметры. Слесарь их не приводит, считают другие, считает Соломон, но Слесарь вместо того что-бы признать несовершенство конструкции в части теплопроизводительности переходит на теплопотери, не может аргументированно опровергнуть простые расчёты, никого не слышит,а зря плохого ему никто не желал-ну нужно было бы всё просчитать, взвесить... Построил новый дом -прекрасно, по его заявлению сейчас у него почти 10 кВт. Простой подсчёт даёт 9,2 Гкал за отопительный сезон, что обеспечит теплом 90 кв.м. площади по нормам Белгородщины или 38 м.кв. по нормам Таганрога Ростовской обл. Я думаю, что особенно напрягает и вызывает полнейшее непонимание,так это, что ТН окупился до того,как был построен.А так пусть дерзает,главное поменьше саморекламы и всё будет ОК. И совершенно непонятно его неприятие Гкал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : R7LC Дата : 23.09.2016 12:25 Ну сделал "Слесарь" самодельный тепл. насос, вместо корейского. Так честь ему и хвала. Что преувеличивает немного результаты? И затраты окупятся лет через десять? Так все мы свои самоделки хвалим. Чего напали то на человека А Вы видели? Нет? Так нечего трепло защищать. За свои слова отвечать надо, а не писать догадки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 12:33 Липетский, вылезай понятийным аппаратом из многоквартирного домостроя, вместо понятия норма, открой для себя понятие о реальных теплопотелях. Смотри калькулятор теплопотерь и необходимых мощностей отопительного оборудования. http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=2.8&gw=10&gl=7&sqr=70&one=0&walls=4&h_walls=0.025&w_heat=100&w_wall=300&gps=0&pls=0&m_ceil=0.13&hm_ceil=300&h_ceil=0.038&wh_ceil=100&gpc=0.0095&window=6&h_w=1200&w_w=800&tp=20&tm=10&tw=0.74&vent=0.2&vf=25&rf=12&hf=50&fl=0.13&htf=50&recup=0.85&door_a=1&door_h=2000&door_w=900&dt=4&bs=6&calc=1#res -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : Липецкий Дата : 23.09.2016 12:46 Ну вот снова нахамил, снова словоблуд, снова тыканье, и вместо адекватности в рассуждениях о теплопроизводительности ТН переход в болтологию о теплопотерях, а ответить сколько тепла произвёл теплонасос Слесаря ни гу-гу. Нехорошо Слесарь,даже очень нехорошо собственными высказываниями противопоставлять себя тем, кто не желает Вам плохого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : R3THP Дата : 23.09.2016 13:06 10 кВ электрический котел 2 года отапливал мой дом 180 кв/м в Нижегородской обл. Недостаток только один - дорого:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 13:15 сейчас у него почти 10 кВт сам сказал... какие проблемы? по настроению можно скинуть фотки платежек за эл. энергию, за летний месяц и зимний месяц, где будет видно разницу лето-зима, которая и показывает о дополнительных расходах на отопление дома ТН. Эта разница будет около 900 руб. но вы все-равно не поверите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : Липецкий Дата : 23.09.2016 13:17 Слесарь, да Вы сами сказали ЭТО в посте 687 ЭТОЙ темы. У меня нет проблем и не было. И прекратите хамить в конце концов-хамство первый признак адекватно отвечать аппонентам. Причём тут платёжки, я могу таких платёжек нарисовать, что теплосети мне будут должны. Вопрос в количестве произведённого тепла самопальным ТН от Слесаря за отопительный сезон. Сколько тепла выдано на гора Слесарь? Цифры в тему немедленно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : R7LC Дата : 23.09.2016 13:28 Не дождётесь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 14:42 Сколько тепла выдано на гора В теме полно прямых и косвенных данных, учитесь читать и считать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : Липецкий Дата : 23.09.2016 14:53 Слесарь, а другого ответа не будет,с цифрами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 15:00 Данные по выработке тепла на март месяц где-то на 61 странице темы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Липецкий Дата : 23.09.2016 15:29 Хоть проверяй,хоть не проверяй всё равно 1,5 Гкал кобелю под одно место. Товарищ Слесарь Вы-трепло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 15:34 Ты чо тупой, там 6,5 МВт-ч тепла. сосед за такое количество тепла заплатит до 23 т.р. если у него не подведен магистральный газ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : Tadas Дата : 23.09.2016 15:37 Вопрос в количестве произведённого тепла самопальным ТН от Слесаря за отопительный сезон. Вопрос поставлен неверно. Важно не количество произведенного тепла, а отношение количества произведенного тепла к количеству затраченной электроэнергии. Только зная это соотношение можно делать выводы. Притом, это соотношение надо знать при разных температурах на улице. Напр. при -10, -5, 0, +5, +10 градусов. Без этого и докладчик, и опоненты занимаются чистым флудом. И совершенно непонятно его неприятие Гкал. Да какая разница в чём считать - в Гкал, или в кВтч ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 15:50 Притом, это соотношение надо знать при разных температурах на улице. Это важно только для расчета тепло потерь дома и проектной производительности установки. Для понимания, эффективно или нет, достаточно знать сколько стоит 1 кВт-ч тепла, при тех или иных видах выработки тепла, дрова, уголь, сжиженный газ, прямой нагрев эл. энергией, магистральный газ или тепловой насос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : Tadas Дата : 23.09.2016 16:15 Это важно только для расчета тепло потерь дома... А каким боком теплопотери дома относятся к отношению Qвых/Qпотр ТН ??? ... достаточно знать сколько стоит 1 кВт-ч тепла, при тех или иных видах выработки тепла ... Так для ТН это и можно узнать только зная то соотношение. Почему Вы это в страшном секрете держите ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : RV3MP Дата : 23.09.2016 16:45 Важно не количество произведенного тепла, а отношение количества произведенного тепла к количеству затраченной электроэнергии. Только зная это соотношение можно делать выводы. Добавлю: ....отношение количества произведенного тепла к количеству затраченной электроэнергии... +финансовых вложений и затраченного рабочего времени. С одной стороны, поддерживаю Слесаря в его изысканиях. Видно, человек погружен в тему по самые уши. Изучает, делает, пробует, ошибается, переделывает, добивается... Молодец. Интересно читать. С своей стороны... Да в гробу я видал такие не целесообразные трудности, с минимальной экономией. Намного практичней и дешевле подвести газ. Сидеть, читать, как другие, пытаются черпать тепло из земли/воды... P.S. Оба знакомых, занимавшихся ТН (один промышленный, один самодельный)... На вопрос: Как успехи? Отводят взгляд и стараются перейти на другую тему, на вопросы не отвечают... Видимо... не очень всё хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : Kursa-51 Дата : 23.09.2016 17:40 Слесарь, Булерьян (газовый генератор) вырабатывает 3-4 квт тепла, плюс он еще и тепло по трубам гонит, дрова можно покупать, можно воровать, можно, Вы слышали издан новый закон разрешающий частную добычу дров в лесу, поскольку лесники не справляются с уборкой павшего леса. Раньше закон гласил, все, что в лесу принадлежит государству, грибы и ягоды, а также ландыши то же. Собирать некому. Представьте, сколько бабок на одних грибах сделать можно, мясо на халяву. У меня например на всю неделю жульен из подберезовиков всего 200 р отдал. А так успехов Вам и здоровья Вашей семье, но про Булерьян не забывайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : UR5ZQV Дата : 23.09.2016 17:46 Мой Папа поступил мудрее, воткнул в розетку "прибор" за 50грн, похожий на колорадского жука с двумя зелеными светодиодами, и сказал, что теперь он экономит "до 50% электроэнергии". Когда я попытался ему доказать по эл. техническим наукам и другой человеческой логике, что это элементарный "развод" и логическая "лабуда", он сунул мне под нос платежку за август (когда темп. упала до +20с), по сравнению с июлем (когда средняя темп. была +35С), а основным потребителем эл. энергии в доме является холодильник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 20:30 Почему Вы это в страшном секрете держите ? Ну что ж, изучайте тему, было очень много информации о реальном коэффициенте преобразования ТН. Даже с подробностями на различные виды геотермальных зондов. Добавлено через 16 минут(ы): Намного практичней и дешевле подвести газ Когда он уже проходит по меже... Если не, тогда попробуйте подвести... Практика жизни такова, если захотите строиться в черте города, по улице где уже проложен газ, участки будут стоить дороже теплового насоса. Если газа нет, участок обычно дешевле, но неизвестно как скоро подведут газ. Так что вы так или иначе подводя газ на новый участок заплатите стоимость теплового насоса. А в моем случае подключение к газу будет стоить намного дороже и трудозатратней ТН. Можно конечно купить газофицированный сарай ради участка в черте города под будущее строительство, не придется подводить газ, но цена такого сарая обычно как три установки ТН. Ну и мелочи... Срок службы газ. котлов обычно около 5 лет. Ежегодные обязательные платы за техобслуживание до несколькольких тыщ руб. Но тем не менее, газифицированный дом потом будет легче продать. На сегодняшний день, газ, это нормальное капиталовложение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Tadas Дата : 23.09.2016 20:59 Ну что ж, изучайте тему, было очень много информации о реальном коэффициенте преобразования ТН. Я заинтересовался коэффициентом именно Вашей конструкции ТН. Если в теме проглядел, ткните носом где это было. Но гораздо проще вместо много буков написать несколько циферок :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : Слесарь Дата : 23.09.2016 21:22 Ну раз проглядели.. Сейчас при затратах эл. энергии 1 кВт-ч, ТН гарантированно производит 4.5 кВт-ч тепла. В разгар зимы коэффициент уменьшится до 4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : RV3MP Дата : 23.09.2016 22:44 Практика жизни такова, если захотите строиться в черте города, по улице где уже проложен газ, участки будут стоить дороже теплового насоса. Если газа нет, участок обычно дешевле, но неизвестно как скоро подведут газ. Не правда. Приезжайте. 300ты₽ 6 соток. Хотя... нафиг мне сосед радиолюбитель?:ржач: Хотя... если он больше занимается теплом и его извлечением, а не работе в эфире... Почему бы нет? Срок службы газ. котлов обычно около 5 лет. Ежегодные обязательные платы за техобслуживание до несколькольких тыщ руб. 5 лет? Ой ли? Не смешите людей пожалуйста. У меня, мангал "одноразовый" два года стоит на улице(правда под навесом) и еще работоспособен. И еще 5 лет простоит точно. Котел, в этом году разобрал, почистил, промыл... Хотя, можно было еще год подождать(почти чисто). Работает как часики. Про обслуживание котла в "несколько тыщ" в год - брехня. Такое впечатление, что вы, хотите выйти на рынок и предлагать свой "товар". Но... все ваши мытарства... с форума не исчезнут. Народ почитает... прослезится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : R7LC Дата : 24.09.2016 07:10 Мне газ обошёлся в 50 т. р. с котлом и счётчиком. Система отопления была - на угле. И что? ТН стоит эти деньги? А ведь газ электроэнергию не кушает.:ржач: По сроку службы - ТН ремонтировать будешь 5 раз за время работы котла. И самое главное - по данным Слесаря по количеству воды через ТН получается нестыковка. Для того количества тепла воды надо в 10 раз больше. Закон сохранения энергии однако. 8-й класс школы.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : Слесарь Дата : 24.09.2016 08:20 Про обслуживание котла в "несколько тыщ" в год - брехня. Официально гор. газ на частный дом ежегодно 1800 р., это за раз в несколько месяцев приходить по пикать приборчиком нет ли утечек. А за обслуживание котла ежегодно до 8 т.р. Ну думаю, что современный нормальный котел можно так просто разобрать, прочистить , промыть, по крайней мере у меня нет знакомых людей кто бы самостоятельно справлялся с возникающими проблемами, за исключением, есть пару человек кто снимал и чистил от пыли, но у них от пыли котлы и не выходили из строя, обычное дело трехходовой клапан и источник питания в электронном модуле. но вчера было посложнее - отказал контроль наличия пламени в схеме электроподжога. Кста, чтоб вы знали, практически в любом ныне продаваемом котле производитель настраивает модуляцию пламени горелки так, чтоб в течении 5 лет главный теплообменник гарантированно пришел в негодность, чтоб дополнительно зарабатывать на продажах теплообменников, но при этом в инструкции по установке пишет, что устанавливать котел должен специалист и должен при первом запуске настроить модуляцию пламени под условия эксплуатации, но многие ли это соблюдают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : slavector Дата : 24.09.2016 08:23 Будут и у нас выгодны тепловые насосы. Времена "весёлой жизни" по проеданию наследства от СССР подходят к концу... Этой осенью какое-то невероятное обострение в сети по поводу тепловых насосов. Меня замучали вопросами о том, каково это использовать кондиционер как единственный и основной источник тепла в загородном доме. А тем временем на носу уже четвертый (!) отопительный сезон. Кондиционер же окупил вложения уже в первый год эксплуатации, а сейчас лишь экономит мои деньги. Шутка ли, дом отапливается круглогодично (даже когда в нём никто не живет), а его содержание обходится в 2 раза дешевле квартиры в Москве, которая по площади в 1,5 раза меньше. И это пока еще по дорогим СНТ-шным тарифам, а уже совсем скоро мы будем платить по сельским тарифам на электроэнергию (то есть на 30% меньше). Напишу про это подробнее в отдельной статье. Отсюда http://victorborisov.livejournal.com/281819.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : R7LC Дата : 24.09.2016 08:25 А за обслуживание котла ежегодно до 8 т.р. Три года с газом. За обслуживание не платил ни копья. Откуда инфо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : RN3GP Дата : 24.09.2016 08:26 Приезжайте. 300ты₽ 6 соток Михаил, там у Вас холодно по сравнению с Липецком, а с Ростовом вообще "тундра".:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : Слесарь Дата : 24.09.2016 08:36 Забыл сказать. если мы сравниваем ТН с газ. котлом, надо сравнивать системы с равной степенью автомантизации и автономности. ТН, полностью автоматическая и автономно работающая система, туда не надо заглядывать в процессе эксплуатации, как бытовой холодильник. Соответственно и газ. котлы надо рассматривать с аналогичным сервисом, всякие там напольные котлы без электроники очень сомнительно конкурируют с ТН в плане комфорта автономности и КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : Липецкий Дата : 24.09.2016 08:43 Для обогрева частного дома нужно 100 Ватт тепла на 1 кв. м, фактически 150 Ватт с учётом потерь. Ну подсчитаем для 100 Ватт. 0,1 х 45 х 24 х 30=3240 .За отопительный сезон-19440, а у "острого сантехника" в три раза меньше, значит тепла хватало только на то,что-бы не замерзнуть, а что-бы не окоченеть температура в системе отопления должна быть не ниже 70 град.,ну никак не 42 град. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : Георгиевич Дата : 24.09.2016 08:53 Осень наступила, стало очень грустно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : Евгений240 Дата : 24.09.2016 09:05 Три года с газом. За обслуживание не платил ни копья. Откуда инфо? Анатолий, это до вашего хутора ещё не добрались. Водогрейка, котёл, 2 печки. Ежегодно за обслуживание около 1500 руб. А не будете платить - отключим газ. (С).:-P Кстати, в этом году, в связи с выборами, взяли такую же сумму как и в прошлом. Жаль, что выборы у нас не каждый год... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : Слесарь Дата : 24.09.2016 09:12 Липетский, открой калькулятор теплопотерь дома, сейчас полно разных утеплителей плюс стеклопакеты, никто сейчас не строит по советским нормам голый железобетон или голый кирпич. Сейчас нормальный дом, это около 3 ... 4 кВт на 100 м2 при максимальной проектной разнице температур. а некоторые строят еще лучше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Липецкий Дата : 24.09.2016 09:22 Сантехник, это у технически грамотных людей дома нормальные,а у тебя? Речь идёт о твоём доме, а то ,что в нём было холодно с ТН это факт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : Слесарь Дата : 24.09.2016 09:31 У меня ТН мощностью как газовый котел до 10 кВт тепла, из расчета на нагрев хоз. воды и отопление будущего дома в 150 м2, сейчас временно находится в доме 45 м2, считаете у меня холодно??? Не смешите владельцев домов с котлами на 10 кВт, в средненьких домах 100 м2 такие котлы работаю циклично 30% времени или 30% от полной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : Липецкий Дата : 24.09.2016 09:44 Сантехник не передёргивай, нет понятий о работе газового котла, нет понятий о работе ТН, нет понятий о теплопередаче, одни понты и самовосхваление. При 42 градусах в системе отопления, в доме 45 м2. при температуре на улице -10 град- в доме будет 13-15 градусов, короче холодно. Не нравились тебе Гкал, а что скажем по поводу кВт (пост 723)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : Слесарь Дата : 24.09.2016 09:54 А зачем 42 гр. в мороз? Можно задать 52 гр. А как потеплеет снова 42 гр. Причем, в идеале ТН должен сам выбирать какую температуру теплоносителя подавать в дом. Вы еще наверное ничего не знаете о "теплый пол", где 42 гр. в полу, по утверждениям владельцев таких систем это невыносимо жарко в доме. У меня пока-то настенные радиаторы, но недавно подсчитал. что площадь теплового контакта теплоносителя с воздухом в этих радиаторах такая. почти как "теплый пол", аж 8 кв.м. в комнате 16 кв.м., так что не переживайте не холодно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : Липецкий Дата : 24.09.2016 10:11 Слесарь-сантехник опять флуд и никакой конкретики. Теплый пол у меня в ванной от горячей воды , батареи отопления убрал совсем- штатное в стенах, всё равно жарко, зимой до +28 доходит при открытом балконе. ЕСЛИ-БЫ У ТЕБЯ ВСЁ БЫЛО-БЫ НУ НА ТРОЙКУ С ПЛЮСОМ, ТО НЕ ПЛОДИЛИСЬ ЗДЕСЬ ТЕМЫ ОКОЛО ТН. А наплодил ты их много и даже очень. Настенные радиаторы- вспомнилось фото из Норильска: вся стена в радиаторах и +16!. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : Слесарь Дата : 24.09.2016 10:16 Вроде бы вашу систему мы не обсуждали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Липецкий Дата : 24.09.2016 10:31 А я её и не просил обсуждать в отличии от тебя и твоей "системы". Поехал я на огород,соберу виноград и забадяжу чачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : Георгиевич Дата : 24.09.2016 11:24 Липецкому: А вот это правильное решение! А все выкладки здесь "юного теплогения",-попытки влезть на вершину холма по имени гениальность... При чём здесь все теории-практики? Выпендрёж высшей степени. И только... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : R7LC Дата : 24.09.2016 13:38 То, что он никому не показывает ТН говорит о том, что он в теории- виртуальный. А с цифрами так запутался сам, что Мюнхаузен отдыхает. Пока он кому- нибудь из радиолюбителей не покажет - до тех пор враньё голимое, понты гения среди фекалий.:ржач: То, что он никому не показывает ТН говорит о том, что он в теории- виртуальный. А с цифрами так запутался сам, что Мюнхаузен отдыхает. Пока он кому- нибудь из радиолюбителей не покажет - до тех пор враньё голимое, понты гения среди фекалий.:ржач: Поехал я на огород,соберу виноград и забадяжу чачу. А у меня самогоночка вишнёвка под урчание газового котла.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : Слесарь Дата : 08.10.2016 11:39 Увеличение объема теплоносителя в старом доме от 20 до 100 литров приятно порадовало приростом дополнительной эффективности! Установил теплоаккумулятор (бочка более 70 л.). Теперь работает с температурой теплоносителя +40 гр., что на 5 гр. ниже того что было. Дельта температур теплоносителя теперь не 15, а 7 гр. Для нового дома закладываю водяной теплый пол с трубкой общей длиной 400 метров по такой системе без стяжки - пеноплэкс + алюминиевая фольга + трубка. http://www.youtube.com/watch?v=QyR6CNOEMOc Новый дом на сваях. Металлокаркас + Аквапанель + ЦСП. Утеплитель вспененный пенополиуретан. Проект срисован с этой картинки. http://www.youtube.com/watch?v=c456S8KT5Vw По первому уровню водяной теплый пол. На втором уровне в спальнях панельные радиаторы. Общая отапливаемая площадь первого и второго уровней 100 м2. Гостинная двухуровневая 20 м2 с высотой потолка 5 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : Слесарь Дата : 01.12.2016 19:31 Не могу придумать как крепить плоский элемент Пельтье 40х40 мм к медный трубам, допустим диаметра 19 мм. Так чтоб организовать между двумя трубами тепловой насос в прямом и обратном направлении переноса тепла. Трудно совместить плоскость элемента к окружности труб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : Алексей2009 Дата : 01.12.2016 19:40 Слесарь, Медный брусок.... в нем сверлите дырку под трубопровод, можно для лучшего теплового контакта применить пасту КТП-1 , ну а ваш элемент крепите к плоской поверхности .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : Слесарь Дата : 01.12.2016 21:23 Медный брусок жалко, берегу для будущих поделок в сфере ТН, например для точения распределителя фреона, своеобразного "паука", где одна большая трубка после ТРВ расходится на несколько поменьше для трубчатого теплообменника. Хотя можно найти советский тиристор на 100А и точить из его медного основания. Думаю как сделать из гнутой в виде хомута на трубку медной шины от советского рубильника. Есть еще проблема, что получается очень массивно, не повредить ли элемент Пельтье, не понятно насколько он устойчив на давления и перекос пластин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : Алексей2009 Дата : 01.12.2016 22:13 Медный брусок жалко Возьмите Люминьтевый... только длинный (2-3 длины). Сверлим СКВОЗНУЮ дырку, а с торцов в нее вворачиваем стальные переходы (сгоны)... Дальше пояснять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : Слесарь Дата : 01.12.2016 22:23 Да. Можно попробовать... Недавно узнал и довелось пощупать, что в Мерседес микросхемы, процессор электронного модуля охлаждаются протоком солярки из топливного бака, так что в электронике ничто не чуждо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : RN3GP Дата : 02.12.2016 01:44 Недавно узнал и довелось пощупать, что в Мерседес микросхемы, процессор электронного модуля охлаждаются протоком солярки И качество авто стало на уровне или даже хуже китайцев. Вспомните до 2000г. легенды были (кроме лупастого), а не машины, попейте пивка с механиком из салона очень много узнаете о новых технология.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : R7LC Дата : 02.12.2016 01:53 Да. Можно попробовать... Недавно узнал и довелось пощупать, что в Мерседес микросхемы, процессор электронного модуля охлаждаются протоком солярки из топливного бака, так что в электронике ничто не чуждо... Не только Мерсы. Даже Мазы..... Насчёт качества... Если вопрос о консервных банках - то да. А насчёт грузовиков Вы не правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : ua3mse Дата : 02.12.2016 07:53 Геотермальный тепловой насос ===================== ЭТО ЧТО ? САНТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ НА РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОМ САЙТЕ ? ОШИБЛИСЬ АДРЕСОМ ИЛИ...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : Слесарь Дата : 02.12.2016 07:55 Вспомните до 2000г. легенды были (кроме лупастого), В том авто микрухи 90-х годов технология. Фрицам хватило ума расположить электронный блок управления двигателем, под двигателем, на уровне поддона. А для того чтоб он там не перегревался, через него проливают солярку из бака. В общем, если машина встала по причине блока, без этого блока двигатель превращается в "тыкву",замена его в поле крайне усложнена, а для некоторых даже нереальна, так как воздух часто после остановки уходит и машина садится считай на раму. В общем, фрицы хорошо позаботились чтоб максимально привязать владельца машины к сервисному центру. Разумных не коммерческих оправданий, почему "мозги" двигателя находятся под двигателем так и не нашел. В общем, проблема была, самопроизвольно включался стартер пока не сгорел, разбираться не стал, отрезал стартер от "мозгов" и вывел на отдельную кнопку. "мозги" стали ругаться без стартера, не заводилась, пришлось раскурочить и "мозги", чтоб они "думали" что стартер на месте и можно работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : ra9dm Дата : 02.12.2016 08:23 так как воздух часто после остановки уходит и машина садится считай на раму. Какой воздух ??? От куда уходит ??? Это как - "воздух часто после остановки уходит"??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : Слесарь Дата : 02.12.2016 08:28 Подвеска сейчас обычно на воздушных подушках, а воздух зачастую где-то травит. В нашем случае травила одна из подушек на передней оси. В добавок пришлось героически менять в поле и подушку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : R7LC Дата : 02.12.2016 08:37 В общем, проблема была, самопроизвольно включался стартер пока не сгорел, разбираться не стал, отрезал стартер от "мозгов" и вывел на отдельную кнопку. "мозги" стали ругаться без стартера, не заводилась, пришлось раскурочить и "мозги", чтоб они "думали" что стартер на месте и можно работать. Чё ты гонишь. Как ты в мозги залез? Ты ещё на форум автоэлектриков зайди - пусть поржут.:ржач::ржач::ржач: Ну и Врунгель. А дом кустарно с помощью бензоагрегата как? А стартер у Мерса часто включается самопроизвольно потому, что провода стартера и силовые провода мозгов вместе идут по поддону в пластмассовом канале. Васьки деревенские масло льют дрожащими руками и масло попадает в пластмассовый канал. Разъедает изоляцию и ..... Лечится промывкой и изоляцией проводов и удалением канала. А насчёт того, что ты в поле залез в мозги -это ты загнул. Это покруче ТН и дома с бензоагрегатом вместе взятыми. С уважением - инженер-автоэлектрик. Авто-мото-кино-фото-теле-радиомонтёр - это Слесарь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : ex UN7CDN Дата : 02.12.2016 08:52 хватило ума расположить электронный блок управления двигателем, под двигателем, на уровне поддона. Если ещё прибавить сырость и грязь весной и осенью плюс реагенты всякие на дорогах, то вообще всё зто кажется странным. Машины где гнить начинают? Я думаю все видели где. Понятное дело чтобы не наступил экономический "армагедон" делают так чтобы хватало на заложенный срок эксплуатации и не более, но доходить до технологического маразма это уже перебор:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : Слесарь Дата : 02.12.2016 08:58 Да там разъемы 16 и 50 выводов, обычно окислены от попадания воды. Промазал по всей площади контактов аквариумным герметиком, но не верю что это на долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : R7LC Дата : 02.12.2016 09:02 Если ещё прибавить сырость и грязь весной и осенью плюс реагенты всякие на дорогах, то вообще всё зто кажется странным. Машины где гнить начинают? Я думаю все видели где. Понятное дело чтобы не наступил экономический "армагедон" делают так чтобы хватало на заложенный срок эксплуатации и не более, но доходить до технологического маразма это уже перебор. Никакого перебора. Например мозги у Мана тоже низко стоят и ничего. Насчёт маразма Вы загнули... У кого угодно, но не у немцев. Нашим конструкторам ещё долго в лаптях их догонять... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : Слесарь Дата : 02.12.2016 09:24 Провел несколько тестов, если кто захочет делать тепловой насос на элементах Пельтье. Для того чтоб достичь 0 гр. С на охлаждаемой стороне Пельтье (замерзание капель воды на поверхности элемента), с другой стороны необходим радиатор от инвертор сварочного аппарата без обдува или радиатор от мощного компьютера с обдувом вентилятор. То есть, с нагреваемой стороны надо снимать до 50 Ватт не допуская нагрев выше 60 гр. Считайте что дельту выше 60 гр. элемент Пельтье не дает, даже при максимальной мощности источника питания 50 Вт. Мне требуется охлаждать элементом Пельтье термобаллон ТРВ, предполагал отводить тепло радиатором, но не тут то было. Пассивного радиатора недостаточно чтоб охладить термобаллон ТРВ до 0 гр. Принял решение снимать тепло элемента Пельтье с помощью фреон трубки после испарителя теплового насоса или трубы теплоносителя геоконтура. Так что бы дельта температур Пельтье от трубки к термобаллону была в пределах 10 гр., потребляемая элементом Пельтье мощность была в пределах 10 Ватт. Единственно, не знаю как это будет работать летом, когда ТН включается редко, предполагаю элемент Пельтье сильно прогреет трубку и потребляемая мощность снова возрастет. Быть может летом периодически кратковременно включать циркуляцию теплоносителя для отвода тепла Пельтье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : ex UN7CDN Дата : 02.12.2016 09:30 У кого угодно, но не у немцев. Нашим конструкторам ещё долго в лаптях их догонять... Я думаю наши конструктора ничуть не тупее, а в лапти их обули спонсоры. Гляньте в ВПК- пошли вливания и пусть другие умные потягаются с "лапотниками". Я в том смысле что они очень даже умные, ведь в затраты входит не только покупка авто, но и обслуживание его в процессе эксплуатации. Поэтому чтобы оставаться на плаву и держать конкурентно способные цены на рынке можно чуть чуть чтото похуже, а вот обслуживание потом вернёт "разницу". Всё завязано по кругу. Система однако:smile:. Мой хороший друг в Германии купил Опель зафиру с салона, так на третьем году по его словам стала часто "проситься" на СТО, по нашему стала "сыпаться". И это по их дорогам. Человек он не глупый и как он сказал - кушать хотят все и кто на сервисах СТО и кто в магазинах работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : Соломон Дата : 02.12.2016 09:35 Провел несколько тестов, если кто захочет делать тепловой насос на элементах Пельтье. Тут как говориться добавить нечего. Глумление слесаря над термодинамикой, теплотехникой, радиолюбительством и радиолюбителями продолжается. А ему чуть больше 42, а что будем с ним в 60? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : Слесарь Дата : 02.12.2016 10:03 Мой хороший друг в Германии купил Опель зафиру с салона, так на третьем году по его словам стала часто "проситься" на СТО Мой знакомый вообще не стал ездить даже на первое ТО, естественно был лишен гарантии. FreeLander2, все что за период эксплуатации около 8 лет планово отваливалось, заменяли на российские аналоги, подпиливали, подтачивали, совмещали. Ну просто например если банально сгорел мотор дворников, зачем за этот мотор платить сервису 30 т.р, когда можно поставить мотор с "газель" чуть подточив, подпилив. за 3 т.р. с работой. Собственно, как и десятки других элементов автомобиля. Думаю, с таким подходом мой знакомый экономит более пяти раз на обслуживании авто. Еще банальный пример, датчик вращения коленвала установлен под шкивом ремня генератора. Когда ремень планово рвется он хлестает и обламывает разъем датчика коленвала. Машина естественно не едет и ее надо на эвакуаторе тянуть на сервис. На сервисе обломанный разъем естественно не меняют, а выписывают счет около 100 т.р как за замену все проводки двигателя. На самом деле, чтоб доехать до дома достаточно залезть под двигатель и подмотать обломанный разъем изолентой. Потом на яме можно уже будет поменять разьем за 50 р. на новый и поменять ремень генератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : Соломон Дата : 02.12.2016 10:22 Ну теперь перейдём на ремонт автомобилей, а ему (слесарю) чуть больше 42 лет, у него всё ещё впереди. Вспомнился анекдот:Лежат на краю крыши два кирпича, один новенький, а второй весь побитый,вообщем в годах.Новенький: положат меня на раствор, будет стена и потом дом. Новосёлы въедут, просверлят во мне дырочку, повесят картину-хорошо! А побитый жизнью и людьми старый кирпич глянув вниз молвил-главное что-бы хороший человек подвернулся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : Соломон Дата : 13.12.2016 14:53 Слесарь не нужно ничего предполагать: в теме кустарностроя вами названа цифра для нагрева 1 м3 совершенно правильно, но не указано,что это для идеальных условий-отсутствие потерь,конвекции и т.д. А теперь цифры,что вы указали-52 кВт*час тепла в сутки для нагрева 45 м2- это почти в 2(ДВА) раза больше,чем необходимо! Вот вам и эффективность ГТН вашей конструкции. Но когда вы назвали одинаковые температуры подачи и обратки в 37 град., насторожило : что-ж можно нагреть 37 градусами-температурой тела человека и прав Липецкий, что при такой температуре радиатором должны быть не только стены,но и полы и потолки. Возражайте слесарь аргументированно и с формулами. И какой теплосчётчик насчитал столько тепла? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : UA9OC Дата : 13.12.2016 16:15 Мой знакомый вообще не стал ездить даже на первое ТО, естественно был лишен гарантии. FreeLander2, все что за период эксплуатации около 8 лет планово отваливалось, заменяли на российские аналоги, подпиливали, подтачивали, совмещали. Когда ремень планово рвется он хлестает и обламывает разъем датчика коленвала. Машина естественно не едет и ее надо на эвакуаторе тянуть на сервис. На сервисе обломанный разъем естественно не меняют, а выписывают счет около 100 т.р как за замену все проводки двигателя. На самом деле, чтоб доехать до дома достаточно залезть под двигатель и подмотать обломанный разъем изолентой. Потом на яме можно уже будет поменять разьем за 50 р. на новый и поменять ремень генератора. Пипец....не могу сдержаться... Слесарь, Вы тоже по таким принципам живёте?!!! Это ж насколько нужно себя не уважать, купить новый FL и потом доехать на копеечном ремне до его порыва на ходу, зная, что потом нужно под двигатель лезть и подматывать разъём запасённой заранее изолентой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : Соломон Дата : 13.12.2016 16:39 UA9OC, я заранее прошу у Вас прощения, но прошу по теме-"супер" теплонасоса, ибо слесарь так заврался, что ну никакой здравый технарь ну никак не поймёт эту галиматью, особенно про систему обогрева в 37 град. при расходе 52 кВт*час!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : Слесарь Дата : 13.12.2016 16:59 доехать на копеечном ремне до его порыва на ходу. Не придумали еще датчик износа ремня. Да собственно, и на ошибки вылезающие в процессе эксплуатации не обращают внимания, едет до и ладно... А если начинает ограничивать мощность двигателя из за серьезный ошибок, покупает стиратель ошибок и продолжают ездить дальше не всегда охото лезть под капот из за такой мелочи. Сейчас например постоянно заедает привод заслонки сбрасывающей чрезмерно токсичные газы выхлопа во впускной коллектор. Приходится часто сбрасывать ошибку, чтоб ехала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : Соломон Дата : 13.12.2016 17:02 Слесарь, ну какое отношение имеет датчик износа ремня в теме про ГТН? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : Соломон Дата : 13.12.2016 19:56 А в ответ тишина,вот и нашли истину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : UA9OC Дата : 13.12.2016 20:02 особенно про систему обогрева в 37 град. при расходе 52 кВт*час!!!!! А что тут такого особенного? ;-) 52 квт*час за сутки это всего лишь 2,2 кВт/час, не так ли? То что 37 градусов - ну никто ведь не знает, из чего дом сделан? Может, он собран весь из радиаторов, коих летом на мусорке у дома туча выброшенных лежит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2016 20:49 Дело не в количестве радиаторов,а в теплопотерях дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Слесарь Дата : 13.12.2016 20:58 А сколько должны быть теплопотери по вашему? Весь дом обшит пеноплэксом, несколько небольших окон, на чердаке лежит мин.вата утепляет деревянный потолок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : Соломон Дата : 13.12.2016 21:01 Слесарь, так при 52 кВТ*час при такой теплоизоляции в доме должна быть африканская жара. И где ответы на поставленные мной вопросы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2016 21:08 Слесарь, Вы читать научитесь, я не Вам писал, а товарищу, предложившему весь дом обложить батареями. Слесарь, обложитесь хоть задоплЭксом, хоть передоплЭксом, уже запарили своими понтами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Слесарь Дата : 13.12.2016 21:12 я не Вам писал Ладно, чтоб вас не беспокоить, включу черный список. извините, для этого мне придется раз посетить ваш профиль на сайте. Извиняюсь, так как некоторым такое разовое посещение не нравится, начинают писать в личку. не пишите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : Losь Дата : 13.12.2016 21:13 А если предположим, греть не все помещение, а небольшой теплоаккумулятор и уже с него брать тепловому насосу энергию. Землю рыть не надо, и экономичней, чем топить все помещение киловатным тэном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : Слесарь Дата : 13.12.2016 21:19 Землю рыть не надо, и экономичней, чем топить все помещение киловатным тэном. ТН дает экономию только за счет того, что до 80% производимого тепла ТН берет из земли и около 20% тепла производит расходуя эл. энергии. Другого реально работающего варианта экономить отапливаясь эл. энергией не существует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2016 21:25 Слесарь, с Вами все в порядке, на учете часом не ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : Losь Дата : 13.12.2016 21:59 А я вот в этом не уверен. Предположим, 200 литровая бочка теплоаккумулятора разогретая до 90 градусов будет давать больше теплоэнергии чем скважина, при этом ее не надо постоянно греть, а только подогревать. В этой технологии существенна разница в температуре теплоносителя, поэтому скважина не так эффективна при больших морозах, Вы сами это подтверждаете. А если теплоносителем в теплоаккумуляторе будет масло, теплоемкость которого, а значит теплоотдача в разы больше чем антифриз, эффективность должна быть высокой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.12.2016 22:18 Losь, перпетуум-мобиле часом не разрабатываете на досуге? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : Слесарь Дата : 13.12.2016 22:26 скважина не так эффективна при больших морозах, Вы сами это подтверждаете. Зато эффективность воды как теплоносителя практически постоянна. Из скважины качаю столько воды, сколько необходимо для извлечения номинального количества тепла, согласно номинальной производительности ТН. В моем случае, из колодезной воды извлекается тепловая мощность 6.7 кВт тепла при энергозатратах 2.3 кВт. Производится в дом тепловая мощность 9 кВт. Добавлено через 5 минут(ы): Предположим, 200 литровая бочка теплоаккумулятора разогретая до 90 градусов будет давать больше теплоэнергии чем скважина 200 литров воды с температурой +90 гр. занесенные в дом, могут отдать дому, охладившись до +30 гр. всего-лишь 14 кВт тепла. В моем случае, для моего дома это запас энергии всего-лишь на 6 часов отопления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : Losь Дата : 13.12.2016 22:45 Теплоносители разные могут быть: вода, антифриз, техническое масло, парафин теплоемкость которого превосходит все остальное (есть таблицы). Если антифриз 14 кв дает то тот же парафин как минимум в два а то и три раза больше, а это уже не 6 часов, а все 12. Да и потом этот цикл не прерывается он круглосуточный да еще с учетом дневного - ночного тарифов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : Слесарь Дата : 13.12.2016 22:51 Что-то я не слышал о распространенных в быту веществах с теплоемкостью больше воды... А зачем это надо вообще? Вы знаете службу доставки бочек с разогретым парафином по доступной цене? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : RU4UU Дата : 13.12.2016 22:54 Что-то я не слышал ты и о элементарной теплотехнике то ничего не слышал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : Евгений240 Дата : 13.12.2016 23:17 В моем случае, из колодезной воды извлекается тепловая мощность 6.7 кВт тепла при энергозатратах 2.3 кВт. Производится в дом тепловая мощность 9 кВт. Здорово вы считаете. Сложили извлечённую теплоту и энергозатраты на её извлечение. Но если все ваши энергозатраты перешли в теплоту, то за счёт чего вы перекачивали тепло с низкого уровня на высокий? Улавливаете? Из затраченной работы, только малая часть, определяемая КПД вашей установки непосредственно превращается в тепло и должна быть сложена с перенесённым теплом. А оставшаяся, бОльшая часть уже включена в выработанное тепло и посчитана... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Костя5656 Дата : 13.12.2016 23:20 А зачем это надо вообще? Вы знаете службу доставки бочек с разогретым парафином по доступной цене? ...это и правда смешно:ржач:. НО ещё смешнее другое, я не пойму для чего форумчане, которые считают Слесаря троллем безпрерывно, постоянно и жирно кормят его во всех темах и в этом участвуют далеко не глупые коллеги, дело доходит уже до прямых оскорблений. Мученника что ли хотите сотворить?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : Слесарь Дата : 13.12.2016 23:40 Из затраченной работы, только малая часть, определяемая КПД вашей установки непосредственно превращается в тепло Вся произведенная работа ТН остается в доме. Есть небольшое исключение около 0.2 кВт, но эту мощность я не учитываю при расчете теплопроизводительности. Если Вы считаете что произведенная работа не остается в доме в виде тепла, приведите пример не целевой утечки? быть может что-то уходит по проводам обратно в электросеть, а я и не знаю. Добавлено через 13 минут(ы): Так же у меня нет серьезных причин не доверять этим данным: 250103 В программу расчета введены текущие данные режима работы ТН, вот вам теоретический расчет производительности для примененного мной компрессора. Ранее приводил фактические показатели производительности по теплосчетчику на ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : shwonder Дата : 13.12.2016 23:52 Все правильно говорит Слесарь , так оно и работает , и давно . Можно обсуждать реализацию установки в целом и отдельные узлы , особенно если это "своими руками", мне интересен опыт построения и эксплуатации . Человек с вами делится бесплатно опытом, бесплатно. Да, и у воды самая большая удельная теплоемкость из всех веществ и материалов , в том числе и парафина и масла и сала . У антифриза немного меньше , поскольку там в основном спирт и вода пополам. Так что , тролли тут не Слесарь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : RU4UU Дата : 13.12.2016 23:56 делится бесплатно опытом, бесплатно. да ни чем он не делится. треп один. обратка равна подаче... ни одной фотографии, ни одного описания "дома"... ничего -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : R7LC Дата : 14.12.2016 08:30 Человек с вами делится бесплатно опытом, бесплатно. Опытом создания тем и обсуждением того, чего не делал. Вы видели то, что он сделал? Тогда я Вам завидую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 08:31 shwonder, вы что серьёзно считаете,что теплоносителем в 37 град. можно прогреть 125 м3 частного дома не лучшей постройки? Слесаря никто не тролит, но сам кого угодно затролит, что он и сделал не в одной сотне тем на разных сайтах, просто ну не понятно,почему он игнорирует физику процесса и неприемлет справедливой критики с цифрами и формулами классической физики. Что хорошо получается у слесаря так это программирование микроконтроллеров, тут ничего не скажешь, а тепловые насосы это не его, как некоторым не дано изучить азбуку Морзе. О сам дал цифру по количеству тепла и на критику по этой цифири от слесаря ти-ши-на. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : Евгений240 Дата : 14.12.2016 09:03 Вся произведенная работа ТН остается в доме. Есть небольшое исключение около 0.2 кВт, но эту мощность я не учитываю при расчете теплопроизводительно сти. Если Вы считаете что произведенная работа не остается в доме в виде тепла, приведите пример не целевой утечки? быть может что-то уходит по проводам обратно в электросеть, а я и не знаю. Совершенно верно. Всё остаётся в доме. Только вот работа, затраченная на перенос тепла, уже учтена в теплопроизводительности вашего ТН. Поэтому к выработанному ТН количеству тепла, нельзя плюсовать то, что прошло через счетчик. Оно уже учтено. Можно добавить только тепловые потери за счёт не 100% КПД двигателя и компрессора.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 09:17 Так теплосчетчик у меня на холодной стороне, показывает фактическую хладопроизводительность. О чем вчера указывал, называя фактический теплосъем из грунта. К этим данным приплюсовываю энергопотребление по электросчетчику, получается фактическая теплопроизводительность. Сейчас пойду сфотографирую... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 09:41 Слесарь не нужно ничего фотографировать, и так всё ясно и понятно. В наш век можно такого нафотографировать. Я бы не вашем месте сделал бы ТН и никому ни слова-наслаждался бы молча, занялся бы нормализацией давления,лечением гипертонии, построил бы домик или дом , а потом всё ЭТО сфоткал (включая свой шэк) и выложил здесь на сайте, где все выкладывают, и тогда не нужно было бы пиариться, наступать на грабли, повторять чужие ошибки и создавать сотни незакрытых тем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : Евгений240 Дата : 14.12.2016 09:41 Я не знаю, как можно вам объяснить столь элементарную вещь. Попробуем так. Объясните, если вы плюсуете показания счётчика к выработанному теплу, то за счёт какой энергии работает ваш тепловой насос? Пары теплоносителя надо отсасывать, сжимать, имеются потери на трение и т. д. То есть то, что прошло через счётчик и перекачало тепло из воды к вам в комнату уже учтено в том количестве тепла, которое вы получили. Так какого, вы ещё раз прибавляете то, что прошло через счётчик? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 09:49 Евгений240, да оставьте слесаря в покое: он из той категории людей, если сказать культурно, то у каждого в голове свои тараканы, вот и у слесаря свои фантазии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 09:50 Странно, почему Вам не понятно, теплосчетчик считает сколько тепла из земли поступило и осталось в доме, электросчетчик считает сколько было израсходовано при этом эл энергии. Теплота из земли складывается с теплотой полученной от работы произведенной эл. энергией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 10:00 Вот так-то как... Как писал великий поэт "... и не оспаривай...". Ребята -берегите нервы. Сколько еще будет "слесарей", а нервные клетки не восстанавливаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 10:06 http://www.youtube.com/watch?v=tKumubktjVk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 10:28 Слесарь, я не смотрел,но уверенно скажу: ни слова о количестве тепла не будет, я в этом уверен на все 100%! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 10:37 То есть то, что прошло через счётчик и перекачало тепло из воды к вам в комнату уже учтено в том количестве тепла, которое вы получили. Если учитывать только то тепло которое я получил из колодезной воды, ориентируясь на разницу температур подачи и слива колодезной воды, а так же на перекачиваемый объем, как тогда быть с энергией которую я дополнительно получил из электросети? Энергия из электросети ведь не испарилась и не ушла обратно по проводам, она так же осталась в доме, в системе отопления, как и энергия из колодезной воды учтенная теплосчетчиком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2016 11:27 Если учитывать только то тепло которое я получил из колодезной воды Слесарь, никто не сомневается что в колодезная вода, перекачиваемая вашими тепловыми и иными насосами имеет плюсовую температуру. Сомнения в том что вы смогли его выделить и использовать, самодельные и промышленные приборы учёта с просроченными или отсутсвующиме сроками поверки также не в счёт. Повторюсь прежде чем разглагольствовать о том сколько тепла вы "потребили", нужны исходные данные об объёме Вашего дома, сколько он имеет этажей и окон, из какого материала построен в каком году? Сколько человек в нём проживает, имеется ли ГВС? Имеются ли другие источники тепла кроме ТН? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : shwonder Дата : 14.12.2016 11:51 shwonder, вы что серьёзно считаете,что теплоносителем в 37 град. можно прогреть 125 м3 частного дома не лучшей постройки? Слесаря никто не тролит, но сам кого угодно затролит, что он и сделал не в одной сотне тем на разных сайтах, просто ну не понятно,почему он игнорирует физику процесса и неприемлет справедливой критики с цифрами и формулами классической физики. Что хорошо получается у слесаря так это программирование микроконтроллеров, тут ничего не скажешь, а тепловые насосы это не его, как некоторым не дано изучить азбуку Морзе. О сам дал цифру по количеству тепла и на критику по этой цифири от слесаря ти-ши-на. За не лучшую постройку не знаю . Дом: 375мм газобетон+50мм пенополистирол , пол 100мм пенополистирол+ 100мм бетонная плита с трубами теплого пола армированная 3мм сеткой , потолок 200мм минваты . При расчете мне заложили температуру теплоносителя 38 градусов , на мое удивление сказали - это нормально. Сейчас это работает , в доме отделочные работы , при наружном -7 до -14 за четверо суток потреблено 230 квт час, внутри 17-18 град , открыты окна на для вентиляции влаги. Сейчас есть кондиционеры , работающие на нагрев , так можно теплообменник наружного блока поместить в поток колодезной воды , эффективность блока повысится , и он будет работать при любой наружной температуре воздуха , вот вам и тепловой насос , может оно и не нагреет , но поможет существенно. Как радиолюбитель я пользуюсь не поверенными приборами , и меня это ничуть не напрягает . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 12:06 Повторюсь прежде чем разглагольствовать о том сколько тепла вы "потребили", нужны исходные данные об объёме Вашего дома А зачем? Здесь же не о строительстве, а о производстве тепла. Сколько тепла произвожу регистрируется теплосчетчиком и электросчетчиком. Единственно, могу дополнить, что в системе отопления около 100 литров воды, ТН сейчас, когда на улице минусовые температуры, включается при снижении температуры теплоносителя ниже 32 гр. и выключается при достижении 43 гр. Работает при этом 15 минут, простаивает 45 мин. Не трудно подсчитать сколько тепла производится за 15 минут для нагрева такого объема воды с учетом так же и непрерывного отвода тепла в помещение радиаторами. Сколько тепла производится за 24 часа. Думаю, это задачка для 5 класса, если кто-то смог доучиться до этих лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2016 12:22 А зачем? Здесь же не о строительстве, а о производстве тепла. A затем Уважаемый, здесь технический форум и на нём не принято просто так "лить воду". Строительный объём это важные исходные данные чтобы определить потребность тепла для дома. Нет исходных данных, говорить не о чём. Об этом Вам говорю не только я , но и другие коллеги, заметьте среди них есть и те кто сталкивается или сталкивался с теплоснабжением профессионально, т.е. получают за это зарплату... Но вы не ответили и на прямые вопросы: "Чем отапливаете дом кроме ТН?, есть ли в доме ГВС? Сколько человек живёт в доме?" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.12.2016 12:28 Сколько человек живёт в доме?"И которые тоже генерируют тепло )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : R3LDA Дата : 14.12.2016 12:30 Не трудно подсчитать сколько тепла производится за 15 минут для нагрева такого объема воды с учетом так же и непрерывного отвода тепла в помещение радиаторами Подсчитать нетрудно если вы опять же приведёте площадь всех ваших батарей плюс площадь всех трубопроводов системы отопления? :smile: Не трудно подсчитать сколько тепла производится за 15 минут для нагрева такого объема воды с учетом так же и непрерывного отвода тепла в помещение радиаторами Подсчитать нетрудно если вы опять же приведёте площадь всех ваших батарей плюс площадь всех трубопроводов системы отопления? :smile: тоже генерируют тепло Количество людей нужно сначала для определения потребности воды в том числе и на ГВС.. Отсюда расчитывается необходимый расход тепла на подогрев этой самой воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 12:38 A затем Уважаемый, здесь технический форум и на нём не принято просто так "лить воду". Строительный объём это важные исходные данные чтобы определить потребность тепла для дома. Странный вы. Сегодня занес бандуру в старый дом и грею, завтра поставлю бандуру в строительный вагончик, еще через какое-то время занесу бандуру в новый дом. Причем здесь данные отапливаемого помещения или строения, если предназначение бандуры просто греть воду? не важно где греть. Вы когда чайник покупаете, так же задаетесь вопросом о параметрах вашего помещения где будет чайник находиться? Подсчитать нетрудно если вы опять же приведёте площадь всех ваших батарей плюс площадь всех трубопроводов системы отопления? :smile: А зачем, у вас есть данные о количестве воды и времени остывания этого количества воды пока ТН не работает. Разве из этих данных трудно рассчитать сколько теплоты расходует система за время? Количество людей нужно сначала для определения потребности воды в том числе и на ГВС.. Отсюда расчитывается необходимый расход тепла на подогрев этой самой воды. ГВС греет так же ТН, при этом прекращается отвод вырабатываемого ТН тепла в радиаторы (отключается циркуляционный насос), все тепло только на нагрев ГВС. Количество вырабатываемого тепла при этом сильно не меняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : RU4UU Дата : 14.12.2016 12:44 Полнолуние в декабре 2016 года - 14 декабря в 3 часа 7 минут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : Losь Дата : 14.12.2016 12:45 //НО ещё смешнее другое, я не пойму для чего форумчане, которые считают Слесаря троллем безпрерывно, постоянно и жирно кормят его во всех темах и в этом участвуют далеко не глупые коллеги, дело доходит уже до прямых оскорблений.// Я не считаю "Слесаря" тролем. Уважаю людей которые делают хотя бы что то своими руками, пускай даже на первый взгляд безумные вещи, в конце концов Циалковского соседи тоже идиотом считали, но нашелся свой Королев. Что касается "подкармливания", мне известен по крайне мере один случай использования теплового насоса в практике, а живу я на севере, эффективность у этой системы есть, и вопрос для меня не в эффективности, а в том как ее повысить. Так что считайте меня тоже тролем, но ответ на этот вопрос мне интересен. А "Слесарю" респект и мое уважение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : Евгений240 Дата : 14.12.2016 12:47 Если учитывать только то тепло которое я получил из колодезной воды, ориентируясь на разницу температур подачи и слива колодезной воды, а так же на перекачиваемый объем, как тогда быть с энергией которую я дополнительно получил из электросет А она уже вошла в полученную из воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 13:00 А она уже вошла в полученную из воды. Ну да.. Вошла... А так же еще вошла и теплота от работы электромотора, и я вам скажу, не хилое количество теплоты от работы электромотора. такое количество теплоты, что напрямую приходится дуть пары фреона на обмотки из патрубка 19 мм со скоростью потока до 1 м./сек. обмотки в парах фреона. А еще после сжатия паров в 3 раза выделяется не хилое количество теплоты, все от той же эл. энергии, так что трубка нагнетания разогревается до 75 гр. и это при расходе паров несколько кубов/час. Так что, если быть честным, все эти источники теплоты, колодезная вода + обмотки + сжатие паров в 3 раза, теплота складывается и передается теплообменником в отопительный теплоноситель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 13:03 shwonder,технические параметры дома: длина,ширина,площадь,этажность и т.д. сообщите пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 13:07 живу я на севере, эффективность у этой системы есть, и вопрос для меня не в эффективности, а в том как ее повысить. У вас, если нет горячих геотермальных источников, только тепловой насос в два этапа. Первый этап вы преобразуете относительно низкотемпературное тепло земли элементами Пельтье непосредственно по все площади геоконтура с эффективностью КОП=2 в более высокотемпературное, а далее, вторым этапом, качая теплоноситель геоконтура уже обычным ТН на фреоне преобразуете в отопительные температуры с эффективностью КОП=4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 13:08 Losь, я его также не считаю тролем,но и Циолковским, но и тем более Королёвым. Слесарь спец в программировании. И ещё раз повторю сделал супер ТН-давай расчёты, хоть одну формулу суммарного производства тепла,хоть в БТЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 13:22 ТН-давай расчёты А вчера была картинка наглядная, чем вам не расчет? все посчитано до нас, достаточно в программу ввести данные о давлениях на входе и выходе компрессора и получить информацию о производительности и затратах электроэнергии. Добавлено через 5 минут(ы): Ну или вот в виде таблицы. Взгляд с другого бока. 250134 250135 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : Соломон Дата : 14.12.2016 13:27 Эх в огороде бузина,у Киеве дядька.Ну просто горе от ума.Посмотрим,что швондер напишет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : lamobot Дата : 14.12.2016 14:14 Ну почитайте уже как обычный холодильник работает. Какое тепло откуда и куда бежит.Мощность, потребляемая компрессором, так же идёт в обогрев помещения при работе ТН (это следует из курса физики средней школы). Слесарь разве что, наверное, завысил холодильный коэффициент, он в реальной жизни около 3, насколько мне известно. Впрочем, сильно зависит от условий. Большая часть нападок на Слесаря очень безграмотна. Дикая тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : Losь Дата : 14.12.2016 14:23 Losь, я его также не считаю тролем,но и Циолковским, но и тем более Королёвым. Слесарь спец в программировании. И ещё раз повторю сделал супер ТН-давай расчёты, хоть одну формулу суммарного производства тепла,хоть в БТЕ. Я вот о чем 250147 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : Слесарь Дата : 14.12.2016 14:34 завысил холодильный коэффициент, он в реальной жизни около 3, насколько мне известно Таблица холодильного коэффициента в зависимости от условий для R22 и Copeland Scroll серии ZR 250144 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : R7LC Дата : 14.12.2016 14:42 Я не считаю "Слесаря" тролем. Уважаю людей которые делают хотя бы что то своими руками, пускай даже на первый взгляд безумные вещи, в конце концов Циалковского соседи тоже идиотом считали, но нашелся свой Королев. Вообще-то ЦиОлковский и он в отличие от Слесаря свои работы, расчёты выкладывал на всеобщее обозрение и был повод обсудить то, что он создавал. Здесь же полная трепнология, идеи, мечтания. Но ничего не создано. А на нет и суда нет. Болтовню разводить он спец, если толпы ведутся, притом высочайшего класса - охватил почти всю страну..... Уважаемый LosЬ - за свои слова,что он сделал надо отвечать. А то потом будет стыдно и неловко. А то будет как в древней русской поговорке: Сладки гусиные лапки! А ты их едал? Нет, мой дядя видал, как Барин (Слесарь) едал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : Слесарь Дата : 15.12.2016 19:51 Подача в дом колодезной воды сейчас 11.8 гр. слив воды из дома 3.8 гр., расход колодезной воды 0.75 куб.м/час. Потребление эл. энергии для работы ТН 2 кВт (без учета колодезного насоса). Нехитрый расчет показывает что в доме от проливки колодезной воды остается 7 кВт тепла, а от электроэнергии еще 2 кВт тепла. Итого 9 кВт тепла на отопление дома. Колодезный насос (0.33 кВт) слабо участвует в обогреве дома, так как основной объем вырабатываемого им тепла остается в колодце. тепло сдувается в колодец вентилятором электромотора. Лишь только мала часть энергии насоса передается в перекачиваемую воду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : R7LC Дата : 16.12.2016 07:33 Не хило! 5т.р. в месяц за электроэнергию. Вот это экономия - класс. Плюс 18 кубометров воды в сутки куда-то надо деть. А у меня вода из скважины - 7,1 гр. А ведь у меня 51метр глубина - не 5 м. Слесарю гейзер помогает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 08:09 Исходя из ранее приведенных данных производительности ТН 9 кВт тепла при энергопотреблении 2.3 кВт, стоимость 1 кВт*ч тепла при стоимости эл. энергии 3 руб за 1 кВт*ч, равна 77 коп. При использовании современного газового котла с КПД выше 90%, для выработки 9 кВт*ч тепла (если газ соответствует установленным нормам, что бывает не всегда и не везде) требуется около 1 куб.м природного газа при стоимости около 6 руб за куб.м. (с учетом дополнительных плат по договору обслуживания), выработка 1 кВт*ч тепла обходится 60 коп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : Соломон Дата : 16.12.2016 08:33 Колодезный насос (0.33 кВт) слабо участвует в обогреве дома, так как основной объем вырабатываемого им тепла остается в колодце. тепло сдувается в колодец вентилятором электромотора. Вот так-то, мы тут критику развели.Слесарь открыл закон круговорота тепла в природе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : Георгиевич Дата : 16.12.2016 09:04 Так я и не узнал, каким образом в теме про строительство выполнена вентиляция дома... Очень интересно про новшества, внедряемые ТС -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 09:35 Соломон, а что собственно не так? Добавлено через 5 минут(ы): Есть немного некорректностей, про тепло вырабатываемое насосом качающим воду, поскольку то тепло, о котором он пишет, не равно потребленной энергии, а есть потери на КПД. Другая часть переходит в энергию потока, на преодоление сопротивления потоку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 09:39 . Слесарю гейзер помогает. Судя по его для работы ТН 2 кВт (без учета колодезного насоса). Для работы этого насоса тоже требуется эл. энергия 24х0,33=7,92квт*час в сутки или при загрузке его на 30%, a при нынешней температуре в Краснодарском крае до -20 меньше и не получится имеем: 7,92х0,3=2,3квт* час итого Ваша система потребляет от эл.сети в сутки около 20квт*час. Т.е. она практически соизмерима с эл.потреблением системы на основе экономичного эл.котла 0,5-1квт с тёплыми полами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 09:58 есть потери на КПД Измерения тепловой энергии были произведены с помощью термометров, водомером и электросчетчиком, в каком из этих приборов потери на КПД? Добавлено через 10 минут(ы): соизмерима с эл.потреблением системы на основе экономичного эл.котла 0,5-1квт с тёплыми полами. Сейчас, при -15гр. на улице, 15 минут работает, 35 минут простаивает. За сутки работает чуть больше 8 часов (моточасы). При этом потребляет 18.4 кВт*ч эл. энергии за сутки. Вырабатывает тепла 72 кВт*ч за сутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 10:17 Слесарь! Вы тролль обыкновенус, ибо Ваш вопрос не имеет никакой связи с тем, по поводу чего он задан и что именно я комментировал. И это у Вас перманентно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 10:18 За сутки работает чуть больше 8 часов Я и посчитал 30% загрузки в сутки т.е. 8часов. Вы знаете "Слесарь" по хорошему всем и Вам в том числе.., должно быть "фиолетово" сколько именно тепла вырабатывает ТН, важно что это не автономная система и по сути его приходится рассматривать только как экономичный, но малонадёжный "эл.котёл". По денежным затратам он соизмерим с обычным газовым котлом соответсвующей мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : Соломон Дата : 16.12.2016 10:19 Вот так-то было 52 кВт*час ,теперь стало 72 кВт*час тепла-это уже в 3 (три) раза больше ,чем необходимо для комфортного существования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 10:19 Слесарь! Потрудитесь перечитать, что речь о колодезном насосе и извинитесь за троллинг... Последнее утопия )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 10:35 рассматривать только как экономичный, но малонадёжный "эл.котёл" А что там ненадежно? Ну ладно когда сплитсистема кондиционер считается ненадежной, там пылью или пухом забиваются теплообменники. Здесь то нет контакта с уличным воздухом, да и внутри дома нет воздушного теплообменника привычного для сплитсистем. было 52 кВт*час ,теперь стало 72 кВт*час тепла Может быть погода меняется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 10:40 А при чем здесь погода, когда воздушного теплообмена между ТН и средой нет? Сами же пишете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : Соломон Дата : 16.12.2016 10:47 Коллеги,радиолюбители, давайте поступим умно-дружно покинем эту тему. Нужно быть умнее и благосклоннее к слесарю и самим не трепать собственные нервы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 10:52 По денежным затратам он соизмерим с обычным газовым котлом соответсвующей мощности. Это когда газ уже есть по меже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 11:32 А что там ненадежно? Система имеет надёжность равную надёжности самого слабого "звена", как скажем якорная цепь на теплоходе. :smile: Отсюда ТН со всей его начинкой сразу отбрасываем в сторону. Что остаётся система водоподачи и водоотведения, само собой эл.снабжение со всеми её заморочками. Тот же насосик в колодце, который у вас вряд ли переживёт отопительный сезон. Всю подводку и ввод в дом нужно изолировать, при минусовой температуре велика вероятность что систему перехватит. Это тем более актуально если насос не гоняет воду постоянно. Потом вам уже задавали вопрос который вы игнорировали: " Охлаждённую воду куда собираетесь девать?" Если будете сбрасывать её опять в колодец снизится её температура и производительность системы упадёт. Запустите "ручей" на улицу это вряд ли оценят соседи.. Но Вы оставляете самые главные вопросы за кадром.. т.е. не показываете что у вас там за насос стоит, промышленныей или самопальный? Как выполнены теплообменники? Повторюсь площадь батарей и трубопроводов? И, увы самый главный вопрос какой объём дома Вы там отапливаете ТН? Я не пойму, Вам что трудно назвать размеры Вашего дома или боитесь и, вполне обоснованно,:) что тогда Все Ваши проколы и нестыковки с теплотехникой сразу будут видны?:) А Вы не бойтесь, ошибаются все, но тема для того и создана чтобы люди делились своим опытом, что то Вам подскажут, что то Вы на основе своего практического опыта. Троллем Вас также не считаю, уважаю любых людей которые в состоянии задумать какую то идею и довести её до рабочего состояния.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 11:39 Соломон, Но надо отдать ему должное, он очень искусен в троллинге Или крайне умело пользует людей, их знания в личных целях и только в личных целях. Вампир. df9fxk, видать Вы троллей не знаете. Сами же пишете о стиле ведения диспута, это есть типичный троллинг. Возможно он и реальную инфу цепляет, даже скорее всего, но троллинг, высокомерие никуда не девается При этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : R7LC Дата : 16.12.2016 11:47 Подача в дом колодезной воды сейчас 11.8 гр. слив воды из дома 3.8 гр., расход колодезной воды 0.75 куб.м/час. Потребление эл. энергии для работы ТН 2 кВт (без учета колодезного насоса). Нехитрый расчет показывает что в доме от проливки колодезной воды остается 7 кВт тепла, а от электроэнергии еще 2 кВт тепла. Итого 9 кВт тепла на отопление дома. Колодезный насос (0.33 кВт) слабо участвует в обогреве дома, так как основной объем вырабатываемого им тепла остается в колодце. тепло сдувается в колодец вентилятором электромотора. Лишь только мала часть энергии насоса передается в перекачиваемую воду. Нет! Я чё-то не догоняю. Наверное тупой, как доцент. Было 9 кВт, что реально, но дорого. Стало в три раза меньше. Вдруг ! Подгонка под ответ. Так сколько???? Правильно- надо линять отсюда. Он всех задавил своим авторитетом. Сначала опустил до своего уровня. Я сдаюсь. Нокаут!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 12:10 Что остаётся система водоподачи и водоотведения, само собой эл.снабжение со всеми её заморочками. Ну это у меня сделано по простому, хотя и при этом варианте, насоса в щадящем режиме хватит на несколько зим, а эл. энергию эту осень-зиму еще не выключали. Даже подумалось, что зря купил генератор. А об охлажденной воде писал уже десятки раз за два года, с выкладкой цифер об фактических объемах поглощения землей на кв.метр. По правильному конечно же делать геоконтур, со сроком службы более 50 лет. Так же, как понимаю, сейчас не один из ныне продаваемых нормальных электро или газовых котлов все-равно не работает без эл. энергии. Вам что трудно назвать размеры Вашего дома Десятки раз говорилось уже. Ну и несколько раз за последнюю неделю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 12:10 Я чё-то не догоняю.А что Вы не догоняете, конкретно? Тепло отбирается хладагентом от холодной воды, отчего она становится ещё холоднее и выбрасывается наружу, на горячем конце это тепло отдаёт энергию воде системы отопления. За счёт термодинамического цикла хладагента происходит перекачка энергии от холодного к горячему телу. Производительность по теплу относительно потреблённой из сети энергии больше 100%. Во всём этом нет мистики, но то, как излагает и преподносит автор, выбешивает почти всех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 12:18 Сами же пишете о стиле ведения диспут Согласен, трудно провести точную границу между желанием открыто поделиться своим реальным опытом и обычным высокомерием. Здесь каждый будет воспринимать по разному и некоторых это будет задевать. Скажем возьмём системы и механизмы небольшого прогулочого теплохода. Только перечислю что там имеется: система пожаротушения со своими насосами. Топливная ситема 1-2 главных двигателей "Дизеля". Каждый дизель имеет свою 2х контурную ситему охлаждения. Т.е. забортная вода охлаждает внутренний контур, для того чтобы блоки двигателя не забивались зрязью и солью. Охлаждаются они через теплообменники. Система отопления со своим автономным котлом, как правило работающим на диз топливе с водяной капельницей.. Холодильное оборудование. Далее пошла электрика: вспомогательный дизель генератор, навесные генераторы на дизелях, стартерное оборудовани, аккумуляторные батареи. Само собой одноякорные преобразователи для питания радиостанции и другого оборудования. Гидравлическая ситема рулевого управления со своим насосом переменной производительности. Гидравлическая система щкорной лебёдки. Видити как много написано с этими всеми делами практически работал 4 навигации в качестве ст.механика или если хотите "деда" по флотской терминологии. И что по Вашему если я чистому электронщику что то скажу я Тролль?:) Я уж не говорю что после этого ещё 12 лет отработал гл.энергетиком завода и объединения. Мог бы продолжить вышеназваный список систем и механизмов. Понятно что всё это может раздражать безликих "Слушателей эфира", но ведь всё это не из желания чем то выпендриться а только поделиться опытом или помочь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : shwonder Дата : 16.12.2016 12:21 Так что вам не нравится в выкладках автора ? Почему мне понятно и я согласен, а вы никак не вьедите ? Может потому , что меня это интересует с практической сторо ны ? И я не пытаюсь выковырять неточности и упрощения ? Вас смущает ТН как устройство ? Так их применяют давно , больше сотни лет, только с другим назначением . Последне время его применение в быту расширилось , не только в холодильниках и кондиционерах , а и для отопления. Вам дают реальные результаты эксплуатации системы отопления на ТН , вам не нравится , проходите мимо и не грузите ветку . Ведь вы даже не всегда вникаете , что вам пытаются сообщить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 12:36 Сами же пишете о стиле ведения диспут Согласен, трудно провести точную границу между желанием открыто поделиться своим реальным опытом и обычным высокомерием. Здесь каждый будет воспринимать по разному и некоторых это будет задевать. Скажем возьмём системы и механизмы небольшого прогулочого теплохода. Только перечислю что там имеется: система пожаротушения со своими насосами. Топливная ситема 1-2 главных двигателей "Дизеля". Каждый дизель имеет свою 2х контурную ситему охлаждения. Т.е. забортная вода охлаждает внутренний контур, для того чтобы блоки двигателя не забивались грязью и солью. Охлаждаются они через теплообменники. Система отопления со своим автономным котлом, как правило работающим на диз. топливе с водяной капельницей.. Холодильное оборудование. Далее пошла электрика: вспомогательный дизель генератор, навесные генераторы на дизелях, стартерное оборудовани, аккумуляторные батареи. Само собой одноякорные преобразователи для питания радиостанции и другого оборудования. Гидравлическая ситема рулевого управления со своим насосом переменной производительности. Гидравлическая система якорной лебёдки. Система сжатого воздуха для пуска двигателя, со своим компрессором, ресивером, баллонами и т.д. Видите как много написано и со этими всеми делами практически работал 4 навигации в качестве ст.механика или если хотите "деда" по флотской терминологии. И что по Вашему, если я чистому электронщику, что то скажу я уже Тролль?:) Я уж не говорю что после этого ещё 12 лет отработал гл.энергетиком завода и объединения. Мог бы продолжить вышеназваный список из систем и механизмов. Понятно что всё это может раздражать безликих "Слушателей эфира", но ведь всё это не из желания чем то выпендриться , а только поделиться опытом или помочь, ну и самому узнать чего то больше. Десятки раз говорилось уже. Ну и несколько раз за последнюю неделю. "Ткните" носом где приведены точные тразмеры дома и его фотография? Тоже самое фотографии насоса, вводов в дом, теплообменники, шит управления? Добавлено через 7 минут(ы): Сами же пишете о стиле ведения диспут Согласен, трудно провести точную границу между желанием открыто поделиться своим реальным опытом и обычным высокомерием. Здесь каждый будет воспринимать по разному и некоторых это будет задевать. Скажем возьмём системы и механизмы небольшого прогулочого теплохода. Только перечислю что там имеется: система пожаротушения со своими насосами. Топливная ситема 1-2 главных двигателей "Дизеля". Каждый дизель имеет свою 2х контурную ситему охлаждения. Т.е. забортная вода охлаждает внутренний контур, для того чтобы блоки двигателя не забивались зрязью и солью. Охлаждаются они через теплообменники. Система отопления со своим автономным котлом, как правило работающим на диз топливе с водяной капельницей.. Холодильное оборудование. Далее пошла электрика: вспомогательный дизель генератор, навесные генераторы на дизелях, стартерное оборудовани, аккумуляторные батареи. Само собой одноякорные преобразователи для питания радиостанции и другого оборудования. Гидравлическая ситема рулевого управления со своим насосом переменной производительности. Гидравлическая система щкорной лебёдки. Видити как много написано с этими всеми делами практически работал 4 навигации в качестве ст.механика или если хотите "деда" по флотской терминологии. И что по Вашему если я чистому электронщику что то скажу я Тролль?:) Я уж не говорю что после этого ещё 12 лет отработал гл.энергетиком завода и объединения. Мог бы продолжить вышеназваный список систем и механизмов. Понятно что всё это может раздражать безликих "Слушателей эфира", но ведь всё это не из желания чем то выпендриться а только поделиться опытом или помочь. Десятки раз говорилось уже. Ну и несколько раз за последнюю неделю. "Ткните" носом где приведены точные тразмеры дома и его фотография? Тоже самое фотографии насоса, вводов в дом, теплообменники, шит управления? shwonder, Не понимаю, вопросы ко мне или окружающим? Если ко мне, у меня также имеется практический интерес.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 12:37 если я чистому электронщику что то скажу я Тролль? Я уж не говорю что после этого ещё 12 лет отработал гл.энергетиком завода и объединения. Мог бы продолжить вышеназваный список систем и механизмов. Понятно что всё это может раздражать безликих "Слушателей эфира", но ведь всё это не из желания чем то выпендриться а только поделиться опытом или помочь. Вы тоже троллингом сейчас занялись, это так, к слову, про безликость. По существу того что я пишу лично, когда по существу темы, вопросы есть? Думаю нет. Тогда оставим в покое мою безликость, достаточно того, что перед компом человек. Теперь по существу Вашего ответа. Если бы Вы с регулярностью, достойной лучшего применения, создавали бы свои темы по описанным Вами приобретённым специальностям НО на форуме радиолюбителей, когда вопросы поднимаемые Вами не имели бы отношения к радиолюбительству, а потом давили своими познаниями и высокомерием, то это был бы чистый троллинг, даже несмотря на Вашу не безликость. И это бы называлось именно выпендриться, причём перед непрофильной аудиторией. Ничего общего с поделиться опытом и помочь (что-то я такого за Слесарем не заметил, он только пользует людей) такая деятельность не имеет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 12:40 "Ткните" носом где приведены точные тразмеры Попробуйте поиском по темам с ключевыми словами "дом площадью" и тому подобное... Хотя, какая разница какой дом в вопросе генерации тепла, простого нагрева воды? ТН расчитывал на использование в доме объемом 340 м3, но в настоящее время работает во временном доме трехкратно меньшего объема, исходя из номинальной тепловой мощности ТН 9 кВт, сейчас сильно "задушен", по этому пришлось применить теплоаккумулятор для отопительного теплоносителя, чтоб реже включался при сегодняшнем недостаточном расходе тепла домом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 12:42 у меня также имеется практический интерес..Ну так наверняка есть специализированные форумы, там наверное больше инфы почерпнуть можно. Попробуйте поиском по темам с ключевыми словами "дом площадью" и тому подобное...Вот и получили в очередной раз по мурсалам )))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : R7LC Дата : 16.12.2016 12:43 Но давайте рассмотрим одну проблему. Если Слесарь сливает воду в соседний колодец. А теперь посчитайте - какова температура воды под землёй? Если мы оттуда берём с температурой 11,8 гр. , а льём туда 3,8 гр. Ведь всё перемешается со временем. Если даже лить в огород ....... Я считал и плЯкал- червей жалко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 13:02 R7LC, черви, это уже к зеленым. Температура грунта на достаточной глубине практически постоянная, отбираем тепло Земли и качаем его в дом. Соответствующие расчеты этого контура естественно давно проведены -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : shwonder Дата : 16.12.2016 13:02 так и делают , два варианта или скважины с теплообменником , или скважины отдающая и принимающая , или просто - колодец , а то и два. И ничего в этом страшного нет , а черви там не живут. У меня дом новой постройки 85м кв высота потолков 2.8м , с современным подходом к теплосбережению , проектно потребление тепла 6квт при -25гр за бортом, и +20 внутри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 13:19 Слушатель эфира, Вопросов к Вам лично не имею. Был только пример, и за "безликого Слушателя эфира" извините..:пиво: Добавлено через 7 минут(ы): Ну так наверняка есть специализированные форумы, Тут я не совсем согласен, заново регистрироваться и скакать по разным форумам, задавая вопросы незнакомым участникам не очень хочется. Тем более что ТН в чистом виде меня не очень интересует. Уже докладывал что у себя на даче сделал автономную систему эл.снабжения. Солнечная панель, инвертор, аккумуляторная батарея 100А*час, на зимнее время есть также ветряк, генератор правда пока не сподобился приладить. Короче говоря с электрикой понятно а с отоплением пока ещё больше вопросов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : Леон Дата : 16.12.2016 13:19 Ведь всё перемешается со временем. Если даже лить в огород ....... Я считал и плЯкал- червей жалко. Сразу видно - рыбак,червей ему жалко...) Работа установки идёт по системе сообщающихся сосудов. Это как уборная во дворе и неподалёку колодец, пьём воду и радуемся, что бесплатно. У меня вот какой вопрос: Дом обложен теплоизолирующей плиткой, значит, практически воздухонепроницаем. Если нет приточно-вытяжной вентляции, то получится душегубка. Как это решить для сохранения тепла, прогонять воздух тоже через насос Слесаря? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 13:25 Ну так наверняка есть специализированные форумы, Тут я не совсем согласен, заново регистрироваться и скакать по разным форумам, задавая вопросы незнакомым участникам не очень хочется. Тем более что ТН в чистом виде меня не очень интересует. Уже докладывал что у себя на даче сделал автономную систему эл.снабжения. Солнечная панель, инвертор, аккумуляторная батарея 100А*час, на зимнее время есть также ветряк, генератор правда пока не сподобился приладить. Короче говоря с электрикой понятно, а с автономным отоплением пока ещё больше вопросов.. Попробуйте поиском по темам с ключевыми словами "дом площадью" и тому подобное... Да без проблем попробовал, только поиск показывает эту же тему правда можно раздельно просмотреть все фотографии которые были приаттачены к сообщениям темы.. Какие из них Ваши, не совсем понятно, вы ведь "стаскали" сюда и чужие фото и видио? Они не привязаны к определённым сообщениям. Разве что определяться по их названиям скажем есть такой название: "Собираю ТН" Это Ваша? Вам что действительно в лом дать ссылку на фотографию дома или указать номер сообщения в форуме, чтобы сам поглядел? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : R7LC Дата : 16.12.2016 13:40 То есть типа лить холодную воду в землю и она земля охлаждаться не будет? То есть - сообщающиеся сосуды работают на нагрев, а на охлаждение - ни-ни. Слесарю тепло надо!:crazy: Обидно, ДА! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 13:45 Мне в лом заниматься доказательствами. Я сообщаю только ту информацию, какую мне хочется сообщить. Если вам удалось найти какое-то из моих видео, нут так посетите и канал всех моих видео по этой и другим темам. сами проанализируйте можно ли доверять приведенным мной данным. если вы умеете мысли как инженер, ну так просто найдите в моих сообщениях марку и номер примененных мной компонентов (многократно сообщалось), по их характеристикам сами прикиньте производительность установки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 13:55 Ну так наверняка есть специализированные форумы, Тут я не совсем согласен, заново регистрироваться и скакать по разным форумам, задавая вопросы незнакомым участникам не очень хочется. Тем более что ТН в чистом виде меня не очень интересует. Уже докладывал что у себя на даче сделал автономную систему эл.снабжения. Солнечная панель, инвертор, аккумуляторная батарея 100А*час, на зимнее время есть также ветряк, генератор правда пока не сподобился приладить. Короче говоря с электрикой понятно а с отоплением пока ещё больше вопросов.. Цитата Сообщение от Слесарь Посмотреть сообщение Попробуйте поиском по темам с ключевыми словами "дом площадью" и тому подобное... Да без проблем попробовал, только поиск показывает эту же тему правда можно отдельно просмотреть все фотографии которые были приаттачены в сообщениях к темам. Какие из них Ваши, не совсем понятны. Они не привязаны к определённым сообщениям. Разве что определяться по их названиям скажем есть такой название: "Собираю ТН" Это Ваша? Вам что действительно в лом дать ссылку на фотографию дома или указать номер сообщения в форуме, чтобы сам поглядел? Мне в лом заниматься доказательствами. У вас сложилось несколько искажённое мнение о моих вопросах. Доказательства мне не нужны там где у Вас проколы они и без фотографий вылезут наружу:smile:, но меня интересует вид конкретных узлов которые вы применили. Их расположение расстояния от колодца и т.д. Т.е. чисто практическая сторона.. Да фотографии ваших плат и электроники "левых теплосчётчиков" меня также абсолютно не интересуют, по той простой причине что всё эти устройства есть в продаже готовые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 14:06 Если есть в продаже готовые, зачем вам тогда подробности моего решения? В интернет полно продавцов готовых решений ТН, фирменных, цеховых и гаражных. мое решение не для повторения, я просто сделал себе игрушку которую каждый год переделываю, каждый год новые мысли о том как должно быть сделано. о результатах делюсь.. А так вообще, если не играть в игрушку, есть газовый котел и природный газ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : UR5ZQV Дата : 16.12.2016 14:33 Слушатель эфира, Температура грунта на достаточной глубине практически постоянная, отбираем тепло Земли и качаем его в дом. К сожлению, земля, это не подземные воды, по теплопередаче (в земляной теплообменник) и (чтоб быстро возбновить потерю тепла от "соседнего" куска земли). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.12.2016 14:44 типа лить холодную воду в землю и она земля охлаждаться не будет?конечно локальное охлаждение имеет место, но приток тепла от Земли будет нагревать холодную воду. земля, это не подземные воды, по теплопередаче (в земляной теплообменник) и (чтоб быстро возбновить потерю тепла от "соседнего" куска земли).Правильно, потому этот контур имеет значительную площадь. Это как в случае с заземлением, хоть земля в основном и очень плохой проводник тока, но за счёт площади мы можем добиться низкого сопротивления заземления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : UR5ZQV Дата : 16.12.2016 15:00 Слесарь, сделал себе игрушку которую каждый год переделываю, каждый год новые мысли о том как должно быть сделано. о результатах делюсь.. А так вообще, если не играть в игрушку, есть газовый котел и природный газ. Ну наконец то: 1.О надежности можно судить уже вторую зиму (первую Вы боролись с самодельными комплектующими). 2.Люди, позарившись на Вашу игрушку, начали задавать вопросы (может мы действительно что то недопонимаем, в смысле экономии тепла): -как практически принимается "водоотвод" от колодца; -куда практически отводить использованную воду; -как практически передать в хату достигнутые +37С в воздух хаты, хотя бы до +18С (опишите Ваши теплообменники), иначе бы не рискнул нагревать "этим" даже ванночку для ребенка; -каковы размерения "хаты" и ея изоляция (затраты на нея); -как организована вентиляция (ну не собираетесь же Вы задохнуться), можно проветриванием (что грозит "сквозняком" для людей, и не дай Бог для детей), можно через вентиляцию с подогреваемыми ТО (только теплопередача воздух-жидкость крайне затруднена, особенно при +37С жидкого теплоносителя); -это далеко не полный список вопросов, возникший даже при этой частной задаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 17:55 особенно при +37С жидкого теплоносителя В среде секты свидетелей теплового насоса +37 считается достаточно высокой температурой теплоносителя. Посоветуют улучшить систему отопления. Нормальным считается +28 ... +30 гр.. Почитайте какой-нить тематический форум по ТН. У меня такая высокая температура теплоносителя, потому что радиаторы. Радиаторы в моем доме, это наследие прошлого, так как раньше отапливался на газу, а для газа не сильно критично температура теплоносителя. Но тем не менее, контроллер газ. котла позволял установить минимум температуру теплоносителя +41 гр. о чем так же писалось в соответствующих темах, а реально поддерживал, при +32 включался, доводил температуру до +43 и модуляцией пламени держал продолжительно время, но тем не менее отключался при перегреве до +45. Меньше установить температуру не позволяла электронника котла. сейчас сижу на радиаторной СО, потому как не выкидывать же сразу радиаторы. А так вообще на будущий год планирую перейти на систему "теплый пол" с температурами около +30. Добавлено через 5 минут(ы): как практически передать в хату достигнутые +37С в воздух хаты, хотя бы до +18С (опишите Ваши теплообменники) Ну вообще когда сейчас на улице второй день ниже -13, у меня в доме везде около +20 на уровне стола. Эти: http://dom-kotlov.ru/data/big/radiatory_buderus-detail-vk-3.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : RU4UU Дата : 16.12.2016 18:08 В среде секты свидетелей теплового насоса +37 это понятно... 250343 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : Липецкий Дата : 16.12.2016 19:39 В среде секты свидетелей теплового насоса, Коллеги, да после таких высказываний нужно бегом бежать отсюда, бегом и без оглядки. Прав Соломон, тысячу раз прав- проходим мимо и не заходим, полезно для здоровья и меньше "пищи" для слесаря, пусть он сам вариться в своих игрушках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : UA9OC Дата : 16.12.2016 21:21 У меня дом новой постройки 85м кв высота потолков 2.8м , с современным подходом к теплосбережению А можно поподробнее про этот "современный подход"? А то что-то стандартные 100 Вт/кв.м получается... Добавлено через 17 минут(ы): В среде секты свидетелей теплового насоса +37 считается достаточно высокой температурой теплоносителя. Посоветуют улучшить систему отопления. Нормальным считается +28 ... +30 гр.. Почитайте какой-нить тематический форум по ТН. Слесарь, не наводите тень на плетень. При чём здесь ТН??? В системе отопления ТН - это всего лишь квадратик, обозначающий источник теплоты. Чёрный ящик с температурой теплоносителя 37 градусов на выходе. +37- это предельная температура для ТН, как я понял...И попытался представить, сколько же приборов отопления нужно, чтобы +20 в квартире получить при -39 за бортом при +37 подачи... Не зря я предположил, что стены Вашего дома состоят из приборов отопления, и даже источник получения этих приборов предположил... Люди, которые в теме обеспечения заданных условию конечному потребителю, не зря Вас про конструкцию дома спрашивают, и не зря Вы упорно молчите и отскакиваете в сторону, прекрасно понимая, что в необходимых деталях эта конструкция нигде не описана, а читать 20 страниц никому в голову не придёт...Стиль общения у Вас очень своеобразный. Во всех темах. Так что не обижайтесь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : R3LDA Дата : 16.12.2016 21:31 А так вообще, если не играть в игрушку, есть газовый котел и природный газ. Понятно, значит основное отопление дома + ГВС у Вас всё таки обеспечивает газовый котёл. В "игрушку" играете когда на улице плюсовая температура. Вопросов больше не имею.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : Слесарь Дата : 16.12.2016 23:31 +37- это предельная температура для ТН, как я понял... Нет. Можно без серьезных затрат греть до +55. По крайней мере режим 0/+50 считается номинальным в таблице выбора. Вас всё таки обеспечивает газовый котёл Нет. Уже второй год не включал котел, да там и кое чего сейчас не хватает. По началу держал как резервный источник, но потом передумал. Держу на случае когда дом продавать, для будущих хозяев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : RV3MP Дата : 17.12.2016 00:02 Ну вообще когда сейчас на улице второй день ниже -13, у меня в доме везде около +20 на уровне стола. Извините... Достаточно далек от теоретики, но достаточно близок к практике... В среде секты свидетелей теплового насоса +37 считается достаточно высокой температурой теплоносителя Т.е. 37° батареи, +20° дома, улица -13°... 33 градусов разницы? А не врете ли вы уважаемый? Очень... очень... кажется, что привираете.... Либо.... Дом с охххххх... Ох... какой теплоизоляцией, с потерями близкими к 0, окна не открываете. Тепло выдоха, вдоха, пука, пчиха, хождение по полу, идет на тот же обогрев,:ржач: Не такой большой опыт в теплоснабжении дома, но при температуре +37° в батарее... +20° дома..."на уровне стола"... Так бывает? Я... не верю. Реально секта... И нас туда манят...:ржач: Либо... скрытая реклама нано утеплителя из Сколково с КПД> 200%.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 02:11 37 не батареи, а рабочего тела ТН, как я понял, в радиаторах еще меньше Видимо секта, потому он такой непрошибаемый, этому их учат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : R7LC Дата : 17.12.2016 06:44 И всё таки газовый котёл есть! Это принародно признал Слесарь. А ТН от лукавого. А может это прожекты Манилова. Во что больше всего верится. Нет его и не было. Лохотрон. Сейчас у нас, в Ростовской области ниже -20 гр. Трандец был бы Шлоссеру. Ура! Есть правда!!!!:super::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 06:49 У нас сейчас -19,4. ... На уровне лица :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : R7LC Дата : 17.12.2016 08:07 Сейчас в батареях 60 градусов. Не совсем комфортно. Внучки нет - поэтому не добавляем.:cry: А если 37? Бррр..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 08:32 .е. 37° батареи, +20° дома, улица -13°... 33 градусов разницы? Сегодня ночью разница температур улица-дом была выше 40 гр. Температуру теплоносителя заблаговременно немного добавил. При снижении температуры теплоносителя до +34 ТН включается на нагрев и греет теплоноситель до +44 гр., отключается до следующего понижения температуры. В доме по прежнему около +20. С утра включил вентиляцию на часок. Если бы теплопотери были 0, то дом бы принял температуру теплоносителя, а так потери сегодня около 3 кВт на 45 м2, если принципиально могу пойти посмотреть теплосчетчик и уточнить. Предупреждаю, дом старый и плохо утеплен, по этому теплопотери на такую площадь достаточно высоки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 09:34 Нет. Уже второй год не включал котел, да там и кое чего сейчас не хватает "Свистите" Вы Слесарь как "Дизель-Электроход".:smile: Про ГВС забыли, в газовом котле вода греется прямоточно. Т.е. открыли кран на кухне , в душе или для наполнения ванной, загорелся газ в котле и пошёл нагрев. При использовании ТН такой возможности нет. Система должна заранее прогреться и иметь бойлер накопитель достаточной ёмкости. Поинтересуйтесь на досуге каковы нормы водопотребления в том числе горячей воды для одного человека.., нестыковка обнаружится сразу. Вашей 100литровой бочки не хватит..:) Расход тепла на обеспечение ГВС практически равен расходу тепла на отопление. Вот вам ещё одна нестыковка. Коэффицент загрузки ваших эл.потребителей обеспечивающих работу системы с ТН увеличивается с 0,3 до 0,6-1,0 т.е. до 13 -24часов в сутки со всеми вытекающими.. Потом для комфортного принятия ванной или душа температура воды должна быть более 40-45градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 09:48 В системе отопления ТН - это всего лишь квадратик, обозначающий источник теплоты Думаю, НЕТ. Скорее как двигатель и самолет. Считается, что самолет, это всего лишь нехитрое приспособление для полета двигателя. Про ГВС забыли, в газовом котле вода греется прямоточно. У меня так же прямоточно... Теплообменник конденсатор ТН у меня исполнен два в одном, для передачи тепла как в отопительную, так и хозяйственную проточную воду. Поинтересуйтесь на досуге каковы нормы водопотребления в том числе горячей воды для одного человека я же еще летом приводил данные по фактическому водопотреблению, до 300 литров на человека во время купания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : slavector Дата : 17.12.2016 09:51 А не врете ли вы уважаемый? Очень... очень... кажется, что привираете.... Либо.... Дом с охххххх... Ох... какой теплоизоляцией, с потерями близкими к 0, окна не открываете. Читайте писания слесаря за всё время. Если регулярно просматривать его писания у него проскакивают перлы которые полностью характеризуют и его строения и его поделки! Слесарь вентилирует дом час в день остальное время закупорен в термосе и дышит СО2 для поднятия своего давления. Потом всем доказывает что это нормально!! Осталось дождаться его будущее НОУ-ХАУ в виде вакуумных стен с потерями тепла 0! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 09:53 Потом для комфортного принятия ванной или душа температура воды должна быть более 40-45градусов. Так и есть. Такие температуры вполне нормально для ТН, к тому же при учета что подача хоз. воды на нагрев ТН достаточно низкотемпературная, это даже щадящий режим работы компрессора ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 10:00 У меня так же прямоточно... Теплообменник конденсатор ТН у меня исполнен два в одном, для передачи тепла как в отопительную, так и хозяйственную проточную воду. В Вашей "виртуальной системе" прямоточный нагрев равносилен попытке нагреть ведро воды коробком спичек.:smile: При прямоточном нагреве воды нужна сразу высокая температура. В газовом котле понятно загорается газ. В эл.котле это мощный ТЭН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 10:11 Ну а у меня медные трубки площадью теплообмена более 1 кв.м. под давление фреона R22, 17 бар. абс., откройте справочник и посмотрите сколько в этих условиях можно передавать теплоты в проточную воду. Указанное давление фреона непрервыно поддерживать компрессором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : RN3GP Дата : 17.12.2016 10:41 В доме по прежнему около +20. С утра включил вентиляцию на часок. В доме холодина, на полу значит +15, а то и меньше, нафиг такой комфорт, лучше уже пятерик на газ потратить в месяц и радоваться жизни. Про вентиляцию вообще здорово, Вы в холоде, да еще в "целлофановом пакете" живете. Душ наверно тоже позволяете себе не чаще раза в неделю (да еще вентиляцией не балуетесь :ржач:), а то газ тратиться. Вот зачем такая жизнь нужна? Плюшкин... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 10:45 откройте таблицу теплотехника В Газовом котле площадь теплообмена больше чем 1кв.м, температура горящего газа во много раз выше "хладогента" в Вашем "холодильнике-наоборот". Тем не менее даже для при принятии душа приходится устанавливать минимальную подачу воды иначе она идёт чуть тёпленькая градусов 35-40. Чтобы наполнить горячей водой обычную ванную размера 1700мм требуется более 30мин.. Не очень удобно, но терпимо. Ваш ТН нагреет ту же ванную воды за несколько часов и не поможет Вам здесь никакой справочник теплотехника. Кстати у нас время 8-32 пойду ка я как раз приму душ и займусь делами. Докладывал кстати уже, у меня квартира "полуторка" общей площадью 40кв. м на отопление и ГВС как раз стоит автономный газовый котёл. В квартире 3 батареи, кстати такие же как на вышеприведённом Вами фото, 2 из них сейчас включены на температуру 60-70градусов. У нас во Франкфурте сейчас температура +2 градуса. В квартире +18, спать было нормально, но когда встал чувствуется прохладно. Еслиб у меня батареи были включены всего на +37 как у Вас и на улице было бы -20 как в Вашем регионе, в квартире у меня было бы не выше +10.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 10:52 В Газовом котле площадь теплообмена больше чем 1кв.м, В моем газ котле при 16 кВт паспортной тепловой мощности для нагрева хоз. воды вторичный теплообменник имеет площадь менее 0.3 м2. Если вопрос принципиальный, можно заглянуть и посмотреть маркировку. При такой мощности, газ котел греет хоз. воду по паспорту до 10 литров/мин, 40 гр.С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 11:55 в виде вакуумных стенЕщё и с зеркальным покрытием, как в термосе в квартире у меня было бы не выше +10.Что-то даже многовато для приведённых условий, если только за счёт тепловой инерции стен Появилась идея! Надо Слесарю ещё одну тему создать - Справочная. В этой теме никто не пишет кроме него, в ней он даёт все справки по дому, площадь теплообменников, температурные режимы, потребляемые мощности и т.д. Чуть просвистел, сразу заглядываем в Справочную (Слесаря) и выводим на чистую воду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 12:05 теплообменник имеет площадь менее 0.3 м2. Если вопрос принципиальный, можно заглянуть и посмотреть маркировку. Разумеется вопрос принципиальный. Тем более что у нас в немецкий газовых котлах не указывают площадь теплообменника, подогреваемый объём корпуса заполнен радиаторными пластинами. У меня газовый котёл "Vaillant" тут фотографии данных и вид на радиаторные пластины. Сорри за качество снял сотовым телефоном, однако и при таком качестве можно убедится что этих радиаторных пластин довольно много и их суммарная площадь более 1кв.м. Если возникли трудности с переводом .. на табличке стоит что котёл имеет диапазон номинальных нагрузок от 9 до 18,5квт. Максимальная мошность 20,7квт. Минимально допустимая нагрузка 10,2квт. Температура воды максимальная 90градусов, давление 3бара. Да указан ещё объём теплобменника 0,5л к чему он относится т.е. к воде находящейся в трубках, или объёму воздуха я сказать не могу, нужно читать доку. Однако это явно не плошадь нагреваемой поверхности.., она значительно больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 12:26 чет я не понял, я вам о теплообменниках жидкость-жидкость, а вы мне о площади продукты горения - жидкость фотографируете. еще раз, запас энергии во фреоне я указывал, площадь теплообмена указал, выводы о теплоотдаче к проточной воде делайте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 12:36 чет я не понял, Если не поняли я дал прямой ответ на Ваш пост 875.., или Вы их "выпуливаете" даже не помня их содержания? :smile: Ладно согласен с коллегами не стоит кормить Тролля, успехов Вам с вашими "игрушками" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 12:39 Если не понялиНу да, "не понял" он :smile: Ваньку валяет, как обычно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 13:38 я дал прямой ответ на Ваш пост 875 ну и где прямой ответ о площади вашего вторичного теплообменника для хоз. воды? Ведь с продуктами горения больше не работаю. Приводил пример площади котлового теплообменника жидкость-жидкость или ТН теплообмениика так же жидкость-жидкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 14:14 Ведь с продуктами горения больше не работаю.Уважаемый, да Вы вообще ни с чем практически не работаете, кроме как читаете наискосок справочники, в которых нечего не смыслите, да "автоматизируете" кнопку включателя Вашего бензоагрегата! Троль он и есть Троль..:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 15:23 Уважаемый, да Вы вообще ни с чем практически не работаете Уж вы так точно не бум бум, вместо того чтоб проверить сколько энергетики запасено в 17 бар. фреона на площади теплообмена 1 м2 для нагрева проточной воды ТН, начинаете мне втюхивать какие-то древние газовые котлы. типа газ котел с тупим горением греть воду может, а ТН нет. Не используют в обычных бытовых котлах большую площадь теплообмена для нагрева хоз. воды, ибо не надо это с тупым сжиганием невозобновляемых продуктов. Weller Mars 32 теплообменник для хоз. воды B3-12-16-1.0 с площадью теплообмена 0.35 м2. для 35 кВт тепловой мощности. В котле Navien Ace 16K вторичный теплообменник для хоз. воды около 0.2 м2, для 16 кВт. Площадь теплообмена первичных же теплообменников по воде в этих котлах и того меньше, почти в два раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 16:00 Слесарь, Не давите на жалость Тролль. Или если ещё не до конца лишились возможности здраво мыслить. Повторюсь напишите какой у Вас дом по наружному строительному размеру, сколько тепла требовалось на его обогрев по проекту. И не в квт, а нормально т.е. как принято в гкл. Какой вид топлива был заложен для его обогрева , и не в обьёме газа, дров , угля или кизяка, а как положено переведя их в Т.У.Т.:smile: Далее увы ничего не скажу нового, каковы были заложены расчётные площади батарей и труб по проекту, какие под это дело были выбраны стандартные батареи их тип и количество секций.. Ну уж после этих всех данных делитесь здесь насколько уменьшили вы затраты с использованием ТН. Скажу сразу, при озвученых здесь температурах теплоносителя 37градусов, без модернизации, т.е. наращивании площади батарей или труб, укладки труб для тёплых полов вы не чего не добьётесь. Кстати, одна из моих рабочих специальностей, называется "Механик по ремонту и обслуживанию холодильных установок" заканчивал когда то техническое училище . После армии пришлось даже одну навигацию работать на "Плавбазе" в качестве "рефмашиниста". Холодильные установки ДАУ-50, и их дополнительное оборудование вам вряд ли что скажут, разве что подглядите через гугль. Я с ними работал и уж кое в чём довольно уверенно , или как вы говорите очень даже" бум бум", при необходомости могу оринтироваться. Свободны да? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 17:25 по наружному строительному размеру А по поводу котловых теплообменников уже сдулся? или есть еще аргументы по поводу площади Добавлено через 20 минут(ы): "Механик по ремонту и обслуживанию холодильных установок" А посчитать сколько тепла будет передаваться проточной воде от фреона R22 под давление 17 бар. на площади теплообмена 1 м2, СЛАБО ??? тащитесь от единиц измерения гкл, ну так включите мозг и посчитайте в гкл -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 18:14 Вот она хамская сущность тролля поперла :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 18:27 А по поводу котловых теплообменников уже сдулся Вы как дитя малое, вам показали знакомые буквы в серьёзном справочнике вы только их и узнаёте, не вникая в суть. :smile: Не должны считать теплообменники люди не понимающие самого главного.., важно ведь не произвести тепло а именно отдать его окружающему воздуху. В своё время я будучи гл.энергетиком гонял Слесарей на заводе за то что они использовали для обогрева в своих кондейках самопальные открытые "козлы", но не из за того что мне было жалко эл. энергии. Да мне было плевать на неё, не из моего ведь кармана платили. Просто посмотришь, вроде грамотный народ, включили раскалённую спираль в сеть. Сгрудились вокруг неё передние пардон "яйца поджаривают", задние мёрзнут как и на улице. Отрежу подплавленные кабели, и на прощание скажу: "Приварите сверху этого же козла хотя бы лист металла, я сам пошлю Вам электрика чтобы заново подключил, и не напрямую а выделю ещё автомат". Многие понимали, устраняли и не было больше никаких трений и разговоров, некоторые увы нет. Ну как горох об стенку. Слесарь сдаётся мне что вы как раз из той компании. С чего вы взяли что я тащусь от едениц измерения, нужно было считал теплоэнергию и по сожённому топливу, и по площади теплоизлучающих приборов. Мало того даже находил пути снижения платежей для друзей арендовавших помещения для мелкого бизнеса. Понадобится ещё снова посчитаю америки здесь нет.. Вы никак не уловите главного, ТН с его начинкой, Газовый котёл с его начинкой это только источники тепла. Температура в помещении зависит не от них а в первую очередь от площади батарей и температуры теплоносителя. Если вы не увеличив площадь батарей уменьшили температуру теплоносителя с 60-90 до 37градусов значит вы не достигните расчётной температуры в помещении. Вы сами пишите что оставили старые батареи оставшиеся от системы с газовым котлом, а потом удивляетесь почему улыбаете народ в этой теме. По поводу расчётов взятых из справочников шпаргалок взятых из интернета, я ими также прекрассно могу пользоваться. Смысла не вижу напрягаться, тем более перед Вами. Из тех всех "технических тем", что вы нарожали за эти 3 года видно, что Вы "плаваете" во всех технических вопросах, за какой ни возьмись что ДВС, что Эл.снабжение, что строительство, что солнечная энергетика, что теплоснабжение.. Последнюю вы зарядили в надежде что никто кроме Вас в ней не разберётся. Как видите разобрались. Слесарь, правда не интересны Вы мне ни как горе радиолюбитель, спрашиваюший "сколько крутилок нужно установить на передней панели", ни уж тем более в технике. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 18:33 Вы как дитя малое, вам показали знакомые буквы в серьёзном справочнике вы только их и узнаёте, не вникая в суть. В данном вопросе мне справочник не нужен, я указанные теплообменники в руках держу. А площадь теплообмена измерил штангелем и посчитав количество меднопаяных пластин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : Липецкий Дата : 17.12.2016 18:43 df9fxk, да не переживайте Вы так:слесарю что-то доказывать себе дороже. Лучше дружно всем пройти мимо. На одном из форумов была заметка о том, как некий чудик на студенческой научной конференции делал доклад о электрогенераторе автомобиля, с формулами,цветными графиками-какой он генератор мощный, при таких токах возбуждения такие высокие показатели, а когда его спросили а сколько энергии тратиться на вращение генератора-нужно было видеть его лицо... Молча собрал свои бумаги и ретировался под смешок аудитории. Слесарь не ретируется- он же не видит наших взглядов, а разумные доводы только его раскочегаривают.Никто ему ничего не сможет доказать в его профанации и технической безграмотности, ну есть такая категория "технарей" от плохого обучения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 18:56 А площадь теплообмена измерил штангелем и посчитав количество меднопаяных пластин. Вы ухитрились даже потерять нить разговора.. Даже Троль со стажем не допускает такой оплошности.:smile: Какие указанные пластины вы в руках держите, выломаные из неработающего газового котла или из теплообменника неработающего ТН? Вспомните что разговор о них вобще зашёл когда Вы заявили что нагреваете воду для ГВС напрямую через ТН.. При этом умолчали сколько для этого потребуется времени. Ок зато вы чётко доложили что на нагрев 10л воды в газовом котле требуется около 1минуты. Тут я с Вами не спорю плюс минус 5 минут совпадает и с данными моего газового котла. Однако это лишний раз подтверждает, что сейчас в настоящий момент у Вас работает газовый котёл. Было бы странно еслиб было наоборот. Уж куда проще было бы сейчас заснять ледяную гору которая образовалась из отработанной в Вашем ТН воды. 18-30куб.м в сутки при -20 это уже довольно много.. да не переживайте Вы Да вы правы, но ведь он всё таки умеет писать программы для микроконтроллеров, значит кое чему обучен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 19:06 Только не к Новому Году, а к масленице, будет взятие ледяного городка :-P Добавлено через 8 минут(ы): Есть у меня друг, в общем изобретательный человек, но порой приходится ему объяснять очень простые вещи. Замыслил он ветряк, с чудодейственным съемом ветровой энергии. Створки на петлях, одна раскрыта, под действием напора вращает вал, вторая в это время сложена. Ну и каждые полоборота меняются роли. Ну помимо того, что странная конструкция, я спросил о площади створки, дабы посчитать какую энергию несет поток воздуха через такую площадь При некоторой скорости. Это только для прикидки. Очень он огорчился значением, при обычном ветре. А еще придумывают прикрывать выход котла, мол слишком много в трубу улетает, а если прикрыть, то при меньшем расходе газа якобы ту же температуру батарей можно получить. Ну и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : RN3GP Дата : 17.12.2016 19:06 он всё таки умеет писать программы для микроконтроллеров Александр, вот и в этом проблема, любому программисту необходимо "формализовать" задачу, а напишет он, что угодно. А слесарь формализирует задачу, как программист, а не специалист в какой либо области. Тут и происходят коллизии.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 19:12 При этом умолчали сколько для этого потребуется времени. Я же сказал - для ГВС грею проточную воду. до 300 литров/час. до 40 гр. именно проточную, без какого-либо промежуточного накопления. еще раз прелдагаю посчитать сколько передается тепла воде когда давление фреона 17 бар. при площади теплообмена 1 м2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : Липецкий Дата : 17.12.2016 19:21 Слесарь, ты задолбал, почему мы должны считать- выложи здесь расчёт про 17 бар и 1м2, а то мы неправильно считаем. Вот и повёлся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 19:34 Александр, вот и в этом проблема, любому программисту необходимо "формализовать" задачу, а напишет он, что угодно. Тут не поспоришь Владимир. Звонит сегодня подруга из Франкфурта: "Саш, у дочери с зятем стиралка "сдохла", не приедешь завтра посмотришь". Зять у неё тоже программист, причём с зарплатой почти в 2 раза повыше чем у меня. В электронике, электрике и тем более механике 0. На нашей совместной даче лишний раз насос не сможет настроить чтобы воду из скважины для полива "поднять". Приеду конечно, однако что греха таить нынешняя сложная бытовая техника и нам уже не по зубам, тем более неисправность могла быть изначально запрограммирована, чтобы покупали новые стиралки. Добавлено через 10 минут(ы): Я же сказал - для ГВС грею проточную воду. до 300 литров/час. до 40 гр. Ну мало ли что "Вы сказал". Я тоже уже весь палец смозолил "спрашивая" у вас: "Тип ТН, тип газового котла , теплообменник, площадь батарей и самого дома с фотографиями .. Дело в том, что ни для кого не секрет, во многих промышленых и не только ТН, эл.ТЭН предусматривается на всякий пожарный случай, чтобы не заморозить ситему в случае аварии. . Возможно у вас он как раз и есть этот случай т.е. греете воду эл.нагревателем.:) А так дали его тип и фотографии, мы посмотрели и дело с концом. Я ведь вам выложил и фотофрафии моего котла и назвал все основные данные по отоплению в моей квартире. "Чё" темнить то Витёк, если не ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 19:35 важно ведь не произвести тепло а именно отдать его окружающему воздуху. У же приводил пример самолета и двигателя для самолета. Самолет, это примитивное приспособление для полета двигателя. Так же и у нас, система отопления, это примитивное приспособление для передачи вырабатываемого ТН тепла воздуху в доме. Просто посмотрите стоимость типовой системы отопления и стоимость типового агрегата ТН, разница будет до 10 раз. И на это есть объективные причины, например технологическая сложность основных компонентов ТН. Ну если говорить о газ. котлах то не спорю, не настолько и важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : RU4UU Дата : 17.12.2016 19:43 а не специалист в какой либо области обратка равна подаче... тут не просто "неспециолист", это банальный профан... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 19:44 И снова ни о чем, какие-то тупые аналогии про полет двигателя, а ведь спрашивали прямо, как без переделки системы отопления можно добиться таких показателей по теплопередаче при температуре воды 37 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 19:59 Я ведь вам выложил и фотофрафии моего котла Ну вообще странно вешать котел 20 кВт в квартиру. если конечно у вас квартира не 200 м2. Ну а зачем в теме о ТН обсуждение вашего котла и прочая апелляция к вашему котлу? Ну разве что, если вы измерите линейкой фактическую площадь теплообмена по воде в теплообменнике, площадь теплообмена скорее всего окажется как и предполагаю около 0.2 м2. Это к вопросу о том, что у вас есть ресурс для проточного нагрева ГВС, а в ТН такого ресурса нет. Хотя открою вам, для нагрева воды в моем ТН используется 75 метров медной трубы 1/4 дюйма по фреону с давление 17 бар, находящиеся в проточной воде. Можете сами рассчитать полезную площадь такого ресурса для нагрева ГВС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : Липецкий Дата : 17.12.2016 20:20 Скоро все мы будем считать, а он над нами глумиться. У хожу, послушаю 80-ку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 20:34 Хотя открою вам, для нагрева воды в моем ТН используется 75 метров медной трубы 1/4 дюйма по фреону с давление 17 бар, находящиеся в проточной воде. Можете сами рассчитать полезную площадь такого ресурса для нагрева ГВС. Слесарь, вы и здесь прокалываетесь сразу по нескольким пунктам. Давление свыше 6кг.см2 это уже сосуды работающие под давлением. Для их эксплуатации требуется квалифицированный и ежегодно аттестованный персонал. В бытовой технике такие давления запрещены к применению. Кстати будучи гл.энергетиком завода мне приходилось проходить аттестацию по работе с сосудами работающими под давлением, раз в 2 года в тогдашнем "Госгортехнадзоре", не знаю как он сейчас у Вас называется. Разумеется после этой аттестации я сам входил в состав заводской комиссии наравне с гл.