* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Отечественные радиокомпоненты в импортной технике Started at 18.05.2020 18:25 by Эфирыч Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=41686 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Эфирыч Дата : 18.05.2020 18:25 Заголовок : Отечественные радиокомпоненты в импортной технике Всем привет.;-) ...Видел чудеса техники, но тако-о-го...:roll: Наш КТ361В на плате радиотелефона SCP-1700 (что-то вроде этого (https://festima.ru/docs/124771762/moscow/radiotelefon-scp-3000)). Причём плата нетронута рукой ломастера, следов перепая нет. Дата на транзисторе июнь 1987... Аппарат из 90-х. Схему найти не удалось. На плате микросхемы от Goldstar и Samsung Electronics. 335891 http://vfl.ru/fotos/b6e1172530548470.html 335890 Такие дела...:p -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : LML Дата : 18.05.2020 18:37 Нормальные транзисторы. Успешно на трёх КТ315 Б сделал копию внутренней схемы микрофона Motorola GM300. Программатор для Baofeng тоже работает на двух КТ315. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : Эфирыч Дата : 18.05.2020 18:41 Норм изделия, не спорю, просто удивляет что фирма производитель из далёкого Китая (скорее всего... или Тайвань) поставила туда нашу КТшку:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : VINT Дата : 18.05.2020 20:48 Давным-давно довелось читать что на заре калькуляторо-строения в большинстве японских изделий стояли советские "малогабаритные" резисторы. В это-же время практически во всех (ч/б) греческих телевизорах стояли кинескопы львовского производства. На Всемирной выставке в Монреале японская делегация купила схему транзисторного приёмника "Спорт-2" (Днепропетровский радиозавод). Правда приобретать полноценную лицензию на производство отказалась. Наверное, из-за переключателя диапазонов ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : ic271 Дата : 18.05.2020 21:18 на заре калькуляторо-строения в большинстве японских изделий стояли советские "малогабаритные" резисторы ПЭВ и ВС-5... Добавлено через 8 минут(ы): На Всемирной выставке в Монреале японская делегация купила схему транзисторного приёмника "Спорт-2" (Днепропетровский радиозавод) Японцы ещё жигули скупали для металла и " житейсие советы" из журнала "Наука и жизнь".... Причём плата нетронута рукой ломастера, следов перепая нет. Дата на транзисторе июнь 1987 Наивность...На микросхемах маркировка апрель 92 год.....Я вам так впаяю п416 65 года ,что удивления будут полные портки.... Просто сунули советский ширпотреб аналог 2SA1267(комплиментарная пара 2SC3198,3199 или 2SC1740,из чего чаще всего городили корейцы),помыли от канифоли,просто мастер был аккуратный и знал своё дело на отлично..Просто советского аналога из импортных вч-pnp было и есть немного.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : саш Дата : 18.05.2020 22:50 Транзистор впаян при ремонте. А остальное -влажные фантази. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : UN-NS Дата : 19.05.2020 07:43 Вот-вот. Легенды и фантазии. Кроме резисторов капиталисты в СССР ничего не покупали массово. Да и те лишь несколько лет. Для производства переносных телевизоров. Потом появились микросхемы и большое к-во резисторов стало не нужно. Главный и неизлечимый недостаток советских полупроводников - большой разброс параметров в партии. Большое количество типов транзисторов на Западе в отличие от наших связано с сортировкой по ключевым параметрам, что позволяет потом вести автоматизированное проектирование с минимальными затратами на настройку. отсюда и огромное количество моделей аппаратуры и себестоимость ниже и быстрота разработки и постановки в производство. У нас этого просто не было - не позволяла элементная база и стандарты. Тут мы не просто отстали на N- лет, а навсегда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : ra1qea Дата : 19.05.2020 07:58 ...Наш КТ361В на плате радиотелефона SCP-1700 ... 335891 ... 1. Почему Вы решили, что это КТ361, из каких соображений? Или Вам приятно думать, что забугорные фирмы использовали советские радиодетали? Встречал подобные корпуса импортных транзисторов не только в бытовой аппаратуре, но и в промышленной. Как пример FM-10-160, FM-301 — промышленные, карманные "мыльницы" фирмы Sony (1972 года выпуска) — бытовые ... . 2. Приведите снимок обратной стороны монтажа. Тогда можно будет судить о ремонте и замене на советский аналог этого транзистора в аппарате радиомехаником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : RZ7K Дата : 19.05.2020 08:48 В 1983-88годах обслуживал изделия болгарского завода ИЗОТ( накопители на дисках и лентах). На ТЭЗ-ах стояли наши МЛТ 0,125 и окрашенные зеленой краской К50-6. При круглосуточной работе в старт-стопном режиме в НМЛ-ах эти кандеры дохли как мухи от дихлофоса:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : R9UHN Дата : 19.05.2020 10:13 Я вам больше скажу , в мониторах IBM 12" монохромных,зелёных, наши микросхемы 155 серии стояли. Правда где собирались эти мониторы я не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : aleksandr130 Дата : 19.05.2020 10:19 на плате видно что отверстия чуть расковыряли - что бы ножки плоские влезли -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Эфирыч Дата : 19.05.2020 11:44 Приведите снимок обратной стороны монтажа. Тогда можно будет судить о ремонте и замене на советский аналог этого транзистора в аппарате радиомехаником. Вот фото со стороны пайки. Думаю, транзюк на плате найдут, стрелочки лепить не стал. http://images.vfl.ru/ii/1589877076/7b3b0b6d/30554282.jpg http://images.vfl.ru/ii/1589877205/5f305a84/30554299.jpg Почему Вы решили, что это КТ361, из каких соображений? Встречал подобные корпуса импортных транзисторов не только в бытовой аппаратуре, но и в промышленной. Вы тролль?:facepalm: http://www.155la3.ru/kt315_361.htm#kt361 Или Вам приятно думать, что забугорные фирмы использовали советские радиодетали? Ноу комментс:facepalm: на плате видно что отверстия чуть расковыряли - что бы ножки плоские влезли Разочарую Вас: такие неряшливые отверстия по всей плате. Под другими транзисторами (C945, C2785 и т.д.) тоже. Не расковыряны они - качество сверловки такое. "фирмА", паимашь, заграница... "ещё 100 лет догонять" , блин:ржач: http://images.vfl.ru/ii/1589877345/655bdb4e/30554315.jpg Ну че, кому подать полотенце влажность промакнуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : саш Дата : 19.05.2020 12:21 "ещё 100 лет догонять" , блин Вы ошиблись. Может ста лет и не хватит. Я конечно понимаю ваше желание выдать это за действительность. Но видете ли дело в том ,что производителям этих телефонов нафик не нужны были наши транзисторы. При СССР они не нуждались ,и в постсоветский период тем более. Себе бы дороже было ,бо там уже пошол сплошной брак. А по поводу этих транзисторов ,то видал пуско-зарядник 2015 года. так там они стояли еще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : UT1LW Дата : 19.05.2020 12:51 А чего там догонять, если считаем себя втор, нет-третьим сортом и регулярно облиаем себя дерьмом. Нек.азиатские страны были третьм-стали первым. Интересно, свое прошлое тоже ... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : PICachu Дата : 19.05.2020 12:53 В 90-е годы ремонтировал японские магнитолы. Отец-военный летчик и в городке их было навалом: приобретенных в "Березке" или привезенных "оттуда". Ставил и 315-е и 816, 817-е. И операционники "раком" ставил. Возможно, где-то до сих пор играют эти магнитолы, а народ гадает, как туда попали советские детали... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : UT1LW Дата : 19.05.2020 13:13 В 90-е годы ремонтировал японские магнитолы. Так они ж не ломаются! Это только наши.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Эфирыч Дата : 19.05.2020 13:35 Вобщем весомых доводов "против", каких-либо серьёзных опровержений пока нет. Доказательств перепая тоже. Только "не можыд быть!!!" и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : AMS Дата : 19.05.2020 13:48 Вот именно. Если бы в те годы, импортной техники было бы столько, сколько отечественной, уверен, что ремонт она бы посещала не реже, а то и чаще отечественной. Вся суть в том, что ее было крайне мало, что бы делать выводы. А был один японский магнитофон на пол города, да ещё стоял на полке под тряпочкой. И включался только по большим праздникам, вот и служили они годами и то не факт. А наши радиоприемники, где только не побывали и в походы их брали и и с собой постоянно таскали. Так что не надо.... Ля ля и не забываем, что большинство радио, делалось для простой семьи, и было доступно, как по цене, так и по выбору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : RZ7K Дата : 19.05.2020 14:06 to R9UHN Эти мониторы собирали скорее всего венгры. Там такой "интернационал" был, что "мама не горюй"...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : саш Дата : 19.05.2020 16:16 было бы столько, сколько отечественной, А что с нынешними временами сравнить слабо ? В нынешне времена бытовухи то минимум в десять раз больше. Только не нужно в этот список включать одноразовый китайский ширпотреб. Топикстартер видимо никогда не был связан с ремонтом. Вот и делает такие выводы. Справедливости ради хочу отметить ,что 315 и 361 обладали весьма высокой надежностью. Технология видимо была отработана. Может потому ,что оранжеый компаунд. Мне тоже довелось пороботать телемастером в 90е. Потом была своя мастерская по ремонту радиотелефонов в том числе. Так что тоже приходилось ставить наши детали по возможности. И это было нормально. А по причине того ,что ремонт импортной техники осваивали как правило более грамотные мастера ,то соответственно и было качество паек. Хотя бы потому ,что цена ремонта была другая и нужно было эту цену оправдывать. так что фраза типа. Вобщем весомых доводов "против" Говорит лишь о том ,что вы просто в виду своей квалификации не видите ,что отверстия под транзистор превращены в "дыры". А по поводу паек ,так я 40 выводные микросхемы подменял в "Атари" и фиг различишь ,что была подмена на совсем другие микросхемы. Сам удивлялся. Для человека умеющего держать паяльник в руках и обладающего каким то уровнем квалификации ,это не составляло абсолютно никакого труда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : AMS Дата : 19.05.2020 16:31 А что сравнивать современную радиотехнику , с образцами 40 летней давности. За 40 лет техника шагнула далеко вперёд. По поводу Китая, вы мне много людей покажите, у кого дома сплошь и рядом стоит чисто европейская или японская техника? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Абрамий Дата : 19.05.2020 17:36 Самый геморрой был при ремонте импортных станков с ЧПУ ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : UT1LW Дата : 19.05.2020 17:45 Ну да. У нас много стояло контроллеров Allen Bradley и Festa. Много было отказов. Благо закупили 200% комплектов. При отказе просто меняли, простои недопустимы. Было спец. бюро по их ремонту и эксплуатации систем. Думаю не стоит все это обсуждать. А истина на дне стакана.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Костя5656 Дата : 19.05.2020 18:23 Думаю не стоит все это обсуждать. ...саш , самому то не смешно бить пяткой себя в грудь из-за КТ315го :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : саш Дата : 19.05.2020 18:36 .