* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Конструирование PA на транзисторах №1 Started at 03.04.2014 03:35 by R0SBD Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=27453 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : R0SBD Дата : 03.04.2014 03:35 Заголовок : Конструирование PA на транзисторах №1 Пора уж по моему, с учетом еще и развития вперед. Вопрос у меня такой. если брать rd100hhf1 на ебее или алиэкспрессе. Какой у них может быть разброс параметров по коэфф-ту усиления? Если брать с расчетом установки в двухтактник. Есть там , на аукционах, правда возможность задать вопрос продавцу, о подборе пары транзисторов, задал, пока не ответил еще. Может и вообще не ответит. Поэтому интересно, кто покупал таким образом, а видно по отзывам , что брали из нашей страны у этого покупателя, и именно пару брали. Может кто и на этом форуме бывает. Надеюсь ответит на мой вопрос. У того же продавца есть транзюки mrf151g (300 ватт) за 2612 руб с пересылкой, к сравнению, у нас торгуют blf278 за 4000 руб... Ну и понятное дело, сюда можно задавать вопросы про усилители на транзисторах. А то вон аналогичная тема по лампам уже аж № 3, а по транзисторам не было соответствующей темы... Как то так.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : R0SBD Дата : 03.04.2014 10:27 Понял, спасибо за подсказку. Кто-нибудь собирал усилок на rd100hhf1 ? Поделитесь схемой и впечатлениями от усилка.. Или может планирует собирать на них. Добавлено через 41 минут(ы): Дело в том, что меня смущает отличие наших схем реализации усилка на rd100 и то, какая схема приведена в апноуте на этот транзистор от фирмы Митсубиси. Апноут прилагаю. По схеме апноута тоже делают, как пример у немца: http://www.dj0abr.de/german/technik/limaSDR/100W_PA.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : R0SBD Дата : 04.04.2014 03:30 Чтобы закончить с rd100, еще ссылка на конструкцию с их применением: http://www.qslnet.de/member/dk4dds/text_duits_engels/2010_dk4dds_sdr_project.htm Еще один момент , у нас в основном используют вч ферритовые трансформаторы в виде биноклей. Редко когда применяя трансформаторы на длинных линиях (тдл). У нас видел только у Журавлева: http://ra3ggi.qrz.ru/TR/960732_1.gif . Описание этих трансформаторов есть у Рэда в желтой книжке на стр.10-23. В иностранной литературе встречал схему усилителя на подобных трансах: http://amplifiercircuit.net/160-w-pep-broadband-linier-amplifier.html На этапе настройки иногда надо запустить усилитель сперва на пониженном напряжении, надо иметь плавно-регулируемый мощный стабилизатор напряжения , скажем от 10 вольт до 30 вольт. Я нашел в инете такую схему: http://nikol-as.ucoz.ru/publ/skhemy/reguliruemyj_stabilizator_naprjazhenija_3_27v_20a/2-1-0-1 У нас например в местном радиомагазине можно за 68 руб. купить транзистор 120NF10 , тоже мощный mosfet, с данными : 100 вольт, 120 ампер! Можно применить с соответствующим радиатором... Еще, кстати , редко у нас видел , чтобы в вч трансформаторах применяли длинные линии из фторопластового 50-омного кабеля. Как пример применения такого кабеля выложу даташит на пушпульную сборку mrf151g (практически аналог blf278). Есть кое-какая литература по усилителям, скачанная с форумов и инета. Надо ли выложить ее здесь? Или предварительно выложить названия этих книг? Добавлено через 14 минут(ы): Кстати. Нет худа без добра. Как то случайно оторвал шляпку у мощного транзистора кт931а. И увидел его конструкцию. Не обманывают книжки, там я увидел пластину полупроводникового кристалла, с которой параллельно шла куча позолоченных проводков, на выводы корпуса. Т.е. мощный транзистор представляет много параллельных маломощных транзисторов. Причем отличие транзисторов, предназначенных для усиления в классе С (кт930, кт931, кт971) от транзисторов, предназначенных для линейного усиления (кт956, кт957, кт980) , состоит в том, что в последних каждый эмиттер маломощного составного транзистора соединен с выводом эмиттера через свой отдельный резистор, в первых транзисторах таких резисторов нет, там все эмиттеры соединены с выводом эмитера напрямую. Такими резисторами в эмиттерах создается каждому микротранзистору ООС, за счет которой выравнивается ток через каждый микротранзистор в динамическом режиме. Если применять транзисторы , предназначенные работать в классе С для линейных усилителей кв, то их применяют, делая им очень небольшой ток покоя. Скажем для кт930-кт931 ток ставят около 50 ма на транзистор. Можно сказать, что они работают в режиме класса С. т.е. без токов покоя. Большие токи покоя через такие транзисторы чреваты выходом их из сторя, сперва выгорает какой то один микротранзистор, за счет того , что без ООС, токи через микротранзисторы не равны, и там где ток наибольший, вероятнее , что именно этот микротранзистор выгорит первым в корпусе. Потом посыпятся другие микротранзисторы. Т.е вроде есть примеры применения таких транзисторов, но как видим, надежность их в работе линейного усилителя, ухудшается... Практический вывод таков, если вы хотите использовать такие транзисторы в кв усилителе, то надо снимать с них не более 25% их мощности, например понизив их напряжение питания. На форумах читал, что более-менее надежное напряжение питания для кт930-кт931 - 20 вольт, не более. Если повысить более 20 вольт , их надежность резко начинает падать ( а именно долго работать с повышенным ксв например, в обрыве нагрузки или кз на выходе усилителя на таких транзисторах)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : R0SBD Дата : 04.04.2014 05:28 Если кто поделиться инфой, схемами усилителей, думаю никто против не будет. А то инфа , например. на данном сайте по усилителям уже достаточно старая. Например сканы статей из каких-либо журналов , если конечно нет авторских проблем по этим статьям.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : R0SBD Дата : 04.04.2014 06:54 Остатки былой роскоши, так сказать... Обратите внимание, квадратные транзисторы, казалось бы кт971, ан нет это 2Т866Б увы и ах, для вч усилков не годятся, хотя сволочи и позолочены, а может попробовать?.. Те , которые болты, это КТ912Б и КТ947А. Добавлено через 6 минут(ы): Моя попытка собрать усилитель Журавлева: http://ra3ggi.qrz.ru/TR/960732.htm на 4-х кт930б. Транзисторы на куске медной шины , толщиной 7-8 мм, для лучшего теплоотвода, на радиотор еще надо ставить вентилятор. Отдельно снял стабилизатор на +20 вольт (там где большой переменный резистор), еще на 4-х irf520 (полыхнули в итоге эти irf-ки, надо мощнее ставить). Отдельно сфотаны выходные тарнсформаторы, которые не бинокли, а на ТДЛ, в данном случае на скрутках провода МГТФ. Отдельно фото издалека, чтобы попала нагрузка на 50 ом из 4-х резисторов ТВО-60 (итого 240 ватт, в торце корпуса большой вентилятор , думаю ватт 500 будет держать в итоге с ним, каждый резистор по 200ом). Сфотал еще до кучи свой усилок от Дружбы на кт920в, его использую для раскачки оконечника на rd100. Использую такую медную фольгу для изготовления биноклей, думаю правда, наверное лучше было бы делать из листовой меди, скажем 0,6-0,8 мм толщиной , чем из фольги, не знаю как лучше, может кто сравнивал кпд трансов, раскажет тут нам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : R0SBD Дата : 05.04.2014 10:10 Кто-нибудь может подсказать, керамические сопротивления 5 ваттные имеют ли собственную индуктивность? Такого типа: http://elcomp.ru/product_info.php/ax5w-0r1-p-6397 Мерял их (0,68 ом) Е7-15 , показывает нулевую индуктивность . Еще есть 10 ваттные резисторы 10 омные этим же прибором также показывают 0 микрогенри... Может кто разламывал их, что там внутри? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : ur5cbz Дата : 05.04.2014 14:43 5 ваттные имеют ли собственную индуктивность? Это металопленочные резисторы,индуктивности не имеют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : uu0jr Дата : 05.04.2014 16:40 Это металопленочные резисторы,индуктивности не имеют. по ссылке пишут малость другое - "резистор постоянный проволочный" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : tomcat Дата : 06.04.2014 08:57 керамические сопротивления 5 ваттные имеют ли собственную индуктивность? Если вот такие: http://mikrocxema.ru/wp-content/uploads/2011/09/rezistor_5w.jpg - то они имеют собственную индуктивность, от перегрева развалилось несколько таких сопротивлений, треснула керамика - а внутри сопротивление в виде "катушечки" на 5...10 витков (зависит от сопротивления)... Типа этого: http://www.electroclub.info/other/resistors_files/inside21.jpg http://www.electroclub.info/other/resistors_files/inside22.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : R0SBD Дата : 07.04.2014 01:56 Выложу методичку для расчетов ШПУ (она уже здесь на форуме выкладывалась правда) и курсовую по этой же теме( уже с нашими транзисторами). Также интересная работа по расчету корректирующих цепей в ВЧ-усилителях , это типа цепочек кондер+резистор, или дроссель в разных цепях усилительного каскада. Насчет резисторов, да, вроде есть и типа дросселей. Хочу применить такие резисторы в цепях эмиттеров для ООС , когда мощные транзисторы параллелятся например. Скажем двухтактник , где каждое плечо по два транзистора (итого 4). Думаю, не сильно плохо, что есть индуктивность, для величин 0,68 ом (5 ватт резистор). наверное индуктивность очень мала будет, чтобы оказать какое-либо реальное влияние. Тем более будет на каждый транзистор по два таких резистора. Во всяком случае прибор по измерению индуктивностей , ее не показывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : R0SBD Дата : 07.04.2014 09:20 Никто не поправил. При использовании свч транзисторов , работающих в С классе, на ВЧ, использование по мощности 40-50 % от максимальной на свч, а не 25%, как я тут ранее написал. Вычитал сейчас толи у Титова, толи у Уткина в его книге про проектирование свч радиопередающих устройств. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Сергей Викт Дата : 07.04.2014 10:49 Проволочные резисторы категорически нельзя ставить в эмиттеры (истоки) мощных транзисторов. Самовозбуждение гарантировано процентов на 90. При использовании биполярных СВЧ транзисторов в КВ диапазоне, напряжение питания надо снижать до 18-20В это обеспечивает отсутствие вторичного пробоя. Мощность снизится на 50% автоматически. Интересные методички для курсовых. Большинство упомянутых в них транзисторов снято с производства 10-15 лет назад. Добавлено через 13 минут(ы): Усилительный модуль КВ диапазона 1кВт. Отечественная элементная база. Этот модуль в живую можно увидеть на Экспо Электроника 2014 в конце апреля в Москве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : R0SBD Дата : 08.04.2014 02:41 Уже съездил в магазин , поменял резисторы на безиндуционные 2 ваттные. 1,2 ома каждый, будет стоять в эмиттере по 4 штуки (8 ватт в итоге, 0,3 ома). Да, красиво. Особенно интересное решение с охлаждением феррита в выходном трансформаторе. Насчет транзисторов 10-15 лет. Речь о том , чтобы в этой ветке люди выкладывали фото своих усилителей, собранных самостоятельно. И из того, что есть в тумбочке. Если взять сложить мощности нескольких усилителей, пусть и на старых транзисторах, можно получить и 100 , и 200 ватт, и т.д. Есть у вас возможность прикупить современные транзисторы, да ради бога, выложите здесь фото сделанного вами усилителя, никто не будет против. В приведенных курсовых надо показать, как расчитваются усилители , исходя из неких паспортных данных на транзисторы, что и сделано. Пусть там транзисторы и 10-15 лет. Показать принципиальные решения и расчеты, в эти формулы подставляйте данные своих современных транзисторов и вперед, как говориться, если не только руки из одного места растут, но и голова из нужного места, и вы ее иногда применяете по назначению, для оценочных хотя бы расчетов (речь не о вас, чтоб без обид, а вобщем). Не думаю, что в тумбочках радиолюбителей лежат современные ВЧ-транзисторы. Я вот привел фото своих запасов вч транзисторов. Где я их взял, да работал с товарищем в 90-х годах на местном радиозаводе, в кб. Когда завод обанкротили, он кое-что оттуда припрятал, потом сдавал в цветмет. Мне теже кт930, 931 продал по цене цветмета , а посмотрите, сколько такие транзисторы стоят сейчас в разных фирмах? ... Тото и оно. Радиолюбитель тем и отличается, что у него больше возможности для экспериментирования, больше возможностей сделать что-то оригинальное. Конечно, при этом никто не запрещает , естественно использовать и современные транзисторы. Которые , как правило, тоже попадают к нашему брату как, а с того же может быть телецентра городского, у кого то там работает знакомый, а может и сам ты там работаешь. Пришла новая аппаратура, старую списывают, ну как же радиолюбитель не разберет что-ли , не выпаяет из нее 10-15 летний транзистор, да ни за боже мой, конечно , если он настоящий радиолюбитель, он выпаяет, и применит в своем усилителе... Как то так... Да , забыл разместить еще схему двух суммирующихся усилков, кстати на кт930, любезно мне высланную с полгода назад, кстати, небезызвестным Журавлевым...Заметьте, опять не на биноклях, а на ТДЛ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : LY1SD Дата : 08.04.2014 03:40 Заметьте, опять не на биноклях, а на ТДЛ... Для целей оптимального согласования и симметрирования АФ трактов применяют трансформаторы с внешним витком, выполненных на двухотверстных трансфлюкторах (биноклях). Диапазон рабочих частот трансформаторов подобного исполнения составляет при нагрузке с полным сопротивлением до 500 Ом может достигать до 10 октав, если реактивное сопротивление обмоток трансформатора на самой низкой рабочей частоте составляет не более четверти от соответствующих нагрузочных импедансов. В противном случае снижается нижняя рабочая частота трансформатора. Если такой трансформатор выполнен качественно с соблюдением всех правил изготовления(материал, качество ферритов, достаточная магнитная проницаемость, правильно выбранные материалы для изготовления низкоомной и высокоомной обмоток, тщательная компенсация и настройка всех параметров собранного изделия) только тогда данный согласующее-симмметрирующий трансформатор(balun) обеспечит правильное согласование необходимого сопротивления нагрузки в заданной полосе частот. ur5eot - Полезная информация (http://www.ur5eot.com/poleznaya-informatsiya.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : R0SBD Дата : 08.04.2014 04:47 Упоминалась ранее конструкция трансформатора типа бинокль с использованием каоксиального фторопластового кабеля, в частности в даташите на mrf151g. Если кто помнит, была тут тема про усилитель на mrf186 100 ваттного , от китайца bd7ku. Даже с taobao.com высылались наборы для сборки такого 100-ваттного усилителя. Вот как сам автор, bd7ku, описывает изготовление такого трансформатора из каоксиального кабеля: http://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=96831&page=1 Переводить можно с китайского любым переводчиком сайтов, хоть тем же гуглом... Здесь видна внутреняя конструкция mrf175, наподобие как я описывал кт930 без шляпки, видно много паралельных транзисторов на одной подложке: http://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=96831&page=3 (пост #57). Добавлено через 7 минут(ы): Кстати, offtop, набрел тут на ссылку продажи qrp трансивера китайского X1M вседиапазонного, недорого 7300 в рублях : http://item.taobao.com/item.htm?id=14421769541 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Valery Gusarov Дата : 08.04.2014 09:28 модуль КВ диапазона 1кВт По три трубки в бинокле похоже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : UA6LGO Дата : 08.04.2014 10:35 Усилительный модуль КВ диапазона 1кВт. Отечественная элементная база. А какое рассогласование по выходу держат примененные 2П826АС? В .pdf на них об этом ничего нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : R0SBD Дата : 08.04.2014 11:08 Здесь написано что ксв до 10 работают без возбудов, но предел похоже не указан: http://www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2008_07_54.pdf Непонятно правда, что в этих таблицах означает "Кур. раз". Интересную методичку еще нарыл для расчета ШПУ на биполярниках и полевых транзисторах. Есть интересный вариант вч усилителя, двухтактный, с транзюками одной проводимости, но на выходе нет ферритового транса - стр. 35, рис. 2.3б: http://potok.spb.ru/UGFRS_2011.pdf (наша тема начиная с 28 страницы). Расчет на полевиках - стр. 44. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Сергей Викт Дата : 08.04.2014 11:36 По поводу современных транзисторов это претензия не к радиолюбителям, а к универу, который учит студентов использовать то, что давно не производится. Указанный модуль держит КСВ = 3. В выходном трансформаторе первичная обмотка изготовлена из трех параллельных трубок, при этом достигается максимальная плотность намотки, да и мотать удобнее. Провод можно применять только во фторопластовой изоляции, например МГТФ. Пробовали из ПВХ, мгновенно греется и дымит даже при малой мощности (примерно 200-300 Вт) - большие потери в изоляции на ВЧ. Вот макет УМ на 4хIRF520. При напряжении питания 50В отдал 300Вт PEP в двухтоновом режиме. Меры по коррекции АЧХ не применялись, интересен был принцип построения сумматора х4 с повышением сопротивления нагрузки. На графике S21 - опорный уровень минус 40дБ. Все картинки сразу не загружаются, сам УМ на 4хIRF520 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : R0SBD Дата : 08.04.2014 11:41 На 30 мгц ксв растет до 3, я так понял. И что 520 держат такой ксв? А может тогда на 30 мгц ставить фнч и им же согласовывать ксв усилка с 50 омами? Сколько мощность на 30 мгц? Сергей Викт., нашел ваш усилитель на мощных полевиках еще варианта 2008 года: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7502&page=2 (пост №20), сравните эволюцию усилка... Здесь вопрос затрагивался термостабилизации тока покоя этих полевиков. Была хорошая статья по этой теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Сергей Викт Дата : 08.04.2014 12:59 КСВ=3 на 30 МГц это входной КСВ для 4хIRF520. Устойчивость на КСВ нагрузки не проверялась, интересна была проверка идеи сложения 4х транзисторов с повышающей трансформацией в сумматоре. Т.