инженером и нач. ПСЦ и аттестовывал машинистов котельных установок, компрессорщиков и сварщиков которые имели право варить трубы под давлением. Я конечно верю Вам что при написании вашей программы вы где то могли дописать лишний 0-лик. Исходя из этого можете всё считать сами и поделиться успехами перед Вашей супругой:smile:. По поводу моего газового котла, не я его вешал в квартиру она принадлежит частной компании я её просто у них снимаю. К тому же о Вас можно сказать: "Книгу не читал, но мнение выскажу" На шильдике чистым немецким языком написано: "Номинальная мощность от 9 до 18,5квт.. А 20квт это максимально допустимая расчитанная на "полного идиота". Но так как таковых здесь мало, взлетать вместе с котлом вверх никто здесь не собирается, котёл естественно отлажен на меньшую мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : RN3GP Дата : 17.12.2016 20:39 "Книгу не читал, но мнение выскажу" На шильдике чистым немецким языком написано: "Номинальная мощность от 9 до 18,5квт.. А 20квт это максимально допустимая расчитанная на "полного идиота" Вот так он все и расчитывает.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 20:54 А не про него ли сказал наш министр иностранных дел Лавров? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 20:56 В бытовой технике такие давления запрещены к применению. Тогда вам лучше идти сдаваться с повинной, имея в быту холодильник где давление в сосудах выше 6 кг/см2. Ах да, чуть не забыл, там в холодильниках сейчас стали чаще применять горючий взрывоопасный газ, хладагент R600. В быту холодильник на этом газу под давлением, это вообще как бомба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : R7LC Дата : 17.12.2016 21:06 Слесарь начал хамить и психовать. А ведь говорят - Юпитер ты сердишься, значит ты не прав. Раскололи трепача!:super::super::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : RU4UU Дата : 17.12.2016 21:08 холодильник изготовлен на предприятии с соблюдением определенных норм и технологий, а не сектантом рукоблудом без мазгов и понятий... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : Слесарь Дата : 17.12.2016 21:24 котёл естественно отлажен на меньшую мощность. Разве там есть такой пользовательский орган управления? или просто на газовой трубе краник прикручиваете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : R7LC Дата : 17.12.2016 21:31 холодильник изготовлен на предприятии с соблюдением определенных норм и технологий, а не сектантом рукоблудом без мазгов и понятий... Неправильно. Языкоблудом - так вернее. Творение его рук мы не видели. Может его руки к заднице пришиты. Откуда мы знаем.:ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : Соломон Дата : 17.12.2016 22:33 случайно заглянул, почитал, слесарь уже и в авиацию забрался. Коллеги проходим мимо -не портите себе нервную систему и прекрасную погоду выходных дней. Все на лыжи и шашлыки-погода шепчет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : Костя5656 Дата : 17.12.2016 22:46 ...вы, ей богу, как мухи об мёд... пост#779 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1337648#post1337648 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : Соломон Дата : 17.12.2016 22:50 Костя5656, Вы как всегда правы-мы действительно подпитываем тролля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 23:25 Разве там есть такой пользовательский орган управления? В отличии от Вас я не делал тайны из названия и Т.Т.Д. газового котла установленного в моей квартире. Если есть желание посмотрите на фотографии шильдика и забейте его в гугль, на первой же найденой странице найдёте инструкцию по его эксплуатации с картинками..:) Если напряг с немецким, там в самом начале стоит текст, как в приаттаченом скрине. Свободно переводится с немецкого как: Обратите пожалуйста внимание что все предустановки термоблока котла , должны выполняться аттестованным специалистом. Он также несёт ответсвенность за инспектирование данного девайса, за все изменения в нём и регулировку количества сожжённого топлива. У меня действующих допусков нет, я и не касаюсь всех деталей касаемых расхода газа. Как пользователь этого агрегата, тем не менее я могу выбирать режимы интенсивности работы котла в зависимости от времени года, времени суток и т.д. Однако разочарую Вас и в этот раз, вы в очередной раз прокололись, поскольку не зная азов сунулись изучать более продвинутые трактаты. Котёл способен вырабатывать тепловую мощность 9-18,5квт, но это вовсе не означает что он будет её вырабатывать в холостую. Программу управления для его автоматики писали более продвинутые ребята чем Вы.. 2-3 батареи включенные в моей квартире , при температурном графике системы 70 или 90 градусов теплоносителя, не нагрузят котёл более чем на 20-30% он будет просто реже включаться. Меньше сжигать газа и соответсвенно меньше производить тепловой энергии. Кстати что вы зацепились за мой газовый котёл, пора уж наверное показать Ваш газовый котёл или эл.котёл который вы выдаёте за некий ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 23:35 df9fxk, вначале пропустили "НЕ " делал тайны". А тема превратилась в "Пни Слесаря" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : R3LDA Дата : 17.12.2016 23:48 Да спасибо уже поправил. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.12.2016 23:59 Не за что, и я уже видел :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2016 07:25 при температурном графике системы 70 или 90 градусов теплоносителя, не нагрузят котёл более чем на 20-30% он будет просто реже включаться. Ну во первых у вас температуры просто жесть, тем более для квартиры,, вы до сих пор находитесь в 19-м веке, с системой похожей на паровое отопление. До конденсационных газ. котлов с КПД около и выше 100% вам еще развиваться как минимум 100 лет. А во вторых, ваш котел включается то на полную тепловую мощность для нагрева, просто попробуйте найти у него такую настройку с помощью которой вы сможете законно понизить пламя в горелке. там же продвинутые ребята разработчики сидят. Добавлено через 19 минут(ы): Кстати что вы зацепились за мой газовый котёл, пора уж наверное показать Ваш газовый котёл Мой газовый котел Navien Ace 16K, с модуляцией пламени как по газу, так и по воздуху, уже давно был незаконно переделан, как по газовому оборудованию, так и по электронной части, в моем релизе с тепловой мощностью от 2 до 9 кВт и КПД я из него тогда выжимал близкое к 100%, с температурами теплоносителя в отличии от вашего около +40гр. весь отопительный сезон, этому способствовали решения как по точной дозировке отношения горючей смеси газ/воздух во всем диапазоне тепловых мощностей котла, прошу заметить, в отличии от вашего немца с 4-х кратным диапазоном регулирования мощности, а так же рекуперация тепла выхлопных газов. Но эта страницы прогресса уже давно перевернута, так как процесс сжигания газа в развитии практически исчерпал себя. Теперь занимаюсь, где еще можно что-то сделать. Так что прошу тему газ. котлов закрыть. Если нужны подробности тех решений ищите более ранние темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : RU4UU Дата : 18.12.2016 07:33 Теперь занимаюсь, где еще можно что-то сделать. попробуй свои силы в трефинации... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 08:20 холодильник изготовлен на предприятии с соблюдением определенных норм и технологий и что с того? основная причина выхода из строя современных холодильников - разгерметизация холодильного контура, в том числе и на р600. это происходит по причине применения говнотехнологий - вместо пайки трубки герметизируются клеем. Вот такие они, нормы и технологии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2016 08:28 не нагрузят котёл более чем на 20-30% он будет просто реже включаться Ах. Да. Чуть не забыл. Реже включаться, это так же считается не очень хорошим тоном. Некоторые называют это - котел тактирует, В идеале, он вообще не должен выключаться основное время отопительного сезона. Нормальный, правильно подобранный котел под требования помещения котел, умеет на всем протяжении времени вырабатывать такую мощность, сколько требуется для компенсации теплопотерь в помещениях. Отключение котла в этом процессе говорит о перегреве теплоносителя, то есть, о неправильно рассчитанной или неправильно спроектированной системе. Домашний котел, это мини котельная, обратите внимание по пару выхлопных труб профессиональных котельных, прекращается ли их работа за отопительный сезон? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : R7LC Дата : 18.12.2016 08:53 Слесарь ай красава, ай молодец. Раскидал всех как котят.... Как бык на испанской корриде. И поделом! Пошто гения долбите- агнецы.:crazy::crazy::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2016 08:54 Как дальнейшую модернизацию своего ТН присматриваюсь к технологии Copeland Digitel Scroll. Digital Scroll™ предлагает самый широкий диапазон регулирования производительности в промышленности и позволяет плавно менять производительность от 10% до 100% без изменения рабочего диапазона по сравнению со стандартным компрессором Copeland Scroll™. В результате, давление всасывания и температура поддерживаются очень точно, и цикличность компрессора сведена к минимуму. Это гарантирует оптимальную эффективность системы и долгий срок службы оборудования и компонентов. также гарантирует лучшие показатели сезонной эффективности на рынке компрессоров. Конструкция Digital Scroll™ базируется на уникальной технологии согласования спирального блока Copeland Compliance™. Управление производительностью достигается путем разведения спиралей в осевом направлении на небольшой период времени. Это простой механический способ для плавного регулирования производительности, прецизионного поддержания температуры и повышения эффективности системы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : UA0OAG Дата : 18.12.2016 09:10 Хорошо у вас, газ, теплый климат. А у нас магистрального газа нет, и не будет, похоже. Народ отапливается дровами и углем. Пробуют разные котлы, эксперементируют, так сказать. У некоторых по 3-4 котла валяются во дворах:) А кто то умудряется по 10-12 машин дров за зиму сжечь. Даже здесь, на техническом форуме вон какие споры идут, а каково простому человеку. Разводят его продавцы котлов, еще как разводят. Знаю одного товарища, когда то был хорошим телемастером, а сейчас торгует печами и котлами. Выгодное дело, однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : R7LC Дата : 18.12.2016 10:37 Как дальнейшую модернизацию своего ТН присматриваюсь к технологии Copeland Digitel Scroll. Правильно! Это самый лучший вариант. Сидя у батареи газового котла мечтать не вредно. В перспективе мост через ручей воды из ТН - красивый, с фонарями. А в ручье караси, лещи.... и золотая рыбка, чтобы мечты сбывались. Главное ведь что - народ грузануть по полной, чтобы очухаться не успевали. А там глядишь и аэродромчик построишь для самолёта своей конструкции, чтобы летал, используя тепло земли.... Хорошо.... Мороз за окном, газовый котёл работает постоянно... тепло. Все условия для мечтаний Слесаря -Манилова.:roll::roll::roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 10:42 R7LC, Ну вот такие они-агнцы, долбят "гения":-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : Евгений240 Дата : 18.12.2016 10:48 Мой газовый котел Navien Ace 16K, с модуляцией пламени как по газу, так и по воздуху, уже давно был незаконно переделан, как по газовому оборудованию, так и по электронной части, в моем релизе с тепловой мощностью от 2 до 9 кВт и КПД я из него тогда выжимал близкое к 100%, с температурами теплоносителя в отличии от вашего около +40гр. весь отопительный сезон, этому способствовали решения как по точной дозировке отношения горючей смеси газ/воздух во всем диапазоне тепловых мощностей котла, прошу заметить, в отличии от вашего немца с 4-х кратным диапазоном регулирования мощности, а так же рекуперация тепла выхлопных газов. Но эта страницы прогресса уже давно перевернута, так как процесс сжигания газа в развитии практически исчерпал себя Слесарь, посмотрите в окошко! Около ваших дверей стоит очередь буржуйским спецов за "ноу-хау" по газовым котлам! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2016 10:52 250462 Но тем не менее, ступенчатое регулирование эффективней, нет потерь на холостое вращение двигателя компрессора DigitalScroll когда нет сжатия газа. Ступенчатое регулирование думаю правильней сделать применив два компрессора на 6 и 9 кВт теплопроизводительности, для получения нескольких градаций теплопроизводительности установки, 6, 9 и 15 кВт, при энергопотреблении около 1.5 , 2.3 и 3.75 кВт соответственно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 10:55 Слесарь, лучше расскажите, сколько стОит Ваш нынешний компрессор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : RC5D Дата : 18.12.2016 10:57 Недостатки и преимущества компрессоров Digital Scroll Технология регулирования Digital Scroll обладает следующими преимуществами: Отсутствие проблем возврата масла; Большой диапазон регулирования (от 10 до 100%); Высокая эффективность регулировки (если сравнивать с другими видами); Нет электромагнитного изучения, которое оказывает негативное воздействие на электросеть. Недостаток – это в первую очередь неэкономичность. При загрузке компрессора всего на 10%, холостой режим будет длиться 90% времени, и это предполагает затраты электроэнергии, которых можно было бы избежать. http://conditioning.baltcomfort.ru/informatsiya/453-digital-scroll-novaya-tekhnologiya-regulirovaniya-kompressora.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : R3LDA Дата : 18.12.2016 10:58 Ну во первых у вас температуры просто жесть, тем более для квартиры, По поводу Вас можно перевести одну немецкую поговорку.., в переводе она звучит как: "Он лжёт каждый раз когда открывает рот" :smile: А во вторых, ваш котел включается то на полную тепловую мощность для нагрева, Это вполне нормальный процесс так и должно быть для комбинированного котла для отопления и для быстрого приготовления ГВС. Котёл должен в минимальное время нагреть воду чтобы её можно начать сразу использовать. Не будете же сливать холодную воду в ожидании по "тёпленькая пойдёт" Она вся отсчитывается по счётчику и довольно дорого стоит. Через некоторое время, когда температура основного потока стабилизируется мощность котла снижается автоматически. Если приготовление ГВС не требуется этот режим ввобще можно выключить котёл будет работать в экономичном режиме. В летнее время естественно выключается режим отопления и котёл стоит до тех пор пока вы не откроете кран горячей воды. Естественно и в этом случае его горение поддервивается автоматически по какому то алгоритму. По поводу температурного графика 70 или 90 градусов, я и в этот раз совершенно не сомневался что вы опять проколитесь. Температурный график расчитывают по имеющуюся систему батарей, при этом максимальная температура скажем 70 градусов выставляется при самой низкой температуре наружного воздуха в регионе. Если теплее значит температура ниже. Но ниже 49 градусов температура теплоносителя не должна снижаться посколку тогда батареи такого типа практически перестают работать. Т.е. начинают греть только себя. Чтобы устранить эти недостатки при переходе на ТН Вам и следует в первую очередь сделать модернизацию системы, поставить низкотемпературные батареи или сделать тёплый пол.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2016 11:13 Около ваших дверей стоит очередь буржуйским спецов за "ноу-хау" по газовым котлам! у буржуйских спецов другие задачи, у них основная задача - прибыль. По этому буржуйский продукт это компромисс допустимого уровня технологичности, привязанности потребителя к сервису, заданной долговечности и цены. особенно у европейских буржуев. Максимальная эффективность и долговечность оборудования это в основном хобби, такие стратегии очень сильно противоречат ведению бизнеса, по этому очередь не стоит. Очередь у меня стоит с записью на пол года вперед за другими продуктами, это дозаторы, там есть спрос именно из-за достаточного уровня расхлябанности аппарата в сравнении с заводскими образцами, что очень нравится нашим колхозникам. В общем, в каждом деле есть своя ниша применимости. При загрузке компрессора всего на 10%, холостой режим будет длиться 90% времени, и это предполагает затраты электроэнергии, которых можно было бы избежать. Согласен. Ваш нынешний компрессор? Copeland ZR34K3E. Это стандартный тип компрессора, стоит относительно не дорого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : R3LDA Дата : 18.12.2016 11:16 Домашний котел, это мини котельная, обратите внимание по пару выхлопных труб профессиональных котельных, прекращается ли их работа за отопительный сезон? Слесарь, Вы меня уже даже не улыбаете. Я ведь уже писал, что гл.энергетик обязан знать всю кухню работы котельных .,их систему водоподготовки и химводоочистки, топливоподачи и т.д.. Причём конктретно, а не по наличию или отсутствию выхлопа из труб котельных. Разумеется промышленые котельные работают и летом. Они ведь работают и для обеспечения ГВС, кроме того часто в технологии используется пар высокого давления. То что у котельной торчит 1 или 2 трубы вовсе не означает что там находится всего один котёл. У меня на заводе стояло 3 котла: КЕ-14/6,5, ДКВР-13,5/6,3 и ДЕ-14/10 Наша заводская котельная кстати, кроме отопления и ГВС, обеспечивала пар в технологию с давлением 12 атмосфер. Кто в теме знают что это очень серьёзно.. Но раз уж Вам так приятно чувствовать себя "крутым теплотехником" попробуете ответить на некоторые вопросы без заглядывания в гугль: "Что это за буковки и цифры в обозначении котлов?, Что такое "Диаратор и принцип его действия, как производится регенерация натрий-катионитовых фильтров?" Лучше бы Вы "ах да забыли", чем в очередной раз наступать на грабли, в той области в которой Вы абсолютный "профан"..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 11:18 Слесарь, сделайте побольше фоток железа и выложите сюда, если возможно. Интересно же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2016 11:33 Слесарь, сделайте побольше фоток железа и выложите сюда, если возможно. Интересно же. Я же несколько раз ссылку на видео давал http://www.youtube.com/watch?v=Xvy-SDLv3aE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : R3LDA Дата : 18.12.2016 12:15 lamobot, Вы похоже свежий человек в этой теме, т.е. Ваше мнение ещё не предвзятое к этой конструкции ТН. Если позволите можно я задам Вам 1 вопрос касаемый выложенного видио? Слесарь, Вам конкретно по технике я в общем вопросы даже боюсь задавать, Вы тут же проколитесь..:) Есть тем не менее 1 единственный вопрос: "Это Видио Вашего насоса?" Подумайте и взвесьте прежде чем отвечать.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : RN3GP Дата : 18.12.2016 12:34 Очередь у меня стоит с записью на пол года вперед за другими продуктами Тогда вопрос, нахрена извините за выражение, Вам сдалась эта головная боль, топите газом, если хорошо зарабатываете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 12:43 есть спрос именно из-за достаточного уровня расхлябанности аппарата в сравнении с заводскими образцами, что очень нравится нашим колхозникам.Что это было?:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 12:46 df9fxk, конечно задавайте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : R3LDA Дата : 18.12.2016 12:49 конечно Как именно Вы поняли из объяснения автора ролика: "Компрессор качает жидкий или газообразный фреон?":пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 12:54 Я внимательно не смотрел, с пропусками, но говорилось, чтобы исключить попадание в компрессор жидкой фазы. Компрессор по определению работает с газом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 12:58 df9fxk, я смотрел немного ж..пой, на какой минуте это сказано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : R3LDA Дата : 18.12.2016 13:20 смотрел немного ж..пой Есть несколько мест одно из них примерно начинается с 11м 40сек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 13:29 Чет не услышал там о том, что компрессор качает жидкость. Там о жидкостном ресивере у него речь. С ресивера-то жижа в трв подается, не в компрессор. Вообще слушается тяжело - много оговорок. Вообще в просмотренном и услышанном ФАТАЛЬНЫХ ляпов нет. Чего бы этому железу не работать? Больше всего смущает температура теплоносителя - около 40 градусов, но это решается площадью батарей. Еще хотелось бы внести ясность в вопрос целесообразности всего этого - мало где в нашей Величайшей Энергетической Сверхдержаве можно задёшево подключить газ. Где-нибудь под Москвой разве что. Не все захотят мудохаться с углем или дровами, соляра - дорого. Другое дело что пара скважин тоже денег стоят (впрочем, они и воду приносят окромя тепла). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 13:57 Послушал с указанного места, не услышал про прокачку компрессором жидкой фазы, зато услышал про абсолютное давление в системе, поскольку она закрытая, это при речи о терморегулирующем реле, вот тут я попал в ступор. Сначала о его роли, поддерживать перегрев испарителя (??), но испаритель это ведь холодильник... Какой перегрев? Теперь про давление абсолютное, которое может быть только в отключенной системе, а не просто замкнутой, как автор говорит, это раз, во-вторых там говорится о перекачке фреона в ресивер, перед отключением, тогда какое нафиг абсолютное давление, если при отключени система делится на две, в одной из них просто накапливается фреон, нет в системе уже всего фреона, он откачан в ресивер. И вот про запуск компрессора я не совсем понял. Что за такая особенность трудного запуска При поаышенном давлении на входе? Всегда считал, что компрессор трудно запускается когда он создал перепад давления и его выключив тут же включили, но это из-за высокого давления на выходе относительно впуска. Какая разница для запуска, если давление в системе одинаковое, ну разве что плотность газа разная и разную работу за оборот будет совершать. Добавлено через 5 минут(ы): ФАТАЛЬНЫХ ляпов нет.Фатальных нет, но их слишком много для человека годами работающего над темой, не находите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 14:04 Перегрев в испарителе - это технический термин, несмотря на то что это холодильник. В конденсаторе, кстати, переохлаждение, несмотря на то что это нагреватель. Перегрев - это разница между температурой пара на выходе испарителя и температурой, при которой кипит фреон при данном давлении. Реальный перегрев в реальных системах обычно несколько градусов. Наличие перегрева гарантирует отсутствие жидкой фазы на выходе из испарителя, т.к. при таком давлении она не может существовать. Переохлаждение гарантирует отсутствие газовой фазы на выходе конденсатора. Кому интересны холодильные дела и кто хочет разобраться для себя - гуглите "Котзаогланиан". Там написано просто о сложном, книги его просто супер. Про запуск с перепадом давлений - да, непоняточка. Хотя некоторые компрессоры запускаются при давлении на входе порядка атмосферного и на выходе - 20кило. Наверное выгоднее выровнять давление между линией нагнетания и всасывания после остановки электромагнитным клапаном. Скорее всего этот клапан у него совсем для другой цели - откачать жидкость из испарителя в ресивер перед остановкой, чтобы после запуска компрессор жыжы из испарителя гарантированно не хапнул, ибо фреон резко вскипит во всем объеме испарителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : Oleg 9 Дата : 18.12.2016 14:12 Фатальных нет, но их слишком много для человека годами работающего над темой, не находите?Просто Слесарь старается угодить как можно большему количеству форумчан. Кому надо разобраться что к чему - информации хватает. А кому надо только до.....ся до чего либо, так он и об этом позаботился - поводов даёт предостаточно :smile::smile::smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : R3LDA Дата : 18.12.2016 14:12 , если при отключени система делится на две, в одной из них просто накапливается фреон, нет в системе уже всего фреона, он откачан в ресивер. И вот про запуск компрессора я не совсем понял. Что за такая особенность трудного запуска При поаышенном давлении на входе? Тоже обратил внимание на эти заморочки. Автор "пестрит" различными импортными названиями фирм, а термины принятые среди технических специалистов в России и странах СНГ для него похоже не очень незнакомы. Компрессоры в основной своей массе содержат поршневые насосы. Автор применил так называемый ротационный насос. Среди них имеются очень много подвидов, а основные шестерёнчатые, коловратные и винтовые. Спиральный насос очевидно и есть винтовой.. Никаких особых преимуществ перед поршневыми у него нет, за исключением он требует больших оборотов двигателей повышенной мощности. Кроме того не так критичен если вместе с воздухом хватанёт и излишки масла. Фатальных нет, но их слишком много для человека годами работающего над темой, не находите? Я тоже соглашусь с этим утверждением.. Кроме того не далее как вчера Слесарь, убеждал меня что в его тепловом насосе давление 17 бар и именно исходя из этого давления он построил свои расчёты тепловой мощности. Сегодня выясняется что ТН на видио работает максимум при 8 барах, отсюда и был задан вопрос Слесарю его ли это видио..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 14:16 Про перегрев понятно, согласен. Про давление он сказал так, как сказал. Пока не будет пояснения- это ляп и серьезный. он и об этом позаботился - поводов даёт предостаточно .это и есть тролль, жирный такой, мохнатый :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 14:19 Вообще Слесарь изящный и тонкий тролль, может даже и неосознанно. Обратите внимание, как популярна тема, как полумонстр в свое время:ржач:. Нееет, именно тонкий и изящный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : Oleg 9 Дата : 18.12.2016 14:21 это и есть тролль, жирный такой, мохнатыйТролль, говорите... Так не ведитесь. Или как получается - ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 14:24 lamobot, это не мешает быть жирным и мохнатым :-P Oleg 9, так я и не хожу по его темам, но если я что-то написал не ему, а он своим пятаком влез, так, что возникло желание этот пятак начистить... Ну вот и задержался на пару тройку деньков, немного помочь глаза открыть заблуждающимся, что он делом занимается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 14:28 плакали, кололись, но продолжали есть кактус в этом и состоит истинное троллиное искусство. Точно говорю. В троллинге нет ничего плохого, если все проходит без скандалов и оскорблений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 14:33 В троллинге нет ничего плохого, если все проходит без скандалов и оскорблений. ага, а виноваты потом другие, а не тролль. Вы как-- то с водичкой и ребеночка выплеснули. Если усугубить, то и ЛГБТ кому мешают, если они по согласию, да? Всякие лжеученые, засирающие мозги и прочие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 14:38 ага, а виноваты потом другие, а не тролль. Надо ж уметь себя в руках держать.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 14:40 lamobot, Вы утопист? Троллинг потому и существует, что всегда найдется жертва. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : lamobot Дата : 18.12.2016 14:45 Про жертву ничего говорить не буду чтобы ненужный срач не провоцировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : Oleg 9 Дата : 18.12.2016 15:01 Про жертву ничего говорить не буду чтобы ненужный срач не провоцировать.Уже нафлудили достаточно ;-). Есть один момент - тема создана Слесарем и кое какую полезную информацию из неё всё же можно почерпнуть. Поэтому тролли скорее те, кто пытается назвать ТС троллем и разводят ненужный флуд про троллинг и прочую ерунду. Если нечего дельного написать по Геотермальному тепловому насосу, то лучше оставаться читателем, и не замусоривать тему недалёкими высказываниями о личности Слесаря и его стиле ведения темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 15:20 кое какую полезную информацию из неё всё же можно почерпнутьиз выгребной ямы тоже можно почерпнуть полезное - удобрение. :smile: Слюсарю, "недалекие" в своих высказываниях, задают технические вопросы, на которые обычно следует словесный понос или молчание. Вот по видео много вопросов, а где Слюсарь? А он тему читает и наслаждается. А Вы лично черпайте, да только не увязните на года, если к практике перейдете вот так просто, Почерпнув "полезное". И вообще, он собирался меня в черный список внести, но продолжает читать, слово тролля ничего не стоит Добавлено через 8 минут(ы): Oleg 9, расскажите, что полезного Вы лично почерпнули, может и я приму к сведению :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : Слесарь Дата : 18.12.2016 17:27 Про запуск с перепадом давлений - да, непоняточка. Стараюсь запускать при меньшем давлении всасывания компрессора, потому как если давление всасывания будет выше 6 бар. абс, необходим значительно больший начальный крутящий момент. При меньших давлениях всасывания проблем с запуском не замечено. Так же если энергетика сети более 5 кВт, таких проблем так же не возникает при любом давлении. Как известно, пограничное давление фреона R22 при комнатной температуре около 9 бар, если фреон растворен в горячем масле картера компрессора то может быть и того больше. Давление нагнетания компрессора при запуске роли не играет, так как конструктивно нагнетающий патрубок отделен от рабочей полости компрессора пока компрессор не создаст давление. Автор применил так называемый ротационный насос. ZR34K3E это настоящий спиральный компрессор. Ротационные совершенно другая механика, они значительно менее технологичные, по этому чаще всего применяются в технике широкого потребления, кондиционеры сплит системы. Сегодня выясняется что ТН на видио работает максимум при 8 барах 8 бар. это где такое давление? Если речь идет о давлении нагнетания, то компрессор работает по паспорту до 29 бар. Защитное реле на видео настроено на 23 бар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : R3LDA Дата : 18.12.2016 19:48 Ротационные совершенно другая механика, они значительно менее технологичные, Ок назвал не совсем точно однако и винтовой и спиральный компрессор оба относятся к ротационным. Читайте по ниже приведённой ссылке: Принципиальное отличие ротационных (роторных) компрессоров заключается в том, что всасывание и сжатие хладагента осуществляется за счет вращательного движения рабочих органов, соответственно пластин, спиралей и винтов. Источник: http://www.service-climate.ru/rotatsionnye.htm 8 бар. это где такое давление? Это то максимальное рабочее давление о котором говорится в выложенном Вами видио. о компрессор работает по паспорту до 29 бар Это не Важно, что у него забито в паспорте, это может быть и максимально допустимая нагрузка, или просто результаты "гидравлического испытания" элементов самого корпуса. Добавлено через 20 минут(ы): . Чего бы этому железу не работать? Больше всего смущает температура теплоносителя - около 40 градусов, но это решается площадью батарей.Не только, судя по коментариям автора в данном видио ТН обеспечивает и ГВС. Причём нагрев "прямотоком". а это сразу всё меняет. Если система отопления вышла на свою рабочую температуру в течении длительного времени и без особой проблемы может какое то время работать по инерции, с ГВС этот фокус не пройдёт, для быстрого нагрева воды площади труб в теплообменниках должны быть увеличены.. Собственно на видио и так видно, что площади трубы теплообменников и так не велики, могут ли они за один рабочий цикл отобрать сразу 8градусов под вопросом.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.12.2016 21:34 могут ли они за один рабочий цикл отобрать сразу 8градусов под вопросом.Учитывая, что трубка отбора тепла имеет температуру выше нуля градусов, то есть, перепад температур При отборе тепла от 11 град. на входе колодезной воды и до 3 градусов на выходе. Добавлено через 16 минут(ы): На видео автор объясняет, что если трубка покрывается инеем, то это плохо, поскольку лед плохой проводник тепла и теплопередача от колодезной воды к фреону уменьшится. Задался вопросом, неужели трубка с фреоном будет обмерзать при нахождении её в проточной воде температурой от 11 и до 3 градусов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 09:34 0просто результаты "гидравлического испытания" элементов самого корпуса. 250550 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : R3LDA Дата : 19.12.2016 11:59 Слесарь, Никто и не спорит, могу только добавить: "Рабочий диапазон компрессора обеспечивается только при его номинальных оборотах обеспечиваемых эл.двигателем привода соответсвующей мощности" Однако Слесарь, графики из рекламных буклетов или программ, принято приводить со ссылкой на оригинальный сайт или статью. Ваш компрессор кстати ZR34K3E в несколько раз меньшей мощности чем приведённый на графике. Кроме того теплотехника со всеми её заморочками не имеет отношения к Вашей грубейшей ошибке при разработке ТН, должен ли я озвучить почему, или уже сами догадались?:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 12:57 Ваш компрессор кстати ZR34K3E в несколько раз меньшей мощности чем приведённый на графике. 250561 графики из рекламных буклетов или программ, принято приводить со ссылкой на оригинальный сайт или статью. 250562 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : R3LDA Дата : 19.12.2016 13:31 Понятно значит, как я понимаю, должен в очердной раз "ткнуть Вас носом".:smile: Видите ли Слесарь, как исходные данные для расчётов в "Вашей" программе вы принимаете паспортные данные железяк. Это правильно, но только в том случае если Вы обеспечили работу компрессора эл.приводом соответствующей мощности и питающего напряжения. Об этом Вы либо не знали либо забыли. Ваш компрессорный агрегат исходно расчитан на питание линейным 3х фазным наряжением 380в. У вас в домашней сети используется 1 фазное напряжение 230в. Т.е. даже если Вы вскрыли железяку вызвонили и переключили обмотки мотора со "звезды" на "треугольник" вы потеряли мощность эл.двигателя на величину около 40%. Отсюда производительность Вашего компрессора упадёт на величину более 50%. Другими словами Все Ваши расчёты и написанные на их основании программы мягко говоря не верны. Однако Вы могли допустить ещё больший прокол, т.е. включить компрессорный агрегат расчитаный на 3х фазную сеть 380в в однофазную сеть 230в. Крутиться он естественно будет, но что он там будет выдавать одному господу известно. Кстати в видио Вы или "чел" который снял это видио, несёт явную ахинею с трудностями запуска компрессора. Во первых на эл.питание вместо нормального кабеля он применил какие то "сопли" не подумав что для пусковых токов около 50А их сечение совершенно недостаточно. Во вторых тот "чел" или Вы не задумался, что для озвученой мощности 2-2,5квт при работе с компрессором кроме правильно расчитанного рабочего конденсатора требуется ещё пусковой, его ёмкость должна в 1,5-3раза превышать рабочий. Тогда не будет проблемм с потерей пускового момента эл.двигателя и соответсвенно вам не нужно озвучивать те фантазии что на видио.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 13:50 Ваш компрессорный агрегат исходно расчитан на питание линейным 3х фазным наряжением 380в. 250565 http://www.youtube.com/watch?v=OssQVeu5FDo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : R3LDA Дата : 19.12.2016 14:09 Слесарь, Впечатлять однофазным стабилизатором Вы можете, разве что гуманитариев из темы о правописании. В Видио речь идёт о 3х фазном компрессоре, а в продаже да есть всякие, даже на постоянку 24в. Тогда уж переснимите видио или на худой конец вырежьте этот кусок.:smile: Кстати даже еслиб у Вас использовался полноценный однофазный комрессорный агрегат с мощностью эл.привода 2-2,5квт стабилизатора на 5000ВА было бы недостаточно. Однако учитывая, что по факту Ваш компрессор работает от эл, двигателя с урезаной почти наполовину мощностью т.е. 800-1200вт да годится.. Грустно с Вами беседовать Слесарь, не в том плане что Вы действительно научились "держать круговую оборону против Всех", Вы просто до того затравлены что даже простую, разумную и заметьте обоснованную критику воспринимаете в штыки. Пожелаю тем не менее Вам успехов с Вашими игрушками и бывайте здоровы:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 15:27 В Видио речь идёт о 3х фазном компрессоре 250572 агрегат с мощностью эл.привода 2-2,5квт стабилизатора на 5000ВА было бы недостаточно. http://www.contravt.ru/_data/objects/0001/4119/img.14119.formula2.jpg http://www.contravt.ru/_data/objects/0001/4119/img.14119.formula1.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : R3LDA Дата : 19.12.2016 15:48 http://www.contravt.ru/_data/objects/0001/4119/img.14119.formula2.jpg Стабилизатор: P=S*0,75=5000*0,75= 3,750квт Iстаб.=3750/230=16А Компрессор: Iн.=2500/230= 10,8A Iп=Iн*6=10,8*6= 64,8A Подучиться Вам не мешает не только в механике , но и в электрике. Свободен.:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : R7LC Дата : 19.12.2016 15:48 Ребята. Правильно -ВИДЕО. Исправьтесь, пожалуйста.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 15:53 Компрессор: Iн.=2500/230= 10,8A Iп=Iн*6=10,8*6= 64,8A 250585 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : R7LC Дата : 19.12.2016 15:53 Ребята. Правильно -ВИДЕО. Исправьтесь, пожалуйста.:roll: Стабилизатор: P=S*0,75=5000*0,75= 3,750квт Iстаб.=3750/230=16А Компрессор: Iн.=2500/230= 10,8A Iп=Iн*6=10,8*6= 64,8A Это правильно при сети 230В. А при меньшем напряжении и ток стабилизатора меньше намного. Иначе нафига нужен стабилизатор. При входном 160В ток не более 11А. И вообще. ЭСКЕРЕМЕНТЫ можно делать при газовом котле и обогревать будку Тузика. Но вот выдавать желаемое за действительное -это брехня...... Сначала я думал,что десятки и сотни радиолюбителей кинулись повторять сие чудо, как трансивер UW3DI. Оказалось, что народ хочет халявы. Ну очень хочется ни за что не платить и жить припеваючи. Отсюда и дикий интерес к Слесарю. Но халява только в сказках.... Увы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : R3LDA Дата : 19.12.2016 16:31 Но халява только в сказках.... Увы.. Тут где то было видио с Ютуба. К сожалению среди всего этого "хлама" найти трудно. Там товарищ сначала на пальцах потом на графиках показывает, что ТН теоретически может работать в диапазоне наружных температур +5 до -7 с заявленой мощностью скажем 10квт тепловой мощности, т.е. обеспечит потребность дома с площадью 100кв.м. Далеее, при других температурах он бесполезен, при более низких температурах его тепловая мощность теряется и практически соизмерима с мощностью затраченной от эл.сети т.е. те же 2,5квт. Чтобы не замёрзнуть и получить те же 10квт тепловой мощности придётся включать электро или газовый котёл. Если наружная температура выше +5 градусов тогда ТН выдаёт свои заявленые 10квт, но они тогда никому не нужны потому что будет слишком жарко. При этом эл.потребление от сети самим ТН остаётся тем же самым 2,5квт. Эти же 2,5квт и так обеспечат тепло в доме если для отопления задействовать эл.нагреватель такой же мощности. Т.е. экономии практически нет, зато если сравнить стоимость оборудования ТН с фреоном, их стоимость в 10-20 раз дороже стоимости эл.котла. Другими словами обогреваясь эл.котлом 10лет подряд вы не заплатите за эл.энергию столько сколько вам обойдётся оборудование ТН. Поищите видио здесь или на Ютубе, очень отрезвляет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.12.2016 16:34 Ему про 64.8 ампера пускового тока, а он в опровержение тычет на скрин, где указан максимальный рабочий ток 17.3 ампера, ну просто ппц :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : UA0OAG Дата : 19.12.2016 16:40 Вот и я пришел примерно к такому же выводу. Нет смысла ставить котел, пусть даже электрический, не говоря уже о других, проще, быстрее и дешевле поставить электроконвекторы. Провода легче протянуть, чем трубы:) Отопление электричеством почти сравнялось по стоимости с отоплением дровами:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 16:49 250592 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : R7LC Дата : 19.12.2016 16:56 Ссылка на друга из секты. Нормально.:super::super::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.12.2016 16:59 Ссылка на друга из сектыНо ляп никуда всё равно не делся, попутать пусковой и макс. рабочий ток -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 17:08 Другими словами обогреваясь эл.котлом 10лет подряд вы не заплатите за эл.энергию столько сколько вам обойдётся оборудование ТН. Поищите видио здесь или на Ютубе, очень отрезвляет. 250596 http://www.forumhouse.ru/threads/375581/ (https://www.forumhouse.ru/threads/375581/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : R7LC Дата : 19.12.2016 17:39 Посмотрел. В этом видео классно написано, что Слесарь думает делать бредятину. Но зачем он это выставил? Он себя утопил.:-( Ведь осталось только застрелиться. Виртуально! Сколько тупых рассуждений коту под хвост!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : UR5ZQV Дата : 19.12.2016 18:22 df9fxk, Вашей грубейшей ошибке при разработке ТН, должен ли я озвучить почему, или уже сами догадались?:пиво: Тезка, думаю, что не должны (тем более она у ТС не одна, и не главная). Остальное бесполезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 18:51 250604 250605 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : Слушатель эфира Дата : 19.12.2016 19:24 Это уже натуральный цирк :smile: А еще можно нотариуса привлечь, типа заверить что-то, а можно в суд подать, просить установить юридический факт. ... Вот только какой?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : Слесарь Дата : 19.12.2016 20:10 250617 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : Соломон Дата : 20.12.2016 10:05 Слесарь, он же "радиолюбитель Максим", он же "слесарь С", он же "слесарь" и прочая, прочая, прочая-вы заполонили весь интернет с социальными сетями своими самоделками: тремя теплонасосами, дозаторами, регулятором мощности магнетрона, стабилизатором и т.д., ну сколько можно пиариться и самолюбоваться. А может все ЭТО не ваше? Добавлено через 56 минут(ы): Слесарь, слесарь в последнем посте завышены цифры: не 9000 квт*час, а всего 8200! Простейший расчёт показывает, что в один час на нагрев 45м2 расходуется всего 820 ватт, ну очень мало: на работе в комнате 4х4 метра постоянно включены ТЭНы в 2 кВт,без дополнительного подогрева температура выше +10 не поднимается,а за бортом только -3 град. Кстати ,слесарь,а какова мощность ТЭНа в компрессоре? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : R7LC Дата : 20.12.2016 10:33 Так это с 2015 года. Тузик тявкает, что ему тепло. Надоело его брехню пересчитывать. Посмотреть бы в эти бесстыжие глаза кулибина от унитаза. Дык адрес не даёт.:evil: Будучи гл. инженером завода я его коллегу выгнал с треском и до сих пор вспоминаю с содроганием, как он чуть завод не взорвал со своими идеями. Читать и писать в интернете мог бы в Магадане. Ведь завод 1 категории взрыво-пожароопасности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : Слесарь Дата : 20.12.2016 10:43 последнем посте завышены цифры: не 9000 квт*час, а всего 8200! 1.164 теплоемкость * 1000 кубов воды * 8К = 9312 кВт*ч тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : Соломон Дата : 20.12.2016 10:50 R7LC, щас слесарь что-то выдаст, кстати стройку он затеял давно- на форуме он проходил,как "Слесарь С"- у него был проект дома с одной несущей стеной! Добавлено через 5 минут(ы): R7LC, щас слесарь что-то выдаст, кстати стройку он затеял давно- на форуме он проходил,как "Слесарь С"- у него был проект дома с одной несущей стеной! 1.164 теплоемкость * 1000 кубов воды * 8К = 9312 кВт*ч тепла. Слесарь опять прокол: считать нужно не через теплоёмкость,а через разницу температур в 7 град (10-3) и 4,2 кДж/кг*град- так учит физика, а физика это наука, это не на коленке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : Слесарь Дата : 20.12.2016 10:55 через разницу температур в 7 град (10-3) 250657 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : Соломон Дата : 20.12.2016 11:08 Градусом больше, градусом меньше-всё это коллаж,так же как и "квитанция" энергосбыта. Хоть 820 Ватт,хоть 864-хрен редьки не слаще.Судя по молчанию в отношении самоделок напрашивается вывод: всё ЭТО не ваше ,слесарь. А заниматься плагиатом,если не сказать грубее ой как нехорошо, слесарь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : R7LC Дата : 20.12.2016 12:27 Любой человек, а тем более самовлюблённый Слесарь, хочет показать себя, свои достижения народу. Ведь жене это нафик не нужно. Но что мы видим - трепнология с умным видом, запутанные цифры, в которых сам чёрт не разберётся, подгонка результатов под ответ как в школе. А показать нечего, кроме опусов, сотни бредовых идей навязывает. Ждёт дураков...... Так он не только радиолюбителей мутит.:crazy: Нет ничего!!!! Даже Тузик мёрзнет. Жалко Тузика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : Соломон Дата : 20.12.2016 12:50 Так будет ответ от слесаря: на других сайтах видео его собственных конструкций или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : UR5ZQV Дата : 20.12.2016 13:19 Соломон, Так будет ответ от слесаря: на других сайтах видео его собственных конструкций или нет? Так видео не греет (разве что, от КПД БП компа), а на ютубе сделает любая 5-классница. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : Соломон Дата : 20.12.2016 13:25 UR5ZQV, мне без разницы греет или нет. Я и не только я хочу знать-все ЭТИ видео собственные конструкции слесаря или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : UN3L Дата : 20.12.2016 13:33 я хочу знать-все ЭТИ видео собственные конструкции слесаря или нет? Вы до сих пор сомневаетесь? У Слесарюги не только видео нет, а и теплового насоса! У него как у латыша ... да душа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : R3LDA Дата : 20.12.2016 14:48 На видео автор объясняет, что если трубка покрывается инеем, то это плохо, поскольку лед плохой проводник тепла и теплопередача от колодезной воды к фреону уменьшится. Задался вопросом, неужели трубка с фреоном будет обмерзать при нахождении её в проточной воде температурой от 11 и до 3 градусов? На видио автор даже выдал перл, что его самопальный ТН работает лучше чем промышленные..:) Тем не менее он отчасти прав, трубка по возможности должна быть снаружи "сухой" без инея, иней на батареях и трубах это своего рода "шуба". Но даже если трубка слегка обмёрзнет, особого криминала тут нет. Это просто показатель того что после терморегулятора по ней проходит слишком большое количество фреона. Другими словами нужно знать где и сколько подкрутить..:) Как уже докладывал Выше, сразу после армии работал одну навигацию "рефмашинистом" (машинистом холодильной установки) на плавбазе. Могу рассказать несколько энекдотов из моей практики на эту тему. Труба в воде тоже будет обмерзать если неправильно выставить "подачу".. Везде есть свои нюансы. К примеру когда плавбаза идёт на место приёмки рыбы от рыбаков, в первую очередь охлаждается специальный заполненый водой бункер-бассейн, по прибытии рыбу вываливают сразу в него а от туда по транспортёру она поступает вниз, в цех обработки и далее в морозильные камеры.. Бункер имел ёмкость около 12тонн. Пока рыбы нет его заполняют забортной водой для её охлаждения хотябы до 8-10градусов.., включается циркуляционный насос, чтобы вода перемешивалась и, подача на расположенные под водой батареи. Вода естественно чистая и можно наблюдать состояние батарей закреплёных на стенках этого "бассейна". Они сразу слегка "белеют" ото льда. Уменьшаешь подачу и далее уже контролируешь температуру воды по приборам. Если "подача" слишком большая из-за неопытности батарею можно превратить в кусок льда, за что обычно получаешь разгон от "стармеха". Короче говоря с холодильными установками и устройствами работающими на их основе не всё так просто как хотелось бы..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : Слесарь Дата : 20.12.2016 15:16 Но даже если трубка слегка обмёрзнет, особого криминала тут нет. Это просто показатель того что после терморегулятора по ней проходит слишком большое количество фреона. Наоборот. Чем больше подать фреона после ТРВ, при неизменных других параметрах работы системы, тем выше будет температура фреона и выше температура трубки после ТРВ соответственно. Именно малое количество фреона после ТРВ в высокотемпературных системах приводит к обмерзаниям конденсата воды на трубках после ТРВ. Например в случаях после утечек или недостаточно заправки фреона. Ну или кто-то решил настроить ТРВ ниже рабочего диапазона высокотемпературного компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.12.2016 15:18 Вода естественно чистая и можно наблюдать состояние батарей. Они естественно сразу слегка "белеют" ото льда. Уменьшаешь подачу и далее уже контролируешь температуру воды по приборам. Если "подача" слишком большая из-за неопытности батарею можно превратить в кусок льдаБезусловно, если фреон охлаждает батарею или трубку ниже ноля градусов, то обмерзание даже в проточной воде возможно. Давайте проанализируем пока чисто качественно. С одной стороны фреон с температурой ниже ноля и в газообразном состоянии. С другой стороны вода - жидкость, омывающая трубку/радиатор и имеющая на входе системы +11 градусов. Теплопередача при равной разности температур в пАрах трубка - вода и трубка - фреон больше со стороны воды, мне думается, что даже в случае, если прогоняемый в единицу времени через сечение трубки поток фреона (по массе) равен потоку воды снаружи трубки за то же время. Чтобы трубка обмерзала, надо иметь либо перепад температур в паре фреон-трубка намного больше, чем в паре вода-трубка, либо полное отсутствие турбулентности водяного потока. Но эта же трубка в среде воздуха должна покрываться инеем, поскольку теплопередача в паре воздух-трубка много ниже чем в паре вода-трубка. Тогда почему критерием правильно настроенной системы высказана мысль - отсутствие обмерзания трубки в воздухе? В Вашем примере обмерзание наблюдалось именно в водной среде, а не на подводящих патрубках, и с Вашим примером я согласен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : Слесарь Дата : 20.12.2016 15:20 ТН работает лучше чем промышленные. Дайте ссылку на место и время где это было сказано? хочу послушать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : R3LDA Дата : 20.12.2016 16:47 Дайте ссылку Ну Вы молодец, я что обязан по нескольку раз просматривать Ваше видио засекая время когда и что было сказано. Смотрите сами, тем более если это Ваш ТН должны и сами помнить что вы там накомментировали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : Слесарь Дата : 20.12.2016 16:51 ТН мой. Приведенные вами слова не мои. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : Соломон Дата : 20.12.2016 17:31 Так какой из этих ТН твой?250672 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 11:26 Приведенные вами слова не мои Приведённые мной слова, произнёс автор ролика, является ли он и владельцем ТН или автором этого девайса по прежнему остаётся за кадром. Если привести его слова точнее, он сказал примерно следующее: "В других ТН эта трубка постоянно обмёрзшая".:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 12:01 он сказал примерно следующее: "В других ТН эта трубка постоянно обмёрзшая".:smile: Скорее всего, он там сказал - В ТН других авторов эта трубка часто обмерзшая. Или сказал приблизительно так. О промышленных производителях ТН там ничего сказано не было. На видио автор даже выдал перл, что его самопальный ТН работает лучше чем промышленные.. ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : Леон Дата : 21.12.2016 12:10 Слесарь, наддайте им жару! Сейчас скажут: Вы не Вы, и установка Ваша - точная копия криогенной установки реактивного двигателя, даже фотки покажут. Им, видите ли, нужны Ваше фото, биография и отпечатки пальцев. Отошлите их к Красной Шапочке... Я хотел бы спросить оппонентов: кто из вас разбирается оденовременно в теплотехнике, криогенных установках, высокоуровневом программировании? Мало того, кто своими руками может смастырить или сделать нечто подобное, затрачивая уйму средств и нервов? Будет скорбное молчание. Но критиков по существу будет скорбно мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : RU4UU Дата : 21.12.2016 12:13 Скорее всего, он там сказал - кто бы сомневался, что это видео не твоё... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 13:19 Я хотел бы спросить оппонентов: кто Я могу задать и Вам несколько неудобных вопросов: "Вы или Слесарь заканчивали хотябы техническое училище, сдали экзамены и получили квалификацию "Механика по ремонту и обслуживнию холодильных установок"? 2. Диплом или Свидетельство об окончании может показать? Отсюда вполне логически следует и 3й вопрос: "Работали ли Вы или Слесарь практически по этой специальности? Слесарь, наддайте им жару! Вы шутите, жару Слесарь сможет наддать, разве в конце отопительного сезона когда "за бортом" установится стабильная температура выше +5.. А сейчас с ним можно будет серьёзно разговаривать только когда он хотябы покажет куда девает отработанную после ТН воду. Скорее всего, он там сказал Что гадать то, посмотрите и скажите точно?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 13:30 Диплом или Свидетельство об окончании может показать Не смешите. Диплом или свидетельство это всего-лишь документ снимающий ответственность с руководителя. Руководитель посылает выполнять задание дипломированного специалиста, то есть поступает правильно, если что-то пойдет не так, пострадают люди, с руководителя меньше спрос, так как специалист был дипломированный. О реально квалификации специалиста данный документ практически ничего не говорит. Наверняка большинство людей получали хорошие оценки по предмету физика в школе, многие ли стали физиками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : Леон Дата : 21.12.2016 13:57 Я могу задать и Вам несколько неудобных вопросов: "Вы или Слесарь заканчивали хотябы техническое училище, сдали экзамены и получили квалификацию "Механика по ремонту и обслуживнию холодильных установок"? 2. Диплом или Свидетельство об окончании может показать? Отсюда вполне логически следует и 3й вопрос: "Работали ли Вы или Слесарь практически по этой специальности? "Хотя бы техническое училище" - И всего-то! У меня три диплома,но, представьте себе, ни один я Вам не собираюсь показывать, для меня Вы не тот интеллектувльный уровень, простите за откровенность. Задавайте вопросы - получаете ответы. Вытягивать из меня жилы как из Слесаря я не дам. Я вижу: Слесарь хорошо разбирается в теме, которую он создал. Тщательно и подробно рассказывает о проделанной работе, причём довольно профессионально. Видно, что с холодильниками он работает на профессиональном уровне, может быть даже как самоучка - честь и хвала ему! Некоторые, как я вижу по дурацким замечаниям, типа: "не тот мотор и не так вставлен" вообще в теме ни уха, ни рыла. Кому-то не нравится КПД его установки - смею Вас заверить, что подобных в Интернете полным-полно. Его это устраивает при его возможностях, а Вам какое дело? Для радиолюбителей , редких к счастью, надо киловаттные передатчики, ну, а для других вполне и благоразумно достаточно QRP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : UA9OC Дата : 21.12.2016 14:01 О реально квалификации специалиста данный документ практически ничего не говорит. Это любимая фраза тех, кто диплома не имеет. Как бы по умолчанию звучит "ну уж я-то точно знаю, кто чего стОит, так как сам - ого-го..." с руководителя меньше спрос, так как специалист был дипломированный. И тут всё понятно - у ТС вообще никакого понятия об ответственности руководителя, никогда там и рядом не был. Наверняка большинство людей получали хорошие оценки по предмету физика в школе, многие ли стали физиками? Физиками становятся после 5-6 лет обучения в университете и нескольких лет работы в профильном НИИ, и то по относительно узкому профилю. А после школы - просто имеют понятие о предмете, и полученные знания не позволяют делать глупых утверждений типа "при минус 5 можно обогреть дом подачей в систему +37 , используя стандартную систему отопления"....Посмотрел в свой график от "Тепловых сетей Новосибирска" - при минус 5 - подача +53, обратка - + 45, и это всего лишь обеспечивает +20 в правильно спроектированном и построенном в соответствии с проектом доме... "Исключительность" из этого графика оставьте Вашим "сектантам". Как правило - это обиженные жизнью люди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 14:35 Вы не тот интеллектувльный уровень, простите за откровенность. Смотря что именно Вы понимаете под интеллектуальным уровнем, для некоторых это только наличие 3х дипломов гуманитарного образования. Для других технические знания в нескольких смежных производственных сферах, знание иностранных языков. Но главное практическое применение этих знаний в работе..:smile: Я отношусь ко 2рым, а Вы? Задавайте вопросы - получаете ответы. Да нет проблем можем проверить работали ли Вы практически : "Ответьте Уважаемый как включается "передавка"в одной из холодильных систем.., почему её приходится применять, как называется эта система и чем она отличается от других ? Почему при просмотре видио ТН , сразу бросается в глаза, что испаритель был выполнен "дилетантом"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : R7LC Дата : 21.12.2016 14:37 Если Слесарь такой умный, а остальные придирщики -то предлагаю- Слесаря в студию!!!!!!! А если нет- то и нет.:oops: Значится - лохотрон! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.12.2016 14:43 кто из вас разбирается ... в ... высокоуровневом программировании?Именно высокоуровневом? Вы не ошиблись, задавая этот вопрос? а остальные придирщикиНе, критики, а поводов предостаточно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 15:00 5 можно обогреть дом подачей в систему +37 , используя стандартную систему отопления". Дайте ссылку где говорилось о стандартной системе отопления? Цитирую с сайта секты свидетелей теплового насоса: если я подам в пол 35 градусов, то в доме будет очень жарко, в єту зиму у меня в пол подача была 30 градусов, обратка 26., и одну неделю при морозе -15-18 подача 31 градус, https://www.forumhouse.ru/threads/375581/page-2 Добавлено через 10 минут(ы): Это любимая фраза тех, кто диплома не имеет. Я не имею диплома. Но в моем случае это не недостаток, а преимущество, с юных лет мне было понятно, что работать наемным работником мне не потребуется, по этому нет смысла тратить время на обучение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : Леон Дата : 21.12.2016 15:12 Да нет проблем можем проверить работали ли Вы практически : "Ответьте Уважаемый как включается "передавка"в одной из холодильных систем.., почему её приходится применять, как называется эта система и чем она отличается от других ? Почему при просметре видио ТН , сразу бросается в глаза, что испаритель был выполнен "дилетантом"? Всё это можно найти в Интернете, могу переписать Вам ответ оттуда, и Вы о моих возможностях ничего не узнвете, включая специфические бытовые термины, не смешите меня. задавая экзаменационные вопросы из подворотни. Кстати о терминологии. Форум предназначен для радиолюбителей, Тут приутствуют как специалисты радио, и как те, которых Вы полупрезрительно называете "гуманитариями". В общем, всех понемногу. Обращаю внимание форумчан на использование специфической и бытовой тематики. Надо чтобы большинству было понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : R7LC Дата : 21.12.2016 15:17 работать наемным работником мне не потребуется, по этому нет смысла тратить время на обучение. А кем позвольте можно работать не наёмным? В мире все работники наёмные, даже президенты. Или у жены на шее и на диване с компом? Можно задаром канализацию чистить. Не за деньги. Если за деньги- то уже наёмный. Можно свободным брехуном. А кормить кто будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 15:21 Всё это можно найти в Интернете, могу переписать Вам ответ оттуда Согласен если захотеть найти можно всё, однако если вы действительно работали практически ответ выдитете сразу. Мало того, учитывая Ваш "высокий" интелектуальный уровень догадаетесь выставить встречный вопрос из практики. А так видим что за Вы сразу "поплыли". Кстати выше Вы лопухнулись и с терминами в программировании. Действительно опытный и ценный программист работает с языками "низкого" уровня.. вы посчитали наоборот.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 15:23 Что гадать то, посмотрите и скажите точно?:smile: Ну вы же осознаете что часто искажаете информацию? Иногда это может оказаться существенным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 15:24 Леон, я так и не понял на фото ,которое я представил выше это от слесаря или нет? А то вроде как его, потому-что видео,что он предоставлял в своих постах один в один повторяет один из роликов Максима Радиолюбителя. Ну если это слесарево, то почему это не признать? Отсутствие диплома, это плохо,но бывает конечно и хуже,когда бездипломники правят экономикой.Ну это так к слову. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 15:27 Всё это можно найти в Интернете, могу переписать Вам ответ оттуда Согласен если захотеть найти можно всё, однако если вы действительно работали практически ответ выдитете сразу. Мало того, учитывая Ваш "высокий" интелектуальный уровень догадаетесь выставить встречный вопрос из практики. А так видим что за Вы сразу "поплыли". Кстати выше Вы лопухнулись и с терминами в программировании. Действительно опытный и ценный программист работает с языками "низкого" уровня.. вы посчитали наоборот.:ржач: Вы о моих возможностях ничего не узнвете, в Да бросьте надувать щёки, Ваш технический уровень в области ХУ что равносильно ТН вы уже продемоснтрировали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 15:29 Действительно опытный и ценный программист работает с языками "низкого" уровня. Есть языки позволяющие программировать одновременно на любом уровне абстрагирования. например C++. Архитекторы проектов, руководители проектов, ведущие программисты с самым большим опытом, в основном работают над высокоуровневыми задачами. низкоуровневый кодинг в основном исполняют программисты кодировщики, зачастую начинающие.. Ведущий программист описывает задачи и интерфейсы высокоуровневыми моделями, а кодировщики должны исполнить в коде описанные задачи обеспечив требуемый интерфейс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 15:31 Всё это можно найти в Интернете, могу переписать Вам ответ оттуда Согласен если захотеть найти можно всё, однако если вы действительно работали практически ответ из "подворотни выдадите" сразу.:) Мало того, учитывая Ваш "высокий" интелектуальный уровень, думал догадаетесь выставить встречный вопрос из Вашей "богатой" практики. А так видим что за Вы сразу "поплыли". Кстати выше Вы лопухнулись и с терминами в программировании. Действительно опытный и ценный программист работает с языками "низкого" уровня.. вы посчитали наоборот.:ржач: Вы о моих возможностях ничего не узнвете, в Да бросьте надувать щёки, Ваш технический уровень в области ХУ что равносильно ТН вы уже продемонстрировали. что часто искажаете информацию? Почему Вы так считаете, при посмотре Вашего видио я исхожу прежде всего из того, что не очень много людей делают кустарные ТН. Основная масса всё таки приобретает промышленные потому и посчитал, что автор их имел ввиду. Но а теперь Вы скажите, почему вы не хотите показать вводы и выводы воды в ваш дом? Ведь в конце концов именно эта часть проекта может быть самой сложной в реализации? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : R7LC Дата : 21.12.2016 15:35 А на каком уровне написана программа для ТН? Ведь тема о ТН. Как программно был достигнут кпд 500% Слесарем озвученный?:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.12.2016 15:37 df9fxk, они ведь всё равно ничего, могущего прямо раскрыть их сущность, не скажут. С уровнем программирования лопухнулся один, второй нет чтобы сказать да, речь о низкоуровневом программировании, начал умничать :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 15:42 А я получу ответ на свой последний вопрос? Хочу знать -эти видео от слесаря или от Максима Радиолюбителя? Или это одно и тоже лицо?????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 15:44 Основная масса всё таки приобретает промышленные потому и посчитал, что автор их имел ввиду. Ну так вы для начала разберитесь что имел в виду автор ролика. С вашим уровнем технических знаний и опыта не помещало бы и этому научиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.12.2016 15:47 А я получу ответ на свой последний вопрос?Быстрее в пустыне докричитесь :smile: вы для начала разберитесь что имел в виду автор роликаДа он только и пытается, что разобраться, вот только ни слива воды не может увидеть, ни вводов и выводов из дома и т.д. и т.п., сплошная "вода" в ответ :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 15:48 Но а теперь Вы скажите, почему вы не хотите показать вводы и выводы воды в ваш дом? Ведь в конце концов именно эта часть проекта может быть самой сложной в реализации? А где я сказал что не хочу показывать? Вы сами так решили? Какую полезную информацию от такого показа вы хотите почерпнуть? Вроде там сделано как и у большинства типовых решений домов, трубы закопаны в земле на глубине ниже глубины промерзания, вводятся в дом под фундаментом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : Леон Дата : 21.12.2016 15:50 Для особо одарённых критиков: http://otoplenie-doma.org/geotermalnoe-otoplenie.html http://gidroguru.com/otoplenie/1430-otoplenie-iz-zemli И т.д. Слесарь использовал подручные железки от холодильников. Фсё... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 15:51 А где я сказал что не хочу показывать? Слесарь, мне лениво перекапывать всю тему, только лично я задавал 3 раза эти вопросы. Считайте что задал и в 4й раз? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 15:55 Слесарь, ну сними завесу секретности,будь добр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 15:55 Какую полезную информацию от такого показа вы хотите почерпнуть? Вроде там сделано как и у большинства типовых решений домов, А "выхлопные трубы с водой" выводятся в яму которая у Вас выкопана под домом, или опять в колодец или может выпиваете всю сами и, потом "относите" в удобства во дворе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : R7LC Дата : 21.12.2016 15:57 Для особо одарённых критиков: http://otoplenie-doma.org/geotermalnoe-otoplenie.html http://gidroguru.com/otoplenie/1430-otoplenie-iz-zemli И т.д. Слесарь использовал подручные железки от холодильников. Фсё... Я прошёл по Вашим ссылкам и там фото Слесаря не нашёл. И что? Где доказательства того, что сделал Слесарь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 15:59 Хочу знать -эти видео от слесаря или от Максима Радиолюбителя? Только сейчас обратил внимание, там у него не хватает видео о работе самодельных электронных модулей стиральных машин. Надо будет исправить этот недостаток. 250747 250748 250749 А вот и компрессор попался до момента сборки ТН. 250750 250752 Сличай фотки, рядом с какой стиралкой фотки компрессора сделаны, если хочется доказательств. Даты фоток в свойствах смотри, когда это вся было сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 16:05 Слесарь, значит Максим Радиолюбитель, Слесарь С, Слесарь и пр. это одно и то-же лицо? Или я заблуждаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 16:10 А "выхлопные трубы с водой" Поищите по теме, была подробная информацию куда выводится использованная охлажденная вода, какая при этом степень поглощения использованной воды землей. Лично вам недавно уже предлагалось это сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 16:17 Слесарь, где ответ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.12.2016 16:25 или может выпиваете всю сами и, потом "относите" в удобства во дворе?Вы мои мысли прочитали, я их только не озвучил :smile: Добавлено через 7 минут(ы): по одной из ссылок главным преимуществом такой системы является то, что при затратах электроэнергии в 1 кВт получаем полезную тепловую энергию в диапазоне от 4 до 6 кВт. Для сравнения, обычный кондиционер не способен преобразовать 1 кВт электроэнергии в 1 кВт тепловой энергии (закон сохранения энергии, т.к. потери при преобразовании одного вида энергии в другую, увы пока никто не отменял).Кто пояснит этот перл? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 16:33 мне лениво Вам лениво поискать в ранних сообщениях темы. Почему тогда вы решили что мне будет не лениво приводить одни и те же данные по нескольку раз? Подозреваю, что вам это необходимо как доказательства работоспособности конкретной установки, доказательства авторства этой установки, но я вам уже говорил, что мне лениво заниматься доказательствами. Если бы вы просто спросили, куда утилизирую использованную воду, скорее всего так же просто в 10-й раз ответил бы, - сливаю в крытую яму, 2х1.5х2 м., но вашей персоне почему-то фотки подавай. Вы ям никогда не видели или доказательства нужны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 16:36 Слушатель эфира, ну что сказать-1 кВт это электроэнергия ,затраченная на перекачку теплоносителя, а остальная энергия взята из геоконтура, т. е. из внешней среды, энергия берётся извне, посему такие цифры. Но гораздо приятнее увидеть ответ на мой вопрос к слесарю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : Леон Дата : 21.12.2016 16:39 Где доказательства того, что сделал Слесарь? А это и не требуется. Тут с пеной у рта доказывали,что использование грунтовых вод для отопления вообще маниловщина, на этом месте Слесаря вообще обосрали начисто - обосрались сами. Я же говорил,что это малоэффективно, лучше использовать для отопления солнечную энергию, но она требует тоже немало капиталовложений. У Слесаря возможностей меньше, он использует холодильнки для раскурочивания. Слесарь - умный парень, сообразил, что кое-что можно и из солнечной энергетики использовать - поставил накопительный бак, но с меньшей ёмкостью - это здорово, у солнечных энергетиков накопителей надо тонны, а у него всё-ничего! - тоже копилка в технологию альтернативной энергетики. И вообще, если отбросить всякие спекуляции, то я подозреваю, что ко-кто, просто не затрачивая ни копейки, хочет вытянуть из Слесаря и ему подобных пионеров в альтеративной энергетике новые технологии, потом выдать за свои. Повторюсь: исключая тех, кто просто треплется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : R7LC Дата : 21.12.2016 16:47 Слесарь, значит Максим Радиолюбитель, Слесарь С, Слесарь и пр. это одно и то-же лицо? Или я заблуждаюсь? Да не заблуждаетесь. Все эти перлы одного очень скромного человека. Он стесняется показать народу свои труды. Даже конверт с позывным до сих пор не распечатал. Ну очень скромный брехунишка - Максим - слесаришка.:roll: Слесарь, значит Максим Радиолюбитель, Слесарь С, Слесарь и пр. это одно и то-же лицо? Или я заблуждаюсь? Да не заблуждаетесь. Все эти перлы одного очень скромного человека. Он стесняется показать народу свои труды. Даже конверт с позывным до сих пор не распечатал. Ну очень скромный брехунишка - Максим - слесаришка.:roll: новые технологии Где новые технологии? Где Вы их видите. Почитайте на досуге сколько это стоит и поймёте, что в этой жизни этого не дождётесь. Тысячи раз доказано, что это никогда не окупится, как ветряки, солнечные батареи и прочая лабуда. Может лет через надцать и может быть, но не сегодня. Лично я не доживу и мои дети тоже. Как нибудь с газом и без геморроя. Леон - фото не доказательства сделанного. Но дикие ошибки в расчётах говорят о другом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 16:48 Вам лениво поискать в ранних сообщениях темы. Почему тогда вы решили что мне будет не лениво приводить одни и те же данные по нескольку раз? Вы просто в "пылу прений" уже забыли, что уже советовали мне самому поискать инфу в этой ветке. И уж тем более забыли, что я вам сразу же сообщил, что моментально последовал Вашему совету и попытался это сделать, однако без точного номера Вашего сообщения.., сделать это невозможно. По той простой причине, что поиск средствами сайта выдаёт только одно название текущей темы и раздельные фотографии, которые можно рассматривать раздельно, но без текста сообщений и не понятно кто их выкладывал в тему Вы или другие коллеги. Но это всё не имеет ни малейшего значения, нужны не некие абстрактные фотографии и схемы 2х летней давности. Интерес имеют только актуальные сегодняшние фотографии сделанные в самое холодное время года? Только по ним можно косвенно судить работает ли у Вас ТН сейчас или вы пользуетесь газовым или электрическим котлом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : Леон Дата : 21.12.2016 16:54 Где новые технологии? Где Вы их видите. Почитайте на досуге сколько это стоит и поймёте, что в этой жизни этого не дождётесь. Блинн-н! Вы что,не понимаете,что вместо того, чтобы ставить новые линии для создания грунтового отопления, достаточно использовать производство холодильников при несложном переоборудовании?!........... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.12.2016 16:54 1 кВт это электроэнергия ,затраченная на перекачку теплоносителя, а остальная энергия взята из геоконтура, т. е. из внешней среды, энергия берётся извне, посему такие цифрыпри чём здесь это?! Внимательно читайте цитату. Там написано, что кондиционер не может дать холода больше чем потребил электроэнергии по причине преобразования одного вида энергии в другой Но и кондиционер и ТН работают по одинаковому принципу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : ВЛАД Дата : 21.12.2016 16:56 :ржач: Как ни загляну всё пытаете ,причем безуспешно,,я как то пересчитал генератор для производства водорода, и потом топить котел,так и получил "часы на трусы",т е затраты\производительность,это просто как резерв,и как то быстро остыл с идеей,это по поводу вымораживания халявы,,все эти зеленые технологии при явном отсутствии рядом реальных источников энергии,,да,можно и ветряк,воду,солнце организовать,но в одно лицо,и когда это окупится,да еще "добрые" соседи с завистью и кляузами,одного кулибина недалеко от меня ,заняньчили с ветряком в 5квт три фазы,питал котел для отопления дома ,потому как не захотел делится с соседями,результат,всё разобрал и переехал,,недра начинаются от пяти метров,т е уже чужое,это мысли в слух;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : R7LC Дата : 21.12.2016 16:59 Блинн-н! Вы что,не понимаете,что вместо того, чтобы ставить новые линии для создания грунтового отопления, достаточно использовать производство холодильников при несложном переоборудовании?!.. ......... ДА БЛИН! Почитайте спецов, а не слесаря с тремя классами. Так вот для моего дома мне нужны две скважины по 200 м глубиной- а это лимон рублей в Ростовской области. Дальше блин - собирать холодильники по помойкам. Извольте - я не бомж и лимон знаю куда засунуть и получить прибыль - чем и занимаюсь -раскручиваю бизнес своей жены. Да, ещё. На этой глубине шахтеры работают - могут вылезти и фэйс мне начистить. Увольте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 17:02 Леон, , сообразил, что кое-что можно и из солнечной энергетики использовать - поставил накопительный бак, но с меньшей .Да никто и не против, но как Вы и слесарь с Вами собираетесь обогреть 860 Ваттами 45 м2 площади, был бы у него диплом он бы такую глупость на всеобщее обозрение не выставил. В компрессоре у слесаря ТЭН в 2,3 кВт- для чего он там ,Леон? Ну и накопитель в 70 литров -ну это совсем несерьёзно, ладно бы 700, а лучше 2500 литров. Слесарь нарисовался везде, ну ему и этого мало, так сюда пожаловал с теми же темами. Ну надо-ж такое придумать-дом с одной несущей стеной. А всё, что здесь на сайте ,выложил слесарь уже давно известно, поэтому и на сайтах и форумах самодельщиков ТН его нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 17:35 Только по ним можно косвенно судить работает ли у Вас ТН сейчас или вы пользуетесь газовым или электрическим котлом? И все-таки вам нужны доказательства. А с чего бы оно не работало? Колодцы или скважины есть наверное у большинства частных домов. В них есть вода с некоторым запасом тепла, это тепло из воды можно извлекать. Сливать воду можно так же как и взял, только немного поодаль. У воды самая большая теплоемкость, если не считать водород и еще что-то, в кубометре воды содержится более 1 кВт тепла при разнице температур подача/слив 1 гр.. Если удается отнять у колодезной воды допустим 7 гр. и перекачивать за 1 час кубометр воды, то у вас остается более 7 кВт*ч тепла, которые можно направить на отопление дома. Вроде простая математика. По поводу, достаточно ли это для отопления, ну так берем калькулятор теплопотерь дома, на который не раз ссылался в теме, и смотрим, достаточно ли.... Плюс, не стоит забывать, что на работу системы так же расходуется эл. энергия, о ее количестве можно узнать в справочнике по холодильным установкам, обычно 1 кВт*ч эл. энергии на 3 кВт*ч переносимого (трансформируемого) тепла, тепло от выполненной работы так же идет в отопление, так же как и переносимое тепло. Добавлено через 28 минут(ы): Ну надо-ж такое придумать-дом с одной несущей стеной. что за дом? Откуда взято? С одной несущей, видел только с одной несущей опорой, не стеной. Дайте ссылку? Если интересный проект, можно будет рассмотреть. 250765 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 17:37 А с чего бы оно не работало?. А кто спорит что оно не работает, вопрос только один, насколько эффективно? Как долго работает ТН прежде чем нагреть воду хотябы до 45градусов чтобы можно было принять ванную? Сливать воду можно так же как и взял, только немного поодаль. Предположим что вы так и делаете, но ведь при ночных температурах минус 15-20 градусов вода попросту замёрзнет? Актуальную фотографию этого "выброса" битте? Если Вы будете сбрасывать охлаждённую до +2 воду обратно в колодец температура исходной воды понизится и ТН потеряет свою мощность? Потом ввод в дом на глубине ниже точки замерзания грунта в вашем регионе, это сколько в метрах и как вошли в дом, сварганили какой то утеплёный предбанник перед домом, или заглубились и вошли в погреб Вашего дома? Воду из колодца понятно качет насос на автоматике, что это за насос: погружной, глубинный или обычный центробежный ? В последнем случае как он расположен, в колодце или в его срубе? Есть ли у него обратный клапан на "всасе"? Остальную лабуду взятую из теплосправочников, забудьте на данный момент она не очень важна.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 17:46 ... Добавлено через 7 минут(ы): насколько эффективно? Много рас приводились цифры. Если нет доверия к моим цифрам, марку компрессора я вам сообщал, открывайте паспорт к компрессору и смотрите производительность. По производительности судите сколько воды способен нагреть до температуры за время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 17:46 Слесарь, Ну всё похоже слесаря заклинило вместе с его ТН и теплосправочником.., :smile: Леон, Вопрос к Вам, что именно я не так спросил ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 17:49 при ночных температурах минус 15-20 градусов вода попросту замёрзнет? Данные по утилизации воды приводил сегодня в предыдущих постах. Замерзнет или нет, смотрите карту глубин промерзания почвы по регионам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 17:50 Слесарь, Ну всё похоже слесаря заклинило вместе с его ТН и теплосправочником.., :smile: Леон, Вопрос к Вам, что именно я не так спросил ? Слесарь, Так и есть, опять "за рыбу деньги". :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : RU4UU Дата : 21.12.2016 17:51 Слесарь, значит Максим Радиолюбитель, Слесарь С, Слесарь и пр. это одно и то-же лицо? Или я заблуждаюсь? ещё и "леон"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 18:38 что это за насос: погружной, глубинный или обычный центробежный ?. Вопрос не совсем корректный, потому как очень часто применяют погружные насосы, они же являются глубинными, они же являются центробежными. В моем случае (о чем писалось ранее) для так называемого колодца, простому отверстию в земле без обсадки, с водой на глубине 4 метра, достаточно самого простого самовсасывающего центродежного или вихревого насоса с потреблением эл. энергии около 0.3 кВт. 250766 Добавлено через 5 минут(ы): Остальную лабуду взятую из теплосправочников, забудьте на данный момент она не очень важна.. А вам тут справочники не нужны, потому что вам тут лишь-бы потрындеть? Добавлено через 34 минут(ы): при просмотре видио ТН , сразу бросается в глаза, что испаритель был выполнен "дилетантом"? Что именно дилетантского вы там заметили? испаритель площадью теплообмена более 1 м2, объемом по фреону около 3 литров, вроде все в норме для примененного компрессора и температур теплоносителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : Леон Дата : 21.12.2016 18:48 Слесарь, Вы забыли фомам-неверующим отпечтки пальцев отправить. Добавлено через 9 минут(ы): А всё, что здесь на сайте ,выложил слесарь уже давно известно, поэтому и на сайтах и форумах самодельщиков ТН его нет. Зато самодавильщиков тут предостаточно. Двумя киловаттами можно гору сдвинуть. не то. что из-под земли тепло. Ближе к теме, господа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 19:22 Леон, а что можно сделать 1 кг плутония? А теперь ближе к теме: физика в простых формулах доказывает, что при параметрах указанных слесарем, можно извлечь только 860 Ватт тепла, а вы считаете, что можно в 5 раз больше? Можно больше -за счёт ТЭНа в компрессоре. Двумя киловаттами можно обогреть 16 м2 , можно и дровами, можно и отработкой,а можно на десятках сайтов выложить десятки видеороликов и никому не сказать,что они твои и что здесь зазорного и плохого, вот это я не понимаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 19:39 извлечь только 860 Ватт тепла Дайте ссылку, откуда информация? Из каких объемов носителя приведенных мной столько извлекается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 20:05 Слесарь, почитай ,что выше написано тобой и всё станет на свои места, не умеешь ответить с формулами лучше промолчи-сойдёшь за умного. Тебе неоднократно указывали на твои заблуждения, а предоставление заведомо ложной информации преследуется по закону. Ты так и не понял, что ещё чуть-чуть и здесь на сайте появятся твои ФИО, домашний адрес, несколько фото - стыдно же будет, хотя кому я говорю про стыд и совесть, если не признаёшь собственные видео на десятках сайтов. И напоследок: я сознательно занизил в расчёте разницу в один градус, знал клюнешь, и ты клюнул. Я не стал размещать остальные твои видео и пр. чтоб не делать тебе рекламу, но отсутствие диплома, а наверное и аттестата и просто совести говорит о многом-хроническом заболевании. Лечиться срочно и немедленно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 20:15 выше написано тобой и всё станет на свои места Что бы вам сойти за умного, дайте наконец прямую ссылку откуда взяты исходные данные посчитанного и приведенного вами числа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 20:32 Слесарь, твой пост 983: 9000 делим на 14(месяцев),делим на 30(дней),делим на 24 (часа), сколько получим в час? Образование ,ваше слесарь, позволяет вам посчитать сколько тепла извлекается из воды при перепаде в 8(восемь) градусов-физика за 6 класс времён СССР. А врать нехорошо никогда, даже в возрасте 43 года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 20:43 Слесарь, твой пост 983: 9000 делим на 14(месяцев),делим на 30(дней),делим на 24 (часа), сколько получим в час? А почему вы делите на 14 месяцев? Вероятно из этих месяцев какое-то количество месяцев, например 6 месяцев, было лето и отопление не работало. Какое-то количество месяцев было межсезонье и отопление работало лишь частично. А почему вы 9000 делите? Ведь это только то количество тепла, которое было извлечено из земли. На отопление пошло большее количество тепла, так как выполнялась работа по преобразованию тепловой энергии, на это тратилась эл. энергия которая так же пошла на отопление дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : Соломон Дата : 21.12.2016 20:57 Слесарь ты не уклоняйся от тобой-же написанного -сам написал :С сентября 2015г. На отопление пошло большее количество тепла, так как выполнялась работа по преобразованию тепловой энергииА вот тут поподробнее, с выкладками и формулами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 21:13 Ну. Хорошо. с сентября. В этом сентябре-октябре приблизительная наработка ТН менее 1 часа в сутки. Прошлый год вообще теплый был, полноценная работа ТН началась в конце октября, но счет действительно в сентябре, так как пусконаладки. Странно, почему вам это не пришло на ум. Странно почему стали считать линейно. А какие вам выкладки и формулы? Разве вам не ясно, что результат выполненной работа от эл. энергии является тепло? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 21:24 Вопрос не совсем корректный, потому как очень часто применяют погружные насосы, они же являются глубинными, они же являются центробежными. Вопрос абсолютно корректный. Глубинный насос обычно многоступенчатый обеспечивающий подачу воды из скважин глубиной до100м, кроме того обмотки его двигателя охлаждаются водой напрямую. Погружные или частично погружные насосы имеют максимальную подачу обычно 4-10м их двигатели помещены в водонепронецаемый отсек.. Вы правы и те и другие часто ротационные насосы, хотя бытовые погружные насосы могут быть и диафрагменного типа. Что именно дилетантского вы там заметили? Сначала актуальное фото выброса воды на улицу, скажем завтра? Ну или спрашивайте у "Леона", 2йной вопрос ведь был адресован ему.., он ведь хлопочет за Вас и во всеуслышание заявил, что на любой мой вопрос ответит "одной левой":smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 21:32 А вот тут поподробнее Так а за какой дом с одной несущей вы там говорили? Все-таки интересно взглянуть? обеспечивающий подачу воды из скважин глубиной до100м, Дайте ссылку на такой насос. Мне надо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 21:34 Я помню только насосы серии ЭЦВ-6, 8,10 забейте в поиск найдёте и их и современные аналоги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 21:43 актуальное фото выброса воды на улицу Что за улица? У меня сброс воды не на улицу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : Костя5656 Дата : 21.12.2016 21:56 Слесарь, почитай ,что выше написано тобой и всё станет на свои места, не умеешь ответить с формулами лучше промолчи-сойдёшь за умного. Тебе неоднократно указывали на твои заблуждения, а предоставление заведомо ложной информации преследуется по закону. Ты так и не понял, что ещё чуть-чуть и здесь на сайте появятся твои ФИО, домашний адрес, несколько фото - стыдно же будет, хотя кому я говорю про стыд и совесть, если не признаёшь собственные видео на десятках сайтов. И напоследок: я сознательно занизил в расчёте разницу в один градус, знал клюнешь, и ты клюнул. Я не стал размещать остальные твои видео и пр. чтоб не делать тебе рекламу, но отсутствие диплома, а наверное и аттестата и просто совести говорит о многом-хроническом заболевании. Лечиться срочно и немедленно. Господа Ёжики. Не смотря ни на что вы продолжаете колоться, да фиг бы с ним, колитесь, но вы ведь, если заметили, уже давно скатились до самого обыкновенного хамства да ещё и с попыткой постановки диагноза. Причём один ёжик ни с того ни с сего рассказал свою биографию и о том какой он умный, другой между прыжками на кактус собирался три раза уйти из этой темы, плакал и звал других покинуть этого ненавистного тролля. Между тем, ёжики окончательно, как говорят японцы, потеряли лицо не добившись от Слесаря ровно ничегошеньки и теперь отправляют его спать... Слесарю респект, он, хотя бы, не хамит и остаётся на ВЫ. Ёжики! хватит истерить, пора отвалить и поберечь нервы. ещё и "леон"... RU4UU,можете и меня сосчитать:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.12.2016 21:59 Костя5656, насчет Слесаря, который якобы не хамит, это Вы перегнули, явно не про этого слесаря речь. :-P Ну и работа у него такая :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : Костя5656 Дата : 21.12.2016 22:10 насчет Слесаря, который якобы не хамит, ...не припомню где он тут хамил, но даже если это так, то это не является оправданием для ёжиков... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : R3LDA Дата : 21.12.2016 22:39 У меня сброс воды не на улицу.Не прикапывайтесь к словам Слесарь. Выброс на "улицу" в русском языке означает выброс наружу т.е. на открытый грунт Вашего участка, или в какой то приямок без обогрева? Если у Вас реализован сброс хотябы в местную канализацию, это уже не "улица".., однако 18куб.м в сутки заполнят её под завязку за несколько дней. Зачем кстати Вам понадобился глубинный насос, он довольно дорогой, а в скважине без обсадной трубы долго не протянет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : Слесарь Дата : 21.12.2016 22:54 выброс наружу т.е. на открытый грунт Вашего участка Я не выбрасываю воду на открытый грунт своего участка. Буквально сегодня описал свой вариант сброса воды. 18 куб.м за сутки, как посчитали? у меня столько не получается при самом большом желании. четырехкратно меньше. Мне на будущее надо самый экономичный центробежный насос, для небольшой глубины. перебираю варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 00:12 8 куб.м за сутки, как посчитали? Как обычно, норма воды ГВС 180л на чел в сутки для квартир оборудованных ваннами размера 1700мм. Плюс расход воды для переноса тепла ТН из расчёта на отопление и на приготовление ГВС.. Обычно расход на отопление х2.. Насчёт экономичного насоса , сейчас их полно разных. На старой даче вода для полива была через счётчик, было довольно дорого. Выкопал небольшой колодец и снабдил его насосиком на 12в постоянки с производительностью около 7,5куб в час. Мощность двигателя была около50вт. Вполне хватало, чтобы в автоматике поддерживать полными 2 ёмкости по 300л. Такие насосы предназначены для кэмпингов или для откачки воды на катерах и яхтах. Посмотрите в этом направлении. Сейчас дача у меня другая, на ней забита труба колонки, воду из неё поднимает насос мощностью 1,2квт. Кроме него имеется также погружной на 800вт и вышеуказанный на 12в тоже иногда задействуется . Уже писал, дача не электрофицирована, потому на ней установил солнечную батарею 100вт для зарядки аккумулятора сам аккумулятор и инвертор DC/AC 12/230V на 3000W.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : Леон Дата : 22.12.2016 02:01 Слесарь, а компрессор от холодильника для закачки воды не подойдёт? У меня был такой, качал с глубины 28 метров при уровне воды в 10 м. Компрессор был от автомата газированной воды, работал на одной фазе (он трёхфазный) с коденсаторами 8 мкф, давал где-то 10 л/мин, поливал огород. Всё просто: опустил в трубу резиновый шланг до дна, и качай. там нечему засоряться, выходит воздуховодяная смесь. Для закачки воздуха фильтр был самый примитивный - от медицинской системы для переливания крови. Рекомендую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : R7LC Дата : 22.12.2016 07:10 качал с глубины 28 метров Качать с глубины 28 м. не опуская насос в скважину -невозможно. Атмосферное давление -10,3 м водяного столба. Это даже в детском садике знают. Что-то Леон сильно похож на Максима- слесаря. Насчёт воды - сброс ТНа. Я намедни гнал самогон - трубка 6мм с теплой водой создала хороший каток. А у Макса около нуля. И по количеству воды. Тепло ТН из расчёта 18 кубометров - а сбрасывает в 4 раза меньше. Где правда. Я не ёжик. Я за правду. В чём сила, брат? В правде.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 08:04 Как обычно, норма воды ГВС 180л на чел в сутки для квартир оборудованных ваннами размера 1700мм. Плюс расход воды для переноса тепла ТН из расчёта на отопление и на приготовление ГВС.. Обычно расход на отопление х2.. И исходя из этого вы пришли к выводу что мой ТН прокачивает 18 кубов воды в сутки? А исходя из приведенных ранее производительности ТН и времени его работы в сутки посчитать не пробовали? Предполагаю, что в моих условиях водяной насос на 12В не проработает и недели. Это какой двигатель, коллекторный? щетки очень быстро дохнут. плюс сколько потерь на преобразование 220 -> 12. а компрессор от холодильника для закачки воды не подойдёт? скорее всего нет. Нужен насос с производительностью до 2 кубов при напоре до 30 м. и самым меньшим энергопотреблением. желательно в пределах 0.3 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : Соломон Дата : 22.12.2016 08:23 Слесарь, вы не ответили ни на один из моих вопросов,что не есть хорошо. Корректно давайте цифры,например : ТН проработал в период с сентября 2015 по сегодняшнее число столько то часов и всего делов и не будет пищи для критики:ТН при этом он потребил, выработал , нагрел воды и т. д. Только без коллажей "платёжек"-как выглядят квитанции я знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : Евгений240 Дата : 22.12.2016 08:33 R7LC, наберите в поисковике слово:"Эрлифт". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 08:36 при этом он потребил, выработал Сколько потребил и выработал на картинке была информация. Наверное,сколько тепла выработал, столько и нагрел воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : Соломон Дата : 22.12.2016 08:43 Слесарь ,извините, что мучаю своими вопросами, но непонятно Наверное,сколько тепла выработал, столько и нагрел воды.-физика наука точная и слово наверное здесь неприемлемо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 08:56 Если есть недоверие к приведенным мной данным, можете попробовать создать свой вариант ТН и испытать, сравнить. Ну или ограничиться приводимыми данными именитых производителей. Вот например: 250812 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : Соломон Дата : 22.12.2016 09:05 Слесарь, это не недоверие-это сомнение в преподнесённых вами цифрах-никто не видел,проверить не сможем, а коллажей можно столько наделать, что бензин,дармовой, из бензобака потечёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 09:12 Если есть сомнения, соберите ТН и докажите всем, что ТН совершенно неработоспособная машина, что все производители оборудования прямо или косвенно связанного с темой ТН врут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : Соломон Дата : 22.12.2016 09:19 Слесарь, а зачем мне ТН в панельном доме и я нигде не говорил, что ТН совершенно неработоспособная машина, я утверждал, что с такими показателями ТН,как у вас слесарь -это скорее игрушка,удовлетворение собственного любопытства за свой же счёт. Отрицательный результат это тоже результат. Всё можно исправить и достичь хороших показателей, только нужно идти проторенной дорогой, а не лезть через бурелом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 09:25 а зачем мне ТН в панельном доме Вот и я думаю - зачем? Как по условиям нахождения в общежитии, так и по условиям обязанности иметь централизованное отопление и платить по тарифам ресурсоснабжающей организации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : R7LC Дата : 22.12.2016 09:32 R7LC, наберите в поисковике слово:"Эрлифт". Сдаюсь, товарищ профессор. Потому как с ружьём.:ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : Соломон Дата : 22.12.2016 09:41 Слесарь, не надо за меня думать. Я же не слил 1000 м3 колодезной воды обратно в землю-я воду,также,как и остальные блага жизни по тарифам расходую экономно. У меня в месяц расходуется 100 кВтчас электроэнергии-сравни со своим потреблением.А можешь и не сравнивать-пустое всё это. Улучшай параметры своего ТН, больше общайся с самодельщиками по-теме и поменьше пиара-скромность украшает и высоко цениться в наше непростое время. Мне не отвечай более: вчера во время общения с вами спалил 30 амперный БП, а за транзистором нужно ехать в соседний город.Так что расстанемся красиво и без обид-я на вас не в обиде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 09:54 У меня в месяц расходуется 100 кВтчас электроэнергии-сравни со своим потреблением. У меня столько кВт*ч эл. энергии расходуется летом, на приготовление пищи и нагрев хоз. воды ТН. Зимой до четырех раз больше, так как добавляется отопление ТН. Если не считать плату за водопроводную питьевую воду, больше никаким ресурсоснабжающим организациям не плачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 09:56 И исходя из этого вы пришли к выводу что мой ТН прокачивает 18 кубов воды в сутки? Это нетрудно сделать, но Вы никак не хотите понять, что все расчёты делаются только после того как получены исходные данные. Ничего не скажу нового, обьём дома ,по наружному строительному обмеру материал и год постройки, площадь батарей их тип и количество секций, какие трубы задействованы их длина ? Ну и по ГВС аналогично все данные? В видио автор говорит о какой то хозяйственной воде, возможно её количество производится только для рукомойника:), тогда вопросы по ГВС снимаются. Короче хотите и далее набивать себе цену, как великий теплотехник, битте шён, Ваше право. Вашим рсачётам и написаным на их основе программам можно верить только после сравнения их с расчётной потребностью тепла на отопление и ГВС. И закроем эту тему. 12в насос как раз таки погружной он просто висел на капроновом шнуре в колодце, у меня он отработал 2 сезона. Разумеется он коллекторный и сам корпус неразборный, вылетит значит нужно покупать навый. Цена вопроса 17 евро.. Если хотите экономичный насос с эл.мотором на 220в проще сделать так называемую "вертушку". Сам насос закрепляется на какой то несущей штанге, доске или трубе вал удлиняется также трубой подходяшего сечения длиной 1,5-2м и мотор закрепляется сверху. Т.е. вертушку опускают в колодец так чтобы насос был скрыт под водой, а двигатель оставался сухим. Довольно практичная "вещь" мои сантехники и электрики на заводе часто пользовались такой приспособой когда нужно было во время паводка откачать воду из затопленых колодцев. Кстати имея ваши условия и бесплатную колодезную воду я бы решил вопрсы энергоснабжения дома и без ТН..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : Соломон Дата : 22.12.2016 10:01 Слесарь, поставь фильтр на колодезную воду и будет полная нирвана. Все поехал. Всем здоровья, всех ,абсолютно всех, с праздниками. И меня в общении со слесарем больше не будет никогда.Клянусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : Костя5656 Дата : 22.12.2016 10:06 Мне не отвечай более: вчера во время общения с вами спалил 30 амперный БП, а за транзистором нужно ехать в соседний город.Так что расстанемся красиво и без обид-я на вас не в обиде. ...нормально так, с больной головы да на здоровую- нахамил и не в обиде :crazy: хорошо хоть транзистор со Слесаря не требует :рупор: Мне не отвечай более: вчера во время общения с вами спалил 30 амперный БП, а за транзистором нужно ехать в соседний город.Так что расстанемся красиво и без обид-я на вас не в обиде. ...нормально так, с больной головы да на здоровую- нахамил и не в обиде :crazy: хорошо хоть транзистор со Слесаря не требует :рупор: Всем здоровья, всех ,абсолютно всех, с праздниками. И Вас с праздником! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 10:25 Это нетрудно сделать, но Вы никак не хотите понять, что все расчёты делаются только после того как получены исходные данные. Допустим 5 часов в сутки время работы при расходе колодезной воды 0.77 куб.м/час, это вам не исходные данные (приводимые мной неоднократно) о потребностях в колодезной воде для работы ТН ? И где здесь приведенные вами 18 кубов? Добавлено через 8 минут(ы): имея ваши условия и бесплатную колодезную воду я бы решил вопрсы энергоснабжения дома и без ТН..:) Подскажите, как решить вопросы энергоснабжения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : lamobot Дата : 22.12.2016 12:41 Нуу... Можно продавать воду и покупать соляру.... например..... Слесарь, у Вас железные нервы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 16:29 работы при расходе колодезной воды 0.77 куб.м/час, это вам не исходные данные (приводимые мной неоднократно) Это исходные данные только для написания Вами некой программы, "хочу быть теплотехником, но не знаю как":) Подскажите, как решить вопросы энергоснабжения? Сейчас я на работе фотографии моего вертикального ветряка (сафонис) нужно искать дома. Основная идея была "поднимать" воду из колодца при помощи вертикального ветряка напрямую в баки гидроаккумуляторы. Далее сбрасывать эту же воду обратно в колодец через гидротурбинку с генератором 12в в общем то всё далее уже нюансы. Насос 12в вольт плюс солнечная батрея 12в плюс аккумулятор и инвертор были приобретены не случайно... Сейчас эту идею пока отставил в сторону, нет времени да и на другой даче нужно сначала решать вопрос с колодцем, с колонкой этот фокус не пройдёт. В вашем случае бак -гидроаккумулятор можно разместить сразу в колодце. Ветряк прямо над ним. Если воды будет "приподнято" слишком много она будет просто переливаться обратно в колодец. А так имеете практически дармовой источник энергии. Вышеупомянутая вертушка в вашем случае может вместо эл.мотора иметь и генератор. Понятно что в дополнение к этой системе не мешает ещё иметь пару солнечных батарей по 100-150вт. Для зарядки 2 аккумуляторов хватит за глаза. Кроме того в летнее время солнечных батарей хватит и для прямого питания насоса а значит имеете резервный для подкачки воды в гидроаккумулятор . В доме пустить дополнительно проводку и сделать для освещения и т.д. сеть 12 или 24 в. На нынешней даче кстати у меня так и сделано, освещение 12в и розетки на 230в для остальных нагрузок.., предыдущий хозяин был дедок с прямыми руками. Проводку на 12 и 220 сделал он, правда на 230в у него отдельно стоял бензоагрегат. Я только разобрался что и как там было у него намудрённо и вместо агрегата подключил инвертор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : UA0OAG Дата : 22.12.2016 17:03 Выкопал небольшой колодец и снабдил его насосиком на 12в постоянки с производительностью около 7,5куб в час. Мощность двигателя была около50вт. 7,5 кубов воды в час, 50-тью ваттами, что то не верится:( сам аккумулятор и инвертор DC/AC 12/230V на 3000W.. Какой аккумулятор используете? У меня инвертор 12/220 питает стойку с оборудованием, при нагрузке 940 ватт показывает ток 67 ампер. Но для питания насоса 1,2 квт я бы его применять не стал. Поставил бы лучше мотопомпу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 17:46 7,5 кубов воды в час, 50-тью ваттами, что то не верится:( Да вы правы дело давно было сорри соврал маленько. Насос качал 750л. в час т.е. около 12л в минуту. Тут схожая модель тоже с мотором около 50вт только 19л в минуту т.е. около 1000л в час: http://www.ebay.de/itm/COMET-TAUCHPUMPE-LUX-PLUS-12V-TRINKWASSERPUMPE-FRISCHWASSERPUMPE-KANISTERPUMPE-/131103396493?hash=item1e865f128d:g:NroAAOSwiwVWRFow:пиво: (http://www.ebay.de/itm/COMET-TAUCHPUMPE-LUX-PLUS-12V-TRINKWASSERPUMPE-FRISCHWASSERPUMPE-KANISTERPUMPE-/131103396493?hash=item1e865f128d:g:NroAAOSwiwVWRFow) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 17:52 Основная идея была "поднимать" воду из колодца при помощи вертикального ветряка напрямую в баки гидроаккумуляторы. Уже давно 21-й век на дворе. Что мешает напрямую преобразовывать энергию ветра в электроэнергию? без промежуточных преобразований? Это исходные данные только для написания Вами некой программы, Не выходя за пределы темы о ТН, более непосредственных данные характеризующих работу ТН нет. Насос качал 750л. в час т.е. около 12л в минуту. Тут схожая модель тоже с мотором около 50вт только 19л в минуту т.е. около 1000л в час: Производители насосов нервно курят в сторонке. Пойду скажу одному товарищу из секты ТН, что он со своим дорогим инверторным насосом с потреблением 150 Вт при 1 м3/час. очень сильно отстал от жизни. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 18:01 Какой аккумулятор используете? У меня инвертор 12/220 питает стойку с оборудованием, при нагрузке 940 ватт показывает ток 67 ампер. Но для питания насоса 1,2 квт я бы его применять не стал. Поставил бы лучше мотопомпу.Аккумулятор стоит этот: http://www.ebay.de/itm/Panther-12V-100Ah-20h-95752-Solar-Antrieb-Beleuchtung-Batterie-/371024577124?hash=item5662c9c264 Оптимальным всё это оборудование нельзя назвать. Запаса аккумулятора вполне хватало для полива. Если потом ещё запускалась газонокосилка, нужно было довольно быстро поворачиваться иначе инвертор начинал уже "пищать" мол напруги маловато:). По весне возможно поставлю ещё один комплект панель+aкуммулятор. Загадывать пока рано, предстоит оказия в Россию там неторопясь подыскивается недвижимость.. :пиво: Какой аккумулятор используете? У меня инвертор 12/220 питает стойку с оборудованием, при нагрузке 940 ватт показывает ток 67 ампер. Но для питания насоса 1,2 квт я бы его применять не стал. Поставил бы лучше мотопомпу.Аккумулятор стоит этот: http://www.ebay.de/itm/Panther-12V-100Ah-20h-95752-Solar-Antrieb-Beleuchtung-Batterie-/371024577124?hash=item5662c9c264 Оптимальным всё это оборудование нельзя назвать. Запаса аккумулятора вполне хватало для полива. Если потом ещё запускалась газонокосилка, нужно было довольно быстро поворачиваться иначе инвертор начинал уже "пищать" мол напруги маловато:). По весне возможно поставлю ещё один комплект панель+aкуммулятор. Загадывать пока рано, предстоит оказия в Россию там неторопясь подыскивается недвижимость.. :пиво: Что мешает напрямую преобразовывать энергию ветра в электроэнергию? без промежуточных преобразований? А что мешает Вам самому сделать лабораторную работу на эту тему и убедиться что Вы в очередной раз попали мимо?:) Если серьёзно, вышеназваный вертикальный ротор имеет серьёзный недостаток малые обороты., напрямую генератор крутить он сможет только при очень сильном ветре, А так требуется повышающий редуктор и значит потеря мощности. Его преимущества тем не менее, ему без разницы с какого направления дует ветер и, кроме того он начинает вращаться при малейшем дуновении ветра. Для подьёма воды самодельным диафрагменным насосом самое оно.. Пропеллерные ветряки в свою очередь при слабом ветре будут выполнять только роль флигера. Крутиться они не будут. Если ветер достаточно свежий, лопасти издают весьма ощутивый шум который раздражает соседей.. Эксперементировал и с теми и другими, плюс опробованы различные генераторы в конце концов на железе эл.двигателя от потолочного вентилятора намотал генератор на ниодимовых магнитах.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : UA0OAG Дата : 22.12.2016 18:01 Сообщение от df9fxk Основная идея была "поднимать" воду из колодца при помощи вертикального ветряка напрямую в баки гидроаккумуляторы. Уже давно 21-й век на дворе. Что мешает напрямую преобразовывать энергию ветра в электроэнергию? без промежуточных преобразований? Так воду ветром качали еще в 12-м веке. И не нужна им была электроэнергия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 18:09 А что мешает Вам самому сделать лабораторную работу на эту тему и убедиться что Вы в очередной раз попали мимо?:) А для меня энергия ветра бесполезна. Просто учитывая стоимость типового современного ветряка, моих потребностях в эл. энергии и особые требования по эксплуатации подобных установок, ветряк не окупится никогда. К тому же он опасен. Так воду ветром качали еще в 12-м веке. И не нужна им была электроэнергия. Все бытовые приборы работают на эл. энергии, другие виды энергии не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 18:22 Просто учитывая стоимость типового современного ветряка Типовые китайские ветряки Вам не особо помогут и при их более дешёвой стоимости. Генератор можно и нужно делать самому. Вы просто не задумывались на эту тему. Тут мой генератор переделан из потолочного вентилятора. Сами лопасти можно приобрести готовыми. Кстати нашлось и фото вертикального ротора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 18:35 Типовые китайские ветряки Вам не особо помогут и при их более дешёвой стоимости. Генератор можно и нужно делать самому. Вы просто не задумывались на эту тему. ТН у меня окупился за 1 год. Когда будет достаточно ветра или линейная эл. энергия настолько подорожает, чтоб ветряк окупался хотя бы за 3 года, тогда можно будет подумать... зимнее потребление в будущем планируется повысить до 40 кВт*ч в сутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : UA0OAG Дата : 22.12.2016 19:02 зимнее потребление в будущем планируется повысить до 40 кВт*ч в сутки. В принципе электрообогревателя на 1,5 квт при хорошем утеплении должно хватить. Климат у вас позволяет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 19:13 огда будет достаточно ветра или линейная эл. энергия настолько подорожает, чтоб ветряк окупался хотя бы за 3 года, Ветряк с генератором типа собраного мною окупится за максимум месяц..:) Потолочные вентиляторы сейчас мало кому интересны, в любой конторе вам их отдадут задаром. Мне его отдали также бесплатно, валялся в кладовке на фирме, только занимал место. Неодимовые магниты что на фотографии обошлись в 20 евро, лопасти вентилятора как запчасть что то около 30 евро. Провод добыл из старого силового трансформатора. В общем то всё, своё свободное время конечно тоже чего то стоило, но ктож его считает если речь идёт о хобби:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : Слесарь Дата : 22.12.2016 19:47 Ветряк с генератором типа собраного мною окупится за максимум месяц. Если ветер дует пару дней в месяц, при потреблении зимой до 40 кВт*ч в сутки, или до 1200 кВт*ч в месяц, за два ветряных дня в месяц генератору потребуется выработать до 2000 кВт* эл. энергии с учетом потерь в аккумуляторах. Потребуется мощность генератора 42 кВт, чтоб хоть как-то начать конкурировать с линейными электросетями. Потолочный вентилятор не подойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : R3LDA Дата : 22.12.2016 23:53 Потребуется мощность генератора 42 кВт, чтоб хоть как-то начать конкурировать с линейными электросетями. Потолочный вентилятор не подойдет. Сами то хоть поняли что написали?:smile: Вам нужен генератор мощностью не 42квт, а около 2квт. Но чтобы нагреть воду в системе отопления до 60-70градусов он не должен работать круглые сутки. Иначе он её вам просто вскипятит. Понятно что самодельный генератор на базе железа от потолочного вентилятора не годится он получился у меня на мощность около300вт. Сделать более мощный ещё проще на базе асинхронного эл.двигателя на мощность 1,5-3квт. Проще поскольку они не требуют перемотки. Просто короткозамкнутый ротор эл.мотора протачивается и на него напресовывается кусок стальной трубы. Далее на неё также наклеиваются неодимовые магниты и в заключение весь ротор заливается эпоксидкой. http://e-veterok.ru/vetrogenerator-iz-asinxronnogo-dvigateliya-9.php Можно купить и готовый генератор мощностью 1,8-2,7квт. Они стоят порядка 100-150евро. Однако они оборотистые и сделать для них хорошее ветроколесо задача не каждому по зубам. Вообще говоря из моих лабораторных работ на эту тему.., основное сделать сам ветряк, подобрать или сделать для него генератор задача не очень сложная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 08:46 Сами то хоть поняли что написали?:smile: Вам нужен генератор мощностью не 42квт, а около 2квт. Мне надо такой генератор который в реальных условиях мог бы конкурировать с линейными электросетями. Для ветра, при моих потребностях энергии, это генератор 40 кВт. Почему 40 кВт, описал ранее... Когда есть электросеть, на случай перебоев в электроснабжении, по моему анализу, нет ничего надежнее и дешевле бензогенератра на 6 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 11:03 Мне надо такой генератор который в реальных условиях мог бы конкурировать с линейными электросетями. Для ветра, при моих потребностях энергии, это генератор 40 кВт. Почему 40 кВт, описал ранее... Слесарь, Вы просто ошиблись проверьте заново Ваше "написалово", Вам нужен не генератор 40квт т.е. 40х24=960квт*час в сутки или в месяц 30х960=28800квт*час, а потребность в электроэнергии в настоящий момент у Вас 42квт*час в сутки или мощность 42/24=1,75квт. Т.е. удваиваете мощность и получается что мощности 3-4кв хватает за глаза. Даже если взять генератор от Вашего бензоагрегата 6квт и крутить его круглые сутки ветряком он будет вырабатывать в сутки 6*24=144квт.час или в месяц 30*144=4350квт*час. Но дело даже не в этом, как говорится : "Красиво жить не запретишь":smile: Ветряк обеспечивающий работу генератора мощностью 40квт будет иметь размеры лопастей более 10м в диаметре, потом нужен ещё повышающий редуктор и естественно чтобы эти лопасти не отрезали голову Вам или Вашим домочадцам его придётся размещать на капитальной мачте высотой 15-20м. Со всеми вытекающими отсюда существующими строительными нормами, разрешениями и согласованиями. Аппетиты придётся уменьшить тем более Вам действительно не нужна такая мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 11:14 Слесарь, Вы просто ошиблись проверьте заново Ваше "написалово", Вам нужен не генератор 40квт т.е. 40х24=960квт*час в сутки, а потребность в электроэнергоо 42квт*час т.е. 42/24=1,75квт. Т.е. удваиваете мощность и получается мощности 3-4кв за глаза. а что если - ветер дует пару дней в месяц, при потреблении зимой до 40 кВт*ч в сутки при ежедневном потреблении 40 кВт*ч в сутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 11:28 а что если - Это тем более подтверждает, что Вам не нужна такая мощность. Генератор мощностью 40квт при слабом ветре работать вообще не будет. Т.е. будет стоять как "памятник" Вашим амбициям. А вот тихоходный генератор мощностью хотябы 1-1,5квт будет работать, даже если и не наполную мощность полную зарядку аккумуляторных батарей он обеспечит.. Кстати если не ошибаюсь я как то Вам уже советовал, познакомиться с флотскими ребятами, у Вас там в Ростове.., сходить в порт, "затон" или "рембазу". Поговорите там с моими коллегами судовыми механиками, электромеханиками, во первых узнаете очень много интересного. К примеру о том, что большинство генераторов на судах "буксировщиках" или "толкачах" имеют генераторы мощностью всего 16-20квт. Представьте себе этого вполне достаточно и для работы эл.плиты и холодильников на "камбузе" и для работы насосов и лебёдок, а на многих даже для работы электрических батарей. Я уж не говорю, что там на списаных судах имеются очень интересные водо-водяные или водо-масляные "холодильники" или по Вашему теплообменники. Они служат в 2х контурной системе охлаждения ДВС, а для теплообменников Ваших ТН это то что "врач прописал":пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 11:35 будет стоять как "памятник" почему вы решили что у меня будет ветрогенератор? Я же уже сказал что он мне не нужен так как не может конкурировать с электросетями при сегодняшних ценах на эл. энергию и нынешних ветрах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 11:37 df9fxk, я уже отказываюсь понимать, что Вы пишете ... Если ветер всего два дня, то за эти два дня надо выработать и аккумулировать энергию на весь месяц! Вы же предлагаете мощность генератора, который обеспечивает потребности, работая непрерывно в течение месяца. Как итог, Ваше предложение неработоспособно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 11:40 имеют генераторы мощностью всего 16-20квт. Хорош тормозить. Ветер бывает очень редко, а дом надо питать постоянно, значит надо накапливать энергию пока есть ветер. считайте сами сколько надо энергии чтоб накапливать за два ветреных дня в месяц на целый месяц питания дома. Это чтоб ветрогенератор мог быть альтернативой линейной энергетике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 11:45 я уже отказываюсь понимать, Это Слесарь вбросил очередную "ахинею" , что ветер у него там в Ростовской дует всего 2 дня в году. "Роза ветров" в каждой местности уже давным давно изучена, в интернете есть и таблицы и карты. Естественно прежде чем заниматься ветряками с ними следует ознакомиться. Вы можете и сами их посмотреть забив в поисковик к примеру "Роза ветров в Ростовской области.".:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 11:56 вбросил очередную "ахинею" , что ветер у него там в Ростовской дует всего 2 дня в году. смотрю тему и вижу фигу.... два ветреных дня в месяц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 12:26 Хорош тормозить. Ветер бывает очень редко, Да не тормозите Слесарь, ветер бывает всегда правда на разной высоте он проявляет себя по разному, потом значение имеет и рельеф местности,близость реки или озера. Об этом знают все кто хоть немного занимался в этом направлении. У Вас в Ростове и Ростовской области кстати довольно ровные показатели среднегодовая скорость ветра к примеру в Ростове 3,2м/с в области больше. 