саш , самому то не смешно бить пяткой себя в грудь Абсолютно согласен. Тема не стоит и выйденного яйца. Транзистор нормальный по надежности. Конструктив выводов кака. Очень неудобный. А использованиен в импортной апаратуре -это бред. Даже китайцы на заре начала производства своих радиотелефонов наши комплектующие не применяли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ic271 Дата : 19.05.2020 19:46 Вот фото со стороны пайки. Думаю, транзюк на плате найдут, стрелочки лепить не стал. http://images.vfl.ru/ii/1589877076/7...d/30554282.jpg Да гляньте,что пайка ножек чистая от канифоли,потому-что потом протёрли ватой в спирте или ацетоне.Да гляньте,что дорожка эмиттера имеет нарушение защитного зеленого слоя. Вы просто, как школьник увидели первый раз в жизни импортный аппарат без крышки..... Вот интересно,Вы отличите импортный полосатый резистор от отечественного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : IG_58 Дата : 19.05.2020 21:38 плата нетронута рукой ломастера, следов перепая нет. Нет, ну, мил человек, ну смешно в самом деле :) Все транзисторы - копеечные китайские за 5 копеек стакан, в корпусе ТО-92, так нет, вместо еще одного такого же в корпусе ТО-92, профиль которого даже нарисован на плате, чтобы девочки-паяльщицы не перепутали, какой стороной его лепить, - и вдруг за каким-то хреном туда лепят не еще один такой же китайский, а советский (!) импортный (!) :ржач: И, типо, плата рукой мастера не тронута. Ну анекдот прямо :) Следов перепая нет, говорите? Так, этта, .... "У меня один знакомый, тоже учёный… — три класса образования, так он десятку за полчаса так нарисует — не отличить от настоящей!" (с) http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/108_biglaugh.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : саш Дата : 19.05.2020 21:55 туда лепят не еще один такой же китайский, а советский Видать после такого "гешефта" дальность связи у радиотелефона увеличивается ,как минимум в десять раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Boris.. Дата : 19.05.2020 22:24 Даже в бывшие социалистические страны не поставлялись советские радиоэлектронные компоненты, везде был свой радиопром. А уж тем более в буржуйские страны. Готовые изделия советского радиопрома - да, поставлялись и в страны соцлагеря и "буржуям". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : IG_58 Дата : 19.05.2020 22:27 Да там видно невооруженным глазом, как дырки расковыряли. Что в тумбочке было, то и влепили. Еще не хватало вместо КТ361 импортный туда лепить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ra1qea Дата : 20.05.2020 06:36 ... Вы тролль?:facepalm: http://www.155la3.ru/kt315_361.htm#kt361 ...А Вы не тролль, раз создаёте темы, не разобравшись в ситуации? Никто, даже Эфирыч, не заметил присутствия запаянного транзистора C2786 (2SC2786). Внимательней посмотрите на плату. 335972 Это говорит о использовании забугорной элементной базы. Эфирыч, для Вас: https://www.radiolibrary.ru/reference/transistor-imp/2sc2786.html чем не замена КТ315-му? Радиомеханику нечем было заменить забугорный транзистор из серии, предположу, ВС157 (благо, корпус подходящий (2SA555, BC250A, 2N4125, BCW57, ...)), стоявший ранее. Эфирыч, ответьте на вопрос: "Какой резон фирме-производителю использовать советскую элементную базу, когда уже используется забугорная?". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : RD7M Дата : 20.05.2020 06:55 #22 Абрамий ....да в место их одного (транзистора) вешали ,,герлянду,, наших да и ещё мощный полевой на радиаторе.... .... а телефоны-,,сартирники,,(36-46 мГц) ремонтировали нашими деталями...даже умощняли...а базовый-разделяли приём и передачу на разные выносные-внешние антенны (соответственно умощняли и приём и передачу) -дальность возростала(конечно всё от застройки -в частном секторе вообще отлично) и позволяла ходить по улицам...гараж, магазин, сквер-парк.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Сергей Викт Дата : 20.05.2020 07:51 "Какой резон фирме-производителю использовать советскую элементную базу, когда уже используется забугорная?" Это для нас она забугорная, а для зарубежной фирмы вполне "отечественная", а вот КТ315 будет для них "забугорным". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : PICachu Дата : 20.05.2020 08:30 В своё время долго мучился с заменой транзисторов MPSA06 в радиоудлинителях Harvest... В итоге, пришлось колхозить замену из двух отечественных. Потом привезли с Москвы ленту оригинальных и мучения закончились... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : R3RW Дата : 20.05.2020 10:05 Читаю и не понимаю. Что такое "забугорная". Применяли иностранцы или не применяли... Кого считать "забугорными"? У меня эксплуатируется болгарский БП ТСТ12-5, где силовые транзисторы П210 , остальные детали не наши. Болгария это "забугор"? На работе стоит венгерская АТС, в ней примерно 1- 2% советские детали. Есть радиолюбительские конструкции "забугорников" на советских лампах. Или "забугор", это только Япония, Гонконг? Короче тема не стоит выеденного яйца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : RA0JGB Дата : 20.05.2020 10:24 даже в тв пер-ке Зона (чсср) были наши компоненты -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ic271 Дата : 20.05.2020 10:57 Был СЭВ,наверно уже и забыли ,что это такое.Логично ,что была интеграция во всех областях экономики и переплеталось в странах соцлагеря.Всем известный болгарский Лён,выходные транзисторы,тумблеры,дэмши,разъёмы СССРовские.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ra1qea Дата : 20.05.2020 11:32 ... заменой транзисторов MPSA06 в радиоудлинителях Harvest... Да, порядочная гадость эти аппараты. R3RW, для Вас напишу развёрнутый ответ на все ваши "ПОЧЕМУ, НЕ ПОНИМАЮ, КОГО СЧИТАТЬ, ИЛИ ... . ... Что такое "забугорная". ...Это та элементная база, произведённая не в СССР и России. Так понятно? ... У меня эксплуатируется болгарский БП ТСТ12-5, ...Насколько мне помнится это блок питания р\станций "Лён" первых выпусков (конец 70-ых годов). Поздравляю, Вы имеете раритет! ... Болгария это "забугор"? ...Болгарию, в годы существования СССР, считали "шестнадцатой республикой СССР". ... На работе стоит венгерская АТС, ...О, Вы бы ещё вспомнили ГДР-овскую V60-E, чешскую KNK-12, польский ZPFM, болгарские "Льны" и многое другое профессиональное оборудование. ... Есть радиолюбительские конструкции "забугорников" на советских лампах. ...В частности, радиолюбителей из стран народной демократии (ПНР, ГДР ЧССР, БНР, ВНР и далее по списку). Подумайте, какие радиодетали этим радиолюбителям было легче достать во времена "железного занавеса". ... Или "забугор", это только Япония, Гонконг? ...Не только! Сейчас та же Украина, Эстония, Латвия ... . ... Короче тема не стоит выеденного яйца.А вот с этим вашим высказыванием я полностью согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 11:51 В частности, радиолюбителей из стран народной демократии (ПНР, ГДР ЧССР, БНР, ВНР и далее по списку). Подумайте, какие радиодетали этим радиолюбителям было легче достать во времена "железного занавеса". В некоторых странах из этого списка было проще купить нормальные компоненты или купить лицензию и производить компоненты у себя. Вспоминаю историю, как польскую машину ЕС-1032 не сертифицировали в СЭВ-овской программе ЕС ЭВМ, хотя она занимала 1 шкаф, а сопоставимые советские модели ЕС-1022 и ЕС-1033 занимали 3 шкафа и их производиельность была вдвое меньше. Причина: поляки использовали нормальные лицензионные микросхемы серии SN-74 от Texas Instrument вместо их корявых клонов - советских микросхем серии 155. И вспоминаю замечательные гибкие диски от американской 3М с надписью "Made in Jugoslavia", а также гибкие диски от немецкой BASF с надписью "Made in Bulgaria" :) Если советские компоненты и применяли в отдельных случаях, то только из-за того, что в нормативных документах СЭВ была предписана кооперация с СССР в рамках госпрограмм, или в составе изделия были применялись импортируемые из СССР блоки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Urich Дата : 20.05.2020 11:59 нормальные ... микросхемы серии SN-74 от Texas Instrument ... корявых клонов - советских микросхем серии 155 Нельзя ли детально и фактически осветить корявость? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 12:09 Это не ко мне, это в Google. Приведу только фрагмент одной статьи: 335988 https://www.computer-museum.ru/histussr/es_hist.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : саш Дата : 20.05.2020 12:47 осветить корявость? А чего там освещать. Вы что не понимаете смысл слова "корявый" ? Еще в конце 70х я собрал самодельный прибор для испытаний ТТЛ логики. И как раз в это время был на практике в одной лаборатории ,где было в наличии чуток американской логики. Так вот сравнивая параметры однотипной логики ,нашей и буржуйской ,тогда уже увидел эту колосальную разницу. Это и потребляемые ток микросхемой. И входные и выходные токи. И урлвни ТТЛ. И к сведению перечень логики SN74 был наверное ,как минимум в три раза шире ,что позволяло более гибко вести проектирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2020 13:15 а сопоставимые советские модели ЕС-1022 и ЕС-1033 занимали 3 шкафа и их производиельность была вдвое меньше. Уточнение - 1022 была из двух шкафов (эта была у меня первым "персональным компьютером" ;) ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 13:21 Я в 1980-1981г работал в лаборатории в одном городе Свердловской области, и там мне посчастливилось поработать с оригинальными операционниками μA741 от Fairchild, с цифровухой серии 74 от Texas Instruments, с памятью серии HM65 от Harris и еще много с чем. Помню, как мы там охреневали, сравнивая параметры серии 74 и 155, μA741 с 140УД1, и т.п., помню машину Wang 2200 и как потом плевались, сравнивая их с Искрой 226, помню подшивки журналов Electronics, которые шеф постоянно заставлял читать "от сих до сих".... эх, хорошая была школа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2020 13:21 Так вот сравнивая параметры однотипной логики ,нашей и буржуйской ,тогда уже увидел эту колосальную разницу. Однотипные серии TTL (прототип и клон) жрали однотипно же (в статике), поскольку характеристики кремния от страны производства не менялись, а номиналы токозадающих резисторов были 1:1 (по скорости не сравнивал). А вот что до надежности - все было очень плохо. Падеж - массовый (особенно у тех, что "с дымком" - не работает, увидел логотип - кусай без раздумий, не ошибешься). Болгары, правда, СССР превзошли - ЕС1035 нам запустить не удалось, каждый день с утра диагностика, горсть выкушенных микросхем, замена, а на следующий день - все заново. Несколько месяцев все это безобразие продолжалось, потом к чертям ее отправили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 13:22 Я в 1980-1981г работал в лаборатории в одном городе Свердловской области, и там мне посчастливилось поработать с оригинальными операционниками μA741 от Fairchild, с цифровухой серии 74 от Texas Instruments, с памятью серии HM65 от Harris и еще много с чем. Помню, как мы там охреневали, сравнивая параметры серии 74 и 155, μA741 с 140УД1, и т.