к. складывались однотактные каскады, то уровень второй гармоники был очень высокий- примерно минус 20дБ. Для 1кВт усилителя эволюцию видно по фото. Отказались от применения терморезистора для удобства монтажа, термокомпенсация смещения сделана на транзисторе. Вышеприведенная схема термокомпенсации с моей точки зрения очень сложная, можно сделать попроще, ИМХО сверх высокая точность поддержания рабочей точки это избыток. Простая схема термостабилизации приложена. Интересная идея китайских товарищей по изготовлению трансформатора на защелках. При этом можно ввести немагнитный зазор для устранения подмагничивания сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Сергей Викт Дата : 08.04.2014 16:01 Продолжение 4хIRF520 на "Взрослых" транзисторах. 5шт- 2П979В, сколько могут отдать. Картинки 1 кВт, 1,5 кВт и 2 кВт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Ivan_007 Дата : 08.04.2014 16:11 Крышка на транзисторе в результате эксперимента отлетела или при монтаже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : R0SBD Дата : 09.04.2014 02:01 Хотел бы добавить, что тема создавалась для описаний усилителей не только 1 квт, но и 100 ваттного порядка. В первых постах выкладывалась ссылка на усилитель от немца на rd100hhf1, совсем забыл отметить, что ток покоя им он ставит 5 ампер (если кто все-таки не пользуется гугл переводчиком сайтов), а это почти или так и есть, класс АВ для таких транзисторов, потому у него и синусоида на осциллографах красивая, а не что-то типа меандра. Крышки кстати отлетают , особенно если приходится закручивать болтовой транзистор в радиатор , как правило это надо делать с усилием... Приветствуются схемы на доступных транзисторах, а не только новейшее... Все это надо знать, представлять передовые разработки, так сказать. Но многим ли доступна такая элементная база? Тут на blf278 один два товарища во всей стране собрали усилитель, а это какого года разработки транзистор? Как то так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Сергей Викт Дата : 09.04.2014 07:21 Крышка транзистора не отвалилась, ее специально сняли, что бы посмотреть температуру кристаллов транзистора. По RD100: По опыту работы с RD12, RD07 - у транзисторов из одной коробки даже пороги идентичные, подстройка не требуется. Если RD100 настоящие, то никакого отбора по парам ненужно, если неизвестного происхождения то тут как повезет, могут попасться вообще неизвестно из чего сделанные - проходили:cry:. У относительно современных транзисторов (выпущенных после 90х годов) ИМХО подбор по парам не нужен, единственно установить индивидуальную подстройку тока смещения. Для нормально спроектированного усилителя КВ диапазона, усиление должно определятся обратными связями, не гонитесь за усилением одного каскада. По току покоя-по крайней мере у полевых транзисторов с напряжением питания 28-50В очень короткий нелинейный участок снизу ВАХ. Поэтому ток покоя для класса АВ получается низкий. Например для 2П979В - 300мА на плечо, для 2П826АС-1А, при рабочих токах 6 и 20А соответственно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Valery Gusarov Дата : 09.04.2014 10:05 Поискал полевики-одни НИИ... Может, СиБи-шный ватт на 300-500 какой для донорства взять, думаю... Пара там подобрана скорее всего... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : R0SBD Дата : 11.04.2014 13:31 Человек на славу потрудился, аж на 9-ми транзисторах: http://www.worldwidedx.com/cb-radio-gear-swapshop/67008-messenger-m4v-amplifier-650w-9-transistor.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : ua0wbr Дата : 11.04.2014 13:57 стоимость УПМ0328-1000 70338 рублей без НДС. отгрузка после оплаты по счету. http://eb104.ru/internet-magazin/shirokopolosnye-usiliteli-moschnosti/shpu-900-vt-nabory-gotovye-uzly/pa900w-amplifier-10-900w-usilitel-10-900-vt-nabor-uzlov EB-104 в не конкуренции ! :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Сергей Викт Дата : 11.04.2014 14:41 Простенькая табличка для быстрой оценки, какую приблизительно мощность можно получить с двухтактного каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Леонид3 Дата : 11.04.2014 16:32 Сергей Викт, скорее Pвых = (Uпит2/Rн)/2, чем Pвых = 2*(Uпит2/Rн) :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Integral Дата : 11.04.2014 16:58 Расчет выходного сопротивления, коэффициента трансформации и количества витков выходного трансформатора (бинокля) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Евгений240 Дата : 11.04.2014 19:32 Расчет выходного сопротивления, коэффициента трансформации и количества витков выходного трансформатора (бинокля)Сергей, режет глаз строка: "выходное сопротивление усилителя". Я бы переименовал, хотя бы в "приведённое сопротивление нагрузки". Да и надо указывать, между коллекторами, или для одного плеча.Могут понимать по разному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Integral Дата : 12.04.2014 01:10 Сергей, режет глаз строка: "выходное сопротивление усилителя". Я бы переименовал, хотя бы в "приведённое сопротивление нагрузки". Согласен с вами, но из труда UT4EN и UR0EG выкидывать и исправлять не стал. Расчет был отловлен в сети и выложен как есть, я посчитал что он может быть полезным при быстрой прикидке усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Евгений240 Дата : 12.04.2014 09:05 посчитал что он может быть полезным при быстрой прикидке усилителя Вы правы. Для прикидки,- сгодится. Ради интереса посчитал "правильно", и по выложенной програмке. Разница довольно существенная, но количество витков в тр-ре дробным не сделаешь, и при округлении приходишь, в общем то к тому же результату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : R0SBD Дата : 14.04.2014 02:16 Сергей Викт, скорее Pвых = (Uпит2/Rн)/2, чем Pвых = 2*(Uпит2/Rн) :roll: Мне кажется, если считать для полусинусоидальных сигналов, то для каждого полупериода надо считать амплитуду как ((Uпит/1,41)**2/Rн)*2 (эффективное напряжение), итого будет Uпит**2/Rн, т.е. в таблице надо все мощности разделить на 2. С другой стороны довольно часты случаи, когда на выходе не синусоида, а маендр, для меандра как раз данные в таблице будут совпадать с рассчитанными... Т.е. можно принимать таблицу как максимально теоретически достижимый результат, но не для класса В, а скорее для класса С усилительного режима работы транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Леонид3 Дата : 14.04.2014 08:36 андрей1958, ближе к действительности Integral со своим полуэмпирическим коэффициентом, Сергей Викт тоже -- он же подчекнул, что не учитывает насыщение и другие потери (а я лоханулся впопыхах, уж очень резанула цифра *2 которая бывает исключительно в теории :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : ra3qdp Дата : 15.04.2014 14:09 я не по теме, но здесь присутствуют люди, которые мне могут помочь : давно и безуспешно ищу статью, которую видел своими глазами в каком-то советском или российском радиолюбительском журнале, а может и в украинском или белорусском. В этой статье речь шла о усилителях мощности КВ, кажется резонансных, а не широкополосных. Автор приводил методику их расчета и изготовления своим "хитрым" методом - - он сначала на макете снимал какие-то характеристики применяемых транзисторов, а потом из этих данных рассчитывал усилитель. Помню - коэффициент усиления по мощности был большим - вроде КТ971й раскачивался КТ608м или что-то вроде этого. И еще помнится - схемы были все однотактные. Может кто вспомнит эту публикацию и знает откуда она. С надеждой. Слава. Воронеж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Valery Gusarov Дата : 15.04.2014 14:24 С надеждой. Риваненков. погугльте. Фишка в последовательных контурах и токовом возбуждении. И приемная часть похожая есть-В ПИКУ ЛАПОВКУ звалась...:-P Сам-не мучил эти схемы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : ra3qdp Дата : 15.04.2014 14:59 Вот СПАСИБО !!! наконец-то нашел. Думаю применить подобный усилитель для QRP CW выездов на природу. Кому интересно : 170832170833170834 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : R0SBD Дата : 16.04.2014 02:46 Да , по польскому усилителю, корректирую ссылки: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&u=http://www.sp2ofp.profimot.pl/Wzmacniacz%2520KF%252050%2520wat%2520sp2ofp/Wzmacniacz%2520KF%252050%2520wat%2520sp2ofp.htm http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=pl&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.sp2ofp.profimot.pl%2FSP5WW%2Fsp5ww.html На всякий случай дам еще прямые ссылки: http://www.sp2ofp.profimot.pl/SP5WW/sp5ww.html http://www.sp2ofp.profimot.pl/Wzmacniacz%20KF%2050%20wat%20sp2ofp/Wzmacniacz%20KF%2050%20wat%20sp2ofp.htm Добавлено через 11 минут(ы): Очередная демонстрация чисто "любительского" подхода к решению задачи "А у меня РАБОТАЕТ! Добился!", вместо инженерного решения, которое будет "Работать всегда и везде." Голословно.. Или продемонстрируйте инженерный подход, или слова только... Человек применил транзисторы для свч класса С, поэтому их можно использовать на кв только 40%-75% их мощности, т.е. при пониженном напряжении питания, это написано в книжках того жу Уткина и других авторитетов в этой области. Т.е. можно использовать при напряжении питания 18-20 вольт максимум. Товарищу надо было 50 ватт и не более 12 вольт питание, такие у него были хотелки. Напряжение питания еще меньше 18-20 вольт, для таких транзисторов инженерный поход? Надо ответить утвердительно. Да, не расчитывал ничего, делал эмпирически, с помощью измерений, правда не все измерял, не мерял теже входное и выходное сопротивление каскадов, а только трансформаторов. Но это кстати и не так то просто измерить (вх. и вых. сопротивления каскадов)... Радиолюбительский , эмпирический подход, но при 12 вольтах питания транзюки простят все, это раз, второе, то что усиление ровное по диапазонам говорит о том, что скорее всего попал куда надо... Добавлено через 35 минут(ы): Чтоб не быть голословным приведу цитату из скачанного реферата: "Данный транзистор выбирается с учетом требований, изложенных в [1], согласно которым, СВЧ транзисторы в усилительном режиме целесообразно использовать по мощности не менее, чем на 40-50%, и не более, чем на 75%." А ссылка (1) это книга : 1. Проектирование радиопередающих устройств СВЧ./ Под ред. Г.М. Уткина. – М.: Сов. Радио, 1979. – 320 с. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Леонид3 Дата : 16.04.2014 09:03 андрей1958, извините, наверное я не точно обозначил цитату, моё замечание относилось к "входным и выходным трансформаторам", но никак не к усилителю в целом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : R0SBD Дата : 17.04.2014 01:44 Леонид, вы правы. Расчетов у товарища нет, все сделал методом научного тыка так сказать. Ну имеет место быть и такой подход, лишь бы давал приемлемые результаты. Во всех статьях по транзисторным усилителям на радиолюбительских ресурсах, и журналах в том числе, я например ни разу не видел статью с расчетами, хотя есть книга того же Бунина, Яйленко с какими-никакими расчетами. Но вот я попробовал тут выкладывать и студенческие рефераты, можно и книжки выкладывать по усилителям, глядишь может кто-нибудь "проникнется" и появится статья, где применены хотя бы оценочные расчеты. Только лишь в надежде на это сам выкладывал литературу и призываю других, если есть что полезное по этой теме, выложить здесь также... Кстати, лирическое отступление, по своей практике, тем , кто делает самодельный трансивер. Если у вас есть синтезатор частот , может сделан самим или куплен, вторым по значимости блоком является усилитель как раз. Если у вас есть синтезатор и усилитель, все , ваш трансивер готов на 90%. И лишь 10% оставляю на изготовление приемника, хотя значение приемника , конечно, гораздо выше этих 10%, но по трудозатратам изготовления расклад именно такой, как я описал.. Такая вот статистика... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : R0SBD Дата : 17.04.2014 03:08 Не затрагивались пока вопросы автоматики для усилителей, той же ALC. Интересная тема по трансиверу ts-590, с их багом системы ALC: http://forum.qrz.ru/ts-590/30045-ts-590s-opyt-ekspluatatsii-113.html Kenwood отзывает часть трансиверов ts-590 для исправления работы блока ALC в своих сервис-центрах. Подумалось, если солидные фирмы ошибаются, то что говорить о самодельных конструкциях?.. Пара спаленных вч транзисторов, да, разочарование, но посмотрите на kenwood, и может у вас поднимется настроение...(hi) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : R0SBD Дата : 17.04.2014 05:01 Кстати вот это фото фигурирует на одном сайте как усилитель Журавлева на 4-х кт930б по мостовой схеме сложения. Хотя на фото отчетливо видно , что нет там никаких кт909 и стоят только транзюки типа кт956-957 4 штуки. Схема сложения видна , на входе на двух кольцах каоксиалом и баластным резистором, на выходе в левом верхнем углу виден трансформатор-сумматор. http://www.qth.spb.ru/modules.php?name=coppermine&file=displayimagepopup&pid=242&fullsize=1 Интересно , если бы нашелся все-таки автор той конструкции и описал этот усилитель... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : R0SBD Дата : 17.04.2014 05:47 Нарыл интересную мурзилку для расчетов усилителей и их элементов на "пальцах" : http://radiomaster.ru/articles/view/63/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : R6YY Дата : 17.04.2014 07:51 Не дорогой киловатт http://www.microsemi.com/document-portal/doc_download/14718-low-cost-1000-watt-300-volt-rf-power-amplifier-for-27-12mhz -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : R0SBD Дата : 17.04.2014 10:39 Вот товарищ собрал на 4-х 2sc2879 : http://www.worldwidedx.com/amplifiers/37504-home-brew-transistor-amplifier-share-yours.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Explorer Дата : 17.04.2014 12:18 Не дорогой киловатт http://www.microsemi.com/document-po...r-for-27-12mhz Транзисторы без тока покоя, класс С, для моды FM. Если задать режим с током покоя для SSB уже не будет дешевого киловатта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : R0SBD Дата : 18.04.2014 03:21 С током покоя будут дешевые 500-700 ватт, что неплохо, учитывая, что транзисторы стоят на алиэкспрессе от 3 до 7 долларов за штуку. Надо больше, суммируй несколько усилителей. Посмотрел даташит на эти транзисторы - arf446, arf447 как раз предназначены для усилителей вч до 65 мгц, в отличии скажем от применяемых irf510, которые предназначены для преобразователей импульсных блоков питания. Так что попробовать стоит, считаю... Пока мы, как всегда впрочем, запрягаем, наши братские китайцы вовсю уже с этими транзисторами экспериментируют: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&u=http://www.hellocq.net/forum/read.php%3Ftid%3D309831%26ds%3D1%26page%3D1 Прямая ссылка: http://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=309831&ds=1&page=1 Добавлено через 24 минут(ы): Кстати, вот здесь много схем усилителей, кому интересно: http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas.htm И здесь же я нашал такую схему: http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_Design_Ideas/VHF_900W_PA_ARF476L.gif Оказалась она с даташита фирмы microsemi : http://www.ic-on-line.cn/view_download.php?id=1351732&file=0210\arf476fl_4661558.pdf Какая красава, эта arf476l, паллета. сборка, но уже как понял более труднодоставаемая... Ага, не все так просто. Смотрим даташит: http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/AdvancedPowerTechnology/mXuqwyz.pdf , страницу 3 (в самом ее конце), зависимость входного и выходного сопротивлений транзисторов от частоты. Сильно меняется, не представляю как надо делать входную и выходную часть у такого усилителя? Получается эти транзисторы почти как лампы (напряжения питания до 900 вольт), и им надо делать на каждый диапазон свои П-контура на входе и выходе, точь-в-точь, как это делается в ламповых усилителях... Но все-таки не 3 киловольта, как у ламп.. Или , на каждый диапазон , свой отдельный усилитель.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : R6YY Дата : 18.04.2014 07:48 С током покоя будут дешевые 500-700 ватт... Просьба к опытным конструкторам рассчитать усилитель ARF446/447 на 80mtr диапазон с переключением смещения CW/SSB при питании от сети выпрямленным напряжением порядка 300 вольт. Для инфо, транзисторы выписал с Алиэкспресс по 3уё/шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : R0SBD Дата : 18.04.2014 10:33 R6YY, по моим прикидкам входное сопротивление ведет себя как гипербола, прикинул по точкам график с 3-ей страницы даташита. получилось на 80 метрах будет около 12 ом входное. Выходное около 120 ом на один транзистор при 250 вольтах питания. Делаем по схеме , которую вы привели раньше, только на входе ставим транс Т1 4:1, т.е. в первичке 2 витка, вторичка бинокль-трубки со средним отводом, на этот средний отвод подаем смещение, как у китайца в его схеме на китайском форуме (я выше ссылку давал), R3-R4 и т.д. на затворах оставляем, это антипаразитные резисторы (от самовозбуда), также оставляем в стоках катушки L2, L3 - тоже . по моему, антипаразитные. Выход , как на вашей схеме, т.