33% в году ветер дует с востока.. Пропеллерный ветряк при таких скоростях вряд ли получится установить, а вот тихоходный вертикальный ротор вполне. Добавлено через 11 минут(ы): Хорош тормозить. Ветер бывает очень редко, Да не тормозите Слесарь, ветер бывает всегда правда на разной высоте он проявляет себя по разному. Об этом знают все кто хоть немного занимался в этом направлении. У Вас в Ростове и Ростовской области кстати довольно ровные показатели среднегодовая скорость ветра к примеру в Ростове 3,2м/с в области больше. 33% в году ветер дует с востока.. значит надо накапливать энергию пока есть ветер. считайте сами сколько надо энергии чтоб накапливать за два ветреных дня в месяц на целый месяц питания дома. Не тупите "Слесарь" у нас тут в Германии ветряки на каждом шагу, но естественно рядом с ними ставят и солнечные батареи. Т.е. энергообеспечение решается всегда в комплексе. Вы кстати опать ушли не в ту степь, я не решил что вы будете строить ветроустановку. Вы задали вопрос как бы я решил проблемму энергоснабжения, я поделился только тем что в Ваших условиях можноб было запасать энергию в гидроаккумуляторе установленном в Вашем колодце. А с её подъёмом вполне мог справиться тихоходный ветрогенератор. Вы именно этот "нюанс" проигнорировали, а зря..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 12:30 Слесарь вбросил очередную "ахинею" , что ветер у него там в Ростовской дует всего ...Вбросил или нет, но Вы не опровергали, а продолжаете обсуждать для тех данных, которые он озвучил. можноб было запасать энергию в гидроаккумуляторе установленном в Вашем колодце.А Вы считали, сколько энергии накапливает такой гидроаккумулятор? Давайте посчитаем вместе, задав высоту подъёма воды, с которой она будет падать и объём воды? Какую величину вводных данных Вы считаете разумной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 12:34 но Вы не опровергали, Я вообще то и не обязан ни подтверждать ни опровергать откровенную "чушь" которую несёт товарищ. Для этого нужно чтобы он хотябы остановился и вник что ему пишут и советуют, а он пока слышит только себя. Мне интересно Ваше мнение, Как вы считаете, идея с запасом воды в гидроаккумуляторе поднятая туда тихоходным ветряком имет место быть в условиях засвеченных Слесарем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 12:39 Я вообще то и не обязан ни подтверждать ни опровергать откровенную "чушь" которую несёт товарищ.Опровергать не обязаны, но если Вы продолжаете диалог уже после озвученных оппонентом вводных И не опровергая их, то они считаются принятыми, предполагаются достоверными на данный момент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 12:59 А Вы считали, сколько энергии накапливает такой гидроаккумулятор? Я вообще то не называл "никакой такой" гидроаккумулятор определённого размера. Была только озвучена концепция применительно к условиям озвученным Слесарем: "Вода в колодце на глубине 4м и её температура 11градусов". Остальные данные пока неизвестны, каков к примеру объем этой воды в колодце, какой дебет, какой обьём сухого пространства в колодце? Может быть гидроаккумулятор есть смысл вынести в подсобное помещение? и.т.д. Какую величину вводных данных Вы считаете разумной? А разумную величину теоретических данных Вы можете задайть в качестве примера сами?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 13:10 Да не тормозите Слесарь, ветер бывает всегда Вам хотелось услышать мое мнение почему мне не нужен ветрогенератор или вам хотелось в популярной теме максимально выдвинуть свои идеи на всеобщее обозрение? Добавлено через 5 минут(ы): у нас тут в Германии ветряки на каждом шагу В Германии и в других странах евросоюза, не редкость, люди спят с грелками зимой. ради экономии на отоплении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 13:15 в популярной теме максимально выдвинуть свои идеи на всеобщее обозрение? "Дорогой мой" и Уважемый Слесарь. Насмешили правда:smile: Популярность Вашей темы в последние 2-3 недели жива только благодаря моим постам и моему живому интересу к ней... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 13:26 Раз нечего сказать о методах и эффективности ТН, не старайтесь поддержать тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 13:36 Раз нечего сказать о методах и эффективности ТН, н Сказать есть много чего в том числе и о том, о чём Вы не задумываетесь. Другой вопрос что всё что я называю взято из моего личного опыта практической работы, на судах флота, на заводе с энергоёмким производством и в "МПОЖКХ". Базируется на длительной работе с различными организациями, для многих это просто мало интересно поскольку достоверно, но увы скучно и потому воспринимается в штыки.. Такой простой пример, попытайтесь без подглядывания в поисковик сказать что озачает аббревиатура "ТГХЛ" и какое прямое отношение она имеет к вопросам эксплуатации Вашего самопального ТН? А тему я действительно поддерживаю пока во всяком случае, поскольку в отличии многих колег опять же пока, не считаю Вас "Троллем". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 14:21 Сказать есть много чего в том числе и о том, о чём Вы не задумываетесь. Думаете есть возможность повысить эффективность ТН выше тех данных которые приводит производитель оборудования? О чем говорю. Производитель приводит данные, что при температуре кипения 0 гр., температуре конденсации 40 гр. и фреоне R22, компрессор ZR34 выдает теплопроизводительность 8.8 кВт, при энергопотреблении 1.9 кВт. В принципе и по факту столько выдает. Можно ли каким-либо способом повысить производительность компрессора при указанных температурах кипения/конденсации оставаясь при том же энергопотребелении? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 14:23 df9fxk, разумная величина теоретических данных - это уже оксюморон какой-то. И вообще, что-то Вы непоследовательны, даже в оценке персонажей А слово "такой" следует понимать, как гмдроаккумулятор и не более, поскольку аккумулятор может быть разного типа, размеры его к слову "такой" не имеют ни малейшего отношения. Я Вас попросил привести практические данные по приемлемым размерам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : slavector Дата : 23.12.2016 14:28 Это Слесарь вбросил очередную "ахинею" , что ветер у него там в Ростовской дует всего 2 дня в году. Это из той же оперы о проветривании дома 2 часа в день! Как то подозрительно у него жизнь проходит всего по 2 часа в день. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 14:37 Можно ли каким-либо способом повысить производительность компрессора Производитель приводит данны Производитель врёт и не краснеет. Такой пример, Ваш компрессор якобы имеет производительность 8куб.м в час и давление до 25бар. Пример: Вы затеваете строительство дома который будет расположен выше уровня дороги на 25м и подьезда большегрузным автомобилям к этой стройплощадке нет. Вы приобрели машину цемента, который как известно транспортируется в специальной цистерне, а его выгрузка осуществляется сжатым воздухом. Или как говорят "пневмотранспортом". Подумайте сами сможете ли вы выгрузить эту цистерну цемента сжатым воздухом, подключив к ней Ваш компрессор?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 14:43 Производитель врёт и не краснеет. То есть, вам нечего сказать по методам повышения эффективности ТН ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 14:49 Можно ли каким-либо способом повысить производительность компрессора при указанных температурах кипения/конденсации оставаясь при том же энергопотребелении? Слесарь, вы зациклились на компрессоре и его данных оттого и не задумываетесь логически. Простой вопрос откуда появляется полезное тепло, от ТН? Простой ответ это тепло охлаждающей воды из теплообменника в данном случае "конденсатора" . Т.е. компрессор сжал газообразный хладогент, при этом температура этого "газа" повысилась до какого то значения. Но само это тепло ведь вы не можете использовать на все 100%. Компрессор ушёл на следующий рабочий цикл, а нагретый газ пошёл охлаждаться в конденсатор. При этом он естественно теряет своё тепло. В конденсаторе окончательно переходит в жидкую фазу и отдаёт остатки тепла охлаждающей воде. Эта вода температурой 40-45 градусов. Имено её вы можете использовать в Вашем ТН. То есть, вам нечего сказать по С вами пардон д.. хорошо кушать вы всегда торопитесь:) Мой обеденный перерыв увы уже подошёл к концу, а чтобы ответить на Ваши вопросы требуется время.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 14:54 Одна тонна воды, поднятая на высоту один метр имеет потенциальную энергию около десяти килоДж. Такую же энергию в виде тепла отдает ТЭН мощностью один кВт за десять секунд. Я не ошибся в подсчетах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 14:58 Но само это тепло ведь вы не можете использовать на 100%. Почему нет? на отопление идет практически все тепло, которое зарегистрировал теплосчетчик по разнице температер и перекачиваемому объему охлаждаемой ТН воды, плюс тепло которое образовалось в процессе работы от эл. энергии которую регистрирет электросчетчик. Если вы знаете о возможных утечках тепла в иных направления, поделитесь своими мыслями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 15:08 Почему нет? на отопление идет практически все тепло, которое зарегистрировал теплосчетчик Слесарь, я ведь уже писал что по молодостзи работал машинистом аммиачной холодильной установки на плавбазе, с компрессорами ДАУ-50 очень большой производительности, и представьте себе на выходе из конденсатора там тоже идёт вода чуть тёпленькая она постоянно сбрасывается за борт. Но т.к как плавбаза в основном стоит на якоре, а летом на оз.Балхаш где я работал очень жарко, мы постоянно в свободное от вахты время ныряли за борт. Или играли в водное поло.. Вода тёплая около20градусов , но от длительного нахождения в воде всё равно "синеешь". Подплывали к трубе через которую нагретая в конденсатре "ХУ" вода выбрасывается за борт и просто грелись.. Довольно приятно но и только. Обратите внимание забортная вода на охлаждение компрессора 2оградусов а на выходе всего 40-45. Т.е. мощные компрессоры плавбазы в сравнении с Вашим ТН работающем на колодезноной воде температурой 11градусов и греющим воду до тех же 40-45градусов, вообще полный отстой:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 15:09 Раз возражений нет, тогда скажем, что для работы ТЭН в 1 кВт в течение часа требуется 36 тонн воды, поднятой на 10м. Дальше сами сделайте вывод про утопичность идеи гидроаккумулятора в быту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : R3LDA Дата : 23.12.2016 15:11 Почему нет? на отопление идет практически все тепло, которое зарегистрировал теплосчетчик Слесарь, я ведь уже писал что по молодости работал машинистом аммиачной холодильной установки на плавбазе, с компрессорами ДАУ-50 очень большой производительности, и представьте себе на выходе из конденсатора там тоже идёт вода чуть тёпленькая она постоянно сбрасывается за борт. Но т.к как плавбаза в основном стоит на якоре, а летом на оз.Балхаш где я работал очень жарко, мы постоянно в свободное от вахты время ныряли за борт. Или играли в водное поло.. Вода тёплая около20градусов , но от длительного нахождения в воде всё равно "синеешь". Подплывали к трубе через которую нагретая в конденсатре "ХУ" вода выбрасывается за борт и просто грелись.. Довольно приятно но и только. Обратите внимание забортная вода на охлаждение компрессора 20 градусов а на выходе всего 40-45. Т.е. мощные компрессоры плавбазы в сравнении с Вашим ТН работающем на колодезноной воде температурой 11градусов и греющим воду до тех же 40-45градусов, вообще полный отстой:) Я не ошибся в подсчетах? А как вы думаете сбросите ли Вы 1 тонну воды обратно в колодец за те же 10секунд?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 15:14 А как вы думаете сбросите ли Вы 1 тонну воды обратно в колодец за те же 10секунд?Бессмысленный вопрос в разрезе обсуждаемого накопления энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : Слесарь Дата : 23.12.2016 15:15 вообще полный отстой:) Так а утечки тепла в иных направлениях крове отопления есть или нет? Вода которую греет ТН находится в доме и отапливает дом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.12.2016 15:32 Участвующим в теме пора прекратить обсуждение утечек энергии "на сторону". Конечной стадией всех процессов в ТН является тепловая энергии, то ли в виде прибытка, то ли в виде убытка. Сумма прибывшей тепловой энергии равна убывшей и плюс потребленная электроэнергия. Добавлено через 9 минут(ы): df9fxk, а в холодильных агрегатах, насколько я понимаю, важную роль играет хладагент, его характеристики, от них наверное и будет зависеть температура на горячем конце, ничего сама по себе не говорящая о том плохой или хороший это холодильник или ТН с точки зрения эффективности извлечения "холода" или тепла . А нужная температура будет поддерживаться объемом прокачки охлаждающей жидкости, чтобы не ухудшать термодинамический цикл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : R3LDA Дата : 24.12.2016 14:37 Раз возражений нет, тогда скажем, что для работы ТЭН в 1 кВт в течение часа требуется 36 тонн воды, поднятой на 10м Возражения по этому примеру есть.. Примерами решения задачек из школьного курса физики здесь трудно кого то удивить. Их мы умели решать все, получали положительные оценки и в большинстве случаев потом забывали. Вернёмся всё таки к практическим примерам. Сразу видно, что вам не приходится на даче набирать из стандартных пластиковых баков с водой ёмкостью 250 -300л скажем 10литровые лейки с водой для полива цветов или грядок с огурцами... Это довольно нудное занятие, открываешь кран внизу бака и около 0,5- 1 минуты ждёшь пока наполнится это самое пластиковое ведро с носиком..:) У меня обычно терпения не хватает, я лучше зачерпываю лейкой прямо сверху из бака.. Другими словами даже женшины пенсионерки, не говоря уже о нас знают, что из полностью открытого крана подобных баков вода вытечет только за несколько минут. Возьмём 1000л воды из Вашего примера, и грубо без всяких расчётов предположим, что вода из него вытекает со скоростью 1л в сек. Кому нужно найдут специальные формулы и определят точно..:smile: Поедем дальше.., 1л.в секунду или 60л в минуту это вполне себе приличная цифра, если пустить эту воду через "правильное" рабочее колесо работающее без избыточного давления, или так называемый "винт Архимеда" мы заставим их вращаться и подключённый к ним небольшой генератор на 150-300вт будет выдавать зарядный ток 12,5-25 А для 12в аккумулятора. Не жадничаем и о больших мощностях пока забыли..:) Прикидываем сколько проработает такая " мини ГЭС" от 1 тонны воды и получаем 1000/60= 16,6мин Конечно этого мало для полной зарядки аккумулятора не хватит. Упомянутые вами 35тн воды при тех же условиях могли бы обеспечить автономную работу подобного генератора более 9часов. т.е при этом было бы выработано 2,7квт часов эл энергии, т.е этот простейщий расчёт показывает что ваш пример с работой ТЭН 1квт не очень совпадает с реалиями, ТЭНы имеются и на низкие напряжения. Конечно это всё равно утопия в том плане , что наш предполагаемый ветряк с диафрагменным насосом напрямую, вряд ли сможет за эти 9часов вновь наполнить баки с 36тн.воды. Однако его задача в основном поддерживать уровень в гидроаккумуляторе и если он будет работать в паре с солнечной батареей на те же 150-300вт Почему бы и нет?:smile: В конце концов все мы помним что энергия никуда не девается она просто из одного вида преобразуется в другую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 13:55 Как говорил ранее, мой релиз теплового насоса способен переработать и переместить в дом до 200 кВт*ч тепла в сутки для отопления. Сначала вы говорите имея ваши условия и бесплатную колодезную воду я бы решил вопрсы энергоснабжения дома и без ТН. то есть, как я понял, у вас есть идеи как принести в дом сопоставимое количества тепла иным способом. А теперь вы сообщаете, что ваше же идея использовать колодезную воду - утопия. Конечно это всё равно утопия -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.12.2016 15:32 1л.в секунду или 60л в минуту это вполне себе приличная цифра, если пустить эту воду через "правильное" рабочее колесо работающее без избыточного давления, или так называемый "винт Архимеда" мы заставим их вращаться и подключённый к ним небольшой генератор на 150-300вт будет выдавать зарядный ток 12,5-25 А для 12в аккумулятора.1 л с высоты 10 м несёт энергию 98 Дж. Поэтому такой поток воды - 1л/с в идеальном случае даст мощность на выходе генератора 98 Дж/с, округлим до 100 Вт/с. Для 12 В аккумулятора получится около 7 А зарядного тока. Упомянутые вами 35тн воды при тех же условиях могли бы обеспечить автономную работу подобного генератора более 9часов. т.е при этом было бы выработано 2,7квт часов эл энергииНе 2,7 кВт*ч, а (((98*16,6)/60)*36)Вт*ч=976Вт*ч или тот же 1 квт*ч. У меня расчёт правильный. Тёзка, не наводи тень на плетень ))) Так что использовать предлагаемый гидроаккумулятор возможно лишь при наличии настоящего большого водоема накопителя и с достаточным перепадом высот. Так что утопия -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 16:55 У меня расчёт правильный. Тёзка, не наводи тень на плетень ))) Тёзка, теоретический расчёт у Вас неправильный хотя бы потому что в условии задачи вы выбрали высоту 10м и считаете что рабочее колесо способен привести в движение только такой перепад высот. Однако забыли или просто не сталкивались с колёсами которым для вращения высота не требуется. Вытекающий поток воды 1л.всек из бака способен раскрутить так рабочее колесо, с генератором что для его остановки нужно приложить весьма ощутимую энергию. Остальные сотавляющие моей концепции, а именно, наличие солнечной батареи 100-300вт со всеми вытекающими, Вы как то и не заметили или проигнорировали. Потом, хоть и гидроаккумулятор, предполагает перед его эксплуатацией полную зарядку. Т.е. полностью заполнение водой, как вы его заряжать будете заполняя баки водой или сетевым насосом на 220в дело 10тое.. Далее сестема только подзарежается напрямую от ветряка или от солнечной батреи и соответсвующего насосо. Короче говоря, концепция озвучена и частично выполнены практические шаги по её реализации. Дойдут руки проведу и последующие. Пока мои практические результаты 50/50, у Вас как я понял их 0/0?:) и закончим на этом:smile::пиво: А теперь вы сообщаете, что ваше же идея использовать колодезную воду - утопия. К Вам такое же замечание, как и к предыдущему оратору т.е. Вам выгодно видеть только то, что подтверждает эту "утопию", а то,что в этой схеме есть ещё другие источники получения энергии вы как бы и не заметили..:) Добавлено через 16 минут(ы): Как говорил ранее, мой релиз теплового насоса способен переработать и переместить в дом до 200 кВт*ч тепла в сутки для отопления. Согласен, говорили Вы очень много, однако у Вас 2 основных недостатка а. У Вас нет исходных базовых знаний в термодинамике , отсутствует какой нибудь практической опыт работы с холодильными установками. б. Вы слушите только себя. Такой простой вопрос: Думаю Вы согласитесь Компрессор характеризуется своей мощностью, номинальным и предельным давлением, производительностью и т.д.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 16:58 Слушайте, вы говорили что в моих условиях, имею колодезную воду можно обойтись без ТН, ну так просветите меня как без ТН получить тот же результат каким-либо иным образом имея колодезную воду? как говорил ранее ТН дает результат до 200 кВт*ч тепла в сутки. Думаю Вы согласитесь Компрессор характеризуется своей мощностью, номинальным и предельным давлением, производительностью и т.д.? а это еще к чему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 17:10 а это еще к чему? Это к тому чтобы развеять розовый миф в котором Вы пребываете сами и пытаетесь навязать другим) имею колодезную воду можно обойтись без ТН, ну так просветите меня как без ТН получить тот же результат каким-либо иным образом имея колодезную воду? Вы забыли вспомнить о главном: "Без ТН обойдусь именно я, а не Вы" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.12.2016 17:14 df9fxk, конечно же я проигнорировал упоминание про солнечные батареи, поскольку речь идет об эффективности и реализуемости гидроаккумулятора! В быту. Ваши рассуждения про 10м, это ни о чем, поскольку я считаю энергию, накопленную в гидроаккумуляторе. Будет 1м - энергии в 10 раз меньше, надо уже 360! тонн воды. Так что расчет у меня правильный , а неправилен Ваш подход, игнорирующий закон сохранения энергии, подменяемый рассуждениями типа "не остановить так просто ротор" и прочее. Нереализуем в быту гидроаккумулятор, как накопитель энергии для отопления, годится исключительно для использования в качестве буферного накопитель небольшой энергетической емкости . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 17:22 Это к тому чтобы развеять розовый миф в котором Вы пребываете сами и пытаетесь навязать другим) Что за миф? Применен компрессор в моих сегодняшних условиях 0/40 гр. теплопроизводительностью 9 кВт. Сколько кВт*ч по вашему будет за сутки? Где вы видите розовый цвет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.12.2016 17:24 , а то,что в этой схеме есть ещё другие источники получения энергии вы как бы и не заметили..В принципе ответ Вам выше уже дали. Добавлю, что даже если бы вода в колодце вытекала на одном уровне и могла стекать вниз с перепадом 4 метра, то чтобы поддерживать нагрев ТЭНа 1 кВт требовался бы дебит воды 90 !!кубометров в час. Я таких колодцев не знаю, это уже речка небольшая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 17:39 Так а утечки тепла в иных направлениях крове отопления есть или нет? Это тепло вместе с водой безо всяких утечек просто выбрасывается за борт. Посмотрите на фотографии плавбаз. По крайней мере на 2х из них мне приходилось работать. На одной с названием "Мухтар Ауэзов",как уже говорил отходил навигацию рефмашинистом, а на другой "Владимир Комаров" ходил 2м помошником капитана. Качество фотографий увы плохое, но видно к примеру на одной из них iz левого борта выбрасывается вода, самый большой поток это как раз из "конденсатора"холодильной установки, чуть дальше к корме виден ещё один выброс, это от работающего дизель-генератора. На фотографии к сожалению не видно, за большим потоком воды из "конденсатора" есть ещё один выброс нагретой воды от одного из работающих компрссоров. У них предусмотрено также водяное охлаждение. Да на палубе перед настройкой видна ёмкость с теплоизоляцией и уходяшими трубами, это аммиачный ресивер холодильной установки. Добавлено через 11 минут(ы): Что за миф? Миф уважаемый состоит в том, что сначал курица, а потом яйцо. Т.е. сначала расчитывается холодильная установка, под необходимую температуру, или Ваш ТН что по сути одно и то,же. В этой установке расчитывают все тепловые и холодильные мощности и соответсвенно необходимые теплообменники. Итолько потом, заметьте только потом, выбирается компрессор для обеспечения этих мощностей, Вы сделали наоборот, поскольку поддались на рекламу о ТН. Отсюда и все нестыковки. Кстати Вы не назвали ни одной мощноси которыми характеризуется газовый компрессор. А их там не одна, скажем есть понятия: "Механическая мощность компрессора", "Вспомогательная мощность компрессора" , "Адиабатическая мощность компрессора". Какую именно вы приняли для расчёта Вашего виртуального ТН?:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : Леон Дата : 25.12.2016 17:44 Слесарь, морочат Вам голову всякие физики-теоретики-испытатели на диванах. Я ещё раз обращаю Ваше внимание на закачку воды в систему с помощью компрессора, даже от обыкновенного холодильника, этот способ придуман не мной, им пользуются многие, даже тысячи. Лично я убедился в этом на собственном опыте. Скважина для подъёма воды из глубины для бытовых нужд (не для олигархических дворцов), как правило, представляет собой трубу в полтора дюйма - 32 мм. На конце трубы есть фильтр - это, как правило. набалдашник для вколачивания трубы в грунт и с метр дырок на трубе с накрученной на ней сеткой, из нержавейки или латуни, очень мелкой, у нас так и называется - колодезной. Сейчас, правда, используется фрезерование конца трубы толщиной около миллиметра, вдоль трубы метра на полтора, по всему диаметру сантимеров через 5. Последний способ, как вы понимаете, используется теми, кто применяет компрессоры всякие разные: от пускачей до, как в моём случае - холодильников. Воздух выталкивает водяной столб в трубе наружу, вода постоянно пульсирует, подгребая мелкие и не очень камешки, создавая естественный фильтр, практически вечный, засоряться нечему. Да ещё создаёт естественную полость для заполнения водой. Я как-то рассказал о своём применении компрессора от холодильника шофёру в обслужке, тот не удивился: у него сосед, когда сломался компрессор, использовал автомобильный насос - накачал запросто ведро воды. И с глубины в 100 метров закачивали воду селяне в общественную баню с помощью компрессора, безо всяких погружных насосов. Какую энергию потребляют компрессоры в сравнении с погружными насосами, я не знаю. Но, подумайте сами, какие трудозатраты нужны для их обслуживания? Если подачу воздуха в компрессор соединить с вентиляционными выбросами, что получится - подумайте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 18:04 Это тепло вместе с водой безо всяких утечек просто выбрасывается за борт. А причем здесь борт? Речь об отоплении дома. Вы вообще в своем уме? Вы не назвали ни одной мощноси которыми характеризуется ... компрессор. полистайте по форуму, за последнюю неделю было представлено много скриншотов из программы расчета и подбора компонентов со всеми необходимыми и подробными характеристиками примененного компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 18:12 А причем здесь борт? Слесарь, если вы читаете мои сообщения читайте и приводимые мною Ваши цитаты. Т.е. это прямые ответы на Ваши предыдущие сообщения. Ответы даны именно в контексте тех Ваших предыдущих сообщений. Я то в своём здравом уме, а вот если Вы оторвали или перефразировали "контекст от самого сообщения" заставляет сомневаться в порядке в вашем.. Итак, вернулись назад и внимательно прочитали в связи с чем я так написал и привёл цитату из вашего более раннего сообщения..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 18:36 Мне не понятны ваши отсылы на борт какого-то судна в теме о выработке тепла для отопления жилого дома. О не целевых утечках тепла принято говорить в контексте обсуждаемого устройства или обсуждаемой технологии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 19:12 Мне не понятны ваши отсылы на борт какого-то судна Я Вас понимаю у вас отсутствуют базовые знания, поэтому любая даже полезная информация воспринимается Вами с подозрением.:smile: Вы хотели узнать как можно повысить эффективность теплоотдачи в системе с "ХУ" или "ТН". Я вам и привёл пример с аммиачными компрессорами на плавбазе. Для непонятливых, тепло производится только в цилиндре компрессора за счёт сжатия там "хладогента" и больше нигде. В промышленных установках компрессора охлаждают водой и температура этой воды выше чем температура воды выходяшей из конденсатора самой установки. Найдите способ использования охлаждающего тепла от самого компрессора вот вам 1 способ.. Затем эффективность аммиачной ХУ выше чем фреоновой, вот вам 2е направление для модернизации. ну и т.д. Я не обязан проводить с Вами курс ликбеза по термодинамике и устройству и работе ХУ, дал несколько направлений, привёл примеры из своей практики, дальше либо работаете либо нет. Это ведь Ваше дело, кстати в самом начале изучения термодинамики расписаны понятия о процессах происходяших в цилиндрах двигателей и компрессорах. Почитайте о них, к примеру "политропный процесс" это процесс реальный происходящий при изменениях давления и объёма в цилиндре машины. Адиабатный процесс почти тоже самое, но без обмена тепла с окружающей средой. Это виртуальный теоретический процесс, его принимают для облегчения теоретических расчётов. Просто да даже проще пареной репы, но если в определении мощностей компрессора где то всплыло название "Адиабатная мощность" для Вас должен сразу загореться "красный свет": "Стоп а не взял ли я в моих расчётах теплоэффективности ТН именно эти данные"? Или по другому: "Стоп, а что за мощность забили производители компрессора?" Или ещё раз: "Стоп, а что за мощности имел ввиду разработчик программы ?" Видите как много может быть вопросов, а Вы считаете что раз спаяли 2 змеевика от самогонного аппарата и оснастили всё это неким компрессором и выиграли лотерею на долгие годы. Это было бы слишком просто, работайте дальше, но ещё лучше сначала читайте побольше на эту тему.. Пока да?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 19:23 Для непонятливых, тепло производится только в цилиндре компрессора за счёт сжатия там "хладогента" и больше нигде. У нас сделано лучше, так как к теплу хладагента добавляется еще тепло нагрева обмоток электромотора и тепло механической работы компрессора. все полученное тепло направляться в систему отопления. Затем эффективность аммиачной ХУ выше чем фреоновой, вот вам 2е направление для модернизации. А какое там давление при кипении +5 гр. и конденсации +50 гр.? Исходя из чего был сделан вывод о большей эффективности аммиачной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 19:24 , так как к теплу хладагента добавляется еще тепло нагрева обмоток электромотора и О! ну тогда добавьте напряжение для эл.двигателя тепла выделится ещё больше. Кстати какую мощность из вышеприведённых вы тогда увеличите?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 19:35 эффективность аммиачной ХУ выше чем фреоновой В отношении этого, собственно достаточно мнения специалистов Пока не один из «новых» хладонов, призванных заменить R22, по сумме преимуществ даже рядом с ним не стоит. Если какой либо по некоторым отдельным параметрам соизмерим с R22, то тогда по всем остальным проигрывает. Конечно и у R22 много серьезных недостатков, и далеко не везде его можно применять. Аммиак ещё эффективнее, да и вообще натуральное и экологически чистое вещество, но не очень его хотят иметь в доме. Так же не нашел у известного производителя спирального компрессора работающего с аммиаком. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 19:48 Исходя из чего был сделан вывод о большей эффективности аммиачной? Вы что до того заморочились что не в состоянии понимать русский язык? Я практически работал холодильщиком на плавбазе и ещё меня чему то учили в училище, техникуме и институте. На плавбазах было 3 холодильных установки, одна аммиачная и 2 фреоновые. Мне пришлось работать со всеми. Ладно, какая температура при каком давлении для обоих хладогентов найдёте сами. Таблиц предостаточно, достаточно забить в поиск. А из практики, недостатком аммиака при использовании в ХУ является необходимость его большего сжатия а значит и повышенная температура в компрессоре. Фреон в свою очередь имеет преимущества в ХУ том плане что требует меньше сжатия и работает при менее низких температурах в цилиндре комрессора. Ну а теперь включите голову, если она у Вас не только для того чтобы кушать.. Недостатки и одного и другого при получении холода в ХУ, это автоматически преимущества при получении тепла в ТН:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 20:00 поршневые компрессоры сопоставимой производительности в три раза больше по габаритам, до трех раз больше стоимостью спиральный и в шесть раз дороже роторных, значительно более громкие при работе, требует более ответственного отношения и более сложной автоматики. Для бытового применения не подойдет. преимущества при получении тепла в ТН:smile: Какие же это преимущества, если под аммиак спиральных компрессоров не производится? Добавлено через 8 минут(ы): поршневые компрессоры сопоставимой производительности в три раза больше по габаритам, до трех раз больше стоимостью спиральный Чуть оговорился. есть относительно недорогие герметичные поршневые по цене как спиральные, но не думаю что такие будут под аммиак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 20:02 поршневые компрессоры сопоставимой производительности в три раза больше п У вас там нет никакой производительности это понты производителей. Вернитесь к примеру с цементовозом что я вам привёл выше. Ваш компрессор не сможет подать цемент с воздухом даже на высоту 5м хотя обязан загнать смесь даже на высоту 25м, если верить паспорту. Однако и поршневой и даже винтовой промышленый компрессор с данными 10м в час и давлением 12бар легко задуют смесь на высоту 12м. Всё дело в том, что промышленые компрессоры с "честными" данными крутят эл.двигатели мощностью 75-92квт или ДВС соответсвующей мощности.. А у вас мотор 2квт:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : UA0OAG Дата : 25.12.2016 20:10 Аммиак ещё эффективнее, да и вообще натуральное и экологически чистое вещество, но не очень его хотят иметь в доме. Если это "экологически чистое вещество" найдет дырочку, мало не покажется:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 20:15 У вас там нет никакой производительности это понты производителей. Странно. Если открыть кран в ванной и подставить под воду из крана 10 литров ведро, замерить секундомером время наполнения и опустить в эту воду градусник замерить температуру воды в наполненном ведре, по разнице температур входящей воды и наполненной, весу воды и времени наполнения, производительность ТН нагревающего проточную воду, таки есть. А вы не имея опыта использования ТН говорите, что производительности НЕТ. Странно это. Если это "экологически чистое вещество" найдет дырочку, мало не покажется:) Недавно считал уровень заполнения комнат в доме газообразным фреоном с случае взрывной разгерметизации установки, получилось не много, не выше уровня кровати где спим. Предполагаю не задохнемся. А так вообще, как газ фреон не ядовит и не имеет запаха. Опасно только объемное вытеснение кислорода фреоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 20:19 Чуть оговорился. есть относительно недорогие герметичные поршневые по цене как спиральные, но не думаю что такие будут под аммиак. Могу только повторить: "Вы варитесь в собственном соку и кроме компрессоров предназначенных для бытовухи о других не слыхивали". Кроме плавбаз мне приходилось несколько навигазий ходить и на ПТС-150 это маленькие суда рефрижираторы. В каждом из них имеется холодильная установка с небольшим поршневым копрессором и приводным эл.двигателем 1,5-2квт. Движки правда расчитаны на постоянное напряжение 220в, но ведь их ничего не стоит заменить на переменный. Установка компактная располагается прямо на ресивере. В качестве хладогента там используется также фреон, хладоноситель солёная вода определённой плотности -рассол. Выше уже советовал обратиться к флотским ребятам, через них можете без особых проблемм стать владельцем этой установки. Далее можете эксперементировать с ней хоть на фреоне, хоть на аммиаке. разницы особой нет, вам ведь нужно только тепло.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.12.2016 20:21 Обсуждению подлежит экономическая эффективность использования, технические детали устройства всей системы, например сброса воды. Вот у меня условия идеальные в этом плане, есть дренажная система с постоянно текущим ручьем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : R3LDA Дата : 25.12.2016 20:51 Поступило сообщение в личку не тратить время и нервы на "Слесаря".. "Не в коня корм". Пожалуй воспользуюсь этим советом, всем всех благ и кто празнует каторическое рождество с сегодняшним праздником! Остальных с наступающими новогодними праздниками!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 20:53 Могу только повторить: "Вы варитесь в собственном соку и кроме компрессоров предназначенных для бытовухи о других не слыхивали".. А зачем? Я же делаю выбор из тех компрессоров которые есть в наличии у известных мне продавцов. вот например: http://morena.ru/catalog/kompressory/germetichnye/spiralnye/?PROIZVODITEL%5B%5D=Copeland&KHLADAGENT=403&ELEKTROPITANIE_V_GTS_F=0&OBEMNAYA_PODACHA_KUB_M_CH=0&KHOLODOPROIZVODITELNOST_VT=0&sort=NAME&method=asc&btnName=%CF%F0%E8%EC%E5%ED%E8%F2%FC+%F4%E8%EB%FC%F2%F0 Или вот: http://copeland.su/katalog_spiralnih_kompressorov_copeland_scroll -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : Слесарь Дата : 25.12.2016 22:27 маленькие суда рефрижираторы. В каждом из них имеется холодильная установка Кажется до меня дошло. Это из той же оперы, когда человек делает радио на современных чипах, а ему советуют о чипах не думать, делать на радиолампах. Так и здесь, говорю, применил современный компрессор из тех которые есть в продаже, а советуют совершенствовать ставить компрессор с каких-то древних судов наверное 60-х годов производства. как и в радио перейти на радиолампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : UA0OAG Дата : 26.12.2016 16:01 Я знавал два советских бытовых холодильника на аммиаке, безкомпрессорных, т.е. абсолютно бесшумных. Один маленький "Иней", а второй побольше, двухкамерный, название забыл. Так вот, когда в этом "Инее" проржавела стальная трубка и аммиак начал вытекать, вот вонь то была...:( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : Слесарь Дата : 26.12.2016 16:22 Этот безкомпрессорный, абсорбционный холодильник чтоль? Наверное очень низкий КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : R3LDA Дата : 26.12.2016 16:31 "Инее" проржавела стальная трубка и аммиак начал вытекать, вот вонь то была... Запах это мелочи, за время вахты частенько приходилось искать утечки на вентилях рег.станции и подтягивать "сальники". Для этого пользуешься лакмусовой бумажкой, послюнявил её и подносишь по очереди к вентилям если есть утечка бумажка приобретает розово-фиолетовый цвет. Иногда искать бумажкой лень, слишком долго, можно воспользоваться носом.. Если "принюхаться" слишком близко сопли,слёзы на последующие полчаса обеспечены.. Основная проблема если приходится ремонтировать компрессор установки или менять крупную арматуру. Естественно работа в противогазе и плюс ещё одеваешь на себя ватник, фуфайку, шубенки-рукавицы и т.д. и это при температуре в компрессорном отделении более 40градусов. Открытых частей тела быть не должно можно получить ожог аммиаком. Но газ до того "подлый" что пробирается под одежду и может вполне чувствительно "укусить" за интимные места. Поэтому обычно работали максимум по полчаса и менялись..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : UA0OAG Дата : 26.12.2016 16:32 Насчет КПД не знаю, там нагревательный элемент, как у паяльника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : Слесарь Дата : 26.12.2016 17:04 Интересно было бы узнать холодильный коэффициент абсорбционных в режиме работы +5/+50 гр. если в таком режиме они вообще могут работать. У компрессорных в таком режиме коэффициент обычно чуть больше трех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : Слесарь Дата : 28.12.2016 08:51 http://www.youtube.com/watch?v=Fth_8ejrBd8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : lamobot Дата : 02.01.2017 08:49 10м в час и давлением 12бар 10 кубов в час - это 0,15 куба в минуту, уровень бытового компрессора 1,5-2 квт. Странно глючит сайт - не набираются пробелы в сообщениях. 75 квт компрессор - это 10 кубов в минуту, а не в час. Также повторюсь что герметичные холодильные компрессоры охлаждаются проходящим газом и рассеиваемое двигателем тепло передаётся в нагрузку-теплообменник. Оно никуда не теряется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : UR5ZQV Дата : 02.01.2017 12:43 Слесарь, "Кипение фреона в испарителе теплового насоса". И это "видео" должно греть? Меня "стопарик" (не виртуальный) греет гораздо эффективней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : Слесарь Дата : 02.01.2017 14:59 Меня "стопарик" (не виртуальный) греет гораздо эффективней. Можете продолжать в том же духе. А я с утра немного послесарив по ремонту тягоча грузового авто по неотложке, пойду наберу ванну воды нагреваемой ТН и полежу в воде подумаю о смысле жизни и планах на будущее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : Слесарь Дата : 02.01.2017 16:20 Сегодня напор водопроводной воды почему-то не очень, во время набора ванной, слышно как периодически щелкает реле, включает циркуляционный насос отопления, сбрасывает в систему отопления излишки тепла ТН которые не удалось полностью передать в водопроводную воду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 08:25 75 квт компрессор - это 10 кубов в минуту, а не в час. Возможно, шильдик воздушного 10кубового компрессора видел около30лет назад мог и перепутать. Однако в моём примере "акцент" ставился не на производительность компрессора, а на его давление. Также повторюсь что герметичные холодильные компрессоры охлаждаются проходящим газом и рассеиваемое двигателем тепло передаётся в нагрузку-теплообменник. Оно никуда не теряется. От Вашего повторения 2й закон термодинамики не меняется. Стакан с кипятком не нагревает ведро с холодной водой.. и т.д. Газ нагревается в цилиндре компрессора за счёт сжатия и именно это тепло затем передаётся нагрузку теплообменник. Тепло от эл. двигателя в процессе производтсва тепла ТН не участвует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : Слесарь Дата : 03.01.2017 08:48 Тепло от эл. двигателя в процессе производтсва тепла ТН не участвует. А куда же это тепло девается? если двигатель находится во хладагенте? Смотри устройство компрессора 251882 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 08:49 Пример не из 2-го закона. Джоулево тепло эл. Двигателя в работе ТН не участвует, оно в итоге просто греет комнату как обычный нагреватель, понижая общий коэффициент преобразования всей системы. В общем, я остался пои своем мнении. Тема для попиариться, потроллить, свысока на других смотреть и так далее. Кто еще не понял? Вот тема опустилась, делается вброс , какая-нибудь фигня, чтобы тему поднять, дать ей жизнь, иначе смысл ее какой? а паук сидит в засаде постоянно :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : lamobot Дата : 03.01.2017 09:10 df9fxk, в работе не участвует но никуда не теряется и не ухудшает кпд - я это имел в виду. все электричество, потребленное компрессором, уходит в конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 09:47 lamobot, Вы 100500 в очереди сделавших великое открытие, но на открытия не выдаются патенты :cry: Добавлено через 19 минут(ы): lamobot, в работе не участвует но... не ухудшает кпд - я это имел в виду. Продолжайте создавать перлы :smile: Раз КПД не ухудшает, тогда предложите компрессию вообще убрать, поставить вместо компрессора паяльник, как в адсорбционном девайсе :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : Георгиевич Дата : 03.01.2017 12:04 И правильно, про трансиверы-КВ-УКВ намного сложнее, чем ГТН. Тут вопросов нет и фоток в Ин-нете поболее выложено. Правильное решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 13:41 и не ухудшает кпд - я это имел в виду. все электричество, потребленное компрессором, уходит в конденсатор. У вас ошибочное представление о температурах жидкого и газообразного хладогента отсюда и фантазии относительно использования тепла от.эл.двигателя. Во время перехода вещества из одного агрегатного состояния в другое, в данном случае из жидкого в газообразное, при одинаковом давлении его температура не меняется. Т.е. если в качестве примера взять кипящий фреон при давлении 1 атм. и его жидкая и газообразная фаза будет иметь одну и ту же температуру около -40 градусов. Тепло от двигателя действительно никуда не девается оно только будет улучшать условия кипения т.е. перехода жидкого фреона в газообразный, на на саму температуру газа оно влиять не может. Теоретически оно могло бы повысить температуру фреона скажем с -40 до -35 но только в замкнутом пространстве и только после того когда фреон на все 100% превратится в газ.:smile: В герметичном баке в котором располагается и эл.двигатель и собственно сам компрессор этого не происходит, значит и говорить здесь собственно не о чём. Повторюсь плюсовую температуру фреон приобретает только в цилиндре компрессора после его сжатия и нигде больше.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 13:52 df9fxk, Я не очень вникал в Ваше изложение, но Вы не ответили на главный вопрос, раз уж детализируете работу. Каков механизм переноса джоулева тепла электродвигателя в помещение? Ну или как-то по другому, но разве не факт что количество теплоты в комнату считается из разности количеств тепла двух носителей - фреона и воды плюс Джоулево тепло электродвигателя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : UR5ZQV Дата : 03.01.2017 13:59 Слесарь, пойду наберу ванну воды нагреваемой ТН и полежу в воде подумаю о смысле жизни и планах на будущее. Вот в этом деле (ванны) ТН незаменим. Может и "эврика" придет, как Архимеду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 14:02 UR5ZQV, лучше не надо, еще подобная тема - перебор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 14:08 Каков механизм переноса джоулева тепла электродвигателя в помещение? Я по моему чисто русским языком написал, что переноса тепла от двигателя в помещение не происходит. Оно расходуется на "мизерный" подогрев жидкого фреона, т.е. здесь действует 1 закон термодинамики, фреон лучше кипит и это всё, круг замкнут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 14:16 df9fxk, я на таком же чистом русском языке спросил Вас, согласны ли Вы с подсчетом баланса тепла поступающего в помещение, который приводит автор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : lamobot Дата : 03.01.2017 14:24 я в шоке. если двигатель не отдает тепло фреону - он перегреется и сдохнет. если двигатель отдает тепло фреону и его температурный режим устаканился при определенной температуре - значит фреон уносит от обмоток столько тепла, сколько его там производится. при этом фреон забирает тепло обмоток и поступает на сжатие. чтобы не умничать о жидких и газообразных фазах, скажите, df9fxk, куда девается тепло обмоток двигателя компрессора внешнего блока сплит-системы обыкновенной бытовой? компрессор там в отдельном отсеке стоит без циркуляции воздуха. более того, иногда внутренние стенки этого отсека покрыты войлоком. Куда уходит тепло? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 14:31 , согласны ли Вы с подсчетом баланса тепла поступающего в помещение, который приводит автор? Разумеется нет, уже писал ТС нужно сесть за реальную, а не виртуальную парту, и чтобы преподаватель каждые пару минут колотил его линейкой по "бестолковке".:ржач: Кстати даже его жена наверняка знает что когда вода в кастрюле для борща закипела переключатель в электро или газовой плите можно ставить на миниум. Температура в кастрюле не повысится более 100градусов до тех пор пока вся вода не выкипит и не превратится в пар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 14:44 df9fxk, тогда давайте так посмотрим. Компрессор приводится в движение двигателем посредством вала, проходящего через сальник, изолирующего внутренний объем. Все тепло с обмоток поступает в дом вне цикла ТН. Как скажется на работе ТН вынос двигателя наружу, как изменятся температуры фреона в теплообменике и воды, выбрасываемой за борт ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 14:58 я в шоке. если двигатель не отдает тепло фреону - он перегреется и сдохнет. А я разве утверждал что двигатель не отдаёт тепло фреону? Посмотрите внимательнее разумеется отдаёт. Только это отобраное у двигателя тепло расходуется на подогрев самого жидкого фреона, это чуть чуть улучшает переход его в газообразное состояние, но вы упускаете главное: "Тепло эл.двигателя не влияет на конечную температуру газообразного фреона ". иногда внутренние стенки этого отсека покрыты войлоком. Куда уходит тепло? У теплоизоляции в системах как известно имеется 2йное назначение. Одно из них уменьшить влияние наружной температуры на холодильную систему. Куда уходит тепло? Писал ведь уже, оно уходит на частичное поддержание кипения фреона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 15:00 Или ответьте на вопрос такой. Рассмотрим установившийся тепловой баланс. Выбрасываемая вода отдала 100кДж тепла, которое пошло на нагрев воды в системе отопления. Количество тепла переданного в дом системой отопления не может быть меньше этого количества. Если оно равно, то куда девалось Джоулево тепло электродвигателя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : lamobot Дата : 03.01.2017 15:02 df9fxk, в нормальной исправной системе в компрессор подается чисто газ, без жидкости, это практически гарантировано перегревом в испарителе. Что произойдет с этим газом при прохождении через обмотку двигателя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 15:10 отобраное у двигателя тепло расходуется на подогрев самого жидкого фреона, Скажите, а с какой стати двигатель охлаждается жидким фреоном? Жидкая фаза появляется после отдачи тепла сжатым фреоном в теплообменике, затем эта еще теплая жидкость поступает в дроссель, или как он там называется, затем испаряется в области малого давления, холодный газ отбирает тепло у воды и уже подогретым газом доходит до компрессора. Откуда взялась жидкая фаза в(на) компрессоре ( обмотках двигателя)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 15:50 Все тепло с обмоток поступает в дом вне цикла ТН. Как скажется на работе ТН вынос двигателя наружу, как изменятся температуры фреона в теплообменике и воды, выбрасываемой за борт ) Весь сыр бор разгорелся из какого то мизерного побочного тепла, оно появляется не только от нагрева самих обмоток двигателя но и от трения в подшипниках и т.д. Ну выбрасывается оно в помещение и что? Сможете вы нагреть помещение объёмом скажем 3х3х3м с внутренней температурой +5 хотябы на один градус одной спичкой?:smile: Разумеется нет слишком мизерное количество тепла. Также и здесь побочное тепло от эл.двигателя не может нагреть фреон до плюсовой температуры. В цилиндр компрессора газообразный фреон попадает всё ещё с отрицательной температурой:) По поводу 2й части Вашего вопроса.. если эл.двигатель компрессора ТН вынести наружу конечно он будет лучше нагревать воздух в помещении, по той простой причине, что воздух в помещении это газ, а не кипящая жидкость.. здесь действует 1 закон термодинамики без всяких заморочек. Мне кстати довольно просто отвечать на Ваши вопросы ещё и потому, что как уже докладывал выше работал с "А.Х.У." плавбазы с компрессорами ДАУ-50.. Там эл.двигатели естественно стоят отдельно и имеют только воздушное охлаждение, сами комрессора имеют водяное охлаждение, вода после них также выбрасывается наружу как и из "конденсатора" самой "А.Х.У.". Мало того одновременно с этиму 2мя выбросами есть ещё и 3й от дизель генератора. На плавбазе команда кстати состоит из 25человек, естественно всем после вахты необходимо помыться или принять душ и желательно тёплой водой. Естественно для этого использована тёплая вода из одного из выбросов, как Вы думаете какой именно выброс был задействован, от "конденсатора", от "компрессоров" или от "дизельгенератора"?:) Добавлено через 25 минут(ы): Скажите, а с какой стати двигатель охлаждается жидким фреоном? Жидкая фаза появляется после отдачи тепла сжатым фреоном в теплообменике,Вам не мешало бы более детально ознакомиться с устройством "ХУ". Кроме хладогента в комрессорных агрегатах применяется и так называемое "фреоновое масло". Оно служит как для смазки комрессора так и для охлаждения. Жидкая фаза фреона "подохлаждает" это масло, а значит в конечном итоге и отбирает тепло от деталей комрессора и эл. двигателя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 16:01 Весь сыр бор разгорелся из какого то мизерного побочного тепла, оно появляется не только от нагрева самих обмоток двигателя но и от трения в подшипниках и т.дда, так действительно немного тепла получится, но это из-за некорректности постановки мной вопроса. Потребленная из электросети энергия идет на Джоулево тепло(небольшая часть) большая часть на совершение работы над газом При его сжатии. Эта часть также идет на отопление в довесок к отобраному от воды теплу. В итоге на нагрев дома идет отобранное у воды тепло плюс потребленная от сети энергия, а это уже не мало, а более 20%. Кроме хладогента в комрессорных агрегатах применяется и так называемое "фреоновое масло". Оно служит как для смазки комрессора так и для охлаждения. Жидкая фаза фреона "подохлаждает" это масло, а значит в конечном итоге и отбирает тепло от деталей комрессора и эл. двигателя.принципиально ничего не меняет. Компрессор сжимает газ, а не жидкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 16:13 принципиально ничего не меняет. Компрессор сжимает газ, а не жидкость. А кто спорит, в цилиндре комрессора сжимается газ. Снаружи компрессора находится как газ так и жидкость, а сам эл.мотор комрессора расположен внизу и вообще может быть наполовину погружен в "жидкость". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 16:18 Потребленная из электросети энергия идет на Джоулево тепло(небольшая часть) большая часть на совершение работы над газом При его сжатии. Эта часть также идет на отопление в довесок к отобраному от воды теплу.вот здесь и описан механизм передачи большей части энергии из электросети в систему отопления, в довесок к отобраному теплу от воды. Так что автор считает правильно в этой части. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 16:18 Слушатель эфира, Без обиды, идёте по этой ссылке и внимательно слушаете лекцию которую очень хорошо читает преподаватель: https://www.youtube.com/watch?v=6kvK7JUkgLc Все кому интересна эта тема включая ТС тоже строго по ссылке, слушаем эту лекцию плюс последующие, об устройстве АХУ ит.д. Затем возвращаемся и обсуждаем если останется ещё чего то обсуждать.. :):пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2017 16:25 df9fxk, да никакой обиды, но и ходить по ссылке я не буду, поскольку закон сохранения энергии никакие лекции по ХУ отменить не могут, уж не обессудьте и не обижайтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : Слесарь Дата : 03.01.2017 16:47 Тепло от двигателя действительно никуда не девается оно только будет улучшать условия кипения т.е. перехода жидкого фреона в газообразный, на на саму температуру газа оно влиять не может. Теоретически оно могло бы повысить температуру фреона скажем с -40 до -35 но только в замкнутом пространстве и только после того когда фреон на все 100% превратится в газ.:smile: Темнота... В типичном ТН обмотки эл. двигателя обдувает газ с температурой более +10 гр. С. С типичным давление всасывания для R22, 4.5 ... 5 бар абс. тепла от двигателя .... расходуется на "мизерный" подогрев жидкого фреона, Опять темнота... В ТН исключается возможность попадания жидкого фреона в компрессор. в нормальной исправной системе в компрессор подается чисто газ, без жидкости, Мало того, в типовых бытовых сплит-системах с типовыми роторными горшками, газ сначала сжимается, а потом только обдувает обмотки эл. двигателя. Но об этом конечно же мало кто знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 16:55 Слесарь, Поступило сообщение в личку не тратить время и нервы на "Слесаря".. "Не в коня корм". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : Слесарь Дата : 03.01.2017 16:58 А что, факты о работе, температурах, давлениях и устройстве реальных ТН колючие приводятся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 16:59 обессудьте и не обижайтесь. Взаимно.., как было принято говорить у нас на флоте: "Моё дело было указать источник достоверной информации, а воспользуетесь ли Вы советом или нет дело Ваше.":пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : lamobot Дата : 03.01.2017 17:56 df9fxk, сжатый компрессором горячий газообразный фреон без следов жидкого обдувает обмотку двигателя и устремляется в конденсатор. Как изменилась температура фреона при прохождении обмотки? выросла? осталась прежней? понизилась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : R3LDA Дата : 03.01.2017 19:44 сжатый компрессором горячий газообразный фреон без следов жидкого обдувает обмотку двигателя и устремляется в конденсатор. Сжатый компрессором, газообразный без следов жидкого фреон,нагревается и через обратный клапан сразу поступает в конденсатор-теплообменник. Где отдает свое тепло теплонoсителю. Цикл на этом заканчивается, отсюда Ваши вопросы не имеют смысла.. не находите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : R3LDA Дата : 04.01.2017 20:13 Темнота... В типичном ТН обмотки. С. С типичным давление всасывания для R22, 4.5 ... 5 бар абс. Не то что "колючий", вообще даже не факт. Это табличные данные взяты для теоретических расчётов. Для "слесаря-интеллигента со средним образованием" не очень понятно поясняю: здесь речь идёт о теоретических расчётах т.е. имеется ввид,у что на внутреннее состояние системы отсутствует влияние наружных температур... К тому же весьмя удобный рекламный трюк, позволяет производителям рекламировать параметры ТН которые в реальной системе существуют относительно короткое время и только при благоприятных наружных температурах. Факт тем не менее подтверждающий озвученное и мной и товарищем в видио о ТН, о том что ТН может обеспечить свою заявленную мощность только при плюсовой температуре наружного воздуха. Ах да на этот опус Вас вдохновило то, что я принял за основу температуру кипения фреона около -40градусов при атмосферном давлении. Этому есть вполне логическое объяснение. Для понимания сути предмета отправной точкой всегда принято принимать именно атмосферное давление.. Или даже его отрицательное значение порядка -0,5 до -0,8атм. Еслиб Вы знали почему, не написали явную чепуху:smile: Опять темнота... В ТН исключается возможность попадания жидкого фреона в компрессор. Опять мимо и опять по причине Вашего кустарного представления о термодинамических процессах в двигателях и компрессорах. Могу дать подсказку, посмотрите ещё раз в таблицу из которой Вы "выудили" сведения о температуре фреона в зависимости от давления, а именно область отрицательных температур жидкой фазы порядка -85градусов и т.д.? газ сначала сжимается, а потом только обдувает обмотки эл. двигателя. Но об этом конечно же мало кто знает. И тут осечка..,:ржач: правильно народ писал "Не в коня корм". Слесарь, было ведь неоднократно озвучено, 2 закон термодинамики действует, независимо от того понимаете ли Вы его или нет. Сейчас Вы сморозили очередную глупость, и самое грустное, что все из присутсвующих кроме Вас или Вашего "болельщика" с ником "lomobot" видят это. Поясню ещё раз, 2 закон термодинамики гласит: более нагретое тело всегда отдаёт тепло менее нагретому телу, но не наоборот. Теперь смотрите ваш опус вы пишете, что газ сначала сжимается, а уж потом обдувает обмотки эл.двигателя.. Вы забыли, а скорее всего и не знали, что при сжатии фреона его температура повышается до 96-110градусов, далее этим горячим газом вы пытаетесь "охладить" более холодные обмотки двигателя с температурой 70-90градусов. Т.е. по сути Вы пытаетесь окончательно "поджарить" бедный эл.двигатель?:) обмотки эл. двигателя обдувает газ Сами то хоть поняли что написали или для вас всё едино, что комрессор ,что вентилятор?:smile: Кстати еслиб Вы разобрались со всеми мощностями компрессора, а именно: Адиабатной, вспомогательной, механической, Вы бы не цеплялись к температуре и охлаждению эл.двигателя. С ним всё как раз в порядке. Как "горный инженер по автоматизации горных предприятий и ТК", могу Вас заверить, в шахтах работают эл.двигатели специального "шахтного" исполнения в условиях и более сложных чем в кондиционерах и бытовых холодильниках и ничего с ними не случается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : Слесарь Дата : 04.01.2017 21:26 здесь речь идёт о теоретических расчётах Ну так посмотри представленное ранее видео, там такое давление на манометре. я принял за основу температуру кипения фреона около -40градусов при атмосферном давлении. ... Для понимания сути предмета отправной точкой всегда принято принимать именно атмосферное давление.. Кому нужна такая суть, если не одна из подобных систем не контактирует хладагентом с атмосферой. все давления в ней абсолютные. Или даже его отрицательное значение порядка -0,5 до -0,8атм. ага... когда почти весь хладагент улетучится из-за не герметичности. горячим газом вы пытаетесь "охладить" более холодные обмотки двигателя с температурой 70-90градусов. Это не я.. У меня нормальный компрессор, сначала охлаждает обмотки, а потом сжимает. Это вы сейчас говорите о большинстве производителей сплит-систем, где компрессоры попроще, сначала сжимают, а потом этим газом охлаждаются обмотки. А сам компрессор конечно же обычно даже дополнительно теплоизолирован от окружающей среды в корпусе внешнего блока сплит систем. при сжатии фреона его температура повышается до 96-110градусов, далее этим горячим газом вы пытаетесь "охладить" более холодные обмотки двигателя с температурой 70-90градусов. Ну так обмотки то наверное при обдувании таким газом уже не будут более холодными. Наверное будут более горячими чем обдувающий газ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : R3LDA Дата : 04.01.2017 23:32 посмотри представленное ранее видео, там такое давление на манометре. Смотрел, но это ничего не меняет, чтобы хоть приблизительно оценить что показывают Ваши "показаомеры" в эту же магистраль должен быть врезан "стакан" с ртутным термометром и разумеется термометр показывающий внутреннюю температуру в помещении в котором установлен насос:smile: Кому нужна такая суть, если не одна из подобных систем не контактирует хладагентом с атмосферой. все давления в ней абсолютные. В Вашем виртуальном ТН не ни одной системы которая была абсолютно изолирована от влияния температуры наружного воздуха. Мало того и в промышленных " ХУ" этого можно добиться только частично .. когда почти весь хладагент улетучится из-за не герметичности. Никуда он не улетучится.., такие давления действуют в поршневых компрессорах в начале цикла "всасывания". Давление в цилиндре тогда резко падает .. другими словами в цилиндр компрессора может засасываться газообразный фреон и тут же частично конденсироваться. В холодильной терминологии тогда говорят "перелив компрессора". Понятно в ротационных компрессорах такие заморочки встречаются реже поскольку они расчитаны на работу только начиная от 1атм.. Это не я.. У меня нормальный компрессор, сначала охлаждает обмотки, а потом сжимает. Понятно это не Вы, Вы только повторили по русски называется: "Слышал звон, да не понял где он" Ну так обмотки то наверное при обдувании таким газом уже не будут более холодными. Наверное будут более горячими чем обдувающий газ.Не городите ерунды, в любой системе есть всасываюшие магистрали и нагнетательны обычно они не пересекаются...:smile: Нагнетательные магистрали высокого давления и температуры, в Вашем случае они выпоняют роль "единственного источника тепла". Это тепло получается посредством сжатия газа при определённом давлении. Эл.двигатель и остальная всасывающие магистрали и "обвязка" находится на стороне низкого давления. Естественно при желании можно сбросить высокое давление, а значит и температуру в трубопроводе высокого давления и температуры. В холодилной технике это называют "дросселированием" Затем направить "холодный" газ в зону низкого давления для охлаждения эл.двигателя. Однако тогда Вы безвозвратно потеряете полезное тепло предназначенное для подогрева теплоносителя, а значит и отопления. К тому же в этом действительно нет никакой необходимости, эл. двигатель прекрасно охлаждается и из-за того что находится в потоке относительно холодного газа идущего на "всас" компрессора. Мне кстати вполне понятны Ваши "пляски с бубном" вокруг "тепла от эл.мотора". Это "тепло" я понятно взял в ковычки поскольку на самом деле это не тепло от эл.мотора, а тепло от корпуса и привода самого компрессора. Вам хотелось бы его также завернуть в теплообменник, чтобы как то повысить производительность ТН..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : Слесарь Дата : 05.01.2017 08:08 что показывают Ваши "показаомеры" Там фабричный манометр и не самый дешовый. С появление программного обеспечения от производителей оборудования, для достаточной оценки работы системы сейчас достаточно номера модели компрессора и давлений, всасывания, нагнетания. не ни одной системы которая была абсолютно изолирована от влияния температуры наружного воздуха. А причем здесь температура наружного воздуха когда речь идет о рабочем давлении хладагент газа? такие давления действуют в поршневых компрессорах в начале цикла "всасывания". А зачем знать какие там давления в начале цикла всасывания? я же не разработчик компрессора. Мне важно только давление на всасывающем патрубке компрессора (в том числе и поршневого), а оно обычно в применении ТН с R22 около 4.7 бар. абс, а с R410 около 8 бар. абс. Не правда ли отличается от ваших значений? Эл.двигатель и остальная всасывающие магистрали и "обвязка" находится на стороне низкого давления. Говорилось уже, что подавляющее большинство бытовых сплит систем, электродвигатель с охлаждаемыми фреоном обмотками находится на стороне нагнетания, то есть, на стороне высокого давления. и обмотки так конечно же с теплом, теплоты сжатого газа и теплоты от протекания электротока. Добавлено через 11 минут(ы): тепло от корпуса и привода самого компрессора. Вам хотелось бы его также завернуть в теплообменник, чтобы как то повысить производительность ТН..:) Это тепло и так поступает в теплообменник, так как тепло обмоток электромотора уносит хладагент при непосредственном контакте хладагента с обмотками и направляется это тепло вместе с хладагентом в теплообменник. Для повышения эффективности. компрессор обычно тепло изолируют от окружающей среды. одевают специальный теплоизолирующий чехол. Мне это не надо делать, так как компрессор с температурой герметичного корпуса с эл. двигателем +45 гр. находится не снаружи, как в случае сплит-систем, а внутри дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : R3LDA Дата : 05.01.2017 16:15 а. Мне важно только давление на всасывающем патрубке компрессора (в том числе и поршневого), а оно обычно в применении ТН с R22 около 4.7 бар. абс, а с R410 около 8 бар. абс. Не правда ли отличается от ваших значений? Всё проще чем Вы думаете, вот картинка с компрессором и графиком показывающим какое давление в цилиндре в зависимости от его объёма. Как видите на входе в компрессор давление фреона 5 бар и температура около +10 т.е. то что Вы приняли в Вашем проекте. Вам остаётся только подставить значения в цилиндре компрессора т.е. те которые Вы считаете правильными?:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : Слесарь Дата : 05.01.2017 18:00 то что Вы приняли в Вашем проекте. Вам остаётся только подставить значения в цилиндре компрессора т.е. те которые Вы считаете правильными?:smile:: пиво: А это еще зачем? У меня нет цилиндра в компрессоре. Там движутся спирали одна против другой, в образующемся зазоре между спиралями и сжимается газ. http://www.youtube.com/watch?v=IOL45plqJv4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : R3LDA Дата : 05.01.2017 20:07 А это еще зачем? У меня нет цилиндра в компрессоре. Это не важно, есть рабочая полость, и кроме того: Мне важно только давление на всасывающем патрубке компрессора (в том числе и поршневого), Я собственно ни секунды и не сомневался что Вы начнете увиливать от не очень удобных вопросов. Чтобы их не провоцировать пишите только о том, о чем уверены на все 100%.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : Слесарь Дата : 05.01.2017 20:14 Ну так а зачем мне как разработчику ТН, знать какие там давления у поршня? если конечно таковой вообще имеется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : Слесарь Дата : 10.01.2017 00:54 В этом отопительном сезоне второе потепление, как только выпавший снег весь тает образуется много воды, холодная талая вода уходит под землю и попадает ко мне в геоконтур, прямо таки сразу заметно на следующий день по индикатору температуры входящей воды, что температура резко снижается на несколько десятых градуса. Сейчас +10.1 гр. В общем, в середине этого сезона уже снимаю не 7 ... 7.5 кВт тепла из земли как было в начале, а 6 .. 6.5 кВт. Думаю, к концу отопительного сезона теплосъем снизится до 5.5 кВт. Есть недостаток, мало воды геоконтур прокачиваю, всего 0.77 куб.м./час. На будущий год площадь теплообмена испарителя буду увеличивать минимум на 50%. Сейчас всего чуть более 1 м2 площадь, по этому при таком расходе геоконтур воды температура кипения уже чуть ниже 0 гр., когда увеличу площадь надеюсь кипеть будет весь сезон чуть выше 0 гр. и весь сезон надеюсь теплосъем из грунта не будет ниже 7 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.01.2017 19:20 Взял ручку и бумагу, подсчитал сколько стоит каждая калория тепла, отапливающая дом, полученная при сжигании сетевого газа и тепловым насосом.... ПИчалька для любителей ТН. У нас кубометр газа 5,80 р. Электричество 3,0 р. Кубометр газа дает 11,1 кВт*час тепла. Легко видеть, что за теже деньги от газа получаем почти в ШЕСТЬ РАЗ больше тепла. Если ТН имеет коэффициент 5 в среднем за сезон (а это очень высокий коэффициент), то одинаковые затраты получатся при КПД газового котла около 85%. А если поднять КПД, то ТН всегда проигрывает. В общем, кто топит газом, никакого смысла переходить на ТН нет, абсолютно ненужные вложения финансов и труда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : slavector Дата : 14.01.2017 20:20 В общем, кто топит газом, никакого смысла переходить на ТН нет Те кто топит газом обычно уже вложили нехило на газовое подключение. Они и не смотрят на другие виды вообще. :-P А вот если за газовое подключение надо отдать тыщ 200-300 и более тогда уже народ кумекает что и как. За несколько десятков тысяч рублей можно уложиться на электрокотёл и теплоаккумулятор. Ночной тариф и можно за эти 200-300 тысяч топиться несколько десятков лет. А на такой долгий период уже нет смысла считать что там вообще будет. Ночной тариф на Дальнем Востоке меньше 1 рубля за киловатт. Чем западнее тем дороже. И вплоть до социальной нормы на электроэнергию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.01.2017 21:04 Зачем мне Ваши 1 р за кВтчас, да еще и ночью? Вы только ночью топите? Я считал с конкретными цифрами для своего региона. Может у вас 0,1 р кВтчас, тогда и ТН не нужен. :smile: Зачем 200-300 т за подключение, давайте экстремальней, сразу лямов 10! Ну и вложения в котел и ТН (со всеми сопутствующими тратами создания системы, включая более дорогую систему отопления ) давайте не несколько десятков т. (что уже нереально!) а посчитаем так, что в пяток уложимся. Да с такими подсчетами как у Вас только в раю жить. Если считаете, то извольте корректно считать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : Nimbus Дата : 14.01.2017 21:53 8 кубов смешаных дров-осина и береза -колотые, (3-х осный МАЗ),живу за городом-газа нет-дачный двухэтажный дом(180 квадратов)+60 соток земли(для антенн)-хватает с сентября по конец июня если дождливо и сыро-цена вопроса 60 долларов (камин и две печи,всегда держу 20-25 по цельсию ).Содержу своих 6 котов и 19 которых бросили уроды от людей(идут все ко мне-не знаю почему),уехавшие в город на зиму,соседи помогают конечно как могут по финансам и корму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : slavector Дата : 14.01.2017 22:32 Слушатель эфира ваше сообщение в каждой строчке которого сквозит ваше незнание многих вещей даже не вижу смысла опровергать и чего то вам объяснять! Всего хорошего! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : RN3GP Дата : 14.01.2017 22:39 можно за эти 200-300 тысяч топиться несколько десятков лет Возьмём среднюю цену 2 руб.кВт 300000/2 = 150000 кВт. Отопительный сезон по минимуму 5 мес. как минимум 5*30*24= 3600 часов. в год. Ну положим отопление 10 кВт*ч 3600*10= 36000 кВт*ч 150000/36000= 4.11 года. Округлим, ну пять лет, но уже точно не десятки лет, тем более несколько.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.01.2017 22:46 slavector, незнание чего-то не беда, не хотение знать или считать, ну вот вроде Вас, это уже бЯда :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : Nimbus Дата : 14.01.2017 22:47 Слушатель эфира ваше сообщение в каждой строчке которого сквозит ваше незнание многих вещей даже не вижу смысла опровергать и чего то вам объяснять! Всего хорошего! Это в меня камень бросаете,так я огласил просто цену на отопление у нас за столицей без инфраструктуры,а про насосы тепловые и подключение и покупку газового оборудования по 200-300 тысяч российских рублей это просто бред для беларуса.Простите если не вовремя сообщения понял и зацепил кого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.01.2017 22:52 RN3GP, и Вы тоже в список "неучей" захотели попасть?:smile: А товарисчь маладес, указал цену на электричество, при этом не назвал цену на газ, ну вот в каждой строчке сквозит эдакое высокомерие :smile: Уважаемый, вопросы по подсчету в моем регионе имеются? Если нет, тогда и говорить с Вами не о чем. Nimbus, Вы сектантам никогда ничего не докажете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : Nimbus Дата : 14.01.2017 23:00 Nimbus, Вы сектантам никогда ничего не докажете. Да понял уже еще с 2001 года ,когда начал читать CQham.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : F304 Дата : 15.01.2017 07:33 когда начал читать CQham.ru CQHAM тут совершенно не причем. Тут случай намного тяжелее и печальней. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1338820&viewfull=1#post1338820 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : Nimbus Дата : 15.01.2017 08:50 CQHAM тут совершенно не причем. Тут случай намного тяжелее и печальней. http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1338820 ДА,сколько затрачено времени и материалов и финансов,а на выходе по ходу-баран начхал,уже можно было солнечными модулями крышу обложить к примеру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 09:45 Не хотел подсчитывать, но как-то с женой все-таки подсчитали, все купленное за два года оборудование для ТН 9 кВт обошлось нам 63 т.р. Отопители по дому уже были, так как дом раньше отапливался пропан газовым котлом. Можно было сделать в два раза дешевле, если применить менее технологичный компрессор от сплит-систем. При этом, если газ по меже, подключение стоит около 80 т.р. ТН уже окупился, так как детали для него покупал не на последние деньги по мере возможности. Так же окупился и тем, что сам опробовал технологию и убедился в цене на кВт*ч отопления, теперь мне не обязательно для нового дома покупать участок в три дорого где есть газ по меже. Позволяет выбрать и сформировать участок в более интересном месте, так как подведение эл. энергии не требует больших затрат, как подведение газа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : UA0OAG Дата : 15.01.2017 09:51 цена вопроса 60 долларов А дешевые у вас дрова. У нас такая машина дров стоит в четыре раза дороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 10:00 ,уже можно было солнечными модулями крышу обложить к примеру. А вот солнечные при любом раскладе возвращают в виде электричества потраченные деньги не ранее 10 лет. но за это время они конечно же частично деградируют, а аккумуляторы вообще пару раз умирают. Да и солнца нет зимой, когда эл. энергии надо больше всего.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : Nimbus Дата : 15.01.2017 10:00 А дешевые у вас дрова. У нас такая машина дров стоит в четыре раза дороже. За Минском все дешево можно найти-в два ,четыре раза дешевле чем в столице,у людей работы нет,выживают кто как может,ко мне вообще МАЗ приезжал-карьерный трехосный самосвал-12 или 15 тонн берет,точно не могу сказать(писал выше) ,без номеров и техосмотра-разгрузились хлопцы и так стартанули,как на летающей тарелке,боялись лишних ушей и глаз наверное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 10:06 Тут случай намного тяжелее и печальней. печальней у тех, кому приходится греть теплоноситель выше +40 гр., это или отопление сделано еще при царе горохе или дом насколько холодный что приходится "жарить" по полной. У народа в новых домах с водяным теплым полом сейчас около +30 гр. теплоноситель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : lamobot Дата : 15.01.2017 13:49 Слушатель эфира, ВНЕЗАПНО, в Этой Стране далеко не везде есть газ. где он есть - он дешевый и топить выгодно им. В подавляющем большинстве случаев его нет. Углём топить обломно ибо не хочется быть чумазым трубочистом. Солярой и электричеством - дорого. ТН - идеальный вариант если есть откуда брать тепло. ТН быстро окупается. Посчитайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : UR5ZQV Дата : 15.01.2017 14:09 Nimbus, Это в меня камень бросаете Не, Коллега, не камень, а "камин" пытался "бросить". В Бераруси, промышленным способом добывают торф, который можно подкидывать в "камин", правда запах он издает не такой, как от свежепорубленой сосны или осины (или эвкалипта, жаль, что не во всех странах растет :( ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 14:31 ТН - идеальный вариант если есть откуда брать тепло.ТН быстро окупается. Посчитайте.на бумаге и в мечтах он быстро окупается. Каждый из вас, страстно агитирующих за, умышленно или нет, но явно не проявляете настойчивости в проговаривани кучи, казалось бы мелких деталей, которые как снежный ком разрастаются в реальности и приведут к стоимости строительства системы не в мифические 63 тысячи, а в сотни тысяч. Вот как игрушка для автора, это самое то и есть. lamobot, вот Вы пишете про недоступность газа доя большинства населения, но, во-первых, я сравнивал эффективность там где он есть, а Вы множите сущности. Во-вторых, это большинство не осилит самостоятельное строительство отопительной системы ТН, все придется делать за наемный труд и покупку готовых решений. Кроме того, применение ТН нагружает эл. Сети и не факт, что при массовом применении ТН существующие в тех отдаленных районах выдюжат. Отдельные левши могут это сделать и пока их мало. Если явление станет приобретать массовый характер, тогла сразу государство за это возьмется и прихлопнет вольницу. Так что ТН лишь экзотика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 14:51 Ну да. как в Штатах, на установку ТН будет давать беспроцентный кредит и оплачивать 30% стоимости. почитайте о поддержке государством энергосберегающих технологий в Штатах. В комментариях к этому видео. http://www.youtube.com/watch?v=CU06OMsYkgY -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : Nimbus Дата : 15.01.2017 14:55 Не, Коллега, не камень, а "камин" пытался "бросить". В Бераруси, промышленным способом добывают торф, который можно подкидывать в "камин", правда запах он издает не такой, как от свежепорубленой сосны или осины (или эвкалипта, жаль, что не во всех странах растет :( ). Камин я разжигаю только под хороший алкоголь,ну и котам погреться,особенно любит смотреть на огонь кот на аватаре который-Русский голубой. Проконсультируюсь у спецов,может мне тепловой насос имеет смысл замутить(дрова поднадоели уже и возни много),территория то большая-60 соток с гаком,есть где трубы уложить,а оборудование и расходники лучше в Смоленске купить,а у нас три шкуры сдерут,я свою MAZDA 6 2.5 литровик покупал в Смоленске в салоне,так она на 4000 уе дешевле встала чем у нас и не голая,как в Минске -два комплекта резины+коврики+вторая сигнализация и какая то там крутая антикоррозионная обработка+ бонус на два прямоточных глушителя со скидкой,конечно если платить налом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 15:06 Нам незачем читать что там в СГА, мы в России. Кого пропогандируете построить ТН, обеспечьте гринкард :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : lamobot Дата : 15.01.2017 15:06 Слушатель эфира, слишком много пустых слов. 720 часов работы ТН в месяц - на каждые 3квтч потребленной энергии имеем 9квтч тепла. При стоимости 1квтч 3руб, к примеру, ТН позволяет экономить (6*720=4320квтч в месяц, 4320*3=примерно 13тыс руб). Ресурс компрессора условно 60тыс часов. Это самая дорогая часть насоса. Остальное можно сколхозить из говна и палок.А сущности про сети, государство множите Вы, не я. ТН может изготовить любой дееспособный мужчина, умеющий читать и держать в руках инструмент. И повторюсь, на большей части территории нашей Энергетической Сверхдержавы газа в частном секторе нет и в ближайшие десятилетия не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 15:16 Можно найти с десяток видео о установленных в различных гос. учреждениях в основном школы тепловых насосов. Оказывается не везде есть газ, и все-таки государство не против таких технологий. Первое видео из представленного, мое любимое, посмотрев его и стал делать ТН. http://www.youtube.com/watch?v=EMHylknZlz0 http://www.youtube.com/watch?v=UiUoh4okxSk http://www.youtube.com/watch?v=UApkSOyiC9A -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 17:01 lamobot, пустые слова у вас - сектантов. Я привел конкретный расчет для своего региона, вывод - ТН ненужная безделушка. По расчету вопросы есть? Если нет, тогда о чем речь? При стоимости 1квтч 3руб, к примеру, ТН позволяет экономить (6*720=4320квтч в месяц, Але, гараж! (с) Вроде на русском написал выше, что делаете выводы на пустом месте, умалчивая о деталях, теперь уже однозначно уверен, что умышленно. Откуда вывод про экономию, где расчет затрат на отопление газом?:smile: Ну а если Вы сравниваете расходы при отоплениии ТЭНами с ТН, то кому нужны эти сравнения?:smile: ТН может изготовить любой дееспособный мужчина, умеющий читать и держать в руках инструментда, в этом вся Россия, в каждой деревне, каждый мужик есть все, он и роды примет лучше акушерки и ракету в Космос запустит, кто такой Королев?! Всех умнее, академиков готов поучать и поучает :smile: Он и жучок в палец поставит, там где предохранитель нужен и так далее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 17:36 многие индивидуальные предприниматели знают, что как только предприниматель захочет подключиться к газу, у предпринимателя можно поиметь дополнительные денежки, как вдруг в гор. газе сразу выяснится что труба не соответствует требованиям и будет деликатно предложено кроме всех стандартных оплат в районе 100 т.р. дополнительно вступить в какое-нить общество "газовые трубы" со официальным взносом около 300 т.р. в зависимости на сколько платежеспособен, а если не согласен, направят прокладывать свою трубу в сторону федеральной трассы и подключаться туда только за стандартную оплату.. Такое встречается и для частных лиц в новом ИЖС. Вот такие вот расчете на газ. Разве у вас не так под новое ИЖС? Хотя газ. котел можно купить действительно не дорого, в районе 30 т.р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 17:39 Слесарь, я был бы признателен, исполни Вы свое обещание о добавлении меня в список врагов секты любителей ТН, как следствие отсутствие прочтения моих постов и избавления от необходимости чтения Ваших комментариев к ним. Как вижу от расчетов скатились до обсуждения коррупции. Браво, больше парировать нечем :smile: засчитано :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : Oleg 9 Дата : 15.01.2017 17:58 Я привел конкретный расчет для своего региона, вывод - ТН ненужная безделушка.Как то некрасиво обобщать свой регион на всю страну. Если в Вашем регионе ТН ненужная безделушка, то и втирайте соседу об этом. Остальным до Вашего региона нет никакого дела, впрочем как и до ваших расчётов для этого же региона :smile:. А для своего региона кому надо - сам посчитает и сделает выводы, без Ваших навязчивых комментариев ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 18:00 Oleg 9, втирайте своему коллеге, как тут втираете, что я кому-то что-то втираю. Для плохо видящих повторяю еще раз, что писал для своего региона, а обобщаете уже Вы - член секты свидетелей ТН :smile: От имени всех писать .... Это слишком много взвалили на себя, а Ваше мнение пустое и до Вашего мнения мне нет никакого дела, андэстенд?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 18:04 По поводу дороговизны обустройства геоконтура на новое ИЖС. Типовая оплата за бурение на воду в нашем регионе 1000 ... 1500 руб/метр. То есть, если для средненького дома надо пробурить 12 скважен по 30 м. любой мальчик/девочка что принимает звонки заказов на бурение посчитает вам не менее 360000 руб. за 360 метров бурения. А то что вы скажите, что вам обсадная труба не нужна, вода не нужна, надо просто отверстие в земле, сделают вам скидочку, но все-равно чтоб получилось не менее 360 т.р. Надо выходить непосредственно на тех работников кто бурит, то есть, работает в поле. Если им объявить все требования, 360 м., без воды, без обсадной, так же попытаются посчитать вам около 300 т.р., но услышав такой ответ надо им объяснить, что вы деловой человек и что вы ясно понимаете, что 360 м. бурения, это работы меньше чем на неделю, что на рынке достаточно предложений буровых установок по цене от 50 до 100 т.р., что за 100 т.р. готов купить буровую установку и пробурить самостоятельно, а потом буровую установку так же продать, но так как у меня меньше опыта, вы как специалисты могли бы взяться за это дело и пробурить мне 12 скважен по 30 м. за 100 т.р.. В моем городе практически все бурильщики работающие в поле соглашаются на такие условия, потому как понимают, что столько денег они и за месяц могут не заработать, а тут работы всего на несколько дней. Так что цену можно пробовать сбивать еще ниже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : Oleg 9 Дата : 15.01.2017 18:06 Вы - членКто же тогда вы... Даже страшно подумать - мегачлен секты ненавистников тепловых насосов? :ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : F304 Дата : 15.01.2017 18:10 Кто же тогда вы... Он тот, кто посчитал резоны для своего региона и сделал соответствующие выводы. А вы на такое способны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 18:14 F304, он тот, кто способен на компиляцию, и только :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : Oleg 9 Дата : 15.01.2017 18:19 Друзья, не переходите на личности, это здесь лишнее да и черевато ... ;-). Если желаете что то нехорошее про меня написать - добро пожаловать в Л.С. - мало не покажется :ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 18:22 А если рассмотреть надежность системы, то окажется, что ТН требуется подстраховка, а это тоже затраты. А теперь к экологии. Представим себе, что в зоне ИЖС все поставили ТН. Это же мрак, что будет с грунтом. Образно говоря, даешь вечную мерзлоту во все регионы России! Непосредственно и точно по месту проживания людей :smile: Oleg 9, увольте, еще и от ЛС. :smile: а на личности сами не переходили бы, для начала -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : F304 Дата : 15.01.2017 18:25 Друзья, не переходите на личности, Друк, расчет будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 20:16 Кто подскажет по такому вопросу. Здесь автор предложил просто сделать дырки в земле 30 метровой глубины, аж 12 штук. А что будет с этими дырками со временем, и в течение какого периода времени, учитывая, что в них еще и вода сливается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2017 20:38 Здесь автор предложил просто сделать дырки в земле 30 метровой глубины, аж 12 штук Предложить можно что угодно. Расценки на бурение скважин в России в зависимости от района колеблются в пределах 1500-2800руб за 1м. Отсюда можно прикинуть, 2500х30х12= 900000руб. За такую цену я где то находил и давал ссылку на дом с газовым отоплением, как раз в регионе где живёт ТС.:smile: Да ничего не будет со скважинами, через пару дней заполнятся водой, через пару недель начнут обваливаться. Если скважины бурят для воды в них сразу опускают "обсадные трубы" чтобы не заваливалась. Ну или на крайний случай опустить можно саму трубу, если повезёт будет вода.. Для системы с ТН в скважины тоже нужно сразу опускать как миниум 2 трубы соеденённые внизу перемычкой чтобы на будующее пустить по ним какой то теплоноситель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 20:49 df9fxk, типа, эти скважины для отбора тепла от грунта? Ну тогда их грамотное обустроивание тоже влетает в копеечку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 21:11 900000руб. За такую цену я где то находил и давал ссылку на дом с газовым отоплением За такие деньги в черте города и сарай не купишь. голый отчищенный от старого дома участок 6 соток с газом и эл. энергией от 2 млн.руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2017 21:26 Ну тогда их грамотное обустроивание тоже влетает в копеечку.Разумеется, жидкость ведь должна быть незамерзающей.. Простой водой систему не заполнишь. Меня лично интересует такой вопрос: "Как относится Терроритальная-Гидрохимическая-Лаборатория (ТГХЛ)" к тому что ТН меняют естественную температуру грунтовых вод и соотвественно влияют на экологию региона.. Интересует не на пустом месте.., Уральский завод на котором работал гл.энергетиком в технологии имел Руднотермическую печь СКБ-6098. Печь была без футеровки и соответвенно охлаждение её было предусмотрено проточной водой через систему "секций-кессонов". Завод расположен на берегу р. "Чусовая" соответвенно пряо на речке стояла насосная станция и закачивала воду. Вода естественно на печь подавалась не напрямую а через теплообменник. Т.е. по внутреннему- замкнутому контуру циркулировала охлаждающая вода для печи, а по внешнему вода из реки. Технология была в те хремена новой и мне приходилось самолично заниматься всеми вопросами водопотребления и водоотведения. Как оказалось вода которая сбрасывалсь обратно в реку была на 0,2-0,5 градуса выше чем в реке. В зимнее время ниже насосной иногда образовывалась незамерзающая "полынья". Летом начал дополнительно расти камыш. Этого оказалось достаточно, чтобы заводу постаянно "вкручивали" повышенные платежи за экологию.. А здесь, как я понимаю, речь идёт об изменениях температуры грунтовых вод на 5-7градусов, плюс заморозка грунта и заболачивание земли и всё как бы без последствий?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 21:31 df9fxk, ну так о том же, когда пишу, что пока Кулибин дядя Вася один, может и проскочит, а если явление приобретет массовый характер, то тут и появятся во всей красе контролирующие органы. Одно получение разрешения обойдется в копеечку и не факт, что будет дано. И снова начнется коррупция и прочее. В общем, ТН не безобидная штука и совсем даже не экологичная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2017 21:32 Ну тогда их грамотное обустроивание тоже влетает в копеечку.Разумеется, жидкость ведь должна быть незамерзающей.. Простой водой систему ведь не заполнишь. Меня лично интересует такой вопрос: "Как относится Территориальная-Гидрохимическая-Лаборатория (ТГХЛ)" к тому что ТН меняют естественную температуру грунтовых вод и соотвественно влияют на экологию региона.. Интересует не на пустом месте.., Уральский завод на котором работал гл.энергетиком в технологии имел Руднотермическую печь СКБ-6098. Печь была без футеровки и соответвенно охлаждение её было предусмотрено проточной водой через систему "секций-кессонов". Завод расположен на берегу р. "Чусовая" соответвенно прямо на речке стояла наша насосная станция и закачивала воду в цех. Вода естественно на печь подавалась не напрямую, а через теплообменник и тут же сливалась обратно в речку. Т.е. по внутреннему- замкнутому контуру циркулировала охлаждающая вода для печи, а по внешнему вода из реки. Технология была в те времена новой и мне приходилось самолично заниматься всеми вопросами водопотребления и водоотведения. Как оказалось вода которая сбрасывалсь обратно в реку была на 0,2-0,5 градуса выше чем в реке. В зимнее время ниже насосной иногда образовывалась незамерзающая "полынья". Летом начал дополнительно расти камыш. Этого оказалось достаточно, чтобы заводу постаянно "вкручивали" повышенные платежи за экологию.. А здесь, как я понимаю, речь идёт об изменениях температуры грунтовых вод на 5-7градусов, плюс заморозка грунта и заболачивание земли и всё как бы без последствий?:smile: Слесарь, тут ещё несколько ссылок "навскидку". На самом деле предложений очень много, на любой вкус и цвет. :http://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-zernograd-172716951 http://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-azov-176656343 http://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-novocherkassk-170087818 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 21:34 Бурить в глубину на 30 метров... Это кто разрешает вот так взять и бурить? Ну и про проблемы экологии я тоже писал, и пока дядя Вася один, может и проскочит, иначе госорганы быстро управу найдут, а там и взятки в ход пойдут и т. Д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 22:02 А здесь, как я понимаю, речь идёт об изменениях температуры грунтовых вод на 5-7градусов, плюс заморозка грунта Хороший противовес тому, что нормальной зимы уже давно не видели, большую часть зимы грязь и слякоть. Если вы такой борец за экологию, боритесь лучше с теми кто отапливает сжигая уголь, дрова, отработку масла, сколько там вредных веществ выхлопе. А так же с автотранспортом, котельными на мазуте, АЭС, ГЭС, а так же с массовым сжиганием природного газа, все это на порядки больше вредит экологии. ТН же до трех из четырех частей производимого тепла добывает из возобновляемого источника, в отличии от ранее перечисленных способов добычи тепла. А по поводу заболачивания, посмотрите какие площади заболачиваются в случае с экологически чистыми ГЭС. Добавлено через 7 минут(ы): тут ещё несколько ссылок "навскидку" А мне это зачем? Цену приемлемого для меня места жительства с природным газом я сказал. Хотя в нескольких километрах можно найти что-то подешевле с газом, но там жить будет не охота по ряду общеизвестных причин, от чего там и дешевле.... Естественно, у вас и ваших примеров могут быть иные предпочтения. Добавлено через 12 минут(ы): Все же ссылку посмотрел чтоб понять в каком регионе смотрите цены на недвижимость, х. Краснюков. надеюсь вы понимаете, можно не говорить что большинство людей стремится жить в городской инфраструктуре, это и так понятно, я вам сразу сказал о своих предпочтениях по этому вам и надо было искать в этом ключе, если хотите мне сделать дельное предложение или переубедить меня в ценах на жилье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 22:12 Блин, сектанты даже не осознают, что во-первых, электричество !!! Которым запитывается ТН берется от электростанций, которые в частности и заболачивают местности, ну или другие, которые сжигают невозобновляемое топливо. Во-вторых, сектанты предлагают заболачивать место непосрественного своего обитания, свой двор!!! Чего стоит утверждение о благе выхолаживания почвы, поскольку мы зим нормальных не видим ... Здесь пора вызывать соответствующие службы "тут появились санитары и зафиксировпли нас"(с) Как же я был прав выше, написав про этих деревенских спецов, все " умеющих " и даже академикам ума вставляющих, мрак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2017 22:17 А мне это зачем? Цену приемлемого для меня места жительства с природным газом я сказал. Вам это затем, чтобы не тренькали языком понапрасну. Я уже давал выше ссылку на дом с газовым отоплением стоимостью около 900000руб. Вы усомонились в этом, взамен я вам дал ещё несколько. Бурить в глубину на 30 метров... Это кто разрешает вот так взять и бурить? Бурить на своём участке в принципе можно на глубину 5м для колодца или до 20м для устройства так называемой "песчаной скважины". Далее вступает буква закона об устройстве так называемой артезианской скважины. Получение лицензии и т.д., однако всё это цветочки. Семечки начинаются когда нужен проект, включая устройство охранной зоны 1 пояса 60х60м в виде исключения могут разрешить 30х30м. Но даже в такой зоне не должно быть туалета с удобствами во дворе, сарая с живностью. Понятно в эту зону не должны попадать и "удобства" из домов соседей. Короче утопия полнейшая. Опять же мне не зачем искать источники информации на эту тему в интернете, в своё время при работе на заводе мне эти все инспекции всю "плеш проели". На заводе было в общей сложности 5 скважин, плюс водонапорная башня, плюс насосная с подземной ёмкостью хранение запасаводы ну и разумеется все водопроводы для водоснабжения завода и его жилого посёлка.. У нас в округе было 2 карьера с глубиной выработки до 100м. Естественно из-за них часть скважин переодически "высыхала" приходилось оформлять бумаги, бурить новые скважины устраивать для них санитарные зоны и сдавать в эксплуатацию.. Слесарь по своему обыкновению сейчас "заведёт волынку" ему мол всё это не нужно , поскольку он об этих вопросах понятия не имеет.:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 22:20 df9fxk, а знаете, вот почитаешь таких как Слесарь, и совсем уж не кажется таким плохим то время, когда в сельской местности паспорта не выдавали. Ну это я вообще о нынешнем мироустройстве, глобально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 22:24 НУ так не брал бы три из четырех части тепла из земли, брал бы в полной мере из электросети. А если дом в километре от подстанции, как часто бывает, то для своих четырех частей электро тепла подстанции приходилось бы поставлять лично для меня, все шесть частей, так как две части тепла оставалось бы на столбах по пути следования к моему дому по проводам. Напомню, сопротивление проводов к моему дому 4 Ом, обычно теплопотери моего дома около 3 кВт. А ТЭН бы наверное использовался на все 6 кВт, а для нагрева хоз. воды все 9 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2017 22:29 Слушатель эфира, Я предлагю просто покинуть эту ветку. ТН Сектантам мы всё равно ничего не докажем. Слесарь всё равно никого не слушает, пусть и далее беседует сам с собой?:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.01.2017 22:34 И о чем это?! К чему это?! Это про автора. df9fxk, не могу не согласиться:пиво: Просто я до того обращал внимание на техническую сторону вопроса, а намедни взял и посчитал экономику и оказалось, что для наших мест полная туфта. А то я хотел было другу предложить систему сделать для отапливания теплицы, а оказалось, что будет не экономия, а растрата. :smile: А ведь кто-то поверит, доверится таким умникам, жалко таких, попадутся на крючок рекламы и будут членами секты, свято веря, что удачу за хвост поймали. Счастье, оно ведь в голове, хотя на самом деле жить может объективно в говне, сорри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 22:39 Вам это затем, чтобы не тренькали языком понапрасну. Я уже давал выше ссылку на дом с газовым отоплением стоимостью около 900000руб. Вы усомонились в этом, взамен я вам дал ещё несколько. Слушайте, дома стоят 900 т. по тому что очень мало желающих жить в таком доме. и этот пример не о чем, так как у каждого свой вкус и свои возможности где жить. В данной же теме рассматриваются варианты получить требуемое количество тепла. В то же время показать что можно получать относительно недорогое тепло не только из магистрального газа. Например для случая когда место жительства нравится, а магистрали поблизости нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2017 23:12 Слушайте, дома стоят 900 т. по тому что очень мало желающих жить в таком доме. и этот пример не о чем, так как у каждого свой вкус и свои возможности где жить Вы не понимаете самого главного, пусть дом стоит и 450 и 900тыс и даже цифра с 6 нулями. Это не должно вас ничем смущать, главное не дом, а СОГЛАСОВАННЫЕ инженерные сети обеспечивающие этот дом водой, газом, эл.энергией и чтобы была локальная ещё лучше общая система канализации. А сам дом пусть будет как Вы выразились "курятник" за 400-500тыс, но если Вам нужно найдёте такой "курятник" и в черте города. И потом стройте Ваш новый и хороший дом на Вашем законном участке и в черте города. А так Вы зациклились Вы хотите, Вы знаете, Вы можете. Одни разговоры и хотелки. Вышеприведённое Вами 3х серийное видио о ТН, даже комментировать не вижу ни малейшего смысла. Рекламмный ролик и не более того. Во первых ТН для школы. Это всё бюджетный потребитель, денег там никто не считает зато автоматически означает что всем согласованиям была дана зелёная улица. Предприниматель меценат этого проекта, во первых производит или перерабатывает "сельхоз продукцию", это означает что на его предприятии действуиют льготные тарифы на эл. энергию как для "сельхозпотребителя". Кроме того если он что то вложил в местный бюджет из своего кармана, получит льготы по налогам. Простому смертному, да ещё и частному предпринимателю не занятому в сфере переработки сельхозпродукции, эта "коротенькая тропинка" будет сразу перекрыта.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 23:22 если Вам нужно найдёте такой "курятник" и в черте города. И потом стройте Ваш новый и хороший дом на Вашем законном участке и в черте города. Опять не мой случай. Мы предпочли сформировать новый участок в не застроенном месте. На сегодняшний день без каких-либо коммуникаций, но в черте города. Все коммуникации согласованно подведем самостоятельно, но подведение газа будет самой последней забытой необязательной задачей, так как уже есть ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : R3LDA Дата : 15.01.2017 23:41 Опять не мой случай. Мы предпочли сформировать новый участок в не застроенном месте.Конечно не Ваш случай, Вы сначала предпочитаете что то сделать, а только потом думать. Я не против, делайте как знаете. Вашу жену и киндеров чисто по человечески конечно жалко. Кормите "бабу" какой то виртуальной хренью, а ведь ей как женщине воду для ванной и не только.. приходится греть в эл.чайнике. Пример кстати опять жизненный, на вышеупомянутой плавбазе команда состояла из 25чел. Из них 2 женшины "кокши". Вода в душевой у нас была естественно заведена из сбрасываемой за борт температурой 40-45градусов. Так женшины работающие на флоте умеют предельно точно выразить своё недовольство по поводу температуры.., воды. Скажут так что уши в момент в "трубочки увянут":). Вот самое безобидное: "ё.., р.., б.., 23 мужика носите в своих "зассатых" штанах 46 "вонючих" яиц и не задумываетесь о том, что мы бабы должны ежедневно пользоваться нормальной горячей водой, и для подмывки и стирки затычек!" Капитан тут же выдал звиздюлей механикам, и они в несколько дней сделали нормальный "утилизационный" котёл, вода в котором грелась отходящими от ДГ выхлопными газами. А тут получается некий Слесарь опять гонит полную чушь о том , что зимой можно лежать в ванной с температурой воды около 40градусов и мечтать о 3й модификации своего виртуального ТН.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : Слесарь Дата : 15.01.2017 23:47 ведь ей как женщине воду для ванной и не только.. приходится греть в эл.чайнике. Вы глух. Много раз ранее было сказано, что хоз. воду греет так же ТН, тепловой мощности ТН около 9 кВт для этого достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : R3LDA Дата : 16.01.2017 00:07 Вы глух. Много раз ранее было сказано, что хоз. воду греет так же ТН Это Вы глух и слеп, много раз ранее было сказано, что самая высокая температура воды выдаваемая "Многокиловаттным ТН " не превышает 40-45градусов. А должна быть как миниум на 10-15градусов выше. Кроме того для нормального ГВС в системе должен быть бак-аккумулятор с ёмкостью не менее 200л на каждого человека, по умолчанию принимают всегда минимальную семью из 3х человек отсюда бак должен быть на 600л. У вас его нет и в помине, есть некая 100литровая бочка , но она для стабилизации температуры в самой системе отопления, на ГВС из неё воду брать нельзя.. А прямоточкой ТН воду нагреть не способен по определению. За исключением разве если в систему не вставлен дополнительный эл.обогреватель.:ржач: Ладно отдыхайте Слесарь, с Вами действительно не о чём разговаривать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : R7LC Дата : 16.01.2017 07:04 Самое смешное в том, что Слесарь дальше канализации ничего не сделал. Какой там ТН. Предлагает забурить весь участок скважинами, а сам якобы тепло получает из космоса. Бред воспалённого воображения. Живёт в курятнике (45 кв. м.) и строчит хрень. Самое печальное, что народ ведётся. Как хочется ХАЛЯВЫ. Но бесплатный сыр в мышеловке и то не для мышелова.:ржач: Для df9fxk - спорить инженеру с Кулибиным от унитаза бесполезно. Жизнь это доказывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.01.2017 08:01 Предлагает забурить весь участок скважинами, а сам якобы тепло получает из космоса.Ну получать то он его может и без скважин, подавая в систему колодезную воду, качаемую насосом. Вопрос слива отработавшей воды он якобы решает сливом в яму, уверяет, что впитывающая способность почвы достаточна. У меня такой вариант был бы идеален, поскольку параллельно участку есть постоянный дренаж со сливом воды в пруд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : R7LC Дата : 16.01.2017 08:04 Вам повезло! Пустите Слесаря на постой и будет Вам счастье.:ржач::ржач::ржач: А вдруг рыба в пруду замёрзнет? Это сколько убытка.....:crazy: В 2007 г. на заводе, где работал гл. инж. пробурили скважину. Бурильщики сказали, что нужно сбрасывать воду в течении месяца. Через месяц мне выписали штраф за то, что за забором мы создали рукотворный пруд, в котором засел ГАЗ-66 природоохраны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : RA4HJW Дата : 16.01.2017 08:49 Как оказалось вода которая сбрасывалсь обратно в реку была на 0,2-0,5 градуса выше чем в реке. В зимнее время ниже насосной иногда образовывалась незамерзающая "полынья". Летом начал дополнительно расти камыш. Этого оказалось достаточно, чтобы заводу постаянно "вкручивали" повышенные платежи за экологию.. Всё логично вас наказывали. Вообще, в свете мировой паники в пространстве глобального потепления Слесарь просто санитар планеты. Ему надо поставить счетчик холода отдачи планете и включить его... :ржач: Человек за свой счет борется с мировой проблемой, неужели не понятно? А вы тут "ГАЗ-66 природоохраны застрял...." Эта машина не может затревать в принципе!!! шота не так в природоохране... :пиво: ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2017 09:35 не превышает 40-45градусов. Во первых, можно греть до +60 гр., а во вторых мне хватает и +45 гр. прямоточкой ТН воду нагреть не способен по определению. Многократно говорилось что 9 кВт ТН греет до 300 литров в час при дельте 25К.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : slavector Дата : 16.01.2017 10:00 Кроме того для нормального ГВС в системе должен быть бак-аккумулятор с ёмкостью не менее 200л на каждого человека, по умолчанию принимают всегда минимальную семью из 3х человек отсюда бак должен быть на 600л. :shock: .... Чё то в магазинах не видно нагревателей на 600-1000 литров.... тонну на стену вешать Семьи легко обходятся на 80-100 литров нагревателями Может конечно уже есть новое веяние мыться под душем Шарко с потоком с ног сбивающим :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : R3LDA Дата : 16.01.2017 13:09 Чё то в магазинах не видно нагревателей на 600-1000 литров.... тонну на стену вешать Семьи легко обходятся на 80-100 литров нагревателями Вы частично правы среднестатическая минимальная семья из 3х человек легко обойдётся бойлером на 80-100л. Однако Вы забыли, что такие эл. нагреватели греют воду до 65-95градусов. Для принятия душа или ванной горячую воду просто разбавляют холодной и в итоге получают те же искомые 600л. Кроме того по мере расходования горячей воды из бойлера автоматика заранее добавляет холодную и включает нагрев. Я кстати жил в Германии в квартире и с такой системой ГВС поэтому абсолютно точно знаю о чём пишу.:smile: В случае со Слесарем это чистая "клиника" источник тепла имеет температуру всего 40-45 градусов. Её и на отопление хватит с натяжкой и при условии использования низкотемпературных батарей отопления соответсвующей площади или труб "тёплого пола". На ГВС при температуре 45градусов прямотоком не нагреть, остаётся только гонять воду через теплообменник и собирать её слегка подогретую:) в каком то "баке-накопителе" подходящей ёмкости. Добавлено через 12 минут(ы): Всё логично вас наказывали. Собственно в проекте на охлаждение "печи" была заложена "градирня". Однако как это часто бывает кто то написал рац.предложение направленное на удешевление строительства, получил свои проценты от внедрения и оставил решать проблему другим.. Особых наказаний конечно не было, была плотная работа с инспекторами, разработка мероприятий и устранение косяков. В конечном итоге мы предложили решение от которого экологи просто не смогли отказаться, и тему закрыли:) Вообще, в свете мировой паники в пространстве глобального потепления Слесарь просто санитар планеты. Ему надо поставить счетчик холода отдачи планете и включить его Почему бы и нет другим персонажам Ильфа и Пертрова памятники ставят, а для него поставить и подписать "Слесарю интеллигенту со средним образованием":ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : Tadas Дата : 16.01.2017 13:22 В конечном итоге мы предложили решение от которого экологи просто не смогли отказаться, и тему закрыли А речка грелась и дальше :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : R7LC Дата : 16.01.2017 13:30 Почему бы и нет другим персонажам Ильфа и Пертрова памятники ставят, а для него поставить и подписать "Слесарю интеллигенту со средним образованием" Виртуальный памятник виртуальному Слесарю за виртуальный ТН! Я за!:super::super::super: И подпись -" трепло!":ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.01.2017 13:41 А вдруг рыба в пруду замёрзнет? Это сколько убытка.....Не, там заболоченный прудик, да и до него вода течёт в коллекторе более 100 метров. А везения нет, топить газом дешевле у нас, чем ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : R3LDA Дата : 16.01.2017 14:33 А речка грелась Полградуса плюсом на выходе из трубы с чистой водой речку не нагреют. Через пару метров от этих 0,5 градусов остаётся 0,01 и т.д. В том месте из за которого разгорелся сыр бор изменение температуры уже нечем было замерить. Температура сама исходной воды в реке колеблется.. . На их аргументы мы выставили встречные, охлаждающая вода выбрасываемая из речных и морских судов тоже не контактирует с самими двигателями а её температура и объём в зависимости от размера судов, в несколько раз превышала наши. Нет просто ниже этого выброса стояли наши "очистные сооружения". У соседнего Авторемонтного завода своих сооружений не было, а наши были не загружены поэтому за определённую "мзду"мы принимали хозбытовые стоки и от них. Хоз. быт. идущий на выброс после очистных сооружений естественно намного "теплее" чем от нашей насосной. Но в связи с расширением обоих заводов очистные сооружения должны были построены новые при нашем долевом участии. Естественно экологам это не очень нравилось. Но мы с соседями решили проблемму радикальным путём, закрыли очистные сооружения вообще. Вместо строительства новых очистных построили напорный коллектор длиной 4км от имеющейся на нашей территории КНС-ки и начали отправлять все стоки по напорному коллектору на общие очистные сооружения посёлка, которые всё равно работали с недогрузом. В общем и полынья перстала образовываться и камыш перестал расти. Другими словами основная причина была в очистных а не в этой насосной. В заблуждение народ был введён, по причине того , что завод несколько лет стоял на реконструкции и очистные толком не работали, а как заработали душевые и т.д. это сразу стало видно. Инспектора отработали по сигналам местных колхозников, но это в общем то была ложная тревога. Река Чусовая кстати одна из красивейших рек на Урале. Жаль что в большей своей части "мёртвая".., рыбы в ней нет. :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2017 15:34 Серость.... Откройте характеристики любого компрессора для кондиционирования и посмотрите какой он источник тепла, какая температура газа на выходе и до сколькими градусов таким газом можно греть например воду. Добавлено через 8 минут(ы): 253267 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.01.2017 16:16 Просто интересно, при одинаковом теплообменнике теплопередача пропорциональна разности температур. Если мы повышаем температуру отбирающей тепло воды, то чтобы сохранить прежнюю тепловую мощность нам надо поднять! температуру газа на входе в теплообменник, соответственно уменьшив и поток воды через теплообменник. А каким образом поднять температуру газа на выходе из компрессора (входе в теплообменник)? А если она к тому же и уже на максимуме? Ну вот для примера, температура линии нагнетания в обычном режиме 110 цельсия. Каким образом нагреть воду вместо обычных 40 цельсия до 70, не потеряв в мощности? А уж нагреть до 90 вообще нереально, потери в мощности будут просто колоссальные. Что толку, что температура газа 110 цельсия, если теплопередача неуклонно уменьшается, и до 110 цельсия вода (если под давлением) нагреется асимптотически за бесконечное время :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2017 16:27 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : R3LDA Дата : 16.01.2017 18:38 Серость.... Откройте характеристики любого компрессора для кондиционирования и посмотрите какой он источник тепла, Начали хорошо, жаль что размениваетесь на пустяки, которые не стоят и выеденного яйца..:smile: Вам уважаемый следует сначала научиться решать задачки на определения площадей. К примеру на Ваши оба теплообменника т.е. и на конденсатор и испаритель вы использовали медную трубу диаметром 32мм и длиной по 15метров. Вопрос какая площадь этой трубы непосредственно контактирующая с водой или с фреоном? Вовнутрь вставили ещё несколько трубок меньшего диаметра. Вопрос какова и их площадь, и какова общая плошадь теплообменников обеспечивающих обмен тепла между водой и фреоном?. То же самое и по остальным элементам системы отопления и ГВС. Только потом можно говорить о температуре теплоносителя в системе, но увы не внутри компрессора.:smile: Кстати выше я упомянул что на заводе где работал, в технологии использовалась руднотермическая печь СКБ-6098. Этот агрегат Новосибирского объединения "Сибэлектротерм" предназначен для плавки глинозёма и кварцевого песка с целью получения из них теплоизоляционных материалов. Плавка этой "шихты"осуществляется за счёт горения внутри печи 5 графитовых электродов. Мощность этой эл.печи около 2500квт. Температура в зоне плавления около 2000-2200 градусов.http://www.ngpedia.ru/pg4509263fCCS2vX0023255734/ Как уже писал выше печь не футерована и посекционно охлаждается проточной водой внутреннего контура, в свою очередь через теплообменник этот внутренний контур охлаждается водой из реки Чусовая.. Короче говоря у вас есть прекрасная возможность доказать вашу "светлость" против моей "серости" и хотя бы приблизительно сказать, а какова собственно температура воды во внутреннем контуре охлаждения и соответсвенно какая температура во внешнем..? Потом раз уж вас так впечатляет температура внутри "процесса" скажите.., а почему мы все были настолько "глупыми", что на отопление цехов и заводоуправления использовали тепло от отдельно стоящей котельной, если в технологии имелся такой мощный "ТН" с температурой внутри 2000 градусов, кстати печь выполнена из стали и по идее должна бы расплавиться без футеровки?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2017 18:58 вы использовали медную трубу диаметром 32мм и длиной по 15метров. Дайте ссылку, откуда информация о медной трубе 32 мм.? Как десятикратно уже писал и говорил - площадь теплообмена более 1 м2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : R3LDA Дата : 16.01.2017 19:20 Ну вот для примера, температура линии нагнетания в обычном режиме 110 цельсия. Каким образом нагреть воду вместо обычных 40 цельсия до 70, не потеряв в мощности? Всё давно "украдено" вернее расчитано до нас. Смотрите здесь таблицу температуры фреона в зависимости от давления. :http://www.xiron.ru/content/view/10/27/ Согласно её данным температуру 70градусов Цельсия в цилиндре комрессора Вы можете получить создав там давление около 18Bar. Компрессор Слесаря "лопнет" при этих давлениях:smile:. А вообще чтобы повысить температуру используют 2х ступенчатые компрессоры, но это уже немного из другой "оперы" Ну вот для примера, температура линии нагнетания в обычном режиме 110 цельсия. Каким образом нагреть воду вместо обычных 40 цельсия до 70, не потеряв в мощности? Всё давно "украдено" вернее расчитано до нас. Смотрите здесь таблицу температуры фреона в зависимости от давления. :http://www.xiron.ru/content/view/10/27/ Согласно её данным температуру 70градусов Цельсия в цилиндре комрессора Вы можете получить создав там давление около 18Bar. Компрессор Слесаря "лопнет" при этих давлениях:smile:. А вообще чтобы повысить температуру используют 2х ступенчатые компрессоры, но это уже немного из другой "оперы" Дайте ссылку, откуда информация о медной трубе 32 мм. В Вашем видио дорогой Слесарь, ну или в том видио которое Вы выдаёте за своё..:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2017 19:59 там давление около 18Bar. Компрессор Слесаря "лопнет" при этих давлениях. Для тех кто в танке, еще один повторный бронебойный: 253287 Добавлено через 7 минут(ы): В Вашем видио дорогой Слесарь Вы в десятый раз ослышались и осмотрелись, в моих видео нет медной трубы 32 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : R3LDA Дата : 16.01.2017 20:38 Для тех кто в танке Вас действительно не пробить не в танке не снаружи. Повторю для недалёких, а.