п., помню машину Wang 2200 и как потом плевались, сравнивая их с Искрой 226, помню подшивки журналов Electronics, которые шеф постоянно заставлял читать "от сих до сих".... эх, хорошая была школа. rx3apf, ну, уже точно не помню, 2 или три шкафа, много воды утекло... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2020 13:23 А вот 1033 - да, три шкафа (у меня с нее килограммов десять МГТФ набралось, жаль не сообразил еще и силовые жгуты забрать). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : UT4UCM Дата : 20.05.2020 13:30 А я, свой умишко немного напряг и так себе подумал - вот ежели бы Т.С.обнаружил где-то на старом, чудом не подвергшемся приватизации(что в наши дни уже весьма сомнительно)складе, пусть небольшую, ну хоть десяток таких телефонов, партию, и в каждом, после доставания из упаковки и вскрытии корпуса, на плате в этой же позиции был обнаружен такой транзистор, вот тогда можно было бы строить какие-то предплоложения об использовании советских транзисторов в зарубежном ширпотребе. А так, случайно найденные на антресолях или в гараже, неизвестно когда и кем забытые там остатки радиотелефона произведенного в каменном веке... Как на основании таких исходных данных, можно делать такие глубокомысленные и обобщающие выводы о массовом использовании советской компонентной базы в бытовой зарубежной электронике? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : R0SBD Дата : 20.05.2020 13:34 Слушайте, что вы все хаете так советскую технику ? Ну пытались что-то скопировать, сделать свое, ну такие времена были. Что-то получалось не так как хотелось бы. У нас неплохая промышленность была полупроводниковая, многие ноу-хау утекли на запад в 90-е годы. Ну просто смешно, вы б ещё лоб расшибли в поклонстве западу, блин.. Чуть не взахлеб..Это примерно как наплевать в колодец, из которого воду когда то пил... Родина это твоя, блин, худая или бедная или ещё какая,..., к слову... Просто задело, блин... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : AMS Дата : 20.05.2020 13:50 R0SBD, Да таким бесполезно что либо писать. Они найдут любую причину, перероют Википедию, лишь бы доказать свою правоту. Веру так сказать в своего идола. Есть такая поговорка: Мертвого льва, может пнуть любой ишак. Чем в данный момент тут некоторые и занимаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : UT4UCM Дата : 20.05.2020 13:59 Добавлено через 6 минут(ы): Ну пытались что-то скопировать, сделать свое, ну такие времена были. Если бы так как Вы говорите, то я совершенно с Вами солидарен, но: Я в 1980-1981г работал в лаборатории в одном городе Свердловской области А я работал в 1976 на киевском заводе "Кристалл" - одном из первенцев советской микроэлектронной промышленности. Так вот, среди РАННЕЙ продукции, попадались только что освоенные тогда операционники с маркировкой - К1УТ401А или там Б - не важно, но, если взять в руки такой корпус и присмотреться , расположив к свету под определенным углом, то можно было увидеть надпись - 741! Мне могут не верить, но на старости лет мне врать незачем. Мертвого льва, может пнуть любой ишак. Чем в данный момент тут некоторые и занимаются.А я, как раз с Вами тоже согласен, я даже паспорт советский и комсомольский билет храню, но просто тема поднятая Т.С. - явный ВБРОС, может он это и не нарочно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : R0SBD Дата : 20.05.2020 14:00 расположив к свету под определенным углом, то можно было увидеть надпись - 741! Т.е. производство полупроводников напылением, масками в специальных машинах у вас не было, а было просто типа база по закупке за границей микросхем и их перемаркировке.. Так? И журнал Электроника не издавался, где описывались разные технологии в том числе производства полупроводников: https://www.radiosovet.ru/magazine/electronics/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2020 14:05 расположив к свету под определенным углом, то можно было увидеть надпись - 741! Мне могут не верить, но на старости лет мне врать незачем. Это практиковалось и в более поздние годы - в середине 80-х, когда появилась ЕС1840 (корявая пародия на PC XT), там многие БИС именно такими и были. Но сделано было просто и незатейливо - черная нитрокраска по родной маркировке, сверху белым маркером от руки. И аналогично якобы болгарский контроллер CGA (MC6845). Бритвой снимаешь краску - и маркировка в первозданном виде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 14:06 я даже паспорт советский и комсомольский билет храню И я храню, и даже военный билет храню. А мой комсомольский значок и вымпел, которым когда-то наградили, и сейчас над рабочим столом висит. Так что не надо про советскую Родину ля-ля и фантазировать об отношении к ней не надо. Мы не о Родине здесь, а о технике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : inter02 Дата : 20.05.2020 14:07 в конце 80-х прошлого века, перед самым развалом СССР, по "шкурным интересам" был на одном радиозаводе. в отделе сбыта и снабжения. серия 145 серия 555 и серия 500 , очень бодро за бугор торговались. сам лично накладные видел.правда в страны СЭВ. в частности ГДР , Чехословакия и Польша там точно фигурировали. точнее фигурировали "тесла" "рфт" и "унитра" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2020 14:11 145-я - вероятно (она вообще вроде бы была чисто оригинальной). Три пятерки - что-то сомнительно. 500-я конца 80-х была той еще дрянью, там компаунд корпуса был термопластичный. Может, правда, это мне так попадалось. Потом уже, совсем к концу, все же компаунд стали нормальный делать. А металлокерамики 500-й серии было мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : UT4UCM Дата : 20.05.2020 14:12 Так? И журнал Электроника не издавался Ну зачем же так утрировать? Тогда уж скажите, что я утверждаю, что и Первый Спутник не СССР запустил и Гагарин в космос не первым летал, потому как электроника советская...:-( Обидно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : R0SBD Дата : 20.05.2020 14:14 Так о технике. Или блин кооперация (на западе, вспомните когда они о единой Европе задумались) , или отгородиться от всех, и что-то свое изобретать. Это ж тоже надо понимать.. Понятное дело что быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным. А список Коком: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8E Они там значит у себя кооперировались, а соц страны - фиг с маслом (в смысле с ними). Ну и ? И что в результате могло из этого получиться. А то, что отставали по многим вопросам. Никто и не отрицал, начиная с Ленина, что Россия и пр. -что еще не передовые страны запада, надеялись то , что революция и там победит... Так что и так понятно у кого было лучше и что лучше... Не понятно что об этом взахлеб пишут, чуть не злорадствуя, вот что задеёт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 14:18 R0SBD, в злорадстве ничего хорошего нет, Вы правы. Только не надо подменять понятия, никакого злорадства здесь нет, а есть простая констатация фактов. Кстати, Договор о функционировании Европейского союза (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) был заключен в 1957 году, СЭВ - формально в 1949г, а фактически стал работать с 1960г как ответ на ЕС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : R0SBD Дата : 20.05.2020 14:19 Мы не о Родине здесь, а о технике. Так о технике. Или блин кооперация , или отгородиться от всех, и что-то свое изобретать. Это ж тоже надо понимать.. Понятное дело что быть богатым и здоровым лучше чем бедным и больным. А список Коком: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8E Они там значит у себя кооперировались, а соц страны - фиг с маслом (в смысле - с соцстранами). Ну и ? И что в результате могло из этого получиться,? А то, что отставали по многим вопросам. Никто и не отрицал, начиная с Ленина, что Россия и пр. -что это еще не передовые страны запада, надеялись , что революция и там победит... Так что и так понятно у кого было лучше и что лучше... Не понятен энтузиазм , с которым об этом взахлеб пишут, чуть не злорадствуя, вот что задеёт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : саш Дата : 20.05.2020 15:17 Однотипные серии TTL (прототип и клон) жрали однотипно Я мерял абсолютно однотипные микросхемы . Абсолютно по разному жрали. И посему SN74 производители позволяли себе компоновать более плотно . вот ежели бы Т.С.обнаружил где-то на старом Лет 20 назад ,очень часто встречал некоторые модели телефонов с дорабртками внутри. Стояла в импортном телефоне маленькая платка с деталями. Платка наша уже местная. Видимо для адаптации к нашей линии. Родина это твоя, блин, худая или бедная или ещё какая, Если ты к примеру (не о вас. а в общем) рукожопый конструктор или инженер,технолог,то не нужно прикрываться родиной и патриотизмом. Это с другой оперы. Я вот к примеру работал в авиации. Так там все детальки хорошие и отменного качества. Скажем так ,на мировом уровне. А вот кто заставлял к примеру в бытовуху ставить явный брак с завода "армянские конденсаторы" или керамику-"флажки". Или к примеру ТДКС клеить катушку клеем ПВА ,хотя по технологии там другой клей. Ну и т.д. Какое отношение к "патриотизму" имелело действие ,как выбраывание не свалку миллиона 2Д509 ОС. Они у меня до сих пор есть ,ни одного бракованного не оказалось. А я их несколько тысяч взял. А два грузовика проволочных резисторов ,прямо на свалку ? Их что некуда применить было для народного хозяйства ? И если вы такой "патриот" ,то какая у вас стиральная машинка ,СВЧ печь ,Ептофон ? Озвучьте пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2020 15:42 Я мерял абсолютно однотипные микросхемы . Абсолютно по разному жрали. И посему SN74 производители позволяли себе компоновать более плотно . При компоновке принято ориентироваться на регламентированный производителем худший вариант потребления. Возьмем классику - SN7400. При "1" на всех входах и максимальном питании типично 12, максимум 22 mA. Возьмем отечественную К155ЛА3 - согласно справочнику потребление до 110 mW. Абсолютный паритет. Вытащенная наугад из коробки с хламом ЛА3 88-го года - 16 mA @ 5V. Микросхемы 70-х годов жрали столько же. Если поискать, то найду и 7400, но лениво, положусь на цифры из даташита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : R0SBD Дата : 20.05.2020 15:44 И если вы такой "патриот" ,то какая у вас стиральная машинка ,СВЧ печь ,Ептофон ? Озвучьте пожалуйста. Я про советские времена писал. Сейчас да, все или китайское или не наше короче. Хотя вот сделал себе трансивер Ларго-91, и усилитель на 2-х гк-71, ещё советского производства, лампы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UT1LW Дата : 20.05.2020 15:46 Ну, видимо, неспособны мы переплюнуть запад. Ну не было у нас римлян, были монголы.:-( Еще от Петра I известно-не способны.. И пошло, призвали ин-в учить нас дураков. Недоучились. Чего воду в ступе толочь. Все мы участники процесса. Виновны другие. Мы-нет. Критикуем дальше. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 15:47 прикрываться родиной и патриотизмом. Ни к кому лично не обращаюсь, никого не хочу обидеть, никого здесь лично не имею в виду. Родиной и патриотизмом прикрываться же очень удобно. "Ах, не нравятся родные армянские конденсаторы? Значит, Родину не любишь, хаешь. Значит, враг. Микросхемы греются и медленно работают? Значит, саботаж. На чью мельницу воду льёшь, гнида? Глаза на меня! Ты агент японских и турецких разведок из-за бугра, расстрелять". Блин, как же задрали эти "патреоты", бьющие себя пяткой в грудь и не умеющие отличить боль за просранную и уничтоженную ими же самими Родину от злорадства.