к. выходное 120 ом, два транзюка в паралель, значит в итоге будет выходное 60 ом. Транс Т2 на выходе симметрирующий, 1:1 по сопротивлению трансформации. Далее на выходе ставим ФНЧ, расчитанное на rfsimm, у которого частота среза 6 мгц, входное 60 ом, выходное 50 ом. На входе, т.к. два транзюка в параллель, то входное будет 12ом/2=6 ом в одном плече. Если входной транс 4:1, то на входе имеем 24 ома (а может даже и 6*16=96), может кто подскажет, как правильно посчитать, т.к. получается вторичка на каждую пару транзюков по полвитка бинокля , а не по целому витку. На входе ставим также ФНЧ, расчитанный на rfsimm , с частотой среза 6 мгц , входное 50 ом, выходное или 24 ома, или 96 ом, тут может кто уточнит, как правильно входное с трансом посчитать. ФНЧ прекрасно на rfsimm считаются. Осталось только выяснить входное точно сопротивление... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Леонид3 Дата : 18.04.2014 10:41 ..Осталось только выяснить выходное точно сопротивление.. Зависит от неозвученой желаемой выходной мощности :smile: (Наверное, киловатт :shock: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : R0SBD Дата : 18.04.2014 11:01 Исправил, выходное известно, 60 ом. Речь о входном сопротивлении. Если ставим на входе транс 4:1, вторичка-бинокль со средним отводом. Трансформация сопротивления или 4 к 1 или 16 к 1, т.к. на каждую пару транзисторов по входам приходится пол-трубки бинокля, потому считаю что 4 витка делим на 0,5 витка, получаем 16 к 1. Т.к. входное у транзюков по даташиту 6 ом получилось на пару транзисторов ,на 3,6 мгц, то 6*16=96 ом. А может правильно умножить 6 ом на 4, тогда будет 24 ома. Как правильно? Далее просто, считаем в rfsimm фнч, задавая нужные Rвх и Rвых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Леонид3 Дата : 18.04.2014 12:34 андрей1958, если входное усилителя 50 Ом, входное транзистора 6 Ом, двух параллельно 3 Ом, Ктр=50/3=16,66 или ~16 по сопротивлению, или 4:(1+1) по виткам (Хотя здесь в отличие от выходного только переменный ток, можно и 2:(0.5+0.5) ). Волновое сопротивление линии для такого трансформатора 12.5 Ом, в коаксильном исполнении при фторопластовой изоляции отношение диаметра проводника и экрана 1.37, легко исполнимо (в этом случае трансформатор будет работоспособен и выше 30 МГц -- для пробы в будущем :smile: ) Компенсация входных ёмкостей транзисторов на входных фильтрах 5-7 порядка на 2.3--2.5 МГц с характеристическим сопротивление 6 Ом, ёмкости фильтра порядка 15000-20000 пФ (индуктивности ~0.5 мкГн), что гораздо больше ёмкостей транзистотров. Транзисторы не дорогие, можно попытать скомпенсировать и проходные ёмкости, включив такие-же транзисторы (сток и затвор) в цепь компенсации. (По эксперементам полоса УМ увеличится в 2--2.5 раза, вдруг удастся до 28 дотянуть :roll: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : R0SBD Дата : 18.04.2014 14:12 Расчет фильтров фнч. Входной транс первичка 2 витка, вторичка трубки-бинокль, со средним витком, можно без среднего витка, на затворы подать через емкости, на каждый затвор смещение отдельно. Трансформация сопротивлений 4:1. Можно попробовать входной фильтр настроить в холодную, без подачи 250-300 вольт на стоки, включив между усилком тарнсивера и этим усилителем ксв-метр. Если не более 1,5 ксв, то попали как надо. Если будет скажем 4, то скорее всего входное усилителя не 24 ома, а 96, тогда расчитаю другой фильтр , с выходом на 96 ом. Добившись по входу ксв не более 1,5, можно подавать напряжение , не сразу 300 вольт, сперва скажем попробовтаь как работае от 100 вольт. И следить за входным ксв при подаче напряжений на стоки. Я вот что думаю, зависимость входного сопротивления гипребола, как в расчете сопротивления емкости, затвор-исток. 1/w*C (ом). Примерно так. А вот не надо ли давать еще активную нагрузку усилителю, с которого будут подавать возбуждение на это оконечный усилитель. Скажем в ламповом усилителе ставят баластный резистор 1 килоом. И входные фнч расчитывают из расчета вход -50ом, выход - 1килоом. Здесь как быть? ... Будет ли емксотное сопротивление затвор-исток являться активной нагрузкой для усилителя-драйвера, ведь если будет только реактивная нагрузка, то ксв никогда не станет близко к 1... Кто что думает по этому поводу?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Леонид3 Дата : 18.04.2014 15:48 ..ламповом усилителе ставят баластный резистор 1 килоом.. Смотря какую входную ёмкость надо скомпенсировать. ..Будет ли емксотное сопротивление затвор-исток являться активной нагрузкой для усилителя-драйвера.. Нет, конечно. А окуда Вы взяли эти 6 Ом активного сопротивления? Если его нет, то надо входной фильтр нагружать обязательно и активной нагрузкой :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : R6YY Дата : 18.04.2014 16:26 Коллеги! Поскольку усилитель нужен лишь для одного диапазона 3500-3600кгц, нет ли возможности обойтись резонансными трансформаторами? Где-то и что-то я раньше встречал на лампах. Прошу параллельно рассматривать и этот вариант. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : ua3icv Дата : 18.04.2014 19:55 Третьего дня купил в Москве BLF-278 четыре штуки за пять тыс. Российских денег. У него еще есть смотрите обьявы на QRZ.Ru Добавлено через 5 минут(ы): Кстати вот это фото фигурирует на одном сайте как усилитель Журавлева на 4-х кт930б по мостовой схеме сложения. Хотя на фото отчетливо видно , что нет там никаких кт909 и стоят только транзюки типа кт956-957 4 штуки. Схема сложения видна , на входе на двух кольцах каоксиалом и баластным резистором, на выходе в левом верхнем углу виден трансформатор-сумматор. http://www.qth.spb.ru/modules.php?name=coppermine&file=displayimagepopup&pid=242&fullsize=1 Интересно , если бы нашелся все-таки автор той конструкции и описал этот усилитель... Парни, это не моя схема и конструкция не моя! Я бы никогда так не сделал..... Видел я сее "чудо" на Новгородском съезде пару лет назад. Это нЕкто из Питера. Так он заявил с нее чуть ли не киловатт, но от вопросов уходил спокойно, профессионально, а на предлджение включить и попробовать, говорил, что блок питания, типа, дома позабыл. Наверное чисто случано... de R3IC ex UA3ICV Николай Журавлёв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : R0SBD Дата : 21.04.2014 03:21 R6YY, фильтры фнч, кстати, rfsimm умеет считать только для одинаковых Rвх и R вых (никто не "заметил" , что кондеры в моих скринах на входе и выходе равны, а должны быть как минимум разные, если сопротивления входа и выхода разные), поэтому мои скрины выше приведенные - не правильны. Надо какую-то другую программу найти, которая умеет считать фнч с разными нагрузочными сопротивлениями. Про резонансные трансформаторы ни разу не слышал. Транс нужен на входе , чтобы для усилителя-драйвера была какая-нибудь омическая нагрузка, ведь его мощность должна на чем то рассеиваться, иначе ксв =1 по входу не получите. Если есть желание расчитать фнч вручную, могу такую мурзилку вам предложить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Vas1977 Дата : 21.04.2014 03:34 фильтры фнч, кстати, rfsimm умеет считать только для одинаковых Rвх и R вых Специально рассчитанные П- контура надо использовать для фильтрации и одновременной трансформации, для широкой полосы частот- многозвенные. :super:Естественно, простейший моделировщик не сможет произвести синтез. Маткад рулит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : R0SBD Дата : 21.04.2014 04:43 В курсе что вы все маткадом моделируете. Вы так человека запугаете, а нам надо чтоб он попробовал эти транзисторы и озвучил , что с них можно поиметь. Для начала пойдет думаю, любой расчет, по нему делаются фильтры, а далее ксв метром можно подогнать емкости фидьтра под ксв=1, даже в холодную ..без подачи +300 вольт на стоки транзюков. Вот например программа для расчета П-контура, тут задаете анодное 12000 вольт, ток 0,5 а , тогда будет на входе П-контура 24 ома, выход 50 ом, и расчитываете. Q берете от 10 до 20, любое, это добротность катушки. Для выходного ФНЧ берете анодное скажем 3000 вольт, ток анода 50 ма, тогда получите входное фильтра 60 ом. Частоту задаете 5,5 мгц. Нажимаете "Расчет для данной F", и готово. Трансформатор изготовить, как два пальца..., что вы их боитесь, а так до маковкиного заговения будете искать свои резонансные трансформаторы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : UA0OAG Дата : 21.04.2014 17:04 фильтры фнч, кстати, rfsimm умеет считать только для одинаковых Rвх и R вых Да нормально она считает, только этот пункт у нее называется не "фильтры", а "цепь согласования". А "резонансный трансформатор" видимо имеется в виду так называемый трансформаторный фильтр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Леонид3 Дата : 21.04.2014 22:15 R6YY, провёл эксперемент с попыткой раскачать через затвор -- ожидаемо неудачно, не удалось скомпенсировать проходные ёмкости, срывается в генерацию :cry: :smile: (Транзисторы гораздо низкочастотнее, время рассасывания на порядок больше, межэлекродные ёмкости такие же) А вот с общим затвором, наверное, можно попробовать: 171188 Входное сопротивление по Вашим транзисторам в режиме большого сигнала ~1/8 Ом, входной трансформатор с передачей 20:1 по виткам. испытал несколько конструкций вплоть до ферритовой антенны :smile: С выходным трансформатором ещё проще, два витка из кусочка коаксильного 50-омного кабеля, но со сплошной фторопластовой изоляцией 171189 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : Vas1977 Дата : 22.04.2014 01:36 Да нормально она считает, только этот пункт у нее называется не "фильтры", а "цепь согласования". Да чего ж там нормального- на одну частоту, без учёта добротности катушки...;-) А вот с общим затвором, наверное, можно попробовать: А с общим затвором замучаетесь СУ по входу делать- входное сопротивление, напомню, 1/S (прикиньте, сколько там миллиом), или, усреднённое 2/S, если полпериода закрыт транзистор. :ржач: Я этих экспериментов тысячи провёл, и сделал естественный вывод, что мусор по- человечески работать не будет никогда, как не извращайся. Только то, что предназначено толком и работает. Кстати, там несколькими страницами ранее был приведён расчёт витков выходного транса и максимально отдаваемой мощности двухтактного каскада, так вот там не был учтён тот факт, что у усилителя на биполярных транзисторах в режиме АВ, даже не доходя до компрессии, на коллекторах, отнюдь, не синусоидальное напряжение, а нечто, больше похожее на меандр. Об этом несложно догадаться, разобрав физику работы базовых цепей каскада. Поэтому погрешность предлагаемого расчёта невысока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Vas1977 Дата : 22.04.2014 03:03 ОписАлся- не погрешность, а точность расчёта невысока...:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : R0SBD Дата : 22.04.2014 03:04 Игорь, вы же делали усилок на irf510, помнится. Пусть товарищ сэкспериментирует с arf-ками. В даташите http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/AdvancedPowerTechnology/mXuqwyz.pdf на странице 3 входные и выходные сопротивления транзистора, правда для класса С (но как мы тут ранее выяснили, транзисторы класса С можно использовать в усилительном режиме с мощностью 50-75% от их предельной мощи в классе С), и после таблицы дописано, что затвор-исток шунтируются сопротивлением 25,5 ом. И далее , на 4 странице поверочная схема, где стоит такой резистор R1. Тогда надо его оставить и в нашей схеме. Или переместить этот резистор в цепь смещения, наподобие этой схемы, здесь это R5,R6. У нас они будут по 25 ом. Еще добавлю, что недостаток нашей теоретической подготовки можно компенсировать как сделал поляк в моей ссылке, т.е. методом научного тыка. Подогнать входную цепь под ксв равную 1-1,5 , тем более , что по моему можно это сделать в холодной настройке. Да, затворы полевиков очень не любят перекачки, т.е. просто выгорают от нее. У каждого транзюка свой предел. Например для rd100 пишут что не более 20 вольт переменки. В приведенной схеме видна защита на стабилитроне по затворам. Видимо надо также делать и на arf-ках, или не перекачивать их, опять же какова максимальная амплитуда, искать надо наверное в даташите...На первой странице даташита в таблице это похоже: VGS Gate-Source Voltage ±30 Volts -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Vas1977 Дата : 22.04.2014 03:12 входной трансформатор с передачей 20:1 по виткам. Вот только небольшой нюанс- реактанс индуктивности рассеяния вторичной обмотки на рабочей частоте должен быть заметно ниже входного сопротивления схемы с общим затвором. Замучаетесь делать, да ещё и с длинющими проводами...;-) Добавлено через 5 минут(ы): входной трансформатор с передачей 20:1 по виткам. Вот только небольшой нюанс- реактанс индуктивности рассеяния вторичной обмотки на рабочей частоте должен быть заметно ниже входного сопротивления схемы с общим затвором. Замучаетесь делать, да ещё и с длинющими проводами...;-) Игорь, вы же делали усилок на irf510, помнится. Не, на КП707В2. С непосредственным питанием от сети. Свои киловатт- полтора на частотах до 3.9 МГц отдавал. :super: Выше по частоте транзисторы начинали взрываться. Кроме того, была масса экспериментов, с ключевыми транзисторами, в т. ч., включёнными и по схеме с ОЗ. Результаты совсем не впечатляли. Намного интересней, купить то, что предназначено для SSB КВ, и не мучаться. Несколько недель назад посетила идея открыть свой форум (где буду единоличным хозяином :ржач::super::crazy:), если воплощу её в жизнь, выложу там скрины экспериментов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : Сергей Викт Дата : 22.04.2014 13:06 Статьи по расчету согласующих цепей, на английском. MOSFET транзисторы с общим затвором использовать не стоит, очень большая проходная емкость получается. Будет возбуждаться. Для подавления самовозбуждения в схемах с общим истоком полезно последовательно с затворами включить резисторы сопротивлением 1-2 Ом. При непосредственном питании ARF от сети ОСТОРОЖНО!, из даташита не видно изолирован сток от корпуса или нет. Если сток не изолирован, то применение диэлектрических прокладок ухудшит рассеиваемую мощность примерно в два раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : R0SBD Дата : 23.04.2014 05:09 Для целей оптимального согласования и симметрирования АФ трактов применяют трансформаторы с внешним витком, выполненных на двухотверстных трансфлюкторах (биноклях). Диапазон рабочих частот трансформаторов подобного исполнения составляет при нагрузке с полным сопротивлением до 500 Ом может достигать до 10 октав А вот что ваш коллега LY3BG написал про ТДЛ, тоже до 10 октав держат: http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschnosti/12762-ferritovye-koltsa-dlya-shpt-v-ra-10.html (пост 138), здесь же , какой бинокль красивый в посте 141.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : R6YY Дата : 23.04.2014 09:49 ...А вот с общим затвором, наверное, можно попробовать... Сомнительно. Транзисторы специально выполнены парно с выводом истока на корпус (монтаж без изоляции). Те схема с ОЗ конструктивно не предусмотрена. 171302 Хотелось бы что-нибудь по классическим мотивам, желательно без ферритов на выходе, тк экспериментировать не начем, есть только две пары транзисторов. Да и нужен только ОДИН бэнд. 171303 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Леонид3 Дата : 23.04.2014 10:12 R6YY, какие-то справки у нас разные :-( 171305 С общим истоком пробовал, при 24 вольтах и нагрузке 50 Ом, усиление никакое, проходная ёмкость мешает, а при компенсации её срывается в генерацию :cry: При двух парах транзисторов и приступать к эксперементам не надо, сгорят и не на чем будет эксперементировать :smile: Хотя более опытные товарищи вариант с общим затвором и пытали, хочу наступить на эти грабли самостоятельно :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : R6YY Дата : 23.04.2014 11:41 R6YY, какие-то справки у нас разные... Одинаковые. Полный даташит здесь: http://www.chipfind.ru/datasheet/pdf/adpow/arf446.pdf В частности: Common Source Производитель транзисторов даёт типовую схему усилителя класса С для СВ диапазона (http://www.microsemi.com/document-portal/doc_download/14718-low-cost-1000-watt-300-volt-rf-power-amplifier-for-27-12mhz). Просьба к знатокам произвести расчёт на диапазон 3500-3600КГц в режиме например АВ2. Или предложить своё видение решения задачи. Желательно с минимальным количеством феррита. Заранее признателен. 171310 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : R0SBD Дата : 24.04.2014 02:26 Эксперимент эксперименту - рознь. Можно попробовать выгнать входные данные фнч фильтра в ксв равную 1 по холодному, с подключением всей входной части до затворов, но без подачи +300 вольт на стоки. Транзисторы в таком случае не повредятся, если размах на завторах не превысит +-30 вольт. На 6 омах это примерно не более 75 ватт надо на вход подавать усилителю. Ну можно еще стабилитроны на 28 вольт через диоды включить на затворах для перестраховки...Если так боитесь биноклей, сделайте на средних по размеру кольцах входной и выходной трансформатор, куда уж проще. Статью вот могу выложить , как делают трансы на на ферритовых кольцах на длинных линиях. И схему на blf177, где нет биноклей, а все сделано только на ферритовых кольцах, или круглых ферритовых стержнях. Добавлено через 28 минут(ы): R6YY, еще нашел в инете усилитель ( под названием Джин) похожий на ваш будущий проект, посмотрите, правда на IRFPE50, но запитан от +300 вольт , трансы на ферритовых кольцах, да и все описано подробно достаточно. Занятная статья, я бы сказал. Размер вордовского файла 2,3 мб, сайт не принимает. Поэтому в яндексе набираем в строке поиска: Усилитель Андрея Мошенского, и по ссылке скачиваем с ftp qrz. Правда (а может и все правильно?) не без ошибок, в статье пишет что резисторы 5.6 ома паралельно затвор-исток, а на схеме резисторы 6,2 ома не соединены напрямую с истоками. В этом случае соединение с истоком пойдет по цепи - открытый светодиод HL1 , так что-ли, или только по переменному току - по цепи через С2?