сосуды работающие под давлениями допускается обслуживать и работать с ними только обученному и главное аттестованному персоналу.. б.Система работающая под давлением не важно какая сжатого воздуха или других газов в ХУ и установках считается настолько надёжной насколько надёжное самое слабое звено в этой системе. в. в кустарно сделаном ТН Слесаря даже если отбросить сам компрессор это более 50%. и т.д. Однако компрессор мы отбрасывать не будем, поскольку Вы до сих пор не разобрались где его механическая мощность, где вспомогательная а где адиабатическая.. Кроме того продавцы в рекламмных целях любят выдавать максимально допустимое давление в компрессоре за его номинальное. Это далеко не одно и то же. Кстати Вам следует поинтересоваться почему температура фреона более 100градусов является смертельно опасной для здоровья. Глядиь и встанет всё потихоньку на свои места.. в моих видео нет медной трубы 32 мм. Да это не особо важно, потренироваться с расчётами вы можете из на применённой Вами трубе. Я вам уже неоднократно писал Выше и приводил примеры.. Если у Вас нет большой разницы температуры на прямой и обратной трубе, это однозначно указывает на малую площадь теплообменника. Рано или поздно вы сами дойдёте до этой простой истины и не будете пытаться кипятить 1 спичкой ведро воды:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.01.2017 20:54 df9fxk, я о другом. Скажем система работает на температуре воды 40 градусов и температуре нагнетателя 110 цельсия, как вдруг, потребовалось поднять температуру воды до 70. Придется уменьшать проток воды, без этого никак. Повышение температуры воды уменьшает тепловой поток в теплообменнике, что означает уменьшение отбираемого водой тепла. Но если ТН продолжал бы перекачивать прежнее количество тепла, имел бы прежний коэффициент, то куда бы этот излишек тепла девался? Начался бы перегрев ТН. Добавлено через 7 минут(ы): Если вода нагревается до большей температуры, то и газ более горячий на выходе теплообменика. Что при этом с ожижением? Если жидкий фреон более горячий поступает для испарения, как процесс себя будет вести? По идее мне думается надо иметь тогда два теплообменника, один высокотемпературный и второй обычный. Ну а далее продумывать алгоритм взаимодействий системы с этими двумя контурами, ставить дополнительную систему. Добавлено через 9 минут(ы): Но этот высокотемпературный контур имел бы произодительность по теплу существенно меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2017 21:17 Кроме того продавцы в рекламмных целях любят выдавать максимально допустимое давление в компрессоре за его номинальное. Что за номинальное давление? Какой производитель холодильных компрессоров применяет такой термин? В этом списке дех характеристик такого термина почему-то нет. 253293 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : R3LDA Дата : 16.01.2017 22:15 Но если ТН продолжал бы перекачивать прежнее количество тепла, имел бы прежний коэффициент, то куда бы этот излишек тепла девался? В общих чертах понятно. Проблема в том ,что в нагнетательном трубопроводе нет лишнего тепла. Само тепло получается от сжатия газа в цилиндре компрессора согласно вышеприведённой таблице и нигде больше. Не забываем, что основное назначение конденсатора-теплообменника перевести газообразный фреон опять в жидкую фазу, для повторного использования. Отсюда система с ТН изначально расчитывается на определённое количество фреона.. Получаемое после конденсатора тепло, это по сути остаточное тепло после охлаждения конденсатора водой. Регулировать это остаточное тепло мы конечно можем, но только в одну сторону т.е. в сторону понижения температуры. Можем перенаправлять его от одной секции батарей к другой, отключать часть батарей и т.д.. Слесарь утверждает что он перенаправляет это тепло на ГВС.. Я с ним по этому поводу и не спорю, только говорю, что это остаточное тепло после конденсатора не соответвует нормам на ГВС по количеству и температуре. А значит в целом делает проект с ТН затратным и малоинтересным.. Да из вышеприведённого понятно, что для того чтобы произвести больше тепла, недостаточно установить в систему только компрессор повышенной мощности и тыкать затем всем что мол вона скока тепла он выдаёт, важно и увеличить площадь теплообмена в конденсаторе. А так получается практически тот же "бытовой холодильник" компрессор накачал давление и вместе с ним теполо в нагнетателыную магистраль и встал. А должен по возможности работать непрерывно, понятно что для этого в системе должна быть достаточная площадь в теплообменниках, чтобы не было задержек в переходе фреона из газа обратно в жидкость и наоборот. Отсюда автоматически следует, что в такой оптимизированной ситеме вовсе не обязателен мощный компрессор. Соответсвенно может быть получена и экономия по эл.энергии. Что за номинальное давление? Какой производитель холодильных компрессоров применяет такой термин? У Вас всё до того запущено . Сначала считают саму систему ХУ или без разницы ТН. В ней расчитывают все необходимые мощности с каким то номинальным давлением и только потом. Запишите себе на "лбу" и прочитайте в зеркале..,:) только потом выбирают под эту систему компрессор необходимой мощности. Но никак не наоборот... Впрочем что с вас можно взять, вы ведь не в курсе , что будующие теплотехники и холодильщики слушают лекции работают с методичками и делают и защищают "курсовые" и "дипломные" работы . на эту тему Впрочем раз Вы взялись учиться через интернет и на своих шишках забейте в поисковик. Расчёт компрессора, Расчёт ХУ и т.д. Глядишь и выудите какую то шпаргалку для двоешников.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : Слесарь Дата : 16.01.2017 23:49 ней расчитывают все необходимые мощности с каким то номинальным давлением и только потом Угу.. Расскажите эту байку о номинальных давлениях уставщикам чиллеров, Это у тех установок которые работают круглый год, у которых конденсатор зимой при минусовых температурах, а летом при +50. С разницей рабочих давлений нагнетания зима-лето, 8 ... 28 атмосфер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.01.2017 06:42 df9fxk, в общем, от баланса энергий никуда не деться, система, с возможностью работать нормально и в качестве ГВС и без потери мощности ,заведомо существенно усложняется. Ну а для упрощения надо ставить дополнительный нагрев ТЭНами для ГВС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : R3LDA Дата : 17.01.2017 14:55 Ну а для упрощения надо ставить дополнительный нагрев ТЭНами для ГВС. Это не упрощение а необходимость.. Эл.ТЭНы предусматриваются практически в любой промышленой системе отопления с ТН. Без них систему можно продать только полному идиоту. Мало того эл.обогреватели встраивают и в поддон некоторых компрессоров, они служат для подогрева масла. Тут кстати типовая схема отопления с использованием ТН посмотрите сами какие в ней предусмотрены элементы. : http://www.greentec-spb.ru/heat-pumps/air-heat-pumps/air-heat-pumps-air-water.php Добавлено через 56 минут(ы): Угу.. Кому и что рассказать я знаю намного лучше Вас... Вам не скажу ничего нового.., Вы нахватались "верхушек", а хотя бы основы термодинамики проштудировать не судьба. Вам нужно знать как миниум первые 2 закона термодинамики как "Отче Наш", ну и разберитесь хотябы с основными термодинамическими процессами происходящими в компрессорах а именно: изохорный, изобарный,изотермический, политропный и адиабатный:) Отталкиваясь от них поймёте что к чему и с мощностями компрессора. Тогда не будете веселить здесь публику и не похваляться виртуальными параметрами Вашего ТН которых нет и в помине. Повторюсь сначала считается система, а уж потом для неё расчитывают необходимую мощность компрессора но не наоборот. Другими словами.., ангину удобнее лечить через горло, а не через "задний проход". Ну чтож "Слесарь" или как там у Вас ещё "Максим радиолюбитель" ликбез закончен, свободен да?..:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : Слесарь Дата : 17.01.2017 15:21 Кому и что рассказать Ладно. закончили... Все что будет сказано ниже адресовано не вам. Ваши сообщения опцией на форуме больше не вижу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.01.2017 15:31 Это не упрощение а необходимость.. Эл.ТЭНы предусматриваются практически в любой промышленой системе отопления с ТН.Я думаю потому и предусматриваются, что основной расход эл. энергии идёт всё-таки на отопление, поэтому средняя экономичность системы в которой применены ТЭНы для ГВС если и меньше, то не критически, а вот мастырить очень сложную систему, о которой я предположительно пишу, приведёт к возрастанию стоимости самой системы, более сложному оборудованию, меньшей надёжности, а, возможно, что и КПД для отопления окажется пониже, что опять же нивелирует экономическую эффективность. Проще, надёжнее, да пожалуй и экономичнее поставить ТЭНы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : Слесарь Дата : 17.01.2017 16:21 Так и не понятно как лучше запрограммировать ТН на межсезонье. Суть в чем: Сейчас на улице чуть плюсовые температуры, температуру теплоносителя пришлось понизить ниже низшего, включение нагрева настроил при +31 гр., а отключение нагрева при +42. Получается при этом что 10 минут ТН греет, а 50 минут простаивает. Но при этом циркуляционный насос отопительного теплоносителя запрограммирован работать всегда, когда температура теплоносителя выше нижнего порога, сейчас это +31 гр., получается что циркуляционный работает все время. Пока не ясно есть ли в этом необходимость? Быть может достаточно цыркуляционнику постоянно работать пока идет нагрев, а как только нагрев окончен, температура начинает снижаться, быть может как температура снизится допустим до средней +36 гр. циркуляционнику переходить в прерывистый режим работы, минуту работает, минуту простаивает, для экономии своего ресурса и эл. энергии? Как понимаю, за минуту работы циркуляционника теплоноситель сделает оборот по системе отопления и передаст в батареи новую порцию тепла. Надеюсь при такой работе эффективность не понизится, но можно будет беречь ресурс и эл. энергию. Потребление циркуляционника около 0.06 кВт. Добавлено через 42 минут(ы): Небольшое уточнение. Когда батареи относительно холодные принудительно включил нагрев, от теплообменника ТН тепло пошло по трубам отопительной системы и батареям и пришло к теплоаккумулятору 70 л., последнему звену системы, через 80 секунд. Как понимаю, на эти 80 сек. и надо настроить включение циркуляционного насоса. Когда нагрев закончен, незачем циркуляционник гонять постоянно, достаточно периодически включать его на 80 сек. чтоб тепло сохраненное в теплоаккумуляторе за время нагрева периодически распространялось по батареям. Объем теплоносителя в батареях и трубах предположительно около 25 л. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : RA4HJW Дата : 17.01.2017 16:36 Объем теплоносителя в батареях и трубах предположительно около 25 л. Вода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : Слесарь Дата : 17.01.2017 17:19 вода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : RA4HJW Дата : 17.01.2017 18:01 вода. ок. неудобно так вникать в тему, когда всё разбросано по "лесу"... вы как нить соберите все решенные техвопросы (схемы, фото, видео и т.п.) в первой страничке, опишите и будет проще людям входить в курс дела... с водой есть проблемы, если не обрабатывать: http://newcok.3dn.ru/publ/3-1-0-2 как то у вас решается этот вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : Слесарь Дата : 17.01.2017 18:14 На сегодняшний день просто залил питьевую воду из магистрального водопровода, пропустив через шесть степеней отчистки, 5 микрон фильтр -> катионит -> гранулированный уголь -> прессованный уголь -> мембрана 0.01 микрон -> карбон пост. фильтр. Через несколько месяцев пробовал слить немного воды из батарей, вроде не воняет. Предложенную статью читаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : R3LDA Дата : 18.01.2017 10:32 Ваши сообщения опцией на форуме больше не вижу... Это Ваше желание и Ваши сложности. Это технический форум и мои обоснованные коментарии Ваших проколов и ошибок направлены в первую очередь не Вам , а коллегам которые не имея опыта принимают их за чистую монету и могут повторить. Отсюда вполне логично следует, будете гнать пургу буду по прежнему "щёлкать Вас по носу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : R3LDA Дата : 18.01.2017 16:37 Я думаю потому и предусматриваются, что основной расход эл. энергии идёт всё-таки на отопление, поэтому средняя экономичность системы в которой применены ТЭНы для ГВС если и меньше, то не критически, а вот мастырить очень сложную систему, о которой я предположительно пишу У нас здесь народ заморачивается несколько в другом направлении. Используется комбинация солнечных батарей обеспечивающих эл.нагрузки , далее также солнечные коллекторы заполненные каким то новым эффективным теплоносителем после нагревания эта жидкость собирается в бак-аккумулятор подходяшей ёмкости и он является источником низкотемпературного тепла для работы собственно ТН. Цена вопроса правда не очень дружественная порядка 50-65 тыс. евриков.. Кстати из окна моего бюро видно небольшое одноэтажное здание новой "протестанской" церкви, она же воскресная школа для детей изучающих "законы божьи". "Батюшка" там очень продвинутый ну или имел хорошего консультанта при начале строительства. Короче говоря вся южная часть крыши здания закрыта солнечными панелями. Тут сейчас специально сделал фото. Батареи по 150вт, а всего их 100шт. Итого нетрудно подсчитать это 15квт. Довольно внушительная цифра для такого небольшого сооружения. Добавлено через 27 минут(ы): залил питьевую воду из магистрального водопровода, пропустив через шесть степеней отчистки, 5 микрон фильтр -> катионит -> гранулированный уголь -> прессованный уголь -> мембрана 0.01 микрон -> карбон пост. фильтр. Ну что тут сказать: Русский и Литература "Два" поскольку даже не понят вопрос... Химия однозначно "еденица". Поскольку для оратора что древесный уголь что "катионит" это одно и то же.. Во первых не "Катионит", а "Катионы" т.е. "положительно заряженые ионы" различных элементов, поэтому принято говорить скажем Натрий-Катионовый фильтр. Т.е. Фильтр с катионами натрия и т.д. Правильный ответ на вопрос Николая был бы: "Статья по Вашей ссылке не имеет ничего общего с ТН".., а Слесарь по обыкновению полез за ответом в интернет и на всякий случай "нарыл" там все возможные фильтры. В этом не было необходимости как и в подобных фильтрах. 1. Вопрос RA4HJW касался в первую очередь опасности возникновения болезнетворных бактерий в воде-теплоносителе. Для тех кто забыл или был не в курсе.., для их уничтожения существуют несколько способов самый наверное известный обычное хлорирование воды, освещение потока воды специальной бактерицидной лампой. Далее менее известные ионизация раствора серебром или медью. В Системе ТН уже используются медные трубы, а значит ионы меди находятся в воде и не позволят развиваться в воде этим бактериям. Т.е. нет никакого смысла принимать какие то особые меры, если уж так хочется для успокоения совести можно бросить в бак- расширитель пару таблеток Аспирина..:) 2. Из всех Выше перечисленый фильтров годится только один единственный, грубой очистки, в качестве такого фильтра вполне пригодна ёмкость (ведро) с предварительно прокипячённой речной галькой и песком. Это всё. Воду кстати нужно брать не из общего водопровода а из колодца или пруда.. Там вода мягче. Весь огород с Натрий-Катионитовыми и иными фильтрами затевают при водоподготовке т.е. умягчения воды для производства пара или горячей воды высокой температуры. Для температуры 40-50 градусов это не имеет смысла поскольку при таких температурах накипь ещё не образуется. На что действительно следует обратить внимание при изготовлении подобных "самопалов" вода это всегда электролит и в системе из разных металлов возникает эл.химическая коррозия.. Защиту можно выполнить в виде "протекторов" из более "активного" металла (смотрим "ряд" элементов в таблице Менделеева:)) или выполнив внешнюю так называемую "катодную защиту" трубопроводов..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2017 17:02 Воду кстати нужно брать не из общего водопровода а из колодца или пруда.. Там вода мягче.У меня в колодце совсем даже не мягкая. Это если бы воду артезианскую брать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : RN3GP Дата : 18.01.2017 17:15 проехали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : R7LC Дата : 18.01.2017 17:19 Так и не понятно как лучше запрограммировать ТН на межсезонье. Суть в чем: Сейчас на улице чуть плюсовые температуры, температуру теплоносителя пришлось понизить ниже низшего, включение нагрева настроил при +31 гр., а отключение нагрева при +42. Получается при этом что 10 минут ТН греет, а 50 минут простаивает. Это что же получается?При полной мощности по Слесарю 9кВт:5=450Вт на дом? Не мёрзнем? Насчёт очистки воды вообще набор из интернета. 80 литров в системе при такой температуре теплоносителя это очень, очень мало. Считай хоть чуть, когда брешешь как Тузик.:ржач: Ещё раз- не было никакого ТН. Бред воспалённого воображения Слесаря из Зерноградского района х. Краснюков.:crazy: Как только будет оказия в эту тьму- таракань, где дома в миллионы тугриков - побеседую с соседями. Говорил с ребятами из Егорлыкской - наслышаны...:super:. Постоянно с бредовыми идеями носится.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : R3LDA Дата : 18.01.2017 17:32 У меня в колодце совсем даже не мягкая. Это в основном зависит насколько глубокий колодец. На фотографиях представленых Слесарем видно, что колодец неглубокий, и по сути вода в нем отфильтрованная поверхностная от дождя и т.д. Конечно если колодец подпитывается ключами, в нём вода может быть и минеральной.:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2017 18:29 df9fxk, если в мой колодец опустить провода от обычного 12 В аккумулятора, ток потечет в один ампер. Уровень воды в колодце около 2 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : R3LDA Дата : 19.01.2017 10:37 если в мой колодец опустить провода от обычного 12 В аккумулятора, ток потечет в один ампер Я могу на 100% утверждать только о том что воду лучше брать из пруда. Поскольку в своё время на заводе этот вопрос обсуждался, у нас на территории был небольшой пруд . Из него брали анализы они были хорошими и по предложению начальника котельной, хотели вообще закрыть химводоочистку, и перейти на подпитку котлов из этого водоёма. Кто не в курсе водоподготовка для котлов это как правило самая большая головная боль начльников ПСЦ или котельных. Операторы в основном молодые женщины.. Одна заболела у другой болеет ребёнок 3я ушла в декрет, в итоге народ там постоянно меняется. А Натрий-Катионитовые фильтры требуют регулярной регенерации раз в сутки. Чуть что где то прозевали вода в котлы пошла некачественная. По поводу колодца да наверное Вы правы, у себя на 1 даче мне пришлось копать небольшой колодец, но это был скорее дренажный колодец. В дачном домике одна стена внизу постоянно была влажная.. Я решил сделать гидроизоляцию фундамента. Прокопал вдоль фундамента траншею глубиной около 1м чтобы освободить фундамент и обнаружил в 2х местах поступает вода из подземных "ручьёв". Начал продлевать траншею дальше чтобы перенаправить эту воду мимо участка. И вдруг меня осенило, вода для полива участка дорогая идёт через счётчик, а тут по сути подарок.. Участок был с уклоном в одну сторону. Я по сути продлил эту траншею ещё на несколько метров в сторону уклона и выкопал небольшой приямок ещё на 1м. В этот приямок установил 2 пластиковые бочки одна в другую предварительно насверлив в них отвесрия и засыпал и траншею и этот приямок слоем гравия, а сверху опять землёй. Так и получил колодец, вода в нём была достаточно "мягкой" это было проверено т.к. её использовал и для летнего душа. Тут на досуге подумал: "А ведь действительно классический колодец с водой пригодной для питья я видел более 30лет назад":smile:..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : Слесарь Дата : 20.01.2017 11:56 В очередной раз могу констатировать субъективную оценку работы ТН. В этот месяц заплатил за всю электроэнергетику 1400 руб, это меньше чем платим за отопление и эл.энергетику сопоставимой по площади квартиры, 2000 + 500 р.. Сейчас на улице -6 гр., в доме +20, нагрев хоз. воды для купания происходит проточно, давление магистрального водопровода обычно около 1 бар, как бы напор воды средний, но вполне достаточный для работы душа. В начале работы ТН на нагрев хоз. воды температура около +40 гр., потом становится немного горячее до не комфортных ощущений телом и слышно как периодически включается отопительный циркуляционный насос сбрасывающий излишки тепла в систему отопления. Летом такая работа со сбросом тепла может оказаться неправильной, так как дом летом надо охлаждать а не греть, по этому потребуется больший напор водопровода чтоб сбросы тепла не происходили. Жена ходила на почту получить посылку радиодеталей и в очереди случайно слышала обмен мнениями людей об отоплении домов газом, за тот же месяц платят около 1700 р., скорее всего за сопоставимый по теплопотерям дом. Ну это конечно же полный субъектив. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : Слесарь Дата : 30.01.2017 12:43 На сегодняшний день, неделю держится ночью до -20 гр. днем -13 гр., в доме +19 гр., температура теплоносителя в батареях +38 гр., температура поступающей воды из горизонтального геоконтура (магистральный водопровод длиной до 10 км.) +5.5 гр., вертикальный геоконтур (колодезная вода) +9.6 гр., слив воды +3 гр., перекачиваемый объем 0.78 куб.м/ч, хладопроизводительность стала около 6 кВт, теплопроизводительность соответственно около 8 кВт, энергопотребление всей установки ТН 2.3 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : ES1BA Дата : 30.01.2017 13:06 На сегодняшний день, неделю держится ночью до -20 гр. днем -13 гр., в доме +19 гр., температура теплоносителя в батареях +38 гр Не буду вдаваться в работу ТН, а прокомментирую цифры -20гр и +38гр... Так вот, в старые застойные времена учили так (по памяти)... При -22гр (зависит от климатич. района) на улице, темпер. поступающей воды в радиаторы должна быть +95гр (это макс. темп., сейчас возможно и в России эти нормы изменились, но это не столь важно... ликбез слесарю читать не буду...), исходя из этого (и нормированной темпер. в жилых помещениях) рассчитывали количество (площадь) отопительных радиаторов. Исходя из цифр слесаря, при данных температурах, отопительные поверхности должны покрывать все стены, пол и потолок... Предвидя возражения, что у него очень хорошая теплоизоляция всего и вся (при наличии хреновой вентиляции), супер-пупер радиаторы, разрешаю их снять с потолка... :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : Слесарь Дата : 30.01.2017 13:44 около 5 м2 активная площадь обычных водяных радиаторов на 10 м2 отапливаемой площади помещений. но в будущем конечно же так делать не буду, покупаю один радиатор с активной площадью около 40 м2 на 100 м2 отапливаемой площади и перехожу на чисто воздушное отопление с температурой теплоносителя (фреон конденсация) около +35 и температурой на выходе принудительно продуваемого вентилятором +25 гр. Так же около 9 кВт теплопроизводительности. http://morena.ru/upload/iblock/df1/df1fdf130da335de7a6d6dbcd935f0ce.jpeg А летом он будет играть роль не нагревателя, а охладителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : RA4HJW Дата : 30.01.2017 14:02 При -22гр (зависит от климатич. района) на улице, темпер. поступающей воды в радиаторы должна быть +95гр (это макс. темп., сейчас возможно и в России эти нормы изменились, но это не столь важно... ликбез слесарю читать не буду...), исходя из этого (и нормированной темпер. в жилых помещениях) рассчитывали количество (площадь) отопительных радиаторов. Так строили то как? сейчас без слёз не взглянешь, особенно в свете износа http://www.gazeta.bn.ru/articles/2012/01/18/89218.html Поэтому если +95 не дашь в батарею в сильный мороз, то к утру отдалбливать от кровати будут... :ржач: :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : RN3GP Дата : 30.01.2017 14:14 около 5 м2 активная площадь обычных водяных радиаторов на 10 м2 отапливаемой площади И где фото именно Ваших радиаторов, на стене или где там? Если сами шифруетесь ноут положите с CQHAM, а то так я "свой" Майбах показать могу.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : Слесарь Дата : 30.01.2017 14:34 И где фото именно Ваших радиаторов Я же не однократно писал - обычные панельные радиаторы. Можете перейти по ссылке и посмотреть http://yandex.ru/images/search?text=панельные++радиаторы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : RN3GP Дата : 30.01.2017 14:42 Я же не однократно писал А я пишу Майбах у меня, обычный Майбах, можете перейти по ссылке и посмотреть https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D1%85&stype=image&lr=9&noreask=1&parent-reqid=1485776513233384-934121461513957057800574-sfront3-031&source=wiz Где Ваши радиаторы на Вашей стене? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : Слесарь Дата : 30.01.2017 14:47 Глупости не говорите, радиаторы ширпотреб, любой может их себе позволить. Как говорил ранее, доказательствами заниматься не собираюсь и так достаточно много информации сливаю просто так. Причем. самому обладать такой информацией, стоило много больше чем приложить ноут с этим намом к стеночке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : RN3GP Дата : 30.01.2017 14:55 Глупости не говорите Не вот без обид, все, что Вы выкладывали, это приемник, верю эксклюзив, такого нигде нет, остальное, тайна покрытая мраком, не видео, с отоплением, типа прошелся от теплового насоса до батарей, измерил температуру пирометром, батарей +38С и комнаты +20 и т.д., народ верить начнет, а так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : Слесарь Дата : 30.01.2017 15:02 Верю - не верю.... Посмотрите видео где тестировался стабилизатор напряжения для ТН, искрогашение, там должен был мелькать панельный радиатор в моей подсобке где тестировал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : R7LC Дата : 30.01.2017 15:18 Где-то видео спёр, а теперь не помнит, потому посылает куда-то, потому как на нет и суда нет!!!!:super: (Лашате ми кантаре) Адриано Челентано Что в переводе на язык радиолюбителей означает - Лошары Вы лошары. Я Вам ещё не то спою. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : ES1BA Дата : 30.01.2017 16:02 Дополнительных теплозатрат на Так строили то как? в расчеты не закладывали (кроме как на инфильтрацию через окна, но это с свою очередь помогало обеспечить и необходимый воздухообмен в помещения), так что ваша ссылка не о сути вопроса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : UA0OAG Дата : 30.01.2017 16:39 Поэтому если +95 не дашь в батарею в сильный мороз, то к утру отдалбливать от кровати будут... По Фаренгейту штоли?:) У меня в панельной пятиэтажке советской постройки отродясь таких температур не было, сколько живу. Стоят не батареи, а конвекторы, ставили тогда такие, две трубки, а на них жестяные пластины насажены. Рукой берешься за стояк, и можно долго-долго держать и не обожгешься:). Ночами 30-35, днем 20-25, утепления никакого нет, в квартире нормально, градусов 20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : ES1BA Дата : 30.01.2017 17:26 У меня в панельной пятиэтажке Квартира может быть на 2-3-4 этажах в середине дома, а может на 1 или 5-м в торце дома... смотреть на юг или север... ставили тогда такие, две трубки, а на них жестяные пластины насажены. Про метал. лицевую панель забыли... конвекторами (КН-20) называются, принцип передачи тепла в их названии. Рукой берешься за стояк, Стояк на 1-м и 5-м этаже, на кухне и за стенкой в комнате... они разные бывают... Ночами 30-35, днем 20-25, Я привел пример (-22) для центрального климатического ЕЧ России, у вас может быть и -40... Вообще-то я хочу чтобы поняли только одно, снижается температура теплоносителя - резко увеличивается площадь отопительных элементов (простой пример - отопление в полу, но и там должно быть заложено ОПРЕДЕЛЕННОЕ количество труб). Потому-то слесарь и обвешался радиаторами и воздушными завесами, ну а количество тепла получаемого от ТН на совести слесаря... хотите верьте хотите нет, я не верю. Ликбез окончил, до свидания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : Слесарь Дата : 30.01.2017 22:35 Да. Сейчас зашел домой с мороза -18 гр. , то же первое чувство, странно что какой-то маломощный жужик мог нагнать столько тепла, я то помню сколько раньше приходилось жечь газа при такой погоде, а как разденешься, посидишь часок, так вовсе и не жарко. А главное не надо экскаватор, трубы, договара, спецификаций, проектов, соблюдению норм помещения, обязательного обслуживания, посещений контролеров, кинул просто электропровод и включил в розетку. Мне за газовую колонку в квартире сколько крови попили, колонка висит не так, труба не такая, шкафы здесь нельзя. Когда на продажу повесил колонку как хотелось газовикам. получилось уродство на кухне. Пропади оно пропадом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : R3LDA Дата : 30.01.2017 22:48 Потому-то слесарь и обвешался радиаторами и воздушными завесами, ну а количество тепла получаемого от ТН на совести слесаря... хотите верьте хотите нет, я не верю.В том то и дело, что из его сообщений следует, что батареи у него остались старые расчитаные на работу с газовым котлом.. Т.е. на температуру теплоносителя от 65градусов..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : F304 Дата : 30.01.2017 23:08 сливаю Весь смысл темы. конвекторами (КН-20) называются, принцип передачи тепла в их названии. Очень хорошая вещь. Беда в том, что ответственные квартиросъемщики не подозревают КАК они должны работать и забивают их всяким хламом. Сушат в них старые носки, луковую шелуху и ещё Бог знает что. У моей тещи в литовке такие, после небольшого ликбеза и выкидывания оттуда вороха газет и котов, а также после некоторых манипуляций пылесосом сразу стало тепло. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : UA0OAG Дата : 31.01.2017 05:49 Стоят не батареи, а конвекторы, ставили тогда такие У меня соседи сверху, снизу их давно выкинули, поставили радиаторы, сначала чугунные, потом алюминиевые. Теплее не стало:) А как оно станет, если подача снизу через "зал", обратка сверху через кухню. На одном стояке Ду20 10 комнат висят:) В других то комнатах теплее, там по два стояка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : Слесарь Дата : 31.01.2017 07:12 Весь смысл темы. Ну раз никто не предлагает что-либо интересное, чего не знаю или чего еще не делал, то получается так.... радиаторы мне давно не нравятся, не люблю двойных тройных преобразований, сначала греешь одно, от этого греешь другое и третье... Хочу меньше преобразований, нагретым фреоном греть радиатор, а радиатором сразу греть воздух в доме. Хоть это выглядит по американски чрезмерно практично, а значит скучно, безвкусно и дешево, но тем не менее хочу на будущий год попробовать сделать так. Может все-таки удастся полюбить теплый воздух из воздуховода продуваемый вентилятором так же как когда-то полюбились теплые уютные батареи у которых можно пригреться.... Добавлено через 6 минут(ы): Некоторые пытаются для минимизации количества преобразований делать фреон теплый пол, то есть укладывать в стяжку пола медную трубу конденсатор, но это очень сомнительная затея, так как максимальная теплоотдача от конденсации происходит не по всей длине трубки, и как они умудряются при этом обеспечить равномерный прогрев всего пола. непонятно... Можно попытаться сделать много коротких трубок соединенных параллельно, но не менее сомнительно такое делать в полу, как пр этом обеспечить равномерное распределение фреона по множеству трубок, да и увеличение количества стыков паек трубы, то же не лучший вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : Слушатель эфира Дата : 31.01.2017 08:31 Полный пипец. Уж Слесарь и не знает, как выкаблучиваться, чтобы интерес к теме не пропадал. и держать ее вверху. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : UN3L Дата : 31.01.2017 13:59 Уж Слесарь и не знает, как выкаблучиваться, чтобы интерес к теме не пропадал А вот интерес, аха, фото не дам, доказывать не буду, и ваще интереса нет, а мне (сквозь лязга челюстей от холодно) ему жарко однако! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : RA4HJW Дата : 31.01.2017 15:41 Слесарь, наводка (http://refrigeration.ihbt.ifmo.ru/ru/article/15618/princip_sovmestnoy_raboty_sistem_kondicionirovaniya_i_luchistogo_otopleniyadlya_vstroennogo_pomescheniya.htm) :пиво: ;-) куча публикаций и ссылок по тематической литературе... ps. тут ещё (http://vestnikmax.ifmo.ru/ru/stat/172/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : Tadas Дата : 31.01.2017 16:10 ... и ваще интереса нет ... Интерес Слесаря переметнулся на карманный цифровой осциллограф. Следите за рекламой :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : Слесарь Дата : 31.01.2017 16:28 куча публикаций и ссылок по тематической литературе... я руководствовался руководствами по тем комплектующим которые применил в своей машине. Теплообменники же изготовил самостоятельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : Слесарь Дата : 01.02.2017 14:01 Вот, здесь есть интересная спецификация ТН на которую стоит держать ориентир. http://www.waterfurnace.com/products.aspx?prd=500A11 (http://www.waterfurnace.com/products.aspx?prd=500A11) Нагрев/охлаждение воздуха в доме + нагрев хоз. воды. 254902 Добавлено через 8 минут(ы): В промышленных системах так же не зазорно использовать кожухотруб теплообменники. 254903 под номером 5 на картинке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : Слесарь Дата : 27.03.2017 21:12 компрессор ZR34 старого прошлогоднего ТН шумит во время работы на 58 дБ, хочу переделать ТН в воздушник установив воздушный теплообменник с площадью теплообмена 40 м2 и улитку вентилятор до 800 кубов воздуха в час. Производитель улитки указывает шум так же 58 дБ. По какой формуле узнать общий шум улитки и компрессора? Так как сегодняшний слуховой уровень шума бандуры мне известен, интересно, на сколько станет громче после применения воздушной улитки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : Слесарь Дата : 06.04.2017 10:51 Планы постройки очередного ТН на будущий отопительный сезон 260294 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : Слесарь Дата : 11.05.2017 09:25 Внимание! Распил 15 м. кожухотруба. 262440 262441 262442 Два года эксплуатации. Внешний кожух циркулировала отопительная вода прошедшая 6 стадий водоподготовки. Центральная трубка, водопроводная вода для хоз. нужд. Пять фреоновых трубок для конденсации. В центральной трубке только зелень. В кожухе как обычно для водяных отопительных систем черная плесень. Замучился стягивать кожух. Плесень расплодилась за два года и не дает. Хотя при заправке водой была водоподготовка с активированным углем, катионитом и мембранной 0.01 микрон. Ну хочу больше иметь дело с водяными системами отопления. Плесень бархатиться на медных трубах. http://www.youtube.com/watch?v=KYmdjREKO1Q Через 2 года демонтирую свой тепловой насос. Вскрытие кожухотрубного теплообменника работающего с переливом колодезной воды. Вода с колодце очень соленая на глубине 5 метров. За все время отопления дома и нагрева хоз воды было перекачено более 1500 куб. м. воды из колодца в дренаж. Среднегодовая температура колодезной воды +11 гр. С., слив колодезной воды после извлечения тепла от 2 до 4 гр. С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : UA0OAG Дата : 11.05.2017 16:31 Ну хочу больше иметь дело с водяными системами отопления. Плесень бархатиться на медных трубах. Так она(плесень) и в воздушных системах бывает. И в вентиляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : Слесарь Дата : 11.05.2017 16:56 в воздушных системах нет такого количества воды для плесени -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.05.2017 16:58 А зачем плесени "море" воды, когда ей достаточно сырости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : Tadas Дата : 11.05.2017 17:03 Там не только плесень. Там ещё и легионеллы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : Слесарь Дата : 11.05.2017 17:05 Новая, чентырехходовая докипата-рекуперата 262462 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : Слесарь Дата : 11.05.2017 19:33 Распределитель хладагента для шести капиллярок своими руками. 262474 262475 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : Слесарь Дата : 11.05.2017 20:47 А зачем плесени "море" воды, когда ей достаточно сырости? Что за сырость в воздушной системе? Она же зимой и летом вся продувается. Зимой влага естественным образом через стены уходит на улицу и в доме не более 30%, а летом влагу собирает поддон под теплообменником и отводит в канализацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : Липецкий Дата : 12.05.2017 08:27 Зимой влага естественным образом через стены уходит на улицу и в доме не более 30%, а летом влагу собирает поддон под теплообменником и отводит в канализациюСлесарь про влагу,которая сквозь стены проходит пожалуйста подробнее. И второе-летом образуется влага,это что в "жилье" влажность 100% и более? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.05.2017 10:17 Слесарь, Вы бы себя перечитывали для начала в воздушных системах нет такого количества воды для плесенито есть вода есть, но не в таком количестве, это Вы написали. Наличие ВОДЫ! в любом количестве, это сырость. Напоминаю, что ВОДА, это не H2O, а агрегатное состояние. В воздухе влажность столько-то %, это количество ГАЗА H2O в воздухе, называется он ПАР. Напоминаю, что ПАР невидим :рупор: ибо ГАЗ, остальное ТУМАН- вода в виде мельчайших капелек :smile: При влажности близкой к 100% малейший перепад температуры в сторону понижения относительно температуры воздуха вызывает выпадение росы (Воды). А это уже есть сырость. Плюс испарение почти не происходит и H2O задерживается в жидкой фазе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : Слесарь Дата : 12.05.2017 15:46 При влажности близкой к 100%. Да нет, не бывает столько влажности в доме, максимум 45 по настольной метеостанции. Воздуховоды продуваются со скоростью начального потока воздуха 3000 куб/час, маловероятно что при таком потоке и влажности 45% в воздушной системе может удерживаться жидкая вода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.05.2017 16:46 Слесарь, маловероятно что при таком потоке и влажности 45% в воздушной системе может удерживаться жидкая вода.я не знаю, это же Вы сами писали, что там вода, но ее количество недостаточно для развития плесени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : Слесарь Дата : 12.05.2017 19:49 Писал ВОДА по тому что влажность воздуха, это показатель содержания ВОДЫ в воздухе. Добавлено через 49 минут(ы): http://www.youtube.com/watch?v=7-pX2loSz2k 262522 262523 262524 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.05.2017 20:01 Слесарь, влажность воздуха, это показатель содержания ВОДЫ в воздухе.Аааа, ну это все объясняет. Значит плесень растет при высоком содержании ВОДЫ в воздухе, то есть, она потребляет ГАЗ.:smile: А хлорофилла у нее случайно нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : Слесарь Дата : 12.05.2017 20:31 ничего.... У меня подготавливается воздуходувка тепловой мощностью в нагрев до 10 кВт, в охлаждение до 8 кВт с вентилятором в диаметре 500, производительностью 3000 кубов воздуха в час и поддоном под теплообменником для сбора влаги. Продует как-нибудь.... 262534 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.05.2017 20:43 Слесарь, производительностью 3000 кубов воздуха в час то нарушали структуру подземных водных ресурсов, теперь же будете менять розу ветров! Что там астероиды, вот где настоящая опасность! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : Слесарь Дата : 13.05.2017 20:45 262601 клапанный мост, выпрямитель для хладагента -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : Слесарь Дата : 14.05.2017 20:51 Покритикуйте такое решение: Как обычно в магазинах холодильного оборудования манометры есть в наличии, а средств для подключения манометра к магистрали нет. Например холодильные датчики давления имеют порты под развальцовку медных труб и прямую резьбу, в магазине обычно есть гайки и развальцованные капиллярки , а манометры имеют плоски порт и коническую резьбу. В общем, приходится паять капиллярку к манометру. Сверлится отверстие в порту под капиллярку 2.5 мм. Раньше с большим риском испортить манометр, погружал механизм манометра в воду и грел газовой горелкой латунный порт манометра для пайки жестким холодильным припоем с 5% серебра. Задача усложняется тем, что в холодильном деле латунь детали не терпят длительного нагрева газ. горелкой, быстро окисляется, покрывается коркой, быстро прогарает. В общем. для пайки латуни к меди дается только один шанс. Пайка твердым припоем: 262651 В это раз решил не рисковать и решил попробовать припаять оловянным припоем, старым дедовским медным паяльником в виде молотка. 262652 когда дело было сделано, вспомнилось, ...а сколько аппаратуры пришлось ремонтировать по причине микротрещин в оловянном припое через 10 лет эксплуатации... Как думаете, может здесь другая ситуация и пайка будет служить? В случае разгерметизации. ремонт холодильной установки может обходиться достаточно накладно, хотя, надеюсь, если замечу разгерметизацию для начала просто пережать капиллярку, а потом снова пропаять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.05.2017 22:42 А я бы не зацикливался на холодильном припое. В манометре сверлим дырку и нарезаем внутреннюю резьбу. На капилляр припаиваем холодильным припоем переходник - внешнюю резьбу с дыркой под капилляр. Затем ввинчиваем и пропаиваем обычным припоем . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : Слесарь Дата : 14.05.2017 22:49 Как понимаю, законное решение под плоский порт манометра описано здесь, на эскизе C и U. Но такой гайки нет в наличии и нет в продаже. 262668 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : Слесарь Дата : 15.05.2017 21:48 Электронный модуль от старого ТН вроде подходит под применение в новом реверсивном ТН. 262722 Выходных реле вроде достаточно. 6 штук. 1. Компрессор. 2. Насос геоконтура. 3. Соленоид клапан подачи фреона 4. Реверс, четырехходовой фреон вентиль 5. Вентилятор воздушного теплообменника 6. Полный/тихий ход вентилятора. Дискретный входов достаточно. Цифровой порт для цифровых датчиков температуры и комнатного термостата. Кста, для теплосчетчика цифровые датчики температуры в потоке воды применены так: 262723 В медной гильзе вклеены в пластиковую "американку". Добавлено через 23 минут(ы): Водомер для теплосчетчика с самодельным электронным выходом, 67500 импульсов на кубометр воды. Данные датчиков температуры и импульсы водомера принимает электронный модуль ТН. 262725 Показания застыли сколько перекачал колодезной воды старый ТН за два года отопления дома зимой и нагрева хоз воды летом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : R7LC Дата : 17.05.2017 16:03 домер для теплосчетчика с самодельным электронным выходом, 67500 импульсов на кубометр воды. Данные датчиков температуры и импульсы водомера принимает электронный модуль ТН. 1578 кубометров воды. Показания застыли сколько перекачал колодезной воды старый ТН за два года отопления дома зимой и нагрева хоз воды летом. Поехали!!!! Q=cm(t2-t1) = 4200*1578000*4= 26.510.400.000 дж Поскольку 1 кВт. час = 3600.000 дж 26.510.400.000/3600.000 = 7363 кВт. час. За два года отопительный сезон - 365 дней. Получаем 7363/365 = 20,17 кВт.час Делим на 24 часа в сутки и имеем 0,84 кВт в час. При том что отсюда по словам Слесаря на бытовые нужды. Вопрос - замёрзнет Тузик от ТН или нет? О семье Слесаря умолчу...(они отапливаются газом). И при этом бесплатное тепло постоянно требует денег и времени на реконструкцию и ремонт. Доколе лохотрон и лапша будут висеть на наших ушах?:shock: Далее хохма продолжается: 1578/365дн./24 часа = 180 литров греющей воды в час. Класс!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : Липецкий Дата : 17.05.2017 18:00 R7LC, не хотел больше сюда заходить. Надеялся что после блокировки слесарь перестанет флудить и троллить,ан нет, урок не усвоен. Из коллажа слесаря в 983 посте выходит 0,864 кВт*ч тепла, а в посте 1141 уже 200 кВт*ч тепла в сутки или 8,3 кВт в час! В 10 раз больше!!! И это без нагрева воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : R7LC Дата : 17.05.2017 18:50 Политика, оскорбление и прочее наказывается... А вот враньё допускается. Весьма странно. Ведь если бы что работало, этот хвастунишка всем бы показал. Ан нет. Гюльтачай не откроет личико. Противно - взрослый мужчина несёт ахинею несколько лет без стыда и совести, как детском садике. Мне тоже хотелось не читать и не писать. Но когда он повзрослеет - вот в чём вопрос. Или Мюнхаузены рождаются и остаются ими на всю жизнь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : Слесарь Дата : 17.05.2017 19:45 Опрессовываю холодный теплообменник. Второй день стоит под давлением на улице, прошел дождь... Давление вечер-день немного колеблется, но не снижается... 262844 262845 Кожух 17 м. ПНД трубы D40мм. Применены медные трубы, 6 шт. 1/4 дюйм длиной 7 м. 3 шт. 1/2 дюйм, длиной 10 м. Вход 1/2 дюйм, выход 3/4 дюйм. подвод и слив колодезной воды 3/4 дюйм. Максимальный расход колодезной воды 2 куб/час. Среднегодовая температура подачи колодезной воды +10 гр., слив 2.5 гр. Массовый расход фреона 50 гр./сек. Объемная производительность по фреону 8.5 куб/час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : Липецкий Дата : 17.05.2017 19:51 Вот так-то: вода кипит при 100 Цельсия,а 90 град. это прямой угол. Слесарь предоставьте расчёт ,потому-что при 50 грамм в секунду ну не будет 8,5 куб/час,формула простейшая или тут свои формулы и своя термодинамика, впрочем кого я просвещаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : Слесарь Дата : 17.05.2017 20:20 Заготовка бойлера для нагрева хоз. воды. Бочка нержавка 70л. Газовая фреон трубка 1/2 дюйм, длиной 12 м. для отвода тепла сжатого газа компрессора с температурой до 80 гр. в хоз воду. 262846 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : R7LC Дата : 17.05.2017 20:25 Собаки лают- караван идёт! Караван, нет, жд- состав брехни набирает скорость. Я в шоке. Опустился до его уровня и он меня задавил...... Липецкий ​прости за собаку - я сдаюсь сил нет. Будь проклята вся брехня. Я исдох как собака.. Прощайте.............. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : Липецкий Дата : 17.05.2017 20:32 R7LC, никакой обиды, он нас за "мосек" держит,а сам поболе "слона" будет. Ростовчане,ну пожалуйста, расскажите кто такой "слесарь"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : SVd2004 Дата : 17.05.2017 20:52 Слесарь предоставьте расчёт ,потому-что при 50 грамм в секунду ну не будет 8,5 куб/час,формула простейшая или тут свои формулы и своя термодинамика, впрочем кого я просвещаю. Вы прочитайте ещё раз... Массовый расход фреона 50 гр./сек. Объемная производительность по фреону 8.5 куб/час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : Слесарь Дата : 17.05.2017 21:09 На массовый расход 50 гр./сек по жидкой фазе рассчитан вход испарителя, на объемную производительность по газу рассчитан выход испарителя, всасывающий патрубок и компрессор соответственно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : SVd2004 Дата : 17.05.2017 21:12 он нас за "мосек" держит Эти системы давно существуют и продаются... И с успехом очень широко используются... http://otopleniesam.ru/nasosy/teplovye/kak-rabotaet-teplovoj-nasos-dlya-otopleniya-doma.html Слесарь просто делает сам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : R7LC Дата : 17.05.2017 21:22 Слесарь просто делает сам... Видел???? Расскажи нам. А если не видел - не опускайся до Слесарева уровня- трепача незнающего законов физики 6 -го класса. Повторять чужие разработки не грех - но плевать на законы физики бесполезно! И насчёт с успехом? Видел? Кроме брехни рекламщиков - вряд ли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : SVd2004 Дата : 17.05.2017 21:32 Видел???? Я периодически смотрю на его фотографии. У моих соседей, слева и справа стоят такие системы, и всё прекрасно работает. Расход электроэнергии небольшой. Но есть и проблемы, начальная цена очень большая, так что до экономии ещё нужно дожить. Слесарь тоже средств вложил наверное немерено... А вы его всё на теории ловите, хотя явно не спецы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : R7LC Дата : 17.05.2017 21:53 Я периодически смотрю на его фотографии. У моих соседей, слева и справа стоят такие системы, и всё прекрасно работает. Расход электроэнергии небольшой. Но есть и проблемы, начальная цена очень большая, так что до экономии ещё нужно дожить. Слесарь тоже средств вложил наверное немерено... А вы его всё на теории ловите, хотя явно не спецы... На заборе Х.. написано - а там дрова лежат. Это насчёт фото. Расход электроэнергии небольшой - бред!!!!! У лучших установок соотношение выход/расход электроэнергии 1 к 5. Чтобы нагреть дом 100 кв. м. нужно 10 кВт. Значит сожрёт эта фигня 2 кВт в час. А это уже немало. Насчёт цены - в этой жизни не окупится - факт. Насчёт спецов - я не лох - всю жизнь инженером - энергетиком до седых волос и на пенсии работаю. Хотя курса 6 класса достаточно, чтобы понять, что это пустобрехня. Стыдно не зная физики писать ахинею..... Это в деревне ЕЕ соседи слева и справа сделали? Да стоит одному в это дерьмо окунуться - в округе 500 км все шарахаться будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : F304 Дата : 17.05.2017 21:53 Липецкий, R7LC, блинклинтон, мужики, ну вы же взрослые, адекватные люди! Забейте вы на флуд этого сантехника, ну перестаньте вы писать в эту "тему". Ну пусть этот гэний занимается своим рукоблудием, наплюйте вы наконец на это .... ну сколько можно кормить это недоразумение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : Слесарь Дата : 17.05.2017 21:57 Слесарь тоже средств вложил наверное немерено... Денежных средств не много. если сопоставлять с готовыми системами. Но изготовление реверсивного ТН тепловой мощностью 10 кВт с самодельными теплообменниками и хоз. водогрейкой без учета времени на разработку электронного модуля длится до 1 месяца. если работать по 8 часов/день. Повторные копии при наличии всех заранее заготовленных компонентов думаю можно изготавливать за 1 неделю. С виду вроде просто трубки, но на пайку этих труб уходит очень много времени. В четыре раза больше времени, когда делаешь прототип. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : SVd2004 Дата : 17.05.2017 22:06 Хотя курса 6 класса достаточно, чтобы понять, что это пустобрехня. Вот самые простейшие тепловые насосы Panasonic, которые из воздуха отбирают тепло (даже когда на улице минус 20). https://bivalent.ru/WH-SXC12F9E8 Чем спорить, лучше бы вникли... Они кругом стоят, на заправках, в магазинах, в частных домах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : R7LC Дата : 18.05.2017 06:31 Да пусть стоят везде, даже в туалетах. Но! По данным Слесаря (не из пальца) 180 литров воды в час отдают из земли 0,84 кВт. В дом в идеальном случае с кпд 100% попадёт где-то 1,04 кВт -из них 200 Ватт за деньги- т.е. электроэнергия. А этого достаточно только нагреть будку Тузика. Неужели непонятно!!!!! У Слесаря даже ПТУ (помогите тупому устроиться) нет - опять с его слов. Тысячи лет назад Леонардо да Винчи хотел нае... законы - создать пертетуум мобиле. Потом понял и создал много другого гениального. С тех пор тысячи лет появляются как грибы из дождя супергении. Ну предположим, что Слесарь гений от сохи. Ну пусть дом построит вверх ногами и нас удивит. Но!!! Нарушать законы физики никому не дано, даже Сатане. Вам понятно?? SVd2004 из деревни ЕЕ. Или будете пургу от манагеров дальше читать и нам втюхивать? Никто не против, что есть ТН и они работают. Но они очень дороги в установке и в эксплуатации. Оправдать себя могут за тысячи км от газовых магистралей. Я студентом с этой лабудой столкнулся и тогда и сейчас знаю, что по деньгам только эксплуатация дороже природного газа раза в три!!! За установку и речи быть не может - деньжищи...... Вот о чём речь. А Вы ведётесь как ребёнок. Гуманитарий наверное? Бедненький....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : SVd2004 Дата : 18.05.2017 07:00 Стыдно не зная физики писать ахинею..... Это в деревне ЕЕ соседи слева и справа сделали? В деревне ЕЕ их не делают, а устанавливает фирма. Стоит это от 7500 евро. (2 года назад) На участке дома на глубину 1.5 метров закладывается пластиковая труба с внутренним диаметром 4-5см длиной не менее 300 метров, в которую потом заливается специальная жидкость типа тосола или спирта. И эта труба отсасывает от земли тепло, а значит её охлаждает. Всё отлажено, привозят небольшой современный экскаватор и он за день укладывает трубу на участке зигзагообразно с интервалом примерно 2 метра. А в доме ставится навороченный агрегат в виде большого холодильника. К нему подключается система отопления и горячей воды. Всё занимает несколько дней. Всё сертифицировано. На небольшие дома ставят системы воздух-воздух. Их выпускают в основном японцы в большом ассортименте. А вот слесарь, решил сделать сам, из подручных материалов... Добавлено через 18 минут(ы): 262857 Вот в деревне закладывают трубу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : R7LC Дата : 18.05.2017 07:00 Да прекрасно знаю, что заливается незамерзайка. Видел эти установки. Разговаривал с троечниками по жизни, заработавшими кучу денег неизвестно каким способом. Реакция одна -трёхэтажный мат в сторону установщиков. ДОРОГО! В 70-х годах в институте на ЭВМ в два этажа мы под руководством профессора просчитывали эффективность первых установок в Норвегии. И ещё. Ведь по закону - сколько тепла из земли взяли - столько и вернём. А как быть с природой. Мох расти во дворе будет? Оленей покупать надо? Или наплюём на законы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : Слесарь Дата : 18.05.2017 08:35 Товарищ читает из всего написанного только те данные которые подтверждают его теорию о неразумности применения систем по типу ТН. Например он почему-то решил, что дом 100 м2 в Ростовской обл. имеет теплопотери на протяжении 6 мес 10 кВт непрерывно, без учета изменчивости погоды, современных строй материалов и когда говоришь, что в самый холодный месяц когда на улице -15 по теплосчетчику дом расходует 3.5 кВт тепла, а в другие дни и другие месяцы и того меньше, он намеренно упускает из виду эту информацию. Когда десятки раз говорилось, что вода в колодце на глубине 4 м., в Ростовской обл, в самый холодный месяц имеет температуру +10.5 гр, а слив колодезной воды после ТН имеет температуру от +2 до +3 гр., он намеренно в своих расчетах считает дельту 4 гр., хотя на самом деле дельта более 7 гр. и не учитывает что тепло от работы эл. энергии так же не теряется, а так же идет в отопление. Десятки раз говорилось что используется компрессор с тепловой производительностью до 10 кВт и если этому компрессору не предоставить достаточно количество фреона, он будет работать с нарушением рабочего режима. Рабочий режим подтверждается манометрией. но товарищ упорно считает что декларируемая теплопроизводительность ТН завышена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : Липецкий Дата : 18.05.2017 09:07 Рабочий режим подтверждается манометрией-ура слесарю и позор его же полуграмотности. Бесполезно оспоривать глупца,как сказал великий классик. Всё иду на гараж,поработаю в незамусоренном помехами радиоэфире и что-нибудь сделаю полезного и к слесарю больше ни-ни,чего и другим советую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : Слесарь Дата : 18.05.2017 09:17 слив старого POE масла из компрессора висящего на дереве 262866 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : RV3MP Дата : 18.05.2017 10:54 В деревне ЕЕ их не делают, а устанавливает фирма. Стоит это от 7500 евро. (2 года назад) Долго и внимательно читаю тему. Для себя, сделал однозначный вывод: Вообще не выгодно. Заморочено, хлопотно, дорого, малоэффективно. Хоть сам делай, хоть готовый ставь. Очень условная, "халявная" энергия, с сроком окупаемости в "100" лет. Сейчас, в моём доме, оплата за (газ) отопление + ГВС + плита в среднем (за год) 1 тыр. в месяц. 7500 евро хватит оплатить на 40 лет вперед. Изыскания Слесаря? Да ради Бога. Когда коту делать нечего, он находит занятие... Слесарь тоже нашел. Единственный, огромный плюс этой самодельной конструкции - познание нового. Руки заняты, голова работает, мысли шевелятся... Скажем так: Как конструктора - Слесаря понимаю. Как простой потребитель - да нафиг такое "счастье". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : Слесарь Дата : 18.05.2017 11:49 Когда есть газ по меже со стоимостью ввода в дом менее 100 т.р. применение ТН обычному потребителю очень сомнительно. В моем же случае, когда на новом участке газ находится на удалении 60 м.. экономлю несколько сотен тыщ руб. Не только на стоимости ввода газа в дом, но и до нескольких сотен тыщ р. на аукционе при получении несколько удаленного от газа участка. К тому же это интересно... Добавлено через 33 минут(ы): К тому же, мы сегодня рассматриваем эффективность ТН сопоставляя с эффективностью отопления газ. котлом при сегодняшних достаточно низких ценах на газ, что может быть не всегда, например, насколько понимаю в европе газ в три раза дороже и мы можем к этому легко придти. Далее... Газ не возобновляемый источник, его можно купить только из дорогостоящей магистрали со многому обязывающем договором с доп. оплатами за обязательно обслуживание, посещениям техником. запретом на самостоятельно переоборудование, вероятностью разгерметизации и взрыва. При этом. электроэнергию помимо получения из сети можно добывать самостоятельно без каких-либо лицензий. из бензина, из дизельного топлива, из солнца, и даже из ветра. что достаточно хорошо расширяет возможности. Путь не полный отказ от электросети, но заметная компенсация при в дополнение собственной генерации например из солнца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : R7LC Дата : 18.05.2017 12:05 -ура слесарю и позор его же полуграмотности. Бесполезно оспоривать глупца,как сказал великий классик. Всё иду на гараж,поработаю в незамусоренном помехами радиоэфире и что-нибудь сделаю полезного и к слесарю больше ни-ни,чего и другим советую. И я ухожу к такой-то маме....Эфир-foreever. Всем пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : RV3MP Дата : 18.05.2017 12:10 экономлю несколько сотен тыщ руб. Не только на стоимости ввода газа в дом, но и до нескольких сотен тыщ р. на аукционе при получении несколько удаленного от газа участка. Надо думать не только сегодняшним днем, но и смотреть в будущее. Хорошо, "сэкономили" несколько сот тысяч на подведение газа. Отдадите их при приготовлении пищи на электрической плите, да и отопление, каждый месяц, будет съедать значительно больше в деньгах. В результате - проиграете во всем. ТН, как конструкция - интересен. Сама идея - привлекательна... Но на данный момент не целесообразна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : Слесарь Дата : 18.05.2017 12:53 Пища приготовленная в электродуховке вкуснее, так же и на электроплите. Мы заменили газ. духовку на электродуховку еще живя в газифицированной квартире и знаем в этом толк., Платим за электро приготовление пищи около 400 руб. мес., учитывая цены на продукты, электро готовка стоит не очень дорого. Допустим за год это 5 тыщ, за 10 лет 50 тыщ, так же сопоставляя со стоимостью газифицированных участков в городе, не большие деньги. Плюс. в будущем можно компенсировать эти затраты установив все дешевеющие солнечные батареи. Добавлено через 12 минут(ы): Достигнув КОП лучше 4 в новом ТН при самых худших условиях, сравняюсь и даже выиграю в стоимости ежемесячных оплат в сравнении с гоз. котлом. Даже в городском тарифе на эл. энергию. В сельском тарифе выигрываю и подавно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : Слесарь Дата : 18.05.2017 20:00 К вечеру дождливого дня что-то стало проясниваться.... 262908 Осталось припаять манометры, бойлер для воды и воздушный теплообменник, скоро можно будет пробовать запускать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : Слесарь Дата : 19.05.2017 19:25 http://www.youtube.com/watch?v=_uCG0qrTkvA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : Слесарь Дата : 20.05.2017 15:24 Геотермальный реверсивный воздушник с бойлерным нагревом воды начинает принимать законченный вид. 263049 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : Слесарь Дата : 22.05.2017 14:29 Электролизный вопрос. Сколько лет может работать медная трубка 12.6 мм х 0.75 мм, находящаяся под давлением газа 20 бар и температурой +80 гр. в водопроводной проточной воде? 263190 В баке из нержавейки под давлением воды 1.5 бар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : lamobot Дата : 23.05.2017 04:16 Вангую что вечно или около того. но я бы нерж бак электрически отвязал бы от всего и особенно от медной трубы - думаю, сам бак быстро сгниёт в месте ввода трубы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : Слесарь Дата : 23.05.2017 08:07 В месте ввода трубы в бак на всякий случай сделал вкладыши из более толстой медной трубы. Если бак сгниет, не страшно... Хуже если сгниет труба и бак заполнится фреоном с более высоким давлением и лопнет от этого. Буду ставить сбросник на бак на давление выше 2 бар. Так же очень плохо если вода попадет в компрессор после разгерметизации. Но как понимаю, делать так можно? Или лучше на будущий год придумать иной вариант водогрейки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : lamobot Дата : 23.05.2017 09:04 водогрейка в любом случае будет теплообменником фреон-жидкость так что пофиг. и всю трубу надо зафиксировать надёжно внутри - иначе лопнет от вибрации рано или поздно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : Слесарь Дата : 23.05.2017 09:30 Да. Я хочу внутрь впаять поперечный поддерживающий каркас из медной трубки. Но вибрации минимальны, так как не использую поршневые компрессоры. Некоторые советуют греющую трубу мотать снаружи бака, греть будет, но не останется возможности проточного нагрева воды из-за очень низкого теплообмена. В фабричных системах, бойлер отдельно, греющая труба отдельно. Делается отдельный фреон-вода трубчатый теплообменник через который дополнительным циркуляционным насосом прокачивается бойлерная вода. Так наверное надежней и у потребителя есть выбор объема бойлера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : Слесарь Дата : 01.06.2017 19:55 Первый в жизни всасывающий раструб начинающего жестянщика сделанный на коленке. постепенно начинаю делать себе приспособы чтоб отстучать всю воздушку в доме. 263933 Водяной для хоз. воды теплообменник переделал на такой змеевик, более жесткий. Тот змеевик сильно вибрировал если качать поршневым компрессором. 263934 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : Exento Дата : 02.06.2017 23:14 http://monitor.net.ru/forum/topic534142-0.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : Слесарь Дата : 03.06.2017 19:14 http://www.youtube.com/watch?v=SBtP2ksqwwg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : Слесарь Дата : 11.06.2017 09:51 Сегодня попалось на глаза, достаточно правдивые данные. http://energylex.ru/wp-content/uploads/2016/10/featured-image4.png http://energylex.ru/wp-content/uploads/2016/10/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%B0.-%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F..png Здесь http://energylex.ru/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : ES1BA Дата : 11.06.2017 10:49 достаточно правдивые данные. А почему эта таблица умалчивает, как эти 430% зависят от наружной температуры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.06.2017 10:57 ES1BA, какой Вы странный, однако! :smile: А по существу, я это сравнение уже приводил между сетевым газом и ТН. Мне в любом случае никакого смысла в ТН нет, поскольку непосредственно стоимость производимого тепла на одном уровне в нашем регионе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : Слесарь Дата : 11.06.2017 10:58 А почему эта таблица умалчивает, как эти 430% зависят от наружной температуры? Это же о геотермальных ТН, а под землей как известно температура изменяется за отопительный сезон не значительно. Думаю, это усредненные за сезон данные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.06.2017 11:00 ЗЫ я бы тему назвал так "Этот стон у нас песТней зовется" (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : ES1BA Дата : 11.06.2017 11:08 Думаю, ну-ну... продолжайте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : Слесарь Дата : 11.06.2017 11:18 А что продолжать. правильно сделанная геотермальная система действительно дает пятикратный коэффициент в начале сезона и четырехкратный в конце сезона. В таблице указано даже меньше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : slavector Дата : 11.06.2017 17:15 При итоговых ценах от пол-лимона это всё теплонасоснобурительное вообще нет смысла даже начинать, а лучше сразу подключить газ!!! :-P Случаи архидорогого подключения мы не рассматриваем ... А вообще чтобы это всё убить окончательно (теплонасосное - которое зависит от курса валюты) достаточно баксу рвануть за 80-100 что рано или поздно должно случиться! ЁЖ был уже весь дырявый, а сам всё продолжал и продолжал жрать свой кактус! (С) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : Слесарь Дата : 11.06.2017 17:53 Не знаю... Я покупал с витрины магазина самый дорогой компонент установки компрессор за 26 т.р когда курс евро был почти на пике пару лет тому назад. В евро он стоил 700 е. Наверное от курса стоимость аппаратуры не сильно зависит, больше от аппетитов продавцов. Все же понимают, что реальный вещественный курс заметно ниже публикуемого биржей. Если рассуждать о прыжках курса, то быстрее должна скакнуть стоимость газа, так как газ в сравнении с мировыми ценами необоснованно низкой стоимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : Слесарь Дата : 12.06.2017 22:01 Бегло пробежался по ценам в магазине, минимальный набор компонентов для самостоятельной сборки ТН типа вода-вода до 8 кВт можно купить за... компрессор - 20 т.р. Кожухотруб испаритель - 10 т.р. Кожухотруб конденсатор с водогрейкой - 15 т.р. Реле давления для полного управления ТН - 3 т.р. Отопительный циркуляционный насос 3 т.р. Итого 51 т.р. Практически по цене покупки газ. котла, но срок службы должен получиться много больше чем у современного газ. котла вместо ТРВ использовать капиллярную трубку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : R3LDA Дата : 13.06.2017 00:13 Итого 51 т.р. Практически по цене покупки газ. котла, но срок службы должен получиться много больше чем у современного газ. котла Toлько вчера приехал из России. Там была приобретена квартира с индивидуальным газовым отоплением.. Газовый котёл "Baxi Main 24 F1" к сожалению оказался разукомплектованым. Пришлось покупать новый такой же мощности, но с более современным, цифровым управлением. Цена вопроса около 36тыс руб.. Вы похоже не владеете даже простейшими вопросами относительно действующих цен на газовые котлы на Российском рынке.. Вышеупомянутый котёл 2х контурный мощностью до 24квт расчитан и на ГВС и отопление. Одни только компоненты, для Вашего виртуального ТН мощностью до 8квт, стоят почти в 2 раза больше.., и это без учёта стоимости хладогента и затрат на эл.энергию..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.06.2017 01:05 df9fxk, Одни только компоненты, для Вашего виртуального ТН мощностью до 8квт, стоят почти в 2 раза больше.., и это без учёта стоимости хладогента и затрат на эл.энергию..котел газ тоже потребляет. Только к чему вообще эти сравнения от Слюсаря? Лишь бы что писать и поднимать тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : Слесарь Дата : 13.06.2017 06:20 То же раньше покупал газ котлы, теперь у меня их как минимум четыре в сарае валяется полуразобранных. Цена мне их известна, но газ котел сам по себе не работает подвешенным в воздухе, под него потребуется соответствующее согласованное с горгаз помещение, дымоход вверх в стене здания или коаксиал дымоход в бок в стену, но под коаксиал котел дороже атмосферного котла под дымоход, вентиляционный ход, так же стоимость договора на обязательное обслуживание гор. газ. Все эти дополнительные оплаты нормально притянут стоимость котла к 50 т.р. Хотя, сегодня и бы покупал что-то типа котла протерм, учитывая статистику по убитым ранее котлам других производителей, а его цена будет выше чем ваш вариант. А фреона там надо даже меньше 1 т.р, при учете что надо около 2 кг. при стоимости баллона 13 кг. за 4.5 т.руб. Цена электроэнергии для ТН не больше цены газа для котла за равное количество тепла. Добавлено через 36 минут(ы): А как бесит когда современный котел начинает капать. Вспомнилось, так как зашел на кухню и в очередной раз пришлось подпитать котел. Месяц назад тепловой насос снял и снова перешли на газ. котел. Так вот после двух лет простоя, газ котел начал "сопливить" наверное со всех соединений трубок. И эту проблему не победить, так как нет сейчас на витрине в магазине котлов с внутренними соединениями на гайках, в основном на клипсах. А при таких соединениях там через пару тройку лет усаживается резиновое колечко и соединение начинает "сопливить". Теперь, имея пренебрежительное отношение к котлам. уже лениво разбирать и менять колечки, раз в два дня подпитываю, а котел там внутри течет и гниет, но надеюсь до зимы как-нить дотянет, а там глядишь продадим вместе с домом, пускай будущие хозяева занимаются..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.06.2017 10:01 Слесарь, лениво разбирать и менять колечки, раз в два дня подпитываю, а котел там внутри течет и гниет, но надеюсь до зимы как-нить дотянет, а там глядишь продадим вместе с домом, пускай будущие хозяева занимаются.....вот он во всей красе, а то "кто такой Слесарь?!". Его задача сделать свои проблемы, вашими :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : Слесарь Дата : 13.06.2017 11:12 Что за труба 500 м. и бак 500 л. ? Темой ошиблись? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : R3LDA Дата : 14.06.2017 12:46 Цена электроэнергии для ТН не больше цены газа для котла за равное количество тепла. Фантазируете на пустом месте. :smile: Ваш ТН, с озвученой Выше мощностью 8квт, имеет мотор-компрессор мощностью 2квт. Простейший подсчёт показывает что при общепринятом коэффиценте загрузки 0,6.., эл.потребление только самого ТН составит: 2х0,6х24х30= 864квт.час в месяц или при стоимости 1квт.часа по одноставочному тарифу.., около 864х4,77=4121руб в месяц. Не забываем что это стоимость эл.потребления ТН мощностью 8квт. К месячной стоимости на эл. энергию наверняка добавится и стоимость газа на газовую плиту..., плюс эл.энергия потреблённая циркуляционным насосом и т.д.:) Вышеупомянутый газовый котёл BAXI мощностью от 9,5 до 24квт вместе с газовой плитой потребляют максимум 350-600куб.м газа в месяц что при нынешних ценах на газ составляет в среднем: 500х5,5=2750руб + эл.энергия потреблённая встроенным циркуляционным насосом 255руб итого: 2750+255= 3005руб. Предыдущий хозяин показал квитанции за оплату по газу в зимнее время так и есть около 3тыс руб зимой, а летом не более 1000руб. Квартира 2х комнатная 56кв.м, в ней жила семья из 3х человек. В этом же доме продавалась и однокомнатная квартира, там расход был вообще менее 1000руб в месяц. А как бесит когда современный котел начинает капать. Вспомнилось, так как зашел на кухню и в очередной раз пришлось подпитать котел. Месяц назад тепловой насос снял и снова перешли на газ. котел. Так вот после двух лет простоя, газ котел начал "сопливить" наверное со всех соединений трубок. И эту проблему не победить, так как нет сейчас на витрине в магазине котлов с внутренними соединениями на гайках Тут виноват не котёл, а тот кто делал его обвязку..:) Из чего и как выполнена трубная разводка на отопление и ГВС и т.д. У меня в нынешней квартире в Германии, разводка выполнена на медных трубах и фитингах не резьбе и пайке, живу уже 6 лет ни разу не было никаких "капелей". Во вновь прибретённой квартире в России, посоветовася с газовиками и теплотехниками, с их подачи нанял мужиков которые сделали всю разводку на полимер пропиленовых армированных трубах, всё на сварке... У соседей выполнено также, дом построен в 2010 г. никто не жалуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : Слесарь Дата : 14.06.2017 14:07 2х0,6х24х30= 864квт.час в месяц или при стоимости 1квт.часа по одноставочному тарифу.., около 864х4,77=4121руб в месяц Нормально получается. Если даже Тн будет выдавать всего 9 кВт тепла потребляя 2 кВт эл. энергии, то при загрузке 0.6 смог бы отапливать дом в нашем регионе площадью до 180 кв. метров. Не это при учете что для отопления нового дома 100 м2 требуется около 3 кВт тепловой энергии. Да и кВт*ч у нас стоит в среднем 3 руб. если не легализовать отопление от эл энергии, а то и того меньше... Для города вроде как 4 руб. Смотри платежку за март 264675 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.06.2017 14:49 Интересно, а сколько электроплита, электродуховка в месяц нажигают энергии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : Соломон Дата : 14.06.2017 14:58 Слушатель эфира, как нас всех слесарь троллит-можно только позавидовать, 3 кВт тепловой мощности обогревает 100м2!! Готовит только на теплонасосном нагревателе при 37 С! А лицевой счёт в квитанции-Вы такие видели? Не хотелось сюда заглядывать, думал,что после блокировки слесарь поостынет.Ан нет, с утроенной силой продолжает выносить мозг радиолюбителям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : R3LDA Дата : 14.06.2017 14:58 Смотри платежку за март Посмотрел.., улыбнуло:) Счёт за электроэнергию, а отопление у Вас в это время вполне могло быть от газового котла.., или вообще от русской печки на дровах.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : Слесарь Дата : 14.06.2017 15:05 Может платежка за май ответит на вопрос о потреблении электроплиты, но подозреваю в этом относительно холодном году в этот период мы еще немного отапливались. 264686 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : R3LDA Дата : 14.06.2017 15:08 а сколько электроплита, электродуховка в месяц нажигают энергии? Больше чем газовая.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : Соломон Дата : 14.06.2017 15:11 df9fxk, совершенно в яблочко. Он (слесарь) показал только часть платёжки-верхнюю, а где нижняя. На сайте Энергосбыта Ростова-на-Дону таких платёжек скачать и от руки заполнить можно сотни и лицевой любой указать. Во всей России уже несколько лет платёжки заполняют не от руки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : Слесарь Дата : 14.06.2017 15:17 у Вас в это время вполне могло быть от газового котла. Да. Когда месяц назад демонтировал ТН, было от газ котла, но котел у меня на пропане. Стоимость топлива как отапливаться ТЭН. Добавлено через 6 минут(ы): На сайте Энергосбыта Ростова-на-Дону таких платёжек скачать Цена эл. энергии актуальна? Не 4.77р. ? Можно использовать эл. энергию для отопления ТН . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.06.2017 15:20 Соломон, 3 кВт тепловой мощности обогревает 100м2!! я прикинул по платежкам. На отопление 160 кВт часов. Умножаем даже на 5 получаем 800 квт часов по теплу. Делим на 30, получаем 27 квт часов на сутки. Делим на 24, получаем 1,1 кВт отапливает весь дом. Ошибки есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : Соломон Дата : 14.06.2017 15:21 Не 4.77р. ? Можно использовать эл. энергию для отопления ТН .-зачем использовать эл.энергию для отопления ТН??? С ценой на электроэнергию не ошибся,это точно слесарь, но твоя ли это платёжка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : R3LDA Дата : 14.06.2017 15:23 Цена эл. энергии актуальна? Не 4.77р. ? Цена эл. энергии может и быть актуальна для сельской местности Вашего региона. Проверяется элементарно. Расход вот только липовый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : Слесарь Дата : 14.06.2017 15:33 Может тогда платежка за февраль 264688 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : Соломон Дата : 14.06.2017 15:42 Слесарь, хоть-бы лицевой затёр-теперь ВАС все знают и точный адрес. Всё скрывал, скрывал, а тут такой прокол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : R3LDA Дата : 14.06.2017 16:40 Когда месяц назад демонтировал ТН, было от газ котла, но котел у меня на пропане. Стоимость топлива как отапливаться ТЭН. Тоже не сходится. При горения газового котла с запиткой от баллона, он способен проработать без дозаправки только 2-3 дня. Стоимость пропана, в самом распространённом газовом баллоне на 50л, на сегодня составляет 720руб. Итого на месяц потребуется 10-15баллонов, газ из них будет стоить в среднем 720х12=8640руб + сами баллоны нужно либо купить, либо оплатить их залоговую стоимость.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.06.2017 16:43 df9fxk, сами баллоны нужно либо купить, либо оплатить их залоговую стоимость..столько не надо 10-15, опустошил баллон и на заправку его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : Слесарь Дата : 14.06.2017 16:49 Не. У меня в холодное время баллона хватало на неделю, это когда баллон заправлен по счетчику до полного и под баллоном грелка и не все комнаты отапливаются равномерно, семья жила в квартире, а я периодическими наездами, когда меня нет +11, когда приехал +16. Теплонасос конечно же решил проблему, в доме зимой во всех комнатах стало постоянно +20. Никто не экономил на отоплении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.06.2017 17:40 А, ну это круто! Что тут еще сказать :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : R3LDA Дата : 14.06.2017 17:46 не надо 10-15, опустошил баллон и на заправку его Согласен, но как миниум 2 нужно всё равно иметь.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.06.2017 17:58 df9fxk, как миниум 2 нужно всё равно иметь.. ну если заправка круглосуточная недалеко, то можно и один, в целях экономии :smile: Представляете, на хуторе один человек сделал себе целый комплекс, на несколько кубов под пропан-бутан. Конечно, это было давненько, и вот зачем? ... Как показало время в дальнейшем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : RN3GP Дата : 14.06.2017 18:08 У меня в холодное время баллона хватало на неделю Если так, то нафига тепловой насос?:ржач: Надо быть ближе к природе. http://ru-stroyka.com/ecostroy/1524-otoplenie-doma-navozom.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : Слесарь Дата : 14.06.2017 18:18 Ну так ТН безопасней, надежней, автономней, технологичней, интересней и по энергозатратам в 4 раза дешевле пропана. Разве непонятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : Слесарь Дата : 23.06.2017 10:08 Не прекращается спор, какой тепловой насос более эффективный, при прочих равных, инверторный или стар/стоп? Спор начинается с эффективности электродвигателя компрессора, есть мнение, что инвертор может держать эффективность всегда на максимуме в широком диапазоне нагрузок и это дает дополнительные плюсы общей эффективности ТН. Лично я придерживаюсь иного мнения, так как в моем понимании эффективней сделать ТН старт/стоп, так как без потерь на частотное преобразование такой ТН и так будет всегда работать с номинальной нагрузкой электродвигателя и максимальным КПД соответсвенно, а номинальную нагрузку поддерживать путем регулируемого отбора энергии на выходе ТН. Например включать вентилятор конденсатора ТН переносящий тепло ТН в дом, когда компрессор ТН уже вышел на номинальную нагрузку и далее поддерживать путем управления частотой вращения вентилятора, маломощным инвертором или обычным автотрансформатором управляя скольжением двигателя вентилятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 09:49 Чтоб прогресс в теплонасос строительстве не прекращался, и предыдущие версии ТН скорее безнадежно устаревали, буду пробовать делать ТН на термомагнитном эффекте металлов. Ничего сжимать компрессором не надо. 1. емкость из специального металла заполняется водой из геоконтура, металл естественным образом отбирает тепло поступившей воды 2. емкость перемещается в область магнитного поля от чего температура повышается, вода с высокой температурой отводится в отопительную систему. 3. из отопительной системы производится отбор использованной воды охлаждающей разогретую емкость, 4. емкость покидает магнитное поле, температура снова понижается и можно получать новую порцию воды из геоконтура. Так по кругу... Так как ничего сжимать не надо, не надо тратить боьшое количество энергии на сжатие, должен получиться самый эффективный ТН. Добавлено через 7 минут(ы): http://www.youtube.com/watch?v=lE3QnX6giUU -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : UA0OAG Дата : 06.08.2017 11:20 Да вроде бы ничего нового. Как сварить баранину в бурдюке из бараньей шкуры? Нагревать камни на костре и бросать их внутрь. Вода будет нагреваться и мясо сварится:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 11:36 емкость перемещается в область магнитного поля от чего температура повышается температура почему повышается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 11:42 Потому что термомагнитный эффект. Ну типа природа работает всегда обратимо, если от нагрева металл теряет магнитные свойства, то под воздействием внешнего магнитного поля металл будет разогреваться. Ну и наоборот, охлаждаться если магнитное поле убрать. Металл гадолиний вроде есть в продаже от 10 т.р. за кг., вполне доступно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 11:57 Какая связь между магнитными свойствами и якобы "нагревом" ферромагнетика в магнитном поле? Я так понял, что Вы решили сделать изобретение чужими мозгами, ибо даже физику не осознали пока. Пока вижу только галиматью какую-то в изложении -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 12:06 Я не занимаюсь физикой, только конструированием, тут много физики знать не надо, достаточно знания таблицы зависимости температуры гадолиния от напряженности магнитного поля. Ну и его теплоемкости, чтоб знать какой объем металла закупать для производительности установки 10 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 12:13 Я занимаюсь физикой, только конструированиемэто на каком языке написано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 12:18 Не занимаюсь физикой, только конструированием. По предварительным прикидкам, в присутствии магнитного поля неодимового магнита около 10 кГс температура повышается на 20 гр.С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : UA4NE Дата : 06.08.2017 13:16 Вечного двигателя не получится. Непонятен механизм получения тепла из скважинной воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 13:36 UA4NE, наверное где-то уже описаны, а нам здесь голову снова начинают морочить. ПЫСЫ. А вот гадолиний жалко, изведут его кулибины Добавлено через 10 минут(ы): Нет под рукой графиков по энергии на перемагничивание и что там за баланс энергетический при переходе точки Кюри. Так что прикидывать не на чем. Пока только одно думается, что вносят ферромагнетик = совершается работа , а выносят парамагнетик работа не совершается. Тоже сразу бросается в глаза, будто перпетуум мобиле. Но надо данные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 13:40 Вечного и не надо. Я же говорю, берем запасенную в колодезной воде тепловую энергию, отдаем часть этой энергии металлу с хорошими термомагнитными свойствами, с помощью магнитного поля доводим температуру металла до температур достаточных для отопления помещения, отдаем тепловую энергию помещению... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : UA4NE Дата : 06.08.2017 13:54 И когда вынесем металл из магнитного поля - он сам заморозится до нужной нам температуры ниже температуры забортной воды? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 14:03 UA4NE, остужать его будет колодезная вода. Он снова переходит в состояние ферромагнетика и можно совершать новый цикл. Колодезная вода имеет температуру ниже точки Кюри Только когда читаешь Слесаря, хочется в него чем-то кинуть, чем-то тяжелым. Ибо, помимо всего прочего, пишет хрень какую-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : EU1SW Дата : 06.08.2017 14:05 Я же говорю, берем запасенную в колодезной воде тепловую энергию, отдаем часть этой энергии металлу с хорошими термомагнитными свойствами, с помощью магнитного поля доводим температуру металла до температур достаточных для отопления помещения, отдаем тепловую энергию помещению... Я один это вижу??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 14:06 И когда вынесем металл из магнитного поля - он сам заморозится до нужной нам температуры ниже температуры забортной воды? Да. Мы же заберем на отопление дома от металла тепловую энергию, значит после отстранения магнитного поля металл охладится ниже начальной температуры. Колодезная вода снова отдаст очередную порцию тепловой энергии для преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 14:14 с помощью магнитного поля доводим температуру металла до температур достаточных для отопления помещения, я про вот этот бред. Температура Кюри 20 градусов Цельсия у Гадолиния. Магнитным полем нельзя довести его до 50 градусов. За такое изложение в карцер надо :ржач: Да. Мы же заберем на отопление дома от металла тепловую энергию, значит после отстранения магнитного поля металл охладится ниже начальной температуры. Колодезная вода снова отдаст очередную порцию тепловой энергии для преобразования.точка Кюри 20 градусов! С какого перепугу он будет охлаждаться, если парамагнетик? Я один это вижу??? Что это? Кто там хотел поехать к Слесарю? Еще не ездили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 14:22 откуда взялась цифра 50 гр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : UR5ZQV Дата : 06.08.2017 14:22 Слесарь, Я же говорю, берем запасенную в колодезной воде тепловую энергию, отдаем часть этой энергии металлу с хорошими термомагнитными свойствами, с помощью магнитного поля доводим температуру металла до температур достаточных для отопления помещения, отдаем тепловую энергию помещению... Эффект Эттингсгаузена может быть только адиабатическим. Поскольку поле Холла зависит от скорости движения носителей зарядов, то в полупроводниках эффект сильнее на несколько порядков, чем в металлах. Значительной величины достигает эффект, когда вместо поля Холла используется сила Лоренца в переменном магнитном поле (сведений очень мало). Это выдержка из Википедии. Как же Вы адиабатный процесс собираетесь использовать для Народного хозяйства. И почему один неодимовый магнит на 10 кГс, может их тонн на 100 надо. Может лучше, добытое в ТН тепло, и запасеноое, использовать прямо зимой. А холодную воду из скважины в наше жаркое лето использовать по прямому преднозначению, для приятного омывания, и запивания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : EU1SW Дата : 06.08.2017 14:24 Что это? http://www.segodnya.ua/science/uchenye-dokazali-nalichie-intellekta-u-pleseni-744009.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 14:33 откуда взялась цифра 50 гр?из *****. Почему пять звезд? Там две П! Вы какую температуру отбирать будете, 20 градусов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : F304 Дата : 06.08.2017 14:46 , 20 градусов? Действительно? а откуда 50 гр? сантехник же топит на 36ти градусах. Секта свидетелей 36ти градусов... При чем подача и обратка одинакова - те самые магические 36... :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 14:50 почему один неодимовый магнит на 10 кГс, может их тонн на 100 надо. Вроде как величина эффекта может достигать 18 К/Тл. Или 18К/10кГс 36ти градусов... Сейчас теплообменник побольше, а стены с меньшими теплопотерями, по этому отопительная температура еще ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 14:53 Вроде как величина магнитокалорического эффекта может достигать 18 К/Тл. Или 18К/10кГспонеслась душа в рай! Расскажите, как магнитным полем неодимового магнита доведете температуру Гадолиния до выше 20 градусов? Или уже 20 отапливаете? Сейчас теплообменник побольше, а стены с меньшими теплопотерями, по этому отопительная температура еще ниже.он живет в термосе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : F304 Дата : 06.08.2017 14:56 он живет в термосе! он живет в каком то своём, выдуманном мире... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 15:01 Согласно таблицы температурной зависимости термодинамического коэффициента. 268223 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 15:26 он живет в каком то своём, выдуманном мире... Ну так закрылся бы и сидел, чего здесь троллить? Добавлено через 20 минут(ы): Ознакомился немного со свойствами гадолиния. Возник вопрос к слесарю. За каким, в качестве троллезатравки, выложено видео про точку Кюри гадолиния? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 16:25 При учете теплоемкости гадолиния около 235 Дж(кг*К) и предположительной периодичности теплообмена 120 раз в час, с дельтой температур 20К количество перемещенной теплоты 1 кг. гадолиния за час будет равняться 565600 Дж или 157 Вт*ч теплоты. Полагаю потребуется как-то ускорять процесс теплообмена и иметь более 10 кг гадолиния для вовода установки на болеменее приемлемую производительность для отопления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : UR5ZQV Дата : 06.08.2017 19:46 Слесарь, При учете теплоемкости гадолиния около 235 Дж(кг*К) и предположительной периодичности теплообмена 120 раз в час, с дельтой температур 20К количество перемещенной теплоты 1 кг. гадолиния за час будет равняться 565600 Дж или 157 Вт*ч теплоты. Полагаю потребуется как-то ускорять процесс теплообмена и иметь более 10 кг гадолиния для вовода установки на болеменее приемлемую производительность для отопления. Мама дорогая! Надо немедленно спасти Слесаря, и остатки гадолиния на наших территориях (если б знать, как он выглядит, "чисто" или в соединениях). Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация (http://www.cqham.ru/forum/#mw-head), поиск (http://www.cqham.ru/forum/#p-search) 64 Европий (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B9) ← Гадолиний → Тербий (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B9) Gd ↓ Cm (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9A%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/TableImageMap.svg/255px-TableImageMap.svg.png 64Gd http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Hexagonal.svg/35px-Hexagonal.svg.png (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Hexagonal.svg) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Electron_shell_064_Gadolinium.svg/40px-Electron_shell_064_Gadolinium.svg.png (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Electron_shell_064_Gadolinium.svg) Внешний вид простого вещества http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Gadolinium-4.jpg/220px-Gadolinium-4.jpg (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Gadolinium-4.jpg) Мягкий вязкий металл серебристо-белого цвета Свойства атома Название, символ, номер (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2) Гадолиний / Gadolinium (Gd), 64 Атомная масса (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0) (молярная масса (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0)) 157,25(3)[1] (http://www.cqham.ru/forum/#cite_note-iupac_atomic_weights-1) а. е. м. (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B) (г (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC)/моль (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C)) Электронная конфигурация (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) [Xe] 4f7 5d1 6s2 Радиус атома (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0) 179 пм (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80) Химические свойства Ковалентный радиус (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81) 161 пм (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80) Радиус иона (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81) (+3e) 93,8 пм (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80) Электроотрицательность (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) 1,20 (шкала Полинга) Электродный потенциал (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB) Gd←Gd3+ -2,28В Степени окисления (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 3 Энергия ионизации (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) (первый электрон) 594,2(6,16) кДж (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8C)/моль (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C) (эВ (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82)) Термодинамические свойства простого вещества Плотность (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) (при н. у. (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F#.D0.A5.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.8F)) 7,900 г/см³ Температура плавления (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 1586 K (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD) Температура кипения (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 3539 K (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BD) Уд. теплота плавления (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) 10,0 кДж/моль Уд. теплота испарения (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8) 398 кДж/моль Молярная теплоёмкость (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%91%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) 37,1[2] (http://www.cqham.ru/forum/#cite_note-.D0.A5.D0.AD-2) Дж/(K·моль) Молярный объём (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC) 19,9 см (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80)³/моль (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D1%8C) Кристаллическая решётка (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B0) простого вещества Структура решётки гексагональная Параметры решётки (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%B8) a=3,636 c=5,783 Å (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC) Отношение c/a 1,590 Прочие характеристики Теплопроводность (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) (300 K) (10,5) Вт/(м·К) Номер CAS (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80_CAS) 7440-54-2 (https://chem.nlm.nih.gov/chemidplus/rn/7440-54-2) 64 Гадолиний Gd 157,25 4f75d16s2 Гадоли́ний (новолат. (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#novolat) Gadolinium), Gd — химический элемент (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) III группы периодической системы (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2) Менделеева, атомный номер (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE) — 64, атомная масса (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0) — 157,25. Относится к лантаноидам (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : R7LC Дата : 06.08.2017 19:52 Да не переживайте! Это всё виртуально, лёжа на диване, как Манилов в мёртвых душах Гоголя. Никакого вреда. Да и газ дома у него есть. А ежели чего захочет, встать с дивана - так скалкой по спине от супруги. Потому с инета и не вылазит....:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : F304 Дата : 06.08.2017 19:54 А если смешать тот Гадолиний с Навозием... Сколько там у навоза удельная теплоемкость? 16 мегаДж/кг! 4,5 Квт/ч! Это покруче будет.. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 20:06 если б знать, как он выглядит, "чисто" или в соединениях). Продается вроде в слитках с чистотой лучше 99%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 20:07 Я все-таки хочу получить ответ. При чем здесь точка Кюри гадолиния, с чего и начался очередной вброс? Слесарь, ау! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 20:22 http://www.youtube.com/watch?v=TP6gBKbRlNM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 20:35 Слесарь. Использование подобных эффектов для получения рекордных значений температуры близких к абсолютному нулю, известно со времен царя Гороха. Я тебе третий раз задаю вопрос, при чем здесь точка Кюри? Ты что, глухой, ко всему прочему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 20:42 Хорош гундеть, точка Кюри величина зависимая от состава материала и силы магнитного поля. В видео сказано же, можно греть хоть до 25 гр., хоть до 35 гр.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 20:46 Слушай, гундятел, ты еще и русского языка не понимаешь? Тебя спрашиваю, какая связь между точкой Кюри и изложенным механизмом нагрева? Нигде про не вспоминают. Так какого ты здесь троллинг устроил с привлечением точки Кюри? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 21:01 Мне не интересна точка Кюри. Мне интересно насколько фактически нагреется материал под воздействием того или иного магнитного поля. Купил слиток и попробовал, в чем проблема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : EU1SW Дата : 06.08.2017 21:02 Так какого ты здесь троллинг устроил с привлечением точки Кюри? Это не троллинг, он в самом деле такой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 21:05 Открой поиск по теме, я хоть раз упомянул о Кюри крове как последние минуты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 21:07 Мне не интересна точка Кюри ... в чем проблема?проблема есть ты сам. Если ты сейчас признаешь, что точка Кюри не представляет интереса, зачем ты начал свой г****вброс именно с видео про точку Кюри? Какого ты писал про обратимость физических явлений с привлечением точки Кюри? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : R7LC Дата : 06.08.2017 21:10 Фигвам Вам - а не точка Кюри. Я внимательно, типа поржать, читаю опусы этого Кулибина от канализации. Так вот был он на форуме спецов по ТН. Так его как паршивого пса под зад коленкой с трёхэтажным матом. И он нашёл свободные интернет-уши среди радиолюбителей... Мы же не материмся.... Ему хоть ссы в глаза... А он - всё божья росса. Много корифеев зубы поломало... Но есть с кем зубы наточить.... Удачи! Но на победу не надейтесь...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 21:11 природа работает всегда обратимо, если от нагрева металл теряет магнитные свойства, то под воздействием внешнего магнитного поля металл будет разогреваться. Ну и наоборот, охлаждаться если магнитное поле убрать.одень очки и почитай свою писанину -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 21:11 Ладно. можешь больше не писать, не читаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 21:18 Все с удовольствием прочитали бы другое, что ты больше не пишешь. Там вроде еще пишут, что гадолиний бывает токсичным, или его соединения.... вдруг :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 21:28 Компрессор ТН сейчас весит более 35 кг. и стоит около 50 т.р, если вместо компрессора будет применено до 10 кг. гадолиния, в принципе это будет сопоставимо по весу и стоимости с компрессором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : F304 Дата : 06.08.2017 21:33 И он нашёл свободные интернет-уши Был у него свой сайтик. показометр типа что ли назывался. Заходил пару раз, чисто посмеяться... Почитать про унитаз-автомат, ламповый автомобильный усилитель, компрессионную трупку или что то в этом роде... Посля походу деньги кончились на сайт держать, он сюда приперся. :roll: будет применено до 10 кг. гадолиния Курнул гугля. Кило этого снадобья стоит 22000. 10 кило это... :facepalm: http://i96.fastpic.ru/big/2017/0806/65/7cf49bfa1c6148510a9bac5a68c45465.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : Соломон Дата : 06.08.2017 21:33 Коллеги-радиолюбители. С кем или с чем вы связались,потому-что слесарь это "явление". Он скоро доберётся до атомного реактора на кухне и пойдет еще дальше. Остановить его просто необходимо и давайте дружно попросим об этом администрацию "Технического Портала Радиолюбителей". Слесарю здесь не место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : RN3GP Дата : 06.08.2017 21:42 Компрессор ТН сейчас весит более 35 кг. Без гравицапы пепелац способен совершать полёты в атмосфере с низкой скоростью. Полёт осуществляется на небольшой высоте над поверхностью планеты без видимых наклонов корпуса, время подъёма на заданную высоту — 2—3 секунды. если вместо компрессора будет применено до 10 кг. гадолиния При наличии гравицапы пепелац способен совершать практически мгновенные перемещения во Вселенной (или, по крайней мере, между Галактиками или даже Метагалактиками), напоминающие телепортацию. Затрачиваемое на перемещение время не превышает пяти секунд. В зависимости от дальности предполагаемого межпланетного или межзвёздного путешествия увеличивается время, необходимое для предварительного «разогрева» пепелаца, которое может достигать нескольких минут. Имеется также ограничение на дальность космических полётов. В частности, даже оснащённый гравицапой пепелац может перемещаться только между галактиками, находящимися в тентуре, но попасть в галактики, которые находятся в антитентуре, он не может. Гравицапа в двигатель пепелаца устанавливается в так называемую цапу, которая выглядит как гайка (или, возможно, находится под ней). Для запуска двигателя в режим космического полёта на цапу необходимо нажать. :crazy::crazy::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : Соломон Дата : 06.08.2017 21:45 RN3GP, уважаемый, взгляните на лунный календарь и все вопросы отпадут:полнолуние. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 21:48 Курнул гугля. Кило этого снадобья стоит 22000. 10 кило это... вообще находил дешевле... но даже если такой стоимости 10 кг., это не дороже типового ТН, пол цены 10 кВт ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 21:49 взгляните на лунный календарь :полнолуние.еще круче. Накануне "кровавой Луны" - затмение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : F304 Дата : 06.08.2017 21:50 Накануне "кровавой Луны" Думаете жители Ростова и окрест в опасности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : RN3GP Дата : 06.08.2017 21:51 Думаете жители Ростова и окрест в опасности Как бы Липецк не задело..:ржач: Хотя, может пронесет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 22:51 RN3GP, срочно заказывайте на Липецком металлургическом магнитный экран. Добавлено через 57 минут(ы): Это не троллинг, он в самом деле такой... Была раньше такая карикатура. Экран телевизора, в нем ужасающее лицо и текст " не крутите ручки настройки телевизора, я действительно такой " -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : Слесарь Дата : 06.08.2017 23:11 До семи раз экономия энергии на перекачку тепла в сравнении с классическим ТН, очень заманчиво и стоит попробовать. При таком раскладе действительно можно будет в зимнее время перекачивать тепло в дом питая ТН не от сетевого источника, а от солнечной батареи или ветрогенератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.08.2017 23:23 Заведи конюшню. Конский навоз используют, как источник тепла -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2017 01:49 Это наверное слесарь вики правил Физические свойства Править Гадолиний является эффективным поглотитель тепловых нейтронов. При попадание гадолиния в могинитное поле он начинает нагриваца.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : F304 Дата : 07.08.2017 06:43 сделал скрин на память :ржач::ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2017 08:42 Ему хоть ссы в глаза... А он - всё божья росса. Много корифеев зубы поломало... Но есть с кем зубы наточить.... Удачи! Но на победу не надейтесь...:-(эта цитата из вики http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1424162&viewfull=1#post1424162 наглядно показывает, какие "Кулибины" занимаются созданием холодильника/кондиционера на гадолинии. Вчера поверхностно ознакомился с темой и вот о чем пишут. Как я и вспоминал, магнитокалорический эффект солей гадолиния использовали еще со времен царя Гороха, аж в 1933 году, для получения температуры 0,001 Кельвина. Собственно реальные попытки создать коммерческое устройство, относятся к 90-ым годам 20 века. Этим занимаются научные группы. Первая проблема была в необходимости использовать электромагниты. Когда эту проблему решили, возникла другая. Вторая проблема - цена. Требовался чистейший гадолиний для получения нужного соединения. Затем амерская группа нашла способ использовать коммерческий гадолиний в конце 90-ых годов. Я не случайно добивался ответа про точку Кюри, зачем она вообще нам? Дело в том, что сам магнитокалорический эффект имеет большие значения вблизи точки Кюри. Есть материалы с хорошим показателем, но при этом темпепатура точки Кюри слишком высокая и для бытовых целей не используешь. А тут удобное вещество с температурой Кюри около 20 градусов Цельсия. При всем этом я прочитал, что величина эффекта 5 градусов в поле 20 кЭ. Что-то сильно малый температурный диапазон рабочего тела получается. Непонятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : Евгений240 Дата : 07.08.2017 09:31 не дороже типового ТН, пол цены 10 кВт ТН. Что, навернулся компрессор? Когда то, в начале вашей эпопеи, как один из аргументов "Против", я приводил вам ограниченный срок службы всего, что движется. Поэтому ещё раз . Никаких гадолиниев и прочего. Если других вариантов нет, то только сжиженный газ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : R7LC Дата : 07.08.2017 09:36 Евгений. Газ в его деревне есть. Высокая вероятность, что и у Слесаря. Но хочется дерьма поболее на помойке (интернете) собрать и нам всучить. Нате мол нюхайте и жрите. А я посмеюсь....:ржач::ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : Слесарь Дата : 07.08.2017 09:45 НЕТ, компрессор в порядке. В этом году заменил масло залитое на конвейере на новое, с конца отопительного сезона еще не включал. Компрессоры ТН вообще штука надежная, он же не контактирует внутренней механикой со внешней средой, служит значительно дольше чем автомобильный двигатель или автомобильный компрессор глотающие пыль дорог и продукты сгорания топлива. 268293 Поэтому ещё раз . Никаких гадолиниев и прочего. Если других вариантов нет, то только сжиженный газ. Как же можно возвращаться к старому когда уже попробовал более надежное, дешевое, лучшее и более безопасное чем сжиженный газ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2017 09:47 Никаких гадолиниев.Совершенно в точку, нужен Таллий :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : Евгений240 Дата : 07.08.2017 09:51 Неее... При наличии отсутствия лерок на 3/8 дюйма и пропитанных шпал, ничего не выйдет.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : EU1SW Дата : 07.08.2017 10:00 нужен Таллий Чугунат Вакуума последнее время занимает лидирующие позиции среди альтернативных источников! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.08.2017 10:16 "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!" :ржач: Я вам больше скажу, тепло от гадолиния, совсем другое тепло. Кроме того, эффект омагничивания теплоносителя и контакт с гадолинием благотворно влияют на рассасывание спаек при внутреннем потреблении водички из системы. А о психологическом кайфе, лежа на диване в деревне ощущать свою продвинутость, молчу, это ни с чем несравнимо. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : UR5ZQV Дата : 07.08.2017 10:35 Слушатель эфира, Я вам больше скажу, тепло от гадолиния, совсем другое тепло. А я еще больше скажу, "тепло" от навешенного на запястье "неодимового магнита" 10 кГс (или на другие интимные органы), привносит "унутреннее тепло", неизмеряемое каллорическими единицами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : R7LC Дата : 07.08.2017 13:41 Это что, запястье - интимный орган? Однако!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : Слесарь Дата : 20.08.2017 20:32 Первые реальные пуски нового ТН как всегда не увенчались успехом, что-то где-то закапало, фреона оказалось меньше меньшего, потребуется добавлять наверное аш до 4 кг. сразу стал перегреваться автотрансформатор снижающий частоту вращения вентилятора. Вентилятор предполагалось будет работать на мощности 0.3 кВт от номинала 0.4 кВт, намотал автотрансформатр с магнитопроводом более 50 Вт. но как оказалось сильно греется. Буду по срочному заказывать частотник для однофазного вентилятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : Слесарь Дата : 21.08.2017 20:34 Заправил почти до нормы фреона, пробовал в режиме откачки тепла из дома, пока не знаю как быть с проблемой миграции фреона в теплообменник геоконтура. 269232 Охлаждаю дом, основной объем тепла передается в хоз. воду, вода нагревается до нормальных температур. Далее проявляется излишек не утилизированного тепла который пытаюсь сбрасывать в геоконтур включением насоса геоконтура, но происходит отрицательное явление, холодная вода геоконтура быстро охдаждает теплообменник и весь жидкая фаза фреон мигрирует в теплообменник геоконтура, так что в ресивере жидкого фреона совсем не остается и на испарение подавать нечего. Пробовал дозировано подавать воду геоконтура, вроде ситуация выправляется, но так как частотника на насос геоконтура не предусмотрено, приходится периодически дергать насосом, но это не совсем по феншуй. Короче походу надо еще заправлять пару кг. фреона, но есть две проблемы, баллон уже пуст и уже в систему залито фреона больше чем объем ресивера. Фреон таки распределился по системе, мигрирует то в одном направлении, то в другом, ресивер заполнять не хочет. В номинале по холоду при производительности вентилятора домашнего теплообменника 3000 кубов воздуха в час, дует воздух с температурой +15 гр.. Хоз. воду нагрел достаточно быстро, набрали ванну воды +38 достаточно быстро, насколько был напор магистрального водопровода который летом обычно не очень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : Слесарь Дата : 23.08.2017 10:56 В новой системе приятно порадовала горячая водичка для купания. Горячая настолько что приходится разбавлять. Пока на ручном управлении, система в режиме охлаждения дома, включил компрессор и вентилятор, 10 минут поработал, дом охладился - бойлер воды 70л для купания нагрелся. Расход эл. энергии при этом около 0.4 кВт*ч, в деньгах 1 руб, 25 коп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : Слесарь Дата : 24.08.2017 19:47 есть уточненные фактические данные по работе установки в летнем режиме для охлаждения дома и нагрева при этом хоз. воды.. Хладопроизводительность 8.2 кВт, энергопотребление 2 кВт, температура в доме 22 гр., температуры хоз воды 22 гр. вход, 50 гр. выход, объем бойлера 70 л. время работы 15 мин. Излишки тепла при этом сбрасываются в геоконтур с расходом теплоносителя 4 литр./мин. Получается для разового охлаждения дома и разового нагрева при этом 70 л. хоз. воды затрачивается 0.5 кВт*ч эл. энергии при стоимости 3 руб., итого 1р.-50к.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : Слесарь Дата : 29.08.2017 21:57 Новый ящик для нового теплового насоса. 269697 269698 Добавлено через 59 минут(ы): Хочу еще приладить на лицевой панели два тумблера на переключение, один на включение нагреве, а другой на включение охлаждения дома. Тумблеры на три положение, одно положение на принудительное включение функции, а другое положение на включение функции от комнатного термостата. третье положение - выключено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : Леон Дата : 29.08.2017 22:24 Ну, вааще! Нельзя ли чего посложнее? Четвёртое положение: выключить на хрен всю систему. В жаркую погоду закрыть все форточки с наветренной стороны и слегка открыть с подветренной - скажется эффект дросселирования. Можно и все форточки закрыть - тогда прохлада придёт из подвала. Добавить обычный вентилятор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : Слесарь Дата : 29.08.2017 22:38 Надо чтоб было как местное управление из тех. помещения, так и удаленное управление из дома комнатным термостатом. как нагревом так и охлаждением дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : Леон Дата : 29.08.2017 22:40 А конденционер не пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : Слесарь Дата : 29.08.2017 22:53 Зачем кондиционер? У меня тепловой насос, он работает в обе стороны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : EU1KY Дата : 01.09.2017 00:09 Коллега по работе себе успешно дачку (домик 36 квадратов из силикатных блоков) отапливает кондиционером, вернее, сейчас его модно называть тепловым насосом воздух-воздух. Модель Arctic от C&H успешно греет небольшой домишко, подключается по WiFi к облачному серверу и дистанционно управляется через андроид-приложение. Уезжает - ставит режим поддержки +8. Часа за два до приезда командует +22, приезжает - уже тепло. В любые морозы мощности хватает на обогрев, производитель декларирует работу до -25 на улице с теплоотдачей до 70% от номинальной при 0 градусов. При это цена очень демократичная. И я вот подумываю поставить такое в свой деревенский QTH, а то пока печку протопишь - дуба врезать можно. Только мне наверное надо агрегат на 12 тыс. BTU (у коллеги "девятка"), а то и вовсе на 18, объём дома побольше (хотя и стены потеплее). Одно только смущает, не будет ли современный инверторный кондей гадить в эфир помехами? Особенно на НЧ диапазонах. Есть ли у кого опыт в этом плане? До моих антенн около 20 метров от домика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : lamobot Дата : 01.09.2017 06:59 логично купить неинверторный. или сделать конкретно под свою задачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : Слесарь Дата : 01.09.2017 08:40 Смотрите типовую зависимость теплопроизводительности от температуры кипения и темп. конденсации. 