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : AMS Дата : 20.05.2020 15:56 R0SBD, Да у них в Европе у самих почти все китайское. Приезжает в сервис еворпейская машина, а вся электроника из Поднебесной. Да и многие европейцы, то и дело шерстят алиэкспресс, в поисках нужных деталей. Да что там европейцы, из за океана люди заказывают)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UT4UCM Дата : 20.05.2020 16:00 Видимо для адаптации к нашей линии.Не, ну понятно, для адаптации так могло быть и более-менее серийно, но уже здесь у нас, а тут - простая явная замена на 361. кстати , уверен, что не так уж он и плох этот самый 361 и наверняка работал не хуже, чем "родной" буржуинский (я на 315, которые им - комплементарные, вроде как, делал конверторы ДМВ, когда ТВ вещание началось в этом диапазоне), тут просто дело в принципе - не могли буржуйские производители серийно применять советские компоненты в своих изделиях. А вот, например диоды Гана 3А 703 и прочий АРСЕНИД ГАЛЛИЯ - точно у нас покупали в начале эпохи Непосредственного Спутникового Телевидения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ra1qea Дата : 20.05.2020 17:54 ... а было просто типа база по закупке за границей микросхем и их перемаркировке.. Так? ...Андрей, с Вашего позволения, добавлю следующее: ... А я работал в 1976 на киевском заводе "Кристалл" ... среди РАННЕЙ продукции, попадались ... операционники с маркировкой - К1УТ401А ... то можно было увидеть надпись - 741! ...UT4UCM, я Вам верю, что Вы работали на этом заводе. Но вот мелкосхемы К1УТ401 на киевском заводе "Кристалл" не выпускали. http://madelectronics.ru/book/prominfo/2009-04-16-08-29-39-318.htm http://www.155la3.ru/k140.htm Но вот завод "КВАЗАР", что на Северо-Сырецкой 1, выпускал. (лежат у меня в столе 10-ть мелкосхем К1УТ401 (выпуск 07.1975 г) этого завода) И что на них можно разглядеть со стороны ножек, если всё залито затвердевшей тёмной массой? (Фото Вам нужно? Предоставлю!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : R3RW Дата : 20.05.2020 18:08 А вот вся логика в изделиях 8К64У была выполнена на транзисторах МП16Я. 63года выпуска. И летали ракеты, и точно цель поражали. Даташит не было в справочниках. Мы из них и П4Б делали УНЧ на дембель-50Вт.Выход двухтактный трансформаторный. На гражданке никто и не видел транзисторных УНЧ. Во всяком случае в ширпотребе. МП16Я были кремёжные. 30 вольт спокойно и 50 некоторые экземпляры держали. А П4Б были на дюралевых "досках" . По 100 шт в паралель.Х.З. для чего. Отпилишь ножовкой нужное кол-ство и как валюта была. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Костя5656 Дата : 20.05.2020 18:44 логика в изделиях 8К64У была выполнена на транзисторах МП16Я. 63года выпуска. И летали ракеты, и точно цель поражали. Даташит не было в справочниках. ...МП16Я, МП16ЯI, МП16ЯII транзисторы, предназначенные для работы в импульсных схемах - те же МП16 отсортированные по временным параметрам. Помню у нас на заводе изготавливались изделия на феррит-транзисторной логике. Мы, молодые специалисты, сидели на проверке феррит-транзисторных ячеек, смотрели длительности фронта, спада, вершины- форму импульса. ... давно это было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2020 20:03 Видел чудеса техники, но тако-о-го... Наш КТ361В на плате радиотелефона SCP-1700Возможен и такой вариант - когда в 90-е дербанили нашу электронную промышленность, склады ликвидированных предприятий распродавались за копейки. Не исключено, что кто-то предприимчивый закинул в Китай сотенку тысяч КТ361 по бросовой цене. Своя электронная промышленность в те времена в Китае ещё не была так хорошо развита как сейчас и если наш транзистор обошёлся в 10 раз дешевле ихнего, то вполне могли ставить во всякий ширпотреб и наши КТ361 :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : R3RW Дата : 20.05.2020 20:12 респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола. Кстати именно в ваших краях и стояли изделия 8К64У. 14я РД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Эфирыч Дата : 20.05.2020 20:16 По поводу якобы "расковырянных" отверстиях под КТ315 - я же приводил фото на 2 странице - там все отверстия на плате так коряво просверлены. Смотрите фото. Черт знает, зачем теоретически (или всё ж практически?) ноунеймовской китайской фирме ставить кт315. Что было - то влепили. Учитывая тогдашний бардак может быть что угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : PICachu Дата : 20.05.2020 20:17 но, если взять в руки такой корпус и присмотреться , расположив к свету под определенным углом, то можно было увидеть надпись - 741! Это старая байка, возможно, имеющая все основания быть правдой. Правда, "под углом" надо было смотреть через увеличительное стекло на кристалл, где и была эта надпись, и это, в общем то, понятно, учитывая что фотошаблоны были "цельнотянутые"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Эфирыч Дата : 20.05.2020 20:21 Как на основании таких исходных данных, можно делать такие глубокомысленные и обобщающие выводы о массовом использовании советской компонентной базы в бытовой зарубежной электронике? Где Вы нашли мои выводы о массовом использовании... и далее по тексту?:crazy: А вот что у коллег из 5 района тут знатно пригорело от темы - это факт. Но не будем об этом:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : UT1LW Дата : 20.05.2020 20:34 Эфирыч, даааа, подняли торнадо!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : XENOMORPH Дата : 20.05.2020 20:41 Гос. комиссия по расследования фэйко-вбросов, постановила. Транзистор был впаян не на производстве, его впаяли "паялы". 336036 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RV4LX Дата : 20.05.2020 20:52 его впаяли "паялы". Логично. Перепайка квалифицированным мастером. 336039 Зачем искать импорт, если аналога ведро. Красивую пайку обеспечит опытный паяла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2020 21:05 - я же приводил фото на 2 странице - там все отверстия на плате так коряво просверлены. Смотрите фото. Да, отверстия действительно корявые. На совсем бюджетных изделиях, на гетинаксе такое встречается нередко - похоже, что это вообще не сверловка, а чем-то пробивается. Но именно под оранжевым корпусом заметны следы дополнительного воздействия со стороны компонентов. Это не исключает "заводского" варианта (точнее, подвала дядюшки Ляо), но и варианта ремонта более поздних времен тоже не исключает. Пока такое изделие в руки не возьмешь, по фото с 100% уверенностью сказать может разве что экстрасенс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Urich Дата : 20.05.2020 21:25 На #70: МП16Я имели нормирование изменения коэффициента передачи тока от температуры, что, по-видимому, важно для их целевого назначения: работа в феррит-транзисторных ячейках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : 4Z5JJ Дата : 20.05.2020 23:00 Я как то ( много лет назад) купил на барахолке в Тель Авиве старинный сигнал генератор фирмы Маркони, ламповый. На нем были заводские пломбы. Кенотрон в нем стоял советский 5Ц4С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : IG_58 Дата : 20.05.2020 23:04 4Z5JJ, точно пломбы завода, а не мастерской? Когда я был маленьким, поломался однажды телевизор, вызвали телемастера, он поменял что-то и залепил болты своими пломбами. На пломбах были какие-то номерки или значки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Александр Д.А. Дата : 21.05.2020 00:20 Добавлено через 6 минут(ы): операционники с маркировкой - К1УТ401А или там Б - не важно, но, если взять в руки такой корпус и присмотреться , расположив к свету под определенным углом, то можно было увидеть надпись - 741! 741=140УД7, К1УТ401=702=140УД1. в общем то, понятно, учитывая что фотошаблоны были "цельнотянутые"... Фотошаблоны с нуля делались, тогда ещё вручную, никому и в голову не пришло бы копировать буржуйское обозначения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : R0SBD Дата : 21.05.2020 04:15 Тема оказалась давняя, есть как за, так и против. Вот образчик , когда за: https://roosich.livejournal.com/819642.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : саш Дата : 21.05.2020 09:15 Вот образчик , когда за: Вы о чем ? Тема вообще то о применении наших полупроводников в импортной технике. Видимо ,как считает топикстартер по причине их уникального качества и надежности. А остальные ,разные статьи ,это ни о чем. Вот вы конкретно ,что можете сказать от себя по этому поводу ? И если уж на то пошло , я о нашем 361 в импортном телефоне. То почему производитель не применил 3107 в пластмассовом корпусе ? Или там разные 209. Расковыривать плату не нужно. Деталь такая же. В чем проблемма ? А довод типа ,какой-то каробейник завез в Корею или Китай партию в 100000 кт361 ,так не выдерживает никакой критики. Вы представляете ситуацию ,как под зданием фабрики стоит мужик с ящиком и кричит "я вам транзисторы привез" ,выходи. Торговать сейчас будем.Интересно на каком языке он это выкрикивал ? Представляю ситуацию ,как менеджер ему Юани отслюнявливает где-то в подворотне или в скверике. И для информации. В 90х годах ,китайцев интересовала только военка. А любой ширпотреб они сами в десять раз дешевле делали ,чем наш. Они хоть тогда и работали за несколько десятков доляров в месяц ,но идиотами точно не были. Я достаточно много читал "победных статей " о нашей электронике. А вот после того ,как на практике столкнулся со случаем , что благодаря качеству наших микросхем чуть не произошел масштабный ядерный конфликт. И как после доработки одной платы ,пуск ракеты с подводной лодки не произошел ,как то стал относиться к разной болтовне более критично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : IG_58 Дата : 21.05.2020 09:47 Блин, очевидно же, что транзистор впаяли при ремонте. Что тут обсуждать? Действительно, не стоит выеденного яйца тема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : R3RW Дата : 21.05.2020 09:57 что благодаря качеству наших микросхем чуть не произошел масштабный ядерный конфликт. У американцев аналогичные случаи тоже случались. Из-за сбоев в электронике , чуть не начали войну несколько раз. Так, 3 июня 1980 года на командные пункты США вновь поступило предупреждение о ракетном нападении, а на пусковые установки Minuteman — команда подготовки к запуску. Экипажи стратегических бомбардировщиков заняли свои места в самолетах, но и теперь сведения не подтвердились. Позднее было установлено, что причиной инцидента стал сбой одной микросхемы в компьютере, что привело к отображению случайных чисел вместо количества запущенных ракет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : саш Дата : 21.05.2020 10:31 У американцев аналогичные случаи тоже случались. Вы что американцев обсуждаете ? Я привел конкретный пример касательно надежности нашей техники и качества полупроводниковой продукции. А за товары народного потребления и говорить не нужно ,вернее о их качестве.