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : R0SBD Дата : 24.04.2014 02:59 Про ток покоя тоже ничего не написал, понятно что через резистор R1 и R3,R4 и через открытый светодиод HL1 будет создано смещение на затворах, и будет некий ток покоя, но какова его величина и получающийся класс работы усилителя, про это ничего не написал... Это я про усилок от Андрея Мошенского... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : UR5ZEW Дата : 24.04.2014 04:34 IRFPE50 емкости у них великоваты 1300 по входу и 800 по выходу ,на НЧ может и пойдёт . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : R0SBD Дата : 24.04.2014 04:44 Не, тут важна схема построения усилка, транзисторы будут arf446,447. Важно определиться в схемотехнике.. Вот он пишет, что расчетное Rвх. 6,2 ома , в усилке своем он поставил резисторы 5,6 ом (близко к 6,2 ом) между затвором и истоком в каждом транзисторе. У нас получается у двух транзисторов arf446 в паралель входное - 6 ом. Можно сделать также наподобие поставить 6 ом резисторы, правда там в даташите пишется что все данные по вх. и вых. сопротивлениям сделаны с добавочным резистором , включенным между завтором и истоком, постоянно, 25 ом. Значит надо ставить в параллель и 6 и 25 ом на каждую пару транзисторов, или смещение подавать через резисторы 25 ом, а с затворов на истоки каждой пары поставить еще и по 6 ом . Если делать входной транс без среднего отвода, как у него, то входная часть будет один в один. Так как у нас тоже получается входное на пару транзюков - 6 ом (как и у него), две пары транзюков по входу будем иметь - 12 ом, входной транс у него, заметьте, 4:1, т.е. 12ом*4 = 48 ом, можно попробовать подать возбуждение на вход даже без фнч вообще, а раз у нас выходное получилось (см. выше мои посты) 60 ом, то и на выходе можно для начала обойтись без фнч, только лишь используя ШПТЛ (1:1) на ферритах, а R6YY их так не любит почему то...Все эти разночтения по входному сопротивлению можно обойти практикой (а не точным расчетом), настройкой ксв по входу в 1 в холодной настройке, раз мы теоретически не можем тут на форуме дать человеку точный расчет входной части усилка на arf446. Как то так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : UR5ZEW Дата : 24.04.2014 05:14 Тут статья на IRFPE50 http://www.ut5ulh.kiev.ua/usilitel-kv-dzhin.html Судя по фото конструкции блокирующие ёмкости плёночные, разве так можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Сергей Викт Дата : 24.04.2014 07:42 То UR5ZEW Если очень хочется, то можно (на 160 и 80 м). А керамику на 500в еще найти надо. А так УМ правдоподобный. Включив последовательно со светодиодом резистор, можно регулировать ток покоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : R6YY Дата : 24.04.2014 08:11 To UB0SAR. Джин - пройденная тема. Гладко было на бумаге... 171349 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : RK4CI Дата : 24.04.2014 19:21 А с общим затвором замучаетесь СУ по входу делать- входное сопротивление, напомню, 1/S (прикиньте, сколько там миллиом), или, усреднённое 2/S, если полпериода закрыт транзистор. А зачем пытаться делать то, что в принципе почти невозможно. Да и главное зачем? Что у нас там? Бешенная крутизна? И что, считается что это плохо? Так вспомните про операционники. Усиление может измеряться миллионами... Только кто их при таком усилении использует? Просто, для нормальной работы практически любого операционника необходимы цепи ООС. Так и здесь. Слишком большая крутизна? Так вводим цепи ООС на затвор транзисторов. И получаем именно ту крутизну, что нам необходима по рассчётам. Делаем стандартный биноклик 1 к 5. Объёмный виток к транзисторам, на 5 витков вход. Цепями ООС добиваемся практически единичного КСВ по входу. Есть возможность построить модель, или хочется позаморачиваться с рассчётами, можно предварительно просчитать эти цепи. Но можно и методом тыка. Но обязательно строго научного... Не нравится схема с ОЗ. Делаем с ОИ. Но обязательно с глубокими ООС. Какие вам там 6 ом по входу. Для обеспечения необходимого усиления, глубина ООС получится такой, что всё будет определяться резисторами, которые вы понавешаете снаружи транезистора... И вы как то странно начали проектировать усилитель. Сразу рассчёты входных сопротивлений, согласование входа... А само тех задание озвучить не хотите? Необходимая мощность. Предполагаемый уровень раскачки. Напряжение питания. Ток каскада... Ведь всё остальное, будет истекать именно из этих цифр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : R0SBD Дата : 25.04.2014 01:50 Входные сопротивления мы не расчитывали, а взяли из таблицы , из даташита на транзисторы, там есть такая таблица, зависимость вх. и вых. сопротивления, в зависимости от частоты, правда для класса С усилителя, для класса В наверное другие немного значения будут. А вот вы взяли входной транс 5:1, т.е. по сопротивлению трансформация в 25 раз, итого входное у вас , у транзисторов получается 2 ома, откуда такая цифра? Щас еще раз глянул родную схему на 4-х arf446, там ведь стоят на входе и выходе усилка согласующие Г-звенья из последовательно соединенных катушек и переменого кондера, т.е. подав смещение на транзисторы, и задав ток покоя, переведя транзисторы из класса С в класс В, пересчитав на 80 метров данные Г-звеньев (последовательный контур на частоту скажем 3,8 мгц) , можно потом уже практически с помощью ксв метра выгнать приемлемый ксв по входу (и выходу) этими же переменными емкостями С1, С11 и С12 (по нумерации схемы на 4-х arf446. Можно так.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Сергей Викт Дата : 25.04.2014 09:15 RK4CI прав. Сначала надо сформулировать, что хочется получить с APT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Vas1977 Дата : 25.04.2014 11:01 Так вводим цепи ООС на затвор транзисторов. И получаем именно ту крутизну, что нам необходима по рассчётам. Я с трудом понимаю, каким образом Вы хотите ввести цепь ООС в исток каскада с ОЗ для увеличения входного сопротивление каскада. ;-) Дополнительным трансформатором, снижая и без того малое усиление на верхах? А как к этой ООС отнесётся каскад, имеющий заметную индуктивность выводов затвора и истока? :crazy: Повторю- проверено всё неоднократно, и математика, и реальные конструкции неоднократно показывали тупик в этом направлении- не будут выше максимум 10 МГц толком работать в широкополосном включении ключевые транзисторы, даже на указанной частоте проблематично получить 10 дБ усиления, хотя бы -26 дБ интермодуля, и адекватную мощность... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : RK4CI Дата : 25.04.2014 11:29 Сначала надо сформулировать, что хочется получить с APT. Конечно. Ведь автор планирует питать их выпрямленным сетевым напряжением. Уже при токе 4-5 А, это подводимая мощность 1-1,5 кВт. И предполагается линейный режим. При крутизне транзисторов несколько А/В, даже несмотря на достаточно большие емкостя по входу, потребуются десятые доли ватта, что бы раскачать каскад до нужного тока. Только как и в любом линейном УМ, предназначенном для усиления ВЧ, такой большой КУ не нужен. Он даже вреден. Есть цифра, КУ 100, которую превышать не рекомендуется. По моему, и в данном УМ она более чем достаточна... Так что, рассчёт данного УМ, это рассчёт цепей ООС. Никакие согласующие цепочки, подстроечные конденсаторы, просто не потребуются. С выходом, по моему так же особых проблем быть не должно. Обычный трансформатор в три провода. Одна обмотка на выход, две к транзисторам. На 50 омах, максимально достижимая мощность 800-900 ватт. Правда, надо помнить и о напряжениях, которые действуют между обмотками, и о токах, которые по ним потекут. Ну а самая большая проблема в подобном УМ, и о которой почему то никто не пишет, куда будем девать мощность. Ту самую, что выделится на транзисторах... Добавлено через 17 минут(ы): Я с трудом понимаю, каким образом Вы хотите ввести цепь ООС в исток каскада с ОЗ для увеличения входного сопротивление каскада. Дополнительным трансформатором, снижая и без того малое усиление на верхах? А как к этой ООС отнесётся каскад, имеющий заметную индуктивность выводов затвора и истока? Ну во первых, верхов здесь просто не планируется. 1,8 и 3,6 мгГц. А во вторых, зачем ООС заводить на истоки? У нас есть затворы. Действуя в фазе с входным сигналом, Эта ООС будет резко повышать входное сопротивление каскада. При трансформаторе 1 к 5, в случае когда каждые пол периода работают только пол витка, нам необходимо сопротивление по входу 0,5 ома. 2 ампера на вольт, именно работающего в данный момент транзистора. У меня напряжение ООС бралось с дополнительных витков намотанных на симметричном дросселе. Затем, резистивный делитель. Правда, напряжение питания 70 вольт. И транзисторы IRF 630. На 160, 80 метрах, 300 ватт без проблем. Только вот мне, нужен был УМ на все КВ диапазоны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Vas1977 Дата : 25.04.2014 11:40 А во вторых, зачем ООС заводить на истоки? У нас есть затворы. Да, невнимательно читал, ну, пусть на затворы, но вопрос устойчивости и получения нужного усиления всё равно остаётся. Велосипед не нужно изобретать- классическая схема с ОИ и обычной ООС на 3.6 с теми же КП707 нормально работает. А во всём КВ диапазоне работать толком не будет...8-) Куда правильнее взять то, что специально для этого предназначено- те же КТ956 (на мой взгляд, оптимальное соотношение цена/качество- 400 руб./шт.), сделать абсолютно неубиваемый усилитель на 100 Вт с -30 дБ интермодуля, 28 Вольт питания, и каскадировать их, если моща нужна... 30 лет подобная схема работает, никакой ей разумной альтернативы в той же ценовой группе до сих пор не вижу...:lol:Узкополосные каскады мне удавалось на ключевых полевиках заставлять приемлемо работать на 30 МГц, а широкополосные каскады до этой частоты даже в математических моделях нежизнеспособны, что с ОИ, что с ОЗ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : Сергей Викт Дата : 25.04.2014 12:38 Параметры емкостей 2П826АС - С11=1950пФ, С22=850пФ, С12=75пф - работает в 2-х тактном усилителе на частотах до 50МГц уверенно. Параметры емкостей ARF446 - C11=1500пФ, С22=70пФ, С12=27пФ - по три параллельно в плечо, С11=4500пф, С22=210пФ, С12=81пф. "Не замахнуться ли нам на Уильяма нашего на Шекспира (С)". До 14МГц по идее должны работать. Добавлено через 12 минут(ы): Правда цены на них по efind от 1450 до 2500 руб. шт. Призадумаешься:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RK4CI Дата : 25.04.2014 12:50 Куда правильнее взять то, что специально для этого предназначено Так кто бы спорил. Сам уже наигрался с ключевыми транзисторами. Только я предпочитаю полевики. RD 16, MRF 150. Но если кому то очень захотелось на том что подешевле, и именно на НЧ, так почему бы и нет. При примом выпрямлении сетевого напряжения, всё должно получиться очень компактно. Даже линейность, благодаря достаточно глубоким ООС, будет на уровне. Но вот надёжность. Без цепей защиты, автоматики, под очень большим вопросом. А делать всё честно, а не как подешевле, так и от простоты схемы ничего не останется. И цена транзисторов совсем не на первом месте будет... При мощностях под киловатт, по простоте реализации и надёжности, ламповым УМ пока альтернативы нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Vas1977 Дата : 25.04.2014 12:54 Параметры емкостей 2П826АС - С11=1950пФ, С22=850пФ, С12=75пф - работает в 2-х тактном усилителе на частотах до 50МГц уверенно. Цена в Воронеже от $700. :ржач: Я ж пишу- пару лет назад озадачивался этой темой- кроме КТ956 в разумной ценовой нише при приемлемых параметрах и надёжности- НИЧЕГО. :-( RD100 у проверенных продавцов заметно дороже, и заметно менее надёжны- максимальное стоковое напряжение у них всего- навсего 50 Вольт, против 100 Вольт у КТ956. Интермодуль у полевиков будет ниже только в классе А, в АВ будет не лучше. Так что, повторю, безальтернативно...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Сергей Викт Дата : 25.04.2014 13:41 То Vas1977: Про 2П826АС я вспомнил только для сравнения емкостей с ARF. Пока еще КТ956 не закончились-это хороший выход. Если для ARF использовать питание 100В, то его тоже ничем не убить и без защит. ЗЫ. КП826АС в Воронеже 10тыс.руб. шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Vas1977 Дата : 25.04.2014 14:39 КП826АС в Воронеже 10тыс.руб. шт. Странно. В Дельта Электроника (Ваши же, Воронежские) мне назвали другую цифру. Но, один фиг, 10000 тоже перебор. Деньги есть, но в голове нет понятия, что какая- то 600- ваттная фигня столько должна стоить...;-) Хотя, за импортный аналог MRF157 вообще более $1000 просят...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : uu0jr Дата : 25.04.2014 15:21 Хотя, за импортный аналог MRF157 вообще более $1000 просят Почему никто не рассматривает MRFE6VP5600? MRF157 мамонт из доисторической эпохи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Vas1977 Дата : 25.04.2014 17:52 Почему никто не рассматривает MRFE6VP5600? А что с ним делать? 600 Вт со скважностью 5- это 120 Вт непрерывной мощности. Питание 50 Вольт, пиковое напряжение стока- 130 Вольт (Кзап=130/50=2.6) Цена при хорошем раскладе $200. Пара КТ956 при цене не более 1000 руб. за пару (http://www.efind.ru/icsearch/?search=%EA%F2956) отдают 100 Вт. непрерывной мощности. Питание- 28 Вольт, максимальное коллекторное напряжение- 100 Вольт (Кзап=100/28=3.57) Ну, и? ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : uu0jr Дата : 25.04.2014 18:33 А что с ним делать? 600 Вт со скважностью 5- это 120 Вт непрерывной мощности. Как один из примеров 500 "непрерывных" ватт на этом транзисторе http://w6pql.com/500w_70cm_amplifier.htm. Лично я сделал на двух таких 1квт на 430мГц. Есть еще более мощные сборки MRFE6VP61K25H или BLF578XR или BLF188XR. На первом собрал и эксплуатирую 1квт на 144 мГц. Усилители на этих сборках легко держат 20 минут CW на полной мощности на эквиваленте . Что до цены - 200 вечнозеленых это при самом плохом раскладе. Мне лично покупка MRFE6VP5600 выходила примерно в 150. Не все так плохо, главное не зацикливаться на имеющемся. И не думать что тока совдеповские поделия достойны работать в HAM PA. На ebay.com есть куча предложений на таких сборках для КВ усилителей. Вообщем народ - повторяю вопрос - почему никто не рассматривает современные LDMOS сборки как основу для СОВРЕМЕННОГО усилителя мощностью от 500 ватт и выше? PS Что до всяких цифирей и "..ну и.." Вы мыслите старыми шаблонами. Нормальное рабочее напряжение для этих сборок 48 вольт. Им не нужно закладывать троекратный запас чтоб не погорели. Из своего опыта эксплуатации - сжечь по выходу очень тяжело, практически не возможно. Легче всего спалить перекачкой по входу. Предвижу вопрос про мой опыт - сразу отвечу - за два последних года собрано 5 усилителей на 144 и 430 на таких сборках. Полевой День Украины 2013 выигран на таких каскадах, Полевой День России 2013 - второе место. Все собранные усилители работают как часы, никаких проблем. Понятное дело что на КВ все несколько по другому, согласовать выходное сопротивление транзисторов с 50 Ом нагрузкой не получится как на УКВ с помощью линий. Но тоже вопрос решаемый сравнительно простыми способами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Vas1977 Дата : 25.04.2014 19:29 Как один из примеров 500 "непрерывных" ватт на этом транзисторе Помнится, я и с двух транзисторов МП26 снимал 1 Ватт НЧ мощности. :ржач: Но это было в детстве, когда детали были дефицитом. Сейчас ситуация радикально другая, и я уже не сторонник использования деталей вне зон, гарантированных производителем. И не думать что тока совдеповские поделия достойны работать в HAM PA. Если найдёте что- либо гарантированно работающее не хуже, с тем же коэффициентом надёжности, и адекватной ценой, с удовольствием буду использовать что- либо иное...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : R6YY Дата : 25.04.2014 19:58 ... планирует питать их выпрямленным сетевым напряжением. Уже при токе 4-5 А, это подводимая мощность 1-1,5 кВт... предполагается линейный режим... планируется.... Если можно, нарисуйте практическую схему подобную АРТ на ОДИН диапазое 3500-3600 кгц. Общими усилиями "обмозгуем". Я обязуюсь претворить в жизнь и о результатах доложить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 01:39 R6YY, под линейным режимом, как я догадываюсь, ;-) подразумевается режим А. А это практический КПД не выше 30%. При номинале 100 Вт выходной мощности, в режиме покоя на транзисторах будет 333 Ватта. Придётся водопровод для охлаждения подводить... :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 02:25 Помнится, я и с двух транзисторов МП26 снимал 1 Ватт НЧ мощности. :ржач: Но это было в детстве, когда детали были дефицитом. Сейчас ситуация радикально другая, и я уже не сторонник использования деталей вне зон, гарантированных производителем. Если найдёте что- либо гарантированно работающее не хуже, с тем же коэффициентом надёжности, и адекватной ценой, с удовольствием буду использовать что- либо иное...:lol: 500w для MRFE6VP5600 и более чем 1квт для MRFE6VP61K25H это паспортные мощности, при одном условии - усиление узкополосного сигнала - CW, SSB и т.д. Поизучайте даташиты и application notes. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 03:19 Поизучайте даташиты и application notes. Вот и укажите конкретное место в даташитах, где Вы это причитали...;-) Я почитал и не нашёл. усиление узкополосного сигнала Вот-вот, как раз, про узкополосный сигнал и покажите, напомню, что наиболее узкополосным является немодулированная несущая...