269859 Для того чтоб темп. кипения была например 0 гр., надо иметь температуру исходного теплоносителя, например уличный воздух, минимум +6 гр.. А при температуре воздуха -25 гр. известные мне роторные и спиральные одноступенчатые системы не то что имеют низкий теплосъем, а просто вообще не работают. По этому использую в качестве исходного теплоносителя не уличный воздух, а колодезную воду имеющую многократно большую теплоемкость в отличии от воздуха и температуру в самый холодный месяц года +10 гр.. Температура кипения круглый год не ниже 0 гр. и соответствующая при этом теплопроизводительность. Добавлено через 6 минут(ы): Причем, это данные системы 34000 БТУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : Слесарь Дата : 01.09.2017 20:16 Понемногу уже включаю новый ТН на отопление дома. Воздушная система раздачи тепла по дому. Пока в доме +23 .. +25 гр. не вижу существенного превосходства воздушной системы перед водяной системой с настенными радиаторами. Температура конденсации практически на том же уровне как было в водяной системе, соответственно и энергопотребление осталось практически на том же уровне. но добавилось около 0.25 кВт энергопотребления на вентилятор воздушки, по сравнению с 0.08 кВт на водяной циркуляционный насос настенных радиаторов. Посмотрим что будет когда температура в доме понизится до +20 гр., конденсации должна стать ниже и энергопотребление соответственно так же ниже. В комнаты подходят воздуховоды, во время работы естественно шумят, но не могу сказать что это плохой шум, спать совершенно не мешает, успокаивающий глухой шум... Пока наблюдаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : rv3daf Дата : 01.09.2017 22:45 не будет ли современный инверторный кондей гадить в эфир помехами никогда -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : Слесарь Дата : 01.09.2017 23:45 То же решил дополнить ТН инвертором, пока только для вентилятора раздувающего воздух по дому. Так чтоб частота вращения вентилятора не зависела от напряжения питающей сети и была максимально приближена к комфортной без потери производительности. Рисую ПП с такой компановке: 269894 на основе силового модуля IRAMS10UP60A и контроллера PIC18F2431. По мотивам Microchip AN967, для однофазный двигателей со стартовой обмоткой. Если все пойдет нормально, сделаю так же частотник и для колодезного насоса. Если для обогрева дома требуется полная производительность колодезного насоса, прокачивающего воду для обогрева, то при охлаждении дома, когда излишки тепла оставшиеся после процесса нагрева хоз. воды домашним теплом, сбрасываются в колодезную воду, для это требуется лишь около 1/6 номинальной производительности колодезного насоса, частотник должен будет поддерживать такой режим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : UN7RX Дата : 03.09.2017 17:22 Не нужно входить в тему лишь затем, чтобы устроить в ней очередной бардак. Это плохо заканчивается для любителей троллинга и флуда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : Слесарь Дата : 03.09.2017 17:53 из нового, в этом году с новым ТН не досчитался по данным теплосчетчика до 10% хладопроизводительности, соответственно присутствует общий недостаток производительности ТН. Причина, хоть в новом ТН теплообменники большей площади теплообмена, фреона в два раза больше, при том же компрессоре, производительность снизилась в связи с внедрением четырехходового вентиля свойственного для кондиционеров работающих в обоих направлениях. ТН стал работать в обоих направления, на нагрев и на охлаждение, но скорее всего из-за теплового контакта внутри четырехходового вентиля всасывающей и нагнетательной магистралей производительность стала ниже. Естественно, на рынке просто нет четырехходовых без теплового мостика внутри конструкции. так уж сложилось... Плюс еще дополнительно потребовались фреон обратные клапаны, обладающие некоторым перепадом давлений при прямом направлении потока и так же снижающие общую производительность за счет некоторой потери давления при прямом токе. В качестве комнатного термостата работающего как на охлаждение, так и на нагрев, решил не покупать, а делать самостоятельно на базе ЖК индикатора, HT1621 драйвера индикатора. PIC18 контроллера и батарейным питанием. Близко в продаже нет термостатов на холод и на тепло, а если и где-то есть, например СИменс для климатических систем, то достаточно дорого. Пока еще не знаю как это будет работать, но наверное будет охлаждать дом если температура выше +25 гр. и нагревать дом если температура ниже +21 гр. То есть, с +21 гр. до +25 гр. мертвая зона, когда ТН работать не будет. Плюс часы, дневные и недельные программы. Например ночью одна температура. днем когда никого нет дома другая температура, а вечером когда все дома третья температура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : Слесарь Дата : 18.09.2017 17:22 Здравствуйте! Раскачается ли яма если проливать водой. Приехали ребята бурить подающую яму буром около 150 мм., как и положено на пол часа пробурили 27 метров, нашли плывун, уперлись в камень над которым вода, дальше бурить не стали, вставили обсадную трубу, стали качать сутки, вода не разу не заканчивается с расходом более 1.5 куб/час. На следующий день предложил им без каких либо гарантий с их стороны бурить и сливную яму для геотермальной бандуры. Отступили в сторону около 15 метров, быстро пробурили тем же диаметром только уже 23 метра, как и ранее уперлись в камень, все признаки попадания в плывун, быстро опустили туда вместо обсадной трубу D40 и вокруг нее быстро засыпали бурку гравием без промывки откачкой. Эта яма поглощает воду, но не тот объем как качаем, как думаете, разработается если проливать чистой водой? Если давить воду сильно, то поднимает воду на верх по гравию как при бурении. Ребята молодцы, к ним никаких вопросов. Понятное дело я сэкономил на обсадной трубе по этому не делали прокачку от туда чтоб промылась, как думаете, промоется если туда лить водичку? Сейчас, как понимаю, яма "замылена" глиной от бурения верхних слоев. Но мы старались, бурили только чистой водой, при бурении пролили чистой воды много больше чем при предыдущем бурении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : lamobot Дата : 18.09.2017 19:34 Слесарь, вангую что четырехходовый глючит. там нет такой площади теплообмена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : Слесарь Дата : 18.09.2017 20:24 В каком смысле глючит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 15:55 http://www.youtube.com/watch?v=kC671q5FGp8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : Соломон Дата : 11.02.2018 17:25 SLSR, вам как новенькому в этой теме пожелание: сделайте фотографии всего оборудования,а то непонятно сколько места занимает ТН,как проложены коммуникации и пр. И чем ваш насос отличается от насоса слесаря. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : SVd2004 Дата : 11.02.2018 17:27 SLSR, вам как новенькому в этой теме пожелание :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : Соломон Дата : 11.02.2018 17:28 SVd2004, хоть я не ***ак,но не понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : SVd2004 Дата : 11.02.2018 17:31 SLSR SLеSаRь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : Соломон Дата : 11.02.2018 17:46 SVd2004, да неужели это ОН,а как же повторная регистрация? Правила Форума для кого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : R3LDA Дата : 11.02.2018 18:12 SLSR, В видио речь идёт о ТН с тепловой мощностью 10квт., однако ни слова не сказано об электрической мощности потребляемой от сети. Если верить показаниям амперметра на щитке, там ток потребления порядка 20-25а, что соответсвует потребляемой активной мощности 25х230=5,7квт.. Комментарии как говорится излишни. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 18:33 Если верить показаниям амперметра на щитке, там ток потребления порядка 20-25а посмотри предыдущее видео, так есть информация о делителе для шкалы данного прибора. Ток по тому прибору обычно около 8А, ток всего оборудования около 12.5А. сам подсчитай через косинусфи. Прибор вообще кустарно переделанный, под пятикратно больший ток и шкала другой просто не было. Это вообще лично для меня специфическая информация на приборе, она не отражает потребление всего ТН. Добавлено через 10 минут(ы): Не понимаю, ка на этом видео можно было разглядеть 20..25А. Притягиваете желаемое к действительному? 281883 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : R3LDA Дата : 11.02.2018 18:36 посмотри предыдущее видеоВо первых не "посмотри", а "посмотрите", я с Вами свиней не пас и в одной постели не просыпался. Во вторых, эл.мощность самого компрессора была озвучена ранее, вентилятор судя по его габаритам, имеет двигатель более 1квт, плюс водяной насос потребляет тоже не 100вт. В третьих, через косинус фи считается общая мощность "S", a речь идёт об активной мощности "Р". Её значение и на переменнке и на постоянке остаётся одинаковым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 18:41 вентилятор судя по его габаритам, имеет двигатель более 1квт Ну может какой совдеповский двигатель когда вы учились и весил более 1 квт, а сейчас вроде как другое столетие... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : UA4NE Дата : 11.02.2018 18:51 SLSR, по какой причине отказались от водяного отопления в пользу воздушного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 18:58 На. Дарю.. Только дели показания амперметра на /2. Заметь, что в данный момент вечером напряжение сети просело, видно слева U=207, а двигателя как известно при понижении питающего под нагрузкой начинают тянуть из сети больший ток. 281886 Добавлено через 6 минут(ы): SLSR, по какой причине отказались от водяного отопления в пользу воздушного? В воздушном отоплении нет посредника - нет воды, соответственно эффективность выше. Воздушная система более функциональна, она способна не только греть дом, но и охлаждать его летом. Летом собирать влагу из воздуха в доме. Летом способна перегонять ненужное в доме тепло в нагрев хоз. воды. Не нужны кондиционеры. Летом работает много эффективней кондиционеров. Система раздачи воздуха по комнатам заметно дешевле водяной системы. Возможность встроить в воздушную систему фильтрацию воздуха, автоматическое увлажнение или осушение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : UA4NE Дата : 11.02.2018 19:05 SLSR, А как с шумом в помещениях? В аппаратной шумновато слишком. 38 градусов - это температура воздуха в теплообменнике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : SVd2004 Дата : 11.02.2018 19:07 и в одной постели не просыпался :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 19:13 Этот аппарат будет установлен в отдельном помещении, тех. комнате, в соседних комнатах работу аппарата практически не слышно. Слышно как дует воздух по воздуховодам, но к этому быстро привыкли, ночью от этого не просыпаешься. А если говорить формально, то шум на расстоянии 1 м. от аппарата около 70 дБ. Какой будет шум в итоге из воздуховодов покажет время, зависит от сечения воздушного канала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : SVd2004 Дата : 11.02.2018 19:20 SLSR На видео, не очень понятно по какой трубе сливается вода? И что это за яма, септик? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 19:23 38 градусов - это температура воздуха в теплообменнике? Нет. Это температура сконденсированного фреона. По этой температуре ограничивается работа ТН. Сейчас настроено работать не более чем до +42 гр. При данных показаниях надо полагать температура нагнетаемого воздуха +39 гр., производительность 3000 кубов воздуха/час, температура конденсации +44, температура воды в бойлере +60 гр., обычно температуры немного выше, но похоже жена мыла посуду и сейчас идет догрев бойлера на объем израсходованной воды. Ну я это типа угадываю еще и по данным о перекачанной геотермальной воде на фото 139 литров за последний цикл работы ТН. SLSR И что это за яма, септик? Бывший отдельно расположенный подвал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : SVd2004 Дата : 11.02.2018 19:26 Бывший отдельно расположенный подвал. А как вода из бетонированного подвала уходит? Расход воды должен быть очень приличный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 19:37 А как вода из бетонированного подвала уходит? Ну мож там на дне земля... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : SVd2004 Дата : 11.02.2018 19:46 Ну мож там на дне земля... На видео не видно, как вода льётся, насос гудит, качает в трубу, а как обратно... Циклами, что ли работает? И в момент съёмки насос выключался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : Jose Дата : 11.02.2018 19:49 а как обратно... вот так 281889 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 19:50 Да. Или невидно по тому что сливается на доски чтоб не журчала или к тому времени ТН уже перестал греть и водяной насос выключился... Воды там было столько же и три года тому назад, когда последний раз туда заглядывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : SVd2004 Дата : 11.02.2018 20:11 Да. Или невидно по тому что сливается на доски чтоб не журчала или к тому времени ТН уже перестал греть и водяной насос выключился... Ещё вопрос, на видео с самого начала на щите видно показания цифрового табло. Температура более 30 градусов, сеть 229, расход воды 41 литр, и видно как увеличивается расход воды, примерно 1 литр в секунду. Цифры меняются 42, 43. Хотелось бы понять работу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : SLSR Дата : 11.02.2018 20:17 Там наверное неверные симолы. Слева снизу расход воды в литрах/час, справа сколько литров уже перекачено. Температура сконденсированного фреона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : Jose Дата : 11.02.2018 20:20 И чем ваш насос отличается от насоса слесаря. Ни чем. потому, что SLSR и слесарь одно и то же лицо, простихоспаде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 12.02.2018 00:58 Комментарии как говорится излишни.Привет,Саня,ты как в воду глядел...я тоже самое написал про этот девайс в теме про дом,но модеры пост снесли почему то...Что же получается,слесарь делал,делал,строил,строил...пол километра трубок,куча кранов,испарители ,охладители,конденсаторы,табло светящиеся,счётчики...а шунт для амперметра неудосужился подобрать...для чистоты эксперимента...типа-"показания делите на два",странно!...Водяной насос,двигатель компрессора,вентилятор, блок управления итд итп..в итоге,по эффекту, мы имеем "компакт парабОлик "из фильма "Гений" с Александром Абдуловым...Нет,милай,"зацепись" на входе бандуры клещами и покАж ток...судя по падению напряжения при запуске этой бандуры,жрёт она не меньше 3-4 кило... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 09:28 Шунт не нужен, там в амперметре намотана новая обмотка большего сечения, шунтам нет доверия... В магазине не было более подходящей шкалы под номинальный для данной установки ток компрессора до 10А. Пусковой ток обычный для компрессоров семикратно больше номинального, при входном сопротивлении электросети 4 Ом, просадка сети при пуске обычно ниже 150В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 09:41 шунтам нет доверия конечно нет доверия, если шунт подцеплять неграмотно, а если грамотно, то всё нормально -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 09:45 Там на пайкой подключена обмотка амперметра, винтовые соединения амперметров и шунтов склонны со временем греться и обгорать. 281903 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : ex UN7CDN Дата : 12.02.2018 10:10 конечно нет доверия, если шунт подцеплять неграмотно, а если грамотно, то всё нормально Вы правы! И работают десятилетиями, и ничего не греется, пропуская даже сотни ампер. ( может помнит кто такие выпрямительные устройства типа ВУТ, ВУК и т.д.) И головки не греются, так как через них проходят микротоки и головки в нормальных промышленных шунтах подключаются на отдельные винты от нагрузочных винтов. Да и шунты ставят в цепях постоянного тока, а в цепях переменного токовые трансформаторы. И е сли всё правильно сделано, чему там греться? Больше вероятности нагрева будет на винтах и контактах автоматов, чем на токовых шунтах/трансформаторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : Соломон Дата : 12.02.2018 10:12 винтовые соединения амперметров и шунтов склонны со временем греться и обгорать. SLSR, это только в том случае если очень большие токи и большие мощности,больше,чем ток шунта-это раз, в таком случае ставят ТТ-это два. За мою недолгую работу инженером РЗАИ (20 лет) ни разу не встречалось обгорелых винтовых соединений на амперметрах-это три. Подключение обмотки амперметра пайкой есть полная профанация в подключении токовых цепей-за это не выгоняли с работы,но премию забирали-это четыре. И прекрати пожалуйста пиариться:нескромно-это пять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 10:16 А зачем шунт когда у меня амперметр заточен под номинальный ток компрессора? вопрос вызывает только шкала Подключение обмотки амперметра пайкой есть полная профанация А что, разве внутри фабричного амперметра внутри обмотка не пайкой подключена в выводным контактам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : ex UN7CDN Дата : 12.02.2018 10:19 Вот именно! На шунтах написано на какой максимальный ток они рассчитаны. И слесарь не понимает что на шунтах головка садится на отдельные винты и при неконтакте или нагреве на нагрузочных винтах ничего головке не будет (проверено) Ну а если плохие контакты на винтах измерительной головки, тоже ничего не случится, просто погрешность показаний выростет. Ну конечно если шунт находится в сырости и долго то тут любое контактное соединение закиснет. А зачем шунт когда у меня амперметр заточен под номинальный ток компрессора? вопрос вызывает только шкала У тебя шунт стоит внутри головки, а это не есть хорошо и надёжность никакая. Ещё малоточные цепи туда-сюда, а в сильноточных это плохой выход, особливо если корпус головки пластмассовый. Вот тут точно будет греться и в итоге болтаться и подгорать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 10:26 У тебя шунт стоит внутри головки, Я вроде фоток внутри головки не выкладывал. Как определили? Ранее писал что внутри головки намотана обмотка проводом большого сечения, это не шунт, а электромагнит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : ex UN7CDN Дата : 12.02.2018 10:31 Да не нужны мне ваши фотки, достаточно названия вашего прибора, который измеряет ток. Ранее писал что внутри головки намотана обмотка проводом большого сечения, это не шунт, а электромагнит. И стрелка из гвоздика что ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : Соломон Дата : 12.02.2018 10:36 SLSR, если сравнивать пайки внутри амперметра с пайкой обыкновенным припоем-ну что тут сказать. а электромагнит.,а вот про это подробно с рисунками,если лень делать фото. SLSR, если сравнивать пайки внутри амперметра с пайкой обыкновенным припоем-ну что тут сказать. а электромагнит.,а вот про это подробно с рисунками,если лень делать фото. UN7CDN, у него амперметр скорее всего от ГАЗ-53,с точностью +/- 15 А! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 10:40 пайкой обыкновенным припоем на фото не видно марку припоя... точностью +/- А зачем точность этого прибора? Характеристики ТН узнаются во многом из показаний электросчетчика поверенного и опломбированного представителем электросетей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : Соломон Дата : 12.02.2018 10:47 SLSR, полнейшая профанация, а стрелка в амперметре из вольфрама,а пайка из золота с иридием. И что-ж это за электросчётчик такой: выдаёт характеристики тн, пишу с маленькой,потому что махонький. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 11:26 И что-ж это за электросчётчик такой: выдаёт характеристики тн, Научитесь читать вдумчиво. было написано - Характеристики ТН узнаются во многом из показаний электросчетчика -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : Jose Дата : 12.02.2018 11:33 Соломон, не надо требовать от сантехника невозможного. Он даже не знает как работает банальный шунт 75 милливольт... а вы ему про счетчики.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2018 11:33 .а шунт для амперметра неудосужился подобрать...для чистоты эксперимента...типа-"показания делите на два",странно!. Привет Серёжа! Товарищ просто в очередной раз сел в лужу, и оттуда доказывает что это была лечебная ванная.:smile: Посмотри внимательно на шкалу этого амперметра электромагнитной системы и особенно на отношение 30/5А. Я выделил их красным на фото. Для него это малозначащие циферки, на самом деле это означает, что прибор рассчитан не на прямое включение, а включение через трансформатор тока. Отсюда следует, что если уж расчитывать для него шунт, надписи на шкале не принимаются в расчёт, сама головка расчитана на ток 5А, от этой величины и следует плясать и после расчёта шкалу рисовать заново. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : Соломон Дата : 12.02.2018 11:34 Эх слесарь,слесарь.Ладно включился тн,подсчитали кВтчасы,потом всё остальное посчитали,тогда зачем гора приборов,показометров и пр.? Не проще ли купить за 800 руб универсальный приборчик,который покажет и ток и напряжение и мощность и пр.,включая cos фи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 11:38 А проектируется тепловая машина так же с помощью вспомогательных программ выбора оборудования где производится расчет некоторых характеристик при различных условиях эксплуатации, например для зимы эти характеристики: 281916 Не проще ли купить за 800 руб универсальный приборчик,который покажет и ток и напряжение и мощность и пр.,включая cos фи. Зачем? плачу за тепло по электросчетчику а не по приборчику -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : Соломон Дата : 12.02.2018 11:39 Ну и где тут электросчётчик,слесарь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : Jose Дата : 12.02.2018 11:40 Для него это малозначащие циферки А цифирьки там и в самом деле малозначащие. сантехником перемотанный прибор, царствие ему небесное, показывает непоймичего.. может 18... а может и 30 ампер... а может и просто погоду на спутнике юпитера... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 12:03 не понимает что на шунтах головка садится на отдельные винты и при неконтакте или нагреве на нагрузочных винтах ничего головке не будет Я же писал - к шунтам нет доверия, а вопросы доверия или не доверия это вопросы личностного выбора, личного убеждения, религиозного отношения или религиозного убеждения если хотите, а в технике вопросы личного убеждения или религиозные вопросы обсуждать не принято... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : ex UN7CDN Дата : 12.02.2018 12:45 к шунтам нет доверия, Воля ваша. Тоже самое можно сказать о ваших мутных "рацухах" и "изобретениях". :crazy: Спорить с вами нет никакого желания (Особенно после вашего последнего поста:smile:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 12:47 Следите за стрелкой амперметра: http://www.youtube.com/watch?v=i1igc8eU02E. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : UA4NE Дата : 12.02.2018 12:56 Какие могут быть претензии к Слесарю? Тема о тепловых насосах, кого они не интересуют - просто проходят мимо. Собрание троллей, ей богу, каждому нужно до какой-то мелочи докопаться. Лично мне тема интересна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2018 13:23 ей богу, каждому нужно до какой-то мелочи докопаться. Лично мне тема интересна.Тема всем интересна. Сравнение "тепловой" мощности выработанной ТН и потреблённой при этом эл.энергии это далеко не мелочи. От этого зависит стоит ли заниматься этим вопросом вообще или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 13:32 Ну так попробуй сделай такое и опровергни приводимые цифры на практике -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 13:34 Со временем создадут дешёвый фреон, который будет кипеть при -40, и все проблемы решатся. Все насосы будут тянуть тепло из воздуха. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : Jose Дата : 12.02.2018 13:36 А что, были какие то цифры? Цифры которым можно верить? Верить тому ал'я "амперметру" от максимки? :ржать: :ржач: нет доверия, и ты сам же писал свои "цифры" - подача 36, обратка 36... после этого верить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 13:52 дешёвый фреон, который будет кипеть при -40 А что. разве сейчас дорогой? Я брал R22 по 4 т.р. за 13 кг. Температура кипения возможна даже ниже -40 гр. Но кому нужен такой ТН, он же будет совсем не эффективный. Одно дело сжимать газ в 4 раза при 0 гр., а другое дело сжать в 16 раз при -40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 14:06 Тепловые насосы воздух-воздух сейчас эффективны до -25 наружного воздуха. Вот как будут эффективны до -40 наружного воздуха, я это имел ввиду... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 14:29 Тепловые насосы воздух-воздух сейчас эффективны до -25 Ну да... один товарищ мне говорил об эффективности его воздушника при -18, COP=4.6, а программа расчета показывает при такой температуре эффективность меньше двойки. При учете что на уличном воздушном теплообменнике не будет не грамма люда, не так как у него искусственный айсберг на внешнем блоке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 14:45 Ну да... один товарищ мне говорил Товарищ, программа... Тепловые насосы Mitsubishi. Все коммерческие здания, торговые центры, заправки, у нас многие жилые дома на них работают. Естественно при -25 эффективность наверное низкая... и дальше переходит на прямой расход энергии. Но зато круглый год постоянная температура, всё в автомате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : aleksandr130 Дата : 12.02.2018 14:46 Вот меня всегда тоже удивляла эффективность теплового насоса при отрицательных температурах -ведь наружный блок будет обмерзать и даже будет холоднее окружающего воздуха ,в итоге нужно будет циклично останавливать тепловой насос и подогревать наружный блок и сколько будет уходить энергии на оттаивания 1 кубометра льда ?А вот грунтовой тепловой насос вещь отличная . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 14:57 ведь наружный блок будет обмерзать и даже будет холоднее окружающего воздуха Так обойдите торговый центр, заправку... найдите на стене блоки с вентиляторами и посмотрите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 15:14 С чего вы решили что торговые центры и заправки греются ТН ? Вы просто сами подумайте, если из воздуха начать извлекать тепло - конденсируется влага из воздуха. Если при этом температуры ниже нуля - будет лед. Если даже моя бандура способна летом извлекать из воздуха в доме до 1 литра воды в минуту, вы представляете сколько будет воды на теплообменниках торговых центров? Температуры минусовые, а лед при этом вы не видите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : aleksandr130 Дата : 12.02.2018 15:21 не уверен что торговые центры поголовно отапливаются тепловыми насосами , да и наружные блоки как правило на крышах стоят - вопрос стоял сколько энергии будет уходить на обогрев наружного блока ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 15:26 Вес накопившегося льда помножить на теплоемкоть и помножить на разницу температур до достижения оттайки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 15:27 С чего вы решили что торговые центры и заправки греются ТН ? Наверное да, с торговым центром пример неудачный. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : aleksandr130 Дата : 12.02.2018 15:28 лукойл вот судя по интернету использует скважины для теплового насоса . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 15:56 На второй минуте ролика американец простыми словами рассказывает о недостатках отопления от внешнего уличного блока. http://www.youtube.com/watch?v=CU06OMsYkgY -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : Соломон Дата : 12.02.2018 16:17 SLSR, лихо ушёл от амперметра, американец рассказывает...А где видео от австралийца о недостатках тн? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 16:22 простыми словами рассказывает о недостатках отопления от внешнего уличного блока. Это не недостатки, а эффективность. Одно дело привёз блоки поставил, подсоединил, включил и оно работает. Другое, когда кроме этого нужно в землю закопать несколько сот метров трубы на глубину 1.5-2 метра со спиртом. Ещё "проще" сделать скважину на глубину 1000 метров и получить "бесплатную" температуру 30 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 16:27 Это не недостатки, а эффективность Если даже американец смотрит в сторону геотермальности и готов дополнительно потратить 13000 долл., по походу внешние блоки действительно ужасно неэффективны. "бесплатную" температуру 30 градусов. если там такая температура то как вы себе представляете поднять ее на поверхность неизменной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 16:46 если там такая температура то как вы себе представляете поднять ее на поверхность неизменной? Ну просверлить ещё 500 метров для компенсации. :crazy: Добавлено через 13 минут(ы): Если даже американец смотрит в сторону геотермальности и готов дополнительно потратить 13000 долл., по походу внешние блоки действительно ужасно неэффективны. Брать воду из скважины для питьевой воды... Сутками лить её в подвал... И говорить про эффективность и дешевизну... Интересно, соседи есть? Наверно у них тоже скважины... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : UR5ZQV Дата : 12.02.2018 17:22 SLSR, вопросы доверия или не доверия это вопросы личностного выбора, личного убеждения, религиозного отношения или религиозного убеждения если хотите, а в технике вопросы личного убеждения или религиозные вопросы обсуждать не принято... В религии (любой конфессии) не может быть "убеждения" по определению, там работает система "вера", в отличаи от диалектического материализма, система которого основана на "неверии" даже своим глазам, ушам, языку, носу и другим органам, и поверяется приборами, не зависящими от нашего "мироощущения", которые потом подвергаются практике (под час многовековой). ПС: Если Вы "перемотали" рамку Вашего миллиамперметра, честь Вам и хвала, используйте его в своей "вере" для самоудовлетворения. А шунты, ТТ (имеется в виду не Тульский Токарев, а трансформатор тока), используются в соответствии с нормативной документацией, и поверяются в сроки, положенные этой НТД, и за нарушение "запятой" в соответствии этой НТД, можно надолго "присесть", в лучшем случае, а в зависимости от последствий, к примеру в КНР могут и к "Великой Китайской кирпичной стенке". Добавлено через 19 минут(ы): SLSR, Если даже американец смотрит в сторону геотермальности и готов дополнительно потратить 13000 долл., А Вы фамилию, имя и отчество этого "американца", и желательно адрес (если можно) назовите. Щоб мы могли из первоисточника узнать "куда Он смотрит". ПС: У меня несколько знакомых Граждан США, и все они смотрят в разные стороны (как и мы), начиная от сланцевого газа и кончая "бизнесом". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 17:31 Брать воду из скважины для питьевой воды... Сутками лить её в подвал... И говорить про эффективность и дешевизну... Интересно, соседи есть? Наверно у них тоже скважины...Это первое, почему я сразу высказывался негативно обо всём этом - экология. Пока один умник, ещё сойдёт, а теперь представим, что ВСЕ поставили такие тепловые насосы ... ужас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 17:31 https://www.youtube.com/watch?v=7KtEcikFLiQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 17:39 Интересно, соседи есть? Наверно у них тоже скважины... А что с соседями не так? А что с эффективностью не так? шунты, ТТ , используются в соответствии с нормативной документацией, и поверяются в сроки, положенные этой НТД А каким боком это к данной реализации ТН ? ВСЕ поставили такие тепловые насосы ... ужас. Угу ... А что если все сели в автомобили и едут?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2018 17:44 ока один умник, ещё сойдёт,И для одного хитрожопого не сойдёт. Уже писал в каждом регионе и городе России есть ТГХЛ (Территориальная Гидрохимическая Лаборатория). Без её ведома и согласования нельзя использовать питьевого качества на технические нужды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 17:48 Некоторым просто невдомек что ТН потребляет до 5 раз меньше эл. энергии чем электрокотел, значит какая-то ТЭС востолько же меньше сжигает мазута или угля выбрасывая газы в экологию. Не было бы ТН, использовал бы ТЭН, и соседям было бы действительно веселей когда в сети снижалось бы до 130В. нельзя использовать питьевого качества на технические нужды. Угу.. В моей ямке в земле питьевой воды нет... как нет ее и по всему району в первом горизонте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 17:50 Без её ведома и согласования нельзя использовать питьевого качества на технические нужды.Один хитро**** может и проскочит, а если массово, то лавочку быстро прикроют -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2018 17:51 Если Вы "перемотали" рамку Вашего миллиамперметра, честь Вам и хвала, используйте его в своей "вере" для самоудовлетворения. А шунты, ТТ (имеется в виду не Тульский Токарев, а трансформатор тока), используются Да не перематывал он никакую рамку в приборе.., хотя бы потому что её там нет. Прибор электромагнитной системы имеет только катушку по которой протекает измеряемый ток, или его часть в случае непрямого включения т.е. через ТТ. В эту катушку втягивается часть пластинки из магнитомягкого металла, она выполнена обычно в виде сектора или эллипса и закреплена обычно на заднем конце стрелки, которая в свою очередь подвешена на пружинках или растяжках. Перематывать саму катушку тем более не имеет смысла. Этот прибор расчитан на измерение переменного тока и при изменении витков катушки меняется её индуктивность, а значит и индуктивное сопротивление. То что там показывает в видио абсолютная и полная лажа.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 17:55 Некоторым просто невдомек что ТН потребляет до 5 раз меньше Какой суточный и месячный расход воды зимой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 18:02 Какой суточный и месячный расход воды зимой? Всего 1000 кубов за зиму. Наверное не больше чем протекает по речушке неподалеку... Или какие-то осадки случайно выпадают. какой-то снег тает и превращает огород в сплошную лужу с жижей от рыхлой земли... А может проблема в солнце, которое летом глубоко высушивает землю так что ничего почти не растет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 18:20 1000 кубов за зиму. Наверное не больше чем протекает по речушке неподалеку...С ума сойти, один (!) насос прокачивает воды, как речушка неподалёку ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 18:28 Всего 1000 кубов за зиму. А суточный сколько? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 18:40 А суточный сколько? Ну поделите на количество суток за отопительный сезон 6 мес. Вообще вопрос некорректный, суточное потребление всегда разное. зависит от погоды и предпочтений жильцов на тот или иной день недели. Или раскиньте приводимые ранее данные по расходу воды во время работы на 24 часа с учетом что ТН работает на обогрев допусти в какой-то день 1/5 от общего времени суток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : SVd2004 Дата : 12.02.2018 18:45 Вообще вопрос некорректный Или неудобный... один (!) насос прокачивает воды, как речушка неподалёку Один человек за сезон 1000 кубометров! 13 ж.д. цистерн воды... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : Jose Дата : 12.02.2018 18:49 13 ж.д. цистерн воды... И все это сливается в подпол под домом... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2018 19:01 Некоторым просто невдомек что ТН потребляет до 5 раз меньше эл. энергии чем электрокотел, Ну если верить твоим кустарнослепленным приборам, гор. электросеть вообще тебе ещё должна за то что ты "поставляешь" им электроэнергию.. Угу.. В моей ямке в земле питьевой воды нет... как нет ее и по всему району в первом горизонте. Пресная вода и непитьевого качества является очень дорогим природным ресурсом. С чего ты взял, что кто то даст тебе разрешение на её бесплатное использование в личных целях? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : SLSR Дата : 12.02.2018 19:05 Один человек за сезон 1000 кубометров! 13 ж.д. цистерн воды... А что. думаешь соседи перекачивают меньше воды за летний сезон на полив? Когда летом уровень воды всегда ниже, а у кого-то вода вообще дефицит. Пресная вода и непитьевого качества является очень дорогим природным ресурсом. У нас вода не пресная в первом горизонте. Дай ссылку на руководящий документ согласно которому перекачку воды из ямки могут запретить? Если конечно буду декларировать что я ее вообще куда-то качаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 19:09 думаешь соседи перекачивают меньше воды за летний сезон на полив?Берём 100 суток полива (это многовато) по два куба (многовато), множим и получаем 200 кубов. Ну а кто из сухой степи делает оазис поливом, тот получает Аральское море ... просто пример перекачку воды из ямкиещё напиши из лужицы :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : rn9aaa Дата : 12.02.2018 19:38 Посмотрел кино про "американца" 13000$ это 13000х58=754000р. при цене 2р за КВт час 754000 \ 2 = 377000 КВт час допустим 3 месяца лето ;) итого 9 месяцев х 30 дней х 24 часа = 6480 часов работы в холодный год. 377000 КВт делим на 6480 = 58 КВт или греться простым обогревателем в 6 КВт без малого 10 лет..... вперед к тепловому насосу :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : UA4NE Дата : 12.02.2018 19:41 Говорят, что вода портится, когда её качает насос -)) С экологией и с соседями может возникнуть серьёзная проблема, если в отводимую воду начнет из системы попадать фреон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 19:46 вода портится, когда её качает насос -))тогда поставим неодимовое омагничивание! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : ra9few Дата : 12.02.2018 19:54 Не сочтите за рекламу http://www.simplexperm.ru/?yclid=536831967353641796 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.02.2018 20:01 Тепловые насосы ***** позволяют снизить расходы на отопление до 80% в отопительный сезон преобразуя энергию земли, воды или воздуха, в тепловую энергию для отопления и горячего водоснабжения. Тарифы на энергоресурсы растут, а тепловой насос способен дать до 4 кВт тепла на 1 кВт затраченной электроэнергии.Вы сядьте и посчитайте в сравнении с природным газом. Если купить на одну сумму электричество и газ, то последний несёт энергии раза в 4-5 больше. Надо быть идиотом, чтобы отапливать ТЭНами если есть газ. Так что экономия в реале не получается. Ну и всё от места зависит, от соотношения цен газ/электричество. У кого нет газа и близко, разговор иной. А так лепить ТН, если уже есть газ ... затратить бооольшую сумму денег на него, а зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : R3LDA Дата : 12.02.2018 20:11 Дай ссылку на руководящий документДай свой домашний адрес и реальные ФИО, руководящие документы вместе с инспектором сами придут к тебе домой?..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 12.02.2018 22:13 Некоторым просто невдомек что ТН потребляет до 5 раз меньше эл. энергии чем электрокотел,Максимко,я ж тебе говорил ужо: (раз ты не доверяешь всяким там шунтам)берёшь электротехнические клещи,цепляешь на входе твоей бандуры(туды куды подходит основное питание 220 вольт) и демонстрируешь нам кино...тоды и поговорим...ты знаешь как правильно клещи цеплять?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : UR5ZQV Дата : 13.02.2018 01:06 У меня Папа, купил "прибор" у "ответственных производителей" за 50грн, и "свято верит", что два зеленых светодиода экономят ему 50% эл. энергии. Мне шо, жалко, пускай верит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.02.2018 06:31 Папа, купил "прибор" ... Мне шо, пускай верит.Папа никому мозг здесь не выносит. А как же экология? На 5 кВт увеличенные выбросы от сжигания мазута или угля ТЭС.Ага, по существу возразить сразу нечего. А в отношении экологии, следует различать всё-таки глобальное влияние и локальное. В точке выработки этой энергии влияние больше, а она вынесена за пределы непосредственной среды обитания, это раз. А второе, это то, что электричество тоже вырабатывается на ТЭС с далеко не 100% КПД, потому греть электричеством от ТЭС ТЭНами, это преступление, греть электричеством от ТЭС с помощью ТН, чуть получше, но посчитайте общий КПД от сжигания топлива на ТЭС и получения тепла на ТН в конце, что от ваших 500% останется. А если снова переобуетесь в воздухе и заявите об АЭС, то тогда и ТЭНы будут греть от АЭС, а вся аргументация про нарушение экологии от сжигания топлива сразу летит псу под хвост, изначально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : Jose Дата : 13.02.2018 06:47 что два зеленых светодиода Здесь другой случай. Сантехник заменил один светодиод на красный и экономия уже 75%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 13.02.2018 07:48 а сколько там при этом на выходе тепла твоей башке вообще нереально приводить какие-либо данные.Вот,Максимко, значит я точно попал в "яблочко"...как только прихватили тебя за мошонку,ты тут же заскулил и начал хамить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 08:23 греть от АЭС, а вся аргументация про нарушение экологии от сжигания топлива сразу летит Кто вам сказал что такие станции как АЭС и вдобовок ГЭС экологически чистые? Откройте для себя как выщелачиванием на чадящих полях из руды извлекается ядерное топливо для АЭС, да и аварии никто не отменял. Как затапливаются огромные территории под строительство ГЭС, да так что если бы на этих территориях растили пшеницу, выгоды для народного хозяйства было бы больше чем от добываемой эл. энергии. а затопленные места проживания людей. прихватили тебя за мошонку, включи мозг. проблема с интерпретацией приводимых в теме значений на твоей стороне -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : Jose Дата : 13.02.2018 08:37 домашний адрес и реальные ФИО У него есть позывной. Думаю не сложно узнать кто и где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 13.02.2018 08:39 проблема с интерпретацией приводимых в теме значений на твоей сторонеЯ ж тебе говорю: покажи корректные значения параметров потребления твоим ТН электроэнергии,а не занимайся шаманством....Если "не догоняешь" в какой либо стязе,народ тебе подскажет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : Соломон Дата : 13.02.2018 08:42 Коллеги сегодня всемирный день радио, давайте не будем спорить с "самородком" из ростовских степей,прекратим его подкармливать-может он успокоиться.Но будь я модератором закрыл бы его навечно за повторную регистрацию, ибо он засрал весь интернет своими поделками и теперь наплодив ,здесь на сайте,сотню тем, пытается сделать тоже самое.Давайте прекратим его подкармливать. Всех с праздником! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : Jose Дата : 13.02.2018 08:43 Но будь я модератором закрыл бы его навечно за повторную регистрацию Ага... Я уже получил два бана за простой вопрос "почему сантехник обошел правила"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 13.02.2018 08:48 .Давайте прекратим его подкармливать. Всех с праздником!Поддерживаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.02.2018 09:00 Кто вам сказалне надо вилять, посчитали общий КПД системы ТЭС - ТН на выходе? Откройте для себя какоткройте наконец для себя умение читать, у меня нигде не написано про экологически чистое производство электроэнергии на АЭС и ГЭС во всём цикле. К тому же руду добывают не там, где ваш подвальчик и затапливают не ваше подворье для ГЭС. Андестенд, "самородок"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 09:05 не надо вилять, посчитали общий КПД системы ТЭС - ТН на выходе? Мне не надо считать, у меня это давно опробовано на практике в моих локальных условиях. При добыче эл. энергии из бензина и последующего получения тепла ТН, бензина расходуется меньше, чем при добыче того же количества тепла прямым сжиганием бензина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : SVd2004 Дата : 13.02.2018 09:19 Мне не надо считать В общем как то всё это не убедительно. Снятое видео не показывает всю картину, всё выборочными кусками. Такое количество воды, через бетонный подвал не пропустить, будет "наводнение" и зальёт всю территорию. Да и откачать такое количество воды через неглубокую скважину, наверно невозможно... Видимо "каменный цветок" не получился... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 09:25 бетонный подвал . окстись ,какой бетон... это развалины послевоенной постройки когда о бетоне на селе знать не знали... Вода как прибывает в одну ямку, так и убывает из другой ямки.. или куда по твоему деваются те мегатонные воды оказывающиеся на полях в виде снега или дождя в период года когда испарение минимально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.02.2018 09:32 Мне не надо считать, у меня это давно опробовано на практике в моих локальных условияхДа нет, очень даже надо, где окажутся твои якобы 500% теплового КПД, на каких задворках, в общем балансе, а не локальных условиях, которыми лапша развешивается. Далее считаем просто затраты финансов, больше даже не надо ничего, и чешем репу от полученного выигрыша - рентабельности процесса и его временнОй окупаемости Добавлено через 5 минут(ы): куда по твоему деваются те мегатонные воды оказывающиеся на полях в виде снега или дождя в период года когда испарение минимально?так в полях и стоят порой лужами воды, пока время не подойдёт, и про площадь не забываем твоего подвальчика и поля это развалины послевоенной постройкиДаёшь каждой семье по развалинам довоенной постройки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : SVd2004 Дата : 13.02.2018 09:39 окстись ,какой бетон... это развалины послевоенной постройки когда о бетоне на селе знать не знали... Я говорю, что вы мне показываете, посмотрите на стены (хотя говорите другое). В доме температура за 20 градусов, доски сушим, а в подвале воды кот наплакал... В доме агрегат работает, а в подвале ничего не льётся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 09:45 полученного выигрыша - рентабельности процесса Ладно.. Я как-то уже писал что ТН окупился сразу после постройки. Потому как после того как ТН заработал мы пошли и приобрели новый участок не за 500 т.р., а считай за даром, так как нам теперь не нужен магистральный газ и мы можем позволить себе зем. участок на некотором удалении от газ. магистрали. Этим сразу 4х кратно окупились мои вложение в создание ТН. Как бы так... В доме агрегат работает, а в подвале ничего не льётся... А сколько в тот момент была температура на агрегате? там должно быть видно на видео. При 41 гр. аппарат отключается. А сколько в тот момент воды было перекачено за тот цикл? Так же видно на аппарате За один цикл работы воды расходуется около 100 л. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : SVd2004 Дата : 13.02.2018 09:51 При 41 гр. аппарат отключается. За один цикл работы воды расходуется около 100 л. 1000 и одна ночь...:crazy: От 100 литров нагрел дом до 41 гр. Заметьте это не я сказал... Если что то говорите, то вначале подумайте, как вас поймут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.02.2018 10:05 Ладно.. Я как-то уже писал что ТН окупился сразу после постройкиНа радио не пробовал работать, бабушкам "лекарства" втюхивать? Попробуй, у тебя получится. мы пошли и приобрели новый участок не за 500 т.р., а считай за даром, так как нам теперь не нужен магистральный газ и мы можем позволить себе зем. участок на некотором удалении от газ. магистралиКакое отношение это имеет к рентабельности и окупаемости? В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ну так расчёт будет, начиная с КПД бензогенератора и получением тепла от ТН? От 100 литров нагрел дом до 41 гр.Ну это же не за один цикл он нагрел, только циклов много и 100 надо помножить на их количество, а это далеко не 100 литров воды должно уйти в грунт у меня в 2.5 метрах от угла дома (котельная) есть ямка, действительно ямка (60-70 см глубиной), в которую сливается вода из кухонной раковины и стиральной машины ... так уж получилось. Ну вот угол котельной просел, горизонтальная трещина пошла по углу. Если бы туда сливать воду из ТН весь дом уплыл бы наверное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2018 10:26 Если продемонстрирую клещи с какого бодуна ты поверишь, что если они показали 12А, Если клещи рабочие и поверенные почему бы и не поверить.., поверю. Сам будучи гл.энергетиком завода всегда таскал подобные малогабаритные с собой. Позволяло оперативно проверить потребляемый ток и на вводе в квартиру прежде чем смотреть что там у хозяина на счётчике.. Советую кстати не хамить.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : SVd2004 Дата : 13.02.2018 10:28 А сколько в тот момент была температура на агрегате? А сколько в тот момент воды было перекачено за тот цикл? Вот, вы бы, нарисовали схему всего агрегата и расписали бы, где, что, как и сколько. Тогда бы вас немного понимали... Вы же представляете свой агрегат, а вопросы задаёте нам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.02.2018 10:44 Если клещи рабочие и поверенные почему бы и не поверить.., поверю.Погодите, ему надо время, чтобы нахимичить с токовыми клещами, это наверное не обмотку перемотать на показометре Вот, вы бы, нарисоваливсё зависит от целеполагания, оно совсем в иной плоскости -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : ra0sp Дата : 13.02.2018 10:45 УВАЖАЕМЫЕ. Кончайте пинать SLSRя. Антенну надо обкатать, пошли на 3.5:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2018 10:49 В доме температура за 20 градусов, доски сушим, а в подвале воды кот наплакал... В доме агрегат работает, а в подвале ничего не льётся... Верно, хотя по заявлению ТС тепловой насос вырабатывает 10квт тепловой мощности. Смотрим любой сайт производителя ТН для подобного насоса требуется грунтовая вода со средней температурой 12градусов и в количестве 1,8куб.м в час! При температуры воды на входе ниже 12градусов её расход увеличивается.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 13:55 От 100 литров нагрел дом до 41 гр. Ладно... забудь все что писал и говорил. тебе вредны эти знания Добавлено через 7 минут(ы): 10 кВт... для подобного насоса требуется грунтовая вода со средней температурой 12градусов и в количестве 1,8куб.м в час! А сам калькулятор взять пробовал, помножить теплоемкость воды на вес и на разницу температур, а потом перевести в Вт поделив на 3600 ? На... Посмотри какая температура слива и расход воды. Датчик DS18B20 в таком исполнении 281988 внутри потока воды http://www.youtube.com/watch?v=piLXAkw0prk Добавлено через 25 минут(ы): Ах да, там что-то говорится о модели компрессора, просто задумайся. если этому компрессору не скормить номинальное количество испаряемого водой фреона, он просто уйдет в защиту по низкому давлению или по перегреву из-за недостаточного охлаждения обмотки фреоном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2018 14:48 to SLSR Понятно, если ума нет даже корректно расширить показания амперметра, что уж говорить о датчиках температуры.:) К твоему сведению для точного измерения температуры воды существуют всего 2 датчика, это термопара и термометр сопротивления. Остальной "металлолом", который ты наковырал со списанных тепловых отсечек, тоже может быть применён, при правильном монтаже, которому тебе ещё следует поучиться. В данном случае датчик должен быть расположен вдоль "ламинарного" потока измеряемой жидкости, но не поперёк как у тебя при таком расположении создаётся "турбулентное" движение жидкости, и недопустимая погрешность измерений. Кроме того врезку датчика осуществяют на прямом участке трубопровода длиной равной не менее 6-8 диаметрам трубы. Что касается измерения выработанного тепла, реальные результаты может показать только теплосчётчик, основанный на специально расчитанной "шайбе", дифманометра и вторичного прибора.. Ты ошибаешься думая, что запрограммировав свои "ошибки" сможешь здесь кого нибудь удивить. Тоже самое касается и приблизительного объема воды, которую ты оцениваешь по производительности насоса. Короче говоря "парень", ты изрядно заигрался со своими "хотелками", реалии сегодняшнего дня таковы, что твой так называемый ТН вырабатыват тепла чуть больше чем потребляет от сети.. Температура Вашего региона на сегодняшний день далеко не зимняя и бандура уже на пределе, снизится до -15-20 значит эл.потребление будет больше чем выработка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : SVd2004 Дата : 13.02.2018 15:07 Ладно... забудь все что писал и говорил. И... показывал... Старое видео убрал, выставил новое... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 20:03 to SLSR Много буков.... Пишите ближе к сути.. Добавлено через 32 минут(ы): наковырал со списанных тепловых отсечек Тютина... DS18B20 это цифровой термометр с программируемым разрешением, от 9 до 12–bit и интерфейсом 1-Wire, продается в любом интернет магазине радиодеталей. Добавлено через 13 минут(ы): запрограммировав Да Под это дело я сделал себе крутой программный обработчик сразу нескольких цифровых термометров повешенных на одном проводе. причем ПО само детектирует все новые подключенные термометры в гирлянду и предлагает пользователю дать назначение. На.. дарю... такого в интернете и сейчас наверное не найти... char ds18b20_SearchFirstUnit( void ) { char c, b0, b1, crc, new_bit; ds18b20_unitcount = 0; ds18b20_conflict = 0xFF; // начальное значение // Отчистка памяти под новые данные ds18b20_UNITs[0].famyli = 0x00; for( c=0; c<6; c++ ) ds18b20_UNITs[0].byteROM[c] = 0x00; ds18b20_UNITs[0].crc = 0x00; // Ждать пока не освободится шина 1-wire while( DS_INPORT == DS_INPORT_LOW ); // сообщить устройства на шине 1-wire команду ds18b20_init(); ds18b20_write_byte( DS_SEARCH_ROM ); // Search ROM // Поиск первого устройства на шине 1-wire for( c = 0; c < 64; c++ ) { b0 = ds18b20_read_bit(); b1 = ds18b20_read_bit(); if( b0 && b1 ) return 0; if( b0 == 0 && b1 == 0 ) { // Обноружен конфликт на шине двух устройств ds18b20_conflict = c; // error ds18b20_write_bit( 0 ); new_bit = 0x00; } else if( ! b0 && b1 ) new_bit = 0x00; // 0 else if( b0 && ! b1 ) new_bit = 0x01; // 1 ds18b20_write_bit( new_bit ); // Запись идентификатора нового устройства. Запись только TRUE бит. if( new_bit ) { if( c < 8 ) ds18b20_UNITs[0].famyli |= ( 0x01 << c ); else if( c < 16 ) ds18b20_UNITs[0].byteROM[0] |= (0x01 << (c-8) ); else if( c < 24 ) ds18b20_UNITs[0].byteROM[1] |= (0x01 << (c-16) ); else if( c < 32 ) ds18b20_UNITs[0].byteROM[2] |= (0x01 << (c-24) ); else if( c < 40 ) ds18b20_UNITs[0].byteROM[3] |= (0x01 << (c-32) ); else if( c < 48 ) ds18b20_UNITs[0].byteROM[4] |= (0x01 << (c-40) ); else if( c < 56 ) ds18b20_UNITs[0].byteROM[5] |= (0x01 << (c-48) ); else if( c < 64 ) ds18b20_UNITs[0].crc |= (0x01 << (c-56) ); } } // Расчет циклической суммы CRC crc = 0x00; crc = ds18b20_CRC8( crc, ds18b20_UNITs[0].famyli ); for( c=0; c<6; c++ ) crc = ds18b20_CRC8( crc, ds18b20_UNITs[0].byteROM[c] ); if( ds18b20_UNITs[0].crc == crc ) { ds18b20_unitcount++; // Счет количества устройств на шине ds18b20_UNITs[0].temperature = DS_TEMPERATURE_ERROR; return 1; } return 0; // Неуспешно. Данные не достоверны. } char ds18b20_SearchNextUnit( char next ) { char c, b0, b1, crc, new_conflict, new_bit; char i = 0; if( next < 1 || next > 5 ) return 0; // проверить, были ли конфликты на линии при предыдущем поиске if( ds18b20_conflict == 0xFF ) return 0; // другие устройства на линии не обнаружены. // Ждать пока не освободится шина 1-wire while( DS_INPORT == DS_INPORT_LOW ); // сообщить устройства на шине 1-wire команду ds18b20_init(); ds18b20_write_byte( DS_SEARCH_ROM ); // Search ROM new_conflict = 0xFF; // Отчистка памяти под новые данные ds18b20_UNITs[next].famyli = 0x00; for( i=0; i<6; i++ ) ds18b20_UNITs[next].byteROM[i] = 0x00; ds18b20_UNITs[next].crc = 0x00; // Поиск следующего устройства на шине 1-wire for( i=0; i<64; i++ ) { // Читать с шины 1-wire пары бит посылаемых устройствами b0 = ds18b20_read_bit(); b1 = ds18b20_read_bit(); if( b0 && b1 ) // Ошибка шины данных return 0; // Действия до старшего бита, когда произошедшел конфликт при поиске предыдущего устройства if( ds18b20_conflict > i ) { // вне зависимости есть конфликт или нет, писать код предыдущего устройства if( i < 8 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].famyli >> i; else if( i < 16 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].byteROM[0] >> (i-8); else if( i < 24 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].byteROM[1] >> (i-16); else if( i < 32 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].byteROM[2] >> (i-24); else if( i < 40 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].byteROM[3] >> (i-32); else if( i < 48 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].byteROM[4] >> (i-40); else if( i < 56 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].byteROM[5] >> (i-48); else if( i < 64 ) new_bit = ds18b20_UNITs[next-1].crc >> (i-56); new_bit &= 0x01; // если пишется бит 0, запоминать новые конфликты if( ! new_bit && ! b0 && ! b1 ) new_conflict = i; // Err } else if( ds18b20_conflict == i ) { // На этом бите при предыдущем поиске произошел конфликт // писать 1 new_bit = 0x01; } else { // Других конфликтов при предыдущем поиске не зафиксировано. if( b0 == 0 && b1 == 0 ) // Err { // если пишется бит 0, запоминать новые конфликты new_bit = 0x00; new_conflict = i; } else if( ! b0 && b1 ) // 0 { new_bit = 0x00; } else if( b0 && ! b1 ) // 1 { new_bit = 0x01; } } // писать новые биты на шину. ds18b20_write_bit( new_bit ); // Запись идентификатора нового устройства. Запись только TRUE бит. if( new_bit ) { if( i < 8 ) ds18b20_UNITs[next].famyli |= ( 0x01 << i ); else if( i < 16 ) ds18b20_UNITs[next].byteROM[0] |= (0x01 << (i-8) ); else if( i < 24 ) ds18b20_UNITs[next].byteROM[1] |= (0x01 << (i-16) ); else if( i < 32 ) ds18b20_UNITs[next].byteROM[2] |= (0x01 << (i-24) ); else if( i < 40 ) ds18b20_UNITs[next].byteROM[3] |= (0x01 << (i-32) ); else if( i < 48 ) ds18b20_UNITs[next].byteROM[4] |= (0x01 << (i-40) ); else if( i < 56 ) ds18b20_UNITs[next].byteROM[5] |= (0x01 << (i-48) ); else if( i < 64 ) ds18b20_UNITs[next].crc |= (0x01 << (i-56) ); } } // Расчет циклической суммы CRC crc = 0x00; crc = ds18b20_CRC8( crc, ds18b20_UNITs[next].famyli ); for( i=0; i<6; i++ ) crc = ds18b20_CRC8( crc, ds18b20_UNITs[next].byteROM[i] ); if( ds18b20_UNITs[next].crc == crc ) // Проверка достоверности данных { ds18b20_unitcount++; // Счет количества устройств на шине ds18b20_UNITs[next].temperature = DS_TEMPERATURE_ERROR; if( new_conflict == 0xFF ) return 0; // Успешно! Нет больше устройств на шине 1-wire ds18b20_conflict = new_conflict; return 1; // Успешно! Есть еще устройства на шине 1-wire } return 0; // Неуспешно. Данные не достоверны. } -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2018 21:05 На.. дарю... такого в интернете и сейчас наверное не найти... Лимб не жмёт?:) Конечно не найти, народ уже давным давно ушёл вперёд. Если есть интерес тут страницы с целыми проектами, изучай.. http://blog.wenzlaff.de/?p=1254 http://www.stefan-buchgeher.info/elektronik/feuchtemodul2/feuchtemodul2_kap04.html Отвлекаешься от темы, всё норовишь перевести русло в программирование, а с аналоговой техникой мягко говоря не совсем в ладах. Задумайся на досуге, какую хрень выдал, с этим несчастным амперметром. Не смог отличить амперметр прямого включения от оного только с включением через ТТ:crazy:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 21:44 с аналоговой техникой мягко говоря не совсем в ладах А зачем? сейчас же все цифровое. Яндекс рулит? ссылки неочем... Там используется только один датчик на одном проводе.. Добавлено через 20 минут(ы): Не подумаю что снимал ради тебя. Это мне на память. Да и информация там для знатоков умеющих считать производительность по давлениям всасывания нагнетания и марки компрессора. Для тех кто знает что теплопроизводительно сть ТН узнается путем суммирования хладопроизводительно сти и потребляемой электрической мощности http://www.youtube.com/watch?v=RaZvKOk5MXU -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2018 21:48 А зачем? сейчас же все цифровое.Хотя бы затем, чтобы на техническом форуме не демонстрировать свою техническую неграмотность. С твоим ТН как миниум 10 коллег-участников, указали тебе на грубейшие просчёты. Вместо того чтобы поблагодарить их и доработать конструкцию, ты начинаешь высасывать из пальца несуществующие аргументы, чтобы доказать свою "упёртость". Насчёт программирования, я по моему никогда не оспаривал, что эта область для тебя более знакома чем у многих. Только почему то она у тебя ограничивается на уровне начинающего, любой из нас при желании сможет сделать то же самое разобрав готовые примеры коих в интернете полным полно. Однако не каждый из нас сможет разработать программу для управления тем же автоматическим тюнером, синтезатором и т.д. Вроде тебе и карты в руки, покажи свои знания и умения, если будет что то стоящее я первый приобрету у тебя твой "навороченный" синтезатор.., или трансивер?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 21:58 доработать конструкцию Хи хи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2018 22:03 А зачем? сейчас же все цифровое.Хотя бы затем, чтобы на техническом форуме не демонстрировать свою техническую неграмотность. С твоим ТН как миниум 10 коллег-участников, указали тебе на грубейшие просчёты. Вместо того чтобы поблагодарить их и доработать конструкцию, ты начинаешь высасывать из пальца несуществующие аргументы, чтобы доказать свою "упёртость". Насчёт программирования, я по моему никогда не оспаривал, что эта область для тебя более знакома чем у многих. Только почему то она у тебя ограничивается на уровне начинающего, любой из нас при желании сможет сделать то же самое разобрав готовые примеры коих в интернете полным полно. Однако не каждый из нас сможет разработать программу для управления тем же автоматическим тюнером, синтезатором и т.д. Вроде тебе и карты в руки, покажи свои знания и умения, если будет что то стоящее я первый приобрету у тебя твой "навороченный" синтезатор.., или трансивер?:) Не подумаю что снимал ради тебя. Это мне на память. Да и информация там для знатоков умеющих считать производительность по давлениям всасывания нагнетания и марки компрессора. Да хоть бы и для меня, твои разукрашенные фламастером, но не госповеренные манометры, у меня доверия не вызывают. Для тех кто знает что теплопроизводительно сть ТН узнается путем суммирования хладопроизводительно сти и потребляемой электрической мощности Ну это точно только для тебя. Поскольку ты считаешь, что тепловая и электрическая мощность это одно и то же. Еслиб так было на самом деле, компрессору не нужна была эл.сеть, он сам себя бы запитывал эл.энергией:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : Jose Дата : 13.02.2018 22:04 информация там для знатоков умеющих считать По перемотанным амперметрам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 22:24 твои разукрашенные фламастером, но не госповеренные манометры, у меня доверия не вызывают. Ну а мне от этого холодно что ли... А официальные данные производительности от создателя примененного здесь компрессора при этих давлениях узнать слабо? глядишь. может совпадет с показаниями моего кустарного тепломера Добавлено через 7 минут(ы): Даю подсказку где можно посмотреть официальные данные 282025 Ой... Только для тех кто не в курсе... У меня на манометрах в относительных единицах, а в прогу от производителя компрессора надо вводить давление в абсолютных единицах. Ну типа накидываем дополнительно 1 бар к показаниям моих манометров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : UR5ZQV Дата : 13.02.2018 23:34 SLSR, На.. дарю... такого в интернете и сейчас наверное не найти... Слесарь, специально для Вас, взаимный подарок. Правда прога прошлого века, и щас многие задачи решаю по другому (не через Фурья, а во временной области) но на ХР она до сих пор работает. ПС: обычно, даже прикладные программисты, никогда не копаются в чужих "исподниках", предпочитают знать алгоритм. ПС2: в интернете это было не найти (я стеснялся), теперь можно. 282030 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : R3LDA Дата : 13.02.2018 23:35 Даю подсказку где можно посмотреть официальные данные Подсказчик, во первых неправильно перевёл, а во вторых пользуется устаревшей считалкой. Тут более новая версия и в ней как ты сам можешь убедится потребляемую мошность эл.двигателя никто не сплюсовал с тепловой мощностью компрессора. К слову сказать эл.мощность действительно составляет около 0,98 тепловой мощности, но только не для эл двигателей , а для эл.нагревателей ТЭН-ов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : SLSR Дата : 13.02.2018 23:42 Я уже лет 10 как ПК не программирую... Только МК. Тут более новая версия Тип компрессора и тип фреона случаем не перепутал. Это вообще из другой оперы компоненты. Ты более высокотемпературную линейку ищи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : UR5ZQV Дата : 14.02.2018 00:15 SLSR, сейчас же все цифровое. Я б сказал виртуальное (типа криптовалюта, резиновые девушки, безалкогольное пиво и т.п.), но я предпочитаю все вышеуказанное, но в аналоговом виде. Добавлено через 5 минут(ы): SLSR, Я уже лет 10 как ПК не программирую... Только МК. Я понял по кодировке, что это "урезанный" СИ под ардуину и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 00:23 эл.мощность действительно составляет около 0,98 тепловой мощности, но только не для эл двигателей , а для эл.нагревателей ТЭН-ов.Кстати да. Производительность по теплу здесь надо считать видимо так. Берём потребляемую мощность из электросети, помножаем на К (КПД компрессора), получаем работу, совершённую над газом компрессором. Затем эту работу помножаем на коэффициент трансформации ТН, скажем 4 и плюсуем к ней электрическую мощность потребляемую компрессором, помноженную на (1-К), это непроизводительное тепло выделенное компрессором мимо термодинамического цикла, оно очевидно много меньше потребляемой электрической мощности. Если КПД компрессора К=0,9, то при коэффициенте трансформации ТН=4 получаем на выходе 0,9*4 + (1-0,9)=3,7 При К=0,8 ... 0,8*4+(1-0,8)=3,4. А сколько КПД компрессора, я не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 01:18 Тип компрессора и тип фреона случаем не перепутал. Это вообще из другой оперы компоненты.Опера может и другая, ноты одни и те же, в которых как выяснилось ты ни фига не смыслишь:) Тебе нужно вообще поменьше пользоваться интернетными "считалками", а для начала открыть учебник по электротехнике и внимательно разобраться с "активным", "индуктивным" и "реактивным" (емкостным) сопротивлениями. Далее двигатель для тебя ещё будет слишком сложным, возьми обыкновенную катушку с сердечником расчитанную на 220в 50гц, (электромагнит). Подумай что произойдёт если эту катушку включить в сеть 220в без сердечника?:smile: Включать не нужно поскольку она тут же сгорит, а почему? Включи тот же воздушный ТЭН на 220в в сеть, он только раскалится до красна но ведь не сгорит, опять же почему? Теперь ещё раз включи свою "бестолковку" и подумай.., разве могут обмотки эл.двигателя выделить столько же тепла как предназначенный для этой цели ТЭН? Отсюда.., разве можно без оглядки просто тупо приплюсовывать всю потребляемую от сети эл.мощность эл.двигателя к тепловой производительности ТН?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 07:45 Опера может и другая, ноты одни и те же, в которых как выяснилось ты ни фига не смыслишь Ну уж в выборе типа фреона и марки компрессора под тот или иной рабочий температурный диапазон что-то смыслю... Ты взял фреон и компрессор из линейки для холодильников, ты лучше серию Copeland ZH посмотри. Да и BTU приведенного компрессора посмотри, мало ли она окажется заметно ниже BTU используемого мной компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 07:52 разве можно без оглядки просто тупо приплюсовывать всю потребляемую от сети эл.мощность эл.двигателя к тепловой производительности ТН?Он не ответит, ибо этот его косяк я вспомнил и выше показал, почему нельзя. Большая часть эл. энергии идёт на работу сжатия газа в ТН и уже учитывается в коэффициенте трансформации ТН, а он её ещё раз плюсовал, дважды -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 07:54 разве могут обмотки эл.двигателя выделить столько же тепла как предназначенный для этой цели ТЭН? А у вас наверное не бестолковка, а были плохие преподаватели. Обмотка там тепла выделяет не много, основное тепло выделяется от проделанной вращающимся магнитным полем и механизмом работы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 07:55 Ну уж Сколько тепла можно отобрать из 100 литров воды, вашим теплонасосом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 07:56 а он её ещё раз плюсовал, дважды А что не трижды?... Вы получше посмотрите, мож найдете и где трижды... Сколько тепла можно отобрать забудь... вам это вредно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 08:01 Понял, вопрос не корректный...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 08:01 Я понял по кодировке, что это "урезанный" СИ под ардуину и т.п. По какому конкретно фрагменту кода Вы поняли что это урезанный СИ ? А какой код в не урезанном в таком случае? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : Соломон Дата : 14.02.2018 08:27 Ну что коллеги,Вам не надоело портить себе нервы? Слесарь мало того,что повторно зарегистрировался,продолжает всех бессовестно тролить,хамить,флудить.И всё это от безнаказанности.Давайте оставим его в покое,пусть он сам с собою флудит и "беседует". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 10:32 А что не трижды?...слился, как вода из ТН в его ямку Добавлено через 42 минут(ы): А вот и трижды посчитанное, как просил основное тепло выделяется от проделанной вращающимся магнитным полем и механизмом работы.ха-ха-ха, перпетуум мобиле отдыхает ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 11:06 А у вас наверное не бестолковка, а были плохие преподаватели. Обмотка там тепла выделяет не много, Преподаватели у меня были замечательные. Основная мощность двигателя теряется на нагрев железа, подшипников и в меньшей степени на нагрев самой обмотки. Все эти потери уменьшают КПД эл.двигателя.. в среднем до 78-88%. Так вот если уж Вы действительно хотите использовать тепло потерь от эл.двигателя, вам придётся довольствоваться остаками 12-18% от мощности мотора.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 11:27 если уж Вы действительно хотите использовать тепло потерь от эл.двигателя, вам придётся довольствоваться остаками 12-18% от мощности мотора.:smile: А ниче что мотор сжимает газ и образующееся при этом дополнительное тепло по средствам теплообменника передается в дом? Ну а по вашему действительно официальные данные производителя например на компрессоры специализированные под применение ТН не верны? 282060 Добавлено через 11 минут(ы): Наконец-то появилось время и я установил давно подготовленный термометр для хоз. воды в бойлере объемом 70л. 282061 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 11:29 А ниче что мотор сжимает газ Oпять за рыбу деньги. При сжатии газа он нагревается, это нормальный термодинамический процесс, какой кстати?:) После сжатия этот газ поступает в конденсатор, где охлаждается через систему трубопроводов с водой и опять конденсируется в жидкую фазу. А доступное там тепло только то которое нагревает эту самую охлаждающую воду в конденсаторе это всё.. Конечно заманчиво приплюсовать всё тепло полученное в цилиндре компрессора в производительность ТН, но как говорят "бодливой" корове боженька не дал рогов.. А то что с сопротивлениями катушки 220в 5гц R,Cx,xL ты зря не разобрался. Оттуда недалеко и до понятий к примеру "условия резонанса контура", а там глядишь и до детекторного приёмника добрался, стал бы хотябы начинающим радиолюбителем.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 11:36 и я установил давно подготовленный термометр для хоз. воды Что БЫ рассказывать об эффективности и дешевизне, вы вначале должны представить некоторые данные за сутки работы вашего агрегата. 1.Расход воды из скважины за сутки. 2.Расход электичества за сутки. 3.Объём или площадь обогреваемого помещения. 4.Температура наружного воздуха за сутки. 5.Температура средняя в помещении. 6.Потребление горячей воды за сутки и её температура. Это минимум информации, по желанию можете её расширить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : Соломон Дата : 14.02.2018 11:38 Коллеги, да оставьте Вы эту флудильню от слесаря, это как "малаховщина" и иже с ним на ТВ: моя дочь-не моя, про памперсы-а уже было,ну тогда про подгузники и тп и тд. Будьте умнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 11:48 Конечно заманчиво приплюсовать всё тепло полученное в цилиндре компрессора в производительность ТН А куда же тогда будет передана вся та энергия которая затрачивается на работу компрессора если не передается в дом в виде тепла? Если электросчетчик насчитал 1 кВт*ч энергии во время работы ТН, а вы говорите, что вся эта энергия не будет передана в дом, то куда будет передана? Или куда будет передана часть этой энергии? Ну а какой ваш ответ на данные декларируемые производителя компрессоров специализированных под кондиционирование и ТН ? считаете что врут? теплопроизвод практически равен сумме хладопроизвода и потребляемой мощности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 11:50 да оставьте Вы эту флудильню от слесаря Возможно его цель найти покупателя, а покупатель должен быть в курсе... Если бы цель была в том как самому сделать тепловой насос, то и подача информации была бы от него другая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 11:55 вы вначале должны представить некоторые данные за сутки работы вашего агрегата. кому что должен? вы экзаменатор? В феврале греет как печка с тепловой мощностью около 8...9 кВт. Потребляет при этом, как электромотор около 2 кВт. В сентябре греет еще лучше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : Соломон Дата : 14.02.2018 11:57 SVd2004, у него одна цель-флуд.И больше ничего,недаром его турнули со всех форумов ,зато здесь он развернулся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 12:58 Я же писал - к шунтам нет доверия, а вопросы доверия или не доверия это вопросы личностного выбора, личного убеждения, религиозного отношения или религиозного убеждения если хотите,Метамарфозы....Человек на "ты" с "паскалем" не в состоянии понять принцип действия измерительного шунта и вообще для чего он нужен (физика 8 класс)...метамарфоры...или их там два "слесаря"... Добавлено через 5 минут(ы): Потребляет при этом, как электромотор около 2 кВт."бабочку",смокинг и в Стокгольм....за "нобелевкой" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 13:28 А куда же тогда будет передана вся та энергия которая затрачивается на работу компрессора если не передается в дом в виде тепла? Ну спроси у своей жены когда она варит борщ почему он перестаёт кипеть когда она забрасывает в него свежеочищенную картошку или свёклу?:) Дорогой мой слесарь, то что ты не в курсе основных законов термодинамики вовсе не означает, что они не действуют. Один из них гласит примерно следующее: "Более нагретое тело всегда отдаёт тепло менее нагретому телу, но не наоборот". Написал по памяти, в оригинале может звучать чуть по другому, это не суть важно, если хочешь найди в интернете "правильную" редакцию и поправь..:smile: Так вот в одном корпусе у тебя находится и сам собственно компрессор и эл.двигатель его привода. Ну те же 2 нагретых "тела".., только цилиндр самого компрессора нагревается до температуры 180-250градусов и выше.., а корпус эл.двигателя нагревается максимум до температуры 120-150градусов. Из них температура самого эл.двигателя пусть те же 100-120градусов, а вот выше его нагревает тепло отнятое от компрессора. Другими словами эл.двигатель даже отбирает тепло от компрессора но никак не наоборот. Подумай об этом на досуге и исправь в своей программе знаки плюс ма минус где это требуется, тогда всё встанет на свои места.:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 13:44 "бабочку",смокин г и в Стокгольм....за "нобелевкой"Не вполне понял, при чём здесь Нобелевка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 13:45 Другими словами эл.двигатель даже отбирает тепло от компрессора но никак не наоборот.Так он щаз скажет что двигатель то находится на бронепо...то есть в хате...и греет хату:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 13:51 Другими словами эл.двигатель даже отбирает тепло от компрессора но никак не наоборот.А работа, совершённая над газом при его сжатии компрессором с помощью электродвигателя , во что превращается по-Вашему? двигатель то находится на бронепо...то есть в хате...и греет хатуДвигатель действительно греет, поскольку внутри помещения. Вопрос в другом, что входит в коэффициент трансформации теплового насоса. Отсюда уже будет ясно, сколько выделенного тепла надо плюсовать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 13:56 Другими словами эл.двигатель даже отбирает тепло от компрессора но никак не наоборот.Так он щаз скажет что двигатель то находится на бронепо...то есть в хате...и греет хату:crazy: Не вполне понял, при чём здесь Нобелевка?Чего ж тут непонятного:с экономленые слесарем деньги внесни в Нобелевский фонд Добавлено через 5 минут(ы): Отсюда уже будет ясно, сколько выделенного тепла надо плюсоватьВот в этом то и весь сыр-бор!!!...С 27.06. 2015 пытаемся выяснить!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : lamobot Дата : 14.02.2018 13:56 df9fxk, не нагревается цилиндр компрессора до таких температур. до температуры нагнетания разве что, а она порядка 100градусов, а то и меньше. обмотки охлаждаются самим фреоном. просто их температура выше и никакие "законы термодинамики" не нарушаются. удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : R3DDL Дата : 14.02.2018 14:03 ... Другими словами эл.двигатель даже отбирает тепло от компрессора но никак не наоборот. Подумай об этом на досуге и исправь в своей программе знаки плюс ма минус где это требуется, тогда всё встанет на свои места.:) Как интересно.. Электродвигатель "отбирает тепло"... А во что превращает? Неужели в электрическую энергию?? Или сразу в механическую??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 14:11 Мне как-то не хочется глубоко закапываться, скажу только, что общее количество тепла, выделившееся в комнате, будет равно количеству отобранного у воды тепла + потреблённая из сети электрическая энергия. Коэффициент трансформации ТН, если не ошибаюсь, равен отношению количества полученного на выходе тепла к затраченной работе над газом со стороны компрессора. Далее смотрим по циклу. Фреон отдав тепло в комнату ожижился и потёк в испаритель. Там он испарился и охладился, отбирая при этом процессе тепло от воды, сам нагревается. Затем этот, уже подогретый водой газ-фреон попадает в компрессор, сжимается и, поступая в радиаторы, снова отдаёт тепло. Так вот, в этом, отдаваемом в комнату фреоном количества тепла за цикл, есть две составляющие, первая - тепло, отобранное у воды, вторая - работа над газом со стороны компрессора. Если мы будем считать получаемое количество тепла через коэффициент трансформации ТН, мощность компрессора, учитывая его КПД, и будем туда плюсовать электрическую энергию, затраченную на сжатие газа компрессором, то мы второй раз посчитаем уже учтённое тепло. Как-то так получается. Остаётся уточнить про коэффициент трансформации ТН, правильно ли я его определил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 14:18 Остаётся уточнить про коэффициент трансформации ТН, правильно ли я его определил.ВАй,генацвали! вижу-ты хороший человэк...посчитай пажалюстэ...и закроем эту флудильню...с меня хорошее вино(сколько скажешь) и доставлю(куда скажешь) вай!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : aleksandr130 Дата : 14.02.2018 14:20 школьная задача - станет ли холодней в комнате если открыть дверь работающего холодильника :)) естественно тепло работающего двигателя добавится к теплу теплоносителя другое дело что эти проценты не сделают погоды .А тепло земли не стоит не недооценивать- у соседей по даче дом в низинке,считай болотце и в лютые морозы под снегом стоит вода ,Ладога обмерзает по краям а полностью за зиму замерзнуть не успевает - так не не ужели 1000 кубов воды не сможет обогреть не большой дом :))? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 14:33 Хотел сказать კარგი, принять условия. Закапываться не хочу. Добавлено через 10 минут(ы): не ужели 1000 кубов воды не сможет обогреть не большой дом )?Конечно обогревают, но речь о реальной эффективности, финансовых затратах, трудоёмкости, качестве работы системы, стоимости эксплуатации, экологические вопросы, юридические и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 14:35 школьная задача - станет ли холодней в комнате если открыть дверь работающего холодильника )Когда на улице слишком холодно,я обычно залазию в холодильник и закрываю дверь...так я пережидаю мороз... в холодильнике температура постоянная и чуть выше нуля...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : UA4NE Дата : 14.02.2018 14:43 Задача с холодильником отнюдь не так проста, если ее дополнительно обусловить. Например, термометр установить на полу перед дверцей и ограничить интервал времени для измерений. Аргументация Слесаря мне понятна. Его лично всё устраивает, газа нет, дом отапливается, вода греется, затраты копеечные (кроме собственного труда, да кто же его считает). Человек просто делится с окружающим миром своим обретенным счастьем и удовлетворением от результата своей работы. Никто никому ничего доказывать НЕ обязан. == У меня в Кирове есть приятель, на форумах околоспортивных он прячется под ником slesar. По жизни - профессиональный джазовый музыкант, гитарист с консерваторским образованием -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : Jose Дата : 14.02.2018 14:46 Ну да, а кто против то? Греется от газового котла, а всем вправляет, что от тн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : aleksandr130 Дата : 14.02.2018 14:49 Ну так человек сделал установку и эксплуатирует ее - значит она ему нравится , тепла она дает всяко больше чем просто нагреватель аналогичной мощности , а причем тут юридические вопросы и а уж тем более экология ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 14:56 Человек просто делится с окружающим миром своим обретенным счастьем и удовлетворением от результата своей работыНу Вы загнули, Михаил! причем тут юридические вопросы и а уж тем более экология ?Всё ясно, вопросов к Вам нет никаких, от слова абсолютно Добавлено через 6 минут(ы): прячется под ником slesar. По жизни - профессиональный джазовый музыкант, гитарист с консерваторским образованием -))А у нас здесь тоже есть похожий, прячется за семилетним образованием, а у самого отец физику в школе преподавал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 14:56 Аргументация Слесаря мне понятна. Его лично всё устраивает, дом отапливается, вода греется, затраты копеечные Слесарь откачивает 1000 кубов, сосед слева тоже сделал, сосед справа тоже сделал, уже 3000 кубов и пошло, поехало... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : Jose Дата : 14.02.2018 14:57 вопросов к Вам нет никаких Когда у него заведется "сосед" который будет сливать ЖД цистернами воду, когда у него в погребе всплывут любимые банки с огурцами и начнет проседать в преисподнюю дом, думаю он вспомнит и про экологию и про юристов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : UA4NE Дата : 14.02.2018 15:00 SVd2004, мне проще. У меня под антеннами два гектара, соседей нет, скважина безлимитная и овраг рядом. Газ также не предвидится, ну вот не повезло мне с QTH, выбирал совсем по другому критерию. Посматриваю понемногу в эту сторону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : R7LC Дата : 14.02.2018 15:01 В феврале греет как печка с тепловой мощностью около 8...9 кВт. Потребляет при этом, как электромотор около 2 кВт. В сентябре греет еще лучше... 2кВт*24 ч.*30 суток*3.5р.=5040 рублей. За газ я плачу 2500р. и чЁ? Даже если бы даром ГТН поставили и то не выгодно. Так ещё обслуживание... А потратить 400т.р. за установку (это минимум- по рекламе). Это что - деньги в космос? Просветите пожалуйста. UA4NE! А что газ протянуть 400 т.р. не хватит. А... Вам слесарь за бутылку поставит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : aleksandr130 Дата : 14.02.2018 15:03 Для того что бы слить цистерну воды - надо ее накачать. Если я качаю из колодца - скважины и тут же ее выливаю обратно ,то как пострадает сосед ?количество воды на участке окажется прежним .Если вдруг все в округе построят тепловые насосы то возможно упадет только их эффективность- ну не +4 вода будет а +2 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 15:14 Прочитал ... мрак, не дай Бог такого соседа ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 15:19 не нагревается цилиндр компрессора до таких температур. до температуры нагнетания разве что, а она порядка 100градусов, а то и меньше. обмотки охлаждаются самим фреоном. просто их температура выше и никакие "законы термодинамики" не нарушаются. удачи. В компрессоре есть чему греться и кроме собственно цилиндра.., трущихся деталей в нём так или иначе больше чем в электродвигателе. Насчёт охлаждения тоже не всё просто. Фреон в цилиндр компрессора поступает в газообразном состоянии, основное охлаждение и обмоток и деталей комрессора осуществляет не он, а находящееся в системе масло. Конечно в нём имеется некоторое количество газа.. Если поставить задачу отобрать дополнительное тепло от деталей самого комрессора и эл.двигателя, значит придётся озадачиться установкой дополнительного воздушно маслянного или водомасленного радиатора. Да вы правы законы термодинамики никто не отменит и в этом случае, изменится только величины температур компрессора и эл.двигателя.:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 15:40 кроме собственно цилиндра.. Вы сильно отстали от жизни, в данном компрессоре нет цилиндра. По крайней мере нет той гильзы и поршня что принято называть деталями цилиндра. Здесь применен спиральный компрессор. Обмотки там открытые в герметичном внешнем корпусе компрессора продуваются относительно холодным фреоном обычно +6 гр.С.. Масло там стекает с основном по внутренним стенкам герметичного корпуса в картер и имеет температуру в картере по норме на 20...30 гр. выше температуры всасываемого фреона. В нормальном режиме работы стенки компрессора где расположен двигатель имею температуру около +10...+30 гр. в зависимости ближе или дальше от всасывающего патрубка. Головка компрессора где находится спиральный блок и сжатый газ обычно имеет температуру до +80 гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 15:49 Вы сильно отстали от жизни, в данном компрессоре нет цилиндра. П Ты забыл что уже писал подобный аргумент выше в этой ветке, но я то не забыл что написал тебе тогда в ответ. Повторять не буду, если есть желание вернись посмотри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : ex UN7CDN Дата : 14.02.2018 15:59 Как можно говорить что отстали от жизни, если компрессор с архимедовыми спиралями был изобретён и запатентован в 1905г. Нас всех ещё тогда и в помине не было. ЧуднО это читать:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 16:05 Здесь применен спиральный компрессор.Спиральный или винтовой?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : Соломон Дата : 14.02.2018 16:22 RK6ATW Сергей, да будьте Вы выше "слесаря". Не трепите себе нервы и не подкармливайте "слюсаря", нужно просто игнорировать, ибо доказывать правоту в этом случае просто бесполезно,только нервировать себя. У слесаря нет ни стыда ни совести, только самооценка . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : ex UN7CDN Дата : 14.02.2018 16:55 Спиральный или винтовой? А бывают и те и другие (https://www.compressortyt.ru/informacija/stati/sravnenie-vintovyh-i-spiralnyh-kompressorov/). А что именно у слесаря он сам может сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 17:24 спиралями был изобретён и запатентован в 1905г. Гугл рулит не всегда. 282074 а у некоторых до сих пор только цилиндры в голове. Добавлено через 11 минут(ы): 2кВт*24 ч.*30 суток*3.5р.=5040 рублей Может у вас такая идеология, держать приборы включенными 24 часа в сутки. Может вы и спите при включенном свете. так же и привыкли считать *24 ч. У нас нет, приборы работают по мере необходимости. Допустим ТН обычно в холодное время года работает приблизительно 1/5 от времени суток, повинуясь командам комнатного термостата. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : ex UN7CDN Дата : 14.02.2018 17:39 Чего вы слесарь такой агрессивный и грубый? В чём кайф "гавкаться" со многими? Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Написал же, что изобретён и запатентован, когда его в производство запустили, так это может до этого времени, такого типа компрессор никому не нужен был. Были "альтернативные" конструкции, проще в изготовлении на тот момент. Или не могли наладить по техническим причинам - несовершенства производства к примеру. А может тот, кто запатентовал, цену загнул немалую и только через время всё разрешилось. Много чего придумывалось раньше, чем пока люди могли это делать в массовом производстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 17:48 эл.двигатель даже отбирает тепло от компрессора А двигатель разве не внутренняя составляющая деталь того устройства что называется в контексте данной темы - компрессор? несуразицу какую-то несете отбирает тепло от тела компрессора и куда тепло при этом девает? накапливает? Добавлено через 8 минут(ы): чем пока люди могли это делать в массовом производстве. Ну так считать надо от массового производства. когда технология стала доступной. Но там где человек учился, похоже это стало доступным к тому же очень поздно, раз с первых постов говорится о спиральнике, а он все в цилиндры переводит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 17:53 У нас нет, приборы работают по мере необходимости. Всё, что внутри земли, это собственность государства. Если этот вопрос с ним не уладить, потом будут большие неприятности, возможно с конфискацией. Так что нужно получить разрешение на отбор воды для отопления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 18:03 нужно получить разрешение на отбор воды Дайте ссылку на руководящий документ? Всё, что внутри земли, это собственность государства. А если что-то свое закопать в землю, государство стоимость возвращает? или эта статья работает только в одну сторону? Ну это типа к слову, сколько воды взял, столько сразу и отдал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 18:05 Дайте ссылку на руководящий документ? Вы же пользуйтесь интернетом, ищите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 18:12 Вы же пользуйтесь интернетом, ищите. Ну я же не буду сразу бросаться искать подтверждения на каждое. если кто сказал не подумав. Выдвинули тезис - умейте и обосновать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 18:13 А двигатель разве не внутренняя составляющая деталь того устройства что называется в контексте данной темы - компрессор? Нет для каждого конкретного компрессора расчитывается необходимая мощность эл.двигателя, способного обеспечить характеристики сжимаемого газа, т.е. его давление и температуру. Далее выбирают подходящий с запасом по мощности из соответсвующего стандартного ряда. В случае с агрегатом мотор-компрессор, всё было аналогично, за исключением только расчёт делался на стадии проектирования агрегата на заводе. Посмотри кстати говоря шпаргалку, может пригодится если вдруг тебя осенит, и пойдёшь учиться: http://www.elektrikii.ru/publ/7-1-0-123 отбирает тепло от тела компрессора и куда тепло при этом девает? накапливает? Чудак человек я ведь написал уже спроси у жены как варить борщ. Учиться тебе нужно, ато получается не имея никакого образования высунулся тут со своей кустарной поделкой, напрограммировал в ней какие то левые цифры взятые с потолка или рекламных буклетов и пытаешься "поймать" на этой лабуде тех людей которые имеют соответсвующее образование и квалификацию и владеют вопросами электротехники, термодинамики и теплотехники лучше тебя. Не знаю как у других со мной эти фокусы не пройдут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 18:14 Выдвинули тезис - умейте и обосновать. Отвечу вашими словами, для вас это вредно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 18:23 тех людей которые имеют соответсвующее образование и квалификацию и владеют вопросами электротехники, термодинамики и теплотехники лучше Вы яркий пример человека воспитанного в советской системе образования... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 18:26 У нас нет, приборы работают по мере необходимости. Допустим ТН обычно в холодное время года работает приблизительно 1/5 от времени суток, повинуясь командам комнатного термостата.Вот, снова. При 8-9 кВт 1/5 суток, итого в среднем 1,6-1,8 кВт. То есть, чтобы им обогреваться в холодное время года достаточно обогревателя 1,6-1,8 кВт. Скажите, у многих домик имеет подобную термоизоляцию? Ну или собачья конура должна быть, в противном случае. Вот и весь сказ об его эффективности - делайте из дома термос. При чём тут вообще теплонасос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : Jose Дата : 14.02.2018 18:39 Вы до сих пор ни как не хотите понять - сантехник греет дом газовым котлом. Когда придет понимание этого незамысловатого факта, то и все вопросы отпадут сами собой.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 18:45 1000 кубов колодезной воды перекачивается с сентября по апрель, 8 мес, чуть больше 4 кубов/день, по 10 кВт*ч тепла получаем с куба воды , плюс 2.2 кВт*ч греет эл. энергия выполняя работу по перекачке одного куба, итого в среднем за отопительный сезон около 50 кВт*ч тепла в сутки поступает в дом или около 2 кВт*ч /час..... Правильно подсчитали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : R7LC Дата : 14.02.2018 19:09 2 кВт*ч /час..... Правильно подсчитали... Но позвольте! Это же один калорифер на весь дом!!! Как им обогреть???? Ответьте пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 19:24 Но позвольте! Это же один калорифер на весь дом!!! Как им обогреть???? Ответьте пожалуйста. Ну вы же мыслящий человек и наверное понимаете, что в сентябре может требоваться неотлючаемый нагреватель 0.4 кВт тепла, в феврале на пике 4.4 кВт, а в апреле снова 0.4 кВт. В среднем за отопительный сезон сентябрь-апрель затрачивалось 2 кВт*ч /час тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 19:29 В среднем за отопительный сезон сентябрь-апрель затрачивалось 2 кВт*ч /час тепла. Вы как то определитесь, где у вас затраченная энергия, а где полученная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : R7LC Дата : 14.02.2018 19:31 Конечно мыслящий- хомо сапиенс. Тогда объясни простую истину. Размер батареи по площади излучения равен калориферу 2,2 кВт - у меня в доме. Газовый котёл настроен на температуру 20 градусов в доме. В спальне 12 кв.м. жена на ночь включает сей калорифер ( мёрзнет) и температура в спальне не превышает 24 градуса. А Вы одним калорифером дом обогреваете???? Признайся и тебе ничего не будет. Ты так же подогреваешь спальню своим насосом, а нам заливаешь... Ведь газ у тебя есть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 19:35 1000 кубов колодезной воды перекачивается с сентября по апрель, 8 мес, чуть больше 4 кубов/день4 куба в день. Это в среднем. Значит в холодное время все 8 кубов, а то и 12. А в холодное время у него работает насос только 1/5 суток. Итого получаем, что 8 кубов перекачиваются у него за 24/5=4,8 часа. Производительность насоса 1,7 куба в час, нехило, особенно учитывая, что это всё прогоняется через теплообменник с сопротивлением течению воды. А какая должна быть мощность водяного насоса, прокачать такие объёмы, за такое время и через теплообменник? В среднем за отопительный сезон сентябрь-апрель затрачивалось 2 кВт*ч /час тепла.Опа, а чуть выше писал, что в холодное время ТН работает только 1/5 суток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 19:48 А Вы одним калорифером дом обогреваете???? Да. Одним. Только у меня этот калорифер с активной площадью поверхности нагрева воздуха около 40 кв.м. и раздачей по воздуховодам нагретого воздуха во все комнаты. Если что, маркировка сего *калорифера* MPC-84.500.00.000, думаю если интересно не трудно будет найти его официальные характеристики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 20:01 Вы яркий пример человека Спасибо, время показало, что люди воспитанные в Советской системе образования являются ведущими специалистами во многих областях техники. Чего нельзя сказать о твоем поколении "Пепси".. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : R7LC Дата : 14.02.2018 20:02 Всё понятно! Это калорифер получает 2 кВт, а выдаёт 8-9 кВт. А на остальные - гудит. Больше вопросов нет. Оказывается я хомо*****иуз, а не хомосапиенс.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : Jose Дата : 14.02.2018 20:06 И как тот чудо калорифер не размораживается с учетом, что в холодное время ТН работает только 1/5 суток? .... При, допустим, -10 на улице ему часа достаточно что бы порваться в хлам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 20:15 итого в среднем за отопительный сезон около 50 кВт*ч тепла в сутки поступает в дом или около 2 кВт*ч /час..... Правильно подсчитали... В среднем за отопительный сезон сентябрь-апрель затрачивалось 2 кВт*ч /час тепла. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 20:19 Меня явно смущает ещё и поток воды под два куба в час, льющийся в ямку SVd2004, а что там не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 20:31 а что там не так?2 куба в час при работе насоса к примеру 12часов в сутки, означает, что за сутки куда то должна быть слита "цистерна" с водой объёмом 24куб.м Это примерно такая чуть чуть не до конца заполненная: http://www.tank-cars.ru/bitumovozy_gudronatory/sespel/sespel_964871/ Теперь посмотрите на тот "приямок", фотографию которого Слесарь привёл в виде доказательства о том, что у него есть куда девать отработанную воду. Его ёмкость явно маловата и никогда не была заполненна выше чем на 30см от пола. Стенки выше этого уровня даже сухие т.е. вода там никогда выше и не поднималась. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 20:43 поток воды под два куба в час Несколько раз в роликах проговаривалось. 282093 не была заполненна выше чем на 30см от пола. Стенки выше этого уровня даже сухие т.е. вода там никогда выше и не поднималась. Может все дело в капиллярном эффекте? Стенки намокают выше пола по тому что пол сырой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 20:50 SVd2004, а что там не так? В фильме он говорит, что тепловой насос в установившемся режиме выдаёт 6 кВ. Работает 1/5 сутки. 6/5=1.2 кВ в среднем Может все дело в капиллярном эффекте? Там решето и глубокая шахта...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : R3LDA Дата : 14.02.2018 20:57 SLSR, 656л в час означает что воды перекачивается 0,656куб.м в час. Для ТН водопотребление на 1кв тепловой мощности в среднем равняется 240л в час или 0,24куб.м в час итого имеем Тепловая мощность твоего насоса на момент создания скриншёта составляет 0,656/0,24=2,733 квт !!:smile: Учитывая что при этом всё эл.оборудование включая эл.двигатель компрессора потребляет около 2,5квт*час электроэнергии не густо..:) Есть правда ещё одна очень "страшная тайна" о которой, ты естественно умалчиваешь, с большой долей вероятности можно предположить, что большая часть эл. энергии у тебя проходит мимо счётчика..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : Jose Дата : 14.02.2018 20:58 ----- А кто знает что это? плюс 2.2 кВт*ч греет эл. энергия выполняя работу по перекачке одного куба, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : SVd2004 Дата : 14.02.2018 21:03 Ещё двигатель калорифера 1.3кВ/час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : RA6M. Дата : 14.02.2018 21:06 Человек вам добра желает, делится технологиями. А вы?? Злые вы :-(. Только не понятно, что он так печётся об этом отоплении?? Может деньги затраченные на "технологию" вернуть хочет? :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : SLSR Дата : 14.02.2018 21:11 Тепловая мощность твоего насоса на момент создания скриншёта составляет 0,656/0,24=2,733 квт А если не через зад. через теплоемкость, вес и дельту температур воды пробовали считать? входящая вода была +9.9 гр.С для данного случая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : Jose Дата : 14.02.2018 21:12 Дык мы тоже желаем проникнуться духом технологий. Узнать, таксказать, все от и до... Да только не выходит цветок каменный. Не складывается ребус доселе неведомый...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.02.2018 21:31 Может все дело в капиллярном эффекте?ага, это мне напомнило объяснения завмага при проверке ОБХСС :ржач: 6/5=1.2 кВ в среднемя видео не смотрел, теперь понял плюс 2.2 кВт*ч греет эл. энергия выполняя работу по перекачке одного кубаЭто должно означать, что насос по перекачке воды имеет мощность более 2.2 кВт. Часть этой энергии выделяется в виде тепла двигателем насоса, часть выделяется теплом от трения о стенки трубопроводов и вязкости жидкости (всё это поступает в дом, но мимо термодинамического цикла, а значит имеет КПД не лучше ТЭНа) часть просто теряется на кинетическую энергию выбрасываемой из системы воды Ещё двигатель калорифера 1.3кВ/час.Так это всё по КПД не лучше ТЭНа. Где же тогда общий КПД по теплу всей системы, сколько он 1,5 или 2? А нам тут про 5-7 талдычат -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : SLSR Дата : 15.02.2018 05:01 насос по перекачке воды имеет мощность более 2.2 кВт. Насос перекачивающий воду? - Во много раз меньше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 07:48 конечно меньше, ты поясни про те 2,2 кВт плюсом, которые греют комнату выполняя работу по перекачке одного куба -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : SLSR Дата : 15.02.2018 09:46 Промышленный теплообменник с габаритами почти 0.9 х 0.8 м. и вентилятором в диаметре крыльчатки 0.5 м. дует теплый воздух по дому нагревая его до 38 гр. с давлением закрытого выходного отверстия 250 Па/см2. и нормальным расходом воздуха не менее 3000 куб.м./ч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 09:50 маладес! Ляпнул ерунду, пояснить не смог, переключился на другое ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : SVd2004 Дата : 15.02.2018 10:13 и нормальным расходом воздуха не менее 3000 куб.м./ч. Сколько денег потрачено... Даже если всё это "нажито непосильным трудом..." Добавлено через 9 минут(ы): с давлением закрытого выходного отверстия 250 Па/см2 Жить в доме с постоянным акустическим шумом...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 10:18 Это уже было и много ранее, уже привыкли, оказывается шум совсем не мешает, потом окажется, что даже благотворно влияет на психологическое состояние -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : R7LC Дата : 15.02.2018 11:43 дует теплый воздух по дому нагревая его до 38 гр. с давлением закрытого выходного отверстия 250 Па/см2. и нормальным расходом воздуха не менее 3000 куб.м./ч. А как можно находиться в доме при 38 гр. Это ж не баня.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 11:48 там воздух на выходе 38 градусов, потом разбавляется комнатным, но автор написал конечно так, что воздух в комнате нагревается до 38 градусов. Разве впервой такой ляпсус :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : R3LDA Дата : 15.02.2018 12:43 конечно меньше, ты поясни про те 2,2 кВт плюсом Kaк он может пояснить, если эти 2,2квт эл.мощности микаким боком не касаются теплопроизводительности насоса. Кстати имхо основное заблуждение и происходит когда говорят о некой "теплопроизводительности" теплового насоса. На самом деле, как следует из его названия, он только "перекачивает", вернее преобразует низкотемпературное тепло грунтовых вод с температурой 6-12градусов в тепло теплоносителя с температурой 35-60градусов. При этом сам потребляет эл.энергию от сети. Соотношение затраченной эл.энергии к произведённой тепловой, в эквиваленте составляет в лушем случае примерно на 1 часть затрат по электроэнергии 3-5частей преобразованной тепловой. Вся соль этого насоса только в том что тепло грунтовых вод выступает своего рода ускорителем испарения фреона в испарителе устройства.., если хотите "дрова" всего этого устройства. Чем больше этих "дров" прогоняете через испаритель, тем быстрее фреон переходит в газообразное состояние и готов к новому сжатию и соответсвенно нагрему в цилиндре компрессора. Да Слесарь постоянно пытается блеснуть знаниями о том, что у него комрессор не порневого, а ротационного типа. Это не имеет особого значения принцип получения тепла один и тот же, сжатие газа. Реальное тепло которое можно использовать для отполния и ГВС, это в основном только нагретая вода в конденсаторе или воздух продувающий охлаждающий радиатор того же конденсатора. эл.энергию от сети долько ухудшают коэффицент преобразования он становится 2к4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : Слушатель эфира Дата : 15.02.2018 12:52 Соотношение затраченной эл.энергии к произведённой тепловой, в эквиваленте составляет в лушем случае примерно на 1 часть затрат по электроэнергии 3-5частей преобразованной тепловой.Вот этот момент неясен. Затратили 1 квТ/ч и отобрали тепла от холодной воды 3-5 кВт/час или это уже на выходе ТН получается 3-5? В это и упирается, надо ли плюсовать работу компрессора в тепло, отдаваемое в комнату, или оно уже учтено в этом соотношении 3-5? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : SVd2004 Дата : 15.02.2018 13:12 Затратили 1 квТ/ч и отобрали тепла от холодной воды 3-5 кВт/час В том случае, если всё технологически совершенно, минимум потерь. А для этого, нужен хороший фреон, хороший компрессор и т.д. Конструкция должна сыть совершенной и не допускать потерь. Кустарно, из того что есть, или что попало ничего хорошего не получится. Попробуйте кустарно собрать холодильник, простейшая вещь, как кажется. А экономичности не добиться... Фирмы работают многие годы, коллективы конструкторов, технологов, производство... И простой слесарь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : R3LDA Дата : 15.02.2018 15:24 Вот этот момент неясен. Затратили 1 квТ/ч и отобрали тепла от холодной воды 3-5 кВт/час или это уже на выходе ТН получается 3-5? Неясность внёс Слесарь со своими заоблачными цифрами. На любом сайте продавцов ТН и оборудования стоят примерно однинаковые цифры: "Для получения 1квтчас тепловой мощности требуется прокачать 0,24-0,25 куб.м скважинной или грунтовой воды воды с температурой 12градусов". Отсюда, если Слесарь заявляет что у него ТН якобы выдаёт 10квт.час тепловой мощности значит его насос должен закачать 0,24х10=24куб.м подходящей воды в час!:). Но это всё ещё не значит, что даже после этого на выходе ТН появятся эти 10квт. многое зависит насколько эффективно работает теплообменник-испаритель в котором собственно и происходит отбор тепла от воды и передача его фреону, какова площадь теплообменных поверхностей испарителя . Каково качество воды, т.е. много ли в ней взвещенных частиц и т.д. Ну допустим все ок, получили искомое тепло далее возникает 2й вопрос насколько эффективно отобрали это тепло и направили на отопление. Да все это цифры естественно получаются за минусом реальных затрат эл.энергии на обеспечение работы всего этого оборудования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : aleksandr130 Дата : 15.02.2018 15:39 Попробуйте кустарно собрать холодильник, простейшая вещь, как кажется. А экономичности не добиться... - половина холодильников в стране ремонтируется кустарно :)) и бесконечное множество промышленных и магазинных холодильных установок создаются практически на коленке ,пример тому формы холодильщиков :)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : SLSR Дата : 15.02.2018 16:59 его насос должен закачать 0,24х10=24куб.м подходящей воды в час! понятно что местным обитателям такие понятия как теплоемкость, вес и дельта температур воды неведомы и в понятийный аппарат никак не умещаются, а компрессоры всё мерещатся поршневой да ротационный, хотя тип примененного компрессора неоднократно указывался, но хоты бы простую арифметику считать научились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : R3LDA Дата : 15.02.2018 17:05 Сорри, не сразу заметил ошибку для получения 10квт. тепловой мощности нужно прокачать не 24, а 2,4куб.м скважинной воды..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : R3LDA Дата : 15.02.2018 18:10 понятно что местным обитателям такие понятия как теплоемкость, вес и дельта температур воды неведомы Ну куда уж им до слесаря со средним образованием...:) Местные обитатели к твоему сведению считать умеют каждый вложенный в систему цент и заранее просчитывают когда эта система окупится , ежели где то будут несовпадения, фирма смонтировашая "халтуру" останется без "штанов". Кроме того для эл.оборудования входящего в состав ТН, у поставщика можно оформить льготные тарифы на эл.энергию, поставщик тоже в курсе где что и как считается чтобы не поставлять льготную электроэнергию "халявщику". Ты зациклился на считалках, но не поймёшь одну простую вещь. КПД самой замкнутой системы ТН по которой циркулирует собственно фреон, переходя из одного агрегатного состояния в другое не может быть более 100% ну или если хочешь еденица. Что там куда прибавляется внутри системы до лампочки. Выигрыш в тепловой мощности происходит за пределами этой замкнутой ситемы, т.е. как ни крути он зависит только от количества низкотемпературного тепла из воды, воздуха или из грунта. Других источников получить дополнительное тепло у тебя просто нет. То что тебя вдохновляет горячие трубки или кожух агрегата и ты пытаешься это использовать это только ловля блох. Не качаешь достаточно воды от которой можно отобрать тепло, значит весь твой ТН со всеми причиндалами не более чем "хреновый электрообогреватель"... С таким же успехом ты можешь запустить обычный воздушный компрессор, цилиндр или рабочая полость его нагреется от работы, далее своим ЦБ вентилятором можешь уже раздувать "тепло" для сушки досок или "штанов". На отопление понятно такое тепло не годится, впрочем твой ТН вода-воздух тоже не далеко ушёл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : SLSR Дата : 15.02.2018 18:33 для получения 10квт. тепловой мощности нужно прокачать 2,4куб.м скважинной воды..:smile: При какой дельте температур воды? иначе, образование даже не среднее, а просто ноль образования... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : Jose Дата : 15.02.2018 18:35 плюс 2.2 кВт*ч греет эл. энергия выполняя работу по перекачке одного куба, сантехник, ответ то будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : SLSR Дата : 15.02.2018 21:15 Известно сколько платить в феврале за всю эл. энергию. - 1600 руб. 282161 Для сравнения летом когда ТН не работал платилось: 282162 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : AMBER Дата : 15.02.2018 22:44 Это ещё надо учесть, что зимы то почти не было.Большая часть дней прошедшего зимнего времени - плюсовая температура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 13:44 При какой дельте температур воды?Кстати о "дельте"...Слушай,слесарь,а что тебе мешает выкопать ,по старой финской традиции,приличных размеров прямоугольную яму,уложить в неё теплоприёмник из зигзагообразной трубы,(для повышения эффективности можно в несколько этажей) и засыпать её потом компостом или навозом...и с осени начать обильно поливать водой...навоз начнёт "гореть",выделять тепло и будет тебе такая "дельта",что всем дельтам-дельта,только успевай отбирать тепло из этого закрытого контура!...и отгонять шпионов как мух поганых от твоего ТН...Я на полном серьёзе,сколько воды сэкономишь,помпа для перекачки воды отпадает,нужен будет только маломощный циркуляционный насос! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : RA6M. Дата : 16.02.2018 13:53 я на полном серьёзе Не блин вы даётё. Я только с геотермом разобрался. А тут уже реконструкция. :) Ну и что теперь делать?? Дам тёще адрес, SLSR пусть с него требует недопаставленное отопление. Газ я то ей отключил, а насос ещё не поставил :super::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : aleksandr130 Дата : 16.02.2018 13:53 а зачем ему воду экономить :))зимой как не вороши навоз не особо "горит" промерзнет куча до весны . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 14:05 не особо "горит" промерзнет куча до весныЯ думаю что читать-не главное, главное-понимать прочитанное -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : RA6M. Дата : 16.02.2018 14:13 особо "горит" Добавь дрожжей и посмотри. Горит ещё как горит. Сразу видно городское образование.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : aleksandr130 Дата : 16.02.2018 14:19 У меня дача есть :)) весь нагрев уходит на компенсацию температуры окружающего воздуха да и кислород быстро из кучи расходуется а переворошить уже не получается так как куча уже смерзлась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 14:40 aleksandr130,вам,мил человек,похоже одинаково что куча,что яма?...в яме ничего ворошить не надо...компост/навоз преет пол-года...ничего не промерзает даже при -40...это старые технологии финских фермеров... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : UA4NE Дата : 16.02.2018 14:52 Нет уж, пусть лучше "преют" в печке дрова -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : SLSR Дата : 16.02.2018 15:06 http://www.youtube.com/watch?v=eUfKusfGoSM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : Jose Дата : 16.02.2018 15:17 Градусник перемотанный? 10 минут бла бла бла ни о чем.. сантехник, ты лучше пройди по всем комнатам и сними видео о том как у тебя развешаны батареи. и котел заснять не забудь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : SVd2004 Дата : 16.02.2018 15:24 Эта вода будет использоваться и в качестве питьевой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : SLSR Дата : 16.02.2018 15:37 У нас нет питьевой воды под землей в первом горизонте бурения, вода белее-менее пригодная для питья поступает из магистрального водопровода, но обязательно воде из водопровода пройти несколько стадий фильтрации бытовым фильтром для воды. Магистральную воду добывают с более серьезных глубин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : UA4NE Дата : 16.02.2018 15:44 Интересно, а в наших северных широтах какая будет температура воды в феврале. Зима нынче теплая, морозов за двадцать не было вообще. "В среднем по больнице" стоит минус десять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : RA6M. Дата : 16.02.2018 16:45 раньше при расчётах принималась температура воды +5 нынче не знаю. курс долларей другой. и считать могут по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : R3LDA Дата : 16.02.2018 20:59 При какой дельте температур воды? Тут тебе даже пример в оригинале..:) Die erforderliche Grundwassermenge berechnet sich VGW= ((Qth-Pel*860)/d TGW, wobei Qth die Heizleistung der Waermepumpe in kW darstellt, Pel die Leistungsaufnahme der Waermepumpe in kW, und d TGW die gewаеhlte Abkuehlung des Grundwassers. In der Praxis wird das Grundwasser um ca. 3k abgekuehlt, was ca. 240 l/h je kW Heizleistung entspricht. Добавлено через 6 минут(ы): образование даже не среднее, а просто ноль образования... Ну да сам не знаю откуда у меня знания электротехмики механики, теплотехники термодинамики и т.д. Наверное когда "делали" по ошибке вместе с генами передали.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : SLSR Дата : 16.02.2018 21:05 Ну а самому подсчитать слабо? Ну типа заявленную тепловую мощность (Вт) помножить на время (сек), поделить на вес (кг) и теплоемкость воды, получить число дельты температур? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : R3LDA Дата : 16.02.2018 21:10 Известно сколько платить в феврале за всю эл. энергию. - 1600 руб. Посмотрев на твои "абрехнунги" за потреблённу эл.энергию любой может пересчитать. 466квт.час потреблённой эл.энергии за месяц. Предположим, что кроме эл.обонасоса никаких особых нагрузок нет. Значит: мощность самого эл.двигателя компрессора 2,5квт, вентилятора 1,3квт что там, ещё водяной насос.., ну пусть будет по твоему всего несчастных 0,5квт:) Итого имеем: Р=2,5+1,3+0,5=4,3квт итого насос отработал за месяц 466/4,3=108часов или суток: 108/24=4,5. Я понимаю , что иногда хочется прихвастнуть, мы все люди и за многими водится такой грешок. Но чтобы нагло врать на весь русскоязыный мир, и при этом ещё выкладывать подтверждение своего вранья!. Имхо так может поступать, ну очень недалёкий и ограниченный человек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : UA4NE Дата : 16.02.2018 21:17 4,3 кВт - многовато будет. 9 ампер * 220 вольт = 2 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : SLSR Дата : 16.02.2018 21:23 9 ампер * 220 вольт = 2 кВт. При типе нагрузки- электродвигатели, скорее всего 9А, 220В, это около 1.6 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2018 21:23 9 ампер * 220 вольт = 2 кВт. кВА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : R3LDA Дата : 16.02.2018 21:30 Ну а самому подсчитать слабо?