Мне пришлось поработать пару лет в телеателье в начале 90х. Да и завод недалеко от моего дома производил БП для теликов и движки для флопи дисков. Так что о надежности и качестве весьма наслышан и не только ,а дажи пользовал этот хлам. И вы думаете ,что никто в мире этого не видел ? Чего то Китайцы предпочитали покупать импортное ,даже БУ оборудование. А вот наше не очень. Не задумывались почему ? А по поводу фразы из текста " подготовка к запуску" ,так в моем случае ,шел отсчет на пуск. Оставалось вставить ключи и подтвердить команду на пуск.ЭВМ уже обрабатывали загруженное полетное задание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : R0SBD Дата : 21.05.2020 17:48 Я вам ещё раз говорю. Если бы в начале своего поста чел писал: Я понимаю страна так вот жила, тянулась до последнего, в условиях изоляции от остального мира. Так нет же. Нет этого и в помине. Один вот просто взял и уехал сразу , туда где лучше. Второй вроде здесь остался но все равно, без всяких экивоков, режет правду матку и всё тут. Вот ведь в чем соль дела то. Мальшич плохиш примерно себя так же вел. Продамся мол за сгущёнку вам, ибо у вас она лучше. Значит лучше не могли сделать , бляха муха, так устроит? Проигрывали может где то. Никогда не сталкивался, чтобы 155 серия где то не работала. А то уровни нуля и единицы , большой разброс. Везде работало, и работала как задумывалось. И справочник Шило до дыр стирали.. Ну хуже было, но терпимо и нормально, достаточно для поставленных целей. Работал в 90 - е на радиозаводе. ТУ на все радиодетали в тех. библиотеке были в изобилии, и всё было отечественное.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : саш Дата : 21.05.2020 18:20 R0SBD, Я так вас и не понял до конца. тянулась до последнего, в условиях изоляции от остального мира. А зачем нужно было тянуться ? и всё было отечественное.. Тоже ничего плохого нет. Какая никакая а самодостаточность. Посыл моих мыслей в другом. На заводах ВПК были гигантские запасы нелеквидов и они попадали исключительно на свалку. Закапывали подальше от посторонних глаз. А ТНП производили по остаточному принципу. И не потому ,что не могли.А просто стояла задача в том ,что для народонаселения и так сойдет. Абы меньше себистоимость была. А то ,что ломается ,так это уже не важно. Те .кто постарше помнят эпопею со здачей за деньги старых телевизоров при покупке нового. Как в программе время механизаторы рассказывали ,что нужно комбайны получить обязательно до конца января ,а то к посевной его перебрать не успеют ,дабы посевную отработал без поломок и не сломался в поле.Я жил до определенного времени в Кишиневе ,по причине квартирного вопроса перебрался сюда в Б.Ц. В общем со столицы в провинциальный городок. Квартира не светила очень долго в Кишиневе. А когда разбирал в дребезги абсолютно новых три радиостанции ,которые сам распаковывал с ящиков ,то было весьма неприятно осознавать ,что в металлолом пустил 10 кооперативных квартир. Просто так в мусор. Вот и отношусь скептически ,до тех горе патриотов ,которые пытаются кому то доказать ,что ширпотреб наш ,это что то особенное,супер -пупер. Не мог он быть в априори таким ,бо все это было показуха и цена ему была три копейки. И про ТУ не заикайтесь лучше. А то я вам и про это еще напишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Александр Макеев Дата : 21.05.2020 18:46 нужно комбайны получить обязательно до конца января ,а то к посевной его перебрать не успеют ,дабы посевную отработал без поломок и не сломался в поле. Обычно комбайны в посевную не используют. Для подготовки комбайна к уборочной надо было 2 чел/недели. А для ремонта в поле были т.н. летучки с мастером и сваркой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : R0SBD Дата : 21.05.2020 19:39 Тут интересная тенденция. Человечество так устроено, что развивается взаимосвязанно, через кооперацию. СССР развалился не от того, что экономика была забюрократизированна, или цены на нефть низкие стали. Сама по себе идея построить социализм в отдельно взятой стране гиблая, к тому же стране не передовой (как говорили во враждебном окружении, и чё это империалисты будут помогать ,хм, если б не кризис 30-х на западе, СССР ещё б раньше загнулся). Все революции, буржуазная в том числе сперва происходили в развитых странах. Россия в начале 20 века к таковым вроде не относилась. Оказались отрезаны от кооперации с передовыми странами запада в свое время. Ну ладно, сейчас возвернулись к нормальному устройству,.., но, но санкции и прочее. Пока не получиться встроиться в эту международную кооперацию, международное разделение труда, есть опасность, что снова будет развал, как когда то с СССР,.. а вы микросхемы, транзисторы... Тут посерьёзнее вопросы, чем ваши транзисторы.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : саш Дата : 21.05.2020 19:43 комбайны в посевную не используют. Сельхозтехника ,сеялки ,веялки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : DL2BDA Дата : 21.05.2020 20:38 У меня на фирме, где я уже давно работаю,один из шефов собирает всякую всячину из техники. Есть у него урал мотоциклююю а еще где то в 2004 году он поцепил на стену большую, широкоформатную фотографию Ньюйорка...и гордился тем, что сделал он ее советским фоттоаппаратом "Горизонт"... Вообще он говорил, что русские делают "робустую " технику. Робуст по немецки означает, что то типа сделано надежно,долговечно. Техника без шика, но рубуста ! Это отсутпление. Электронная база на западе развивалась конечно лучше... желание заработать деньги двигало дело ... В союзе все исходило из других принципов, кто то решал что и как делать... Но всеже тот же шеф принес как то транизисторный приемник " NotdMende, dixiland 5.193.A " , что бы я починил его. Я получил схему этого аппарата. Какого года не помню, но приемник выполнен на одних транзисторах... Подобные тоже имелись и в Союзе. Когда открыл его, то заметил, что там ничего особого нет. Плата из простого гетинакса и удругая механика не особо отличалась. Кстати, на схеме вмден рисунок транзистора, который похож на кт315... правда в реалии корпус на подобии современного, но скос действительно как у кт315ю И вообще за свое время, я видел здесь много всякой радиотехники, особенно бытовой, то биш приемников, телевизоров, которые ничем не отличались от советских тех 80-90х годов. Вообще главная проблема людей на востоке, так скажем и в тойже России, что всегда любят хаить свое и преклоняться перед западом. Те же в свою очередь, традиционно все что ихнее-лучшее в мире. Еще на западе , везде если и пишут про Россию ( и другие бывшие его составляющие) то пишут либо гадость, либо ничего. .. К стати в прошлом году, в Дортмунде на радиолюбительской выставке.фломаркте-базаре купил ГДР овсикй настольный мультиметр за 10 евро. Думаю, не отремонтирую, выкину не большая потеря. Чел сказал, что раньше вроде работал:smile:... Когда открыл его, то обнаружил, что пару предохранителей сгоревших. Заменил и все. Там к стати и совеские делали есть. Не охота открывать теперь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : ra1qea Дата : 21.05.2020 20:58 саш, для развития вашего кругозора: ... комбайны в посевную не используют. ...Сельхозтехника ,сеялки ,веялки.Веялки используют после уборки урожая зерновых в мелких хозяйствах. В крупных — используются сушилки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : саш Дата : 21.05.2020 22:04 для развития вашего кругозора: Я и не спорю ,что я профан в сельхозтехнике. Замечание принято.Хотя ,что по телевизору показывали в 80е о том и рассказал. А по теме .что скажите ? DL2BDA, Нового вы ничего не написали. Вы что предполагали ,что в импортных аппаратах какая то особенная схемотехника ? Речь идет то о качестве и надежности. Во всяком случае на военке на всех этапах шла постоянно проверка и контроль качества. А ширпотреб ,вернее его качество никого не волновал.Как то впивал нашу ХП шку (шумоподавитель) Микросхемы нулевые. Впаял только третью. При формовке выводов ножки сами отваливались с под кромки корпуса. Такое ощущения ,что они алюминевые были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : БЕРТ Дата : 21.05.2020 23:17 Тепловые источники тока пр-ва СССР и России.Но это не ширпотреб, надёжная продукция мирового уровня. Используются в военной технике, для пр-ва всяких клонов -пародий-копий-высеров техники СССР и РФ, оборонками бывшего соцлагеря, оборонками из разных местностей бывшего СССР и азиатами. Интересующиеся ТИТ могут посетить сайт производителя http://energy.ao-energiya.ru/teplovye.html Всем здоровья и Доброй ночи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : ra1qea Дата : 22.05.2020 05:51 ... что я профан в сельхозтехнике. А по теме .что скажите ? ...Вы что предполагали ,что в импортных аппаратах какая то особенная схемотехника ? Речь идет то о качестве и надежности. ... При формовке выводов ножки сами отваливались с под кромки корпуса. ...Вы хорошо читаете тему? Моё мнение в этой теме я уже высказал. А Вы что скажете по теме? По ТВ, такую чушь о сельском хозяйстве как Вы несёте, в 80-е годы не несли. А если Вы профан (ваша самокритика), то не стоит приводить примеры из той сферы, о которой Вы имеете смутное представление. Речь идёт не о схемотехнике и о качестве, а о конкретном использовании советских (российских) радиодеталей в аппаратуре. Если бы качество радиоэлементов страдало, то в космос бы при СССР и России не летали. Аппараты собирали с высокой надёжностью. И не было бы такого количества жертв как у америкосов. При СССР (России) не останавливали полёты в космос, как америкосы (аппараты типа шаттл). Хаять можно радиодетали, произведённые для бытовой техники. А вот к деталям с надписью ВП — к качеству нареканий нет. И рассуждать о качестве изделий нужно с оглядкой на мою фразу, выделенную жирным шрифтом. саш, Вы хаете транзисторы КТ315 и КТ361, большая часть которых произведена на заводах "Квазар", (г.Киев) и "Континент", пгт.Зеленодольск (Украина). Так что Вы хаете свою Украину! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : AMS Дата : 22.05.2020 07:23 саш, Вы сами то себя услышьте.... Вы пишите, про военку и строгий тех. контроль и сравниваете все это с бытовой техникой и ее надёжностью и качеством. Как вы себе это представляете? Сколько тогда будет стоимость карманного радиоприемника, произведенным на оборонном предприятии, со строжайшим контролем и соответствующими комплектующими. Я полагаю, что машину проще купить, чем такую бытовуху. Так что не надо сравнивать не сравнимое, а делалось это не потому, что бы это кому то так захотелось, а в первую очередь из за доступности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Jose Дата : 22.05.2020 07:40 Я тоже считаю что тот транзистор перепаян как замена, только аккуратно и чисто. А вот хамить автору не надо.. Все могут ошибаться и заблуждаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : oldMaks Дата : 22.05.2020 07:58 ...сейчас возвернулись к нормальному устройству,.., спорное и бездоказательное утверждение модератору: извините за Off, не удержался -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : 4l1ma Дата : 22.05.2020 08:05 спорное и бездоказательное утверждение oldMaks, Сорри ОФФ.. То утверждение вообще бессмысленное, потому что разрушив старое (хорошее или плохое - кому как!) мы вступили в новую эру полного бардака, приукрашенного красивыми словами. И, конечно, все знают радио компоненты из Поднебесной. Купил как-то микросхемы С1037НА, 5 штук, запас на всякий случай! Все 5 штук какие-то подделки, они даже омметром странно прозваниваются! Но ведь "забугорное"!!! После купил пару штук тех же МС производства Малайзии, обе рабочие. И, кстати, в советское время мы же строили все своими руками. У меня электронные часы на столе, лет 40 уже как я их сотворил, не ломаются!!! На советской элементной базе, компоненты не из военки, полный ширпотреб. 