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : UA0OAG Дата : 26.04.2014 05:23 на ОДИН диапазое 3500-3600 кгц. Это телеграфный участок. Зачем там линейный режим? Наверно можно и в классе С, узкополосный усилитель сделать. Как думаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ua3djg Дата : 26.04.2014 06:02 Кто не видел,- посмотрите на YOU TUBE как издеваются в какой-то лаборатории над BLF 578XR. Вместо нагрузки отвёрткой закорачивают,- сварка, искры сыпятся. Потом, - открытый выход, нагрузки с разным фазовым рассогласованием....а ему всё нипочём, - как отдавал свои 1204 ватта, так и отдаёт. Правда по входу таких экспериментов нет. Ведь максимальное напряжение затвор - исток всего 11в. Конечно с удовольствием попробовал бы его в своей домашней лаборатории, но жаба давит,- на алибабе самый дешёаый 350...400 долл... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : R6YY Дата : 26.04.2014 14:00 ...с удовольствием попробовал бы его в своей домашней лаборатории, но жаба давит,- на алибабе самый дешёаый 350...400 долл... Есть возможность взять 600-т ваттные BLF574 по 54уё от серьёзного поставщика из Китая. Пересылка небольшой партии из Китая EMSом ещё 50. Кто заинтересован в приобретении от одной шт, пишите. Скооперируемся. Для инфо. Доклад N1JEZ (http://users.burlingtontelecom.net/~n1jez@burlingtontelecom.net/images/Eastern_VHF_UHF_Conf_2014.pdf) об исследованиях возможностей Pure Signal. Доказывается эффективная работа усилителя мощности класса В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 14:52 BLF574 по 54уё А чем серьёзный производитель обосновывает шестикратное снижение цены на свои транзисторы? http://www.efind.ru/icsearch/?search=+BLF574+ ;-) Вы не находите, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 16:11 А чем серьёзный производитель обосновывает шестикратное снижение цены Почему шестикратное? Или из вашего почтового ящика ничего, дальше его крышки, не видно? :crazy: http://www.digikey.com/product-detail/en/BLF574,112/568-4736-ND/2051540 Не пугайте народ. А если без шуток, китайским "серьезным" поставщикам в плане покупок свежих разработок веры быть не должно, сами они делать такое не могут. А все остальное нам просто не надо, как говорят скупой платит дважды, а жадный всегда. Добавлено через 29 минут(ы): Вот и укажите конкретное место в даташитах, где Вы это причитали... Я почитал и не нашёл. Не там читали . Вот, например, здесь http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MRFE6VP61K25H в первую очередь читать надо, даже даташиты и апп ноты не нужны. Черным по белому написано - 1250w CW. Еще что-то надо показывать или рассказывать? Если надо - пишите в личку, захламлять форум не нужно ерундой всякой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 17:04 Не там читали . Вот, например, здесь http://www.freescale.com/webapp/sps/...=MRFE6VP61K25H в первую очередь читать надо В первую очередь читают даташиты от производителя, а фантазии от экспериментаторов, по большому счёту, можно вообще не читать. :crazy: Почему шестикратное? А почему четырёхкратное? Суть- то вопроса не меняется. :lol:Я с производством связан, и знаю некоторых инициативных предпринимателей, которые так же умудрялись покупать детали заметно дешевле номинала. Все эти инициаторы заплатили трижды...:ржач: По последнему опыту, треть закупленного сразу ушла в помойку, а половина оставшихся туда же в течение первых двух месяцев эксплуатации... Плюс, затраты на демонтаж/монтаж, и потеря доверия клиентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : R6YY Дата : 26.04.2014 17:28 PHOENIX HF1000 RF POWER AMPLIFIER (http://italab.it/uploads/prodotti/Vista_sezione_RF5.pdf) 1.8 - 30 MHz. 1000 W 171531 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 17:32 В первую очередь читают даташиты от производителя, а фантазии от экспериментаторов, по большому счёту, можно вообще не читать Вы эпически, я бы даже сказал - *****ьно, упрямы в своей не правоте. Ну что ж, немного потыкаю вас носом по ссылкам Сайт (по русски) производителя (FREESCALE, бывшая частью MOTOROLLA когда-то) сборки MRFE6VP61KH25H http://www.freescale.com/webapp/sps/site/overview.jsp?code=RUSSIA_WHOWEARE А это повтор ссылки что я уже давал http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MRFE6VP61K25H А теперь внимание - вопрос. А не один ли и тот же этот сайт???? Отвечу за вас - один и тот же. Данные о 1250w в CW это ДАННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ на свой продукт. И никаких фантазий от каких-то экспериментаторов, повторюсь ЕЩЕ РАЗ - 1250w в CW ЭТО ДАННЫЕ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ PS Вот еще ссылка, чтоб уже точно в вашей голове осело что такое FREESCALE https://www.google.com.ua/search?q=freescale&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=4cBbU6i0E-29wAOPxoCAAg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 18:45 И никаких фантазий от каких-то экспериментаторов, повторюсь ЕЩЕ РАЗ - 1250w в CW ЭТО ДАННЫЕ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ Ну да, вот только про то, что это за CW ни слова. :ржач: Я буду давать краткую точку по 100 мксек один раз в минуту, и транзистор, несомненно, будет работать нормально. Точно так же, абсолютно уверен и в том, что если моя телеграфная точка растянется на минуту (а это тоже CW), то деньги потраченные на покупку импортного чуда вылетят в трубу. :lol:Зато, в том же даташите чётко оговорено, что те же 1250 Вт производитель гарантирует при длительности импульса 100 мксек при скважности 20%. И картинки Pout тоже почему- то нарисованы для скважности 20%... Вот и думайте, какую мощность однотонового сигнала гарантирует производитель при работе этого транзистора в режиме АВ.:lol:И, если этот транзистор, действительно, в состоянии отдать, вопреки всякой логике, указываемые Вами 500 Вт. непрерывной мощности, укажите, где это написано в даташите. Вот здесь http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=MRFE6VP61KH25H красным цветом подчеркните, а скрин выложите. Это не сложно- у меня же получилось...:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 18:54 что это за CW ни слова А что CW разный бывает? Я выше писал - 20минут непрерывного CW сборка держит, можно и больше Но зачем? Сколько будет держать это тока вопрос охлаждения, и ничего более. Прекратите флудить и писать свои предположения основанные на ваших фантазиях или на неверных/устаревших данных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 19:02 А что CW разный бывает? Несомненно. Я про это написал... Я буду давать краткую точку по 100 мксек один раз в минуту, и транзистор, несомненно, будет работать нормально. Точно так же, абсолютно уверен и в том, что если моя телеграфная точка растянется на минуту (а это тоже CW), то деньги потраченные на покупку импортного чуда вылетят в трубу. Я выше писал - 20минут непрерывного CW сборка держит, можно и больше Но зачем? Мой друг разгонял свой Запорожец до 130 км/час, минут на двадцать тоже хватало...:lol: Прекратите флудить и писать свои предположения основанные на неверных или устаревших данных. Нормальный ход- утверждать, что в даташите неверные данные. Или, они устарели? И вообще выпейте водички, успокойтесь, и ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО вникните в то, что я пишу. Я не отрицю, что Вы могли получить указываемую Вами мощность, но производитель не гарантирует нормальную работу своих изделий в таком режиме. Если гарантирует, то укажите, где он это написал непосредственно в даташите. Сделайте скрин, и выделите цветом...:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : UR4ISP Дата : 26.04.2014 19:22 А кто подскажет для чего это всё?Понятно когда детали копейки.Вариант мобильности отпадает.От генератора,что лампа,что транзистор.По размерам -не факт.И ладно бы у кого карманы трещат от валюты... .Так тот готовое купит.По моему выше 200 ватт,это уже... .Один плюс-не убьёт во время творческих дел,только зайчиков нахватаетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 19:38 производитель не гарантирует нормальную работу своих изделий в таком режиме. Если гарантирует, то укажите, где он это написал непосредственно в даташите Не передергивайте. Сделайте наоборот - найдите в даташите прямое указание что производитель НЕ ГАРАНТИРУЕТ этого. А еще лучше сделайте сами что нибудь на этой или похожей сборке. И тогда все сами поймете. Участвовать далее в бестолковой дискуссии не буду. Все аргументы открыто выложены. Народ разберется Добавлено через 13 минут(ы): От генератора,что лампа,что транзистор.По размерам -не факт Не совсем так. Мой усилок на ГС35 с блоком питания на трансе от р118 весит около 60кг. При этом генератор HONDA (настоящая, японская) 2.5квт в номинале, раскачать до полной не давал, ватт 700 не более. 1квт усилок на этой сборке весит 20кг, и благодаря импульсному БП с корректором мощности, с этим же генератором, легко выдает 1квт и еще на трансивер со светом оставалось При выездах на Полевой День в горы 20кг и 60кг на один диапазон (а их два - 144 и 430) есть очень большая разница. Да и дома 40кг разницы весьма заметны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 19:38 Сделайте наоборот - найдите в даташите прямое указание что производитель НЕ ГАРАНТИРУЕТ этого. Вообще- то, для того, чтобы догадаться, что режимы находящиеся вне пределов гарантии, негарантийны, достаточно логики дошкольного учреждения...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 19:44 что режимы находящиеся вне пределов гарантии Словоблудие полное. Где написано про эту гарантию или не гарантию. Обведите красным в даташите -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : UR4ISP Дата : 26.04.2014 19:44 При выездах на Полевой День в горы 20кг и 60кг на один диапазон (а их два - 144 и 430) есть очень большая разница. Да и дома 40кг разницы весьма заметны. Без обид,в шутку(ко мне тоже относится,но больше когда по мачте ....),соседи относятся неоднозначно,и по моему у виска крутят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 19:49 Где написано про эту гарантию или не гарантию. Обведите красным в даташите А я обвёл ранее. :super: 1250 Вт. при длительности 100 мксек, и скважности 5...:lol:Это то, что гарантируется. Всё остальное- нет. Это даже дети знают....;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 20:39 А почему бы вам не обвести на одну строку ниже, там где написано 1250 ватт CW? 1250 в импульсе это один из допустимых режимов, как и 1250 тех же ватт в CW, да и 1250 ватт в FM долговременно производитель не запрещает. Нигде в даташите, или еще в каком официальном источнике это не запрещено и даже не оговорена скважность CW, как и продолжительность работы в FM. Из этого вы делаете вывод что 1250 ватт в CW это не гарантированно производителем. Бред и полное отсутствие логики. Это не военка, таких гарантий никто и не дает. Но это совершенно не значит что работать долго и надежно не будет. Опять повторюсь - нужно тока отводить тепло, его очень немного кстати. Отводить так чтобы не превысить рабочую температуру кристалла, иначе ускоренная деградация и выход из строя в конце-концов. Эта самая деградация от повышенной температуры очень подробно расписана. А вот деградация от CW или FM никак не расписана почему-то. Хотите военные 1250 ватт? Так вы знаете что делать - мешок КТ956 и сложение. Еще раз удачи и успехов Теперь точно точка... А то сам в тролля превращусь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 20:42 1250 ватт в FM долговременно производитель не запрещает. А Вы хотите, чтобы производитель, вместо списка допустимых режимов приводил список незапрещённых? Очень оригинально... :ржать: Производитель не вправе Вам, что- то запрещать, или не запрещать, со своей стороны он всего лишь гарантирует надёжную работу только в допустимых зонах. А тролль- это Вы, вместо того, чтобы конкретно подтвердить свои фантазии пишите массу пустых постов... Если нечего ответить по существу, прекратите словоблудие, и посыпьте голову пеплом. Уже пора...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 20:47 Где про это написано? Броня крепка и танки наши быстры, вас ничем не пробить Нигде это не прописано, нет запрета, только тепло успевай отводить Вы сами то понимаете свой вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 21:00 Нигде это не прописано, нет запрета, только тепло успевай отводить А если это нигде не написано, значит, производитель НЕ ГАРАНТИРУЕТ нормальную работу в этом режиме т. к. превышается и указанная в даташите длительность импульса, и уменьшается скважность. В изделиях, предназначенных для непрерывной работы, производитель не заморачивается на указывании длительности и скважности- см., например, http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/147973/ADPOW/MS1011.html. А используемая Вами сборка- яркий пример изделия для ИМПУЛЬСНОЙ работы, и притянута за уши. Ещё есть вопросы? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : uu0jr Дата : 26.04.2014 21:17 А если это нигде не написано, значит, производитель НЕ ГАРАНТИРУЕТ нормальную работу в этом режиме т. к. превышается и указанная в даташите длительность импульса, и уменьшается скважность. В изделиях, предназначенных для непрерывной работы, производитель не заморачивается на указывании длительности и скважности. А используемая Вами сборка- яркий пример изделия для ИМПУЛЬСНОЙ работы, и притянута за уши. Ещё есть вопросы? Вы уж определитесь за что боретесь за 1250ватт в CW или за 1250ватт в FM. Не цепляйтесь все время за разное. Я постоянно говорю (цитируя даташит) одно и тоже - 1250ватт в CW нормальный рабочий режим для этой сборки. FM просто в качестве примера "не запрета". 1250ватт CW указано в даташите, и согласно вашей же логики, режим допустимый. Может вы теперь еще скажите что все графики для импульсного режима приведены и, поэтому, 1250ватт в CW опять низззя никак? Так там очень много графиков каких нет, очень много. Модели тоже нет. Просто не дают они это в паблик. Но опять таки это не значит, что если графиков нет, то эксплуатировать нельзя. А вопросов к вам у меня не было и нет совсем. Цепляетесь ко мне вы, пытаясь доказать обратное очевидному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : EW3KO Дата : 26.04.2014 21:35 Попейте кофа....., посмотрите видео SP2XDM : http://www.youtube.com/watch?v=habD4xwyiyE#t=17 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 21:37 Вы уж определитесь за что боретесь за 1250ватт в CW или за 1250ватт в FM. А зачем мне с чем- то бороться? Производитель указал два режима- CW с непонятными параметрами, и импульсный режим, где все параметры импульса чётко прописаны- 100 мксек, 20%. Любому профессионалу понятно, что абстрактный CW ни к чему не обязывает, на него можно не обращать внимание- претензии на сгоревшее изделие будут отметены, а вот за импульсный режим производитель отвечает, и, именно за тот, что указал. Никакая FM с мощностью 1250 Вт. в указанные параметры не вписывается, как, к слову, и однотоновый сигнал с 500 Ваттами... :crazy: Цепляетесь ко мне вы, пытаясь доказать обратное очевидному. Ну, так покажите, где производитель очевидно указал, что гарантирует непрерывную работу с Вашими мощностями. :lol:А то, что любители имеют право использовать транзисторы вне допустимых пределов- это не подлежит сомнению... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : EW3KO Дата : 26.04.2014 21:40 Ещё от SP2XDM : http://www.youtube.com/watch?v=OgZPRQEsKEo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Vas1977 Дата : 26.04.2014 21:47 Ещё от SP2XDM : http://www.youtube.com/watch?v=OgZPRQEsKEo Ну и что? :ржач: Разговор не о том, что не будет работать, а о том, что эта работа вне рамок, оговоренных производителем. Оппонент тщетно пытается доказать, что производитель допускает подобное издевательство, только никак не сообразит, где же это написано. Искать будет долго, потому, что это не написано НИГДЕ- транзистор заточен под импульсную работу...:lol:А извращаться никто никому не запрещает, я это, или подобное видео больше года назад посмотрел... Когда в конце 80-х была необходимость получить полкило на двойке, я поставил четыре КТ971, сложил с них мощности, и получил требуемое. И спал спокойно, зная, что если что- то случится, то это будут исключительно проблемы некондиционных деталей, а не того, что я за уши притянул в схему то, что вообще не обязано работать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : uu0jr Дата : 27.04.2014 01:50 Поизучайте вот это http://cache.freescale.com/files/rf_if/doc/support_info/RDMRFE6VP61K25H_2MTR_AMATEUR.pdf Это референсный дизайн 1квт 144 мГц усилителя от FREESCALE на MRFE6VP61K25H. Никаких "вне рамок" надежности, никаких предупреждений об отказе в любых гарантиях. Никаких извращений, чистый дизайн от производителя. Множество всевозможных данных о всевозможных измерениях в различных режимах. Никаких ограничений и чего-то плохого связанного с 1квт на выходе. Там же выписано что есть для них CW. Ограничение тока одно - температура кристалла. Документу 3 года уже. Моему первому усилителю на MRFE6VP61K25H уже два года. За это время только вам хватило профессионализма подвергнуть сомнению рамки использования этого компонента с выходной мощностью 1квт CW. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RK4CI Дата : 27.04.2014 01:57 А что CW разный бывает? Судя по всему да. Вы не обратили внимания на КПД каскада, при измерении мощности? 