Я тебе уже писал выше, что расчёт потребности тепла начинается с указания строения по наружному строительному обмеру. А потом все остальные расчёты включае и мощность необходимого газового котла или ТН всё это без разницы. Кроме этого расчёта имеется другой по площади установленных батарей отопления. Есть и 3й по еасчёту тепловой отсечки. Считал в своё время всеми способами. Хотя у меня нет и никогда не было теплотехнического образования. Да что касается рабочих специальностей, уже тоже писал, что одну навигазию отработал на плавбазе машинистом холодильной установки. Позже получил диплом механика по ремонту и обслуживанию холодильных установок. Он мне собственно особо не был нужен, поскольку холодильные установки пришлось изучать попутно учась в техникуме, там кроме прочих у нас был предмет СВМ-Судовые Вспомогательные Установки. В нём также изучались компрессоры, насосы , вентиляторы и прочая лабуда. Да позже закончил Горный институт по специальности. Автоматизация горных предприятий и технологических комплексов. Представляешь и там кроме всего прочего была технология добычи полезных ископаемых и шахтным и карьерным способом. И все те же насосы , вентиляция и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : SLSR Дата : 16.02.2018 21:36 Значит: мощность самого эл.двигателя компрессора 2,5квт, вентилятора 1,3квт что там, ещё водяной насос.., ну пусть будет по твоему всего несчастных 0,5квт если бы вы умели работать с информацией, то по марке компрессора и давлению нагнетания из моих роликов легко бы узнали реальную мощность двигателя компрессора варирующуюся в пределах около 2 кВт, а по приведенной ранее марке теплообменника и типичного для него вентилятора легко бы узнали из спецификаций, что номинальная мощность вентилятора 0.4 кВт при производительности 6000 куб.м./ч., если бы еще были повнимательней, как я неоднократно указывал что имею настроенный расход воздуха 3000 куб.м./ч, что понизил расход инвертором этим соответственно снизил потребление электромотора вентилятора. А по поводу водяной помпы, не поленились бы и зашли на сайт какого-нить продавца, поверхностные водяные насосы с производительностью около 1 куб.м./ч. потребляют обычно около 0.25 кВт. Ну очень вы неспособный, невнимательный и ленивый... Я тебе уже писал выше, что расчёт потребности тепла да вы для банальный расчет насколько охладится указанный объем воды если отнять от него указанное количество тепловой энергии рассчитайте... это как-то ближе к теме... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : R3LDA Дата : 16.02.2018 21:39 если бы вы умели работать с информацией, то по марке компрессора и давлению нагнетания из моих роликов легко бы узнали реальную мощность двигателя Мой дорогой слесарь. Твой компрессор и эл.двигатель это считай печка без дров. Если ты уж такой "продвинутый" теплоконструктор, должен сделать расчёт поверхностей теплообменников. Расчёт количества воздуха для приточной и вытяжной вентиляции. Пересчитать потери объёмов воды и воздуха при просадке напряжения сети. Твой показомер кстати её показывает, а тепловые киловаты исправно вырабатываются в том же самом объёме.., так не бывает. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : AMS Дата : 16.02.2018 21:43 SLSR, Забейте... на этого немецкого тролля. Лучше общайтесь со знающими людьми, которые действительно понимают о чём говорят! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : SLSR Дата : 16.02.2018 21:53 при просадке напряжения сети. Твой показомер кстати её показывает, а тепловые киловаты исправно вырабатываются.., Ну во первых там вроде было видно стабилизатор напряжения для всего оборудования, а на воздух там вообще инвертор который нормально работает в широких пределах входного напряжения. во вторых, известно пока напряжение просаживается незначительно электродвигатели компрессоров обычно при просадке напряжения добирают заявленную мощность повышением потребляемого тока. Так что тепловые киловатты действительно исправно вырабатываются... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : RA6M. Дата : 16.02.2018 21:56 SLSR, Забейте.. позвони мне на рабочий телефон. Предлагаю простую ариХметику. Приезжаешь, ко мне на завод, я подключаю скважину к твоему насосу. и производим тестирование. Согласен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 22:03 Согласен?Ага,щаз...бросит все дела,раскроет все секреты...там одной меди на сороктыщ...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : Georgij Дата : 16.02.2018 22:03 Много вопросов отпадет если использовать калькулятор расчета нагрева воды, очевидно использование для систем отопления... http://nagrev24.ru/voda/ 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : R3LDA Дата : 16.02.2018 22:06 незначительно электродвигатели компрессоров обычно при просадке напряжения добирают заявленную мощность повышением потребляемого тока. Так что тепловые киловатты действительно исправно вырабатываются... Тепловые киловаты вырабатываются в "цилиндре" или по твоему "рабочей полости" компрессора. Вырабатываются они за счёт "изотермического" и "адиабатного" сжатия рабочего газа и больше нигде. Читай теорию, например понятие "адиабатный процесс"- это процесс происходящий в замкнутом пространстве без обмена с окружающей средой. Эл.двигатель с его током тут совершенно ни при делах:) Кстати говоря задумайся о том, способен ли твой самопальный воздушно фреоновый калорифер передать 10квт тепловой мощности?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : RA6M. Дата : 16.02.2018 22:09 Ага,щаз Ну вот, взял и спугнул лоха. Теперь, придётся за газ платить в полном объёме. Эти термальные насосы, уже нужно в Замбии продавать. Там КПД выше :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : SLSR Дата : 16.02.2018 22:24 Кстати говоря задумайся о том, способен ли твой самопальный воздушно фреоновый калорифер передать 10квт тепловой мощности?:smile: MPC- 84.500.00.000Конденсатор воздушного охлаждения. Мощность конденсатора 18,7 kW (при DT=15K и расходе воздуха 6420 m?/ч, R404а). Вентилятор диаметром 500 мм, марка вентилятора ZF4 E-500. Теплообменная секция собрана из трубы диаметром 9,52 мм. Размер присоединительных патрубков на входе 5/8", на выходе 1/2". Габаритные размеры 885 х 280 х 785 мм. Вес теплообменного аппарата 36,1 кг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 22:24 Эти термальные насосы,У нас уже давно ростовские окупировали все термальные источники...может слесарю рассказать как к нам проехать?...Представляешь вода халявная 68 градусов из под земли...нужен только насос...фреон можно дома оставить...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : R3LDA Дата : 16.02.2018 22:32 Эти термальные насосы, уже нужно в Замбии продавать. Там КПД выше Плохо что информация о них появилась только после развала Союза. В своё время когда работал на теплоходе, в зимний отстой занимались саморемонтом. Перебирали движки перетряхивали электрику и трубопроводы. Самая большая проблема была "собачий" холод. В кубрике где переодевались стояло 2 штатных эл.обогревателя на 2квт, в машинном отделении ещё 2 плюс один на котором раскладывали гаечные ключи. Насколько эффективно они работали, можно было судить по температуре этих ключей.., когда берёшь в руки ощущалось что они тёплые только и всего. А вместе с тем корпус теплохода ведь вморожен в лёд, но ниже ватерлинии вода промерзала где то на 30-40см а дальше просто холодная вода с плюсовой температурой те же 5-8градусов. Можно было открыть крышку главного кингстона, это такая труба диаметром 35-40см, её край располагался выше ватерлинии и при желании даже набрать через него свежей воды. Еслиб в то время кто то подкинул бы идею с ТН можноб было озадачиться. Вода качай не хочу, всё озеро не перекачаешь..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : R3LDA Дата : 16.02.2018 23:11 секция собрана из трубы диаметром 9,52 мм. Размер присоединительных патрубков на входе 5/8", на выходе 1/2". Габаритные размеры 885 х 280 х 785 мм. Вес теплообменного аппарата 36,1 Ну ну затароторил. Посчитай лучше в обратном направлении. Расход эл.энергии у тебя в месяц 466квт час. или средняя мощность 466/24/30=0,64квт Если верить производителям ТН он вырабатывает тепловой мощности в 4раза больше чем затрачено электрической. Итого получается твой ТН в идеальном случае мог выдать только 0,64х4=2,56квт. Тут и считать особо нечего тепловая мощность 2,6квт абсолютно недостаточна, чтобы конденсатор мог быть загружен хотя бы на 30%. Очередная нестыковка милейший..:) Кстати если вернёшься к своим картинкам назад, там где показан расход воды в час для ТН там я тоже сразу написал что твой насос выдаёт не более 3квт.тепловой мощности. Не слишком ли много совпадений? Конечно я шучу, что всю затраченную эл.энергию в феврале месяце у тебя израсходовал только ТН..:) Думаю какая то часть ушла на освещение, постирушки не будешь ведь ты сейчас утверждадать, что жена у тебя стирает в дедушкином корыте? Глажка тоже требует эл.энергии, приготовнение пищи и т.д. даже холодильник и газовый котёл, которым в действительности отапливается твоя изба требуют эл.энергии. Впрочем, может быть в доме у тебя предусмотрено печное отопление тогда да, для ТН останется немного эл.энергии тем более что и зима нынче мягкая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : RU9CA Дата : 16.02.2018 23:23 AMS, RA6M получили бан за неумение вести спор культурно, за откровенное хамство оппонентам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : SLSR Дата : 17.02.2018 08:11 Плохо что информация о них появилась только после развала Союза. Киевнаучфильм - Тепловые насосы 1986 г. Добавлено через 7 минут(ы): тепловая мощность 2,6квт абсолютно недостаточна, чтобы конденсатор мог быть загружен хотя бы на 30%. проснись. неоднократно говорилось, что ТН включается и работает по мере необходимости около 1/5 общего времени суток. делить в ваших расчетах на 24ч. нельзя. Добавлено через 5 минут(ы): там где показан расход воды в час для ТН там я тоже сразу написал что твой насос выдаёт не более 3квт.тепловой мощности. В сотый раз. открой для себя понятие - теплоемкость воды. при подаче воды +10гр., сливе +2 гр. и расходе 660 л./ч.. И это только то тепло которое извлекается из воды. Добавлено через 19 минут(ы): Так же есть еще такое дело, как суточный или недельный температурный план, допустим в моем случае на сегодня он такой: 282294 полоска под часами означает в какие часы будет поддерживаться комфортная температура, закрашено черным, а в какие часы эконом, не закрашено. При таком раскладе, комнатный термостат и суточный план,ТН не может работать непрерывно для поддержания температуры, делить на 24ч. потребленную за сктуи энергию, нельзя.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : SVd2004 Дата : 17.02.2018 08:39 В сотый раз. Может в этом и проблема. Сотый раз и постоянно разные цифры... Нарисуй схему и всё под каждым устройством подробно подпиши. Не можешь нарисовать, просто опиши текстом каждое устройство. Всем, всё станет понятным. Добавлено через 28 минут(ы): И это только то тепло которое извлекается из воды. Смущает ваша цитата из начала темы... "Сейчас дом газифицирован и стоит допустим в нашей деревне 1 мл., а есть дома значительно лучше и ближе к цивилизации в статусе дачных участков более новые но не газифицированные и пока не предвидится, стоимостью 0.5 мл., если опыт удастся, с радостью бы переехал в лучшие условия без всяких кредитов и 0.5 ляма еще осталось бы на доп. благоустройство." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : SLSR Дата : 17.02.2018 08:43 Нарисуй схему и всё под каждым устройством подробно подпиши Листайте тему назад. какие-то эскизы и описания были... ТН как оказалось выгодней и безопасней чем газ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : Евгений240 Дата : 17.02.2018 08:51 Представ ляешь вода халявная 68 градусов из под земли. Сергей, подожди, вот придут "эффективные менеджеры".... Недалеко от тебя, в пос. Розовом, который между Упорной и Вознесенской, уже пришли. Собирались после 30 лет отопления термальными водами, отрезать от трубы 2/3 посёлка. Но хорошо, что выборы на носу. Но по моему, скоро опять начнётся. Главный аргумент, газификация. А то что живут в основном старики и до газа сотни метров в расчёт не принимается. Готовьте денежки.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : ГУН Дата : 17.02.2018 11:09 в статусе дачных участков более новые Только не забывайте, что этот статус подразумевает дополнительные поборы, на "нужды сообщества" И какими они могут быть.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : R3LDA Дата : 17.02.2018 13:14 В сотый раз. открой для себя понятие - теплоемкость воды. при подаче воды +10гр., сливе +2 гр. и расходе 660 л./ч..В сотый раз повторяю, ты заблуждаешься сам, абсолютно неправильно "запудрил мозги" микропроцессору и пытаешься вынести мозг окружающим.:smile: Мне приходилось уже расчитывать потребность воды для отопления и ГВС зданий и сооружений и что такое её теплоёмкость знал ещё тогда когда ты начинал ходить в садик или начальную школу. Какая бы не была запасённая тепловая мощность в воде расходуемой на "подогрев" фреона в испарителе, это всего лишь затратная часть. Как уже выше писал "дрова" для "печки" в качестве которой выступает твой ТН. Другими словами энергия этих "дров" израсходовалась полностью на нагрев жидкого фреона при этом он приобрёл газообразное состояние. Это всё, газообразный фреон по прежнему остаётся холодным и не пригодным для использования в качестве теплоносителя в системе отопления. Ты можешь при желании его выпустить в атмосферу или надуть "фреоновый" шарик:) Чтобы газообразный фреон разогрелся до плюсовой температуры его нужно сжать в рабочем цилиндре, или по твоему в рабочей "полости" компрессора. Для этого дополнительно затратить электрическую мощность эл.двигателя. Т.е. и энергия запасённая в воде и израсходованная на "подогрев" фреона и электроэнергия затраченная эл.мотором это всё "Затратные" части мощности. Их ты обязан сразу "вынести за скобки" или взять со знаком минус в твоих расчётах. Далее газообразный фреон при сжатии нагревается и приобретает положительную температуру, В расчётах это уже выработанная ТН некая тепловая мощность. Но опять же ты ведь не можешь напрямую использовать горячий фреон на отопление, он находится в закрытой системе, значит полезное тепло отнимается от этого газа в теплообменнике конденсатора. Опять же не 1к1, а с учётом потерь. Еслиб ты учёл все эти нюансы у тебя не получались бы цифры в несколько раз отличающиеся от цифр полученных разработчиками холодильного оборудования. Т.е. повторюсь 240-250л воды с температурой 8-12градусов на 1 квт тепловой мощности. Киевнаучфильм - Тепловые насосы 1986 г. Последнюю навигацию я отработал весной-летом 1985года. В октябре 1985 уже ушёл с флота и работал на заводе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : SVd2004 Дата : 17.02.2018 13:35 Листайте тему назад. Полистал... Сейчас дом газифицирован и стоит допустим в нашей деревне 1 мл. Сидел на пропане несколько лет пока не подвели магистральный газ, что только не случалось и шланги срывало и вентили на баллонах ломались во время нелегальной заправки, что приходилось пальцем удерживать газ. и жидкарь отмораживал руки. можно было сгореть или взорваться. "Я делаю для встраивания в уже существующую систему с настенными радиаторами." (Слесарь) Дом газифицирован и отапливается от газа. ТН установлен в сарае с досками и периодически включается... для съёмок... Включил снял видео... Никаких панорам, что бы никто ничего не понял. Только фрагменты устройства. Тут часть щита. тут часть насоса, тут часть вентилятора. К батареям дома не подключился. Народ на подсознании понимает, что его просто дурят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : UR5ZQV Дата : 17.02.2018 14:04 SLSR, Весна ж на носу. А "вёсны" в наших краях бывают "пожарче", чем "теплые зимы" в период "глобального потепления". Пора б уже о реверсе ТН задуматься (что я предлагал несколько десятков страниц назад). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : SLSR Дата : 17.02.2018 14:20 Какая бы не была запасённая тепловая мощность в воде расходуемой на "подогрев" фреона в испарителе, это всего лишь затратная часть. чушь какая... очнись... вода стала холодней по тому что от нее было отнято тепло. И количество отнятого (в моем случае оставленного в доме тепла) тепла считается через теплоемкость воды, вес и разницу температур. Пора б уже о реверсе ТН задуматься реверс у меня осуществляется нажатием кнопки. Полистал... К батареям дома не подключился. Листай еще... ранее была информация когда старая версия ТН работала на нагрев батарей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : SVd2004 Дата : 17.02.2018 14:23 Листай еще... Снимай ещё, больше панорам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : R3LDA Дата : 17.02.2018 14:26 И количество отнятого (в моем случае оставленного в доме тепла) тепла считается через теплоемкость воды, вес и разницу температур.Она могла бы так считаться еслиб речь шла о горячем готовом к использованию теплоносителе полученном от централизованной системы отопления ТЭЦ или котельной, по соответсвующему температурному графику.. Впрочем дело твоё.., хочешь стоять насмерть на своих ошибках, как говорится флаг в руки.- Кстати говоря запасённая тепловая мощность 0,6куба воды, которое у тебя расходуется на "разогрев" фреона составляет почти 5,6квт, если следовать твоей логике, тебе и не нужен никакой тепловой насос, загоняй скважинную воду с температурой 10 градусов напрямую в систему отопления дома, обвешивай все стены комнат достаточным количеством батарей чтобы получить на выходе обратку воды с температурой 2 градуса и "грейся" .:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : SLSR Дата : 17.02.2018 21:08 Задачка! К утепленному помещению подведены две трубы для воды и 1ф. электросеть 220В. По одной трубе в помещение втекает вода с температурой +10 гр., из другой трубы эта вода вытекает с температурой +4 гр.. В течении 1 часа сквозь помещение протекло 1 куб.м. воды. Так же за это время, пока текла вода, электросчетчик в помещении подсчитал расход эл. энергии 2 кВт*ч. Вопрос - сколько тепловой энергии поступило и осталось в помещении за этот час? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.02.2018 21:12 Это очень сложная задача! Доступна только слесарю, а мне без Tianhe-2 (Тяньхэ-2) никак не решить ... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : Jose Дата : 17.02.2018 21:15 и зачем её вообще решать? -- сантехник, ты лучше пройди по всем комнатам и сними видео о том как у тебя развешаны батареи. и котел заснять не забудь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 17.02.2018 21:35 Задачка! Ответик: давай адресок,милОк...приедем посчитаем...а желающих приехать-тьма!...заодно поможем с рубероидом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 09:52 Подготавливается еще один частотный преобразователь для теплового насоса. В данном случае для управления производительностью водяного насоса геоконтура. 282535 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : R7LC Дата : 19.02.2018 10:13 Это ладно. Я тоже с интернета могу надёргать фото. Ты мне объясни прописную истину- Также как и ты взял квитанцию по газу за январь и пересчитал на кВт*ч потребление газа. Получается в час 7 кВт*ч. А ведь дом мой примерно равен площади твоего дома и живём мы неподалёку, в Ростовской области. Как ты умудрился обогреть дом 2-мя кВт*ч???? Может секрет какой? Может теплообменник купить как у тебя и выбросить батареи... Ведь у него КПД 500%! Жду вразумительного отопления.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : Jose Дата : 19.02.2018 10:27 Жду В ответ будет какая нибудь фотка с тырнета. Будет все что угодно, но только не ответ.. Кстати из "расчетки" он показал только квт*часы. А газ показать зажал... ------------ плюс 2.2 кВт*ч греет эл. энергия выполняя работу по перекачке одного куба, тоже жду -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : R3LDA Дата : 19.02.2018 10:46 В данном случае для управления производительностью водяного насоса геоконтура. O господи, неужели так трудно посмотреть справочники по насосам и вентиляторам!:) Их производительность не регулируется изменением оборотов приводного эл.двигателя. Зависимость между оборотами и производительностью насосов и вентиляторов нелинейная, . Поэтому всегда расчёт ведётся на максимальную производительность. Изменение потока воздуха производится перекрытием шиберов (заслонок) для этой цели устанавливают специальный исполнительный механизм со своим эл.двигателем. Вся автоматика по изменению производительности вентилятора управляет именно этим исполнительным механизмом. Для жидкостей аналогично, только в трубопровод врезается специальная задвижка с эл.приводным исполнительным механизмом. Одно слово "деревня", хоть бы ради интереса посетил какую нибудь промышленную котельную на газе или мазуте.. Там любой оператор, в том числе и женского полу, знает все эти нюансы, не говоря уже о слесарях КИПиА которые занимаются обслуживанием электроники..:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 11:22 Зависимость между оборотами и производительностью насосов и вентиляторов нелинейная, . А зачем там линейная зависимость производительности от частоты? В случае насоса, водомер считает фактическую производительность, а управление на основе этих данных подбирает более подходящую частоту двигателя насоса для поддержания заданной производительности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : AMBER Дата : 19.02.2018 11:27 Изменение потока воздуха производится перекрытием шиберов (заслонок) для этой цели устанавливают специальный исполнительный механизм со своим эл.двигателем. Вся автоматика по изменению производительности вентилятора управляет именно этим исполнительным механизмом. Для жидкостей аналогично, только в трубопровод врезается специальная задвижка с Это что же,любой насос, водяной или воздушный, включён всегда на максимальную производительность? И регулируется только затыканием дырки? А он при этом пыжится,стараясь всю свою производительность протолкнуть через заткнутую дырку,потребляя при этом в 3 раза больше энергии. А если от него требуется,к примеру,всего 10 %? Ну потеплело сильно на улице... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : R3LDA Дата : 19.02.2018 12:18 А он при этом пыжится,стараясь всю свою производительность протолкнуть через заткнутую дырку,потребляя при этом в 3 раза больше энергии. А если от него требуется,к примеру,всего 10 %? Ну ведь регулировку не обязательно включать на выходе, ограничение можно ставить и по всасу:) Кроме того регулируемые шиберы или задвижки работающие в системе подачи жидкости или газа регулируются на неполное закрытие. Все эти вопросы не такие простые как кажется на первый взгляд.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 12:33 Ну ведь регулировку не обязательно включать на выходе Вы задачку решили с температурами входящей и выходящей воды? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : Соломон Дата : 19.02.2018 12:36 df9fxk, не хотел впутываться в беспредметные дискуссии, но замечу,ограничение по всасу приведёт к выходу электромотора из строя ввиду перегрева и роста тока. Нужно монтировать байпасс,причём регулируемый,что-бы часть или весь поток пускать через него. Также нехорошо для электродвигателей режим пуска-останова-значительно снижается ресурс, хотя в моей практике был электронасос, который можно было включать и выключать ежеминутно,но это был не наш насос и разборке и ремонту не подлежал. На моих глазах он проработал почти 5 лет,дальше не знаю,наверное у кого-то воду качал из колодца. Слесарь здесь не начальная школа,чтобы решать задачки для 4 класса,коль сменил личину давай конкретный материал,а то вечер вопросов без ответов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 13:05 Ну ведь регулировку не обязательно включать на выходе, ограничение можно ставить и по всасу Ну так а зачем для регулировки производительности насоса частотой тока двигателя линейная зависимость частота-производительность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : aleksandr130 Дата : 19.02.2018 13:13 df9fxk (http://www.cqham.ru/forum/member.php?290-df9fxk)- да все прекрасно регулируется ,откройте любой современный циркуляционный бытовой насос и уведите плату управления оборотами ,раньше дополнительные обмотки ставили а сейчас проще преобразователь пристроить . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : R7LC Дата : 19.02.2018 13:48 И всё-таки мне хочется услышать начальника ТН. Как обогреть дом 2-мя киловаттами??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : R3LDA Дата : 19.02.2018 13:58 задачку решили с температурами входящей и выходящей воды?Aбсурдные задачки от Слесаря- дилетанта я не решаю. Если самому будет интересно озадачиться в этом направлении. Для начала ты должен задаться исходной температурой воздуха в помещении. Далее учитывая диаметры труб и их длину, количество точек крепления к стенам, их характеристики и т.д. определить тепловые потери собственно самого водопровода. По твоим условиям это может некое "хорошо изолированное помещение без отопления типа животноводческой фермы. В ней проходит некий водопровод для автопоилок.. Температура в помещении может быть даже выше чем 10градусов.., животные они выделяют тепло и в виде навоза..:), тогда отбора тепла от водопровода наружу вообще не будет. Температура воды на выходе тем не менее будет ниже входящей за счёт собственных теплопотерь водопровода. Это всё, а ты на что надеялся? :smile: Добавлено через 9 минут(ы): да все прекрасно регулируется ,откройте любой современный циркуляционный бытовой насос Так это бытовой насос назначение которого "передвигать" некую минимальную массу воды чтобы обеспечить циркуляцию в батареях, потеря производительности и скорости потока не имеет особого значения . Слесарь, замахнулся на более масштабную регулировку. У него регулировка температуры воздуха в помещении планируется в функции производительности водяного насоса и дутьевого вентилятора и т.д.. Инженеры с законченным высшим образованием изучавшим когда то такой предмет как ТАУ (Теория Автоматического Управления) и даже получившие положительные оценки, с ходу не смогут даже составить и расчитать "модель" учитывающую все нюансы. У него всё просто, а зачем считать, есть крутилка, покручу её может что то и получится..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 14:04 И всё-таки мне хочется услышать начальника ТН. Как обогреть дом 2-мя киловаттами??? Перечитай предыдущие посты, конкретно для тебя уже не раз пояснялось... учитывая диаметры труб и их длину а что, указания на расход воды и разницу температур недостаточно для расчета теплоты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : aleksandr130 Дата : 19.02.2018 14:08 Вот ведь все это уже было придумано :))- какую страну потеряли . С 10 минуты про отопление дома . https://www.youtube.com/watch?v=cj9LCzwOfFc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : R3LDA Дата : 19.02.2018 14:20 да все прекрасно регулируется ,откройте любой современный циркуляционный бытовой насос Так это бытовой насос назначение которого "передвигать" некую минимальную массу воды чтобы обеспечить циркуляцию в батреях. Слесарь, замахнулся на более масштабную регулировку. У него температура воздуха в помещении планируется в функции производительности водяного насоса и дутьевого вентилятора. Инженеры с законченнымвысшим образованием изучавшим когда то такой предмет как ТАУ (Теория Автоматического Управления) с ходу не смогут даже составить и расчитать "модель" учитывающую все нюансы. У него всё просто, а зачем считать есть крутилка, покручу её может что то и получится..:smile::пиво: но замечу,ограничение по всасу приведёт к выходу электромотора из строя ввиду перегрева и роста тока Согласен если доограничиваться до момента когда насос начнёт работать насухую..:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : Евгений240 Дата : 19.02.2018 14:23 Это что же,любой насос, водяной или воздушный, включён всегда на максимальную производительность? И регулируется только затыканием дырки? А он при этом пыжится,стараясь всю свою производительность протолкнуть через заткнутую дырку,потребляя при этом в 3 раза больше энергии Ну ведь регулировку не обязательно включать на выходе, ограничение можно ставить и по всасу Ребята, найдите в сети зависимость потребления электроэнергии центробежным насосом или вентилятором. К вашему удивлению, окажется, что минимальная мощность потребления, соответствует закрытому выходу. И все мощные насосы так именно и пускаются, при закрытой выпускной задвижке. И лишь после разгона, начинают открывать выходную задвижку, до достижения номинальной производительности. По всасу насосы не регулируют. Возможна кавитация, срыв потока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : AMBER Дата : 19.02.2018 14:43 минимальная мощность потребления, соответствует закрытому выходу. Да ну,не верю. Вон,пылесос с какой натугой начинает работать,если ему заткнуть дырку. Точно не помню,но когда-то измерял ток потребления при этом,примерно в 2 раза возрастал. Применяли пылесос,как источник воздуха для пульверизатора при окраске - в конце концов сгорел от такой деятельности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 14:50 У пылесоса при закрытом всасе ток минимален, меньше воздуха - меньше нагрузка на крыло. У водяного насоса при закрытом выходном ток максимален, так как энергия уходит на поддержание напора воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : Jose Дата : 19.02.2018 14:51 сантехник тут уже касался вопроса веры... Большие вентиляторы всегда должны запускаться на закрытый шибер. Верите вы или не верите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : R7LC Дата : 19.02.2018 14:55 Полностью согласен с Евгением. В бытность работы гл. инж. на заводе только так и запускали. Только по пуску открывали задвижку... я хочу добавить - насосы от 75 кВт. За этим приходилось строго следить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : AMBER Дата : 19.02.2018 14:56 У пылесоса при закрытом всасе ток минимален, меньше воздуха - меньше нагрузка на крыло. Я писАл о затыкании ВЫХОДНОЙ дырки.Как раз таки,при пользовании пылесосом в качестве компресора для пульверизатора он и сгорел от перегрузки мотора и перегрева. Не,ну может,вентиляторы диаметром 5 метров с мотором 100 квт так и положено запускать,не знаю. Но тут вроде масштабы поменьше. Да и разговор,в основном о регулировке мощности (напора), а не о запуске-перезапуске. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : aleksandr130 Дата : 19.02.2018 14:57 Когда обычный центробежный вентилятор закрываешь по входу ладошкой то действительно обороты повышаются - смысл в том что колесо выгнало весь обьем воздуха и в рабочей зоне создалось разрежение ,а тут как тут аэродинамика - в вакууме то сопротивление крыльчатке будет еще меньше :)) В жидкостном насосе в принципе все тоже самое но уже называется кавитация . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : AMBER Дата : 19.02.2018 15:08 вентилятор закрываешь по входу ладошкой Опять за рыбу гроши... я в третьем посте уже говорю о ВЫХОДЕ насоса,что там по входу - дело третье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : Соломон Дата : 19.02.2018 15:44 У пылесоса при закрытом всасе ток минимален SLSR, а ну ка видео на эту тему в студию, с приборами в цепях питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : Евгений240 Дата : 19.02.2018 16:08 У водяного насоса при закрытом выходном ток максимален, так как энергия уходит на поддержание напора воды. Учиться, учиться и учиться.... Да ну,не верю. Это к Станиславскому с Немировичем. А в технике надо знать, а не верить. П. С. Раз уж вы такие лодыри, что лень в Сеть заглянуть, то вот вам первое попавшееся, что я надёргал. А захотите узнать узнать больше, - милости просим к учебнику по гидравлике и теплотехнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 16:42 У меня жидкостные насосы без всяких задвижек работаю нормально, но если перекрыть нагнетающий патрубок , давление повышается, насос требует больше энергии на прокачку жидкости, в данном случае сквозь себя, поток воды просто начинает с большим усилием огибать рабочее колесо. "пролетную", без сопротивления в патрубках воду, насос прокачивает с минимальными затратами энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : UA4NE Дата : 19.02.2018 17:31 Был у нас зав. кафедрой теплотехники и гидравлики. Прозвище Водяной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 17:50 Одна из моих наиболее старых теплопреобразующих конструкций. http://www.youtube.com/watch?v=Wfq07myrtoA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : Jose Дата : 19.02.2018 17:55 Кароче ответов не будет... Только очередной бред из тырнетов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : SVd2004 Дата : 19.02.2018 18:34 Одна из моих наиболее старых теплопреобразующих конструкций. Листаем назад... А, это та, которая охлаждала водуи вдруг стала отапливать целый цех... :crazy: "У нас на производстве самодельная холодилка охлаждает 1 куб воды за час минимум на 25 градусов. " http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-Геотермальный-тепловой-насос&p=1125818&viewfull=1#post1125818 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : EW6FF Дата : 19.02.2018 18:49 SVd2004,:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : SLSR Дата : 19.02.2018 18:50 А, это та, которая охлаждала водуи вдруг стала отапливать Детё... Да будет тебе известно - такие машины с одной стороны охлаждают, а с другой греют.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : SVd2004 Дата : 19.02.2018 18:53 а с другой греют.. Греют цех...с другой стороны... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 20.02.2018 00:46 У водяного насоса при закрытом выходном ток максимален, так как энергия уходит на поддержание напора воды.Мама рОдная!...Подзащитный не знает элементарных вещей,путается в показаниях....Отсюда наверное и КПД его бандуры 300% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : R7LC Дата : 20.02.2018 06:24 Сергей! Не обижай Слесаря. Не 300, а 500%. Только в этой жизни мы не увидим гениальную бандуру и присвоение Слесарю Нобелевской премии.:cry: Одно не могу понять - как обогреть дом двумя киловаттами? Ночей не сплю- мерещится халява. Пенсия то не ого-го. Только вот умные люди и мой мозг подсказывает, что хоть ядерный реактор поставь - 2 кВт они и в Африке 2. Но всё равно теплится надежда, что когда нибудь увижу ТН...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 20.02.2018 07:24 если перекрыть нагнетающий патрубок , давление повышается, насос требует больше энергии на прокачку жидкости, в данном случае сквозь себя, поток воды просто начинает с большим усилием огибать рабочее колесо.Дитё,да будет тебе известно, что если перекрыть "выхлопной" патрубок насоса, то прекратится и дебет,а следовательно и "большое усилие", а следовательно и работа,а следовательно и потребление тока...насос будет гонять в улитке жидкость в холостую...Таких горе-слесарей мне попадалось с десяток и если бы с каждым спорить"на ящик коньяка",то можно спиться...по этому мой тебе,бесплатный совет: проделай дома лабораторку по мативам сказанного тобой и тебе...тщятельнЕй учи матчасть...и купи всё же себе эл.клещи!... Добавлено через 6 минут(ы): Не 300, а 500%.Ах да,я совсем забыл..."заявленная тепловая мощность бандуры 10квт,т.е эффективность 5"...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 08:17 если перекрыть "выхлопной" патрубок насоса, то прекратится ... работа,а следовательно и потребление тока...насос будет гонять в улитке жидкость в холостую... потребление тока прекратится? - твои знания устарели... "гонять жидкость в улитке" бытового насоса, а если быть более точным - из центра рабочего колеса во внешнюю полость и снова по наружке колеса к центру, это более затратная работа, так как происходит с максимальным давлением насоса. за центробежный сейчас сказать не могу, но у работающего меня вихревого насоса с водой, после закрытия нагнетательного патрубка эл. ток возрастает на 10%. А с вентиляторами возрастание тока еще более существенно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : Евгений240 Дата : 20.02.2018 09:21 Прозвище Водяной У нас: "Адиабат" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 09:49 http://www.youtube.com/watch?v=qqmzIiQCsRk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : R7LC Дата : 20.02.2018 11:36 Шо! Опять тырнэт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : R3LDA Дата : 20.02.2018 12:15 А, это та, которая охлаждала водуи вдруг стала отапливать целый цех... "У нас на производстве самодельная холодилка охлаждает 1 куб воды за час минимум на 25 градусов Товарищ абсолютно не в курсе, что холодольная установка с мощностью якобы 40квт, озвученной в видио, за час моглабы заморозить несколько тонн льда..:) Уже докладывал выше, после армии одну навигацию "отходил" на плавбазе рефмашинистом (машинист холодильной установки). У нас на судне было 3 холодильной установки. Одна с 2мя аммиачными 2х ступенчатыми компрессорами "ДАУ-50", работала для заморозки рыбы в морозильных камерах и обеспечивала температуру до -30градусов. К слову сказать за сутки на плавбазе замораживалось до 10-12тонн рыбы. Кроме того от этой же установки охлаждались 2 трюма с готовыми и упакованными коробами с рыбой. Температура в них поддерживалась на уровне -15, -22градуса. 2.Фреоновая установка с тепловой мощностью 10-12 квт была предназначена для охлаждения запасов продуктов. Она практически не в счёт поскольку могла поддерживать температуру не выше чем в бытовом холодильнике т-е около 5градусов, там лежали только овощи. Основные продукты хлеб мясо и т.д. "кокши" хранили в основных трюмах.Последня холодильная установка на базе компрессора "АК АУ-45" т.е. с примерной мощностью 40квт, т.е. такой же которую озвучил "Слесарь", служила для охлаждения воды в приёмном бункере. Для тех кому не совсем знакома кухня приёма рыбы на плавбазах. На палубе устанавливается "приёмный бункер" своего рода "бассейн" на 2 трети заполненый водой. Внутри под водой расположены батареи и обеспечена циркуляция воды. У нас плавбаза была небольшая соответсвенно и этот бункер был не очень большим. Размеры примерно 2,5х3х4м. Т.е. обьём отого бассейна составлял около 30м3. Обычно за 1,5-2 часа до подхода к пункту приёмки этот бункер заполнялся забортной водой температурой 20-22градуса, включалась холодильная установка и вода в бункере охлаждалась за это время до температуры 9-12градусов. Во время приёмки рыба взвешивается и вываливается на специальный транспортёр, по нему поступает в приёмный бункер, а оттуда вниз в цех обработки. Кстати говоря, если объём рыбы в бункере превышает 4-5 тонн холодилку выключают. Она уже не успевает охладить воду поскольку циркуляция воды нарушается и рыба просто примерзает к батареям не давая холоду распространяться дальше. Я понимаю, может быть эти все нюансы многим покажутся не очень интересными, но зная их можно самому убедиться насколько заблуждается ТС, а вполне возможно просто нагло врёт. Кстати говоря позже когда работал уже на ПТС-е (Приёмо Транспортном Судне) у нас там тоже была маломальская фреоновая установка. Поддерживать температуры в трюмах со свежей рыбой она могла только если рыба дополнительно была пересыпана льдом. Отсюда ещё один момент, перед рейсом приходилос0 загружать в трюма 1-2 машины льда. Его брали в специальном помещении Рыбозавода, называемом "льдогенераторная". Нюанс в том что на заморозку льда в нём использовался тот же самый компрессор ДАУ-50 как и на плавбазе. Это что касается мощностей по холодпоизводительности компрессоров. Что касается их работе на производство тепла, тут особо и нечего комментировать. На плавбазе вода из конденсатора просто выбрасывается наружу. В свободное от вахты время естественно прыгали за борт, купались играли в водное поло и т.д. Ежели немного замёрз подплываешь к струе воды выбрасываемой из конденсатора и греешся вода "тёпленькая" около 40градусов. Но это естественно в июне-июле, ближе к осени забортная вода остывает и из конденсатора выбрасывается вода с температурой максимум 20-25 градусов. Я думаю Слесарю удаётся довольно удачно врать и пиариться со своим ТН по той простой причине, что большинству участников не знакомы нюансы с холодопроизводительностью и "теплопроизводительностью" компрессоров. Я для него просто "кость в горле", поскольку заниматься пришлось вплотную и с производством и использованием холода и тоже самое с теплом, теплоснабжением, электроснабженим, газоснабжением и.т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 12:41 поскольку заниматься пришлось вплотную и с производством и использованием холода и тоже самое с теплом, теплоснабжением, электроснабженим, газоснабжением и.т.д. вашу плавбазу наверное лет 20 как персонал разогнали и затопили как морально устаревшую.... научись читать шильдики на оборудовании, в видео показан в работе компрессор Copeland Scroll ZR125 (на этикетке видно), производительностью 125000 BTU, найди калькулятор физических величин и переведи в понятные тебе единицы. а так же научись слушать, в видео говорится о теплопроизводительности данного компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : Jose Дата : 20.02.2018 12:53 в видео говорится Давеча в кине показывали Деда Мороза. Но это не значит что он существует.. --- Расчетка с газом будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.02.2018 13:08 Jose, берём пенопласт, данные по его теплопроводности, общую площадь дома, разность температур внутри и снаружи (вентиляцию помещения не проводим). Из введённых данных прикидываем толщину пенопласта, необходимую для обеспечения теплопотерь 2 кВт/час. Пенопласт ещё чем хорош, на разогрев стен практически не надо тратиться, почти никакой тепловой инерции :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 13:49 Зачем пенопласт? На сразу тепловой расчет моего нового двухэтажного проекта. http://dokadoma.com/calc/teplo?gh=5.5&gw=8&gl=9&sqr=72&one=0&walls=4&h_walls=0.038&w_heat=150&w_wall=50&gps=0.012&pls=0&m_ceil=0.13&hm_ceil=50&h_ceil=0.038&wh_ceil=200&gpc=0.0095&window=7&h_w=800&w_w=1400&tp=20&tm=0&tw=0.74&vent=0.2&vf=12&rf=12&hf=50&fl=0.13&htf=150&recup=0&door_a=1&door_h=2000&door_w=900&dt=4&bs=12&calc=1#res Даже без рекуператора для обычной средней за отопительный сезон разницы температур средние теплопотери около 2 кВт*ч/час. объем помещений 390 куб.м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.02.2018 13:56 Давно уже говорю, что тема в сущности не о тепловом насосе, а о том, как сделать теплоизолированный дом - термос, а ТН так, для троллинга -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 14:13 квартирантам не понять что на пике, например в феврале, теплопотери могут увеличиваться до трех раз от усредненных теплопотерь за сезон. а в розетке требуемой эл. мощности для прямой компенсации теплопотерь дома может и не оказаться... Так же сейчас модно суточный и недельный план температур, какое-то время комфорт, а какое-то эконом, в розетке может не оказаться эл. мощности для быстрого перехода от меньших температур по плану к большим температурам. при прямом нагреве эл. энергией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.02.2018 14:24 Опять троллит :smile: Если у чела стоит газовый котёл, то он тоже не работает всё время на пике своей производительности, но при теплопотерях дома 2кВт/ч платёжки тоже будут мизерные. ПС При прямом обогреве электричеством платёжки будут слишком большие, это типичный вброс, для троллинга в пользу ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : Соломон Дата : 20.02.2018 15:19 SLSR,ну насчитал,ну математик у меня в двухкомнатной 4 окна,а у тебя 7! Что это за "дом" ,у которого от пола до потолка 5.5 м. Давайка планировку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.02.2018 15:23 В старых районах Тифлиса есть такие дома, комнаты могут быть небольшими, узкими, но потолки не меньше 4,5 метров. Когда куришь за столом, хорошо, дым вверх, почти не ощущается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : Соломон Дата : 20.02.2018 15:41 Слушатель эфира,а я то думал,что "стройка" в Ростовской обл. Слесарь где-то писал,что накупил каких-то супер панелей для обшивки аж на лимон,а расчёт дал для дерева-однозначно Тифлис. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : R3LDA Дата : 20.02.2018 15:44 научись читать шильдики на оборудовании, в видео показан в работе компрессор Copeland Scroll ZR125 (на этикетке видно), производительностью 125000 BTU, найди калькулятор физических величин и переведи в понятные тебе единицы. Могу и тебя научить как считать и без калькулятора 1 BTU=0.293ватт или холодопроизводительность твоего компрессора в идеальном случае будет около 36квт. Но при кустаном исполнении испарителя этот ТН выдаст от силы 10квт тепловой мощности. Опять же если ты её в состоянии будешь снять. Для начала озадачься размерами цеха по наружному строительному обмеру который якобы отапливается этим самым ТН. Далее задайся температурой наружного воздуха и внутреннего, температура кстати в производственных помещениях должна быть не ниже 16градусов. Убедишся сам, что для отопления цеха требуется тепла на несколько порядков больше чем сможет обеспечить эта кустарная тарахтелка. В цехах ей находится одно единственное применение .., обеспечивать так называемую "тепловую" завесу, когда ворота цеха открывают для заезда в цех автотранспорта. Хотя с этой задачей прекрасно справляются и обычные вентиляторы без подогрева..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 20.02.2018 15:46 потребление тока прекратится? - твои знания устарели...Очередной раз убеждаюсь что когда тебя прихватывают за мошонку на почве незнания матчасти,ты,вместо того чтобы,как мужик, признать свой промах,начинаешь вертеться как сам знаешь кто...Потребление тока естественно не прекращается, раз насос работает,просто снижается ниже номинала и его значения близки к режиму ХХ...Что же касается вентиляторов,то ты,слесарь здесь опятьлоханулся по взрослому утверждая: А с вентиляторами возрастание тока еще более существенно....Скажу тебе так:у меня на производстве есть циклопический агрегат длиной более 100 метров..Это огромная сушилка для ГКЛ...(сразу скажу что оборудование всё импортное)..На входе и выходе этого"сушила" есть по два циркуляционных вентилятора ,по 95 квт каждый...так вот,запуск этих вентиляторов происходит с ЗАКРЫТЫМИ заслонками,иначе ток зашкаливал и срабатывала защита...это условие(заслонки закрыты при запуске) ОБЯЗАТЕЛЬНО и включено в алгоритм программы...Я,года 2 назад, самолично занимался реконструкцией этого агрегата и вместо тяжёлого пуска(звезда/треугольник) поставил 4 частотника на эти вентиляторы, по 132 КВТ фирмы danfoss VLT6000,это для того чтобы можно было оперативно регулировать циркуляцию в сушиле и ввести ПИД-регулятор по давлению и ещё была цель снизить энергопотребление...Я достаточно "наигрался" с настройками и режимами при пуско -наладке после реконструкции,но режим "заслонка закрыта при запуске" оставил,как самый экономичный, хотя можно было увеличить время разгона...опять же защита от дурака...Так что правильно тебе тут советовали-"учись"!...Учиться не зазорно в любом возрасте...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : МаркСоломонович Дата : 20.02.2018 15:54 ВЫ работаете на БАРИНА СЛСР настоящий радиолюбитель. Прекратите троллинг -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 20.02.2018 16:18 СЛСР настоящий радиолюбитель. Прекратите троллингТоварищ,вы по процедурному вопросу?...абаждите!(с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : R7LC Дата : 20.02.2018 16:23 ВЫ работаете на БАРИНА СЛСР настоящий радиолюбитель. Прекратите троллинг Позывной в студию! :super::super::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.02.2018 17:10 Студия маленькая, а там масштабы ... не поместится самолично занимался реконструкцией этого агрегата и вместо тяжёлого пуска(звезда/треугольник) поставил 4 частотника на эти вентиляторы, по 132 КВТ фирмы danfoss VLT6000Не, такая ответственность ... ну её, потом не расплатишься, если что -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 17:21 у меня в двухкомнатной 4 окна,а у тебя 7! Что это за "дом" ,у которого от пола до потолка 5.5 м. Давайка планировку. квартирантам не понять что теплопотери считаются по тепловому контуру дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.02.2018 17:26 квартирантам не понять что теплопотери считаются по тепловому контуру домаС ума сойти! Такие умные слова, а тепло в хату от воды считает по рабоче-крестьянски, просто по разности количества содержащегося тепла между втекающей и вытекающей водой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 17:33 Могу и тебя научить как считать и без калькулятора Ну а ранее предлагаемую задачу решить приближенно к условиям эксплуатации ТН, с трубами, расходом воды, разницей температур и показаниями электросчетчика не получается? Добавлено через 5 минут(ы): у меня на производстве есть циклопический агрегат длиной более 100 метров. зачем здесь эта лирика?.... меня на сегодняшний день полностью устраивает то как я представляю себе работу насосов, их свойства и характеристики... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : Слушатель эфира Дата : 20.02.2018 17:36 Что это за "дом" ,у которого от пола до потолка 5.5 м. Давайка планировку.Судя по его ответу, вопрос он считает неграмотным, ибо "считать надо по тепловому контуру". Исходя из его ответа предполагаю, что не все 5,5 м от пола до потолка включаются им в тепловой контур, а также, что планировка дома, это никакого отношения к тепловому контуру не имеет, планировка сама по себе,тепловой контур, сам по себе. Вот такие открытия ... Впрочем есть ещё вариант, из 390 кубов помещений, не все в одинаковом тепловом режиме, можно соорудить такой кокон, где кроватка, отапливать его отдельно, остальные помещения перевести в режим экономичного отопления или вообще остаточного, что сквозь перегородки проникло, то и отапливает. Так можно прийти и к 1 кВт/час тепловых потерь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : Jose Дата : 20.02.2018 17:36 Позывной в студию! А вы разве не знаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 17:38 при кустаном исполнении испарителя этот ТН выдаст от силы 10квт тепловой мощности. Как определили? 10 кВт тепловой мощности он выдаст только на одном энергопотреблении эл. энергии. Вы увидели признаки полной неработоспособности испарителя, отсутствие отбора тепла из теплообменника испарителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : R3LDA Дата : 20.02.2018 17:48 Ну а ранее предлагаемую задачу Звучит странно, ты предлагаешь решать задачи тому человеку который тебя в этой ветке по крайней мере 3-4 раза поймал на абсолютном не владении предметом и небрежно ткнул туда носом несколько раз. Я и раньше мог решить любую задачу по расчётам теплопотребления, не имея под руками данных из интернета.. Мало того даже зарабатывал на этом на хлеб с маслом, к примеру когда работал в МПОЖКХ наши инженеры из теплотехнического отдела, раскручивали драконовские калькуляции, чтобы ободрать начинающих бизнесменов, арендовавших помещения в наших домах под киоски и магазины и т.д.. По просьбе некторых хороших товарищей.., я пересчитывал и оказывалось, что счета на оплату тепла у них снижались на 40-60%. Можешь, не заглядывая в интернет сказать, в чём там была основная фишка?) Как определили? Так у тебя там в качестве теплообменника используются всего пара витков трубы, это значит площадь обмена минимальная. На выходе тоже самое, каких то 2 вшивеньких вентилятора и радиаторы с поверхностью как у радиатора от трактора Т-40..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 17:56 холодопроизводительность твоего компрессора в идеальном случае будет около 36квт. Ну ты загнул... идеальные случаи никогда не рассматриваются, рассматривают работу в конкретных режимах, например, при кипении +10 и конденсации +30, хладопроизводительность 41 кВт, теплопроизводительность 46.5 кВт, энергопотребление 5.5 кВт ты предлагаешь решать задачи тому человеку который тебя в этой ветке по крайней мере 3-4 раза поймал на абсолютном не владении предметом и небрежно ткнул туда носом несколько раз Ну а почему бы не решить и показать пример хорошего тона? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : R3LDA Дата : 20.02.2018 18:03 Ну а почему бы не решить и показать пример хорошего тона? Я тебе по моему выше сказал, что в твоей задачке не указаны диаметры и длина труб, количество точек крепления и самое главное не указана исходная внутрення температура в помещении. Вот покажи сам пример хорошего тона укажи все эти исходные данные и реши задачку, а я если захочешь потом проверю..:smile: Кстати не совсем понял для чего ты там указал крутящийся счётчик который за час показал 2квт/час, он у тебя что вместо эл.нагревателя что ли или типа догадайтесь сами,что у меня там ещё стоит в закрытом ящике?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 18:10 у тебя там в качестве теплообменника используются всего пара витков трубы, это значит площадь обмена минимальная. На выходе тоже самое, каких то 2 вшивеньких вентилятора и радиаторы с поверхностью как у радиатора от трактора Т-40..:) Ну во первых вентиляторы не вшивенькие, это типовой теплообменник конденсатор для холодильных машин. у него есть маркировка и есть номинальная производительность, так же как и вентиляторы. И не как у трактора, а там не менее 100 кв.м. площадь теплообмена по воздуху. Естественно понятие площади теплообмена вам не о чем не говорит. Во вторых, в испарителе там не пара витков трубы, а намного больше, да и трубы там диаметром более 16 мм. 12 шт. по 15 м. с площадью теплообмена как пологается для выбранной производительности. Добавлено через 6 минут(ы): Я тебе по моему выше сказал, что в твоей задачке не указаны диаметры и длина труб а зачем эти данные, разве указания на их текущую производительность 1 куб.м. воды в час уже недостаточно? или диаметр и длина трубы уже стали влиять на теплоемкость пропускаемой по ним воды? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : R3LDA Дата : 20.02.2018 18:19 , а намного больше, да и трубы там диаметром более 16 мм. 12 шт. по 15 м. с площадью теплообмена как пологается для выбранной производительности. 12х15=180м трубы, при диаметре оной 16мм через такой змеевик можно передать только около 2квт тепла от бросовой воды с температурой порядка 12 градусов. Нет если температура этой воды не 12 а скажем 35-40 тогда да можно передать и 10квт тепла..:ржач: Тут кстати ТТД как ты варазился морально устаревшего аммиачного компрессора ДАУ-50 с 2мя из которых пришлось работать ознакомся: http://neva-diesel.com/kompressor-dau-50-zapasnyye-chasti (http://neva-diesel.com/kompressor-dau-50-zapasnyye-chasti) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 18:42 12х15=180м трубы, при диаметре оной 16мм через такой змеевик можно передать только около 2квт тепла от бросовой воды с температурой порядка 12 градусов. (http://neva-diesel.com/kompressor-dau-50-zapasnyye-chasti) как определили 2 кВт? для чего множите количество труб на их длину? пролетная длина там 15 м. df9fxk, открой для себя такие штуки для изготовления испарителей 282688 282689 мы называем такие штуки "паук" или распределитель хладагента. в том испарителе распределитель на 12 каналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : R3LDA Дата : 20.02.2018 19:44 мы называем такие штуки "паук" или распределитель хладагента. в том испарителе распределитель на 12 каналов. Вы это кто "Слесари номер2"?:) Да какая разница как ты соединишь трубы змейкой или пауком, основную роль играет общая площадь обмена между водой и фреоном. С ТТД ДАУ-50 вижу ознакомиться тебе в лом.. Там написано, что его холодопроизводительность 50000 ккал\час или 58квт. Что как видно не намного отличается от твоего комрессора с мощностью как ты говоришь "41квт" Однако при всём при этом с ДАУ-50 у нас работал "испаритель" горизонтального исполнения с длиной кожуха 7 метров и диаметром 1,2м. Внутри него было расположено 900шт!:) труб диаметром 22мм с общей поверхностью передачи 300кв.м Сравни твои 180м труб диаметром 16мм и около 5800м труб диаметром 22мм. Понятно любому, что это просто несравнимые вещи, тем не менее ты считаешь, что твой ТН может обеспечить такое же количество тепла или холода как и ДАУ-50 самому не смешно?:smile: Ладно Слесарь, тебе удалось в очередной раз надоесть мне своим нежеланием здраво мыслить и вопринимать позитивно полезную для тебя, повторюсь для тебя, информацию.. откланяюсь:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 20:50 с мощностью как ты говоришь "41квт" Однако при всём при этом с ДАУ-50 у нас работал "испаритель" горизонтального исполнения с длиной кожуха 7 метров и диаметром 1,2м. нечестный 282696 размеры кожухотрубных испарителей для той или иной хладопроизводительности https://stolicaholoda.ru/uploads/product/doc/pdf/1454509519_9fa9a4bcfaa126aa2b43e97cbc54ecfd.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : R3LDA Дата : 20.02.2018 23:19 Ты бы поменьше читал переводные рекламмные буклеты, а открыл справочник или учебник по которым обучают специалистов в России. Да честный я, просто не вижу смысла с тобой больше дискутировать. Тут 2 страницы из книжки. В своё время пришлось её зачитывать до дыр поскольку потом сдавал экзамен и получил диплом: "Механик по обслуживанию и ремонту холодильных установок". У тебя случайно нет аналогичного? Думаю вряд ли.., а странички то почитай полезно будет. Для тебя это малозначащая информация, а мне в своё время пришлось ползать под ним крутить и вентиля и гайки плюс чистить.. Свободен да?:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : SLSR Дата : 20.02.2018 23:43 Ты бы поменьше читал переводные рекламмные буклеты А надо верить твоим выпадам где теплообменники для 45 кВт должны быть семикратно длинней и девятикратно толше? Ну так а формулу скажите, как определили что 180 м. трубы 16 мм способны передать только 2 кВт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : R3LDA Дата : 21.02.2018 01:55 Ну так а формулу скажите, Расчёт ведётся по теплопотерям в трубах. Для этого кроме длины и диаметра труб требуются данные температуры жидкости в трубе и температуры окружающей среды Например берём данные : хладагент R22 и данные твоего компрессора давление на всасывании у него 4,5 Бар, на нагнетании 16 Бар соответственно, температура испарения фреона +3,1 гр С, температура конденсации +44,7 гр. С Из них температура в трубе, т.е. где испаряется фреон составляет +3,1 гр С , а температура окружающей среды это температура бросовой воды в которой находится теплообменник. Её температуру я принял +12градусов. Там есть ещё нюансы, коррозия на трубах или муть грязь и т.д. выполняет роль своеобразной "теплоизоляции" это уменьшает теплопередачу между внутренней жидкостью и окружающей средой. Забиваешь все данные в калькулятор получаешь расчёт. Калькуляторов в сети "море", если конечно знать что искать..:smile: Что касается 7ми кратно длиннее и толще.., ты зациклился только на расчётной мощности которую может выдать компрессор. При этом упускаешь из виду что размеры холодильной или тепловой установки определяются в первую очередь площадью теплообменивающих поверхностей. Последние в свою очередь расчитываются под определённое количество фреона или аммиака. В идеальном случае всё количество фреона или аммиака должно находиться в замкнутой системе и переходить из жидкого состояния в газообразное и наоборот. Так вот установка с компрессорами ДАУ-50 заправляется жидким аммиаком в количестве около 1тонны, а сколько фреона заправляется в твоей кустарной "бандуре" 20-30кг?:) Причём даже это количество у тебя не может полностью пройти весь цикл, частично остаётся неиспользованным. А ты вместо того чтобы реально увеличить площади теплообменников и соответсвенно затратить для повышения тепловой мощности большее количество скважиннной воды занимаешся пардон "суходрочкой" со своими липовыми показомерами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : Соломон Дата : 21.02.2018 08:22 МаркСоломонович, если сказали А, то нужно говорить и Б . СЛСР настоящий радиолюбитель-отсюда подробнее,как говориться шоу ми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 08:24 Причём даже это количество у тебя не может полностью пройти весь цикл, частично остаётся неиспользованным. А ты вместо того чтобы реально увеличить площади теплообменников и соответсвенно затратить для повышения тепловой мощности большее количество скважиннной воды занимаешся пардон "суходрочкой" со своими липовыми показомерами. подросток, в тех системах фреон не может остаться частично неиспользованным, он там весь используется, так как движется по кругу по замкнутой системе. Открой для себя теплоемкость воды, для получения требуемой тепловой мощности при заданной разнице температур, требуется определенное количество воды, увеличивать количество воды выше определенного предела не имеет никакого смысла. Вы так и не сказали как определили что 180м. трубы способны передать только 2 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : Соломон Дата : 21.02.2018 08:37 SLSR, а вот за подобную фамильярность дают в кость,немедленно извинитесь,прекратите тыкать и хватить гордиться своей быдлостью,ибо безнаказанность на этом сайте в вашем отношении вызывает непонятное удивление. подросток, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 21.02.2018 08:44 МаркСоломонович, если сказали А, то нужно говорить и Б . А зачем?...Главное прокукарекать,а там- хоть не рассветай... Добавлено через 5 минут(ы): меня на сегодняшний день полностью устраивает то как я представляю себе работу насосов, их свойства и характеристики......" -А какой он нации был энтот Александр Македонсков?...-А у ёго своя нация была!...-Как это своя?!- А вот так,своя и шабаш"(с) М. Шолохов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : Соломон Дата : 21.02.2018 08:53 RK6ATW Сергей,да нет пусть озвучит про "настоящего радиолюбителя", а то то получается "малаховское" шоу: есть вопросы,нет ответов,как говориться шоу (от слесаря) продолжается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 21.02.2018 09:06 а то то получается "малаховское" шоу Так это...так и есть "шоу маст гоу он" с 2015 года... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : Соломон Дата : 21.02.2018 09:11 RK6ATW Сергей, исключительно в яблочко.Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : R3LDA Дата : 21.02.2018 11:59 подросток, в тех системах фреон не может остаться частично неиспользованным, он там весь используется, так как движется по кругу по замкнутой системе. Мечтатель, процентов 30 там находится в виде "балласта во взвешенном состоянии в масле и т.д. В серьёзных установках, кроме "испарителя" и "конденсатора" предусматривают "Ресивер", "Маслоотделитель", "Жидкоотделитель" , "Сухопарник", и самое главное "Рег. станция". Ну проектировщики ну "дураки-подростки" не знают как добиться более эффективной работы установки, спросили бы у Слесаря...:smile: Вы так и не сказали как определили что 180м. трубы способны передать только 2 кВт. Ты оказывается ещё и "слепой", выше выложенный скрин с результатами расчётов теплопотерь трубы, длиной 180м и диаметром 16мм, остальное всё по твоим данным. Одень очки и прочитай внизу стоит цифра 2245,75вт это то что максимально может выдать та цеховая "тарахтелка" при указанных условиях. Калькулятор ищи сам, я не обязан всё "разжёвывать" и ложить в тебе в рот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 14:02 диагноз какой-то... че за скрин?, после сообщения с информацией о примененной мной трубы http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1501538&viewfull=1#post1501538 трубы там диаметром более 16 мм. 12 шт. по 15 м. с площадью теплообмена как пологается для выбранной производительности никаких скринов кроме моего и публикации цифры 2245,75вт не было... В серьёзных установках, кроме "испарителя" и "конденсатора" предусматривают "Ресивер", "Маслоотделитель", "Жидкоотделитель" Этого то вы в моих установках и не заметили... Добавлено через 7 минут(ы): Мечтатель, процентов 30 там находится в виде "балласта во взвешенном состоянии в масле и т.д. А ниче что там фреон всегда берется со дна ресивера? от этого в ресивере застойный фреон с маслом скапливаться не может? - в ОЖ так же масло берется со дна. в картере компрессора повышенная температура и при этом пониженное давление фреон не удерживается в масле -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : Jose Дата : 21.02.2018 14:06 Ну так что? Скан расчетки с показаниями газового счетчика будет? никаких скринов кроме моего и публикации цифры 2245,75вт не было... Прикинулся ветошью? А это чо? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1501675&viewfull=1#post1501675 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : R3LDA Дата : 21.02.2018 14:19 Этого то вы в моих установках и не заметили...Я и самой установки пока что не вижу. Нет ни схемы ни расчётов теплообмеников. Один только тип компрессора. Плюс очень много бла бла бла.:smile: Скрин он самый выложен в посту 1893, правда я там удалил адрес где именно взял этот калькулатор. Это в качестве наказания за твою невнимательность к предыдущим сообщениям. Повторюсь "Расчёты теплопотерь в трубопроводах". Очевидно и калькулятор должен называться примерно так. Что значит твоё сообщение "Труба примерно 16мм"? При подставлении данных в формулы или калькуляторы нет слова "примерно", должна быть определённая цифра:) При поиске какого то калькулятора для определения теплопотерь первым словом ты должен выбирать слово "Расчёт" К примеру здесь калькулятор для расчёта теплопотерь дома или цеха, прикинул кстати теплопотери типового цеха с размерами 12х12х120м, цифра получается весьма внушительная около 300квт если цех у Вас примерно такого размера для его отопления потребуется от 7 до 30 таких тарахтелок типа твоего ТН.:ржач: Ах да забыл, "поколение пепси" не в курсе, что расчёт тепла для отопления здания и теплотери в этом же здании при определённом отношении наружного воздуха и требуемой температуры внутри здания одни и те же. Просто теплопотери считать проще. Кстати попробуй применить этот калькулятор для расчёта теплопотерь а значит и потребности тепла для твоего нового дома "на курьих ножках" результаты тебя неприятно удивят:) :http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 14:29 Скрин он самый выложен в посту 1893 в натуре диагноз где тут скрин? 282727 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 14:40 в натуре диагноз где тут скрин?Ну это переходит уже все границы. Действительно диагноз (у Вас), неутешительный причём. И сообщение почему-то с номером #0 на скрине получилось, а не #1893 , и скрина не видит ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 14:56 Расчёты теплопотерь в трубопроводах" А разве это не должно называться как-то иначе? например, расчет кожухотрубного теплообменника испарителя фреон-вода. типового цеха с размерами 12х12х120м А че не в сем раз длинней и в девять раз толше? в видео ничего не говорилось об отапливаемой площади и требуемых для того помещения температурах. любите фантазировать? Добавлено через 10 минут(ы): Кстати попробуй применить этот калькулятор для расчёта теплопотерь а значит и потребности тепла для твоего нового дома "на курьих ножках" результаты тебя неприятно удивят:) :http://teplo-info.com/otoplenie/raschet_teplopoter_online плохой калькулятор, сумму не показывает. для моего нового проекта с площадью внешних стен 200 м2, + окна + потолок и пол, насчитал так же около 2 ... 3 кВт*ч/час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 15:04 В "плохом калькуляторе" есть такой параметр Теплопотери на инфильтрациюПри температуре снаружи -10, внутри +20, жилой площади 60 кв.м показывает значение 1823 Вт/час -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 15:18 у нас средние уличные температуры за отопительный сезон значительно выше. инфильтрация не планируется, только нормированное нагнетание свежего воздуха по датчику СО2 в помещениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : R3LDA Дата : 21.02.2018 15:23 например, расчет кожухотрубного теплообменника испарителя фреон-вода. Ну если ты студент-заочник техникума пищевой промышленности и ищешь материал для выполнения контролькой работы можешь и так забить. Хотя имхо проще тогда взять учебник и посчитать по формулам. Преподаватель оценит твои теоретические труды.:smile: плохой калькулятор, сумму не показывает. Тебе как человеку очень далёкому от работы инженера теплотехника не совсем понятно, что "правильные" справочники, содержащие удобные формулы и номограммы для быстрых расчётов всегда очень ценились специалистами. Если кто то с ними практически работал он сразу может оценить соответсвие или несоответсвие каких то калькуляторов данным взятым из справочника. Этот калькулятор очень хороший, говорю тебе как бывший гл.энергетик завода и объединения с 12летним практическим стажем работы.. Мало того товарищ, который его разработал, ведёт и FAQ и напрямую контактирует с теми кому важны эти работы. Учитывает их просьбы. Почитай там комментарии, при желании можешь задать вопросы и автору, правда для этого потребуется регистрация .. для моего нового проекта с площадью внешних стен 200 м2, + окна + потолок и пол, насчитал так же около 2 ... 3 кВт*ч/час А вот с этого места поподробнее.. Материал стен их толщина? сколько окон планируется, какие именно стеклопакеты, общая площадь окон? Площадь потолков, материал перекрытия и его толщина, количество слоёв? Площадь полов, сколько слоёв и материал каждого слоя? Наличие отсутствия подвала и т.д. Другими словами темнишь ты что то сударь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 15:34 лирика мне не интересна... стены тут совершенно непричем, обсуждаем преобразование тепла ТН. я так и не увидел вашего решения, как зная длину 180 м. и толщину трубы 16 мм. удалось определить теплообмен вода-фреон 2245,75вт. (Вт. с большой буквы...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : R3LDA Дата : 21.02.2018 15:44 я так и не увидел вашего решения, как зная длину 180 м. и толщину трубы 16 мм. Вот ты увидел или не увидел и есть лирика. Сделай сам расчёт по площади поверхности труб теплообменника и опровергни расчёт сделный калькулятором? Не знешь как, ну что я могу сказать учи мат часть. Кстати мне правда уже изрядно надоело подкармливать "тролля" в твоём лице.. Понимаю твоему самолюбию очень льстит, что благодаря моим постам твоя никчемная тема с ТН уже несколько дней находится на пике популярности на форуме. Будь здоров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 16:09 Сделай сам расчёт по площади поверхности труб теплообменника и опровергни расчёт сделный калькулятором? Мне это не нужно, какую трубу, какой длины и сколько для той или иной тепловой мощности мне и так на перед известно, на опыте предыдущих версий ТН. Опыт подтверждается смотровым окном для испарителя, манометром, термометром и теплосчетчиком для воды. А вашего скрина калькулятора так и нет на форуме. что думаете по этому поводу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 16:59 А вашего скрина калькулятора так и нет на форуме. что думаете по этому поводу?М-дя, у всех есть, а у него нету :roll: Кто что думает по этому поводу? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : Jose Дата : 21.02.2018 17:49 сантехник, а тут есть скрин? 282737 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 18:30 автор скрина совсем сбрендил на предмет теплопроводности медных труб и указания теплоизоляции в контексте темы трубных теплообменников испарителей? А окружающая среда это что? застойный воздух? не вода? А что за жидкость у него внутри трубы? никак то же вода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 18:36 Не знаю, я исключительно про наличие скрина :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : R3LDA Дата : 21.02.2018 18:42 А что за жидкость у него внутри трубы? никак то же вода?Смотрю в книгу вижу фигу, это о тебе. Ты даже не удосужился прочитать откуда в трубе взялась жидкость с температурой +3,1 C -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : Jose Дата : 21.02.2018 18:43 Я тоже не знаю. Потому что сантехнику пофиг на знания.. Секта свидетелей 36 и 6... :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : rn6lim Дата : 21.02.2018 18:49 Зима. Я сторонний наблюдатель. Выводы: - человек сделал, настроил, пользуется неким прибором, который отапливает ему дом, вероятно, он доволен. - люди, которые, шлют картинки (скрины). В этом споре не рождается истина. Видно, кто и как может вести беседы... Пардон, дискуссии ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 18:54 откуда в трубе взялась жидкость с температурой +3,1 C чушь какая, рассчитывать теплообменник испаритель вода-фреон взяв согласно скрину расчет теплоизоляции труб... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : Jose Дата : 21.02.2018 18:58 Выводы: Вы не совсем правы. - человек сделал, настроил, пользуется неким прибором, который он упорно прикрывает неким подобием описания. Ни доказательств работы "прибора", ни вразумительных объяснений. - люди, которые, шлют картинки (скрины) и пытаются хоть ЧТО ТО узнать о приборе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 19:05 df9fxk, хочется технического стеба, ты сюда сходи http://www.youtube.com/channel/UCL5dN7mvml3D0DjCpetbyhg, там для тебя почва для стеба на долгие годы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1921] Автор : Jose Дата : 21.02.2018 19:07 Накручиваешь просмотры на ютубе своих тупых видосиков за счет форума? Известный приёмчик.. Когда снимешь видосик своего "дома", с батареями, с газовым котлом? Когда будет скрин расчетки по газу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1922] Автор : Соломон Дата : 21.02.2018 20:28 Jose, скрина никогда не будет-будет только болтология. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1923] Автор : R3LDA Дата : 21.02.2018 20:55 рассчитывать теплообменник испаритель вода-фреонЯ мог бы тебе расчитать 3-4 другими способами включая по справочнику. Результаты будут одни и те же. Вода-фреон или молоко-каша это без разницы. На первом месте разность температуры внутри и снаружи, на втором площадь поверхности теплообмена. Не нравится тебе расчёт с теплоизоляцией делай без неё, только не забудь применить правильные коэффиценты. Фреон он ведь у тебя не полностью в жидком состоянии частично уже в газообразном, вот тебе уже некая теплоизоляция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1924] Автор : R7LC Дата : 21.02.2018 21:01 Люди.. ау! Да кому он нужен этот убыточный прожект? Ведь сколько аппаратуры и антенн можно накупить за эти деньги. Даже если найдётся какой-то нувориш, который запросто может слить в колодец эту бешеную для меня и многих других сумму - то он никакой помощи от Слесаря не дождётся. По той простой причине, что эта бандура только в мечтах. И пусть тот кто увидит сиё лично и проверит параметры - он смело может бросить в меня камень,,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1925] Автор : SLSR Дата : 21.02.2018 21:37 Реверсивный геотермальный тепловой насос, для отопления/кондиционирования воздуха в доме. Воздушная система. Геотермальный контур - перелив колодезной воды. Кожухотрубный теплообменник вода-фреон с площадью теплообмена около 2 кв.м.. Входящая вода +9.6 гр., слив воды около +2 гр., расход воды 650 л./час. Компрессор Copeland Scroll ZR34, фреон R22. Шакалу амперметра ток компрессора делить на 2. Температура конденсации около +45 гр., температура воздуха нагнетаемого в дом +39 гр. , поток 3000 куб.м./час. http://www.youtube.com/watch?v=s87dTpDmW3I -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1926] Автор : Слушатель эфира Дата : 21.02.2018 22:12 Шакалу амперметра ток компрессора делить на 2.Шакалу! Ты слышал?! Дели на два! ПС Ху из шакал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1927] Автор : R3LDA Дата : 22.02.2018 11:37 У меня подготавливается воздуходувка тепловой мощностью в нагрев до 10 кВт, в охлаждение до 8 кВт с вентилятором в диаметре 500, производительностью 3000 кубов воздуха в час и поддоном под теплообменником для сбора влаги. Продует как-нибудь.... to All Даже комментировать не хочу смотрите сами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1928] Автор : SVd2004 Дата : 22.02.2018 11:52 В день съёмок, "система" работает одЫн цИкл и перекачивает 91 литр воды... :crazy: Дом благополучно отапливается газом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1929] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 22.02.2018 11:55 ПС Ху из шакал?Шакалу-вождь Апачи,сын Ин Чу Чуна...от второго брака...:cry: температура воздуха нагнетаемого в дом +39 гр. , поток 3000 куб.м./час....вот беда:главное не указал..."эффективность бандуры до пяти раз" :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1930] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 12:02 SVd2004, но ведь показал, что система МОЖЕТ отапливать дом ... а пока газом ПС А если представить, что расчётки за электричество показывают потребление бандуры только за время работы для видеосъёмок? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1931] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 22.02.2018 12:09 Шакалу амперметра ток компрессора делить на 2 Максимко,можешь ты на время взять клещи у знакомого электрика и,"в прямом эфире" включить утюг,а затем,быстренько, свою бандуру...для наглядности...Потом и посчитаем скока "твоя корова даёт лепёшек на метр кубический?...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1932] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 12:17 А вдруг он скажет, что у бандуры косинус фи =0,5 :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1933] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 22.02.2018 12:50 0,5Каждому?!:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1934] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 12:58 «На положенную мне по закону премию сэкономленные средства я решил по совету друзей приобрести автомашину Москвич каждому по 0,5.» -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1935] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 13:00 Вроде все такие грамотные, измерять предлагают банальными клещами. Фирменный амперметр переменного тока в разрыв проводника не подойдет с погрешностью на порядок меньше чем у клещей? А вообще иди смотри справочник по указанному ранее оборудованию, потребляемая мощность при показанном ранее давлении нагнетания и всасывания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1936] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 22.02.2018 13:16 А вдруг он скажет, чтоАлександр,а давайте по-рассуждаем...Скажем так:я трудился,пыжился,ночи не спал но,всем врагам на зло, сделал таки сию бандуру(тн)..мало того что сделал,так ещё и с "эффективностью пять"...правда потратиться пришлось...на трубки там,на компрессор,на испаритель,охладитель...ту и так-по мелочи...но для нас,ростовских слесарей, три тыщи килобаксов эт только на сигареты...зато теперь я дАртаньян и любого натыкаю мордой в мои супер точные приборы,а в никакие то там показометры делённые "на два!"..Я же не зря ночи не спал ,настраивал,проверял,перепроверял!..Ну,где вы там,идите-смотрите!...Не,ребята, ну так ведь?,Логично?...Каждый из нас так бы поступил ести бы у нас на выходе была "эффективность пять"?! Однако,что мы видим: унылое утробное газовыделение,выдаваемое Максимкой за самолюбование на протяжении 2 тысяч постов!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1937] Автор : Jose Дата : 22.02.2018 13:24 .Фирменный амперметр переменного тока . Где? Это тот перемотаный фрик? А вообще иди смотри справочник Yeees! Кина не будет.. "... и вдруг с осла упали его модные брюки и все увидели обыкновенный ослиный хвост " (С) Бременские музыканты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1938] Автор : R3LDA Дата : 22.02.2018 13:35 Фирменный амперметр переменного тока в разрыв проводника не подойдет с погрешностью на порядок меньше чем у клещей? Ты не понимаешь простых вещей. Фирменные амперметры так же как и эл.счётчики для прямого измерения тока используются только на ограниченные токи. Это связано с тем , что прямой ток 20-30А может повредить обмотку. Кроме того требуются провода большого сечения чтобы уменьшить и погрешность и потери. Чтобы обой ти эти сложности во всём мире применяют специальные трансформаторы тока. Вторичная обмотка к которой подключается прибор всегда расчитана на один и тот же ток до 5А. А первичная обмотка может включаться и на большие токи 20,30 даже 1000А. Прибор от этого не пострадает. Однако чтобы считать правильные показания прибора их следует умножать на коэффицент трансформации применённого ТТ. Часто чтобы не усложнять задачу шкалу прибора сразу маркируют в реальных величинах, однако в этом случае на шкале амперметра указывается какой трансформатор следует применять. Посмотри ещё раз внимательно на свой амперметр там стоит значёк 30/5А это означает что с этим прибором должен использоваться такой трансформатор. Вполне возможно он и был изначально в этом шкафу промышленного исполнения. Его ты либо выбросил либо не подключил по незнанию. По этой причине то что ты пытаешься изменить пределы измерения амперметра подключением резистора у всех кто в курсе просто вызывает улыбку или даже хохот.:ржач: http://et67.ru/catalog/transformatory-toka/t-066-30 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1939] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 13:37 Однако,что мы видим: унылое утробное газовыделение,выдава емое Максимкой за самолюбование на протяжении 2 тысяч постов!...Так об этом и речь, причём ооочень давно, задолго, как я эту тему вообще увидел. Отсюда и желание коллег только троллить его. Куча людей получала за это Баны, потом были долгие периоды, когда он пишет один, ему никто не отвечает, а он всё делает и делает вбросы. Тема есть - самолюбование, больше ничего. Как ещё можно объяснить его манеру? Конечно, история с перемотанными приборами вообще ничего, кроме смеха не вызывает. Какое видео ни возьми, у людей сразу возникает тыща вопросов, поскольку там недосказано, там недоснято, там просто скрыто и т.д и т.п. Сделал ТН с заявленной эффективностью? Вперёд! Открывай конторку, раскручивай бизнес, обеспечь теплом всех негазифицированных ... нет, я буду троллить публику в тырнете, это весь выхлоп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1940] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 14:09 здесь походу весь свет сообщества собрался... замеры тока компрессора тут вообще информация неочем.. для тех кому лениво смотреть справочник по компрессору, я там за щитком щунт спрятал, чтоб притянуть показания моего показометра к справочным данным. http://www.youtube.com/watch?v=dZ69XEPerCM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1941] Автор : Jose Дата : 22.02.2018 14:25 Шунт? какой шунт? Зачем этому показометру шунт? чтоб притянуть показания моего показометра к справочным данным. Гениально! И что теперь надо? Умножать на два? Или на четыре? И зачем вообще нужны эти твои "притягивания"? Покажи РЕАЛЬНЫЕ цифры -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1942] Автор : R7LC Дата : 22.02.2018 14:30 Ну и чё? Может это утюг подключён к тестеру. А что за шкафчик? Может там водяной насос для полива огорода. Фиг его знает. Чёто жужжит....:crazy: И колёсики со стрелками. А ты докажи что это не так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1943] Автор : R3LDA Дата : 22.02.2018 14:47 я там за щитком щунт спрятал, чтоб притянуть показания моего показометра к справочным данным.... О притягивании данных "за уши". На завод шла одна старая ВЛ-6кв к которой была подключена какая то организация "Райпо" со своими овощными и прочими складами котельной и т.д. Это так называемые "Субабоненты", общий счёт за эл.энергию выставляется основному аббоненту в данном случае заводу, а потом мы уже выставляли субабонентам счёт согласно их эл.потреблению. Энергетики в этом райпо менялись как перчатки, зато цифры за эл.потребление всегда были не более 15-20 квт/час за месяц! Пошёл разбираться с "субчиками" прихватив с собой разумеется токоизмерительные клещи. Они собственно и не понадобились. Котельная у этих товарищей не работала. В каждом складе с овощами стояли электрические нагреватели и калориферы. В слесарьке у мужиков тоже "козлы" освещение везде в складах горит во всё ивановскую и днём и ночью. Пересчитал все нагрузки сделал расчёт и отдал в бухгалтерию, они выставили "круглый" счёт за месяц. Субабоненты естественно заволновались, начали пугать арбитражем и т.д. Мне естественно эта лирика была абсолютно безразлично. Написал им письмо, чтобы заменили и госповерили счётчики и ТТ. На время замены вызвали меня чтобы лично присутствовал на этой операции. Вызвали, приехал, как оказалось для 3х фазного счётчика расчитанным для использования с 3мя ТТ и коэффицентом трансформации 60 Были применены 3 с разными к.т. плюс одна из обмоток ТТ была просто "зашунтиропвана" включенным в параллель амперметром. Поставили все одинаковые ТТ, счётчик закрутился в несколько раз резвее..:) Кстати говоря с ТТ к счётчикам и амперметрам тоже не всё просто. Их нужно выбирать такой величины чтобы минимальная нагрузка потребителей сети была не менее 25% от общей. Если меньше тогда ТТ должны быть выбраны с меньшим к.т. так для информации плюс навеяло от очередного ляпа допущенного ТС.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1944] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 15:02 На. попробуй опровергни. 282790 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1945] Автор : SVd2004 Дата : 22.02.2018 15:07 Да, нормально так... Ещё недавно было 2-2.5А и стало 8 с лишним...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1946] Автор : R3LDA Дата : 22.02.2018 15:39 попробуй опровергни. Элементарно "Ватсон". Там можно было прочитать рабочий ток компрессора 8А с копейками. Скорее всего ты и подгонял под эту цифру свой показомер. Однако на видио прекрасно видно, что при включении компрессора стрелка амперметра зашкаливает, а китайский показомер даже не шелохнулся, это означает что подключены эти 2 прибора к разным участкам схемы.. Пусковой ток эл.двигателя обычно составляет 6 кратную величину от его номинального. Это около 50А и китайский показомер сразу бы сгорел в уголь, или хотябы в нём сгорел предохранитель. Однако прибор как ни в чём не бывало продолжает что то показывать. Более интересно было бы еслиб ты показал внутренности этого шкафа где видно что куда подключено.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1947] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.02.2018 15:45 опровергни.тебе про Фому, а ты про Ерёму. Не надо косвенных "улик", есть реальная возможность предъявить прямые. Что ты всё "бегаешь по лесу ... делаешь завесу"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1948] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 15:59 при включении компрессора стрелка амперметра зашкаливает, а китайский показомер даже не шелохнулся пиши еще.. 282798 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1949] Автор : R3LDA Дата : 22.02.2018 16:06 еще.. 5-10% "на ошибку обычного дурака" закладывается в любое устройство. Только "продвинутые.." допускают перегруз в 600%:) Я понимаю, когда "легонько и изящно" передёргивается какой то аргумент в споре, это вызывает даже некое уважение к аппоненту. Ну а когда просто "выпячивается" полная безграмотность и несостоятельность это вызывает только досаду и жалость.. Когда будешь менять батарейку в китайском тестере не поленись прочитать на предохранителе на какой он там ток расчитан..:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1950] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 16:17 5-10% "на ошибку обычного дурака" закладывается в любое устройство. Только "продвинутые.." допускают перегруз в 600% считай заново, коль характеристики прибора по номеру самому посмотреть лениво... 282800 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1951] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 22.02.2018 16:18 На. попробуй опровергни.Возьми клещи,включи свою бандуру и померяй полное потребление, с насосами вентиляторами и тд...чего уж проще...погрешность плюс/минус ампер не существенна...Надеюсь клещами пользоваться умеешь? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1952] Автор : R7LC Дата : 22.02.2018 16:25 считай заново, коль характеристики прибора по номеру самому посмотреть лениво... Это произведение китайцев рассчитано на 5 сек. измерений но не на перегрузку до 50А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1953] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 16:34 Возьми клещи отдыхай уже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1954] Автор : R7LC Дата : 22.02.2018 16:38 Возьми клещи Слесарь думает про клещи, которыми гвозди вытаскивают....:crazy: Фото ему пришли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1955] Автор : R3LDA Дата : 22.02.2018 16:40 самому посмотреть лениво. Ладно уговорил.., "продвинутый.." допускает перегруз 300%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1956] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 16:47 Это произведение китайцев рассчитано на 5 сек. измерений но не на перегрузку до 50А. ну и че? измерение не состоялось? штатный предохранитель 20А в приборе перегорел? откуда взята цифра 5 сек? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1957] Автор : R7LC Дата : 22.02.2018 16:51 Оттуда. Из мануала, тоненьких проводов щупа и опыта инженера-электрика поболее твоих прожитых лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1958] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 17:05 тоненьких проводов щупа и опыта инженера-электрика и как там инженерище разглядело шуп? мож там специально были заготовлены провода сечением не менее 1.5 кв.мм. в разрыв проводов амперметра? 282811 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1959] Автор : Соломон Дата : 22.02.2018 17:14 SLSR,ну тебя и понесло: научись отвечать на поставленные ранее вопросы и хватит захламлять радиолюбительский сайт. Совесть есть в конце концов,ну хватит уже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1960] Автор : Георгиевич Дата : 22.02.2018 18:16 От перемены мест слагаемых сумма не изменилась: рябойкобылысон. Вот бы "слесаря" скрестить с SDRWPN от ORZ.ru... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1961] Автор : R7LC Дата : 22.02.2018 18:21 и как там инженерище разглядело шуп? мож там специально были заготовлены провода сечением не менее 1.5 кв.мм. в разрыв проводов амперметра? Ладно. Щупы ты сделал. А дерьмовенькое соединение внутри тестера тоже переделал? Предохранитель на 100А поставил? И рамку перемотал? Любой ПТУ -шник взял бы клещи о которых ты понятия не имеешь. Перемотать рамку амперметра! Да Тульский левша нервно курит в сторонке. Хватит врать 3 года, а теперь хамить начал - сынок.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1962] Автор : Евгений240 Дата : 22.02.2018 21:48 Перемотать рамку амперметра! Да Тульский левша нервно курит в сторонке. У амперметров электромагнитной системы, это раз плюнуть. Тем более, что там вовсе не рамка. Кстати, большинство из них имеют ток полного отклонения в 5 А, независимо от того, что нарисовано на шкале. Предназначены для работы с ТТ. А от со шкалой после перемотки надо позаниматься. Она у таких приборов квадратичная ( неравномерная). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1963] Автор : SLSR Дата : 22.02.2018 22:41 Предохранитель на 100А поставил? Иди подучись... Для подобных нагрузок двигателей предохранители и автоматы обычно 16А. автоматы категории Б или С. Добавлено через 20 минут(ы): А от со шкалой после перемотки надо позаниматься. Она у таких приборов квадратичная ( неравномерная). Я не изменял форму обмотки, только увеличил сечение провода и уменьшил количество витков соответсвенно, прогрессив шкалы осталась прежней, изменился только знаменатель.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1964] Автор : Соломон Дата : 22.02.2018 22:46 SLSR,подучиться достопочтимый слесаре нужно только вам, в первую очередь прекратить самопиар,тк. кроме него и самовосхваления , размещения видео на всех мыслимых и немыслимых сайтах-с какой целью? Почему-бы изначально пойти на те сайты,где самодельщиков ТН уйма:и ответят на все вопросы,а если надо,то и пошлют подальше. Ну мыслимо почти 3 года из пустого в более пустое. В связи с этой писаниной,что растянул,ты слесарь,на годы вспомнился доклад одного будущего энергетика про автомобильный генератор на студенческой конференции: и какой он мощный,потребляет от аккумулятора 5 ампер,а выдаёт аж киловатт мощности и т.п. и т.д. А на вопрос про то,сколько сколько энергии уходит,что-бы получить этот кВт начал рассказывать про сечение медных обмоток. Когда его культурно снова попросили рассказать сколько мощности забирается от двигателя на получение этого кВт,пошёл длиннющий монолог,как проводились замеры тока в обмотке возбуждения и прочая,прочая. Хватит смешить радиолюбительское сообщество,совестно должно быть SLSR, не надоело быть посмешищем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1965] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 09:38 на сегодняшний день, в нормальном режиме, когда в доме +21 гр. и соответственно такая же температура на всасывающем патрубке воздушного теплообменника долговременно ток всего оборудования 13А, по достижении максимальной температуры нагнетаемого в дом воздуха +40 гр., перед отключением ток оборудования 14А.. В начале отопительного сезона или когда на комнатном термостате режим эконом с установленной температурой +19 гр. токи оборудования естественно меньше. Питающее напряжение в пределах 205 ... 225В. Извлекаемое геотермальное тепло при этом в феврале обычно 6.5 кВт. сюда добавляется тепло производимое протекающим эл. током находящегося в доме оборудования, по этому на выходе в феврале тепла порядка 8.8 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1966] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 23.02.2018 09:46 пиши еще.. отдыхай уже...Во-во...обычная методология альтернативно одарённых... Добавлено через 6 минут(ы): по этому на выходе в феврале тепла порядка 8.8 кВт.Как так?!...Энто шож такое?!...Только что,позавчёра,была эффективность "ПЯТЬ",а нонче стала "Тры-ы-ы"?...шо случилось?!...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1967] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 09:54 нонче стала "Тры-ы-ы"?...шо случилось?!...:shock: считай заново... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1968] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 23.02.2018 10:07 считай заново...А я как не посчитаю,у меня получается "нольпять"...(реальный КПД твоей бандуры)...Кстати,ты молодец,правильно и честно назвал свой девайс -"БАНДУРА"...Толку он ТН столько же,а если чаще перебирать струнами,то бандура даже выигрывает в выработке килокаллорий...ржач с тебя,слесарь..."Чэрэз ту банду-у-уру,бандурыстом став"...(с) украиньска народна писня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1969] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 10:23 А я как не посчитаю,у меня получается "нольпять"...(реальный КПД твоей бандуры) Собственно, около этого КПД 65% никто никогда и не скрывал. 282848 Но теплопроизводительность ТН при этом 8.8 кВт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1970] Автор : SVd2004 Дата : 23.02.2018 10:42 Убедил! Я уже понял, что и доски сушатся с помощью газа... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1971] Автор : Соломон Дата : 23.02.2018 10:49 SLSR, ты хоть бы в этот ДЕНЬ отдохнул... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1972] Автор : F304 Дата : 23.02.2018 11:03 мда... :facepalm: прочитал пару-тройку последних страниц. его просят показать реальный потребляемый ток, а он опять веселит почтенную публику, подгоняя какие то шунты-шмунты под картинки... если бы я на работе хотя бы задумался подумать, провернуть подобное подгонялово, то моментом получил вольную без выходного пособия. а тут ни чо, нормально. тут прокатит... хотя развлекать и забавлять форум тоже кому то надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1973] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 11:26 его просят показать реальный потребляемый ток, а он опять веселит почтенную публику, подгоняя какие то шунты-шмунты под картинки. а как же тогда показанный в ролике потребляемый ток компрессора мог совпасть с заявленным током от производителя компрессора с погрешностью в несколько сотых долей А, при показанном давлении нагнетания компрессора? - наверное пол дня делал запилы на шунте до достижения такого соответсвия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1974] Автор : Георгиевич Дата : 23.02.2018 11:36 клоун - он и есть клоун. Но умеет воровать чужие фото и пользоваться справочным видео. Клоун! Но цирк в жизни тоже нужен -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1975] Автор : Слушатель эфира Дата : 23.02.2018 11:37 как же тогда показанный в ролике потребляемый ток компрессора мог совпасть с заявленным током от производителя компрессора с погрешностью в несколько сотых долейа вот это уже действительно интересно. К тому же, сотых долей чего? Если у нас ток по абсолютной величине десятые доли ампера, то сотые доли это аж десятки %, если же ток десятки амперов, то сотые доли, это десятые и менее доли %. Последнее уже прикол - такая точность, причём это не на стенде, а в реальной конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1976] Автор : F304 Дата : 23.02.2018 11:47 а как же тогда показанный в ролике потребляемый ток компрессора мог совпасть с заявленным током к превеликому моему сожалению, я не могу применять к тебе те слова которые ты заслуживаешь, ибо опять получу бан. а к тому чо ты там наколбасил в каком то ролике, ты сам написал - я там за щитком щунт спрятал, чтоб притянуть показания мотодетс. притянул. в очередной раз САМ, публично показал всем, кто ты есть на самом деле.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1977] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 11:55 Последнее уже прикол - такая точность, причём это не на стенде, а в реальной конструкции. вообщет, применен компрессор от самого именитого в этой области производителя по этому отличие фактического тока от заявленного менее процента при известном давлении нагнетания, так и должно было быть... публично показал всем, кто ты есть на самом деле.. здесь походу весь свет сообщества собрался... замеры тока компрессора тут вообще информация неочем.. для тех кому лениво смотреть справочник по компрессору, я там за щитком щунт спрятал, чтоб притянуть показания моего показометра к справочным данным. а вы что, на свой счет приняли сказанное, вы свет сообщества или вам лениво смотреть справочник по компрессору? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1978] Автор : F304 Дата : 23.02.2018 11:56 покажи реальный ток потребления -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1979] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 23.02.2018 13:20 ты хоть бы в этот ДЕНЬ отдохнул...Это не его день...День Слесаря уже скоро,в понедельник-26 февраля!...(нужно будет не забыть-поздравить)...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1980] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 13:26 Ну что, удалось грамотно подсчитать активную мощность 1Ф электродвигателей переменного тока при потребляемом токе 13А и напряжении ~220В? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1981] Автор : UA4NE Дата : 23.02.2018 13:29 SLSR, девять ампер это ток только компрессора или всей бандуры в целом со всеми вентиляторами и насосами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1982] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 13:45 В ютубе есть новое виде где видно все токи и насосов и компрессора. Перечислю. водяной насос 1.5А, компрессор около 8.5А в зависимости от режима работы, воздушный вентилятор 2.2А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1983] Автор : Georgij Дата : 23.02.2018 15:30 водяной насос 1.5А, компрессор около 8.5А в зависимости от режима работы, воздушный вентилятор 2.2А. Осталось подсчитать КПД всей системы! 100% не бывает в природе! 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1984] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 16:57 Осталось подсчитать КПД всей системы! 100% не бывает в природе! Для чего КПД? Тут обсуждается входные и выходные параметры, КПД в этих параметрах уже и так учтен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1985] Автор : Georgij Дата : 23.02.2018 22:15 Вы наверно знаете как " подсчитывается" коэффициент КОП "COP"(coefficient of performance) теплового насоса...Почему он подсчитывается в градусах Кельвина? Просто игра цифр...При подсчитывании этого коэффициента поставьте температуру в градусах Цельсия...И вся фантастика пропадает! Коэффициент становится чуть больше одной единицы....Дьявол скрывается в деталях...:пиво: 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1986] Автор : SLSR Дата : 23.02.2018 23:50 легко... 282952 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1987] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 09:59 легко... Вы не нашли правильный ответ...Мой результат 1.094... Дьявол скрывается в деталях....:-| Я до вчерашнего дня не знал ответ на эту загадку... 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1988] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 10:12 Вы о чем? Сколько электричества потратили (допустим по 2.5 кВт*ч на каждый кубометр охлаждаемой воды) столько в тепле и получили? А то тепло которое при этом было отнято из воды вы не учли? по 10 кВт*ч тепла с каждого кубометра воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1989] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 10:28 Вы о чем? Я о том, что вы определили " легко", т.е. определить коэффициент "COP" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1990] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 10:37 Ну и что не так? конечная цель обогревать дом, затрачивая допустим 2.5 кВт*ч электрической энергии на выходе получается (тепло от работы эл. энергии + тепло извлекаемое из воды) допустим 12.5 кВт*ч тепла. Разве выгода не ощутима? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1991] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 10:44 когда уже этого песателя закроют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1992] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 11:07 Разве выгода не ощутима? Вы уже не способны воспринимать правду, потому что наша жизнь состоит из полуправды, или полу лжи... И это касается не только теплового насоса... Попытаюсь открыть отдельную тему про симпатичных мошенников... 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1993] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 12:30 Дабы не влезать в теплотехнику и гидравлику, предлагаю задачу предельно упростить и свести еЁ к чистой математике. Имеем некоторый абстрактный замкнутый объЁм и только две трубы из него - входящую и выходящую. В объЁм поступает в течение единицы времени некое одно известное количество "попугаев", а уходит некое другое, но тоже известное. Можем ли мы вычислить то изменение количества "попугаев", которое произошло в данном объЁме за данное время? Для вычисленией пользуемся известным фундамендальным законом сохранения попугаев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1994] Автор : rn6lim Дата : 24.02.2018 12:42 нет пророка в своем Отечестве) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1995] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.02.2018 12:56 Уже сто раз подсчитано. В очередной раз подсчёт стоимости тепла. Тариф на электричество 3,11 р/кВт*ч Тариф на газ 6,03 куб.м 1 куб.м --> 7600 ккал 7600/6.03=1206 ккал/руб 1 кВт*ч --> 869 ккал 869/3.11 = 279 ккал/руб 1206/279=4,322 вот такую эффективность должен иметь ТН у нас, чтобы выйти на рентабельность по стоимости производства тепла в сравнении с природным газом. Ещё надо учесть стоимость эксплуатации установки ТН, стоимость техобслуживания газового хозяйства. На самом деле коэффициент поменьше, из-за дополнительных потерь при отоплении природным газом, несоответствии теплотворной способности газа ГОСТу (думаю она пониже у нас в квартирах). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1996] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 13:01 предлагаю слесорю бесплатную идею, о таком же бесплатном и халявном получении энергии из ничего... слесарь вешает рядом с бандурой лампочку в 100 ватт. световой поток от неё распределяется так - 400 канделл на прямой разогрев всей бандуры, остальные 1000 засасывает вентилятор калорифера, чем дополнительно разогревается. после слесарь помножает все на все и получает пару-тройку тысяч прОцентов КПД. можно повесить две лампочки, повысив КПД до бесконечности... можно вычислять в люменах, ещё круче.. в доказательство, в пейнте рисуется несколько картинок, обязательно с красными стрелками и снимается ролик где он, слесарь 25 минут показывает крупным планом светящуюся лампочку и что то бормочет... все ликуют и аплодируют. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1997] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 13:16 Вы уже не способны воспринимать правду, потому что наша жизнь состоит из полуправды, или полу лжи... 73 Ну почему же?, у меня есть агрегат, термометры, водомер, электросчетчик, знания о теплоемкости используемой мной воды, исходя из данных получаемых при работе агрегата мне становится известен теплосъем из воды и потребляемая эл. мощность, исходя из этого я так же сужу так же о теплопроизводительности агрегата. Так же информация подтверждается официальными данными приводимыми производителями примененного оборудования. А по чем судите вы? Добавлено через 8 минут(ы): 4,322 вот такую эффективность должен иметь ТН у нас, чтобы выйти на рентабельность по стоимости производства тепла в сравнении с природным газом. А если суда добавить что прокладка 10м. газ. трубы до дома может стоить 500т.р.? или у нас такого быть не может? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1998] Автор : SVd2004 Дата : 24.02.2018 13:22 у меня есть агрегат, термометры, водомер, электросчетчик, знания о теплоемкости используемой мной воды, исходя из данных получаемых при работе агрегата мне становится известен теплосъем из воды и потребляемая эл. мощность, исходя из этого я так же сужу так же о теплопроизводительно сти агрегата. АфЁра. Стенд в сарае, это не агрегат обогрева дома. Это реклама, которая ловит неумного покупателя... Покажи как он обогревает дом :crazy: Как идёт разводка труб от вентилятора, как они разведены по дому. И что делают батареи в доме и система газового отопления... Ты должен показать весь контур от и до... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1999] Автор : Евгений240 Дата : 24.02.2018 13:34 Ещё надо учесть стоимость эксплуатации установки ТН, стоимость техобслуживания газового хозяйства. Плюс к тому самые большие расходы. На устройство коллектора, отбирающего тепло от земли. Поскольку вариант с отбором тепла из колодезной воды незаконен. А это такая сумма, что не окупиться и за 50 лет эксплуатации. Мы не настолько богаты, чтобы использовать дешёвые вещи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2000] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 13:41 вариант с отбором тепла из колодезной воды незаконен. Дайте ссылку на статью закона? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2001] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.02.2018 14:07 Я считал исключительно эксплуатационные расходы на производство тепла, эту рентабельность. А вот с водичкой да, сам неоднократно пишу, что это есть слабое звено, если попробовать организовать фирму по производству и установке под ключ, то вот тут все эти косяки и вылезут, оттого ничего в этом направлении и не делается, я так думаю. А отбор тепла от грунта, это губить землю в наших условиях. И вообще, современная экономика сплошь построена на изначально неправильных расчётах, поскольку стоимость сырья оценивается исключительно из трудозатрат на его добычу и спроса/предложения. А это в корне неверно, это жизнь текущим днём. И пусть мне не рассказывают, что всегда так было и мол цивилизация, уничтожив какой-то ресурс, успевает найти иной путь развития технологий, мол вечно так и будет. Всё это порочно изначально. Добавлено через 18 минут(ы): Есть такое в законодательстве лицензия на право пользования недрами не требуется, если владелец земельного участка осуществляет устройство и эксплуатацию бытовых колодцев и скважин на первый водоносный горизонт, не являющийся источником централизованного водоснабжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2002] Автор : UN7RX Дата : 24.02.2018 14:23 Тут вряд ли речь об отборе тепла, скорее о заборе объемов воды в качестве теплоносителя с ее реальным потреблением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2003] Автор : rn6lim Дата : 24.02.2018 14:36 А отбор тепла от грунта, это губить землю в наших условиях. А отбор газа, нефти, руд... Странно, что вы не печалитесь об отборе энергии у солнца)) (солнечные батареи) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2004] Автор : Слушатель эфира Дата : 24.02.2018 14:54 Странно, что Вы прежде чем писать, думать не пробуете, бывает иногда полезно, говорят. Нефть и газ не качают у Вас под домом, если Вы до сих пор не в курсе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2005] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 14:59 вариант с отбором тепла из колодезной воды незаконен Ладно если статью закона не найти, дайте ссылку на хоть одно состоявшееся судебное решение? Откуда вы вообще черпаете информацию, что законно, а что нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2006] Автор : SVd2004 Дата : 24.02.2018 15:00 Странно... Каким идиотом нужно быть, что бы делать поверхостный закрытый контур по отбору тепла, когда можно просто пробурить 2 сважины и качай, и сливай, и эффективность лучше и дёшево...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2007] Автор : rn6lim Дата : 24.02.2018 15:11 Нефть и газ не качают у Вас под домом, если Вы до сих пор не в курсе. Спасибо, что Вы написали "Вы" с большой буквы, мне приятно. Про солнце ответа нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2008] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 15:22 сосед поливает огород, злодей, а у других людей летом воды в колодцах не хватает... каждый день трехкубовый бак наполняет.... и даже не стесняется негодяй... на виду у всех... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2009] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 15:27 и тоже нагло врет про КПД урожая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2010] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 15:31 SUKABA-ABAKUS Вчера вспомнил фильм "Если наступит завтра" (IF TOMORROW COMES) В этом фильме показаны приключения симпатичных мошенников. Основа сюжета...Кидала продает партию японских компов "SUKABA" на доверии другим мошенникам...При осмотре партии обнаруживается, что в ящиках вместо компов находятся обыкновенные счеты...При отражении в зеркале слово ABAKUS читается наоборот SUKABA...Вроде и нет обмана...Вместо компов SUKABA счеты ABAKUS... До вчерашнего дня для меня был загадкой фокус с тепловым насосом... Мы все верим в честность и порядочность человека, в демократию, и не подозреваем что все вокруг состоит из полуправды, или полу лжи... Оно уже наступило "IF TOMORROW COMES" Это реальность... Отопительные системы 21 века с тепловыми насосами, да и многие энергетические проекты при отражении в зеркале уже не имеют той эффективности которую декларирует производитель... ФОКУС! В математике есть очень много фокусов, и если тебя этому специально не обучали, то это используется против тебя с выгодой для фокусника... Заметьте...,это не против вашей воли!....Демократия однако... Все мы знаем про температурные шкалыЦельсия, Кельвина, Фаренгейта... Почему они все разные? Честно, никогда над этимне задумывался... Возможно для подгонки результатов собственных исследований...? Тепловой насос штука не новая, и вроде не слишком сложная, но параметры фантастические, что касается эффективности... На CQHAM.ru тема про тепловой насос появилась в 2015г. Сколько копий сломано, сколько энергии истрачено по пустому делу... Естественно, заблуждались Все без исключения...Фокус, а в чем, никто не знает... Формула которая служит для определения эффективности ТН очень простая(COP) = Th/(Th—Tc) где Тh высокая температура (температура конденсации - температура в системе отопления ); Тc низкая температура (температура испарения температура источника низкопотенциального тепла) Предлагается готовое решение формулы, где температура Цельсия пересчитывается в температуру Кельвина... температура +30С и +5С COP= 303/(303-278)=12,12. Следует объяснение этой фантастике.... Однако, идеальный физический процесс отличается от реального (потери на трения, потери в теплообменных процессах, дополнительный расход энергии на циркуляцию и автоматику) и в действительности COP для большинства тепловых насосов лежит в пределах от 3 до 6. Все равно остается не реальная эффективность теплового насоса... Если мы в формулу введем температуру в градусах Цельсия, то получим совершенно иной результат, и он реальный.... COP= 30/(30-5)=1.2 И нет никакого фокуса..... Лучше открыть новую тему под названием SUKABA-ABAKUS,надо попросить об этом модераторов... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2011] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 15:33 Фокус, а в чем, никтоне знает... Формула которая служит для определения эффективности ТН очень простая(COP) = Th/(Th—Tc) где Тh высокая температура (температура конденсации - температура в системе отопления ); Тc низкая температура (температура испарения температура источника низкопотенциального тепла) Если мы в формулу введем температуру в градусах Цельсия, то получим совершенно иной результат, и он реальный.... COP= 30/(30-5)=1.2 И нет никакого фокуса..... чушь несусветная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2012] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 15:41 чушь несусветная.. Я вроде написал что ув.слесарь не способен воспринимать правду...:-P Что тут не правда? Уважаемый слесарь занимался чушью с 2015 года (а может и ранее?) 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2013] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 15:47 В моем случае COP равно ((температура подачи колодезной воды гр.С - минус температура слива колодезной воды гр.С) * помножить на расход воды 650 кг./час * помножить на теплоемкость воды 1.161 Дж-ч. ) + прибавить потребленную эл. энергию Вт*ч ) / разделить на потребленную эл. энергию Вт*ч А теперь расскажите, где я неправильно считаю, при условии что подача колодезной воды +10 гр.С, слив колодезной воды +2 гр.С, потребленная энергия 2100 Вт*ч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2014] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 15:50 ток потребления покажи. и не притянутый за уши, а настоящий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2015] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 15:58 зайди на сайт продавца оборудования и посмотри. показанные мной токи не внушают доверия. Copeland ZR34K3E-PJF при температуре конденсации R22 +42 гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2016] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 16:15 де я неправильно считаю Дело в том, что для нагрева/охлаждения воды тратится определенное количество энергии...И никакой халявной энергии (ниоткуда) не существует в природе! А в тепловом насосе она возникает ниоткуда в результате манипуляции цифрами, в посте 2013 это описано достаточно подробно(поймешь, если пожелаешь) Я только вчера узнал в чем фокус с трансформацией тепла в ТН...:-| Слесарь,изучай внимательно пост 2013,там правда про ТН..,и эта правда тебя разочарует... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2017] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 16:26 А в тепловом насосе она возникает ниоткуда в результате манипуляции цифрами ну так укажи, где в предложенной мной формуле происходит манипуляция? помнится вы говорили что надо считать не в Кельвинах, а в Цельсиях, ну так я считаю в Цельсиях, где манипуляции? Я только вчера узнал в чем фокус с трансформацией тепла в ТН...:-| о чудо!!! - свершилось!!! теплоемкость воды 1.161 Вт*ч/(кг·град). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2018] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 16:34 Georgij, Кто же в термодинамике температуру в Цельсиях-то считает? Цельсии те для домохозяек придуманы и для лохОв. Слесарю можно. Он температуры друг на друга не делит и его логика железобетонная. Тепловая энергия из воды изъята? Де-факто изъята. Что с нею делать дальше, куда и с каким КПД еЁ дальше терять - это вопрос уже совсем другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2019] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 16:37 COP отопительного ТН равен = ((температура подачи колодезной воды гр.С - минус температура слива колодезной воды гр.С) * помножить на расход воды в кг. * помножить на теплоемкость воды 1.161 Вт*ч кг.-гр. ) + прибавить потребленную эл. энергию Вт*ч ) / разделить на потребленную эл. энергию Вт*ч -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2020] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 16:52 Речь идет про СОР теплового насоса...И какой СОР теплового насоса декларируется производителями? в цифрах? plz? Где циферки от и до? Слесарь, похоже что мне придется долго ждать... Этот СОР настоящий Фокус,и как ты получил эти циферки? 4.4 запишем... А сейчас ув.слесарь опиши как эти циферки получились? Сколько времени для этого понадобится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2021] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 17:03 ой. извини. не все буквы нажал на клаве COP теплового насоса работающего на отопление дома путем перелива, охлаждения колодезной воды и расхода для выполнения этой работы эл. энергии равен = .... Добавлено через 7 минут(ы): И какой СОР теплового насоса декларируется производителями? в цифрах? только сегодня была картинка в теме 283032 или вот 283033 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2022] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 17:15 На форумхаусе тем по тепловым насосам читать не перечитать. В том числе есть и по принципу скважина-скважина. Народ делится разнообразным опытом эксплуатации этих зверей, изучает документацию и разбирает ошибки. https://www.forumhouse.ru/forums/645/ Путеводитель по разделу ТН (https://www.forumhouse.ru/threads/284788/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2023] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 17:25 только сегодня была картинка в теме Циферки на картинке-это фокус,мне надо увидеть как слесарь сам вычислит эти циферки по формуле которую он знает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2024] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 17:32 мне надо увидеть полистайте по теме.... вроде были какие-то видосики... Циферки на картинке-это фокус а народ то и не знает.... покупает.... http://www.waterfurnace.com/residential/products/geothermal-heat-pumps/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2025] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 17:37 Не надо видосиков....Только калькулятором и по простой формуле... Только тогда будем знать правду.... Я уже говорил что Дьявол в деталях...Фокус... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2026] Автор : Евгений240 Дата : 24.02.2018 17:38 Дайте ссылку на статью закона? Я думаю, вы умеете пользоваться поисковиком. Посмотрите по скважинам в домашнем пользовании. Только имейте в виду, у вас не бытовое потребление, вы из воды добываете энергию. П. С. Если вы дядьке- прокурору не докажете, что ваша скважина не артезианская, ( а вы помнится упоминали глубину в районе 20 метров) то вам светит:" Незаконное бурение и эксплуатация артезианской скважины подпадают под действие статьи 235 УК РФ «Нарушение правил охраны и использование недр». За нарушение закона предусмотрено наказание в виде исправительных работ сроком до 2 лет или штрафа в размере 500 МРОТ." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2027] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 18:01 Посмотрите по скважинам в домашнем пользовании. да просто нет такого федерального закона, который гласил бы о том, что нельзя добывать тепло из колодезной воды. самое близкой по теме что мог бы мне показать, это лицензирование скважин при добыче воды свыше 500 куб.м/сутки, да и то это не федеральный закон, а местечковый, например в пределах Москвы и области. но и под него мой колодец не подпадает, так как там дебет не более 50 куб.м/сутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2028] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 18:03 Евгений240, я отапливаюсь электричеством - а это разве не бытовое потребление? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2029] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 18:04 по простой формуле.... ну так подставь в представленную формулу объявленные там же значения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2030] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 18:07 Предлагаю всем желающим отыскать "Фокус" в определении эффективности теплового насоса... можно посчитать идеальный COP для теплового насоса отапливающего систему отопления «теплый пол» с температурой +30С = 303К и использующего в качестве источника тепла грунт с температурой +5С = 278К : COP = 303/(303-278)=12,12. Однако, идеальный физический процесс отличается от реального (потери на трения, потери в теплообменных процессах, дополнительный расход энергии на циркуляцию и автоматику) и в действительности COP для большинства тепловых насосов лежит в пределах от 3 до 6. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2031] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 18:11 а чо его искать то? он же не зря шифруется не показывает реальное потребление, а помножает все на итоговый расход электричества высосанный из пальца. он сам писал что бандура работает 1/5 месяца, вот за этот срок и 2100 квт. а реальные расход много больше. и подставлять в слесариные арифметические кульбиты нужно гораздо больше. при РЕАЛЬНЫХ 6000-7000 ватт, если не больше, все становиться на места. СОР ~1-2... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2032] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 18:16 Про 12 это выдумка и деза, непонятно откуда взятая. Реальный к-т преобразования грунтового ТН, достигаемый без напряга - порядка трЁх единиц. На эту среднюю цифру и надо ориентироваться, чтобы потом не рвать волосы во всех местах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2033] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 18:22 бандура работает 1/5 месяца кто здесь?... 5 дней греемся, а потом мерзнем до следующего месяца... Добавлено через 5 минут(ы): Реальный к-т преобразования грунтового ТН, достигаемый без напряга - порядка трЁх единиц. . в феврале уже скатился до 3.8 единиц. хотя... можно чуть поубавить температуру в доме и снова вернуться к былым 4 с копейками как в начале сезона.... На следующий год думаю будет работать лучше, так как этим летом правильно разведу воздушную систему по дому, да и напор температура гео воды станет поболя на новом месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2034] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 24.02.2018 18:23 Народ делится разнообразным опытом эксплуатации этих зверей,Я Вас умоляю!..."Свидетели ЕН антенн" тоже делятся опытом...до сих пор делятся...а некоторые даже работают и продолжают утверждать что "эквивалентна диполю"... а народ то и не знает.... покупает.... Так народ и покупает,потому что не знает...вернее- "в предвкушении халявы" .слесарь,две недели тебя прошу показать реальный ток потребления твоей бандуры,а ты всё мямлишь несуразное: посмотри мол шильдики,почитай тугаменты...Ты инстукцию по пользованию электро техническими клещами прочёл?...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2035] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 18:26 слесарь мне просто лень бегать и искать ВСЕ твоё вранье по форуму... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1498790&viewfull=1#post1498790 ты в следующий раз записывай где и как ты соврал. меньше будешь выглядеть [цензура]... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2036] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 18:27 Читаю форумхаус. Там народ снимает тепло с даже одного градуса разницы, для этого приходится прокачивать по два с лихом куба в час - наверное, это не есть хорошо. Сергей, из тезиса о том, что НЕ антенна это не антенна, разве может следовать утверждение о том, что геоконтур это не отопление? Предлагаю отделять фантазии отдельных лиц от реального положения вещей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2037] Автор : Евгений240 Дата : 24.02.2018 18:29 Евгений240, я отапливаюсь электричеством - а это разве не бытовое потребление? Так ваша сеть на это и рассчитана. На это вам и выдан разрешительный документ, договор. А попробуйте например торговый ларёк подключить к своей домашней сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2038] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 18:36 иди сходи на ютуб. уже были видосы че за прикол - дай ток посмотреть. ток зависит от температуры в доме, тебе как показать, проветрить дом или нагреть как следует? разница будет в 1.5 раза. , а потом спросишь коэффициент мощности покажи или будешь в вольт-амперах судить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2039] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 18:38 Реальный к-т преобразования грунтового ТН, достигаемый без напряга - порядка трЁх единиц. Как вычисляют эти единицы, вы конечно знаете...Вычислите по этой формуле ,можно с помощью калькулятора. Без картинок... Формула которая служит для определения эффективности ТН очень простая (COP) = Th/(Th—Tc) 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2040] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 18:40 Евгений240, Так я совсем и не собираюсь торговый ларек отапливать геоконтуром - всЁ только для дома, для быта, для семьи. Georgij, мне непонятно, откуда вы взяли эту формулу. Она совсем из другой оперы, как я думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2041] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 18:40 ты в следующий раз записывай где и как ты соврал. меньше будешь выглядеть [цензура]... по ссылке о месяцах ничего не говорится. в холодное время года работает приблизительно 1/5 от времени суток больше не читаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2042] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 18:50 Georgij, мне непонятно, откуда вы взяли эту формулу. Она совсем из другой оперы, как я думаю. Что тут не понятно? Стандартная формула для определения преобразования грунтового ТН,эту формулу используют производители тепловых насосов... Если не знаете, то интернет Вам в помощь... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2043] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 18:53 Стандартная формула для определения преобразования грунтового ТН,эту формулу используют производители тепловых насосов.. Дайте ссылку, для примера какой производитель использует эту формулу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2044] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 18:55 используют производители тепловых насосов... Да пусть себе используют, я в эти басни не верю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2045] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 19:10 Да пусть себе используют, я в эти басни не верю. Я тоже так думаю,один слесарь думает по другому... Дайте ссылку, для примера какой производитель использует эту формулу? Так уважаемый слесарь не знает как вычислить СОР? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2046] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 19:11 я в эти басни не верю. а в слесарёвы басни верите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2047] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 24.02.2018 19:13 что геоконтур это не отопление? Так здесь никто категорично и не утверждает что ТН это не отопление...для меня свеча зажжёная-отопление...Лично я две недели пытаюсь выяснить полное потребление эл.энергии ТН,со всеми причиндалами ,на что мне автор заявляет, что там всё в "шоколаде",амперметр перемотан правильно,показания подогнаны под цифры на шильдике и,поскольку он слесарь сурьёзный,то ему стоит верить нАслово...Но,ввиду того, что наш "подзащитный" часто путает "дебют" с "дуплетом",народ засумлевалси в истиности значений и решил убедиться воочию...пока что бузуспешно!.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2048] Автор : Георгиевич Дата : 24.02.2018 19:14 Вы хоть между собой не грызитесь на радость ТС, которого хлебом не корми а дай возможность в лубую дырку со своей гениальностью непризнанной втиснуться. Чем мутнее тема, тем он гениальнее. Уже ведь проходили. Во всех, практически темах, и про TRX, и про SDR и даже про измерительную технику. Освежите впамяти, не сложно... Чё спорить? у него два мнения: одно его, другое неверное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2049] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 19:14 уважаемый слесарь не знает как вычислить СОР? еще раз COP отопительного ТН равен = ((температура подачи колодезной воды гр.С - минус температура слива колодезной воды гр.С) * помножить на расход воды в кг. * помножить на теплоемкость воды 1.161 Вт*ч кг.-гр. ) + прибавить потребленную эл. энергию Вт*ч ) / разделить на потребленную эл. энергию Вт*ч -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2050] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 19:16 Georgij, можете даже не искать, ни один приличный производитель ТН вашу формулу использовать никогда не будет. Он не враг себе, он цели "поставить себя на деньги" не ставит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2051] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 19:19 Ютуб: полный ток теплового насоса не забыть кликнуть- искать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2052] Автор : UR3AGA Дата : 24.02.2018 19:24 А на каком основании вы в числителе формулы плюсуете потребленную электроэнергию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2053] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 19:39 на основании, что типа по проводникам течет ток и нагревает проводники, раскручивает моторы, выполняет работу и вся эта работа выполняется типа как в доме, да и к тому же поговаривают что производным любой работы является тепло, смело предположил, что все тепло выполненной эл. энергией работы зарегистрировал электросчетчик и все это тепло поступило в дом. к теплу добытому из колодезной воды приплюсовал тепло выполненной работы эл. энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2054] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 19:39 UR3AGA, замечание справедливое. В числитель нельзя плюсовать всю потребленную энергию, т.к. часть ее уйдет налево (в приямок нагнетающего насоса) и в наш изолированный объЁм не попадЁт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2055] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 24.02.2018 19:45 прибавить потребленную эл. энергию Вт*ч ) / разделить на потребленную эл. энергию Вт*чПиши ещё...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2056] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 19:48 нельзя плюсовать всю потребленную энергию, т.к. часть ее уйдет налево (в приямок нагнетающего насоса) и в наш изолированный объЁм не попадЁт. нагнетающего насоса может и не быть, сейчас модно делать фреоновый геоконтур. но тем не менее, да действительно, в случае обычной переливной системы насос может находится за пределами дома и большая часть тепла выполненной насосом работы выделится на охлаждении статора и будет греть колодец где он установлен. при точных расчетах мощность колодезного насоса я не прибавляю к мощности теплосъема из воды, она порядка 0.25 кВт. хотя что-то мне думается от насоса будет передано в перекачиваемую воду и попадет в теплообменник ТН. а у скваженного насоса с мотором в воде и подавно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2057] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 19:53 SLSR, Скважинный насос будет греть только воду в скважине -)) но скважина это ведь не замкнутая система, грунтовая вода в ней постоянно обновляется, и то тепло для нас будет все равно потеряно. Так что вычитайте смело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2058] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 19:59 тепло для нас будет все равно потеряно. не совсем так, объем обсадной трубы скважины значительно меньше перекачиваемого объема воды за один цикл нагрева, по этому предполагаю практически все тепло насоса будет пропущено через теплообменник ТН, но на фоне всего отбираемого тепл из воды, тепло насоса ничтожно, да и КПД отбора возврата этой части тепла так же ничтожен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2059] Автор : SVd2004 Дата : 24.02.2018 19:59 хотя что-то мне думается от насоса будет передано в перекачиваемую воду и попадет в теплообменник ТН То, тычет фирменными скриншотами, а потом по своёму усмотрению добавляет ещё киловатты производительности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2060] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 20:34 а что, разве на тех скриншотах не суммируется мощность извлекаемого тепла из первичного теплоносителя с мощностью электромотора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2061] Автор : Georgij Дата : 24.02.2018 20:40 Georgij, можете даже не искать, ни один приличный производитель ТН вашу формулу использовать никогда не будет. Он не враг себе, он цели "поставить себя на деньги" не ставит И мне тоже так видится эта проблема, но как быть с СОР( coefficient of preformance) на который ссылается слесарь? И не только слесарь,и никто реально не может показать само вычисление...Остается доверять кому попало..? Вот ссылка,и сделайте умный вид и уничтожьте эту информацию... http://www.osipovs.ru/index.php/effektivnost -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2062] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 21:38 Georgij, в той статье всЁ верно написано. Гладко только на бумаге, в реальной системе, рассчитанной на коленке, если троечку-четвЁрочку и получим, то это будет предел мечтаний. Практическая формула Слесаря более близка к реальности, чем та теоретически идеальная формула Карно. В ней учтено фактическое поступление тепла из двух источников (вода и электричество) и фактическая энергия, затраченная на еЁ получение. Пусть хотя бы и приближенно и с некоторыми оговорками, но ближе к правде. Если рассчитанный по формуле Карно предельно возможный к-т преобразования принять за 100 процентов, то ~30 процентов КПД "бандуры" Слесаря - это очень даже неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2063] Автор : UR3AGA Дата : 24.02.2018 21:38 на основании, что типа по проводникам течет ток и нагревает проводники, раскручивает моторы, выполняет работу и вся эта работа выполняется типа как в доме, да и к тому же поговаривают что производным любой работы является тепло, смело предположил, что все тепло выполненной эл. энергией работы Смотрите, я не знаю где вы формулу взяли, обычно дают ссылку на источник. Если сочинили сами, то вас не смущает то, что ваш насос кроме тепла согласно вашей же формуле никакой работы не производит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2064] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 21:51 я не физик, формула выведена кустарно исходя из собственного понимания работы собственной системы. плюс, она до десятых долей кВт подтверждается заявленными данными производителя оборудования. основной потребитель эл. энергии в ТН, компрессор, основная работа компрессора сжимать газ, при сжатии газа повышается температура, газу передается дополнительная теплота производимая работой компрессора + тепло заранее запасенное в газе еще до поступления в компрессор, сдувается с теплообменника в дом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2065] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 22:00 Ну послушайте, в прошлом у меня был ТН с прямым нагревом проточной магистральной хоз. воды, зная темп. хоз. воды на входе, проливая известный объем воды измерял температуру воды на выходе. рассчитывал количество теплоты которое приобрела вода пройдя теплообменник ТН, эта теплота соответствовала сумме теплоты регистрируемой теплосчетчиком проливаемой колодезной воды (геоконтуре) и в данный момент потребляемой мощности компрессора ТН, до копеечки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2066] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 22:06 Georgij, я сам в этой теме дилетант, но закон сохранения энергии никто не отменял -)) а принцип действия ТН довольно прозрачен. Участникам темы пожелаю, чтобы суровая реальность как можно меньше расходилась с радужными прогнозами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2067] Автор : F304 Дата : 24.02.2018 22:17 да ладно.. вон слесарь нарисовал сам себе формулу и Николя Карно ему не указ... а вы про какие то сохранения, какие то энергии.. мелко плаваете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2068] Автор : Евгений240 Дата : 24.02.2018 22:19 Тут важна экономика. А затраты на сделанный на профессиональном уровне ТН для отопления приличного дома, а не хибарки, настолько велики ( желающие посмотрите на прайсы компаний, занимающихся этим профессионально), что окупаемость затянется на десятилетия. Такую "экономию," могут себе позволить только очень богатые люди. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2069] Автор : SLSR Дата : 24.02.2018 22:27 Или те, кто не хочет переплачивать за наличие магистрального газа по меже приобретая новый зем. участок под строительство дома, как две стоимости ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2070] Автор : UA4NE Дата : 24.02.2018 22:33 Физический смысл формулы Карно очень прост. Для того, чтобы отнять и передать тепло от менее нагретого тела к более нагретому, нужно затратить определенное количество сторонней энергии. Рассмотрим два крайних случая. Если эта разница температур равна температуре нагретого тела (то есть температура второго холодного тела абсолютный нуль), то второе тело ничего отдать не сможет, вся энергия будет потребляться только со стороны, и к-т преобразования будет равен единице. Если эта разница равна нулю, то энергия со стороны потребляться не будет совсем, и к-т преобразования будет равен бесконечности. ВсЁ это, конечно, в абсолютном идеале, без учета потерь и физических свойств промежуточных агентов. Если эту формулу перевернуть вверх ногами, то получится КПД идеальной тепловой машины -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2071] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 24.02.2018 22:38 вас не смущает то, что ваш насос кроме тепла согласно вашей же формуле никакой работы не производит? Вы тоже заметили что для слесаря двигатель мощностью 2 квт и тэн мощностью 2 квт,это одно и тоже...он просто берёт и плюсует быка и овцу...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2072] Автор : UR3AGA Дата : 24.02.2018 22:51 SLSR,бред. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2073] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 06:29 В чем бред? А ну ка расскажи куда девается потраченная эл. энергия на самом деле в тепловой машине (холодильной машине)? Ну так, для сильно грамотных, почему конденсаторы холодильных машин всегда проектируются производительней (мощнее) испарителя? с учетом электрической мощности компрессора Добавлено через 18 минут(ы): 283081 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2074] Автор : UR3AGA Дата : 25.02.2018 07:02 Зачем рассказывать, все уже сделано и описано, и пока вы тут радуетесь нас скудностью своих познаний и изобретение велосипедформулы не имеющие физического смысла, мы лучше книгу возьмем да почитаем. А перед тем как лезть в спор почитайте элементарное хотя бы и уж потом пытайтесь делиться информацией, пока что тупостью космического масштаба делитесь, и почему у холодильника греется и как и куда идет электрическая мощность потребляемая компрессором почитайте в литературе а не придумывайте сами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2075] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 09:39 Электрическая мощность затрачена на перенос теплоты. Она уже вошла в полученное на выходе тепло . И суммировать её ещё один раз с выработанным теплом неправильно. О КПД я умалчиваю, поскольку потери там - мизер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2076] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 09:53 О... Друмучесть... Какой бардак в головах, какое суммирование с выработанным теплом. В начале формулы рассчитывается теплота которая еще не вошла в полученное на выходе тепло (колодезная вода), эта теплота только насытила газ хладагент(теплообменник испаритель), далее насыщенный теплом газ попадает в компрессор и сжимается для повышения температуры, в компрессоре газу добавляется еще теплота от работы выполняемой компрессором (по этому требуется суммирование), потом этот газ попадает в теплообменник (конденсатор) и отдает приобретенную теплоту в дом. Теплота извлеченная из колодезной воды + теплота работы компрессора = теплота поступившая в дом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2077] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 10:05 Если эту формулу перевернуть вверх ногами, то получится КПД идеальной тепловой машины -)) Эта формула - удачный ход маркетологов продающих очень дорогую систему отопления... И у меня возникли вопросы к содержанию самой формулы...Зачем в ней применяют температуру Кельвина? Цельсия никто не отменял! Температуру Кельвина обычно применяют для измерения цветовой температуры...Зачем тут цветовая температура, и тепловая температура? Впихивается готовое решение, где применяют температуру Кельвина, и результат поражает воображение...КПД у системы с геотермальным насосом от 300% и выше...И самое главное...Появляется энергия из ниоткуда! Очень перспективная система, ну и оочень дорогая... А простая замена в этой формуле Кельвина на Цельсия делают систему обычной, с КПД под 70%..С не окупаемыми затратами... Обычный маркетинг для состоятельных домовладельцев... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2078] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 10:21 В начале формулы рассчитывается теплота которая еще не вошла в полученное на выходе тепло (колодезная вода), эта теплота только насытила газ хладагент(теплообмен ник испаритель), далее насыщенный теплом газ попадает в компрессор и сжимается для повышения температуры-а как это по-русски,слесарь? Теплота извлеченная из колодезной воды + теплота работы компрессора = теплота поступившая в дом.-элементарная физика отдыхает,Карно перевернулся в гробу. А слесарь-то не знает элементарной физики и не умеет писать физические формулы-это факт во всех его темах.Неуч одним словом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2079] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 10:39 -элементарная физика отдыхает,Карно перевернулся в гробу. А слесарь-то не знает элементарной физики и не умеет писать физические формулы-это факт во всех его темах.Неуч одним словом. Слесарь-маркетолог...:-P 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2080] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 10:49 Слесарь-маркетолог-это точно,прямо как в том анекдоте,где вода кипит при 100 град.,а 90 град. это прямой угол. Все равно он(слесарь) слабак и в арифметике и в физике, а за теплопередачу лучше не вспоминать,а цикл Карно-это для слесаря старокитайская грамота. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2081] Автор : ra0sp Дата : 25.02.2018 10:51 Ай да слесарь, ай молодец!!! Это-ж надо так завести тему на 3 года:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2082] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 10:55 Эта формула - удачный ход маркетологов продающих очень дорогую систему отопления... И у меня возникли вопросы к содержанию самой формулы...Зачем в ней применяют температуру Кельвина? Цельсия никто не отменял! Вы уже во второй раз излагаете вопиющую для физики вещь и расписываетесь в собственной .... 1. Эта формула не придумала маркетологами - эта формула теоретическая из учебника, она показывает предельно достижимую эффективность идеальной холодильной или тепловой машины, в которых используется цикл Карно. В этой формуле температура должна быть только абсолютной в Кельвинах. Но ни в коем разе не относительной - ни в Фаренгейтах и ни в каких-нибудь Цельсиях. 2. Ни один маркетолог эту формулу рекламировать никогда не будет, так как она не имеет ничего общего с характеристиками реальных машин, которые они продают. 3. Ни в одной реальной машине предельная эффективность не достижима в принципе. Это тот предел, к которому все конструкторы только могут стремиться. Бандура Слесаря от этого 100-процентного предела эффективности еще очень далека - она к нему приблизилась только на 30 процентов примерно, а точнее скажет он сам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2083] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 10:59 В этой формуле температура должна быть только абсолютной в Кельвинах Простите, это Вам доктор прописал? Не надо тут догм... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2084] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 11:05 эта теплота только насытила газ хладагент(теплообмен ник испаритель), далее насыщенный теплом газБред собачий! Эта теплота израсходовалась на подогрев жидкого фреона в испарителе. Жидкость превратилась в газ с температурой не выше +3,1,+5C при давлении около 4,5Бар.., это всё. Далее опять затраты эл.энергии на работу компрессора, адиабатное и изотермическое сжатие в цилиндре-полости компрессора повышает давление до 16Бар и соответсвенно температуру фреона до +45, на этом все чудеса с ТН почти закончились. Получили "тёпленький" газообразный фреон который поступает в "конденсатор". В конденсаторе этот тёплый газ отдаёт своё тепло теплоносителю воде или "продувочному" воздуху. Полезное тепло с температурой +30, +40C поступает в батареи в случае водяного теплоносителя, или в воздушные каналы при воздушном. На этом всё чудеса с ТН заканчиваются всьё:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2085] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 11:15 Коллеги, давайте всё-таки не опровергать закон сохранения энергии. Дан чёрный ящик (во всех смыслах чёрный, ибо туману напущено немеряно) - дом. Дом идеально теплоизолирован - потери 0. В дом входят: 1.Провода электросети (внутреннее источника тока 0) 2.Входящий трубопровод (колодезная вода 10 град С) 3.Выходящий трубопровод (колодезная вода 3 град С) Количество поступающей в дом энергии равно сумме электрической и разности количества теплоты во втекающей и утекающей воде. Электрической поступило 1 кДж Тепловой поступило 4 кДж В доме осталось 5 кДж Что вам здесь не нравится? Единственный вопрос, который у меня возникал, не учитывалась ли уже работа компрессора в коэффициентах, даваемых фирмами в своих проспектах, чтобы не считать её дважды. Ответьте на этот вопрос и всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2086] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 11:19 в компрессоре газу добавляется еще теплота от работы выполняемой компрессором (по этому требуется суммирование) Глупость Что у вас теплота сама собой поднимается на более высокий уровень? Электроэнергия привода вашего компрессора, как раз и тратится на подъём того количества тепла, которое фреон отобрал у воды, на более высокий уровень, с тем чтобы вы могли её использовать. Таким образом, она уже учтена и вошла в то количество теплоты, которое вы имеете на выходе ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2087] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 11:25 епловой поступило 4 кДж Халявной энергии не бывает,за исключением прямого отбора высокотемпературной геотермальной... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2088] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 11:26 Кроме написания слов ни о чём, по существу что-то будет? Вам приведён баланс по энергии, Вы с ним не согласны? Тогда конкретно в чём? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2089] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 11:32 Что вам здесь не нравится? А как быть с тем, что при длине неизолированного водопровода от колодца до испарителя порядка 15-20м при диаметре трубы 25мм теплопотери составляют 2,5 квт?:smile: Не заметим? Теплообмен в испарителе Вы тоже считаете 1к1, а как же интенсивность теплообмена, потери при теплопередачае? Всё тепло воды без потерь отдалось фреону, так не бывает. А гидравлические потери и соответсвенно снижение скорости потока тоже простим ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2090] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 11:33 Вам приведён баланс по энергии Откуда Вы взяли столько тепловой энергии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2091] Автор : RN3GP Дата : 25.02.2018 11:33 ...КПД у системы с геотермальным насосом от 300% и выше Не надо путать, КПД всегда ниже 100%. Да действительно, если включить сплит систему на обогрев например, тот же самый тепловой насос, тепловая мощность будет от 2,5 до 3,5 от потребляемой мощности от сети. Никакие законы физики здесь не нарушаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2092] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 11:36 Тепловой поступило 4 кДж В доме осталось 5 кДж Вы забыли задать начальную температуру в доме. Допустим она 16 градусов. А температура воды от которой фреон отобрал тепло на своё кипение, всего 10 градусов. И как вы используете для отопления это полученное фреоном количество теплоты? Чтобы её можно было использовать, её надо перенести на более высокий энергетический уровень. Что и делает компрессор, сжимая полученный газ фреона. Именно поэтому эффективность работы ТН, падает с понижением температуры среды, от которой отбирается тепло. Переносить то надо на всё более высокий уровень. Кстати, именно поэтому неэффективны кондиционеры в качестве ТН. Как только наружная температура воздуха достаточно опускается, эффективность их работы резко падает. Если бы не это, то нахрена бы мучатся с какой то водой, отбирай тепло у воздуха и пользуйся. Ну и надеюсь понятно, что работа совершённая компрессором по подъёму полученного фреоном тепла, на более высокий энергетический уровень, уже входит в то количество теплоты, которое мы имеем на выходе ТН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2093] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 11:40 КПД всегда ниже 100% Я ничего не путаю,это сторонники геотермального теплового насоса добывают при 1 квт затраченной энергии целых 4 квт...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2094] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 11:50 А как быть с тем, что при длине неизолированного водопровода от колодца до испарителя порядка 15-20м при диаметре трубы 25мм теплопотери составляют 2,5 квт? Не заметим?Да я не говорю о теплопроизводительности конкретного экземпляра системы ТН. Мной взята идеальная система, где все производственные потери исключены, только с целью показать гражданам, несогласным с методикой подсчёта оставшегося в доме тепла. Количество тепла поступившего в дом равно разности в количестве теплоты притекающей и утекающей воды плюс электрическая энергия, выделившаяся в доме окончательно в форме тепла. Откуда Вы взяли столько тепловой энергии?Как откуда? Вода протекавшая по трубопроводу на входе в дом 10 град С на выходе 3 град С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2095] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 11:51 Вы забыли задать начальную температуру в доме.Меня температура в доме не интересует, у меня чёрный ящик, я знаю только что в дом попадает и что из него уходит, всё. Температура в доме будет влиять на коэффициент ТН, а значит и на температуру вытекающей воды. Последняя у меня и входит в расчёт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2096] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 11:51 Электроэнергия привода вашего компрессора, как раз и тратится на подъём того количества тепла, которое фреон отобрал у воды, на более высокий уровень, с тем чтобы вы могли её использовать. Проснитесь, компрессор не ТЭН, он не поднимает как ТЭН то количество тепла до нужного мне уровня, а трансформирует, низкопотенциальное тепло к более высокопотенциальному, при выполнении этой работы так же выделяется тепло сопоставимое мощности компрессора, это тепло суммируется с основным трансформируемым тепло, так как компрессор находится внутри носителя теплоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2097] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 11:52 Georgij, да тратиться 1 кВт,а извлекается больше (из воды,из воздуха,из земных недр и т.п.)Только слесарь так всё пере..., что просто диву даёшься,как у него хватает нервов и энергии на весь этот словоблуд. Он вместо того,что-бы пойти на специализированные сайты,с некоторых его его вытолкали в шею, забил мозги радиолюбителям кучей вопросов и "проблем" и продолжает в том же духе-поднимает посещаемость сайта,и не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2098] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 11:56 сторонники геотермального теплового насоса добывают при 1 квт затраченной энергии целых 4 квт...4 или 3, пусть даже 2, не суть важно, важно то, что количество получаемого тепла больше, чем количество потреблённой электрической энергии. Или Вы отрицаете и это тоже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2099] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 11:57 Georgij, да тратиться 1 кВт Тратится намного больше, КПД у этой системы обычный, до 70%... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2100] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 12:00 КПД, считаемый как произведённая (полезная теплота в дом) теплота к затраченной энергии больше 100%, это аксиома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2101] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 12:04 Georgij, да тратиться 1 кВт Тратится намного больше, КПД у этой системы обычный, до 70%... 4 или 3, пусть даже 2, не суть важно, важно то, что количество получаемого тепла больше, чем количество потреблённой электрической энергии. Или Вы отрицаете и это тоже? Обычный КПД,не больше чем у других систем...Но дом где используется эта система имеет очень сильную теплоизоляцию, с малыми потерями... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2102] Автор : RN3GP Дата : 25.02.2018 12:04 Я ничего не путаю,это сторонники геотермального теплового насоса добывают при 1 квт затраченной энергии целых 4 квт Включите сплит систему дома и на 1 кВт электроэнергии получите 3 кВт тепла. И что в этом необычного и неправильного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2103] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 12:07 работа совершённая компрессором по подъёму полученного фреоном тепла, на более высокий энергетический уровень, уже входит в то количество теплоты, которое мы имеем на выходе ТН. в моей формуле Произведено тепла Вт*ч = (температура подачи колодезной воды гр.С - минус температура слива колодезной воды гр.С) * помножить на расход воды в кг. * помножить на теплоемкость воды 1.161 Вт*ч кг.-гр. ) + прибавить потребленную эл. энергию Вт*ч . нет вводных данных о количестве теплоты на выходе (не учтено). количестве теплоты на выходе мы как-раз и вычисляем по формуле -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2104] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 12:08 дом где используется эта система имеет очень сильную теплоизоляцию, с малыми потерями...Ну да, об этом давно пишу, недавно повторялся, что тема о том, как сделать дом с малыми теплопотерями, отсюда и расчётки с маленькими суммами (если это правда, про отопление только ТН), а ТН так, сбоку припёка. Давно уже коллеги писали и про фактическое отсутствие вентиляции в таком доме, много критики было ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2105] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 12:09 1 кВт электроэнергии получите 3 кВт тепла Ну и пользуйтесь на Здоровье! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2106] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 12:10 Тратится намного больше, КПД у этой системы обычный, до 70%.., да,действительно, у слесаря тратиться намного больше и электроэнергии и газа. Это ж надо: мазанку глинобитную обогревать ТН собственной конструкции,кизяком было бы дешевле и теплее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2107] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 12:12 1 кВт электроэнергии получите 3 кВт тепла Ну и пользуйтесь на Здоровье! 73! Ну да, об этом давно пишу, недавно повторялся, что тема о том, как сделать дом с малыми теплопотерями, отсюда и расчётки с маленькими суммами, а ТН так, сбоку припёка. И приходится делать вытяжку для тепла, и чаще проветривать помещение! Потери все равно будут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2108] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 12:15 Ну так я приводил данные по калькулятору, про инфильтрацию, она уносит на 60 кв. м около 2 Квт тепловой мощности, а он ответил, что у него инфильтрация ноль ... у него все потери тепла якобы 2 кВт ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2109] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 12:25 Не стоит эта тема жарких споров,это обычный маркетинг фирм устанавливающих геотермальные системы отопления для состоятельных домовладельцев...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2110] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 12:28 Бред собачий! Эта теплота израсходовалась на подогрев жидкого фреона в испарителе. Жидкость превратилась в газ с температурой не выше +3,1,+5C при давлении около 4,5Бар.., это всё. а если газ снова обратить в жидкость, случаем не возвратится то количество теплоты которое ушло на "превращение" оной жидкости в газ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2111] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 12:30 Georgij, тогда это самый неудачный маркетинг и выбран самый неудачный и технически безграмотный "маркетолог". Georgij, тогда это самый неудачный маркетинг и выбран самый неудачный и технически безграмотный "маркетолог". SLSR, а если ,а если -учи физику за 6 класс и вопросы отпадут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2112] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 12:40 а если газ снова обратить в жидкость, случаем не возвратится то количество теплоты которое ушло на "превращение" оной жидкости в газ? Конечно вернётся. И вы его сбросите в охлаждающую конденсатор среду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2113] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 12:42 Соломон! Маркетинг-это система, спрут, а слесарь присоска на щупальце...:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2114] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 12:44 Коллеги, давайте всё-таки не опровергать закон сохранения энергии. В дом входят: 1.Провода электросети (внутреннее источника тока 0) 2.Входящий трубопровод (колодезная вода 10 град С) 3.Выходящий трубопровод (колодезная вода 3 град С) Количество поступающей в дом энергии равно сумме электрической и разности количества теплоты во втекающей и утекающей воде. Электрической поступило 1 кДж Тепловой поступило 4 кДж В доме осталось 5 кДж Что вам здесь не нравится? Не нравится, что у вас тепло самопроизвольно переходит от холодного тела к нагретому. Закон энтропии нарушаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2115] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 12:46 Конечно вернётся. И вы его сбросите в охлаждающую конденсатор среду. Ну так в чем тогда проблема? Почему не верна представленная здесь формула расчета получаемого на выходе ТН количества теплоты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2116] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 12:46 Georgij, исключительно в яблочко,присоска -это супер для слесаря. Присосался на сайте и пьёт у радиолюбителей кровь и нервы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2117] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 12:50 а если газ снова обратить в жидкость, случаем не возвратится то количество теплоты Не переживай не возвратится.:smile: Газ превращается в жидкость при понижении температуры и снижении давления.. Блин ну сколько раз говорить..: "Поучись у жены щи варить, она на их примере тебе все законы термодинамики расскажет":ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2118] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 13:02 *Не переживай не возвратится.:smile: Газ превращается в жидкость при понижении температуры и снижении давления.* Ой. А я думал, что для конденсации сжижения газов надо повышать давление. Добавлено через 8 минут(ы): http://www.youtube.com/watch?v=1Br8iJiJZTk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2119] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 13:30 Ну так в чем тогда проблема? Почему не верна представленная здесь формула расчета получаемого на выходе ТН количества теплоты?Ну что я вас учить буду? Перечитайте ещё раз пост 2095 что ли... Если опять непонятки, то возьмите в руки учебник по теплотехнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2120] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 13:32 А я думал, что для конденсации сжижения газов надо повышать давление Ну мало ли что ты думал. Компрессор, он только повышает давление газообразного фреона и больше нечего. А чтобы газ опять сконденсировался в жидкость его нужно охладить. Что и происходит в конденсаторе. Охлаждающая вода или воздух отнимают тепло от фреона и он снова превращается в жидкость. Не знаю знаком ли тебе такой аппарат в простонародье "телевизор". "Запечатанная" Фляга с брагой устанавливается на огонь, давление в ней повышается.., при кипении её содержимого, в первую очередь в газообразное состояние превращаются пары спирта. Далее эти "газы" проходя через теплообменник-конденсатор отдают своё тепло охлаждающей воде. Сами конденсируются и стекают в банку или бутылку в виде "самогона" :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2121] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 13:45 возьмите в руки учебник по теплотехнике. представленная мной формула не противоречит теплотехнике. она даже типо как на реальном оборудовании подтверждается. почитайте мой пост о прямом нагреве хоз. воды ТН. А то что вы путаете учтеное тепло на входе согласно моей формулы с теплом на выходе ("она уже учтена и вошла в то количество теплоты, которое вы имеете на выходе") которое по формуле только предстоит расчитать, тут я непричем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2122] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 13:47 Не нравится, что у вас тепло самопроизвольно переходит от холодного тела к нагретому. Закон энтропии нарушаете."Не нравится" - это про девушек. Ничего по энтропии не нарушается, энтропия возрастает в замкнутой системе, а у нас система открытая, с притоком сторонней энергии извне. Если следовать Вашему пониманию энтропии, то становится странным, что мы вообще родились и что-то здесь пишем ... а как же энтропия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2123] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 13:49 представленная мной формула,слесарь,а где формула? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2124] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 13:57 Газ превращается в жидкость при понижении температуры и снижении давления"И" здесь применено некорректно. У газов есть такая критическая температурная точка, выше которой газ не может быть ожижен ни при каких давлениях (речь о повышении давления, кстати), поэтому написав о снижении давления, Вами допущена некорректность, следовало писать о повышении давления "газ превращается в жидкость при понижении температуры и (или) при повышении давления, при не превышении критической температуры". Так будет точнее. А при понижении давления, даже ожиженный газ начинает кипеть, то есть, переходить в газообразное состояние, а не наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2125] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 14:12 "И" здесь применено некорректно. Я не пишу о газах вообще. Речь идёт только об этой холодильной установке "наоборот" в замкнутом контуре которой находится фреон. Как она работает я знаю и лучше Слесаря и лучше многих из здесь сидящих..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2126] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 14:18 Сообщение от Georgij Откуда Вы взяли столько тепловой энергии? Как откуда? Вода протекавшая по трубопроводу на входе в дом 10 град С на выходе 3 град С. Сколько израсходовано воды, и сколько при этом потрачено энергии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2127] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 14:23 Потрачена электрическая энергия на работу компрессора и на прокачку воды. Получено: Тепло от прокачанной воды + тепло от работы компрессора и возможно плюс от работы насоса, если он внутри отапливаемого помещения, если снаружи, то энергию на его работу не плюсуем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2128] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 14:46 Georgij, все цифры вам уже Слесарь выкладывал. Они приближенные, к ним можно в мелочах придраться, но они достаточно близки к реальности. Цифры получены при помощи термометра, расходомера воды и счетчика электроэнергии. То, что кто-то в них не верит - это уже проблемы не Слесаря, а вопрос или веры или недостатка образования. Цифры Слесаря правдоподобны, они соответствуют "среднему по больнице" для реальных эксплуатирующихся ТН аналогичного принципа действия. Ничего странного или необычного в этих цифрах нет. Тепловой насос Слесаря очень далек от идеала, его КПД достаточно низок. Принцип работы теплового насоса излагается в любом учебнике по термодинамике. Никакого "вечного двигателя" здесь нет и в помине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2129] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 14:55 Georgij, все цифры вам уже Слесарь выкладывал Вашу демагогию будем обсуждать потом...(если пожелаете):-P Придираться не будем, если будут конкретные цифры. Задачка-за час перекачано столь-кото воды 10/3град. и при этом затрачено N квт электроэнергии... Больше ничего не надо! Смелее...Вы все возле компов! Калькуляшек тьма-тьмущая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2130] Автор : rn9aaa Дата : 25.02.2018 15:02 Тепловой насос Слесаря очень далек от идеала, его КПД достаточно низок. А что тут тогда еще обсуждают? более 2000 сообщений не о чем.... Хотя да хорошо жить в теплых местах планеты, а так за цену ТН проще топить углем, дровами, газом или даже тупо но просто от розетки. :) P.S. За цену ТН в комплексе наверное можно и газ провести на участок или еще чего типа поменять всю проводку на улице, а на здачу вагон угля завести :) если не учитывать стоимость труда истопника... Да же с учетом труда истопника лет пять можно топить углем что думаю по цене не далеко от ТН без учета того что в место испоника все делать самому методом проб и ошибок, а если переехать в Сибирь где промерзание 240см а за бортом месяцев 5 в среднем -25 то и все 10 лет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2131] Автор : EW6FF Дата : 25.02.2018 15:04 Народ! Я конечно не в теме.214 страниц. из вас может быть кто нибудь и не помнит с чего тема начиналась.Как сериал"санта барбора".Но все 214 страниц вы чмырите Слесаря.Одному отбиватся от толпы очень сложно.Кто нибудь чётко и ясно обясните ошибки Слесаря если все такие грамотные.Слесарь тоже ещё тот фрукт помню темы про крутилки про получение позывного проекты канули в Лету?Но собрать Бандуру достойно уважения.Работает она или не работает это дело десятое.Слесарь засветился с такой-же темой ещё на паре ресурсов но народ к его опусам относится гораздо более лояльно.Итог кто в теме чётко с формулами и пояснениями обрисуйте работу геотермального тн с параметрами Слесаря. PS Стаж работы сесарем КИПиА котельного оборудования 15 лет.Перерыв 10 лет очень много позабыто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2132] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 15:06 rn9aaa, +++, вот это нормальный и практический подход к делу. Каждый выбирает для себя, куда закопать деньги - или в прокладку газопровода до себя любимого или в геоконтур с ТН. У всех условия и возможности очень разные. Кстати, у нас в области развивается такая тема. Площадь области большая, плотность населения низкая, прокладка труб нерентабельна. Газпрому выгоднее построить на большой трубе местный завод по сжижению газа (http://gorod-che.ru/new/2016/07/27/22349), потом возить его по дальним деревням в цистернах и заправлять им местные газгольдеры коллективного пользования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2133] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 15:07 за цену ТН проще топить углем, дровами если при этом не учитывать стоимость труда истопника... стоимость хранения и заготовки... а магистрального газа может вообще не быть, или стоимость подключения как две стоимости ТН -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2134] Автор : rn9aaa Дата : 25.02.2018 15:08 EW6FF, Ошибка №1 не умеет считать деньги. №2 не в состоянии объяснить себе и другим зачем все это на этом форуме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2135] Автор : EW6FF Дата : 25.02.2018 15:25 rn9aaa,форум то ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ясен пень нафиг он здесь со своим насосом.Но интерес то у народа есть вон сколько написали. Сами приютили а теперь.....Просто я что хочу сказать-грамотный человек выкладывает расчёт бандуры слесаря.Ну а далее (например я) пересчитываю сравниваю с доводами Слесаря делаю некоторые выводы,А так только наезды на ТС.Информации меньше чем от Слесаря.Ну а деньги считать будем потом.Я трансиверы паяю собственными руками-мне это интересно,плевать на деньги плевать на время,это хобби. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2136] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 15:32 Верить или не верить кому конкретно - на это есть свобода совести и личного выбора. Оставим в стороне Слесаря и его бандуру. Мне непонятно, в чЁм смысл огульного охаивания самого принципа действия тепловых и холодильных машин, основанном на термодинамическом цикле. В физику как науку не требуется верить или не верить, еЁ надо знать хотя бы в самых азах. Добрая половина сообщений в этой теме в последнее время происходит исключительно от самого дремучего невежества. Уж извините. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2137] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 15:47 Мне непонятно, в чЁм смысл огульного охаивания самого принципа действия тепловых и холодильных машин, основанном на термодинамическом цикле Спасибо Просветитель Вы наш...Никто этим тут не занимается! (охаиванием) Истина дороже всего,ну поймите это!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2138] Автор : F304 Дата : 25.02.2018 15:52 Уж извините. извиняю в чЁм смысл огульного охаивания почему огульного? на сегодняшний день ТН дороже в эксплуатации чем газовый котел. при существенно более низких выходных параметрах. а самый важный из них температура на выходе. нам предлагали взять на со такую установку, в доме где жильцы всю зиму ходят в шубах и валенках, потому, что тот ТН просто не способен выдать температуру выше 40-ка градусов. а счета за месяц за электричество такие, что на них можно топить газом весь отопительный сезон... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2139] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 15:58 что тот ТН просто не способен выдать температуру выше 40-ка градусов... Ошибка проектировщиков, но при чем тут принцип действия? Ну поставлю я себе газовый котЁл, а толку от него? Если у меня газа не было, нет и не предвидится из-за особенностей QTH. Дровяная русская печка у меня будет в любом случае. Но это для души, а не для рутинного ежедневного использования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2140] Автор : F304 Дата : 25.02.2018 16:02 UA4NE, так делайте, кто вам запрещает то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2141] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 16:17 Реально ли сделать симулятор катушки? чтоб не тратить эл. энергию на постоянное удержание сердечника ЭМ клапана? 283114 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2142] Автор : UN7RX Дата : 25.02.2018 16:21 Я не буду судить о полезности, илои бесполезности темы, но одно видно четко - многие заходящие сюда для себя сей проект обозначили как мертворожденный. Тогда возникает простой вопрос - какого черта вы тут делает? И суда по постам на грани оскорблений, самое меньшее - безнаказанно флудите и троллите. Посему, вышеуказанным персонам вход сюда отныне запрещет. У вас замечательная газовая колонка и в стораз дешевле сего насоса?Отлично, значит вы греетесь колонкой/дровами/углем - у кого что самое оно и сюда не суетесь. Уговаривать не буду, просто отправлю на отдых. Надоело наблюдать этот базар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2143] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 17:15 а у нас система открытая, с притоком сторонней энергии извне. Вот-вот. Этот самый "приток извне" и понижает энтропию. Нет, Александр, что я и вам должен объяснять? С вашим то уровнем владения математикой? Ну хорошо. Давайте так: В ТН, фреон отобрал у воды, на своё испарение-кипение, определённое количество теплоты. Возражений нет? Но использовать это количество теплоты на нагрев дома мы не можем. Поскольку тепло от более холодного тела к более нагретому не пойдёт ( всё эта энтропия виновата...) С этим согласны? Чтобы использовать это тепло мы применяем компрессор, который меняет (уменьшает) нам объём теплопереносчика (хладоагента), с повышением при этом температуры того объёма фреона который участвовал в отборе тепла от воды, но с сохранением отобранной от воды энергии. Тем самым создавая возможность использовать эту отобранную от воды энергию для отопления, не нарушая законов энтропии. С этим вы согласны? На этот процесс мы затратили энергию. Крутили компрессор. Затрачена энергия,именно на процесс переноса уровня, а не на увеличение количества первоначальной теплоты, отобранной фреоном от воды. С этим согласны? То есть количество теплоты, первоначально отобранное френом от воды осталось прежним и суммировать к нему энергию израсходованную компрессором нельзя. С этим согласны? Жду от вас покаяния, с вырыванием волос и посыпанием головы пеплом.:-P Ну, а если не так, то скажу вам, что знания математики вам мало и надо брать учебник и изучать принципы термодинамики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2144] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 17:26 Я могу попробовать подвести некоторое краткое резюме. Если у вас имеется возможность недорого подключения сетевого газа, то вам проект ТН не нужен. Этот вывод делаю исходя из расчёта стоимости производимого тепла в уже готовой системе. Такой расчёт для своего региона ранее выкладывал.Если стоимость подведения газа сравнима со стоимостью постройки ТН и вас не поджимает время, то предстоит решать вопрос, что выбрать? Какие плюсы и минусы каждого из вариантов вижу. Отопление газом - надёжность системы обеспечивается простотой технологии получения тепла и бесперебойностью поставок сетевого газа. Всё отработано за долгие годы. Отопление ТН - отопление сугубо индивидуальное, зависит от поставок электричества и надёжности самой системы. Бесперебойность поставок электричества мне видится менее надёжной, чем сетевого газа. Наличие воды в колодце относительно стабильно, но нужно не промахнуться с дебитом скважины, который может зависеть от времени года. Надёжность самого ТН вызывает вопросы, а также, в случае его поломки, время устранения также неизвестно. Учитываем то, что это не фирменное изделие и устранять придётся самому. Вопрос постройки ТН также не прост. Придётся осваивать кучу смежных специальностей. Пример - пайка фреон содержащего контура. Насколько помню, автор паяет обычным припоем, что в принципе, для таких систем, не предполагается правильным решением. Множество деталей для системы, которые нельзя просто пойти и купить, а придётся изготавливать самому или заказывать. Вопросы о микроконтроллерном управлении связаны с овладением написания программ и программированием последних. Возможно где-то на форумах и предлагаются уже готовые решения. Вопрос теплоотвода в помещение. Предложены два варианта - водяной и воздушный. Воздушный мне сразу не нравится, поскольку это постоянный шум, взвешенные частицы в воздухе, от скапливающейся пыли и циркулирующие перманентно. Я и кондиционеры не очень-то жалую в этой части. Кроме того, система разводки воздуховодов в жилом помещении вызывает много вопросов. Вариант водяного отопления. Здесь проблема в невысокой температуре теплоносителя. Придётся повышать площадь радиаторов отопления или делать из дома термос. Как вариант, видимо возможно предусмотреть тёплый пол. Но последнее годится для нового строительства или придётся делать реконструкцию дома. В любом случае, постройка ТН отнимет много времени и, пока он не сделан, принимать судьбоносное решение (купить недорогой домик, по причине отсутствия подведённых газовых магистралей) в надежде на его (ТН) постройку в будущем, глупо. Варианты с отоплением иными видами топлива следует решать сугубо из местных условий. Что кому подойдёт для его региона. В общем, кому сильно "горит", вариант ТН не очень подходит. ПС Ну и самое главное! Большинство не верит в достигнутые автором параметры. Если он что-то реально скрывает, то ли эффективность, то ли надёжность, то ли что-то третье, то это может оказаться крайне неприятным сюрпризом, когда в зиму придётся мёрзнуть и спать в шубах, в лучшем случае. Добавлено через 11 минут(ы): количество теплоты, первоначально отобранное фреоном от воды осталось прежним и суммировать к нему энергию израсходованную компрессором нельзя. С этим согласны?Конечно не согласен. Отобранное у воды тепло содержится во фреоне, поступающем в компрессор (на его входе), газ фреон находится в определённом термодинамическом состоянии. После сжатия его компрессором, температура и давление газа фреон повышаются, за счёт работы, произведённой над газом фреон (пока он ещё газообразный) компрессором. Количество тепла в газе увеличилось. Так что суммировать придётся, как ни крути. Жду от вас покаяния, с вырыванием волос и посыпанием головы пеплом. Ну, а если не так, то скажу вам, что знания математики вам мало и надо брать учебник и изучать принципы термодинамики.Самомнение у Вас явно зашкаливает. Пока что только Вам и приходилось голову пеплом посыпать, правда Вы "испортились" перестали признавать свои ошибки, а вначале было всё иначе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2145] Автор : UR3AGA Дата : 25.02.2018 17:40 Угу. Потом слышно "КПД 115 процентов не противоречит законам физики":ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2146] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 18:11 И 300% не противоречит, поскольку мы о разном КПД пишем. Тут много кто любит ссылаться на физику, при этом многим из них не мешало бы эту самую физику подучить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2147] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 18:31 И 300% не противоречит, поскольку мы о разном КПД пишем. Тут много кто любит ссылаться на физику, при этом многим из них не мешало бы эту самую физику подучиНачните с себя. Кпд замкнутой системы, в которой происходит переход фреона из одного агрегатного состояния в другое всегда не более 100%. Надеюсь противоречий на этой стадии нет?:smile: Далее, ТН не производит никакого тепла дополнительно, он только преобразовывает (перекачивает) низкотемпературное тепло грунтовой воды, грунта или воздуха в температуру теплоносителя пригодную для использования в системе "отопления". Но в этом случае речь идёт уже не о замкнутой системе и коэффицент преобразования может быть 3-5. Т.е. затрачиваем 2квт эл.мощности, получаем 6-10квт.тепловой мощности. Не повторяйте ошибку Слесаря, тепловая мощноисть и электрическая равны между собой только в 1 случае.., если в системе используется ТЭН. В остальных случаях они разные и плюсовать одну к другой нельзя. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2148] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 18:50 Начните с себя.Я лично о Вас вроде как не высказывался, потому просил бы личные выпады придерживать при себе, чтобы не выглядеть потом как Евгений - достаточно бледным. речь идёт уже не о замкнутой системе и коэффицент преобразования может быть 3-5.Я Вам не Евгений, чтобы не понимать, что такое замкнутая и открытая системы и лепить к месту и не к месту энтропию. Не повторяйте ошибку Слесаря, тепловая мощноисть и электрическая равны между собой только в 1 случае.., если в системе используется ТЭН.Вы вообще о чём? ПС Тут вообще есть такой спорт у некоторых - шельмование. В подобных случаях я люблю вспоминать известную фразу "Ты уже бросила пить коньяк по утрам? Отвечай Да или Нет!" В остальных случаях они разные и плюсовать одну к другой нельзяЯ плюсую электрическую энергию, поступившую в дом, к количеству тепла, отданного колодезной водой в дом посредством перекачки тепла от более холодного тела к более горячему, это всё, что плюсовал и буду плюсовать далее. Если к этому вопросов нет, тогда и говорить нечего. Если есть вопросы, тогда покажите где ошибка, только без словоблудия, без разрыва тельняшки на груди и бития себя в грудь, показывая на ордена и медали, а исключительно по существу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2149] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 18:57 Я плюсую электрическую энергию, поступившую в дом, к количеству тепла, отданного колодезной водой в дом посредством перекачки тепла от более холодного тела к более горячему, это всё, что плюсовал и буду плюсовать далее. Вы забыли отнять теплопотери в неизолированном водопроводе. Которые в случае со Слесарем могут достигать более 2,5квт..:) Я лично о Вас вроде как не высказывался, Вообще, то я у Вас и не спрашиваю разрешения, высказываться мне или нет. Если Вы или кто то другой мягко говоря, не совсем в теме я только его мягко поправляю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2150] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 18:58 Конечно не согласен. Отобранное у воды тепло содержится во фреоне, поступающем в компрессор (на его входе), газ фреон находится в определённом термодинамическом состоянии. После сжатия его компрессором, температура и давление газа фреон повышаются, за счёт работы, произведённой над газом фреон (пока он ещё газообразный) компрессором. Количество тепла в газе увеличилось. Так что суммировать придётся, как ни крути. Ясно, теплотехнику и термодинамику читать не хотите... Ну тогда обясните, нахрена нам компресор, конденсатор? Да нагрели бы ТЭНом полученный газ да и всё! Тогда тепло точно добавилось бы. Только вот не получили бы вы никакой добавки к рвсходованному вами электричеству... Самомнение у Вас явно зашкаливает. А это с кем поведёшьс, с тем и наберёшься. Я никогда не считал зазорным признать свои ошибки и заблуждения. И примеры этому на форуме найти можно. Чего не скажешь о вас. Я так думаю, что вы просто не ошибаетесь.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2151] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 19:04 Вы забыли отнять теплопотери в неизолированном водопроводе. Которые в случае со Слесарем могут достигать более 2,5квт.Я ничего не забыл. Ссылка на неизолированный водопровод не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, от слова абсолютно. Я плюсую к теплу уже перекачанному ТН в дом. А сколько он перекачал именно в дом, а сколько "расплескалось" по дороге, это дело совсем другое. Вообще, то я у Вас и не спрашиваю разрешения, высказываться мне или нет. Вообще-то, я не запрещал Вам высказываться, речь о переходе на личности, что Вы себе допускаете, а я обращаю на это внимание, что не следует этого делать. Если Вы или кто то другой мягко говоря, не совсем в теме я только его поправляю. Насчёт того, кто в теме или не в теме, это не по существу. Ордена и медали в расчёт не принимаются, если кто-то не может внятно пояснить с чем не согласен или указать на ошибку. Как вижу, ошибки в моём варианте плюсования Вы не нашли, ибо её нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2152] Автор : R3LDA Дата : 25.02.2018 19:04 Я плюсую электрическую энергию, поступившую в дом, к количеству тепла, отданного колодезной водой в дом посредством перекачки тепла от более холодного тела к более горячему, это всё, что плюсовал и буду плюсовать далее. Вы забыли отнять теплопотери в неизолированном водопроводе. Которые в случае со Слесарем могут достигать более 2,5квт..:) Я лично о Вас вроде как не высказывался, Вообще, то я у Вас и не спрашиваю разрешения, высказываться мне или нет. Если Вы или кто то другой мягко говоря, не совсем в теме я только его поправляю. Реально ли сделать симулятор катушки? На подстанциях для АПВ- Автоматического Повторного Включения, "масляных" выключателей используются так называемые "пружинные приводы." Поинтересуйся их устройством, может пригодится если хочешь экономить на "спичках":smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2153] Автор : UR3AGA Дата : 25.02.2018 19:06 Слушатель эфира, КПД всегда один и если вы или еще кто в это слово включает другой смысл, как то там насчитывают по особому то это проблема не КПД а ваша. Я неговорю что тн это плохо, просто некоторые говорят такие глупости, что насосу от этого лучше не становится. Хотите спорить? В той же Википедии вполне исчерпывающая информация по КПД есть, только торгующие фирмы по прежнему впаривают установки с КПД в 300 процентов.ну а рассказывая о том что КПД 300 процентов вполне вписывается в физику, то стоит вам дать ссылку на сей опус, иначе это голословие -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2154] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 19:39 COP отопительного ТН равен = ((температура подачи колодезной воды гр.С - минус температура слива колодезной воды гр.С) * помножить на расход воды в кг. * помножить на теплоемкость воды 1.161 Вт*ч кг.-гр. ) + прибавить потребленную эл. энергию Вт*ч ) / разделить на потребленную эл. энергию Вт*чЭта хвормула была вчера... Произведено тепла Вт*ч = (температура подачи колодезной воды гр.С - минус температура слива колодезной воды гр.С) * помножить на расход воды в кг. * помножить на теплоемкость воды 1.161 Вт*ч кг.-гр. ) + прибавить потребленную эл. энергию Вт*ч .А это сегодняшняя...Куды знаменатель дел,лишенец?! Добавлено через 18 минут(ы): Слесарь,когда же до тебя наконец дойдёт,что мощность двигателя,компрессора,двигателя помпы,двигателя вентилятора нельзя плюсовать к тепловой мощности на выходе твоей бандуры...Основная мощность перечисленных двигателей уходит на работу(принуждение вращения компрессора,помпы,вентилятора)а не на нагрев... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2155] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 19:41 COP отопительного ТН равен = ... Произведено тепла Вт*ч = ... Куды знаменатель дел ... ? До чего уже некоторые докатились... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2156] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 19:50 UR3AGA, для идеальной тепловой или холодильной машины величина COP для стопроцентного КПД (печка откуда пляшут) вычисляется по формуле цикла Карно. По той самой формуле, что с подачи Георгия обсуждается здесь уже третьи сутки. Эта величина на практике недостижима, это теоретический предел. Поэтому КПД всех реальных ТН будет меньше ста процентов. У Слесаря этот КПД не более 40 %, если верить его цифрам. Тот кто говорит о КПД более 100 процентов, тот или шарлатан или просто не грамотный. Коэффициент преобразования COP - это не КПД ни разу. Тот, кто путает COP и КПД, тот или шарлатан или просто не грамотный. COP можно трактовать только как некий псевдо КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2157] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 20:02 Я никогда не считал зазорным признать свои ошибки и заблуждения. И примеры этому на форуме найти можно. Не представляю, как можно найти то, чего не может быть, поскольку Ваше рождение нарушает ВАШ закон роста энтропии, ну не могли Вы родиться, согласно ВАШЕМУ закону :smile: Чего не скажешь о вас. Я так думаю, что вы просто не ошибаетесь.Есть маленький секрет, надо не писать где попало утвердительные высказывания, набирая очки в количестве сообщений, тогда и признавать ошибки будет незачем, в виду их отсутствия Добавлено через 9 минут(ы): Коэффициент преобразования COP - это не КПД ни разу. Тот кто говорит о КПД более 100 процентов, тот или шарлатан или просто не грамотный.Хорошо, согласен, что говорить о КПД вместо СОР некорректно, с точки зрения определения КПД. Но потребителя не КПД интересует, а сколько он получит тепла по отношению к полученной энергии, за которую ему надо платить деньги. И вот этот "КПД" (СОР) оказывается и 300 % и более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2158] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 20:07 И вот этот "КПД" (СОР) оказывается и 300 % и более. Да, именно так. Здешний народ путает эти понятия, отсюда и все споры. КПД бандуры Слесаря меньше 40 процентов, но это не мешает ему трижды экономить электроэнергию на отопление в сравнении с ТЭНами. Как и большинству реальных обладателей этого чуда техники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2159] Автор : UR3AGA Дата : 25.02.2018 20:07 Мощность потребляемую тепловым насососом плюсовать в нагрев помещения это все равно что считать калории сожжены в двигателе самосвала который привез дрова в калорийности дров. Конденсатор греется не то того что его двигатель компрессора нагрел, а потому что тепло забраноо у испарителя. В чем собственно суть теплового насоса, а компрессор не нагрел, а совершил работу по перемещению тепла от менее нагретого телек более нагретому. КПД больше 1 говорит о том, что машина может совершать работу не потребляя энергии, в Он когда считают формально не считают энергию которую забирают из охлаждаемого тела, это как у гелиосистемы не считать энергию солнца. Как в фонаре с солнечной батареей он может даже отдать излишки в сеть или по крайней мере насветить больше чем взять из электросети. Всего на всего мы не посчитаем халявного при том расчете КПД, а это физически неправильно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2160] Автор : F304 Дата : 25.02.2018 20:11 Здешний народ путает эти понятия, так это не народ путает. это кое кто такую сам себе формулу придумал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2161] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 20:17 это кое кто такую сам себе формулу придумал. Слесарь честно говорит, что он вычисляет СОР своей бандуры, но не её КПД. Так что он здесь никого в заблуждение не вводит. К его формуле нужно сделать незначительные поправки, но в целом и грубо она верна. Потребленная электроэнергия только частично (не полностью) уходит в полезное тепло, но эта частичность у него не учтена. СОР, который вычисляет Слесарь - не теоретический идеальный из учебника, а практический, реальный. Тот, который реально у него получился. Он далек от идеального, но какой уж есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2162] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 20:23 Слушатель эфира, ну а по существу? Что, так и не признаете своей ошибки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2163] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 20:24 UA4NE,расскажите , как при КПД 40% можно еще трижды сэкономить электроэнергию! 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2164] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 20:27 пытаюсь записать формулу в подписи к сообщениям гео ТН тепло = (Δt гео воды K * вода кг. * 1.161) + эл. энерг Вт*ч -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2165] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 20:33 Georgij, У вас же есть формула, которую вы сюда сами недавно принесли. Вот по ней и посчитайте идеальный COP при ста процентах КПД. Сколько там у вас в идеале получалось - около двенадцати единиц? Вот это и берите за сто процентов. В идеале COP (грубо) около двенадцати, в реале COP (грубо) около четырёх. Чуть более тридцати процентов КПД. А уж сколько там на самом деле Слесарь на электричестве экономит или только собирается экономить в новом строящемся доме - спрашивайте у него сами, я этого не знаю, с инспекцией к нему не ездил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2166] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 20:33 Потребленная электроэнергия только частично (не полностью) уходит в полезное тепло, но эта частичность у него не учтена. Да. просто не помещается в одну строчку этот учет. А так вообще, плюсовать надо эл. мощность компрессора так как он находится в газу (хладагент) и мощность вентилятора, так как он находится в нагреваемом воздухе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2167] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 20:36 пытаюсь записать формулу в подписилучше сделай тату ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2168] Автор : rv6ani_alex Дата : 25.02.2018 20:37 To: SLSR Проясните дальнейшее использование колодезной воды (отдавшей свое тепло)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2169] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 20:38 пытаюсь записать формулу в подписилучше сделай тату ;-) А так вообще, плюсовать надо эл. мощность компрессора так как он находится в газу:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2170] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 20:40 UA4NE,так Вам было мной сказано,что в этой формуле температуру Кельвина надо поменять на Цельсия! ОК,или по другому? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2171] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 20:41 SLSR, нет слесарь нужно отминусовывать расходы на механическую работу и компрессора и вентилятора.А если компрессор ничего сжимать не будет,а лопатить вхолостую,равно,как и вентилятор ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2172] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 20:42 Проясните дальнейшее использование колодезной воды (отдавшей свое тепло)? http://www.youtube.com/watch?v=piLXAkw0prk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2173] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 20:44 Кельвина надо поменять на Цельсия! Ни в коем случае, температура только абсолютная, только Кельвины. Это термодинамика, а не кухонная плита и не погода на улице. Когда вам нужно посчитать тепловой шум входного каскада - вы какую температуру подставляете в формулу? Неужели по Цельсию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2174] Автор : Oleg 9 Дата : 25.02.2018 20:47 А так вообще, плюсовать надо эл. мощность компрессора так как он находится в газу (хладагент) и мощность вентилятора, так как он находится в нагреваемом воздухе.Ну часть мощности эл. энергии, потребляемой компрессором рассеивается через его корпус в окружающий воздух. Компрессор ведь греется при работе. Но если компрессор установлен в доме, то и эту энергию, греющую окружающий компрессор воздух, можно считать потраченной на отопление дома :smile:. Остальное, да, плюсуется к энергии хладагента перекачиваемого компрессором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2175] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 20:58 Проясните дальнейшее использование колодезной воды (отдавшей свое тепло) Сливается во вторую приёмную скважину (варианты: в овраг, водоём, канализацию, канаву, приямок). У Слесаря очень приличная дельта температур по воде - около семи градусов, это позволяет ему экономить на мощности насоса и прокачивать меньше воды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2176] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 20:59 Ну часть мощности эл. энергии, потребляемой компрессором рассеивается через его корпус в окружающий воздух. К Да. Корпус компрессора немного греется и отдает тепло дому. Сильно нагреться корпусу не позволяет газ хладагент, хладагент охлаждает обмотку двигателя, статор, подшипники и масло в картере, это дополнительное тепло переданное хладагенту так же посредства теплообменника конденсатора предается в дом. Если требуется компрессор установить вне дома, его теплоизолируют от окружающей среда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2177] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 21:03 Когда вам нужно посчитать тепловой шум входного каскада - вы какую температуру подставляете в формулу? Мы наверно с Вами в детском саду? И Вы путаете Божий дар с яичницей...Конструктивного разговора уже не состоится...:-P Постарайтесь не путать тепловую температуру с цветовой температурой... Термодинамика, понимаете ли? 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2178] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 21:05 Конструктивного разговора уже не состоится В таком случае прошу больше вопросов мне не задавать. Согласен, что постоянно путать Кельвина и Цельсия - это действительно Божий дар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2179] Автор : rv6ani_alex Дата : 25.02.2018 21:06 Сообщение от rv6ani_alex Проясните дальнейшее использование колодезной воды (отдавшей свое тепло)? Есть опасность разморозить теплообменник фреон-вода, какая защита? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2180] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 21:10 Что, так и не признаете своей ошибки?Я давно понял, что Вы редкостный наглец :smile: нагрели бы ТЭНом полученный газ да и всё! Тогда тепло точно добавилось бы. Только вот не получили бы вы никакой добавки к рвсходованному вами электричеству...Как можно комментировать этот бред? :crazy:Фреон должен быть ожижен, а ожижается он при комнатной температуре только при повышенном давлении, давление надо компрессором создать, а не нагреванием ТЭНом (додуматься же надо было до такого!) , иначе не перейдёт газ в жидкую фазу после понижения температуры в теплообменнике. Побочный эффект от сжатия - нагрев самого фреона, за счёт работы компрессора, это дополнительная энергия во фреоне, которая не отобрана у воды, а получена от компрессора, андестенд? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2181] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 21:10 SLSR, кпд винтового(шнекового) компрессора достигает 0,95,остальные 5% расходуются на нагрев. 95% мощности компрессора расходуется на совершение механической работы,а именно на сжатие хладона до определённого давления и прокачку сжатого хладона по трубам.Или я не прав? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2182] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 21:17 Есть опасность разморозить теплообменник фреон-вода, какая защита? Вероятно, должны быть два датчика - температуры и давления воды на выходе системы. Давление пропало - аварийное выключение. == Сегодня услышал хохму, за что купил, за то продаю. Типа, что в Скандинавии (конкретно речь шла о Финляндии) сточную воду не сбрасывают сразу в канализацию, а прокачивают по трубам внутри помещения, чтобы изъять тепло из сточной воды. Сходил в туалет, потерял немного своего тепла - тут оно и вернулось обратно в помещение -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2183] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 21:21 Для тех, кто никак не поймёт, почему плюсуется и к чему плюсуется потреблённая электрическая энергия из сети, предлагаю рассмотреть такой вариант. Идеально термоизолированная комната, в которой находятся два термоса ёмкостью по 1 куб м. В одном термосе вода 10 град С, в другом пусто. В комнате находится ТН, и насос по перекачке воды. Включили в работу систему и перегнали воду из одного термоса в другой. Теперь в первом термосе пусто, а во втором вода с температурой 3 град С. Кроме этого, ТН и насос по перекачке воды работали полчаса и потребляли суммарно 2 кВт от сети. Теперь предлагаю посчитать, какое количество теплоты было передано воздуху в комнате? *) *) Теплоёмкостью самого ТН и насоса по перекачке воды, а также стен комнаты пренебрегаем Мой вариант. Считаем разность количества теплоты в воде до и после работы ТН и плюсуем к ней потреблённую электрическую энергию. Ваш вариант? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2184] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 21:26 Слушатель эфира, боюсь заработаю бан,но спрошу: каким образом связаны количества тепла и приплюсованная к нему потреблённая электрическая энергия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2185] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 21:31 Ваш вариант? Согласен. Соломон, комната термоизолирована, вся потребленная сторонняя эл. энергия осталась внутри комнаты в виде тепла. Это очевидно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2186] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 21:32 Есть опасность разморозить теплообменник фреон-вода, какая защита? такой опасности нет. водомер контролирует расход воды и если меньше установленного отключит оборудование и начнется тестирование колодезной помпы. если откажет электронника или залипнет реле компрессора и воды не будет, сработает механическое реле низкого давления фреона в испарителе и по отдельной схеме отключит вводный сетевой выключатель. Если и это все не сработает, то так как кожух кожухотрубного теплообменника виниловый, образовавшийся лед расширяясь просто расширит винил, ТО останется цел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2187] Автор : rv6ani_alex Дата : 25.02.2018 21:39 такой опасности нет. водомер контролирует расход воды и если меньше установленного отключит оборудование и начнется тестирование колодезной помпы. если откажет электронника или залипнет реле компрессора и воды не будет, сработает механическое реле низкого давления в испарителе и по отдельной схеме отключит вводный сетевой выключатель. Если и это все не сработает, то так как кожух кожухотрубного теплообменника виниловый, образовавшийся лед расширяясь просто расширит винил, ТО останется цел. Теплообменник хладон - вода, конструкция или заводской? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2188] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 21:39 каким образом связаны количества тепла и приплюсованная к нему потреблённая электрическая энергия?Не вполне понятен вопрос. Вам интересует, как электрическая мощность преобразовалась в тепло или что? Поясню задачу. Потери тепла из комнаты исключены по условиям задачи. Изначально тепловая энергия в комнате содержится в воздухе и воде. Вся энергия, которая поступает в комнату извне, там и остаётся. Конечное состояние ТН и насоса по перекачке воды одно и тоже, они остановлены, никакой энергии не накапливают вообще, там уже ничего не крутится (но даже эта энергия крутилок очень мала, по сравнению с потреблённой). Отсюда следует, что поступившая в комнату электрическая энергия преобразовалась в итоге в один её вид - тепловая энергия. Значит общее количество накопленного в комнате тепла увеличилось ровно на количество потреблённой электрической энергии. Непосредственно воздуху передалось и количество теплоты из нашего куба воды. Вот и баланс получился, к теплоте отданной водой добавить потреблённую электрическую энергию. ПС Дальше можно крутить на реальной схеме, смотреть, где и на каком этапе у нас возникают дополнительные теплопотери вне контуров отапливаемого помещения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2189] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 21:43 UA4NE, Соломон, комната термоизолирована, вся потребленная сторонняя эл. энергия осталась внутри комнаты в виде тепла. Это очевидно.-а фреон сжимается сам по себе и на эту механическую работу не тратиться ни одного Ватта электроэнергии,так получается из ваших суждений? Что такое сторонняя электроэнергия? Уворованная в электросетевой компании или это всё же потреблённая электроэнергия из сети? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2190] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 21:43 вся потребленная сторонняя эл. энергия осталась внутри комнаты в виде тепла.Вот у меня сейчас на работе трудится насос 75 квт...помещение небольшое 2,5х3,0 м это помещение находится внутри основного заводского помещения...мотор едва тёплый...ток близок к номиналу(130а)температура в комнате практически такая же как и в цеху...интересно,куда деваются эти 75 киловатт???!!!:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2191] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 21:46 Уворованная в электросетевой компании или это всё же потреблённая электроэнергия из сети? Какие-то странные у вас вопросы. Сторонняя - это поступившая в комнату энергия извне по условию задачи. Вся сторонняя энергия поступает в комнату только в одном виде - электрическом. Сколько в комнату по счётчику поступило - столько в ней и осталось, преобразовавшись в тепло. Обратно в сеть она уйти из комнаты не может, все остальные пути утечки также закрыты. Тупо - закон сохранения энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2192] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 21:49 По поводу защит компрессора. Кроме стандартных защит механическими реле низкого и высокого давления, электронника контролирует ток компрессора, в случае заклинивания ротора, например при низкой энергетики сети, ток возрастает до пускового более 60А и электронника через 2 сек. отключает компрессор для перезапуска после восстановления энергетики сети. Так же если электроника отказала или залипло реле компрессора, в случае заклинивания ротора через 6 сек. срабатывает вводный выключатель (автомат) категории Б, 16А. Кста, для тех кто считает что оборудование потребляет большие токи во время работы - вводный автомат 16А. Автомат на весь до 20А. Теплообменник хладон - вода, конструкция или заводской? http://www.youtube.com/watch?v=7-pX2loSz2k -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2193] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 21:51 куд а деваются эти 75 киловатт???!!! Ваша комната - это разве изолированная термодинамическая система? Вот и ответ на ваш вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2194] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 21:51 Какие-то странные у вас вопросы.Ответьте пожалуйста на мой вопрос (пост 2190) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2195] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 21:51 куд а деваются эти 75 киловатт???!!!уходят за пределы комнаты, Вы же воду не внутри комнаты гоняете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2196] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 21:53 Сергей, я ответил выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2197] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 21:54 Какие-то странные у вас вопросы.Ответьте пожалуйста на мой вопрос (пост 2190) Вы же воду не внутри комнаты гоняете.В основном-внутри...устройство называется пульпер... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2198] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 21:59 помещение небольшое 2,5х3,0 м это помещение находится внутри основного заводского помещения...Я не знаю, что такое пульпер, но подозреваю, что он находится не в этой комнате, а в основном заводском помещении. Вот в том помещении и потребляются эти 75 или сколько там киловатт. А на что они потребляются, я не знаю, расскажите про пульпер, что ли -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2199] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 22:04 UA4NE, вы не правы в кубе-у слесаря не замкнутая система:вода поступает из скважины и сливается на улицу.Исходя из вашей логики можно утверждать, что электроэнергия расходуется на охлаждение воды с 10 до 3 град. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2200] Автор : rv6ani_alex Дата : 25.02.2018 22:05 По поводу теплообменника все реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2201] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 22:08 Ваша комната - это разве изолированная термодинамическая система?Уважаемый прохвесор- термодинамик,если бы вы находились в плохо изолированной тряпошной палатке указаных мною типоразмеров, то тепловая установка излучающая 75 квт в этой палатке, даже не застёгнутая на "молнию" сварила бы ваши "бубенцы" вкрутую...извините!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2202] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 22:14 у слесаря не замкнутая система:вода поступает из скважины и сливается на улицу.Исходя из вашей логики можно утверждать, что электроэнергия расходуется на охлаждение воды с 10 до 3 град.Странная у Вас логика. Возьмите мою задачу и модифицируйте её следующим образом. В первый термос закачиваем колодезную воду 10 град С. Затем включаем ТН. После перекачки воды в другой термос, эту воду с температурой уже 3 град С выливаем на улицу, а в первый термос заливаем новую партию. В чём Вы видите принципиальную разницу? тепловая установка излучающая 75 квт в этой палатке, даже не застёгнутая на "молнию" сварила бы ваши "бубенцы" вкрутую...Ну так она и не в палатке излучает 75 кВт, в палатке (1-КПД)*Р и минус то тепло, которое отбирает от корпуса перекачиваемая вода ... потому грозит только всмятку :smile: КПД насоса сколько? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2203] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 22:15 rv6ani_alex, Саня привет!...тема-мрак!...три года -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2204] Автор : Georgij Дата : 25.02.2018 22:17 Идеально термоизолированная комната, в которой находятся два термоса ёмкостью по 1 куб м. В одном термосе вода 10 град С, в другом пусто. В комнате находится ТН, и насос по перекачке воды. Включили в работу систему и перегнали воду из одного термоса в другой. Теперь в первом термосе пусто, а во втором вода с температурой 3 град С. Кроме этого, ТН и насос по перекачке воды работали полчаса и потребляли суммарно 2 кВт от сети. Теперь предлагаю посчитать, какое количество теплоты было передано воздуху в комнате? *) *) Теплоёмкостью самого ТН и насоса по перекачке воды, а также стен комнаты пренебрегаем Мой вариант. Считаем разность количества теплоты в воде до и после работы ТН и плюсуем к ней потреблённую электрическую энергию. Идеально! Только воды за это время при этих условиях Вы сможете перекачать чуть более 180 литров... Давайте считайте свой вариант! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2205] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 22:22 Слушатель эфира, у слесаря "открытая геотермальная тепловая система"! В первый термос закачиваем колодезную воду 10- ну и зачем здесь термосы,если берём извне и туда же выливаем? Про КПД насоса(компрессора) я писал выше( данные от самодельщиков по ТН)-полно в интернете, максимум 95% это механическая работа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2206] Автор : rv6ani_alex Дата : 25.02.2018 22:24 UA4NE, вы не правы в кубе-у слесаря не замкнутая система:вода поступает из скважины и сливается на улицу.Исходя из вашей логики можно утверждать, что электроэнергия расходуется на охлаждение воды с 10 до 3 град. ИМХО Это вполне работоспособная установка охлаждения воды. А для отопления хаты лучше использовать традиционные виды топлива (дрова, уголь и т.п.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2207] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 22:33 дрова, уголь и т.п.) Этот процесс не управляется со смартфона, а в современном мире без этого уже никак. да и пыльно, дорого, копоть, сарай пила, бессонные ночи истопника. не для того мы строили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2208] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 22:33 Мой вариант. Считаем разность количества теплоты в воде до и после работы ТН и плюсуем к ней потреблённую электрическую энергию. Значит по вашему, потреблённая эл энергия превратилась в тепло и присоединилась к отобранной от воды? Вам остался пустяк! Всего то объяснитЬ, как на каждый затраченный квтчас эл энергии, получаем до 12 кВтчас. тепла. А с тем, что с помощью компрессора, мы делаем энергию отобранную от воды и представляющую из себя фреоновый газ с температурой ниже 10 градусов, более "концентрированной" и пригодной для отопления, вы так и не согласны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2209] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 22:37 как на каждый затраченный квтчас эл энергии, получаем до 12 кВтчас. тепла. откуда эти данные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2210] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 22:43 Слушатель эфира, проведите простой эксперимент: в термос проволочное сопротивление Ватт 50, сверху плотно закупорьте,что бы не было испарения и утечки тепла-что будет в конечном итоге? Или ответьте на вопрос: какая будет температура внутри идеально изолированной системы в которой установлен нагреватель с температурой 37 град.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2211] Автор : UR3AGA Дата : 25.02.2018 22:43 SLSR,ну с дровами не все так просто, а углем отопление еще как и управляется. Другой вопрос а есть ли уголь, но автоматическая подача угля не такое уж и новшество -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2212] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 22:46 уголь, - дорого... + хранилище + ежесуточное обслуживание так же отсутствие стабильных температур. А так же в отличии от ТН, углем не конденсировать воздух в доме летом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2213] Автор : Евгений240 Дата : 25.02.2018 22:57 откуда эти данные?Данная цифра зависит от температуры испарителя и температуры конденсатора. Если вам не нравится кратность 12, то возьмите 8. Даже 4, как у вас. От этого то ничего не изменится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2214] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 23:01 - ну и зачем здесь термосы,если берём извне и туда же выливаем?Вы на вопрос ответьте. Про КПД насоса(компрессора) я писал выше( данные от самодельщиков по ТН)-полно в интернете, максимум 95% это механическая работа.При чём здесь это, если речь о том, надо ли плюсовать эл. энергию к теплу от воды? воды за это время при этих условиях Вы сможете перекачать чуть более 180 литров...Да пусть хоть 100 литров перекачается, какая разница? Вы на вопрос ответьте, куда перейдёт энергия, потреблённая из эл. сети? Будете ли Вы её плюсовать к теплу, перекачанному от воды или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2215] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 23:02 о кратности 12 в реале никогда не слышал. даже среди сектантов секты ТН более 7 кратность называть никто не решался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2216] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 23:04 SLSR, "формула" противоречит второму началу термодинамики,или термодинамика для слесаря пустой звук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2217] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 23:07 А на что они потребляются, я не знаю, расскажите про пульпер,Потребляются на перекачку жидкости практически" по кругу"...в ёмкость заливается вода,потом добавляются различные присадки и всё это гоняется по кругу,не мешается а именно перекачивается...так что судя по Вашей,Александр,логике и логике "термодинамика -лингвиста" жидкость в пульпере должна закипеть...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2218] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 23:08 мне формула нравится! а главное - она работает!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2219] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 23:16 Всего то объяснитЬ, как на каждый затраченный квтчас эл энергии, получаем до 12 кВтчас. тепла.Почему всего 12? Врать, так уж с размахом надо (напомнить чей лозунг?), например на 1 кВт*ч получили 150 кВт*ч тепла! в термос проволочное сопротивление Ватт 50, сверху плотно закупорьте,что бы не было испарения и утечки тепла-что будет в конечном итоге? Или ответьте на вопрос: какая будет температура внутри идеально изолированной системы в которой установлен нагреватель с температурой 37 град.?Вы на мой вопрос ответа не дали, не можете опровергнуть очевидного. В Ваших вопросах не увидел смысла, применительно к обсуждаемому вопросу суммирования к теплу от воды и электрической энергии. А ответы очень простые. В первом случае будет греться и повышать давление, пока не взорвётся термос. Во втором случае установится температура 37 град С. Добавлено через 6 минут(ы): жидкость в пульпере должна закипеть...Может и закипеть, ничего удивительного в этом нет. Если жидкость гоняется по кругу, то она будет греться до тех пор, пока не наступит термодинамическое равновесие с окружающей средой - поток тепла от пульпера и насоса во внешнюю среду уравняется с потребляемой мощностью эл. насоса, гоняющего воду. Если вода открытая в ёмкости, то добавится ещё и испарение, оно тоже уносит тепло. Других вариантов нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2220] Автор : UR3AGA Дата : 25.02.2018 23:18 SLSR, не дороже дров и газа, во всяком случае у нас, хранилище, ну так его не много надо, а тепловой насос тоже, копай колодец, тяни трубы, а если без колодца, так закопам теплообменник можно найти огромную тучу проблем, стабильность температур такая же как в газе при правильном подходе. Оно конечно можно придумывать еще, но поверьте у теплового насоса их не меньше можно придумать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2221] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 23:19 SLSR, мне формула нравится! а главное - она работает!.Второе начало термодинамики гласит,что тепло можно передать только от нагретого тела к более холодному!А то прям перпетум мобиле-всё в тепло,а фреон прокачивает волшебник из Изумрудного города или всё таки винтовой компрессор?Если бы твоя "формула" работала,то газ по трубам можно гонять нагревом с одного конца, а не тратя тысячи киловатт мощности турбин,которые гонят этот газ по трубам."Формулу" убери, не позорься своей безграмотностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2222] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 23:19 мне формула нравится! а главное - она работает!...Класс!!!:bayan: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2223] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 23:26 "термодинамика -лингвиста" Переходим на личности? А что ещё остаётся. тепло можно передать только от нагретого тела к более холодному! Эйч-ай. Холодильником дома пользуетесь? Он же противоречит вашему второму началу! Как всё запущено... Ужас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2224] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 23:28 UR3AGA, по мне так ТН более технологичная штука, чем все остальные способы получения тепла, а значит она интересней! а интересное всегда более желанно! http://www.youtube.com/watch?v=SBtP2ksqwwg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2225] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 23:29 А так же в отличии от ТН,ТН-это супер!:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2226] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 23:29 В первом случае будет греться и повышать давление, пока не взорвётся термос. Во втором случае установится температура 37 град С. Слушатель эфира, вы даже подвоха не заметили-что это два совершенно одинаковых вопроса с физической точки зрения. Или вы против Макса Планка и Карно?Тогда немного усложню: термос в первом случае прочнейший-атомный взрыв перенесёт(теоретически)-что будет? И по -второму: куда будет деваться тепло? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2227] Автор : SLSR Дата : 25.02.2018 23:30 тепло можно передать только от нагретого тела к более холодному в моей штуковине иного способа передачи тепла и не существует.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2228] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 23:32 Переходим на личности?С чего Вы взяли?!...Я в Восхищении!...Это ж надо такую голову иметь?!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2229] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 23:33 UA4NE, вам законы термодинамики знакомы,в данном случае второй? Сделайте запрос в интернет, там даже полный дилетант поймёт суть происходящего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2230] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 23:36 Соломон, вам Слесарь про второй закон уже всё популярно объяснил в №2227. Он это сделал лучше меня, я в термодинамике дилетант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2231] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 25.02.2018 23:36 Переходим на личности?С чего Вы взяли?!...Я в Восхищении!...Это ж надо такую голову иметь?!... в моей штуковине иного способа передачи тепла и не существует....Вас,Дорогой Слесарь, с наступающим Праздником!...(25 минут осталось)...Творческих успехов Всем Слесарям!...Ура!...А мне пора домой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2232] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 23:41 UA4NE, не слесарь,а я в посту 2221-это во-первых. Где ответы на мои последние вопросы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2233] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 23:45 Соломон, Выбросте из дома все холодильники, морозильники и кондиционеры. Они противоречат второму закону термодинамики (в вашем его понимании, конечно). Где ответы на мои последние вопросы? Ищите и обрящете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2234] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 23:47 UA4NE, Слесарь с праздником, "сантехники"283159 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2235] Автор : UA4NE Дата : 25.02.2018 23:48 Соломон, придумайте что-нибудь поинтереснее. И не забудьте на ночь выбросить холодильник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2236] Автор : Соломон Дата : 25.02.2018 23:50 UA4NE,спать пора,праздник на носу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2237] Автор : Слушатель эфира Дата : 25.02.2018 23:53 Слушатель эфира, вы даже подвоха не заметили-что это два совершенно одинаковых вопроса с физической точки зрения.То есть, Вы не ответы на вопросы ищите, а пытаетесь подножку подставить? Так вот, вынужден Вас огорчить, это два совершенно разных вопроса, читайте внимательно СВОИ вопросы, а перед тем, глотните воздуха Слушатель эфира, проведите простой эксперимент: в термос проволочное сопротивление Ватт 50, сверху плотно закупорьте,что бы не было испарения и утечки тепла-что будет в конечном итоге? Или ответьте на вопрос: какая будет температура внутри идеально изолированной системы в которой установлен нагреватель с температурой 37 град.?В первом случае имеем постоянный приток энергии в термос, поскольку на резисторе выделяется постоянная мощность, во втором случае имеем поддержание температуры нагревателя в 37 град С, то есть, по мере приближения температуры окружающей среды к 37 град С мощность источника будет убывать, асимптотически стремясь к нулю. Теперь можете выдохнуть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2238] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 00:37 Очевидно, на сообщение модератора (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1503592&viewfull=1#post1503592) народ внимания не обратил, и день сурка продолжается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2239] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 09:33 мне надо какую-то штуковину которую я мог бы надеть на соленоид сердечник клапана, вместо штатной катушки, которая бы подменила включенную соленоид катушку на клапане. https://morena.ru/upload/iblock/fc6/fc673de87e418c0d04ea92e00ca85d4d.jpeg какие могут быть варианты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2240] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 10:19 гео ТН тепло = (Δt гео воды K * вода кг. *1.161)+ эл. энерг Вт*ч Слесарь! Физика и математика -науки экспериментов и цифр,и для получения реальных результатов ученые придумали температурные шкалы, которые не противоречат друг другу...Цельсия, Кельвина, Фаренгейта мы очень уважаем, и ежесекундно пользуемся результатами их открытий... Мы живем! В США используют Фаренгейта,в Европе-Цельсий, цветовую температуру замерить- применяем Кельвина...Так принято... В формулу можно поставить любую из температур, будь то "C" "K" "F" получим три результата, которые не противоречат друг другу, но только один из них будет правильный...Тут не требуется ссылаться на термодинамику... 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2241] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 10:25 дельта Т всегда одна, в независимости Цельсий это или Кельвин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2242] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 10:34 Это ДОГМА... Возьми, и посчитай, получи три результата и сравни их!:-P Только один из них будет правильный! Ты даже считать не желаешь! Конечно ты не знаешь что такое ДОГМА,но лучше посчитай... Образование не добавляет ума! ДУМАЙ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2243] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 10:56 посмотрите шкалу температур С и К, дельта Т согласно эти шкал всегда одна Добавлено через 16 минут(ы): Когда в доме +21 гр., на всасывающем патрубке воздушной системы соответсвенно столько же водяной насос у меня качает 650 кг. воды /час поступает гео вода сейчас +9.5гр. С, вытекает гео вода +1,5 гр.С. Оборудование (за исключением водяного насоса) потребляет 2,1 кВт*ч /час Теплопроизводительность ТН в феврале = (8 * 650 * 1.161) + 2100 = ~8300 Вт COP = ~8300 / ~2400 = ~3.5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2244] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 11:30 Georgij, В формулу Слесаря можно подставлять даже и Фаренгейты, но изменив при этом константу теплоёмкости воды на рассчитанную для этой шкалы. Результат от этого не изменится. У вас путаница в самых элементарных вещах физики и вы постоянно выставляете её на всеобщее обозрение. В формулу Карно можно подставлять только Кельвины, т.к. в ней все температуры абсолютны. В формулу Слесаря температуру можно подставлять в любых одинаковых единицах, т.к в ней все температуры относительны и имеет смысл только их разница. Ферштеен? Формула Слесаря никакого отношения к формуле Карно не имеет. Эти формулы принципиально разные, они основаны на различных методиках, в них используются разные температуры и для разных целей. Формула Карно теоретическая и идеальная, она витает в облаках, ее результат на практике недостижим. Формула Слесаря практическая, она отражает реальную характеристику насоса, полученную экспериментально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2245] Автор : F304 Дата : 26.02.2018 11:40 Теплопроизводительно сть ТН в феврале = (8 * 650 * 1.161) + 2100 = ~8300 Вт COP = ~8300 / ~2400 = ~3.5 а вот что на самом деле. Теплопроизводительно сть ТН в феврале = (8 * 650 * 1.161) = ~6000 Вт COP = 9,5/9,5-1,5 = 1,18 ..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2246] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 11:51 UA4NE,на ваши вопросы отвечать не буду, попробуйте сами найти правильный ответ! Ваше образование не добавляет Вам ума! Думайте над тем, что Вас всполошило... Вот вижу, люди начали прозревать, F304 нашел правильный ответ! 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2247] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 11:54 Georgij, а вы в следующий раз просто думайте, прежде чем писать столь явные глупости и на их основе высмеивать других участников темы. То же относится и к автору этого (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1503959&viewfull=1#post1503959) сообщения. Это какой-то праздник невежества. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2248] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 12:02 UA4NE,Вы не можете,или не хотите воспринимать правду... Знаете, когда человек много говорит, или много пишет-мне это подозрительно, какую цель он этим преследует? Во зло, или в правду? Зло и правду можно поменять местами... 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2249] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 12:07 А можно я во фрынгейтах посчитаю? 283177 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2250] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 12:14 SLSR, Максим, плюньте на всё и не добавляйте потребленную энергию к теплу. Ну будет ваша цифра СОР немного поменьше, в реале все равно получите приятный бонус. Зато может быть эти критиканы на время отстанут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2251] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 12:17 Не могу нарушить закон сохранения энергии, возмутятся образованные критики -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2252] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.02.2018 12:38 Исходя из каких критериев принята в данной установке дельта температур воды на входе и выходе около 7 град С? По идее надо найти максимум СОР, который, с одной стороны, будет увеличиваться при уменьшения разности температур, а с другой уменьшаться, при повышении мощности прокачивающего насоса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2253] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 12:41 Данные о европейском COP темп. окружающей среды будем считать для данного случая температуру в доме. 283181 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2254] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 12:41 SLSR, можно ли через водяной теплообменник в вашей системе прокачивать больше воды? Как это повлияет на Кпр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2255] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.02.2018 12:47 а вот что на самом деле. Теплопроизводительно сть ТН в феврале = (8 * 650 * 1.161) = ~6000 Вт COP = 9,5/9,5-1,5 = 1,18 .....А вот с этим как быть? 283184 где https://studfiles.net/html/2706/830/html_6fy5F4SpSx.6lzS/img-scaDn0.png – энергия, отдаваемая ПВТ; https://studfiles.net/html/2706/830/html_6fy5F4SpSx.6lzS/img-8CoTog.png – тепловая энергия, отбираемая у ИНТ; https://studfiles.net/html/2706/830/html_6fy5F4SpSx.6lzS/img-WgLIMc.png–затраченная электроэнергия -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2256] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 12:51 Да. можно... Просто на данный момент используется подающая труба в земле проложенная еще до возникновения идеи ТН. у трубы плохая пропускная способность. В новом релизе эта проблема будет решена. Но тем не менее, увеличение потока воды той же температуры незначительно влияет на характеристики, темп. слива повысится так как теплосьем останется практически на прежнем уровне, ну может теплосъем повысится максимум на 10%. за счет более высокой темп. кипения и лучшей турбулентности в теплообменнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2257] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.02.2018 13:05 можно ли через водяной теплообменник в вашей системе прокачивать больше воды? Как это повлияет на Кпр?Не воруйте мои вопросы :smile: теплосъем повысится максимум на 10%. за счет более высокой темп. кипения и лучшей турбулентности в теплообменнике.