336128 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Дробовик Дата : 22.05.2020 10:41 Россия в начале 20 века к таковым вроде не относилась.Кто Вам эту ерунду сказал? Россия производила 4-х моторные тяжелые бомбардировщики Сикорского, которых не было ни в одной стране. Авиа строение это одна из отраслей, которая показывает величину развитие той или иной страны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : саш Дата : 22.05.2020 11:00 в 80-е годы не несли. Несли уважаемый. И даже советовали когда сеять и собирать урожай.Мой отец работал в главном управлении гостраха МССР ,так ,что я в курсе по поводу чуши. Госстрх был в убытке на страховании в сельском хозяйстве. Хаять можно радиодетали, произведённые для бытовой техники. Вы все таки невнтимательно читаете. Я как раз и писал ,что в авиации все было "гуд" и прекрасно. Комплектация высочайшего качества. Фактически вечная ,исходя из того ,что гарантийный ресурс наработки давался около 30 лет. А эводюция качества в бытовухе прошла вся перед моими глазами. Тем более ,что и телемастером немного был. Так ,что если вы не работали в этой сфере ,то и не вам судить. Вы опять не фига не читаете. Я писал за за 361 и 315. Писал ,что их качество было очень даже ничего. Единственная претензия плоские широкие выводы. И писал видимо почему они обладали лучшим качеством по сравнению с черной пластмассой в диодах и транзисторах. (это оранжевый компаунд ,как такой же ,что и в военке применялся.) Так что Вы хаете свою Украину! А что ,тут сильно было что то по другому во время СССР ? Другие Госты ,ТУ и отраслевые стандарты ? Сколько тогда будет стоимость карманного радиоприемника, Я вроде писал о том ,что гиганское колличество комплектующих тупо закапывали в ямы подалее от посторонних глаз. Их можно было передавать для ТНП. Я же писал , выброшеных миллионах 2Д509 ОС. Их можно было передать на участок производства ТНП. Это раз. Цена бы сильно не увеличилась.Это точно. Каждый солидный ящик ,был обязан делать ширпотреб. По выручке он должен был выходить на нули по сравнению с затратами на ВП этого завода. А так ,как ширпотреб занимал гораздо меньшую часть основного производства ,то выходит ,что он продавался в тридорога по сравнению со своей себистоимостью. Во всяком в М5029 ,где я работал было так. А вы что думаете ,что на ВПК деньги с неба падали ? Вы в курсе какая себистоимость была машины Жигули при СССР ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Urich Дата : 22.05.2020 11:02 Положим, самолет - это не только деревянная рама из отечественного дерева, но и двигло, и много прочего. Первоначально Илья Муромец имел немецкие двигатели "Аргус", затем "Руссо-Балт" ( таки да, собственная разработка и производство), потом "Санбим" и "Рено". То, что Россия мягко говоря не дотягивала до промышленно развитых стран, в деталях показала Первая Мировая Война. См., например, "50 лет в строю" Игнатьев. Сложно оспаривать, что состояние военной техники - лучший индикатор промышленного развития страны. Вообще, такие разговоры провоцируют малую гражданскую войну на форумах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : IG_58 Дата : 22.05.2020 11:49 Urich, да и не только состояние военной техники, а, например, наличие автомобилей или мобильных телефонов собственной разработки и изготовления, а также их технический уровень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : 4l1ma Дата : 22.05.2020 13:14 А вот к деталям с надписью ВП — к качеству нареканий нет. ra1qea, Я может быть сейчас окажусь не прав, то заранее прошу прощения. Ремонтирую самолетную электронику 30 - 40 лет от роду. Нарекания по диодам 2Д106А. В розовом компаунде. Просто массово вылетают, как эпидемия!!! И нарекания по эл. кондерам К52-1, танталовые. Может быть у них заложен ресурс работы по ТУ я не знаю. Но текут массово, сжирая печатные проводники на платах. Рядом с ними танталовые конденсаторы из братской Восточной Европы - не текут и все ОК! Еще крепежная мастика, темно-фиолетовая. Сжирает печатки, иногда и выводы деталей.. Хотя я привел пример самоделок.. пост №102. Компоненты не ВП, самый ширпотреб, но 40 лет без выключения это надо оценить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Urich Дата : 22.05.2020 14:18 Отказы имеют 3 главные причины: 1. Некачественное изделие; 2. Некачественное проектирование; 3. Эксплуатация вне допустимых норм. К52-1 имеют жидкостный активный электролит. 40 лет изо дня в день перепады давления от 1ат до 0,5>>0,0 раздерут до микротрещин любой стык и корпус, если он не сварной. А он не сварной. 2Д106 по справочнику имеют такие сочетания параметров, что эксплуатировать их надо осторожно. Уж больно много они обещают... Мастика - виксинит - имеет очень нехорошее свойство разлагаться и уничтожать все вокруг себя при нагреве свыше некоторого предела. А так - очень даже ничего. Братские кондеры могут иметь иную конструкцию, включая отсутствие жидкого электролита. Так что дело, скорее всего, не в дворянском происхождении. Авиатехника вообще работает "без зазоров" по режимам и конструкции ради экономии веса, не говоря уже об экстремальных внешних условиях, так что за 40 лет только планер самолета может быть жив, а электроника - не очень. Все сказанное - ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : UT4UCM Дата : 22.05.2020 14:23 Хотя я привел пример самоделок.. пост №102. Компоненты не ВП, самый ширпотреб, но 40 лет без выключения это надо оценить!Перед разработчиками и изготовителями индикаторов ИН или там ИВ, на которых сделаны Ваши часы, вряд ли ставилась задача возможности их применения в бытовых электронных часах, они, скорее всего предназначались для ДРУГИХ задач.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : саш Дата : 22.05.2020 17:06 Нарекания по диодам 2Д106А. В розовом компаунде. Не в розовом ,а оранжевм. Ни разу не попадались 2д106 и К52-1 поганые. 106 диоды стояли вокруг Торнов ,Вч реле , С тем же успехом могу сказать , что КВИ ,К15У ,сборки диодные КДС плохие. Но в моем случае ,это явная недоработка конструкторов. В первом случае ,мех крепление ,во втором больште токи нежели на которые расчитывали разработчики. ЭТОшки попадались потекшие, даже реле и КМки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : Евгений240 Дата : 22.05.2020 17:46 то выходит ,что он продавался в тридорога по сравнению со своей себистоимостью. Мало того, анализируя тогдашние схема ширпотреба, приходишь к выводу об ненужном усложнении схемотехники изделий. Думается с целью поднять цену. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 22.05.2020 17:54 UT4UCM, 741 = 140УД7, но никак не 1УТ401, который в свою очередь был аналогом 702-го. Только питание у 702-го было +12.6 / -6.3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : 4l1ma Дата : 22.05.2020 18:16 Перед разработчиками и изготовителями индикаторов ИН UT4UCM, Я же не только об индикаторах.. Все элементы схемы - ширпотреб: МС, резисторы, конденсаторы, транзисторы (здесь хаяли КТ315 и КТ361 - там целая горсть в ключах, работают!). Вторые часы побольше габаритом собрал на заводской печатке, детали собирал где только мог.. тоже работают, как часы!!!! Часы работают, как часы!!! Однако!!! Как это удачно получилось!!!:-P Не в розовом ,а оранжевом. саш, Да, виноват, оранжевые конечно.. чё-та башка тупит!!! А 2Д106А пачками (в буквальном смысле) приходится менять.. А бывает так, что на все изделие только один вылетит. Заменил и все ОК, изделие пошло как по маслу! ЭТО-шки это К52-2 у военки.. и текут и высыхают, иногда и коротят.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : саш Дата : 22.05.2020 19:52 изделие пошло как по маслу! Я думаю ,что вы согласитесь ,что все таки качество достойное. Импортная техника тоже ломается. И пром. применения и ширпотреб. Вопрос в проценнтном соотношении на отказ. Когда работал на авиаремонтном заводе ,то с частей комплектовали самолет все ,что можно было собрать ,что вышло из строя. Слушал как то раз запись полета со своей ВЧ к нам на ремонт. Если в курсе ,то в начале полета летчики читают "молитву" так там кроме ближней связи ,высотомера ,движков и шасси фактически вся электроника не работала. Потом эту лавочку закрыли, изделие должно было быть комплектным ,как с завода. Вот тут у меня есть пару самоделок , в основном вся комплектация древняя. Этак лет по сорок. Ну разве ,что кроме ЛМок и современных электролитов. Естественно что все проверял ,а так как в кучах старья поломаных деталей и узлов не было выявлено от слова вообще , То прикинул ,что еще поработают десяток годков. А вот детали с нашей бытовухи я тупо выбрасываю сразу целиком вместе с этой бытовухой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : ic271 Дата : 22.05.2020 23:24 Тем более ,что и телемастером немного был. Так ,что если вы не работали в этой сфере ,то и не вам судить. Вы опять не фига не читаете. Я писал за за 361 и 315. Писал ,что их качество было очень даже ничего Правильно подметили,что НЕМНОГО были телемастером.Телемастерами становятся раз и навсегда.2й профессии нет и не будет.Всё остальное это залётное и случайное.Много вы чего с 315\361 не сталкивались...Да да,качество очень даже ничего: на фотке одному компауда не хватило ,у другого маркировка с другой стороны.Ещё попадались засады:звонятся, как исправные,а под напряжением в схеме рвутся переходы.Потом,они угадывались по маркировке и светложёлтому цвету.Если вы реально телемастером работали,то должны помнить частую неисправность в боингах,когда кадровая глючила из-за 315, обозначение VT4:проверяешь- цел,но кадровая кривая с нижним заворотом,ставится новый и телик заработал.А гис Ласпи не ремонтировали?Там поломки в основном из-за кт315... Если временно засветились в сфере ремонта,не стоит надувать щёки и пускать пузыри... Добавлено через 17 минут(ы): Вы хаете транзисторы КТ315 и КТ361, большая часть которых произведена на заводах "Квазар", (г.Киев) и "Континент", пгт.Зеленодольск (Украина). Сегодня беларуссы их клепают,правда в другом корпусе,транзисторы без неожиданностей и что интересно,нет такого гигантcкого разброса h21 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : саш Дата : 23.05.2020 01:01 Телемас терами становятся раз и навсегда.2й профессии нет Круто. ,нет такого гигантcкого разброса h21 А по факту .такой же ширпотреб с фиговой формой заливки компаунда и дерьмовым штампов для штамповки выводов. Ничего нового. Вот не помню я вашей частой неисправности ,а электролиты высохшие в цветных переносных телевизорах отлично помню. Умножители напряжения. Транзисторы строчной ,кадровой и БП тоже помню. Демферные диоды в строчной ,в кадровой диоды тоже помню. Флажки тоже отлично помню. Даже мегаомные резисторы в субмодуле синхронизации в 3усцт и то помню. А вот 315 как то у меня на последнем месте оказались.Так ,что извините ,что не оправдал надежд . Маленький кусочек моей мастерской. И представляете в радиусе 20метров нет ни одной детали с бытовухи времен СССР. А все комплексные венгерские ТВ генераторы я разобрал в хлам. Разве ,что на стойке стоит ,для ремонта радиоприемников. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : ic271 Дата : 23.05.2020 03:08 Это не измериловка.Это склад ненужного,и выбросить жалко и пусть будет для красоты.Зачем куча железа,которая дублирует друг друга?Кстати,в мастерской нет и не бывает одиночных розеток и все приборы со шнурами...А пустить под нож TR-0836 это надо наверно грибов наесться.... Грузите наивных... Добавлено через 5 минут(ы): А по факту .такой же ширпотреб с фиговой формой заливки компаунда и дерьмовым штампов для штамповки выводов. Грамотный специалист эту белеберду не напишет... Ясно,что вы ремонтируете,походив с протянутой рукой по профильным форумам. Добавлено через 8 минут(ы): И представляете в радиусе 20метров нет ни одной детали с бытовухи времен СССР. Вас не понять.Деталей советских нет.Типа измеряется советским железом с пробегом 40-50лет.Вопрос:что вообще ремонтируется? Вы похоже заговорились совсем... Добавлено через 10 минут(ы): электролиты высохшие в цветных переносных телевизорах отлично помню. Умножители напряжения. Транзисторы строчной ,кадровой и БП тоже помню. Демферные диоды в строчной ,в кадровой диоды тоже помню. Флажки тоже отлично помню. Даже мегаомные резисторы в субмодуле синхронизации в 3усцт и то помню Конечно помнится и записывается в тетрадку,когда за спиной наставника-мастера стоять...подай да принеси после 2х месячных курсов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : RD7M Дата : 23.05.2020 05:42 R3PAG..подтверждаю:-все перечисленные Вами ,,засады,, с кт315 были и даже не в бытовухи , в станках с ЧПУ и не в единичном случае.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : ra1qea Дата : 23.05.2020 08:09 ... Тем более ,что и телемастером немного был. Так ,что если вы не работали в этой сфере ,то и не вам судить. ...Вы никогда не работали в сфере ремонта бытовой радиоаппаратуры т.к. Вы, даже, не знаете как официально называется профессия "телемастера". саш, "зарубите себе на носу" — эта профессия называется радиомеханик. Как раз мне и судить. Вот я официально работал радиомехаником телевизионного ателье, радиоцеха. Вам привести фото из моей трудовой книжки? "Маленькая ложь рождает большое недоверие". © Так-же, "зарубите себе на носу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RZ7K Дата : 23.05.2020 09:18 Порылся в своих "закромах" и обнаружил КТ315 оранжевого, желтого и салатного цветов. Логотипы заводов изготовителей насчитал аж четыре.... В телевизорах "Фотон" 31ТБ408 выпуска конца 90-х видел КТ315 черного цвета!!! Сейчас восстанавливаю "крутую" Соньку и в ней куча транзисторов 2SC930 с разными букафками. Переходы звонятся нормально, а вот Ку=0. Например 2sc930c должен иметь Ку не менее 300.Аппарат абсолютно не ремонтопригоден. Чтобы куда-то добраться нужно пол приемника "раскидать. Вот и японческое каКчество:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : саш Дата : 23.05.2020 09:34 Это не измериловка.Это склад ненужного Исходя из ваших заключений ,вам видимо в голову не пришло ,что можно сделать так дабы не было видно куч кабелей которые вечно путаются под руками и ногами. Стойка не одна их две. Они на колесах. Сзади стойки удлинитель с розетками. Типа измеряется советским железом с пробегом 40-50лет. Фотографии более 10 лет. Смотрите пост 114. Может что то поймете. Вопрос:что вообще ремонтируется? Уж точно не бытовуха. Я так понимаю ,что кроме телевизоров и советских радиоприемников и магнитофонов больше ремонтировать нечего. Вот я официально работал радиомехаником телевизионного ателье, С чем вас и поздравляю. У вас это тоже видимо навсегда. Далее. Вы со своим "это навсегда" даже не поняли по посту 114 ,что может человек делает какие то приборы ,вместо совковых 50 летней давности. Так вот еще фото, пояснять не буду,это точно не 315 транзисторы . Так что все равно не поймете. А склад или не склад приборов ,так это в темму по 399 где обсуждались измерения. Я туда фоток накидал с "неработающего склада". На фото одно из многих изделий ,котрые мне приходилось ремонтировать, и реле с него. Вы правы ,я точно не телемастер с прокуреной шараги. Можете мне еще каких грибов посоветовать. Вот еще фото где корпус TRки ушел.(уж больно он крепкий и схорошими ручками.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : R3RW Дата : 23.05.2020 10:33 Давайте либо тему закроем, либо к предмету обсуждения вернёмся? Неблагодарное это дело мериться "крутизной". Вернёмся к транзисторам КТ315. Какие они плохие или какие они хорошие. В 80-90е года в г. Кировград, что на Урале свозили б\у и бракованные р\детали на переплавку. Разжился там лентами КТ315. Т.е. такая лента соединяющая выводы и соседние транзисторы в ленты. По пол-метра и более. На этом отрезке штук30-40 не разрезанных транзисторов.Очевидно брак или настройка линии. Внешне многие выводы вообще не попадали в корпус транзистора.Транзисторы не маркированы. В традиционно оранжевом компауде ,в зелёном и в коричневом. Далее самое интересное. Разрезание выводов и измерение параметров. Примерно в 30% нет кристаллов, либо выводы не попали в кристалл. Остальные условно рабочие. Но! с запредельными параметрами."Коэфф усиления"h21Э за 400 и более .После отбраковки осталось примерно пол ведра. Дарил горстями. Которые выбрались ставились в любительские конструкции или на замену при ремонтах не отказывали. Транзисторы со свалки нет, нет да и воткну куда-нибудь до сих пор. Остался некоторый запасец. Правда в лентах уже нету, давно все разрезал, показать не могу. Может кто подскажет , почему транзисторы были разных цветов? В ширпотребе всё попадались только оранжевые. К чему это я написал. Да просто так, разрядить обстановку в теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : IG_58 Дата : 23.05.2020 10:46 R3RW, Кировград, наверное, не Кировоград. Там хорошая свалка была, я оттуда много чего натаскал в своё время :) Наверное, нет ее уже. И Шувакиша давно нет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : R3RW Дата : 23.05.2020 10:53 R3RW, Кировград, наверное, не Кировоград. Исправил. Давно оттуда уехал,запамятовал уже. И на Шувакиш ездил в "резиновой электричке" на одной ноге.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : IG_58 Дата : 23.05.2020 10:55 R3RW, я уже не помню, на Шувакише были радиодетали, или только шмотки и т.п.? 40 лет прошло... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : ra1qea Дата : 23.05.2020 12:06 ... Тем более ,что и телемастером немного был. ... ... Вы правы ,я точно не телемастер с прокуреной шараги. Можете мне еще каких грибов посоветовать. ... ... "Маленькая ложь рождает большое недоверие". © Так-же, "зарубите себе на носу".Вас я поймал на лжи. Поэтому, вашим словам веры нет. Посоветую, посоветую. Поешьте солёных рыжиков. Вы их вообще то видели, не говоря о том, что пробовали? Интересный факт из моей работы в телеателье: На наш склад поступали транзисторы КТ315 нескольких партий. Одна партия - по стоимости одного транзистора 3р 15 коп., другая партия - по стоимости одного транзистора 1р 50 коп, третья партия - по стоимости одного транзистора 30 коп. В магазине, в то время, эти транзисторы стоили 1р 50 коп. Не объяснимо! Вот такую цену приходилось указывать в счёт-фактуре. Добавлено через 59 минут(ы): ... Вы со своим "это навсегда" даже не поняли по посту 114 ,что может человек делает какие то приборы ...Так как дальнейший текст идёт под цитатой моего сообщения, то содержимое его, по-видимому, обращено ко мне. Отвечу: Мне (перефразирую В. С. Высоцкого) "глубоко плевать, какие там цветы", то-есть мне ваши поделки - "до лампочки". (фраза Феди, артист Смирнов Алексей Макарович, в фильме Леонида Гайдая "Операцыя Ы и другие приключения Шурика" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : R3RW Дата : 23.05.2020 12:19 R3RW, я уже не помню, на Шувакише были радиодетали, или только шмотки и т.п.? Там было ВСЁ! На входе напёрсточники, потом шмотки, ширпотреб, пластинки и подальше р\детали вплоть до готовых UW3DI и принимались заказы на изготовление эксклюзивных вариантов. Я там покупал кварцы. Ассортименту позавидует алиэкспресс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : IG_58 Дата : 23.05.2020 13:04 Да, точно. Теперь вспомнил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Ewgennn Дата : 23.05.2020 18:44 Не совсем по теме, но все же. В СССР бытовая электроника была вроде бы четырех классов. Высший, начинающийся в обозначении на ноль, затем первый класс, второй и самый простой это третий. Вот интересно, элементная база в них отличалась? Или в аппаратах типа "радиотехника 00х" и "весна 312" одни и те же радиодетали внутри? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : sgk Дата : 23.05.2020 19:32 Интересный факт из моей работы в телеателье: На наш склад поступали транзисторы КТ315 нескольких партий. Одна партия - по стоимости одного транзистора 3р 15 коп., другая партия - по стоимости одного транзистора 1р 50 коп, третья партия - по стоимости одного транзистора 30 коп. В магазине, в то время, эти транзисторы стоили 1р 50 коп. Не объяснимо! Попробую объяснить. Декабрь 1975 года, в магазине Мелодия (Крым, Ялта) цены на транзисторы КТ315 в зависимости от "буквы" были 2-50 руб., 2-00 руб. и 1,50 руб. В Севастополе (радиозавод имени Калмыкова) для предприятия КТ315 приобрели по цене 10 копеек, 7 копеек и 5 копеек с формулировкой "оптовая цена промышленности с учётом складских расходов". У Вас наверное были различные источники поступления транзисторов, где в одном случае цена транзистора с учётом затрат для розничной продажи, в другом случае оптовые цены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Александр Д.А. Дата : 23.05.2020 21:22 Может кто подскажет , почему транзисторы были разных цветов? В ширпотребе всё попадались только оранжевые. На заливку транзисторов шёл компаунд разных марок, либо производитель корректировал состав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : R6CW_Alex Дата : 26.05.2020 10:41 конце 80-х, начале 90-х и в Перми на рынке продавались пакетики-ассорти из Кировграда. помнится транзисторы стоили рублей 10, микрухи рублей 25. времена были РК-ек специалистов, синклеров. очень способствовал техническому творчеству Кировград :-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 12:07 Насчёт советских аналогов штатовских микросхем: Цитата из книги Б.К.Нестеренко "Интегральные операционные усилители: Справочное пособие по применению. Москва, "Энергоиздат", 1982. Страница 5. В конце 60-х годов появились отечественные аналоги микросхем mA702 и mA709. Это соответственно ОУ типов 140УД1 и 140УД2 (старое обозначение 1УТ401 и 1УТ402). Схема 140УД2 не копировала схему mA709. Но, обладая совокупностью параметров, близких к параметрам ОУ типа mA709, схема 140УД2 оказалась значительно сложнее. Для обеспечения устойчивости её работы требуется около пяти внешних элементов. Полным аналогом ОУ mA709 является ОУ типа 153УД1. В общем, довели американскую микросхему до ума и лишь тогда пустили в серию. Зачем нужно изобретать велосипед? хи;-) В прочем, также было, например, и с атомной бомбой и мн.