81 %, 85 %... По вашему, такое возможно в режиме класса В? По моему, это класс С, и достаточно глубокий. И для сравнения, режим DVBT. КПД 30%, и сразу 250 ватт мощности. Получается, мощность рассеиваемая стоком транзистора всего то ватт 600-700. У предназначенного для линейного усиления, в КВ диапазонах, транзистора MRF 150, рассеиваемая мощность 300 ватт. При 150 ваттах номинала... И про малую рассеиваемую мощность на стоках, о которой вы вскользь упомянули, что, есть какая то причина, по которой эта мощность будет меньше, чем при использовании других транзисторов? Да нет. Как только появится параметр необходимой линейности, так тут же вполне определённые токи покоя, не слишком высокий процент использования питающего напряжения, и как следствие, КПД чуть за 50 %. При киловатте на выходе, почти столько же в тепло. Конечно, можно плюнуть на линейность, и брать киловатт при КПД 85 %. Только мне, извините, такой киловатт не нужен. И очень не хотелось бы, что бы кто то из моих соседей работал с такими киловаттами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 02:43 Никаких "вне рамок" В двадцатый раз спрашиваю- укажите, где в даташите написано, что производитель гарантирует отдачу транзистором указанной мощности в непрерывном режиме. :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RU9CA Дата : 27.04.2014 08:34 с выходной мощностью 1квт CWТакое ощущение, что никто никого не слушает, а если слушает, то не понимает. Даже мне, читающему по диагонали, ясно, что 1КВт "точками" (скважность 2), импульсами по 100 мксек и 1КВт непрерывно в течении двух часов подряд, это три разных режима. И если один режим гарантирован производителем, то про другие речи не ведется и ничего не гарантируется, хотя может и работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 11:17 Такое ощущение, что никто никого не слушает Если отбросить дипломатию, то не слушает uu0jr, :crazy: Второй день доказывает недоказуемое. Если бы производитель мог поручиться за отдачу непрерывной мощности, он бы честно про это сразу бы и написал, и не в каких- то непонятных ни к чему не обязывающих дополнениях, а непосредственно в даташитах, как это делают с нормальными деталями. В данном случае, производитель этого не пишет, а оставляет замануху- типа, в CW будет 1250 отдавать. :ржач: В каком CW- тишина. Зато для нетупых даны гарантированные параметры- 100 мксек, 20%. Соответственно, и цена выставлена, как за полуфабрикат, кто хочет рискнуть- рискует, но производитель не гарантирует...:lol:Более того, производитель даже тепловое сопротивление кристалл- корпус не даёт для непрерывного режима, что ещё раз доказывает нежелание его отвечать за какие- либо проблемы, могущие возникнуть при нецелевом использовании изделия...:bad: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : LZ1VB Дата : 27.04.2014 12:27 Странные рассуждения. Раз написано "Режим непрерывный", то никаких ограничениях на непрерывного режима производитель не ставит. Иначе там стояло бы например "Режим непрерывного излучения не более 5 минут с 15 минутным перерывом". Конечно от этого смысла нет, потому что охлаждение определяет сколько долго и с какой мощности можно вещать. Держите 25С кристалла и вещайте сколько угодно. Если транзистор предназначен только для импульсной работой, то производитель не дал бы на странице 9 "Примерная схема усилителя ЧМ радиовещания" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 13:32 Раз написано "Режим непрерывный", то никаких ограничениях на непрерывного режима производитель не ставит. Где написано в даташите про непрерывный режим?;-) Укажите параметры мощности и тепловое сопротивление для этого режима. Интересуют так же графики КПД, КР, линейности, зависимости выходной мощности от входной, и прочие для непрерывной работы. Не находите странным, что все эти параметры приведены ТОЛЬКО для импульсной работы? Даташит берите официальный http://www.alldatasheet.com/ Добавлено через 11 минут(ы): Первый вопрос, задаваемый производителем при рекламации- был ли выход за пределы допустимых значений параметров? Если был, вы мгновенно с улыбкой будете посланы на три буквы, независимо от того, что там было написано дополнительно какими- то умниками, или, даже самим производителем. Примерная схема усилителя ЧМ так и останется примерной, можете к ней примеряться до посинения- ни замена на рабочий экземпляр, ни возврат денег, ни какие- либо другие компенсации по ней не предусмотрены...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : uu0jr Дата : 27.04.2014 13:49 Даташит берите официальный http://www.alldatasheet.com/ Это место где живут официальные даташиты http://www.alldatasheet.com/ ? Даташиты с freescale.com официальными не являются? Не смешите публику хоть этим. 2RK4CI - спор пока про 1квт CW. Так что КПД 85%. Хотя в линейном режим тоже все неплохо. Но , повторюсь, спорим про 1 квт CW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : UA3MCH Дата : 27.04.2014 14:01 Где написано в даташите про непрерывный режим?;-) Укажите параметры мощности и тепловое сопротивление для этого режима. Интересуют так же графики КПД, КР, линейности, зависимости выходной мощности от входной, и прочие для непрерывной работы. Не находите странным, что все эти параметры приведены ТОЛЬКО для импульсной работы? Даташит берите официальный http://www.alldatasheet.com/ http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/458381/FREESCALE/MRFE6VP61K25HR6.html На 1 странице: - назначение прибора - "...or use in high VSWR industrial (including laser and plasma exciters), broadcast (analog and digital), aerospace and radio/land mobile applications..." (Отсюда следует импульсный и непрерывный режим работы) - Возможные приложения: частоты и режимы (имп. или непрерыв) На 2 странице: рассеиваемая мощность, тепловое сопротивление ............................. Стр.14: ...графики КПД, КР, линейности, зависимости выходной мощности от входной, и прочие для непрерывной работы Игорь, чего не хватает для полного счастья? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : uu0jr Дата : 27.04.2014 14:07 Игорь, чего не хватает для полного счастья? большой запас цельнотянутых КТ956, и не знание языка отличного от русского -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 14:37 Даташиты с freescale.com официальными не являются? Покажите, где в них написано в явном виде, что допускается работа в том режиме, в котором Вы их используете. спор пока про 1квт CW Что такое CW? 15 минут работы, минута пауза- это СW? :ржать: На 2 странице: рассеиваемая мощность, тепловое сопротивление Для какого режима? :ржач: Стр.14: ...графики КПД, КР, линейности, зависимости выходной мощности от входной, и прочие для непрерывной работы На 14 странице, может быть, они и есть, но в даташите, увы, только 13 страниц...:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : uu0jr Дата : 27.04.2014 14:39 15 минут работы, минута пауза- это СW? Да, это CW. И это явно написано в даташите. Официальный даташит находится на freescale.com и в нем 24 страницы. Вы даже не можете пользоваться интернетом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 14:48 Да, это CW. И это явно написано в даташите. Где явно написано, что через 15 минут непрерывной работы с отдачей 1250 Вт он не сгорит? :ржать: Скрин приведите, и нужное подчеркните... Игорь, чего не хватает для полного счастья? Я полностью :lol:счастлив...:super::ржать::rotate::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : ua3djg Дата : 27.04.2014 16:46 Радиолюбители часто поступают "неправильно". Например, проводят межконтинентальные связи на 1 ватт и лежащую на земле антенну...Знаменитый UA1DZ, говорят, снимал с ГУ-29 ватт 300, одной лампы хватало на один контест и это не мешало ему занимать первые места. А уж снимать в непрерывном режиме 1 кватт с прибора, который расчитан на 1250 ватт импульной мощности,- это даже ещё и не радиолюбительство... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 17:27 Да с радиолюбителями- то всё понятно, понятно даже желание производителя стимулировать использование и исследование изделия в тех режимах, в которых он сам толком не даёт ни гарантий, ни части необходимых параметров (того же теплового сопротивления при непрерывном режиме работы нет, без него рассчитать перегрев кристалла нельзя) а вот что непонятно- так это желание некоторых товарищей затевать двухдневный спор, не имея ни только никаких аргументов, но и желания вести диспут в конструктивном русле...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Valery Gusarov Дата : 27.04.2014 17:39 на 1250 ватт импульной мощности ГИ-7Б гляньте по импульсной...:-P А вообще-вскладчину взять и замучить-участвую-на сотовый или как? У кого аппаратура, у Игоря ( Vas1977 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=27192))вроде неплоха... Чего то разбежался народ...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 18:12 Да, скорее всего, получится на этих транзисторах усилитель под SSB, наверное, больше киловатта снимать будет опасно, т. к. КПД на максимальной мощности при приемлемых искажениях (хотя бы -30 IMD) вряд ли выше 60% поднимется, вот только поручиться за долговременную надёжную работу вряд ли можно будет...;-) Поэтому, даже 300...500 баксов выкидывать лично мне не хочется... Если у кого есть желание исследовать данные изделия- покупайте, а собрать схему, и снять все интересующие параметры с выкладыванием их, для меня не вопрос. Огромный радиатор у меня есть. По окончании работ, транзистор верну, за целостность его поручиться не могу. Я в г. Королёв Московской области. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : uu0jr Дата : 27.04.2014 21:53 того же теплового сопротивления при непрерывном режиме работы нет, без него рассчитать перегрев кристалла нельзя) а вот что непонятно- так это желание некоторых товарищей затевать двухдневный спор В аттаче картинка из даташита. Первая строка тепловое сопротивление в режиме CW, вторая строка тепловое сопротивление в импульсном режиме. Я называю это тыкать носом, уж извините за формулировку. Что вам еще интересно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 21:55 В аттаче картинка из даташита. Первая строка тепловое сопротивление в режиме CW Каков временной режим этого CW? :ржач: Тайминги дайте...:lol:Вы же видите- от них тепловое сопротивление зависит... Ну, а самое главное- я спрашивал про параметры для непрерывного режима излучения. Вы читаете один вопрос, а ответ даёте на другой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : uu0jr Дата : 27.04.2014 22:10 Ну, а самое главное- я спрашивал про параметры для непрерывного режима излучения Самое главное не это. Самое главное здесь это терминология, не читая оригинал даташита этого не понять. CW=Continuous Wave=Непрерывное Излучение. Непрерывная Волна, если дословно. Именно поэтому про тайминги речь нигде и не идет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 22:21 CW=Continuous Wave=Непрерывное Излучение. А вот у меня почему- то другие представления, да и Википедия утверждает, что Continuous Wave (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) (CW)— одна из форм амплитудной манипуляции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) или др. словами — радиотелеграф :ржач: А чем Вы можете подтвердить своё оригинальное видение расшифровки спорной аббревиатуры? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : uu0jr Дата : 27.04.2014 23:27 А вот у меня почему- то другие представления, да и Википедия утверждает Ваше представление это очередная попытка выкрутиться. Ваша ссылка на статью в русской википедии вообще не к месту и притянута за уши. Раз уж хотите знать что такое Continuous Wave, то ищите расшифровку на английском же языке, а потом переводите на русский. Ссылка на английскую википедию на статью про "Continuous Wave" - http://en.wikipedia.org/wiki/Continuous_wave. Первое же предложение дает однозначное определение что такое Continuous Wave. Вам осталось тока перевести и выложить сюда перевод. Добавлено через 17 минут(ы): CW в нашем, любительском, понятии это конечно же азбука Морзе. Но CW как обревиатура от Continuous Wave это совсем другое. Continuous Wave это непрерывное излучение. Даташит на сборку эту написан для разработчиков и там CW это Continuous Wave=Непрерывное Излучение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Vas1977 Дата : 27.04.2014 23:59 Первое же предложение дает однозначное определение что такое Continuous Wave. Первое предложение НЕ ДАЁТ однозначного определения CW в английской аббревиатуре, т. к. за ним следует второе, где эта неоднозначность подтверждается. Тем не менее, Ваши доводы относительно CW из даташита резонны, и я вынужден с ними согласиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : R0SBD Дата : 28.04.2014 05:33 ... или суммированием кт957. Вот так примерно, 16 штук кт957. Андрей, не ленитесь форматировать картинку! Это не дело, когда выкладывается огромное пустое поле с маленькой схемой в углу. Отрезайте редактором лишнюю пустоту. Сейчас я исправил и перезалил картинку, далее самостоятельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : R0SBD Дата : 28.04.2014 06:50 Взято отсюда, хороший курсовик. Наша тема там с 12 страницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Vas1977 Дата : 28.04.2014 11:34 ... или суммированием кт957 Да, я именно так и делаю. Только на 20 КТ956. Прозондировал цены обсуждаемой спарки полевиков- у продавца, отвечающего за качество- 12260 руб. По предварительным прикидкам, в режиме АВ больше 1 кВт с неё не снять. Цена 20 КТ956 не превысит 10000 руб. Вот такие размышления...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : UA0OAG Дата : 28.04.2014 12:14 Этож сколько надо денег, чтобы 20 одинаковых КТ956 подобрать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Vas1977 Дата : 28.04.2014 13:28 Этож сколько надо денег, чтобы 20 одинаковых КТ956 подобрать? Нисколько. Схемотехнически решается вопрос- подбор не нужен...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Сергей Викт Дата : 28.04.2014 13:40 В двухтактном каскаде при напряжении питания 50В и выходном трансформаторе 1:9 по сопротивлению, больше 1000-1200Вт в КВ диапазоне и не получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : R0SBD Дата : 28.04.2014 13:58 Нисколько. Схемотехнически решается вопрос- подбор не нужен...;-) Да, делается это организацией отдельного смещения на базу каждого транзистора, чтобы получить от каждого транзистора одинаковый ток покоя, а от переменки делают при этом развязку по базе конденсатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Сергей Викт Дата : 28.04.2014 15:14 Набросал схемку УМ на ARF Выходной трансформатор с соотношением витков 3:1:1, тогда выходная мощность будет примерно 400-500Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : ra3qdp Дата : 28.04.2014 15:32 для UU0JR : 1) сообщите, пожалуйста - каков у Вас получился практический кпд этого киловатника 2) дайте, пожалуйста прямую ссылку на 24-х страничный .pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Леонид3 Дата : 28.04.2014 17:05 uu0jr, производитель позиционирующий КПД транзистора выше 81% вызывает недоверие и к другим цифрам, им представленным: даже идеальный ключ (не говоря уж о реальных транзисторах) выдающий чистый, ничем не искажённый меандр, имеет КПД на первой гармонике 81% :shock: (И кстати, остальные 19% -- суммарная мощность высших гармоник, если их отфильтровывать LC фильтром, то они отражаются назад, к источнику, и рассеиваются теплом на нём, поэтому и желательно применять связку ФНЧ/ФВЧ, нагруженных соответственно на антенну и на резистор.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2014 18:20 тогда выходная мощность будет примерно 400-500Вт. У меня получается около 400. Но самое главное, сколько в этот момент будет рассеиваться на резисторах ООС, не прикидывали? Ну и примерная конструкция выходного трансформатора. Для размаха под 600 вольт на первичной.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : ua3djg Дата : 28.04.2014 18:44 Многочисленное сложение усилительных каскадов не есть хорошо, так как будут неизбежные потери, пропорционально их количеству. На это, однако, идут когда усилится надо, а подходящих по мощности элементов нет или они слишком дорогие... Кроме того эти потери в сумматорах на ферритах могут увеличиваться при работе на комплексную нагрузку ( когда КСВ не идеален ), а на практике это часто случается.... Да и возни много....Вес большой, габариты... Нет, что то здесь не то, но это моё мнение, sri.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Vas1977 Дата : 28.04.2014 21:32 В двухтактном каскаде при напряжении питания 50В и выходном трансформаторе 1:9 по сопротивлению, больше 1000-1200Вт в КВ диапазоне и не получиться. Если транзистор идеальный, то на входной обмотке будет напряжение с пиком в одну сторону 100 Вольт. При коэффициенте трансформации 1:3 пик на вторичке 300 Вольт, что соответствует действующему 300/sqrt2=212 Вольт, что соответствует мощности на 50 Омах Р=(212^2)/50=899 Вт. ;-) Не залезая в компрессию, больше не получится...:lol: Многочисленное сложение усилительных каскадов не есть хорошо, так как будут неизбежные потери, пропорционально их количеству. Это верно. И деталей больше. Тоже сторонник по возможности ставить мощный элемент, тем более, дубль, где оба транзистора гарантированно одинаковые. Но цена 12260 руб. не сподвигает на энтузиазм. :ржач: Даже, несмотря на то, что в среднем в день я зарабатываю больше.:lol: Хотя, по схеме сложения часто делают, исходя из надёжности- выход из строя одного модуля, всего лишь, немного снижает выходную мощность, а с одним силовым элементом, это полная авария... идеальный ключ (не говоря уж о реальных транзисторах) выдающий чистый, ничем не искажённый меандр, имеет КПД на первой гармонике 81% Здесь неточность. Идеальный ключ с идеальным фильтром на выходе будет иметь КПД=100%- вспомните закон сохранения энергии- в цепочке ключ-идеальный фильтр- нагрузка, активным сопротивлением обладает только нагрузка, поэтому, вся поглощённая цепью мощность выделится ТОЛЬКО на ней- реактивность мощность не поглощает. Очевидно, Вы подразумевали разложение Фурье, но оно в данном случае, не при делах...