А за счёт более высокой разности температур между теплопередающими средами не повысится, или это учитывается в более высокой температуре кипения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2258] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 13:48 SLSR, == будем считать для данного случая температуру в доме == Стоп. А почему? Я думаю, что нужно брать температуру конденсации, а это 40 градусов. У нас же не кондиционер, который конденсирует в окружающую среду. И тогда с увеличением этой дельты температур СОР катастрофически падает. У вас какая в расчетах Т кипения 3 или 10 градусов? Или что-то среднее? Или меньше меньшего? Слушатель эфира, мысли сходятся -)) Добавлено через 13 минут(ы): Из графиков курса Евро (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1503984&viewfull=1#post1503984) видно, что повышать расход воды нам выгодно из-за повышения Т кипения и понижения дельты кипения и конденсации. При этом мы можем выиграть в СОР порядка 0,5 единиц. Но проиграть при этом через расход энергии в напорном насосе. Везде два конца у палки. Тут еще проблема - можно ли через теплообменник в принципе столько прокачать, там же внутри всё забито трубами и спиралями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2259] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 14:21 Слесарь! Физика и математика - науки экспериментов и цифр!...Для получения правильных результатов ученые придумали температурные шкалы, которые не противоречат друг-другу!...Цельсия, Кельвина и Фаренгейта все мы очень уважаем, и ежесекундно пользуемся результатами их открытий!...Мы живем! В США любят, и используют шкалу Фаренгейта, в Европе любят шкалу Цельсия, а чтобы измерить цветовую температуру, используется шкала Кельвина! Для чего? Чтобы получить ПРАВИЛЬНЫЙ результат! Так принято! В формулу Карно COP=T out / ( Tout - T in) можно поставить любую температуру, будь то "C" , "K",или Фаренгейт "F", есть и еще не мало малоизвестных температурных шкал...Смотря что, и от чего считать, чтобы получить правильный результат! Достаточно посчитать эту формулу с температурами Кельвина и Цельсия...Мы получим два результата, из которых, только один будет правильный...Думайте сами, думайте с нами.... Ссылаться на Термодинамику не надо...Догма! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2260] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 14:47 Флуд предлагаю игнорировать, перебесятся и надоест. Статья о перспективах ТН в России (http://teplovoy-nasos.com/Информация/Детальные-материалы-о-технологии-тепловой-насос.html). Добавлено через 9 минут(ы): === В ресурсодефицитных Европах установка ТН навязывается, поощряется и дотируется государством даже при наличии магистрального газа. При этом газ не сжигается в котельной, а является топливом для двигателя привода ТН. Это не только сокращает расход газа на отопление, но и уменьшает выбросы продуктов его сгорания. Экология. Рано или поздно к этим очевидным вещам придут и у нас. Тепловые насосы станут массовыми и недорогими в сравнении с ценами на газ и электричество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2261] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.02.2018 15:14 повышать расход воды нам выгодно из-за повышения Т кипения и понижения дельты кипения и конденсации. При этом мы можем выиграть в СОР порядка 0,5 единиц. Но проиграть при этом через расход энергии в напорном насосе. Везде два конца у палки.Опять украли :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2262] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 15:15 to UA4NE Карно жил 1796-1832гг. Кельвин принят физиками в 1848г Карно, не мог пользоваться температурой Кельвина!!! Цельсий жил 1701-1744гг. Карно пользовался шкалой Цельсия!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2263] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 15:16 SLSR, == будем считать для данного случая температуру в доме == Стоп. А почему? Я думаю, что нужно брать температуру конденсации, а это 40 градусов. У нас же не кондиционер, который конденсирует в окружающую среду. Там в программе выбран режим обогрева, а окружающая среда это где агрегат установлен, в моем случае установлен в доме с температурой воздуха +21 гр.С., ну и конечно же смотрим график по температуре кипения какой общепринятый СОР. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2264] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.02.2018 15:16 Georgij, А Вы полагаете, как вышли на существование температуры абсолютного нуля и шкалу Кельвина, если не из газовых законов? ПС В общем, на простой анализ что куда плюсовать и почему критического ответа не дадут, значит признают, что против суммирования возразить нечего, но продолжают гнуть ту же линию ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2265] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 15:20 У вас какая в расчетах Т кипения 3 или 10 градусов? Или что-то среднее? Или меньше меньшего? У меня с плохим напором воды темп. кипения около 0 гр.С.. Осенью выше, в конце зимы чуть ниже. В видосиках можно увидеть давление всасывания 3.4 бар., это означает что темп. кипения R22 около -1.3 гр.С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2266] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 15:24 Слушатель эфира,если честно, то Вам карты в руки, если поддерживаете( мой детектив ) Замена малых чисел - большими, в формулах дает результат ( а сколько Вам нужно?) Я не против тепловых насосов...Я против неправильной подачи информации...Или искажения этой заразы, подавляющее большинство страдает от этого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2267] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.02.2018 15:29 Я своё отношение к ТН высказывал и неоднократно. Последний раз на днях, дав свой критический анализ этой эпопеи. Но я против высказываний, которые идут вразрез в объективными вещами, такими, как ЗСЭ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2268] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 15:35 Лениво смотреть википедию, но полагаю имена физ. величинам могут назначать именем ученого задолго после жизни ученого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2269] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 15:42 могут назначать именем ученого задолго после жизни ученого... Для особо одаренных вопрос? Какую температуру использовал в своих формулах Карно? И выброси из своей формулы Кельвина! Прошу, не надо тупить, и переводить стрелки... Надо знать правду об эффективности тепловых устройств, тем более если они оочень дорогие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2270] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 16:02 А каким боком Карно в теме о самопальном ТН ? Полагаю, в большинстве своем, строители ТН, установщики кондиционеров и ремонтники холодильников о Карно никогда и не слышали, тем более формул его не читали... Да и не физики вообще и не теплотехники. Но это никак не мешает собрать себе ТН, установить кондиционер, сремонтировать холодильник, основываясь только на опыте наставников или по брошюркам от производителй оборудования. Добавлено через 11 минут(ы): И выброси из своей формулы Кельвина! Я понятия не имею сколько Кельвин при температуре 0 гр.С, помню что более 200, но буква К для подписи занимает меньше места и смотрится красивей. К тому же, это намек на наличие знаний физики теплотехники, хотя такого нет, но зато другие подумают, что с физикой типа знаком. И С и К вроде верно для данной формулы, по этому пусть остается.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2271] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 16:05 Ну я фигею. В сто первый раз поясняю - в формуле цикла Карно используются только Кельвины и ничего кроме Кельвина. Кто туда на полном серьёзе подставляет Цельсия или Фаренгейта - тот шарлатан. А кто полученную по этой формуле цифру вписывает в паспорт изделия - тот мошенник. ======== Формула Карно не только указывает на тот недостижимый предел эффективности, к которому нужно стремиться. Она дает нам теоретические качественные зависимости для пеленгования мошенников с полными кастрюлями лапши. Например, если мы увеличиваем температурную дельту между ПВТ и ИНТ в системе, то результатом этого может стать только ухудшение COP, но не наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2272] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 16:15 Ну я фигею. В сто первый раз поясняю - в формуле цикла Карно используются только Кельвины и ничего кроме Кельвина. Кто туда на полном серьёзе подставляет Цельсия или Фаренгейта - тот шарлатан. А кто полученную по этой формуле цифру вписывает в паспорт изделия - тот мошенник. Вам, что еще надо опять повторять вышеописанное мной? Есть закон больших чисел, его никто не отменял...Можете изучать, если пожелаете... Я выводов по вашей чепухе не делаю, думайте как пожелаете... Это правда...Но мы так живем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2273] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 16:24 Какую температуру использовал в своих формулах Карно? Какие еще формулы Карно в современном мире? Ты когда покупаешь оборудование просто вписываешь в программу исходные данные, температуры (Цельсии, Кельвины или Фаренгейты зависит от твоей локализации или от настроек программы) и какую мощность получить на выходе, программа тебе выдает список комплектующих по твоим требованием, кликаешь, - купить.. все... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2274] Автор : F304 Дата : 26.02.2018 16:27 в самом деле, какие карно... кликнул, купил, нарисовал свои формулы и пылесосишь мозги окружающим 3-й год... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2275] Автор : UR3AGA Дата : 26.02.2018 16:27 Потом замерзаеш. У нас так одни на многоэтажек поставили. Батареи размерзлись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2276] Автор : F304 Дата : 26.02.2018 16:33 UR3AGA, на это у них один ответ. ошибка проектировщиков... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2277] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 16:36 Georgij, == Есть закон больших чисел == Ну здрасьте. А теория вероятностей-то к вашему Цельсию здесь каким боком? Опять по принципу "слышал звон". Какой может быть закон больших чисел в формуле Карно? Она примитивна как веник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2278] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 16:37 Вот как это делается в несколько кликов 283206 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2279] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 16:42 Какие еще формулы Карно в современном мире? Ты когда покупаешь оборудование просто вписываешь в программу исходные данные, температуры (Цельсии, Кельвины или Фаренгейты зависит от твоей локализации или от настроек программы) и какую мощность получить на выходе, программа тебе выдает список комплектующих по твоим требованием, кликаешь, - купить.. все... Можешь не думать, за тебя все комп посчитает, а в программы что заложено, ты знаешь? Да,и ты поступаешь так как кому-то нужно и ты даже не подозреваешь об этом? Глобализация называется.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2280] Автор : R7LC Дата : 26.02.2018 16:43 Слесарь! Да утри им нос. Дай адрес - пусть приедут и убедятся что есть бандура, которая греет дом, а не играет. И тебе будет почёт и уважение. Может мы начнём скидываться на памятник при жизни "Гениальный Слесарь - Максимка". Это вам не пулемёт Максима..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2281] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 16:46 Статья о перспективах ТН в России. В статье есть таблица экономической эффективности применения ТН. В скане я подставил цены энергоносителей на сегодня. Ну и где дешевле? Слева АОГВ 10квт, справа аналог по мощности ТН.283207 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2282] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 16:46 Недостаточно еще глобализации, я пол страны обыскался по магазинам, пока нашел в наличии требуемый мне компрессор по приемлемой цене. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2283] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 16:53 Какие еще формулы Карно в современном мире? Ты когда покупаешь оборудование просто вписываешь в программу исходные данные, температуры (Цельсии, Кельвины или Фаренгейты зависит от твоей локализации или от настроек программы) и какую мощность получить на выходе, программа тебе выдает список комплектующих по твоим требованием, кликаешь, - купить.. все... Можешь не думать, за тебя все комп посчитает, а в программы что заложено, ты знаешь? Да,и ты поступаешь так как кому-то нужно и ты даже не подозреваешь об этом? Глобализация называется.... Какой может быть закон больших чисел в формуле Карно? Ну уймитесь-же, скажите НЕ понимаю... Цельсий и Кельвин, Малые и Большие... Это то, от чего надо считать, чтобы получить правильный результат.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2284] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 16:57 В статье есть таблица экономической эффективности применения ТН Во первых, я бы усомнился что в кубометре сжигания нашего газа запасено 8.27 кВт*ч тепла. А во вторых, вряд ли АОГВ будет иметь достаточный КПД чтоб соответствовать заявленным цифрам. У нас эл. энергия заметно дешевле, даже без учета легализации отопления эл. котлом и получения доп. скидки на эл. энергию. А так же в таблице не учтено ежегодная обязательная плата за обслуживание газ. оборудования. Для частников, более 1000 руб, + так как котлы долго обычно не живут, продавцы котлов дополнительно хотят до 8000 за сезон за обслуживание котла в течении 24ч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2285] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 16:59 В моем случае заплатил за период месяц (отопление 200 м.кв.,ГВС и пищеприготовление ) в январе 3700руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2286] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 17:00 rv6ani_alex, хорошая таблица. Только зачем сравнивать первый столбец с четвертым? Надо сравнивать третий с четвертым. Если у вас уже есть газ, то о теплонасосе при текущих ценах думать совершенно не стоит. Тем более при таких конских ценах на электричество в вашей местности (вот не повезло). Мой текущий тариф на электричество 2,55 руб. одноставочный, сельская местность (2018 год). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2287] Автор : R7LC Дата : 26.02.2018 17:01 Позвольте. позвольте. Соцнорма -2.6 р/ кВт*ч. А свыше 3.5 р/кВт*ч. Не надо ляля Слесарь. С твоим расходом ты будешь платить 3,5р. А легализация - это что за зверь? Воровство что ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2288] Автор : Евгений240 Дата : 26.02.2018 17:16 Существует оптимальная температура и давление всасывания агрегата, при которых он обеспечит максимальную производительность. Но выдержать их не всегда возможно. Ограничения накладывает температура исходной воды, площадь теплообменика испарителя, производительность компрессора. Поэтому обычно выбирают компромиссное решение. Добавлено через 13 минут(ы): хорошая таблица. Только надо в неё ещё добавить начальные затраты на постройку и ввод в эксплуатацию обеих систем отопления. Которые очень сильно разнятся от региона к региону. А в случае ТН очень сильно зависят от местных условий и выбора способа отбора тепла. Да и выработка тепла ТН в 5 раз больше чем затрачено эл энергии, вызывает сомнения. В общем таблица ни о чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2289] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 17:25 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками и приравненные к нему (тарифы указываются с учетом НДС) Одноставочный тариф 2,60 3,63 Ах.. Да.. Это только городских касается... а вроде как газ стоит 6.55 руб, а электричество 3.2. руб., не соответствует таблице... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2290] Автор : R7LC Дата : 26.02.2018 17:26 Ах.. Да.. Это только городских касается... А как добраться в вашу деревню??? Газ -5,9 р. в Ростовской области. Нехорошо врать Слесарь. Газ то у тебя есть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2291] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 17:26 Евгений240, На коэффициент 5 рассчитывать - это потом сильно огорчиться. Я рассчитываю на скромную троечку, а что выше - пойдёт бонусом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2292] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 17:40 Газ -5,9 р. Ты че поперхнулся из-за этих копеек? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2293] Автор : F304 Дата : 26.02.2018 17:48 Дай адрес - пусть приедут чай по позывному можно узнать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2294] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 17:51 Подсчитал... За отопительный сезон обогреваясь ТН теряю 750 р. при городском тарифе в сравнении с отопление газом с эффективностью котла выше 90%. в сельском тарифе или при легализации отопления эл. энергией и получения скидки, отопление ТН в нашем регионе с моими геоконтурами дешевле газа, но опять же на пару ... тройку сотен руб. за сезон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2295] Автор : R7LC Дата : 26.02.2018 17:54 чай по позывному можно узнать Набираю SLSR - нет такого позывного. Может у шарманщиков спросить? У далёких и близких, высоких и низких..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2296] Автор : F304 Дата : 26.02.2018 17:55 у меня можно спросить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2297] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 17:55 Чуть не забыл, так как за газ обязали дополнительно платить более 750 руб. каждый год за тех обслуживание, то в городских тарифах ТН идет совершенно в ровень с отопление газом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2298] Автор : R7LC Дата : 26.02.2018 17:57 А ТН не обслуживаемый? Как холодильник без продуктов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2299] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 17:57 Но у газа есть существенный минус, в отличии от ТН газ не охлаждает дом летом, по этому придется дополнительно покупать кондиционеры и платить большие суммы летом охлаждаясь кондиционерами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2300] Автор : R7LC Дата : 26.02.2018 18:01 А я без кондиционеров живу. Родился на юге. А твой ТН мне окупать придётся ещё лет 50. А столько я не протяну... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2301] Автор : Соломон Дата : 26.02.2018 18:01 F304, пожалуйста в личку сообщите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2302] Автор : UA4NE Дата : 26.02.2018 18:10 SLSR, как у вас будут сделаны воздуховоды? В какое место помещения подается воздух, из какого изымается (по высоте и в плане)? Будут ли фильтры и какие. Я видел только одну реализацию воздушного отопления, там в подвале стоит печь Булерьян, от нее горячий воздух на этаж идет по каналам самоходом, выходит из дырок в полу и возврата нет. Но это совсем не тот случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2303] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 18:13 Но у газа есть существенный минус, в отличии от ТН газ не охлаждает дом летом, по этому придется дополнительно покупать кондиционеры и платить большие суммы летом охлаждаясь кондиционерами. Кондиционеры есть, но пользуюсь редко. Как ГВС устроена и площадь хаты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2304] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 18:29 SLSR, как у вас будут сделаны воздуховоды? В какое место помещения подается воздух, из какого изымается (по высоте и в плане)? Будут ли фильтры и какие. Воздуховоды в основном в межэтажном перекрытии первого и второго этажа. На сегодняшний день в плане забор воздуха будет происходить из прихожей где холоднее всего, а раздаваться подготовленным уже в каждую комнату по сети воздуховодов. Возможно будут какие-то изменения, так как по американской технологии положено подачу и забор воздуха делать в каждой комнате. Фильтр обязательно перед теплообменником, как и у всех подобных систем. Кондиционеры есть, но пользуюсь редко А у нас кондиционеры настолько же важны, как и отопление. Летом у нас воздух до +40, иногда держится пару недель... За ГВС говорилось и писалось много раз. Бойлер у меня, 70л., +70 гр. присутствует в ТН, принцип нагрева тот же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2305] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 18:41 За ГВС говорилось и писалось много раз. Бойлер у меня, 70л., +70 гр. присутствует в ТН, принцип нагрева тот же... Прочитал последние 30 страниц. И если возможно про отапливаемую сейчас площадь? Меня интересуют практические моменты этой истории. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2306] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 18:53 А какой смысл об отапливаемой площади когда речь идет о способах добычи тепла? Мож мы с окнами на распашку живем, а может как в термосе, мало ли какие у нас предпочтения. 10 кВт, они при любом раскладе такими и останутся.... И потом, правильно ли считать по советски в кв.м.? Похоже с переменой строя надо считать в куб.м. у меня в плане под ТН, 350 куб.м. и при этом около 90 м2 пола. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2307] Автор : F304 Дата : 26.02.2018 18:53 И если возможно про отапливаемую сейчас площадь? Александр, вы чувствуется новый в этой теме... не будет ни одного ответа ни на один вопрос... не тратьте время... три года тут пытаются узнать площадь "дома". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2308] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 19:09 И потом, правильно ли считать по советски в кв.м.? Похоже с переменой строя надо считать в куб.м. у меня в плане под ТН, 350 куб.м. и при этом около 90 м2 пола. Понял что в плане 4 метровые потолки. А сейчас хата какая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2309] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 19:13 ну послушайте, мне искренне хочется понять, какая польза от информации о площади в контексте темы о способах нагрева? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2310] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 19:27 ну послушайте, мне искренне хочется понять, какая польза от информации о площади в контексте темы о способах нагрева? Ну тогда продолжайте писать формулы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2311] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 19:34 а вы что, хотели проверить хватает ли мне сейчас 8.5 кВт тепловой мощности для отопления? -заглаза... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2312] Автор : Владимир_К Дата : 26.02.2018 19:48 интересно, куда деваются эти 75 киловатт???!!! Суньте лом в двигатель, чтобы он не крутился, температура должна повыситься:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2313] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 19:53 а вы что, хотели проверить хватает ли мне сейчас 8.5 кВт тепловой мощности для отопления? -заглаза... Отопления чего, собачьей конуры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2314] Автор : Владимир_К Дата : 26.02.2018 20:35 собачьей конуры Ну вот, как всегда:smile:. Планировали геотермальный тепловой, а закончили конурой, и без отопления:-(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2315] Автор : R3LDA Дата : 26.02.2018 20:54 А сейчас хата какая? Ну как какая.., в видио частично видно. Дедовская "холупа", все "удобства" во дворе.:smile: Товарищ никак не может понять очень простые вещи. Допустим если у него сейчас отапливается дом через воздушные каналы, воздух должен циркулировать в помещении и куда то уходить с вентиляцией.. Нет движения значит тёплый воздух не может прогреть стены или перегородки. Если просто закачивать его в хибару, в одном углу будет жарко, а в другом холодно и углы будут в инее.. Со своим ТН он врёт и резвится на форуме только потому, что есть дедовская печка или газовый котёл которые в действительности отапливают помещение. Воды горячей для ванной нет, заявленная мощность ТН даже с завышенным липовым расчётом 10квт тепловой мощности, не обеспечит отопление дома в самую холодную 5-дневку года. Для Ростовской области это -22градуса..:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2316] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 21:36 Сообщение от rv6ani_alex А сейчас хата какая? Ну как какая.., в видио частично видно. Дедовская "холупа", все "удобства" во дворе. Товарищ никак не может понять очень простые вещи. Допустим если у него сейчас отапливается дом через воздушные каналы, воздух должен циркулировать в помещении и куда то уходить с вентиляцией.. Нет движения значит тёплый воздух не может прогреть стены или перегородки. Если просто закачивать его в хибару, в одном углу будет жарко, а в другом холодно и углы будут в инее.. Со своим ТН он врёт и резвится на форуме только потому, что есть дедовская печка или газовый котёл которые в действительности отапливают помещение. Воды горячей для ванной нет, заявленная мощность ТН даже с завышенным липовым расчётом 10квт тепловой мощности, не обеспечит отопление дома в самую холодную 5-дневку года. Для Ростовской области это -22градуса.. Из прошлого опыта, когда не был подключен газ, использовал электрический бойлер 50л., его хватало на душ для двоих и то второй по быстрому. О ванне и разговора не может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2317] Автор : Соломон Дата : 26.02.2018 21:43 Площадь мазанки-45 кв.метров. За размещение видеоматериалов слесарь получает денежки и немалые,причём не только от производителей компрессоров и тн. Мы своей попыткой доказать его неверные "расчёты",если можно их таковыми назвать,только увеличиваем индекс цитирования и он становится только богаче. В этом он несомненно преуспел,хотя отапливать 45 кв. метров почти 9 кВт -ну что тут сказать.Посему уважаемые радиолюбители,берегите нервы ,паяйте, работайте в эфире,занимайтесь со внуками,ходите на лыжах-главное здоровье,здоровое питание и душевный покой. К сведению,что обеспечить комфорт на такой площади достаточно в два раза меньшей мощности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2318] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 22:00 использовал электрический бойлер 50л., С ТЭН в 1.5 кВт.... нашел с чем сравнивать.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2319] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 22:16 С ТЭН в 1.5 кВт.... нашел с чем сравнивать.... Интересно в 70 литровом, 30 метров медной трубы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2320] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 22:22 почему 30м. ? почему не сразу 50 м.? в прошлой версии ТН проточную хоз воду грели 90м. труб. сейчас переделал по другому... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2321] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 22:27 сейчас переделал по другому... Меньше 90 или больше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2322] Автор : R3LDA Дата : 26.02.2018 22:31 или больше?Сейчас у него вентилятор гоняет тёпленький воздух с температурой +38С и при этом хватает и на отопление и ещё нагревает проточную воду аж до +65С:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2323] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 22:32 А вам то зачем? у вас же газ... трубки ровно столько, чтоб качественно передавать всю производимую тепловую мощность ТН когда идет проточный, без накопления тепла, нагрев воды в бойлере... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2324] Автор : rv6ani_alex Дата : 26.02.2018 22:39 трубки ровно столько, чтоб качественно передавать всю производимую тепловую мощность ТН когда идет проточный, без накопления тепла, нагрев воды в бойлере... Как все закручено:cry:, продолжайте без меня. Посему уважаемые радиолюбители,береги те нервы ,паяйте, работайте в эфире,занимайтесь со внуками,ходите на лыжах-главное здоровье,здоровое питание и душевный покой. последую этому совету -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2325] Автор : Georgij Дата : 26.02.2018 22:42 Информация к размышлению о применении температур Кельвина и Цельсия... Междунаро́дная практи́ческая Температу́рная шкала́ (МПТШ-68) — шкала температурных точек, установлена в 1968 году Международным комитетом мер и весов (http://megabook.ru/article/%d0%9c%d0%b5%d0%b6%d0%b4%d1%83%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%bd%d1%8b%d0%b9%20%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%b8%d1%82%d0%b5%d1%82%20%d0%bc%d0%b5%d1%80%20%d0%b8%20%d0%b2%d0%b5%d1%81%d0%be%d0%b2) на основе 11 первичных воспроизводимых температурных точек (тройная точка воды, точки кипения неона, затвердевания серебра, золота), каждой из которых присвоено определенное значение температуры. В МПТШ-68 различают международную практическую температуру Кельвина (Т68) и температуру Цельсия (t68), причем t68=Т68-273,15 К, 1 °С=1К. Промежуточные точки МПТШ-68 воспроизводятся по интерполяционным формулам, устанавливающим связь между температурой и термометрическим свойствами приборов, эталонированных по этим точкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2326] Автор : R3LDA Дата : 26.02.2018 22:55 А вам то зачем? у вас же газ... Мне то действительно не зачем. Просто по "некоторым" практическим вопросам я больше в теме и обращаю внимание коллег, на некоторые нестыковки о которых ты предпочитаешь умалчивать. Дело в том, что врёшь ты довольно складно, и некоторые могут поверить и вложить свои кровные в мёртворождённый проект. К примеру в промышленных ТН в схеме изначально предусматривается ТЭН на несколько квт, он предназначен для аварийного поддержания устройства в работе в случае сильного похолодания, в остальное время он служит для подогрева воды для ГВС. Как ты объяснишь, такой феномен, фреон при давлении конденсации 16Бар имеет температуру всего +45C , а температура "хозяйственной воды" у тебя вдруг получилось +60C ?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2327] Автор : SLSR Дата : 26.02.2018 23:13 Ой... несостыковочка... вы меня подловили на температуре в бойлере... пойду полистаю мануальчик к компрессору 283231 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2328] Автор : R3LDA Дата : 26.02.2018 23:22 пойду полистаю мануальчик к компрессоруИди иди полистай, не забудь кстати посчитать наружную площадь собственно Корпуса самого компрессорного агрегата. Рассеиваемого этим корпусом тепла не хватит даже чтобы за час нагреть 2 ведра воды, а у тебя греется аж 70литров причём проточной:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2329] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 02:43 А какая температура газообразного фреона непосредственно на выходе компрессора? Температура корпуса компрессора действительно не показатель возможности эффективного нагрева ТН проточной воды для бойлера. Кроме того, даже если температура выходящего газа фреон высокая, это совсем не означает, что мы реально можем нагреть проточную воду до высокой температуры. Причина этого проста, основная теплоотдача энергии идёт не от газообразного фреона, а при его конденсации, когда выделяется скрытое тепло. А вот здесь надо ещё раз посмотреть, какова температура конденсации при указанном давлении и станет всё ясно, до какой температуры можно нагреть проточную воду реально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2330] Автор : R3LDA Дата : 27.02.2018 02:58 А какая температура газообразного фреона непосредственно на выходе компрессора? Тут таблица температуры фреона Р22 и других, в зависимости от давления, смотрите сами.., да над таблицей сверху есть линейка с "движком" можете двигать этот движок и калькулятор сразу покажет температуру фреона Р22, в зависимости от давления..:http://www.xiron.ru/content/view/10/27/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2331] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 04:09 Ну вот значит, считаем, и ловим навшего слесаря на неприкрытом вранье. Александр df9fxk, недоумевает, как, при температуре конденсации фреона в 43,7 град С слесарь греет воду до 65 град С? На это слесарь ссылается на то, что температура компрессора может быть и 100 град С. Тогда Александр снова справедливо замечает, что греть воду то должна энергия не та, которая выделяется в виде потерь в компрессоре, а та, которая накоплена в газе фреон, а рассеиваемой энергии на компрессоре слишком мало, чтобы нагревать такое количество воды до температуры 65 град С с такой скоростью, ну если только стаканчик воды для помывки. Более подробно. Допустим Из компрессора выходит газ при давлении 16 бар и температурой 100 град С. Поступив в теплообменник газ должен быть в теплообменнике полностью ожижен при температуре 43,7 град С. Какую тепловую энергия передаёт при этом фреон? Их две. Первая - теплота в газе при дельте температур от 100 град С до 43,7 град С. Эту теплоту мы можем посчитать исходя из теплоёмкости газа. Но можно пойти и иным путём. На вход компрессора поступает газ фреон при температуре около 3 град С, это температура колодезной воды, отдавшей своё тепло фреону. Температура газа фреон на выходе компрессора повышается до предположительных 100 град исключительно за счёт работы компрессора. Накинем немного и скажем, что вся мощность компрессора, потребляемая от сети, идёт на нагрев газа сжатием (КПД 100%). Эта мощность около 2 кВт. То есть, газ, охладившись от температуры 100 град С до температуры 43,7 град С в принципе не может отдать энергии больше, чем потребляет от сети компрессор. Значит эта мощность менее 2 кВт. Кроме того, газ ведь нагревался с температуры 3 град С, потому отданная энергия при понижении температуры газа от 100 до 43,7 град С меньше, коэффициент (100 - 43,7)/(100 - 3)= 0,58 Итого, мощность, греющая воду за счёт охлаждения газа со 100 до 43,7 град С, меньше чем 2*0,58 = 1,06 кВт, и это с учётом того, что я ранее накинул мощности, считая КПД компрессора 100 %. Итак, имеем теплообменник, на части которого тепло отдаёт газ и температура в этой части плавно снижается со 100 до 43,7 град при отдаваемой на этом участке мощности менее 1 кВт и оставшаяся часть теплообменника, где фреон ожижается при температуре 43,7 град С, отдавая основную массу накопленного тепла за счёт скрытой теплоты конденсации. Ну вот и спрашивается в задаче, каким образом слесарь греет проточную воду на нормальной мощности ТН в 8 кВт до температуры 65 град С, если основная часть теплообменника имеет температуру 43,7 град С, и лишь небольшая часть теплообменника имеет температуру выше, в среднем скажем (100+43,7)/2=72 град С, причём на этой части тепловая мощность не более 1 кВт. Резюме. Воду греют два источника. Первый 1 кВт температурой 72 град С, второй 7 кВт (берём выше чем даже максимум слесаря) с температурой 43,7 град С, какая температура воды на выходе, слесарь? Второе резюме, можно получить 65 град С, но при тепловой мощности порядка 1кВт, этого ну совсем мало для хозводы. В общем, как-то смешно получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2332] Автор : Oleg 9 Дата : 27.02.2018 04:56 Резюме. Воду греют два источника. Первый 1 кВт температурой 72 град С, второй 7 кВт (берём выше чем даже максимум слесаря) с температурой 43,7 град С, какая температура воды на выходе, слесарь?Интересно, а если воду нагреть сначала до 43 градусов в той области, где фреон конденсируется и отдаёт основную энергию, а потом догреть до 65 градусов упоминаемым вами киловаттом на выходе компрессора, так можно сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2333] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 05:13 Если мы будем использовать всю мощность ТН, то получится одинаково. Если при существенно меньшей тепловой мощности на нагрев хоз воды, то можно прикинуть, сколько воды мы сможем нагреть до 65 град С. дельта нам известна 65-43,7 град С. Мощность горячего нагревателя около 1 кВт. ПС в предыдущем сообщении описка, 1,16 кВт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2334] Автор : R7LC Дата : 27.02.2018 06:45 Мне то ТН по барабану т.е. параллельно и перпендикулярно -что мне неприятно лично. Но вот возникла идея. Летом мой огород поливается колодезной водой t =12 гр. почти круглосуточно. Дебет 2 кубометра в час. Что если после котла поставить пластинчатый теплообменник и охлаждать водой батареи. Я три года назад пытался считать ТН слесаря, но за это время (почитывая опусы) малость отупел, т.е. опустился до слесаря... Кто может подсказать до какой приемлемой температуры можно охладить бесплатно (работать будет только циркуляционный насос - а поливать всё равно надо) мой дом. И какой площади купить теплообменник из Нижнего Новгорода (буржуйский не предлагать). Дом площадью 100 кв.м. Заранее спасибо тем, кто хоть приблизительно посчитает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2335] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 07:01 Вы хотите в теплообменнике охлаждать воду, выходящую из котла, когда гоняемая циркуляционным насосом вода в системе охлаждается колодезной и батареи будут холодными, охлаждая воздух. А эффективность работы батарей в таком режиме, полагаете, останется такой же, как и на нагревание воздуха? Не проще ли сделать воздушный теплообменник с охлаждением колодезной водой? Впрочем, Вы хотите сразу охлаждать весь дом существующей разводкой системы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2336] Автор : F304 Дата : 27.02.2018 07:14 я тоже понял что теплообменник врезается последовательно с батареми. с одной стороны проток колодезной воды. но тогда нужно держать циркуляцию в отоплении. имхо лишние затраты. может в самом деле лучше и проще врезать пару кранов и пускать воду напрямую? без ТО вообще? и к стати нужно учесть точку росы. батареи "заплачут" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2337] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 08:26 Я думаю, что совершенно незачем греть воду в бойлере до 60-70 град и постоянно держать в нем эту температуру. При неравномерном потреблении это накладно, плюс к этому уменьшается COP ТН. Кто нам мешает при необходимости догреть проточную воду электричеством прямо в кране? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2338] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 08:29 Слишком много у вас мыслей... Греет хоз. воду, так как греет... Застоялась вода в бойлере, может и +75гр. тем. набрать, так как линия нагнетания +80 гр. Начлось купание, интенсивный расход, в бойлер зашла свежая вода +5 гр. и начала интенсивно нагреваться конденсацией фреона +45 гр.. Вода там всегда греется слоями, так как теплопроводность воды низкая, теплообмен вода-вода вниз бойлера незначительный. Все 70л. воды вытекли, греется только от конденсации +45 гр., на выходе бойлера вода +41 гр., под душем вполне можно купаться... с расходом до 200 л./ч. Все перечисленное простой практический опыт пользования ТН. много мыслей не нужно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2339] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 08:40 Разумно. При интенсивном потреблении бойлер автоматически переключится на полную мощность и более низкую t. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2340] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 08:48 Это естественным образом происходит.... лишь только вентилятор воздушной системы бойлеру немного подыгрывает, как температура в бойлере становится ниже, вентилятор выключается... все вырабатываемого тепло начинает поступать только в бойлер... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2341] Автор : Евгений240 Дата : 27.02.2018 08:58 Но вот возникла идея. Хреновая идея. Что вы будете делать с конденсатом, который будет литься с батарей и капать с труб? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2342] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 09:00 Разумно.Это выкрутасы от того, что дан полный расклад, что, как, в каком количестве и с какой скоростью греется. Просто Вы не читали начальные опусы, оттого Вам нынешнее кажется разумным. Как пишет Александр, обычно в ТН предусмотрены и встроенные ТЭНы, теперь наглядно видно зачем они нужны. А потреблять с оглядкой на возможности ТН, так в Англии умываются одной водой, по очереди, можно и так экономить, даже прогрессивным назвать. Греет хоз. воду, так как греет...А это чистосердечное признание, лишь подтверждающее догадки многих, что много подводных камней, о которых автор умышленно умалчивает, превознося систему и заостряя внимание лишь на положительных моментах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2343] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 09:13 недостатки прошлых систем были учтены и исправлены в новой версии... все довольны... Добавлено через 8 минут(ы): А потреблять с оглядкой на возможности ТН, а потреблять с оглядкой на возможности традиционного бойлера с ТЭН 1.5 кВт и с оглядкой на приходящие при этом счета за эл. энергию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2344] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 09:16 Слушатель эфира, я тоже вижу, что Слесарь многое недоговаривает, а эксплуатация его нового ТН по полной программе еще только планируется. Но меня это совершенно не заботит, так как в теме отопления я полный нуль, мне это всё только предстоит пройти и моя цель - не наступить на чужие грабли. Я фильтрую прочитанное. Вам спасибо за теоретические расклады. Сам я ваять и паять отопление не буду, поэтому мне нужна только хорошая лапше-стряхивалка. == Наверное, многие участники заметили, что для расчета идеального COP для идеального ТН в режиме отопления к фомуле Карно добавляют единицу. Она как раз и учитывает дополнительную энергию, полученную со стороны. И совсем не обязательно она должна быть электрической, кстати. В режиме охлаждения эта единица не добавляется, и СОР машины при тех же исходных температурах испарения и конденсации получается более низким. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2345] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 09:22 теория, схемы и описания - ерунда, - самое ценное - технология производства (изготовления)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2346] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 09:39 Читаем автора Застоялась вода в бойлере, может и +75гр. тем. набрать, так как линия нагнетания +80 гр. Начлось купание, интенсивный расход, в бойлер зашла свежая вода +5 гр. и начала интенсивно нагреваться конденсацией фреона +45 гр.. Вода там всегда греется слоями, так как теплопроводность воды низкая, теплообмен вода-вода вниз бойлера незначительный.Греется слоями и эти 75 будут сначала только сверху, там, где самая высокая температура трубы. Если весь объём прогрелся до 75 градусов, значит бойлер достаточно теплоизолирован. Насчёт застоялась, это да, мощно застоялась, поскольку мощность "кипятильника" менее 1 кВт, около 700-800 Вт с учётом температуры фреона 80, а не 100, как я ранее принял. Все 70л. воды вытекли, греется только от конденсации +45 гр., на выходе бойлера вода +41 гр., под душем вполне можно купаться... с расходом до 200 л./ч. "вода начала нагреваться конденсацией фреона" ... значит часть коллектора с конденсированным фреоном находится в бойлере, подчёркиваю - лишь часть коллектора, другая часть должна же быть в воздушном коллекторе. Ну и сколько в водяном теплообменнике конденсируется фреона, какая мощность ТН работает на нагрев воды в таком режиме? Считаем. 200л/час нагреваются от +5 до 41 град С. 200кг*36град*4.19кДж/3600 = 8,38 кВт тепловой мощности. Это значит, вся мощность ТН работает только на бойлер ... очень интересно. Но ведь водоотбор берётся сверху, а вода заходит снизу. Конденсироваться фреон начнёт только в нижней части коллектора, а это никакие не 8,38 кВт выделяющиеся в бойлере, лишь по мере слива горячей воды мощность будет расти. Слить половину - 35 литров, это снова не полная тепловая мощность в бойлере. Далее, если вода в бойлере 41 град, а температура конденсации 43,7 град, то как обеспечивается столь мощный теплообмен, что все 8,38 кВт остаются в бойлере? Я не считал, даже не прикидывал, какая площадь медной трубы нужна, чтобы обеспечить не только мощность теплового потока, но ведь ещё и фреон должен успеть отдать тепло меди, а это не просто посчитать теплопоток через медь в 6,38 кВт при дельте в 43,7 -(41+5)/2 =20 град С, и плюс 2 кВт при дельте в те же 20 град С, в той части, где горячий газ. На самом деле дельту надо видимо уменьшить ещё. Итак, теплообменник двустадийный. Каждый в отдельности должен обеспечивать полный теплоотбор. При запуске ТН в первом теплообменнике (бойлер) будет происходить полная конденсация фреона, а по мере прогревания воды часть фреона будет конденсироваться в воздушном теплообменнике. При достижении температуры воды 43,7 в воздушный теплообменник будет поступать только газообразный фреон в бойлере вода продолжает греться только горячим газом. самое ценное - технология производства (изготовления)...Ещё одно признание. А я, дав краткий обзор, как раз и писал, что придётся освоить много новых специальностей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2347] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 27.02.2018 09:53 отопление ТН в нашем регионе с моими геоконтурами дешевле газа,Я в ВОСХИЩЕНИИ!...О Великий Слесарь-самородок,ты всё таки надрал задницу "Газпрому" или,как его там-"межрегионгазу"...Да здравствует ТН!...Ударим ТН по бездорожью и разгильдяйству!...Максимко-ты ВелИк!...( а ток твоей бандуры все же покАж...угу?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2348] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 09:55 RK6ATW Сергей, дешевле газа или не дешевле - суть не в этом. Суть в том, что без газа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2349] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 10:06 Продолжу тему теплообмена в бойлере. Раз весь фреон конденсируется в коллекторе бойлера, значит там смесь масла, жидкого фреона (температурой 43,7 град С) и газообразного, это ухудшит условия конденсации - теплопередачу от газа меди, что обязательно будет требовать коллектора помощнее, чем просто 8,38 кВт по теплопроводности меди при заданной дельте. ПС Помнится слесарь заикался, что выгодно запитывать ТН от бензогенератора. А что, разве стоимость электричества от бензогенератора получается меньше чем потребляемого от сети? Также писалось кем-то про зарубЬеж, мол там стимулируют установку ТН, вроде тоже с автономной запиткой, не попутал ничего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2350] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 10:11 Слушатель эфира, Это я писал, продал за что купил. Там речь была про газовую турбину для привода компрессора ТН и с повторным использованием её выхлопа. Вероятно, это было бы оправдано в бойлерных микрорайонного масштаба где-то на берегу тёплого моря-озера. Бензогенератор имеет смысл включать только в аварийном режиме, чтобы не разморозиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2351] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 10:15 вентилятор воздушной системы бойлеру немного подыгрывает, как температура в бойлере становится ниже, вентилятор выключается... все вырабатываемого тепло начинает поступать только в бойлер...фигню написал. подыгрыш ни при чём, весь фреон и так должен сконденсировать уже в бойлере, при заявленных тобой параметрах, в воздушную систему течёт уже жидкий, вне зависимости от работы вентилятора, а не потому что вентилятор выключился. Вентилятор влияет в одном, вначале, если в воздушном коллекторе нет конденсации, то подымается давление, а когда весь фреон и так обязан по заявленным параметрам уже сконденсироваться в бойлере, то влияния вентилятора уже практически нет, ибо в воздушном коллекторе нечему конденсироваться. Бензогенератор имеет смысл включать только в аварийном режиме, чтобы не разморозиться.Про бензогенератор писал именно слесарь, сказал, что проверено - выгодно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2352] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 27.02.2018 10:19 Кто нам мешает при необходимости догреть проточную воду электричеством прямо в кране?Ай молодца!...Я в Вас не сомневался!...Это ж надо такую голову иметь?!...У Вас наверно и опыт богатый в энтом плане?...если нет,то я Вам подскажу(только никому более...)чтобы нагреть воду в кране хотя бы для того чтобы помыть посуду(40 градусов С),необходимо чтобы струйка из крана была чуть толще спички,при этом мощность проточного эл. нагревателя должна быть не менее 3 квт...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2353] Автор : Георгиевич Дата : 27.02.2018 10:23 Грамотные и взрослые люди, а ведётесь на профессиональное разводилово... Уже третья тема от Максимки рассчитанная только на массовое посещение. Весь его предложенный материал талантливо слямзенные чужие фото и перевранные данные. Через пару месяцев родится новая тема, а "недоохваченные" будут переживать за так и не полученные ответы на свои вопросы... PS Человек, доказывающий свою гениальность виртуально, зачастую в жизни совершенно незаметен и скучен... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2354] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 10:23 200 л/час, это 55 куб.см в секунду при температуре 41 град С, вот это обеспечивает (согласно заявлениям) ТН. Моя газовая колонка имеет мощность наверное в 2,5 раза больше, и я недоволен скоростью набирания горячей воды (50-55 град) в ведро -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2355] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 10:27 Дуплет, сорри. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2356] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 27.02.2018 10:29 Человек, доказывающий свою гениальность виртуально, зачастую в жизни совершенно незаметен и скучен...Я бы сказал не "зачастУю",а "как правило"...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2357] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 10:32 RK6ATW Сергей, Та яж не против, пусть хоть десять кило будет на пять минут руки помыть. 40 градусов у вас уже и так есть из бойлера. Пардон, это у Слесаря есть, а у вас даже и их нет. У меня, кстати, тоже нет. Георгиевич, вам-то какое дело - вы же не верующий в термодинамику в прынцыпе. Тема о тепловых насосах вообще, а не только о бандуре Слесаря. Здесь только верующие и сектанты, и посторонним делать нечего. Вам есть что сказать по теме? Ну вот и. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2358] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 27.02.2018 10:33 Человек, доказывающий свою гениальность виртуально, зачастую в жизни совершенно незаметен и скучен...Я бы сказал не "зачастУю",а "как правило"...;-) а у вас даже и их нет.Да куда уж нам,супротив таких талантов.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2359] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 10:39 Не талант, а талантище! :smile: Главное, что он овладел технологиями - это главное, как пишет. Спрашивается, а зачем ты это пишешь? Так могут делать те, кто хочет набить себе клиентуру, сначала сагитировать, а потом помочь реализовать? Что-то не верится в такое Интересно, он так и продолжает оловянно-свинцовым припоем паять фреон систему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2360] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 27.02.2018 10:42 он так и продолжаетя думаю что он и не начинал...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2361] Автор : Георгиевич Дата : 27.02.2018 10:45 Эх, мне бы столько свободного времени!!! PS Так законы-то есть, в энтой самой термодинамике, вот токмо её тут по-новой создают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2362] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 10:48 Про олово-свинец интересная тема, предлагаю ее развить. Почему можно, почему нельзя, чем нужно (https://www.mrmz.ru/article/v30/print/3.htm). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2363] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 10:52 я думаю что он и не начинал...На старом кондиционере "Азербайджан 4-М" ввод электричества был выполнен не через впаянные в стекло выводы, а с помощью гаечного соединения, уплотнением выступали текстолитовые шайбы. И ничего, держалось всё. Когда я его разбирал, спустя мнооого лет, то фреона улетучилось мнооого. А не холодил по причине того, что паронитовая прокладка между крышкой компрессора и основанием была косо выбита, со смещением, кусочек оторвался и попал в зазор под клапан и он не мог перекрыть каналы. Думаю, что из-за вибрации может возникнуть течь, если паять обычным припоем. Надо делать однозначно трубку, утапливаемую в глубину отверстия, чуть большего диаметра, чтобы пропаивать по всей длине утопленной части, тогда может и сгодится. Если трубка к трубке, то одну вставлять в другую и опрессовывать с последующей пропайкой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2364] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 27.02.2018 11:03 Про олово-свинец интересная тема, предлагаю ее развить...".плашек 5/8 нету...а они собираются трамвай пускать...а плашек 5/8 нету"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2365] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 11:08 Георгиевич, прошу прощенья, недоглядел и спутал Вас с другим участником с похожим ник именем. Мои претензии к Вам совершенно не относятся, извините. Блин, мне так неловко...:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2366] Автор : UT5LP Дата : 27.02.2018 11:08 хотя бы для того чтобы помыть посуду(40 градусов С),необходимо чтобы струйка из крана была чуть толще спички,при этом мощность проточного эл. нагревателя должна быть не менее 3 квт...;-) Че-то много.Такие нагреватели призводятся.Например марка ATMOR .У меня 5-киловатный стоял несколько лет.Для душа-маловато,ну или на пределе,а уж помыть посуду...за глаза.Они выпускаются и на бОльшие мощности. Тут возникает проблема с энергосбытом,в договоре указана потребляемая мощность и не каждый счетчик и проводка выдерживает эти кратковременные нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2367] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 27.02.2018 11:51 Я так и не понял что Вы хотели сказать...извините!...сначала на мои 3 квт вы заявляете: Че-то много. и тут же начинаете рассказывать про свои 5 квт... про "для душа маловато",про проблемы с энергосбытом,проводкой и счётчиком...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2368] Автор : UT5LP Дата : 27.02.2018 11:58 Я так и не понял что Вы хотели сказать...извините!...сначала на мои 3 квт вы заявляете: Про 40С,струйку чуть толще спички,и 3 КВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2369] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 11:58 RK6ATW Сергей, три для посуды много, пять для душа мало -)) почти как с раками на рынке. Бывают очень неудачные конструкции проточников, где застаивается вода - это да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2370] Автор : R3LDA Дата : 27.02.2018 14:18 .Они выпускаются и на бОльшие мощности. Тут возникает проблема с энергосбытом,в договоре указана потребляемая мощность и не каждый счетчик и проводка выдерживает эти кратковременные нагрузки. Жил здесь в нескольких квартирах в которых ГВС от водонагревателей. В одной нагрев был сделан от 2х водонагревателей, на кухне стоял небольшой нагреватель его мощность была 3квт и ёмкость для горячей воды 5л. Для мойки посуды было маловато, впрочем этого и не требовалось, купили "кухню" с встроенной посудомоечной машиной.. В ванной стоял прямоточный 3х фазный водонагреватель, его мощность была 34квт. В общем то хватало на семью из 3х человек, правда приходилось ждать 10-15 минут пока наберётся хотя бы половина ванной горячей воды, остальное разбавлялось холодной и можно было мыться. Про счета за эл.энергию умолчу..:) Во 2й квартире, на кухне изначально нечего не было кроме холодной воды, пришлось покупать маленький проточный водонагреватель мощностью около 5квт. В ванной правда стоял большой водонагреватель с бойлером на 90л. Автоматика была отрегулирована так, что ночью он нагревался, тогда тарифы минимальны, а днём 2м человекам можно было помыться. Для 3го приходилось включать уже в ручной режим и в итоге платить повышенные тарифы.. Добавлено через 59 минут(ы): Я думаю, что совершенно незачем греть воду в бойлере до 60-70 град и постоянно держать в нем эту температуру Требования к температуре воды для ГВС 60-65 градусов не случайны. При этой температуре погибает большая часть бактерий. Если держать температуру воды на уровне 35-40градусов мы вырашиваем их колонии в бойлере это может быть опасно, так как это и наша температура, для бактерий не нужно даже адаптироваться...:) Не зря ведь по требованиям инспекций СанЭпидем станций и т.д. для ГВС должна быть использована вода питьевого качества. Пить её разумеется не обязательно, однако требуется обеззараживать. Это либо температура, либо химикаты либо специальные "бактерицидные" установки. Кстати говоря тоже самое касается и самопального водо-фреонового калорифера-конденсатора с "низкотемпературным" дутьём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2371] Автор : rn9aaa Дата : 27.02.2018 16:37 df9fxk, У нас в новых домах сейчас так же, у меня на кухне 10L -1.3KW он всегда в режиме Эко хватает нормально. Для помыться стоит 100L -1.5KW душ для двоих более чем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2372] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 17:53 Требования к температуре воды для ГВС 60-65 градусов не случайны. Александр, согласен, моя ошибка. У нас (у Слесаря) расход из бойлера ТН будет неравномерный. Когда расхода нет, температура в бойлере автоматически и очень медленно будет подниматься до требуемой Нормами величины. За счёт процесса, который расписал Слушатель. Насчет размножения бактерий в воздуховодах - да, это проблема. Решается ли она сменными фильтрами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2373] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 20:41 омнится слесарь заикался, что выгодно запитывать ТН от бензогенератора. А что, разве стоимость электричества от бензогенератора получается меньше чем потребляемого от сети? Вам надо более внимательно почитать что я писал за бензогенератор и бензин в контексте электропитания ТН. Про олово-свинец интересная тема, предлагаю ее развить участники темы просто стебутся про олово-свинец в контексте ТН Добавлено через 6 минут(ы): 200 л/час, это 55 куб.см в секунду при температуре 41 град С, вот это обеспечивает (согласно заявлениям) ТН. Обычно платим за воду по счетчику за 5 куб. мес., среднее потребление около 7 л./час. бойлера 70 л. с температурой +70гр. хватает для большинства домашних задач, с моментальным расходом воды до 0.6 куб.м./ч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2374] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 21:36 Интересно, а в пустотах за гипсокартонными стенами бактерии случаем не размножаются? а может проблема просто надумана?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2375] Автор : UA4NE Дата : 27.02.2018 21:41 Ложка мёда (в конце ролика) к воздушному отоплению. https://www.youtube.com/watch?v=vQM4iRETy10 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2376] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 21:47 по картинке узнаю автора ролика.... имел честь с ним беседовать... не смотрю... не авторитет... Лучше буду читать коды на воздушные системы США. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2377] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 22:13 Вам надо более внимательно почитать что я писал за бензогенератор и бензин в контексте электропитания ТН.Мне это не надо, это тебе чего-то надо, вот три года здесь воду и мутишь. Надеюсь доступно пояснил? Как запомнилось, так и написал, не так запомнилось - уточни. бойлера 70 л. с температурой +70гр. хватает для большинства домашних задач, с моментальным расходом воды до 0.6 куб.м./ч. Шифрограмма какая-то. Прочитал слева направо, потом справа налево, потом снизу вверх ... так и не понял, что тут написано -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2378] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 22:25 тогда иди спать... ты тут засиделся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2379] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.02.2018 22:41 тогда иди спать... ты тут засиделся...слушай, или попей водички из своего бойлера, а то похоже фреончика передышал. ПС Пора уже закрывать вторично ... ты тут засиделся... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2380] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 23:26 Мне эта фотка нравится... 283318 по порядку, температуры R22, в испарителе, ресивере, конденсаторе, воды в бойлере... 283319 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2381] Автор : R3LDA Дата : 27.02.2018 23:32 среднее потребление около 7 л./час. бойлера 70 л. с температурой +70гр. хватает для большинства домашних задач Тебя не понять, то пишешь что нагрев воды прямоточный, то вдруг появляется накопительный бойлер 70л с температурой нагретой воды +70C. Хотя собственно без особой разницы и в первом и втором случае у тебя мягко говоря несоответсвия налицо. Начнём с прямоточного водонагревателя. Их мощность вы бирается в зависимости от максимального водопотребления за 1 минуту. Пример: допустим у тебя есть ванная объёмом 160л. Запоняется она водой за 10мин. Отсюда требуемый минутный объём водонагревателя получается 160/10=16л просто? Так моетесь всё таки в ванной или пользуетесь тазиком?:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2382] Автор : SLSR Дата : 27.02.2018 23:56 Экскурсия в прошлое... Как грелась хоз. вода раньше.. 283320 283321 283322 Добавлено через 15 минут(ы): а в компоновке прошлой версии ТН все-таки что-то есть... 283323 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2383] Автор : R7LC Дата : 28.02.2018 07:00 по картинке узнаю автора ролика.... имел честь с ним беседовать... не смотрю... не авторитет... Лучше буду читать коды на воздушные системы США. Я в курсе. Ты с ним сталкивался в коридорах Нобелевского комитета. Ты адрес дашь? Покажешь своё изобретение или нет? Ответь пожалуйста. Только в США не убегай! Ты нам здесь нужен. Таланты нужны Родине! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2384] Автор : F304 Дата : 28.02.2018 07:33 а в компоновке прошлой версии ТН все-таки что-то есть... да... что то есть... :roll: 283330 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2385] Автор : UA4NE Дата : 28.02.2018 09:36 В традиционном русском доме всё строилось вокруг печки. Очевидно, что компоновка дома, спроектированного специально под воздушное отопление, должна строиться по тому же принципу. Все воздуховоды должны быть вертикальными и размещаться по центру в общей шахте с вент. каналами и дымоходом от печи или камина, если они есть. Шумный тепловой насос нахрен с глаз долой, ему самое место в подвале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2386] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.02.2018 09:48 Тогда уж думаю не помешает изучить опыт постройки Эрмитажа, его системы распределения тепла по залам -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2387] Автор : Евгений240 Дата : 28.02.2018 11:18 Мне эта фотка нравится... А почему с выключенного агрегата? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2388] Автор : slavector Дата : 28.02.2018 11:43 В традиционном русском доме всё строилось вокруг печки. Очевидно, что компоновка дома, спроектированного специально под воздушное отопление, должна строиться по тому же принципу. Все воздуховоды должны быть вертикальными и размещаться по центру в общей шахте с вент. каналами и дымоходом от печи или камина, если они есть. Шумный тепловой насос нахрен с глаз долой, ему самое место в подвале. Кто то вокруг печки ходит, а кто то таких не читает а строит и живёт!! Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации (https://victorborisov.livejournal.com/302189.html) https://victorborisov.livejournal.com/302189.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2389] Автор : SLSR Дата : 28.02.2018 12:07 А почему с выключенного агрегата? агрегат включен... просто комнатный термостат притормозил его работу... а водичка в бойлере горячая... Очевидно, что компоновка дома, спроектированного специально под воздушное отопление, должна строиться по тому же принципу. Все воздуховоды должны быть вертикальными и размещаться по центру в общей шахте с вент. в домах спроектированных под воздушное отопление, воздуховоды в основном проложены горизонтально, в подполе, чердаке и в межэтажных перекрытиях... Добавлено через 13 минут(ы): Кста, тому товарищу из ролика есть железобетонный ответ: Если делать водяной теплый пол, это километр труб по цене от 40 руб, итого 40 т.р. + плюс тепловой пункт с кучей краников и фитингов, еще 20 т.р., + заливка пола еще 20 т.р., Одним словом, транспортировка тепла от источника до потребителей по дому будет стоить около 100 т.р. Смотри транспортировку тепла по воздушной системе, лист оцинкованного железа 2х1 м. стоит 200р., за 15 минут с помощью киянки сделав из этого железа короб , организовываю транспортировку воздуха 1000 куб.м./ч на расстояние 2 м. Для раздачи по комнатам подготовленного воздуха 3000 куб.м./ч ,той же производительности как описанная ранее водяная, мне потребуется допустим 30 м. воздуховодов из оцинкованного железа на сумму 3 т.р. + организация поворотов, отводов и декоративные решетки еще 7 т.р, итого воздушная транспортировка тепла стоит 10 т.р., что до 10 раз дешевле водяной транспортировки. Как бонус, воздушная система транспортировки, в отличии от водяной, еще и охлаждает дом летом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2390] Автор : R3LDA Дата : 28.02.2018 13:10 Кста, тому товарищу из ролика есть железобетонный ответ: Одним словом, транспортировка тепла от источника до потребителей по дому будет стоить около 100 т.р Не пойму, инвестировать 100тыс.руб для отопления собственного дома это что так уж много?:smile: Товарищ по ссылке в посту 2388, за один только кондиционер воздух-воздух, отдал 120тыс.руб. Уже долкладывал, что приобрёл в России квартиру с разграбленным газовым котлом, без батарей и сантехники. Всё пришлось приобретать и монтировать заново стоимость газ.котла около 40тыс, 5 биметаллических батарей ещё около 25тыс. арматура и обвязка 20тыс, за работу мужики запросили 20тыс, итого те же 105тыс.руб. Но это же своё для себя и половины.., не обеднели не умерли..:smile: А тут здоровый мужик работающий и планирующий постройку собственного дома, талдычит о каких то листах железа киянках и т.д. Грохоту много пользы 0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2391] Автор : SLSR Дата : 28.02.2018 13:22 не забудь установить унитаз из фарфора, инвестировать в фарфор ... для собственного дома это не так уж много... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2392] Автор : F304 Дата : 28.02.2018 13:28 не забудь установить унитаз из фарфора, а у тебя из чего? :shock: деревянный штоль? или вообще ни какого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2393] Автор : R3LDA Дата : 28.02.2018 14:11 не забудь установить унитаз из фарфора, Опоздал с советом, уж какой есть и уже стоит. Интересно будет посмотреть что ты будешь устанавливать в своей "избушке на ржавых ножках", если ты с простейшими вопросами мозолишся по нескольку лет...:)http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36592-%C4%EE%EC-%C2%F1%E5-%EA%F0%EE%EC%E5-%EE%F2%EE%EF%EB%E5%ED%E8%FF&p=1493912&viewfull=1#post1493912 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2394] Автор : rv6ani_alex Дата : 28.02.2018 14:46 Не пойму что со мной? Прошло несколько дней как я "втоптался" в эту ветку...:-( Пытался уйти, но тянет как магнитом в это "болото". Тема уже в закладке. ТН строить не собираюсь, так как домовладение газифицировано. Вчера вечером даже трансивер не включил. Ай, да топик-слесарь!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2395] Автор : SLSR Дата : 28.02.2018 16:09 Обратил внимание как происходит купание водой нагретой ТН. Температура на бойлере +72 гр. иду в ванную комнату и открываю на всю кран горячей воды, быстро сливаю в ванну весь объем бойлера с напором 2 бар.. Ванна с водой +70 гр. парит и быстро выше обычного прогревает воздух в в. комнате. Доливаю дополнительно холодной воды чтоб в ванну можно было залазить и начать откисать. В это время бандура уже начинает жужать, но вентилятор воздушки не включается, так как темп. воды в бойлере ниже нормальной темп. конденсации. пока откисаю бандура жужит около 20 мин., точно не засекал, не до того было. Будучи в ванной пробую горячую воду, вода становится достаточно теплой, можно еще дополнительно доливать в ванну. Бандура продолжает работать практически не выключаясь. Через какое-то время начинаю пользоваться душем, вода достаточно теплая... когда выхожу через час, на бойлере бандуры почему-то всего +38 гр., но под душем было вполне комфортно. Входящая вода из магистрали менее +5 гр. После этого, через какое-то время, пока бандура продолжает работать, плавно начинает включаться вентилятор воздушки и сбрасывать излишки тепла конденсации, что уже не помещаются в бойлер, в воздух в доме. Чем дальше, - тем быстрее начинает крутить вентилятор воздушки.. Через час..другой, смотрю, темп в бойлере снова приближается к +70 гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2396] Автор : Липецкий Дата : 28.02.2018 16:49 SLSR, охолонь маленько,нету на тебя Ксюши со стаканом воды в соловьёвшоу. Откисает он в ванной,бандура жужжит... Охолонь слесарь,хватит уже-всякому шоу когда-то приходит конец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2397] Автор : F304 Дата : 28.02.2018 18:02 как это наверное грустно и тоскливо, каждый раз, залезая в ванну мерить температуру бойлера, давление в кране, температуру воды в ванне... засекать время жужжания... после бегом бежать смотреть на бандуру и мерить температуру воды на её входе... :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2398] Автор : ra0sp Дата : 28.02.2018 18:15 Не пойму что со мной?Да, нормально всё. Я тоже перед сном заглядываю, чем же бенефис слесаря окончится.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2399] Автор : UA4NE Дата : 28.02.2018 22:29 Входящая вода из магистрали менее +5 гр. Из скважины разве не 9 градусов идет вода? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2400] Автор : SLSR Дата : 28.02.2018 23:50 магистральный водопровод... скважина за 10 км. от дома, пока дотечет по промерзшей земле становится ледяной. не удивлюсь если там сейчас ниже +5. из колодца до сих пор +9.5 гр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2401] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 00:15 А, понятно, на ГВС нужна питьевая. === Интересно, почему в этом видео не рассматривается вариант "скважина-скважина". Не нашлось даже одной ложки мёда. https://www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2402] Автор : R7LC Дата : 01.03.2018 05:34 Посмотрел. И о, чудо! Законы физики, экономики, природы стали на свои места. А я, читая слюсаря, чуть в дурку не попал. Оказывается всё ОК. Это просто слесарь попал на деньги и скулит как побитая собачёнка. Его все пинают, а он продолжает три года скулить о жужжалках, гуделках и прочей ерунде. Я свободен и с ума не выжил! Слава богу! Засим писать не буду дабы не заболеть. Читать буду с усмешкой. Интересно..... Спасибо UA4NE. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2403] Автор : R3DDL Дата : 01.03.2018 06:22 Спасибо, хорошее кино :) Тема сама по себе интересная, часто заглядываю. Общее впечатление такое - толпа очень активных и при этом АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫХ "критиков" пытается найти какие-то термодинамические ошибки у автора.. И самое удивительное - "находит" :ржач: Почему-то поразительно похоже на ветку "нефритовый кролик" :ржач: Прошу прощения за "офф" .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2404] Автор : UR3AGA Дата : 01.03.2018 07:32 А еще Европы дымоходы пластиковые ставят:ржач:, короче хватит кидать корм. Из скважины у вас вода тоже сама подымается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2405] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 08:38 R3DDL, вы также,как и слесарь, утверждаете, что вся электроэнергия,потреблённая компрессором, а также пылесосом,электродрелью и пр. полностью переходит в ТЕПЛО! А за АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫХне мешало-бы извиниться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2406] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 09:19 R3DDL, вы также,как и слесарь, утверждаете, что вся электроэнергия, потреблённая компрессором ... полностью переходит в ТЕПЛО!Естественно, никакого другого варианта у неё нет. За три года можно было и разобраться в этой небольшой детали. ПС Я на днях уже расписывал всё на доступном языке, прошла пара-тройка дней и всё по новой началось ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2407] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 09:37 Слушатель эфира,хоть замечание было не вам, тогда вопрос: компрессор,мощностью 8кВт за 1 час работы отдаст 8кВт тепла,а пылесос в 2 кВт соответственно в 4 раза меньше? Или есть другие варианты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2408] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 09:44 Липецкий, теоретически, потреблённая от сети энергия может перейти не только в тепловую. В какие ещё? Потенциальная - если бы наш насос поднял вверх какой-то груз или сжал в баллоне какой-то газ или сжал пружину. Кинетическая - если бы он что-то куда-то выкинул, выстрелил или раскрутил маховик. Химическая, если он бы внутри заряжал аккумулятор. Вероятно, ещё какой-то вид энергии забыл. Электромагнитное излучение, акустическая волна, внутриядерная энергия и т.д. Всеми этими иными видами энергий в данном случае можно смело пренебречь. Остаётся практически только тепловая. Хорошо бы ещё, чтоб счетчик не учитывал гуляющую туда-сюда реактивную энергию и не плюсовал бы её к активной. Ну тут я неграмотный, как там у Слесаря устроен счетчик и вообще какие счетчики на свете бывают. Может быть, тут я загнул, и проблемы такой нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2409] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 09:49 вопрос: компрессор,мощностью 8кВт за 1 час работы отдаст 8кВт тепла,а пылесос в 2 кВт соответственно в 4 раза меньше? Или есть другие варианты?Вопрос некорректный, я бы сказал - детский вопрос. Вы лучше почитайте мой вопрос и ответьте, если надо ссылку, я поищу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2410] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 09:53 Слушатель эфира, ну и где ответ на "детский" вопрос? И в чём некорректность? Слушатель эфира, ну и где ответ на "детский" вопрос? И в чём некорректность? UA4NE, а сжатие жидкостей и газов-это какая энергия? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2411] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 09:57 ну и где ответ на "детский" вопрос? И в чём некорректность?Детский - это потому, что некорректный, такие вопросы с трибуны несведущей толпе задавайте. Вы ничего не написали про компрессор, чем он занят в оконцовке, что дальше с сжатым газом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2412] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 10:01 Липецкий, а как вы сами думаете - какая это энергия, если она циклична? Разве ваш сжатый газ где-то хранится, куда-то экспортируется и не разжимается тут же и здесь же внутри вашей изолированной системы? Потребленная идеальным компрессором отопительного (не охлаждающего) насоса энергия суммируется в числителе. Это известная формула, и её придумал отнюдь не Слесарь. Слесарь ее не вполне корректно применил, приняв свой компрессор идеальным, из-за чего его СОР получился слегка завышенным. Слегка это на несколько процентов всего, но не в разы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2413] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 10:16 Слушатель эфира, я просто в шоке- вместо ответов задаются новые вопросы,т.к. не знаем правильных ответов. UA4NE, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2414] Автор : RV3MP Дата : 01.03.2018 10:30 Общее впечатление такое - толпа очень активных и при этом АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫХ "критиков" пытается найти какие-то термодинамические ошибки у автора.. Самая большая ошибка автора, это.... утверждение о выгодности этого проекта. Изначально, когда мой товарищ (не Слесарь) начал строить себе ТН, когда суммы начали переваливать далеко за 100 тыр, у меня, возникли сомнения. Когда всё было готово, называть общую сумму... товарищу было стыдно сказать. Ну... лопухнулся... Зато, осталось кучи трубочек, манометров, компрессоров, насосов.... для поделок.:ржач: Второй знакомый поставил ТН заводского изготовления. Теперь, при упоминании о ТН, кроме мата... ничего не слышу. Даже говорить не хочет на эту тему.:ржач: При современных ценах на энергоносители и оборудование, не выгодно городить такие агрегаты. Кроме получения не дешевого удовольствия от постройки, изучения теории (для общего развития) - толку ноль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2415] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 10:31 Интересно, почему в этом видео не рассматривается вариант "скважина-скважина". Не нашлось даже одной ложки мёда. Мне вообще непонятно для какой цели затрагивается вопрос неэффективности ТН в контексте работ производимых тепло-вода. Его удел прокладка труб водяных систем и установка настенных радиаторов, причем тут эффективность и окупаемость ТН? В видеоролике как минимум 10 неверных сведений о работе и стоимости ТН и видно что это даже не умысел, а просто мало знаний... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2416] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 10:32 что будет с космонавтом в скафандре которого не работает система охлаждения,скажем через 4 часа? Это ремейк вопроса про 37 град. и термос.Какой ещё римейк? С оригиналом вопроса уже облажался его автор, какой ещё римейк! :ржач: Вижу, что читали тему и МОЙ вопрос, так вот ответ будет или можете только выжидать паузу, типа забудется и опять по новой нести околесицу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2417] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 10:35 Слушатель эфира, если я не употребляю вообще-что я должен был ответить? Ваш вопрос не читал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2418] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 10:38 Самая большая ошибка автора, это.... утверждение о выгодности этого проекта.Не возражаю, а какая ошибка у тех его оппонентов, которые глупости пишут с термодинамических позиций, только веселя слесаря? если я не употребляю вообще-что я должен был ответить?Ну вот это был типа аналог Вашего вопроса :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2419] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 10:41 RV3MP, ТН может быть выгоден только при одном условии - когда его делаешь, обслуживаешь и ремонтируешь самостоятельно и при этом нигде не косячишь. У Слесаря все звёзды сошлись. У меня, вероятно, не сойдутся, поэтому я этот проект для себя скорее всего отклоню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2420] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 10:42 Липецкий, говорите на читали? Тогда вот Для тех, кто никак не поймёт, почему плюсуется и к чему плюсуется потреблённая электрическая энергия из сети, предлагаю рассмотреть такой вариант. Идеально термоизолированная комната, в которой находятся два термоса ёмкостью по 1 куб м. В одном термосе вода 10 град С, в другом пусто. В комнате находится ТН, и насос по перекачке воды. Включили в работу систему и перегнали воду из одного термоса в другой. Теперь в первом термосе пусто, а во втором вода с температурой 3 град С. Кроме этого, ТН и насос по перекачке воды работали полчаса и потребляли суммарно 2 кВт от сети. Теперь предлагаю посчитать, какое количество теплоты было передано воздуху в комнате? *) *) Теплоёмкостью самого ТН и насоса по перекачке воды, а также стен комнаты пренебрегаем Мой вариант. Считаем разность количества теплоты в воде до и после работы ТН и плюсуем к ней потреблённую электрическую энергию. Ваш вариант? У Слесаря все звёзды сошлисьЭто он так пишет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2421] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 10:44 SLSR, да, у автора ролика много натяжек. Кроме того, он совсем не рассматривает самый выгодный в энергетическом смысле вариант с проточной водой, а цену за ТН сразу заряжает заоблачную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2422] Автор : UR5ZQV Дата : 01.03.2018 10:45 Сжатый газ, пружина, поднятый груз, раскрученный маховик - это разные виды потенциальной энергии, но они "не греют" сразу, и по величине бывают немалые. К примеру при сжатии, не вся энергия переходит в тепло из за повышения температуры, часть остается в виде потенциальной сж. газа, даже если усиленно отымать эту разницу температур. ПС: есть такая наука, термодинамика (не менее сложная, чем. эл. динамика, и до конца еще не изученная), сам едва на 3 сдал, еще в прошлом веке. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2423] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 10:50 Слушатель эфира, повторяем слесареву "формулу". К сведению она не от него-чистый плагиат с просторов интернета. Какое отношение к производству тепла имеет работа по перекачке жидкости? Не путайте гидравлику с производством тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2424] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 10:51 он совсем не рассматривает самый выгодный в энергетическом смысле вариант с проточной водойДа? А шесть скважин по 30 метров, это о чём? Не знаю, не загнул ли он про 6 скважин, да по 30, но факт, что он об этом говорил -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2425] Автор : RV3MP Дата : 01.03.2018 10:51 причем тут эффективность и окупаемость ТН? Притом, что можно печку топить купюрами 100$... Сомнительно эффективно, дорого.... зато... прикольно. Не знаю как вы, но для меня, в отоплении дома основная цель... это как раз: эффективность, стоимость, окупаемость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2426] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 10:53 Слушатель эфира, повторяем слесареву "формулу"Я его формулу не изучал, и что он там считает не особо смотрю. Но если у него формула вдруг правильная, то какие вопросы? Какое отношение к производству тепла имеет работа по перекачке жидкости? А куда в итоге девается работа по перекачке жидкости в ТН? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2427] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 10:57 А куда в итоге девается работа по перекачке жидкости в ТН? - в тепло не превращается!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2428] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 11:13 самый выгодный в энергетическом смысле вариант с проточной водой, а цену за ТН сразу заряжает заоблачную. скорее всего при обустройстве правильного замкнутого геоконтура с правильной концентрацией этиленгликоля в контуре, эффективность скорее-всего будет не намного меньше... По поводу цены автор ролика вообще не прав. или он хотя-бы указывал, что рассматривает только ТОПовые комплектации ТН под ключ. В том варианте ТН что первым представлен мной, если делать на базе бюджетных комплектующих, за 6 кВт тепла, цена для самостоятельного изготовления около 30 т.р.., то есть по цене обычного газ. котла... Добавлено через 14 минут(ы): энергетического преимущество правильных вертикальных геоконтуров, это меньшие требования по энергетике циркуляционного насоса в сравнении со скваженным. Но и это не предел, как говорил ранее, - сейчас все более модно организовывать геоконтуры испарители, где циркулирует непосредственно фреон. циркуляционный насос вообще не требуется. а так же нет промежуточного звена - этиленгликоль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2429] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 11:18 в тепло не превращается!!!а во что и где превращается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2430] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 11:19 Слушатель эфира, шесть скважин по 30 метров это был вариант замкнутого вертикального геоконтура, заполненного чем то типа тосола. Там одного тосола нужно на 50 тыс. рублей. Тот еще геморрой. А если протечет? Там все эти спецы консультанты, видимо, с тайным умыслом навязывают лохам самые дорогостоящие и в монтаже и эксплуатации решения. Эти спецы с нетерпением ждут подорожания в разы всех видов энергии, чтобы у нас всё стало как "там", и эти безумные затраты начали хотя бы окупаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2431] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 11:24 меня же всегда интересовала взаимозаменяемость, например для случая, дом продал, ТН забрал с собой, по этому не вкладываю в обустройство фреонового геоконтура, который естественно потом с собой не заберешь. Хотя эта тема очень интересна и видится мне наиболее выгодной, сверх надежной и более рациональной... Там одного тосола нужно на 50 тыс. рублей. Максимум на 5 т.р. Там концентрация этиленгликоля около 5 ... 10% в воде. Если у нас во дворе на производстве концентрат этиленгликоля стоит бочками открыто, могу предположить цена не высока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2432] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 11:24 это был вариант замкнутого вертикального геоконтура, заполненного чем то типа тосолаА, понятно. Ну тогда да, это фигня. Прудик рядом с домом и колодец это почти одинаково, но это фактически не рассмотрено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2433] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 11:31 SLSR, пихать фреон в скважину с питьевой водой? Нененене. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2434] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 11:38 SLSR, пихать фреон в скважину с питьевой водой? Нуевонаф... Зачем в скважину с питьевой водой? пихайте в отдельную скважин... а точнее в несколько отдельных скважин. А что, у вас только скважину пробил и сразу питьевая вода? А разве фреон в воде опасен? а ниче что в земле все пропитано радиоактивным газом РАДОН ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2435] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 11:49 SLSR, у нас в деревне питьевая. Единственно - по азоту небольшое превышение, это удобрения с полей. Да хоть и рядом - все равно опасно при аварии, наверное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2436] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 11:55 какие еще аварии? Что может произойти чтоб труба в земле, нержавка или медь потеряла герметичность? Что должно произойти если пусть даже пару кг. фреона попадет в землю, чтоб это было опасно? У народа в квартирах над головой весят внутренние блоки сплитсистем, там тот же фреон и трубки более "жидкие"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2437] Автор : aleksandr130 Дата : 01.03.2018 12:08 фреон сам по себе довольно инертное вещество ,его вовсю используют в системах пожаротушения ,для вытеснения воздуха из помещения .В конце концов можно перейти на пропан -в холодильники его давно заправляют . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2438] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 12:13 пропан, в контексте применения высокотемпературных систем ТН насколько помню, - малоэффективен.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2439] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 12:33 Липецкий, куда Вы пропали? А куда в итоге девается работа по перекачке жидкости в ТН???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2440] Автор : R3LDA Дата : 01.03.2018 12:40 Посмотрел. И о, чудо! Законы физики, экономики, природы стали на свои места. А я, читая слюсаря, чуть в дурку не попал. Я тоже смотрел это видио полтора года назад, если не изменяет память даже выкладывал где то выше линк на него.. Мужик абсолютно прав ни добавить ни убавить. Техническая часть для меня лично была понятна и без этого видио, как уже писал работал одну навигацию рефмашинистом на плавбазе, затем дополнительно учился... А вот об экономии в реальных "денежных знаках" как то особо не задумывался.. тут всё расказано и показано на примерах, это дорогого стоит. Кстати говоря у человека и руки растут оттуда откуда следует, в сети есть видио и о его практических работах.., изготовление самодельного эл.котла, монтаж отопления в загородном доме и т.д. Работает чисто и красиво, Слесарь, с его "киянками" и "паяльной лампой", рядом не стоял..:smile::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2441] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 13:04 изготовление самодельного эл.котла да... наука... особенно мне нравится как зеки делают электрокотлы, в металл бак с водой опускают метал штырь. на бак ноль сети, на штырь фазу сети, отличный получается электрокотел.... Добавлено через 10 минут(ы): а если плохо греет, в воду кидают щепотку соли.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2442] Автор : F304 Дата : 01.03.2018 13:09 не знаю чо ты там делал и опускал со своими зеками... --- вот. бюджетный электрокотел из веток и палок. https://www.youtube.com/watch?v=9opC51f8Bdo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2443] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 13:22 Слушатель эфира, я пока не пропал,просто от общения с Вами подскочило давление,принял лекарство,как бы до скорой не дошло. И напоследок: весь цивилизованный мир и производители ТН считают СОР так-всё произведённое тепло ТН делиться на затраченную электроэнергию,а не суммируется с ней, а по-вашему:суммируем тепло,выработанное ТН с потреблённой электроэнергией и на неё же делим! И хватит уже,пора охолонуть.Всем здоровья. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2444] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 13:30 производители ТН считают СОР так-всё произведённое тепло ТН делиться на затраченную электроэнергию,а не суммируется с ней А что, в производимую ТН тепловую энергию не включена тепловая энергия от работы эл. энергии? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2445] Автор : Липецкий Дата : 01.03.2018 13:35 SLSR, у тебя включено: и подъём воды из скважины,и воздуходуя и работа по сжатию и прокачке фреона. И оставь меня в покое: без тебя тошно и давление зашкаливает.Упаси бог,если ты доведёшь меня до инфаркта-прокляну. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2446] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 13:36 весь цивилизованный мир и производители ТН считают СОР так-всё произведённое тепло ТН делиться на затраченную электроэнергию,а не суммируется с ней, а по-вашему:суммируем тепло,выработанное ТН с потреблённой электроэнергией и на неё же делим!Не знаю, что Вы лично понимаете в том, что делает цивилизованный мир, а в скринах на компрессор, которые здесь неоднократно выкладывались, СОР считается именно так, согласен "всё произведённое тепло ТН делится на затраченную электроэнергию". Под произведённым теплом понимается тепло, переносимое только фреоном, не учитывается прямой нагрев компрессором окружающего пространства. Расхождение в том, что Вы понимаете под произведённым теплом. Автор считает (и правильно считает) как тепло отобранное у воды + работа компрессора над газом. А поскольку КПД компрессора достаточно высок, то добавленное компрессором тепло, в результате сжатия газа, почти равно потреблённой им из сети мощности. А чтобы точно подсчитать СОР всей установки, надо в знаменатель приплюсовать ещё затраченную энергию на насос, а в числитель добавить (1-КПД)*Р компрессора и часть тепла от насоса, если они в помещении стоят. Всевозможными утечками тепла для простоты пренебрегли, чтобы суть не вуалировать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2447] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 13:56 Липецкий. Не нужно путать СОР насоса в режиме отопления и в режиме охлаждения. Там разные формулы и по-разному учитывается потребленная со стороны энергия. Я думаю, что это должно быть очевидно. Ссылки на статьи с формулами СОР для идеального ТН с идеальным компрессором без потерь здесь недавно выкладывались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2448] Автор : Евгений240 Дата : 01.03.2018 15:49 теоретически, потреблённая от сети энергия может перейти не только в тепловую. Потенциальна Кинетическая Химическая, Электромагнитное излучение, акустическая волна, внутриядерная энергия и т. Всеми этими иными видами энергий в данном случае можно смело пренебречь. Остаётся практически только тепловая. А как же быть с этим: Потенциальная - если бы наш насос поднял вверх какой-то груз или сжал в баллоне какой-то газ Вот компрессор и поднимает потенциал объёма газа с отобранным у воды количеством теплоты, с тем чтобы его можно было использовать для отопления. Ну за минусом каких то процентов, которые в силу конечного КПД компрессора и эл. двигателя переходят напрямую в тепло. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2449] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 16:25 компрессор и поднимает потенциал объёма газа с отобранным у воды количеством теплоты, с тем чтобы его можно было использовать для отопления.Очевидно, что Нобелевский комитет незаслуженно обошёл вниманием Евгения. Ну допустим поднял компрессор этот потенциал, затратил работу, сжимая газ, эта работа перешла во внутреннюю энергию газа - увеличилась его температура, молекулы стали ближе, а после того как фреон сконденсируется, эта энергия, затраченная компрессором, где окажется? Расскажите поподробней :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2450] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 17:59 оставь меня в покое Не стоит так переживать... зима уже пошла на убыть... тепло и уютно... вся комуналка зимой не превышала 2 т.р./мес. все в порядке... Добавлено через 12 минут(ы): Вот компрессор и поднимает потенциал объёма газа с отобранным у воды количеством теплоты, с тем чтобы его можно было использовать для отопления. Вот мы и используем.. А что бы узнать сколько мы используем, мы сначала рассчитываем сколько тепла отобрали у воды, далее приплюсовываем сколько энергии ушло на поднятие потенциала газа по данным электроэнергомера. Часть эл. энергии поднимала потенциал газа сжатием, а часть эл. энергии поднимала потенциал газа прямым нагревом сопротивлением обмотки эл. двигателя. в общем. практически вся эл. энергия выполняя работу преобразовалась в энергетику газа. Добавлено через 8 минут(ы): Давайте посчитаем теплопроизводительность ТН по объему сконденсированного фреона? Мне известно что в конденсаторе ТН работающего на отопление конденсируется 40 гр./сек фреон R22. сколько это тепла на выходе? Добавлено через 26 минут(ы): Расчет произведен сторонней программой Coolselector®2 283440 Согласно данным о массовом расходе фреона R22 и температурах конденсации-кипения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2451] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 18:36 Евгений240, ну так мы же этот сжатый газ никуда из системы не вывели, в Европы не экспортировали. Переместившись на несколько сантиметров, этот сжатый газ в конденсаторе тут же преобразовал свою запасенную энергию в иную форму, интересно - в какую же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2452] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 01.03.2018 18:38 Очевидно, что Нобелевский комитет незаслуженно обошёл вниманием Евгения. Ну допустим поднял компрессор этот потенциал, затратил работу,Александр,не знаю как там с "незаслуженным вниманием" но не Вы,не Вятский Термодинамик, так и не дали внятного ответа на мой пример с мощным насосом гоняющим жидкость в замкнутом контуре в очень небольшом помещении...По вашей логике ,после получасового трафика пульпера(напомню: 75 квт на 15 кубометров помещения),я должен сидеть на нижнем полоке(это как минимум) и обмахиваться берёзовым веником...не так ли?...Ладно,упростим задачу: в наличии двигатель мощностью 10 квт подключен с сети...двигатель работает в холостом режиме т.е к валу двигателя ничего не подключено и он потребляет в этом режиме 3 квт...двигатель "полторушник" (1470 об /мин) это значит что у него 4 полюса...Слушаю Вас!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2453] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 18:53 RK6ATW Сергей, дык ищите, кто же кроме вас найдет потерянную вами же энергию. Дождитесь установившихся оборотов. Изолируйте движок от станины и вообще от окружающей среды. Проверьте счетчик, вдруг он еще и реактивку вам негласно плюсует. Фундаментальный ЗСЭ не удалось опровергнуть ещё никому, до сего дня по крайней мере. В случае с пульпой недурно было бы измерить ея температуру в начале и в конце цикла. Подозреваю, что там объём не один куб, а масса не одна тонна. И теплоёмкость не как у ваты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2454] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 19:03 не дали внятного ответа на мой пример с мощным насосом гоняющим жидкость в замкнутом контуре в очень небольшом помещении...Сергей, так Вы не дали корректного описания установки, а я спрашивал в наличии двигатель мощностью 10 квт подключен с сети...двигатель работает в холостом режиме т.е к валу двигателя ничего не подключено и он потребляет в этом режиме 3 квт...двигатель "полторушник" (1470 об /мин) это значит что у него 4 полюса...Слушаю Вас!...Если 3 кВт, это активная мощность потребления (а не сумма произведения тока на напряжение (без учёта косинуса фи) по всем фазам), то все эти 3 кВт будут греть помещение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2455] Автор : SLSR Дата : 01.03.2018 19:15 Мне думается, полнее информации чем здесь, при выборе компрессора для ТН, не найти... 283446 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2456] Автор : rv6ani_alex Дата : 01.03.2018 19:20 тепло и уютно... вся комуналка зимой не превышала 2 т.р./мес. все в порядке... Что вошло в коммунальные платежи? и желательно тарифы А хотелось бы попасть в коммунальную оффшору :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2457] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 01.03.2018 19:23 то все эти 3 кВт будут греть помещение.Вот интересно...попробовал-двигатель холодный,стоит на картоне и даже крыльчатка снята...а 3 квт потребляет,гад!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2458] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 19:26 так не пойдёт. Нет ответа, активные ли эти 3 кВ*А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2459] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 01.03.2018 19:27 то все эти 3 кВт будут греть помещение.Вот интересно...попробовал-двигатель холодный,стоит на картоне и даже крыльчатка снята...а 3 квт потребляет,гад!... Фундаментальный ЗСЭ не удалось опровергнуть ещё никому,да.да..теоретики обычно так и рассуждают....токма часто забывают что переход одной энергии в другую не нарушает этот самый ЗСЭ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2460] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 19:32 часто забывают что переход одной энергии в другую не нарушает этот самый ЗСЭ...Конечно не нарушает, пока двигатель раскручивался, то он накапливал и механическую энергию, а как раскрутился до своих оборотов на х.х. то всё, что потребляет из сети далее на х.х., идёт в тепло через формы трения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2461] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 01.03.2018 19:33 то все эти 3 кВт будут греть помещение.Вот интересно...попробовал-двигатель холодный,стоит на картоне и даже крыльчатка снята...а 3 квт потребляет,гад!... Фундаментальный ЗСЭ не удалось опровергнуть ещё никому,да.да..теоретики обычно так и рассуждают....токма часто забывают что переход одной энергии в другую не нарушает этот самый ЗСЭ... так не пойдёт. Нет ответа, активные ли эти 3 кВ*А.во, во опять"двадцатьпять"!...та хрен с ним,с косинусом фи...вы должны знать, что такая нагрузка как эл.двигатель не может быть чисто активной...отсюда-пренебрегаем "фи" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2462] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 19:36 вы должны знать, что такая нагрузка как эл.двигатель не может быть чисто активной...отсюда-пренебрегаем "фи"Здрасьте! Я-то знаю, потому и уточняю, а про "пренебрегаем "фи" ... давайте договоримся, что я этого не читал, а Вы этого не писали -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2463] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 01.03.2018 19:40 так не пойдёт. Нет ответа, активные ли эти 3 кВ*А.во, во опять"двадцатьпять"!...та хрен с ним,с косинусом фи...вы должны знать, что такая нагрузка как эл.двигатель не может быть чисто активной...отсюда-пренебрегаем "фи" то он накапливал и механическую энергию, а как раскрутился до своих оборотов на х.х. то всё, что потребляет из сети далее на х.х., идёт только в тепло и никуда больше.а,значит раскрутился-можно отключать?!...СПАСИБО!...Как говорил Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей: "Вопросов больше не имею"!... Здрасьте! Я-то знаю, потому и уточняю, а про "пренебрегаем "фи"Виделись!...Я имел ввиду что" фи"не принимаем во внимание именно в этом примере... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2464] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.03.2018 19:43 значит раскрутился-можно отключать?!...СПАСИБ О!...Как говорил Остап Сулейман Берта Мария Бендер бей: "Вопросов больше не имею"!...А вот я имею! Вы какие-то странные и абсолютно ниоткуда не следующие выводы делаете, возникает мнооого вопросов по этому поводу. ...Я имел ввиду что" фи"не принимаем во внимание именно в этом примере...Это как?! Тут читаем, а тут рыбу заворачивали? Спрошу ещё раз, 3 кВт как насчитали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2465] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 01.03.2018 20:16 Чё то долго лопатят Википедию теоретики...наверно сейчас читают про работу магнитного поля в асинхронных движках... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2466] Автор : Владимир_К Дата : 01.03.2018 20:17 стоял бы,"мычал" Так я же советовал выше, лом ему в крыльчатку. Он и будет мычать, а главное греть. И, самое важное, энергия на месте останется. Ни с водой ни со сжатым газом, никуда утекать не будет. И все наглядно. Вот счетчик затраченной электроэнергии, вот термометр в хате. Вычисляем теплопотери через стены и щели в окнах и выводим баланс. Дебит с кредитом должны совпасть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2467] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 01.03.2018 20:21 Вот счетчик затраченной электроэнергииНет уж,дудки!...мы и в счётчик лом воткнём...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2468] Автор : UA4NE Дата : 01.03.2018 20:44 Я имел ввиду что" фи"не принимаем Да уж. Вот вам, бабушка, и три кило чего-то-там непонятного. Может, лучше энергию в килограммах будем мерять, чем в непонятных никому единицах. Как там косинус фи - не нуль случайно? А счет на оплату на все три пустых "киловатта" пришел? ===== Кста. Из этой (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30659-%C3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%F2%E5%EF%EB%EE%E2%EE%E9-%ED%E0%F1%EE%F1&p=1505530&viewfull=1#post1505530) таблички однозначно видно, что расчетные мощности компрессора на нагрев и на охлаждение отличаются ровно на потребляемую мощность от сети. Тютя в тютю. И не в киловольтамперах, а в киловаттах. Это означает, что реактивная часть полной мощности (при косинусе = 0,7) по боку и не при делах. Как, собсно, и должно быть. Главное, чтобы счетчик их не насчитал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2469] Автор : Владимир_К Дата : 01.03.2018 21:36 мы и в счётчик лом воткнём. Да, такие высокие материи обсуждали.., а тут ломом.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2470] Автор : R3LDA Дата : 01.03.2018 22:29 да... наука...Не наука а практика. Техническую эстетику ещё никто не отменял. Если посмотреть на твои поделки с крутилками и без , верхом совершенствая является какой то "самогонный" аппарат. А у товарища любо дорого посмотреть и плазменной резкой он пользуется в режиме реального времени и сварочные швы как положено ровненькие и нигде на "насрато" короче человек мастер своего дела. Кроме того не прячет своё лицо за безликими никами. А у тебя всё тяп ляп, да что там о сварке-пайке какой то говорить, отверстие ровно под показомер не можешь как положено сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2471] Автор : R3LDA Дата : 02.03.2018 06:09 Кста. Из этой таблички однозначно видно, что расчетные мощности компрессора на нагрев и на охлаждение отличаются ровно на потребляемую мощность от сети. Это говорит только о том, что тот кто составлял эту табличку или саму программу либо дилетант не знающий основных формул расчёта мощности эл.двигателя либо уменьшил эту цифру намеренно, чтобы получить более красивые цифры расчётной тепловой мощности компрессора . Другой "дилетант" радостно взял эту ошибку, внёс её в программу своего так называемого теплосчётчика и выносит здесь мозг остальным..:smile: Эл.двигатель компрессора от сети потребляет мощность больше чем указано на "шильдике", так что об однозначности говорить не приходится... Сколько точно, можно определить либо замером при номинальной нагрузке, или примерно определить по КПД эл.двигателя. Замеры Слесарь делать не умеет поскольку, не знает о существовании токоизмерительных клещей, поэтому придётся считать по КПД двигателя. Для большинства из асинхронных эл.двигателей КПД равен 0,75. Значит берём из таблички обозначенную в таблице мощность делим на КПД и получаем 1,987/0,75=2,649квт т.е. эл.двигатель указанного выше компрессора из эл.сети потребляет порядка 2,649квт активной мощности. В таблице есть ещё одно довольно серьёзное несоответсвие, двигатель выбранного компрессора 3х фазный, а у ТС используется в однофазной сети со всеми вытекающими, потеря мощности на валу и соответсвенно уменьшение производительности компрессора...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2472] Автор : UA4NE Дата : 02.03.2018 08:15 Да, несоответствие по КПД компрессора явное. Это означает, что для достижения указанных параметров мощности по теплу, компрессор должен устанавливаться прямо в отапливаемое помещение, а не в отдельное помещение котельной или на улице. Чтобы все тепловые потери в нем также шли в дело. Конечно, это явная натяжка и ее нужно оговаривать. Но принципиально ничего не меняется. Ответ на обсуждаемый вопрос "учитывать или не учитывать" потребляемую мощность в тепловой мощности компрессора должен быть таким: учитывать, но не всю. Сколько конкретно - зависит от конкретных условий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2473] Автор : Слушатель эфира Дата : 02.03.2018 09:06 Да уже расписал я это всё ранее, плюсовать надо, а сколько, считать в конкретной установке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2474] Автор : Евгений240 Дата : 02.03.2018 09:20 Расскажите поподробней Всё вы перечисляете правильно. Последняя фраза из вашего перечисления будет: "Вся энергия превратится в теплоту и равномерно распределится по вселённой". Но в данном конкретном случае, эл. энергия расходуется именно на сжатие газа, на подъём энергии отобранной от воды на более высокий потенциальный уровень. И именно этот метод, отбор тепла, кипение фреона, сжатие получившегося газа, его конденсация с отбором теплоты на отопление, позволяет получить на выходе количество теплоты, в разы большее, чем затрачено эл. энергии. А попробуйте по вашему (неправильному:crazy:) мнению, просто сложить отобранную от воды энергию, с израсходованной эл. энергией. Не будет у вас "лишней" теплоты! И Александр, я заранее извиняюсь, на ваш комментарий по этому посту я не отвечу. Иначе мы долго не остановимся. А мне эта тема неинтересна. Мои извинения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2475] Автор : Слушатель эфира Дата : 02.03.2018 09:30 А попробуйте ... просто сложить отобранную от воды энергию, с израсходованной эл. энергией. Не будет у вас "лишней" теплоты!Про лишнюю теплоту не понял. А суммируется отобранная у воды энергия с полученной в результате сжатия газа и непосредственной теплопередачи от горячих частей компрессора. Остальная часть потреблённой энергии из сети может поступить в помещение в виде теплоты только в результате конвекции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2476] Автор : SLSR Дата : 02.03.2018 10:01 Это говорит только о том, что тот кто составлял эту табличку или саму программу либо дилетант не знающий основных формул расчёта мощности эл.двигателя либо уменьшил эту цифру намеренно, чтобы получить более красивые цифры расчётной тепловой мощности компрессора . От ответственное лицо за данные в той таблице https://yt3.ggpht.com/-uu_RL-ytdSM/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/MEI0bnA2HMI/s100-mo-c-c0xffffffff-rj-k-no/photo.jpg пишите притенению если нашли ошибку... отсудите круглинькую сумму... Добавлено через 6 минут(ы): А у тебя всё тяп ляп, да что там о сварке-пайке какой то говорить, отверстие ровно под показомер не можешь как положено сделать. Вы фетишист? предпочитаете любоваться.... Добавлено через 17 минут(ы): А мне эта тема неинтересна. наконец то человеку открылось, что суммировать таки надо, а как понял, что был неправ, так сразу, - тема неинтересна... что для достижения указанных параметров мощности по теплу, компрессор должен устанавливаться прямо в отапливаемое помещение не обязательно... в большинстве приложений компрессор теплоизолируют... теплоизоляция так же играет роль звукоизоляции. Предлагаю, тепло считают по трубке нагнетания, а недостающий процент это то что рассеивается корпусом компрессора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2477] Автор : Соломон Дата : 02.03.2018 12:04 Ну что ,сектанты от теплонасоса,добились своего-слёг Липецкий,мой сосед,у нас общий Wi-Fi.А уж он побольше вашего разбирается в вопросах теплотехники,т.к. у него специальность связанная с термостатированием космических аппаратов. Для кого написан стандарт ISO5151? Явно не для вас,сектантов. У вас своя теория по преобразованию электричества в тепло. Поднял кран 5 тонн на 50 метров-жара, дернул ручку унитаза-опять потеплело. Сожгли 1 литр бензина на 10 км-пекло,а машину со скоростью 100 км толкает святой дух,прости меня господи. Есть такие агрегаты-вихревые теплогенераторы,так если бы они применили "слесареву формулу" по суммированию потреблённой электроэнергии, то про теплонасосы никто бы и не вспомнил. Хватит издеваться над физикой. Прекратите эту вакханалию. Совесть надо иметь. Это мое последнее сообщение. Не заю,как удалить все мои записи на сайте и покинуть его навсегда,подскажите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2478] Автор : Владимир_К Дата : 02.03.2018 12:34 Прекратите эту вакханалию. Совесть надо иметь. Судить таких надо, развели вакханалию...:-(. Даже не думают о том, что не у всех же железные нервы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2479] Автор : rn6lim Дата : 02.03.2018 14:31 я новенький, введите в курс дела, пожалуйста -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2480] Автор : F304 Дата : 02.03.2018 14:39 я вам могу прислать позывной сантехника, съездите в гости, посмотрите сами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2481] Автор : SLSR Дата : 02.03.2018 15:48 я новенький, введите в курс дела, пожалуйста Народ пытается переосмыслить вековой опыт использования холодильных машин. Оказывается, по сообщениям в теме: 1. холодильный и тепловой коэффициенты на уровне единицы. 2. теплопроизводительность не может превышать хладопроизводительность. 3. потраченная эл. энергия на работу холодильной машины не вся преобразуется в тепло. 4. спецификации к оборудованию с указанием производительности содержат приписки. 5. Программы расчета холодильных машин составлялись дилетантами, выходные данные не верны и намеренно завышены. 6. У ведущих производителей оборудования для холодильных машин работают дилетанты не знающие основных формул расчёта мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2482] Автор : UA4NE Дата : 02.03.2018 15:50 Я могу себе представить, какие железные нервы нужно иметь, чтобы на протяжении ряда лет выносить глумление и издевательства со стороны доброжелательных товарищей. Коллеге Липецкому желаю здоровья, всех благ, поскорее вернуться в строй и более не принимать прочитанное и услышанное близко к сердцу. Товарищи, давайте будем уважительнее и добрее друг к другу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2483] Автор : SLSR Дата : 02.03.2018 16:11 Я как-нить соберу подборку лучших цитат в ответ на официальные данные ведущих производителей оборудования. Добавлено через 17 минут(ы): Я могу себе представить, какие железные нервы нужно иметь, чтобы на протяжении ряда лет выносить глумление и издевательства со стороны доброжелательных товарищей. А по какому случаю глумления? Он разве что-то предлагал в теме? Разве для него не нашлось других тем, не нашлось других источников информации? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2484] Автор : UR5ZQV Дата : 02.03.2018 16:34 SLSR, 1. холодильный и тепловой коэффициенты на уровне единицы. 2. теплопроизводительно сть не может превышать хладопроизводительно сть. 3. потраченная эл. энергия на работу холодильной машины не вся преобразуется в тепло. 4. спецификации к оборудованию с указанием производительности содержат приписки. 5. Программы расчета холодильных машин составлялись дилетантами, выходные данные не верны и намеренно завышены. 6. У ведущих производителей оборудования для холодильных машин работают дилетанты не знающие основных формул расчёта мощности. 1.А что это? 2.Спасибо, мы этого не знали. 3.Это откровение ( для меня, и многим из нас). А то не писали несколько стр. назад. 4.Вы предлагаете "рекламные буклеты", взамен реальных ТУ, "даташитов" с "мокрыми печятями" ОТК (или Производителя). 5.См. п.4 в данном посте. 6.Не только "парни", но и "девушки", ничто не исключено. Возможно они "дилетанты" (пока) , но быстро научаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2485] Автор : UA4NE Дата : 02.03.2018 16:56 SLSR, это я вашим нервам завидую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2486] Автор : R3LDA Дата : 02.03.2018 16:57 я вам могу прислать позывной сантехника, Пришлите и мне пожалуйста. Летом всё равно буду в России, появится оказия съезжу, посмотрю на самогонный аппарат с чудо прараметрами.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2487] Автор : Георгиевич Дата : 02.03.2018 19:25 Ой! Не будите лихо, пока тихо! А вдруг "это" заразное" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2488] Автор : rv6ani_alex Дата : 02.03.2018 20:59 Сообщение от F304 я вам могу прислать позывной сантехника, А здесь опубликовать что мешает? Если нет, я не шифруюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2489] Автор : F304 Дата : 02.03.2018 21:18 да собственно ни чего не мешает... 283567 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2490] Автор : rv6ani_alex Дата : 03.03.2018 05:52 да собственно ни чего не мешает... QRA на QRZ.RU нет, а по базе РЧЦ числится. Слесарь отзовись. Или жужжание бандуры убаюкало? А если раздражает, можно беруши надеть. Уши в хате не будут мерзнуть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2491] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 03.03.2018 08:44 3. потраченная эл. энергия на работу холодильной машины не вся преобразуется в тепло.Вместо того чтобы три года бить чечётку,покажи РЕАЛЬНЫЙ ток потребления твоей бандурой в номинальном рабочем режиме (работает насос,работает компрессор,работает вентилятор)...Ток измерять клещами,а не фуфлыжным амперметром с перемотаным шунтом...ПО-КА-ЖИ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2492] Автор : SLSR Дата : 03.03.2018 08:51 От того то СССР и развалился, какие грамотные люди в то время работали... От того то когда практически все давно охвачено постоянной устойчивой связью, радиолюбители продолжают устанавливать связь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2493] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 03.03.2018 08:52 1 кВатт эл. энергии затрачиваешь, 4 кВатт получаешь на выходе в виде тепла. Немного дешевле по затратам подключения к магистральному газу, по стоимости платы за киловатты тепла сопоставимо с газовым отоплением.Мы давно уже твои цитаты "подшиваем"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2494] Автор : UN7RX Дата : 03.03.2018 08:56 Судя по изумительному конструктивизму тема на CQHAM совсем чужеродная. Закрыто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 11:23.