др.... И, заметьте, никто не скрывал, что за основу взята чужая разработка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 13.06.2020 12:09 К140УД2 - кошмар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2020 12:15 никто не скрывал, что за основу взята чужая разработка. Скрывали, скрывали. Всё скрывали, всё было засекречено. Это называется промышленный шпионаж. Приобрести лицензию не смогли, так украли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 12:20 IG_58, вас только что ткнули носом в цитату из книги 1982 года издания. вы ЭТО называете "скрыванием"?:crazy:Гы-гы.. Хватит тут брызгать желчью, не позорьтесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : UT1LW Дата : 13.06.2020 12:20 Насчёт советских аналогов штатовских микросхем: . Зачем нужно изобретать велосипед? хи;-) В прочем, также было, например, и с атомной бомбой и мн.др.... .Мы же не знаем все перепитии "холодной войны". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2020 13:17 Эфирыч, а давайте без "гы-гы". Потрудитесь, уважаемый, не хамить и выбирать выражения. Здесь никто не брызжет ничем и не позорится. И Вам не надо. Носом будете тыкать кого-нибудь из своего ближнего окружения. Если Вам неведомо, что все, что можно, в электронной и т.п. промышленности проходило под грифами секретности, и тырили всё, что могли, а секрет атомной бомбы выкрали и передали из США в СССР супруги Розенберг, то позоритесь здесь Вы. Что касается К1УТ1402, то их сперва спроектировали, как сумели, примерно воспроизведя параметры uA709 (всё не уместили на кристалле, остались навесные элементы), и только потом, когда были усовершенствованы и частично приобретены через третьи страны технологии, смогли "снять кальку" с uA709 и сделать К153УД1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.06.2020 13:26 секрет атомной бомбы выкрали и передали из США в СССР супруги РозенбергОбывательские рассуждения ничего не понимающего по предмету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2020 13:35 Для вашей информации, чтобы всякие тут каментаторы зря не п....ли, - без пустопрожнего бла-бла вот про Розенбергов: https://ria.ru/20130619/943820496.html https://www.atomicheritage.org/history/rosenberg-trial https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%AD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8 https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag5444.html https://www.nzz.ch/article7V1Y1-1.511607 (https://www.nzz.ch/article7V1Y1-1.511607) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Стажёр Дата : 13.06.2020 13:48 Господа!, чего расшумелись,промышленный шпионаж появился как только на планете появились два разумных.Восточные братья вообще не заморачиваются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2020 13:56 Стажёр, истинно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.06.2020 14:18 Для вашей информации, чтобы всякие тут каментаторы зря не п....ли, - без пустопрожнего бла-бла вот про Розенбергов:Ну-ну, "авторитетные" источники. Если донести до публики, что Розенберги существовали и были казнены, то это всем известно. Больше ничего в таких публикациях обычно нет. Читать всё это ... увольте :smile: Достаточно вот этого Полный список переданной Юлиусом Розенбергом информации продолжает оставаться секретным.Классика - Хайли лайкли, как всем уже известно :ржач: Мы не покажем, это секретная информация, верьте нам промышленный шпионаж появился как только на планете появились два разумныхКто отрицает? За нашими секретами также гоняются и что? Речь про Хватит тут брызгать желчью Добавлено через 7 минут(ы): Вот ещё Основная информация, которую предоставляла группа Розенбергов, по словам Судоплатова, касалась химии и радиолокации. Однако дело было раздуто как американской, так и советской стороной из-за коммунистических убеждений супругов. Какие секреты атомной боНбы? Как раз там процветал Маккартизм -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 14:28 IG_58 Мда, ссылка на википедию - это сильно!:ржач: Я ж говорю: не позорьтесь... Никого вы своими ссылочками на желтизну ни в чём не убедите. Это зря потраченное время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2020 14:33 В кои-то веки заглянул "под капот", а там.... Слушатель эфира, хватит пургу пустопорожнюю нести, задрал своими дурацкими каментами, Лишь бы свои три копейки поперек вставить. Нечего сказать, не владеешь материалом, так придержи метлу. Судоплатова он цитирует.... хех, .... надежный жеж источник, сталинский сокол как-никак :) Эфирыч, не читайте ссылку из Википедии. Читайте остальные. РИА-Новости российские читайте, там и эта ссылка есть. Это официальный российский источник. И не переживайте вы так, лично вас я ни в чём убеждать не собираюсь, у меня к вам вопросов нет. Немецкие источники читайте, швейцарские, американские. Хотя да, о чём это я, вы же их не читаете, вокруг же враги, хайли лайкли и т.п. Типо, я один знаю правду. Советские часы всегда идут правильно. :) Всё, ребята, хорошего вам дня. Блажен, кто верует (http://chtooznachaet.ru/kto-skazal-blazhen-kto-veruet.html) (с). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 15:03 Усё, побежал читать неполживые швейцарско-американские СМИ, там-то правда как она есть! Уж им-то зачем врать, светлоликим рупорАм прогресса и демократии. Семёрочка-троечка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : I-Denis Дата : 13.06.2020 15:07 Спор напоминает Попов vs Маркони. Основная польза от развед информации и не только Розенбергов, была в том что в союзе свернули программу по 235 урану даже не развернув и сосредоточились на плутонии. Графитовые реакторы размножители по сути идентичны были и у американцев и у англичан и у нас. А конструктивно они разные (горизонтальная и вертикальная загрузка). В Сарове выходила книжка про создание первой бомбы. Так вот по памяти - физику имплозии мы разрабатывали сами и у нас и них разные способы создания взрывных линз для формирования сферической сходящейся волны. Разные взрывчатки. Невозможность взрыва Pu без имплозии очевидна уже на бумаге, без экспертментов. Методы сепарации изотопов - почитайте, у нас своя школа была. Про ёжика ничего сказать не могу - или не помню или не обратил внимания на метод инициации в первых зарядах. Физхимия и металлургия плутония- тоже вся своя институты работали. В трёх записочках свойства этого чудного металла не передашь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 15:34 Дык это не совсем спор:-|Даже и не спор вовсе...Если честно. Изначально речь шла о том, что в СССР никто не скрывал, что микросхемы (в данном случае 140 и 153 серии) созданы на основе изделий фирмы Fairchild. О чём привёл ссылку из книги 1982 года издания: Насчёт советских аналогов штатовских микросхем: Цитата из книги Б.К.Нестеренко "Интегральные операционные усилители: Справочное пособие по применению. Москва, "Энергоиздат", 1982. Страница 5. В конце 60-х годов появились отечественные аналоги микросхем mA702 и mA709. Это соответственно ОУ типов 140УД1 и 140УД2 (старое обозначение 1УТ401 и 1УТ402). Схема 140УД2 не копировала схему mA709. Но, обладая совокупностью параметров, близких к параметрам ОУ типа mA709, схема 140УД2 оказалась значительно сложнее. Для обеспечения устойчивости её работы требуется около пяти внешних элементов. Полным аналогом ОУ mA709 является ОУ типа 153УД1. В общем, довели американскую микросхему до ума и лишь тогда пустили в серию. Зачем нужно изобретать велосипед? хи;-) В прочем, также было, например, и с атомной бомбой и мн.др.... И, заметьте, никто не скрывал, что за основу взята чужая разработка. Просто тут есть персонажи, блаженно верующие в то, что они "несут просвещение" начитавшись "откровений" из пропагандистских изданий, википедии, книжек по альтернативной истории, теории эфира, заговорам рептилоидов, масонов и т.д. и тп. И выкатывающие всё это на серьёзных щах. Такие дела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RN3GP Дата : 13.06.2020 16:57 Просто тут есть персонажи, блаженно верующие в то, что они "несут просвещение" начитавшись "откровений" из пропагандистских изданий, википедии, книжек по альтернативной истории, теории эфира, заговорам рептилоидов, масонов и т.д. и тп. Квасной патриотизм, очень вредное явление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 17:14 Я не квашу - трезвенникъ. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : RN3GP Дата : 13.06.2020 17:17 Я не квашу Вы даже читать не умеете, я писАл не про "квашной", а про квасной. Вы не годитесь мне в оппоненты. Всего доброго! Учите русский язык! Россия всегда отличалась талантами, изобретателями и учеными. Но далеко не все изобретено, производилось и открыто в нашей стране. Да еще, почитайте Солженицына про "шарашки", там журналы американские по радиотехнике, которые продавались в USA в каждом киоске, выдавали под грифом "Совершенно секретно" прошитые и опечатанные.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2020 17:35 RN3GP, всё верно Солженицын про журналы писал. И если бы я не работал в 1980-81г в одном таком прекрасном месте, где в библиотеку не пускали без допуска, я бы так и не узнал, откуда чего взялось, что с чего содрано, и чем отличаются клоны от прототипов (и где в них то, что не сделаешь даже при наличии чертежей). Помню, как я ощущал, как у меня тогда мозги становились на место: щёлк-щёлк. Щёлк. Даже такие простые вещи, как переменные резисторы СП-1, автоматические выключатели АП50 и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 18:27 Вы даже читать не умеете, я писАл не про "квашной", а про квасной. Ну вы и зануда...:-P Учите русский язык! Он мой родной вообще-то:-P почитайте Солженицына :facepalm:Солженицын русским по-белому написал, что произведения его являются художественными. Так что его беллетристика не довод, сорри:ржач: Тем более в серьёзных дискуссиях. Может ещё Агнию Барто зацитируете для весомости?:crazy: Но далеко не все изобретено, производилось и открыто в нашей стране. Где вы вычитали утверждение что все изобретено, производилось и открыто в нашей стране? Вы сами придумали это "утверждение", и постоянно боретесь с ним (уже не раз на этом форуме) Очень комично наблюдать эту вашу боротьбу с ветряными мельницами, вами же придуманными... Пустую, упёртую и безрезультатную. Застывшее, закостенелое диссидентское сознание, так и оставшееся в застойных временах:facepalm: Заржавевшее... Хоть ВДшкой что-ли брызнуть, но нет: всё равно резьбу сорвёт:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : UT1LW Дата : 13.06.2020 19:06 Мужики, вы че? Тема ни о чем.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 19:29 Что поделать... Бомбит не по-детски у наших нафталино-диссидентов:ржач: Борцуны с квасными патриотами.:facepalm: В любой теме тут как тут: как что-то хорошее (хотя бы нейтральное, как сегодня) про "эту страну" увидят, хоть пол-слова, хоть намёк Сразу вонять начинают:-x -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : IG_58 Дата : 13.06.2020 20:16 Эфирыч, может хватит ... вонять? Здесь технический форум, если что, без политики. Не умеете держаться в рамках предложенной тематики? Это ничего, этому можно научиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Эфирыч Дата : 13.06.2020 20:21 Не я начал. Так что... Всего доброго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.06.2020 20:30 Судоплатова он цитирует.... хех, .... надежный жеж источник, сталинский сокол как-никакТак по вашей же ссылке, сами же ссылались выше :ржач: правильно говорят вам не позорьтесь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 19.03.2024 07:47.