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2014 21:45 Первая строка тепловое сопротивление в режиме CW Пара SD 2933, будут иметь даже чуть меньшее тепловое сопротивление кристалл/корпус. При цене около 100 долларов. Только вот для получения киловатта, их ставят минимум четыре штуки. Что поделать, есть ещё такое понятия, как надёжность УМ. Линейность. Возможность практической реализации отвода тепла. Вы же упёрлись в режим CW с 85 % КПД. Ну не бывает в реальном УМ таких режимов. Не знаю как на УКВ, но на КВ диапазонах могут возникнуть очень большие проблемы с фильтрацией сигнала УМ, выходной каскад которого работает в глубоком режиме С. Это если вдруг возникнет желание снимать с одного и того же транзистора 500 ватт в линейном режиме, и киловатт в телеграфе. Просто фильтрация сигнала, с высоким уровнем гармоник, потребует применения в ФНЧ элементов с достаточно высокой реактивной мощностью элементов. Или вы готовы пойти на установку в подобный ФНЧ что нибудь типа К-15У? И как быть с габаритами подобного УМ? Ведь вес и габариты, это пока главный козырь при выборе именно транзисторного УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : Vas1977 Дата : 28.04.2014 22:01 RK4CI, Наверное, действительно, выше 60% КПД нет смысла закладывать в расчёт, учитывая, что в линейном усилителе придётся ставить режим АВ, и, если умудримся снимать киловатт, то 600 Ватт нужно будет отводить. Помножив на тепловое сопротивление (0.15), получим перегрев 90 градусов. Стало быть, при температуре радиатора 25 град. на кристалле будет 25+90=115 град. С. А при такой температуре кристалла, 600 Вт на нём, скорее всего (неохота даташит ворошить :ржач:), рассеивать нельзя. Так что, действительно, больше полкило линейной мощности снимать чревато...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Леонид3 Дата : 28.04.2014 22:31 ..Идеальный ключ с идеальным фильтром на выходе будет иметь КПД=100%.. Другими словами Вы утверждаете, что идеальный фильтр ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТ все гармоники в синусоиду основного тона :roll: :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : RK4CI Дата : 28.04.2014 22:58 на кристалле будет 25+90=115 град. Ну да. Только вот если ещё заложить в формулу тепловое сопротивление корпус транзистора/теплоотвод. А потом ещё и снятие тепла с самого теплоотвода (ну никак не будет температура теплоотвода равняться 25 градусам, если и в комнате 25. Хоть десяток вентиляторов ставь). А 500 ватт, это мощность взята по аналогии с другими транзисторами, предназначенными для усиления сигналов в КВ диапазонах, с примерно таким же тепловым сопротивлением кристалл/корпус. Если хотим что бы транзистор в наших условиях работал достаточно долго, вряд ли стоит брать с него больше, чем рекомендует производитель. Ведь и работает он зачастую в любительских условиях совсем не на ту нагрузку, на которую рассчитан. И с отводом тепла зачастую проблемы. Всё норовим взять киловатт, при теплоотводе в ладошку. Ведь не вылетает же сходу, пока два три слова скажешь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : Vas1977 Дата : 28.04.2014 23:06 Другими словами Вы утверждаете, что идеальный фильтр ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТ все гармоники в синусоиду основного тона А почему Вы решили, что на генерацию гармоник ключ потратит мощность? :ржач: Ну да. Только вот если ещё заложить в формулу тепловое сопротивление корпус транзистора/теплоотвод. Само собой. Я для идеала считал...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Леонид3 Дата : 29.04.2014 09:24 ..почему Вы решили, что на генерацию гармоник ключ потратит мощность.. Исключительно из практики: в двух моих приёмниках были установлены "калибраторы" из мультивибратора на 100 кГц и я слышал их вплоть до 301-ой гармоники, это как раз и означает, что они уносят часть мощности :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Vas1977 Дата : 29.04.2014 12:20 Исключительно из практики: в двух моих приёмниках были установлены "калибраторы" из мультивибратора на 100 кГц и я слышал их вплоть до 301-ой гармоники, это как раз и означает, что они уносят часть мощности Мощность гармоник меандра зависит от нагрузки. Если нагрузка частотозависима, и НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ мощность гармоник, то, соответственно, мощность гармоник ноль...;-) И генератор меандра, если он идеален, потребит от источника только ту мощность, которую отдаст в нагрузку. Вот так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : UA3MCH Дата : 29.04.2014 13:03 на кристалле будет 25+90=115 град. С. А при такой температуре кристалла, 600 Вт на нём, скорее всего (неохота даташит ворошить ), По даташиту макс.температура кристала 225 С -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Сергей Викт Дата : 29.04.2014 13:07 To: RK4CI - Нормальная рабочая температура транзисторного кристалла 180 град.С. КПД УМ в режиме усиления CW класс работы АВ будет около 60%. КПД УМ в режиме усилении двухтонового сигнала при аналогичной пиковой мощности будет 43-45%. Однако средняя мощность будет в два раза меньше, значит и тепла выделиться меньше. Посчитал параметры выходного трансформатора: Первичная обмотка - 2х3витка Выходная обмотка - 2 Витка Обмотка обратной связи - 1 виток Кольца 20х12х6 - 2столбика по 10 колец Проницаемость феррита не менее 1500, что бы работало и на 1,8 МГц. Мощность рассеиваемая на резисторах обратной связи не более 15Вт в каждом плече. Особое внимание необходимо обратить на материал изоляции обмоток, сеть это не шутка. Простенькую прогрммку в Exel для расчета трансформатора прикладываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Vas1977 Дата : 29.04.2014 13:36 По даташиту макс.температура кристала 225 С Разговор не о максимально допустимой температуре кристалла, а о допустимой мощности на кристалле при его температуре 115 градусов. Полагаю, что она существенно ниже той, которая допустима при температуре кристалла 25 градусов. Да и вообще, мощностные характеристики даны до температуры кристалла 85 градусов. Очевидно, её и нужно считать допустимой при больших мощностх. Короче, на полкило усилитель получается (перегрев кристалл- корпус 50 градусов). По цене, минимум, вдвое выше, чем то же самое на десяти транзисторах КТ956. О чём я и писал с самого начала- дешёвой альтернативы просто нет, 12000 руб. за силовой элемент на полкило даже для меня цена запредельная... :lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : RK4CI Дата : 29.04.2014 14:20 Мощность рассеиваемая на резисторах обратной связи не более 15Вт в каждом плече. Всё правильно, вы вдвойне снизили относительное количество витков цепи ООС. В первоначальном варианте мощность рассеиваемая на резисторах ООС превышала 100 ватт. Сейчас, чуть поболее 25, при 400 на выходе. Это собственно уже вполне допустимо. Но я у себя добавил в схему симметричный дроссель, на котором и намотаны виточки ООС. Именно, что бы снизить бесполезно рассеиваемую мощность. Плюс, настраивая обмотку ООС в резонанс, появляется возможность делать подобную связь частотно зависимой. Правда, здесь это не критично. А вот с трансформатором могут возникнуть проблемы. Запихать нужное количество витков, не слишком тонкого провода, в хорошей изоляции, в относительно небольшое отверстие в бинокле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : UA3MCH Дата : 29.04.2014 15:34 Разговор не о максимально допустимой температуре кристалла, а о допустимой мощности на кристалле при его температуре 115 градусов. Полагаю, что она существенно ниже той, которая допустима при температуре кристалла 25 градусов. Да и вообще, мощностные характеристики даны до температуры кристалла 85 градусов. Очевидно, её и нужно считать допустимой при больших мощностх. http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/458381/FREESCALE/MRFE6VP61K25HR6.html стр.7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Vas1977 Дата : 29.04.2014 17:30 http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...P61K25HR6.html стр.7 Красивая картинка, не могу дать никаких комментариев, т. к., в мою логику она абсолютно не укладывается. Внутренний голос подсказывает, что производитель лукавит, косвенным подтверждением этого служит и тот факт, что страницей выше, параметры даются только до 85 градусов. Почему бы производителю, если он вдруг изобрёл такой чудо- элемент, не нарисовать на графиках стр. 6 дополнительные кривые для 100, 150 и 200 градусов? ;-) :ржач: Ведь какой был бы рекламный ход! А мощностная характеристика стандартных транзисторов от проверенных производителей выглядит вот так- выше 175 градусов кремний в полевике не работает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : UA3MCH Дата : 30.04.2014 20:04 Красивая картинка, не могу дать никаких комментариев, т. к., в мою логику она абсолютно не укладывается. Внутренний голос подсказывает, что производитель лукавит, косвенным подтверждением этого служит и тот факт, что страницей выше, параметры даются только до 85 градусов. Почему бы производителю, если он вдруг изобрёл такой чудо- элемент, не нарисовать на графиках стр. 6 дополнительные кривые для 100, 150 и 200 градусов? ;-) :ржач: Ведь какой был бы рекламный ход! А мощностная характеристика стандартных транзисторов от проверенных производителей выглядит вот так- выше 175 градусов кремний в полевике не работает... Логика опирается на знания и опыт (практические знания). Опыт очень полезен для анализа прошлого и, частично, настоящего. И почти бесполезен при анализе будущего (т.е. ранее не известного) Я тоже не встречал инф., что бы температура кристалла была больше 170С. В литературе встречал значение 200С, но теория не запрещает более высокую температуру кристалла (а от 200 до 225С - один шаг :) ) Лукавит производитель или нет - не знаю, но арифметика у него сходится. Я думаю, что температура на графиках (-30 +85) это температура корпуса сборки (или окр.среды. Правда верхняя граница - с натягом: больно хороший охладитель нужен), поскольку приведены зависимости таких параметров как Кус, КПД и Pout в функции темп. в том числе при минусовой темп. А в тех графиках ( до Тпер.макс) о которых Вы говорите, обычно отражаются тепловые характеристики при температурах выше 0С и для оценки практического применения изделия они не очень наглядны. Это мои предположения. :) (не могу знать, о чем думал производитель) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Vas1977 Дата : 30.04.2014 20:49 Я думаю, что температура на графиках (-30 +85) это температура корпуса сборки (или окр.среды. Это совершенно нелогично, т. к., температура корпуса не определяет абсолютно ничего- она, например, зависит от тепловых сопротивлений стыка корпус- радиатор и радиатор- окружающая среда. Указанная на графике температура- температура кристалла, в этом нет никаких сомнений- именно от неё зависят параметры изделия... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : UA3MCH Дата : 30.04.2014 21:46 .............................. Указанная на графике температура- температура кристалла, в этом нет никаких сомнений- именно от неё зависят параметры изделия... А баба Яга - против!:lol: Как получить температуру кристалла -30С, при этом рассеивая мощность на кристалле 1000-1300Вт? Тут, пожалуй, и купание в жидком азоте не поможет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : Vas1977 Дата : 30.04.2014 23:44 Как получить температуру кристалла -30С, Там импульсы совсем короткие и редкоповторяющиеся (100 мксек Q=5), достаточное количество их пройдёт без существенного нагрева кристалла. По большому счёту, одного достаточно, чтобы снять график...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : R0SBD Дата : 08.05.2014 10:37 Схемы усилков на mosfet-ах: http://www.rftibe.com/rf%20amp.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : UA3MCH Дата : 08.05.2014 12:17 Там импульсы совсем короткие и редкоповторяющиеся (100 мксек Q=5), достаточное количество их пройдёт без существенного нагрева кристалла. По большому счёту, одного достаточно, чтобы снять график...:crazy: Ну, это вообще можно считать не импульсным режимом :) 100мксек - установившийся режим... Q=5 это слишком мало для "настоящего" импульсного режима. Но тут Вы правильно заметили. Это режим для измерений.... Средняя рассеиваемая мощность ~250 Вт Хватит, что б "согреть" кристалл... Ладно, с этим диспутом я завязал :). Кстати о птичках (в смысле - о фрискаловских транзисторах). Посмотрел еще несколько "ихних" транзисторов... У всех Tпер.макс = 225 С И режимы работы - CW. С праздниками. Со всеми сразу :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : R0SBD Дата : 08.05.2014 14:03 Кто нибудь может подсказать, какую мощность даст двухтактник на mrf-150 , если его запитать от 24-27 вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RV3DLX Дата : 08.05.2014 14:50 А зачем, если транзисторы предназначены для работы при 50-ти Вольтах? Проблема что ли источник на 50 Вольт применить? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : R0SBD Дата : 11.05.2014 14:18 Задумка такая, что при пониженном напряжении питания транзисторам не нужна специальная схема защиты, типа ALC, и например для походного трансивера, если бы они дали ватт 100, было бы неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : ua3djg Дата : 11.05.2014 16:11 Здравствуйте, андрей 1958. Когда то "игрался" с усилителем ЕВ-104 ( 4шт. MRF-150 ) и проверял его при пониженном напряжении ( 24в ). При этом он отдавал 200...300вт по диапазонам. КПД повышался вплоть до 70%. Но о линейности в таком режиме говорить не приходится. Впрочем для CW и цифровых режимов сойдёт. Даже в каком то фирменном усилителе на таких транзисторах применяется способ понижения Uпит. при переходе в цифру... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : R0SBD Дата : 12.05.2014 08:11 Вот здесь по своему вопросу кое что нашел, правда на th430 : http://www.amy.hi-ho.ne.jp/maekawa-k/th430.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Сергей Викт Дата : 12.05.2014 14:48 Если У MRF150 напряжение питания уменьшить до 28В, то выходная мощность упадет в 2,5 раза. Из опыта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : R0SBD Дата : 14.05.2014 05:45 Серфинг на просторах инета привел к некоторым находкам, коими спешу поделиться с вами. А что будет если в усилителе будет 128 штук 2sc2290 ? А будет почти 10 квт, смотрим: http://www.copperelectronics.com/discus4/messages/34/83452.html?1112677449 Появился новый СиБи усилитель magnum tx-2000m на новой серии mosfet транзисторах erf7530 (напряжение питания 12.5 вольт), смотрим: http://dd182003.wordpress.com/2012/05/14/a-new-1-x-4-tx2000m-amp-from-magnum/ Транзисторы такие можно купить на ebay от 400 рублей за штуку. Что будет , если взять 8 штук sd2933, их есть у нас, будет 1,5-2 квт , смотрим: http://dd182003.wordpress.com/2013/05/13/a-new-amplifier-project/ (можно переводить весь сайт целиком гугл-переводчиком). Проект американца на двух mrf-157: http://www.ibelings.com/n4ip/mrf157.html Добавлено через 8 минут(ы): 3 квт транзисторный самодельный усилитель от американца: http://www.exothink.com/HR/SS%20HF%20Amp/slides/DCP00681.html Добавлено через 25 минут(ы): Когда читал страницу товарища про его усилок на 2sc2290: http://www.kolumbus.fi/oh5iy/HW/Homebrew.html ( с переводом: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&u=http://www.kolumbus.fi/oh5iy/HW/Homebrew.html ) , в конце страницы нашел ссылку на статью про стабилизацию работы усилителей на mosfet транзисторах: http://www.polyfet.com/mtt97.pdf Кстати , у oh5iy описана ALC для усилка на 2sc2290 с отключением подачи питающего напряжения на коллекторы транзисторов с помощью реле, обратите внимание, точно также сделано в усилке для р/станции Ангара на 2-х кт956, только уже с помощью тиристора в блоке питания: http://www.ua9j.narod.ru/jb/f_um100/02.jpg Ну и описание усилка на 2-х 2sc2290: http://yb0ah.tripod.com/homebrew/project/pwr_amp/power. (http://yb0ah.tripod.com/homebrew/project/pwr_amp/power.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : R0SBD Дата : 14.05.2014 06:28 Когда смотрел еще один проект 100ваттного усилителя на rd100hhf1 http://openhpsdr.org/wiki/index.php?title=MUNIN , то обратил внимание , что товарищ применил переходной радиатор-подложку из меди под выходными транзисторами толщиной 2мм, не более, хорошо видно на крупном фото: http://openhpsdr.org/wiki/images/5/56/100WPA_004.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : RT2Y Дата : 14.05.2014 08:11 то обратил внимание , что товарищ применил переходной радиатор-подложку из меди под выходными транзисторами толщиной 2мм Это уже довольно давно применяется. Правда, видел потолще медные пластины. Но и мощность от 500 Вт была на УКВ. Медь быстрее отбирает температуру от "пылающего" (так было написано у одного автора) кристалла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : EW3KO Дата : 14.05.2014 10:14 3 квт транзисторный самодельный усилитель от американца: http://www.exothink.com/HR/SS%20HF%2.../ DCP00681.html андрей1958 , не самодельный он. K2OX заменил феррит в генераторе ENI. Модули от таких генераторов продают на Taobao. Думаю вам стоит подумать над вариантом приобретения такого модуля для РА. Со всеми вытекающими... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : R0SBD Дата : 14.05.2014 10:31 EW3ABC, как модули называются? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : EW3KO Дата : 14.05.2014 10:39 Не помню. Посмотрите у друзей на www.hellocq.net/forum/ (http://www.hellocq.net/forum/) Они обсуждали эту тематику пару лет тому назад. РА для QRP. Навскидку : http://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=260312 ещё http://www.hellocq.net/forum/read.php?tid=330575 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : R0SBD Дата : 23.05.2014 03:26 Из практики. Есть такое напряжение (пробивное), которое может пробить переход база-эмиттер или изолированный затвор в полевом транзисторе. Причем от этого не спасает низкоомный резистор между базой и эмиттером. Написано, что называется "кровью" опыта: никогда не надо из транзистора выжимать мощность больше паспортной, а лучше делать ее 75% примерно от паспортной, не более. При попытке увеличить раскачку на входе транзистора, вы ему или выжигаете переход или затвор, все, нет транзистора, покупай по новой. Еще интересная особенность. Есть такая зависимость, коэфф-т усиления от тока через базу (напряжение на затворе). Она имеет как правило выпуклый вид на графике. Т.е. как правило при увеличении тока покоя, растет коэфф-т усиления транзистора до этого выпуклого максимума. Но, ..., при этом оказывается (при увеличении тока покоя, тока базы), что пробивное напряжение базы-эмиттера транзистора также падает. Увеличиваешь ток покоя, глядишь транзистор то уже помер. В лампе тоже управляющую сетку можно подпалить, но в транзисторах это вообще беда.. Не превышать, не превышать и еще раз не превышать. Всегда котролировать мощность раскачки по диапазоам, которая идет на оконечный усилитель от драйвера. Выравнивать ее, если не получается в схемотехнике самого драйвере, то тогда ставить аттенюаторы на вход драйвера на каждый диапазон свой, чтобы выровнять эту мощность от него. Далее, несколько вопросов. Кто как крепит транзисторы типа вертолет к радиатору. Закручивает их по резьбе, или делает отверстие в радиаторе без резьбы, но тогда надо с обратной стороны радиаторы ломать часть ребер, чтобы можно было с этой стороны закрутить крепеж транзистора на гайку. Если закручивать транзистор на свою резьбу в радиатор, то не всегда его ноги (база, эмиттер, коллектор) встают ровно по печатной плате, приходится подкладывать под него шайбы, вырезанные из медной фольги. Вобщем кто как делает, или так и эдак, в зависимости от обстоятельств? Еще вопрос. Вот схем усилка, как видим есть защита ALC, октлючающая ток покоя и включающая аттенюатор на входе при плохом ксв, тут все понятно (при номиналах на схеме при ксв больше 2). Но вот вопрос, пока не пойму, как эта защита работает при обрыве антенны или коротком замыкании на выходе усилителя? Защитит ли она усилитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Сергей Викт Дата : 23.05.2014 08:32 Схема узла защиты на DA1 и VT3 не рабочая. По логике работы, при нормальных условиях, что бы УМ был включен на выходе DA1 должен быть высокий уровень и транзистор VT3 должен быть закрыт, соответственно будет закрыт и VT4, тогда на транзисторы выходного каскада будет подано напряжение смещения. Но при данном включении DA1 у нее на выходе будет непредсказуемое состояние. Входы DA1 надо поменять местами, и на неинвертирующий вход неободимо подать небольшое положительное смещение, хотя-бы 1-2 В. Тогда на выходе DA1 при нормальных условиях будет высокий уровень. При возрастании КСВ на инвертирующем входе DA1 напряжение с детектора отраженной волны превысит напряжение падающей и выходной уровень DA1 станет низким, VT3 и VT4 откроются и смещение будет снято. По хорошему R17 должен быть подстроечным, а детектор падающей смысловой нагрузки не несет и должен быть заменен источником фиксированного напряжения, которое будет определять порог срабатывания защиты по КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : R0SBD Дата : 23.05.2014 09:33 Да нет,вроде работает. Поменял только резисторы в отраженной ветви. Заменил R9 10к на 24к, R11 39к на 25 к. По моим расчетам при этом будет отрабатывать при ксв больше или равно 4. Попробовал в реалии, подключая на 1,8 мгц кондер 2000 пф и 3000 пф параллельно нагрузке 50 ом. Думаю, что операционик выдает +12 вольт на выходе когда на его обоих входах одинаковый потенциал , лишь когда будет превышение одного уровня входа над другим будет переключение. R17 уже поменял на подстроечный, если применять не подобранные транзисторы, то вообще два надо будет ставить. Вопрос был в другом. Поставлю его по другому. Что, разве при коротком на выходе или обрыве нагрузки (антенны) 50 ом на выходе, датчик ксв метра будет показывать нам ксв больше 10 ? С подключенной нагрузкой все работает вроде корректно, подключая кондер паралельно 50 омам нагрузки, убедился в этом. Но вот боюсь эту схему проверить с обрываом или кз на выходе. Но схема промышленно выпускаемая, она же должна быть на такие вещи расчитана... Никак все не мог победить его на все частоты. Это усилок первоначально на частоты 20-30 мгц. И бинокль ему входной помассивнее поставил (вместо bn43-202 на bn43-3312), и витки в обмотках увеличивал (было 3:2, сделал 6:4 по виткам), шел завал на 1,8 мгц. На 28 мгц - 200 ватт, на 1,8 - 70 ватт. Поставил паралельно вторичной обмотки транса Т1 кондер 2950 пф, только после этого он выдал на 1,8 мгц 115 ватт. Организовал так, релюшка рэс-49 подключает на 1,8 мгц кондер 2950 пф, на остальных диапазонах она отключена...Ток покоя 1 ампер на два транзистора. Транзисторы уже поменяны. Первоначально , на родных транзюках, ток покоя был 2,85 ампер на пару. При увеличении тока покоя R17 от 1 ампера в большую сторону идет увеличение выходной мощности, но и начинают ощутимо греться транзисторы, при 1 ампере тока покоя они более-менее теплые. Побоялся увеличивать им ток покоя, хоть и завал на 160 метров, но надежнее, а то уже одну пару спалил, пытавшись поднять отдачу на 160 метров повышением им раскачки, спалил им при этом затворы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Сергей Викт Дата : 23.05.2014 10:45 По идее датчик КСВ должен нормально работать и на КЗ/ХХ и выдавать уровень отраженной близкий к уровню падающей. Если есть возможность измерить индуктивность первичной обмотки T1 то можно сказать определенно, хватает индуктивности первичной обмотки на 1,8МГц или нет. То же желательно сделать и с выходным трансформатором. По расчетам, для bn43-3312 достаточно 3 витка, индуктивность будет 63 мкГ, что вполне достаточно для 1,8 МГц. Даже bn43-202 должно быть достаточно - 3 витка - 19,8мкГн. Значит засада в другом месте. Током покоя увлекаться не стоит, 0,5А на транзистор достаточно. По моему мнению, что на схеме обозначение выводов DA1 попутано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : RK4CI Дата : 23.05.2014 11:05 По идее датчик КСВ должен нормально работать и на КЗ/ХХ и выдавать уровень отраженной близкий к уровню падающей. Так вопрос по эффективности самой защиты, путём снятия отпирающего напряжения. Мне такая защита не слишком нравится. Ведь по существу, каскад просто переводится в режим класса С. И если не снять при этом напряжение раскачки, то, например, при обрыве антенны, ВЧ напряжение на стоках всё равно будет оставаться очень большим. Что может привести к выходу из строя самих транзисторов. Ну и пожечь фильтра на выходе. Ведь уровень гармоник в выходном сигнале, при переходе в класс С, возрастут в десятки раз. И все они будут рассеяны на элементах фильтра. А они, в основном, на это просто не рассчитаны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Сергей Викт Дата : 23.05.2014 11:24 Согласен, не самый лучший вариант, по хорошему надо еще уменьшать входную мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Евгений240 Дата : 23.05.2014 14:01 К3, при аварии подключает входной аттенюатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Veka Дата : 23.05.2014 19:59 Кто как крепит транзисторы типа вертолет к радиатору. Закручивает их по резьбе, или делает отверстие в радиаторе без резьбы, но тогда надо с обратной стороны радиаторы ломать часть ребер, чтобы можно было с этой стороны закрутить крепеж транзистора на гайку. Если закручивать транзистор на свою резьбу в радиатор, то не всегда его ноги (база, эмиттер, коллектор) встают ровно по печатной плате, приходится подкладывать под него шайбы, вырезанные из медной фольги. Вобщем кто как делает, или так и эдак, в зависимости от обстоятельств? В промышленных конструкциях встречал только вариант крепления "вертолётов" в отверстия без резьбы! С обратной стороны радиатора обычно бывает выфрезерован "пятачок", чтобы поместился торцовый гаечный ключ. Не исключено, что в каких-нибудь особенных случаях применяют и вариант с подкладыванием шайб, но это резко увеличивает трудоёмкость сборки, настройки, ремонта и замены транзисторов. Ради интереса посмотрел на резьбу "вертолётов" из одной пачки (КТ925В) - "кто во что горазд" - при производстве, похоже, не заботились об угловом положении резьбы, т.ч. при монтаже на радиатор с резьбовым отверстием придётся помучиться. Также будут сложности при затягивании - конструкция корпуса не позволит приложить большое усилие - или "лопасти" отломаешь или крышку. В промышленных изделиях радиаторы с резьбой попадались только под "болты", (которые можно вкрутить торцовым ключом: кп901, кп904, кт904, кт704, кт912 и т.п.), к их стержневым выводам обычно паяют гибкие проводники, при этом ориентация выводов не важна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : R0SBD Дата : 26.05.2014 10:28 Согласен, не самый лучший вариант, по хорошему надо еще уменьшать входную мощность. А реле К3 не заметили, оно как раз и включается одновременно со снятием смещения на затворы , подключая аттенюатор по входу и снижая мощность. В этом вопросов нет. По поводу садить транзистор на резьбу или без. Про вариант с резьбой вычитал здесь когда то: http://cqham.ru/um100.htm Почему и спросил. Ну и если нет знакомого фрезировщика, то не очень аккуратно получается сломать ребра с обратной стороны, чтобы закрутить гайку на транзистор , если садить его без резьбы в радиаторе. Да и дополнительные прокладки из фольги не добавляют теплопроводности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Сергей Викт Дата : 26.05.2014 11:20 Если нет фрезеровщика, можно сделать промежуточный медный теплоотвод, к нему транзистор, а потом теплоотвод на радиатор. В радиаторе отверстие, что бы гайка пролезла. Можно отпилить винт у транзистора, он медный легко отпиливается, потом припаять транзистор к промежуточному теплоотводу, а потом на радиатор. Тогда отверстие для гайки не потребуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : UA5O Дата : 26.05.2014 11:44 Так делают японцы.Простое и надёжное решение.Себе сделал так же.При снятие смещения, в моём ШПУ 600в, остаётся 150 ватт.Сделал ключ на полевике для 50в-100а, но лишнее тепло надо отводить,да и место занимает.Самое главно правильная последовательность включения всех реле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UA5O Дата : 26.05.2014 13:07 Андрей1958. В схему не вникал.Но поидее,это защита и есть, при повышении КСВ, срабатывают реле, или ключи, коммутации.У меня сделано по этой системе.После ШПУ сразу стоит датчик КСВ.За ним сравнивающий ОУ.На котором я переменником выставляю, при каком КСВ должна сработоать защита.ОУ, открывает транзюк 315,который включает, что нам надо, с защёлкой на 361.Разблокируется только кнопкой сброса.При обрыве Ант., или КЗ в ФНЧ напр., срабатывает защита.По входу стооял тоже ключ с замком.Упр. напряжение снимал с делителя на резисторах.То есть выше 8-ватт, срабатывает защита.Потом переделал, как у япов.При эксперементах раз по 30 в день защита отрабатывала.Транзюки живывы, по сей день.У приятеля такая же схема.И тоже защита спасала 100 раз.Он и подкинул мне её, за основу.Вообще исходя из своей практики, считаю, что надо отрубать напр. питания.И по току защиту сварганить, если транзюки в разнос пойдут.Пришол к выводу, что надо делать секвенсор.Это надёжней всего.Так, как должна соблюдаться определённая последовательность включения и выключения всех цепей.Что я себе и буду делать обязательно.Транзисторы дорогие очень.А секвенсор сделать, раз плюнуть.На ПИКе, плата будет с пол спичечной коробки, а СМД, ещё меньше. В схеме стоит компаратор и всё работает, как я описал.У меня ОУ стоит, так как 2 части ОУ стоят в буферах, по выходам датчика КСВ.Потому что КСВ метр у меня полноценный достаточно точно настроен.Датчик использую UT1MA.Отличная штука.Рекомендую.Дандем-матч очень грамоздкий, на 1000 ватт будет.У меня 2 блока по 600 в, и сумматор.1400 ватт я с них брал.Дальше импульсники в защиту уходили, после 45 ампер.Каждый блок почти по кило отдаёт.Но ИМД дохлое.И ФНЧ не расчитаны на такую мощность.Поэтому ограничился киловатом.В схеме реле по питалову стоят.Стрёмно это.Быстродейсвие маленькое.А при КЗ смещения, у меня также сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : UA3MCH Дата : 26.05.2014 16:04 ................................. По поводу садить транзистор на резьбу или без. Про вариант с резьбой вычитал здесь когда то: http://cqham.ru/um100.htm Почему и спросил. Ну и если нет знакомого фрезировщика, то не очень аккуратно получается сломать ребра с обратной стороны, чтобы закрутить гайку на транзистор , если садить его без резьбы в радиаторе. Да и дополнительные прокладки из фольги не добавляют теплопроводности... Доводы против резьбы. Довод - "Вы видели, чтоб в промышленной конструкции транзисторы сажали на резьбу ?" я опускаю... :) Тепловой резон. а) Чтобы тепловое сопротивление перехода Корп. - радиатор было минимальным, корпус транзистора должен прилегать ВСЕЙ поверхностью к плоскости радиатора. Скажите, как Вы обеспечите (и сможете ли) перпендикулярность оси резьбы к плоскости детали? (двух деталей: транзистора и радиатора) При креплении гайкой условие выполняется автоматически. б) Никакая паста не заменит плоскопараллельные и подготовленные поверхности. Подготовка поверхностей - обязательное условие. Паста применяется в МИНИМАЛЬНЫХ количествах. Она должна заполнить только мелкие неровности (царапины). Основной контакт должен быть металл - металл. Поэтому здесь рекомендации те же, что и 40 лет назад. Законы теплопередачи не изменились. Конструктивный резон Представьте себе, транзистор распаивается на плату в определенном положении выводов. Плата смонтирована. К ней наверняка еще подпаиваются провода и другие детали, крепящиеся к корпусу (а не к плате). И вдруг (или закономерно... :) ) дохнет транзистор и нужно его поменять. Хорошо бы еще и быстро.... И что? Распаивать до нуля всю конструкцию? Хотя..Почему бы и нет. Не зря же говорят: "Каждый буратино, сам себе - враг"...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : R0SBD Дата : 31.05.2014 03:22 UA5O, насчет защелок при превышении ксв. У меня как раз такой подход , ну пока по крайней мере, для 100 ваттного усилка, как в приведенной мной схеме, не должно быть защелок. Представте, после шпу и фнч стоит самодельный антенный тюнер. Я им настраиваюсь на определенной частоте по минимуму ксв, ясно , что в определенные моменты ксв может превысить настройки ALC защиты, и что, каждый раз какой то кнопкой нужно сбрасывать эти защелки и крутить тюнер по новой. Неудобно, нужно чтобы защита сама возвращалась в рабочее состояние, без дополнительных защелок. Пока не настроишь тюнер, превышение ксв, да, защита отрубает смещение и включает на входе аттенюатор, вернулись в нормальное ксв, защита сама должна все включить на место. Может поменяю свое мнение, если буду собирать 600 ватный скажем усилитель, но пока считаю так. UA3MCH, не забывайте. что при завинчивании транзистора по резьбе в радиатор, теплоотвод будет обеспечиваться еще и вот этим контактом резьбы крепежа транзистора и резьбы в радиаторе, а это примерно 1,5 см длиной, пусть даже резьба в радиаторе не будет идеально вретикальной. Единственный минус, да, это в такой технологии смена транзистора при его выходе из строя. Каждый раз надо по новой подбирать прокладки из медной фольги под транзистор, чтобы он встал как надо по проводникам печатной платы. Что есть главное неудобство данной методы. А так да , наверное надо признать, что под гайку, без резьбы в радиаторе, это лучший метод крепежа... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : UA3MCH Дата : 31.05.2014 07:10 ................... UA3MCH, не забывайте. что при завинчивании транзистора по резьбе в радиатор, теплоотвод будет обеспечиваться еще и вот этим контактом резьбы крепежа транзистора и резьбы в радиаторе, а это примерно 1,5 см длиной, пусть даже резьба в радиаторе не будет идеально вретикальной. ................... Я не забыл про "ногу"... А Вы сравните площадь сечения крепежного винта и остальную (основную) площадь транзистора. Малейший перекос резьбы и тепловой контакт останется в ОДНОЙ точке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : Евгений240 Дата : 31.05.2014 08:15 вернулись в нормальное ксв, защита сама должна все включить на место. Может поменяю свое мнение, если буду собирать 600 ватный скажем усилитель, но пока считаю так. Андрей, - не меняй. Я когда то, сделал защиту РА с отключением питающего напряжения и защёлкой. Терпения хватило на пару дней, а потом защиту убрал. Точнее -перевёл на подключение дополнительного аттен. по входу. А по току загрубил . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 31.05.2014 09:21 Вот схем усилка, как видим есть защита ALC, октлючающая ток покоя и включающая аттенюатор на входе А ток покоя то зачем уменьшать? И надо же было такой огород нагородить... ALC - автоматический контроль уровня, это совсем другое, здесь просто ПОРОГОВАЯ защита по уровням от рефлектометра (КСВ метра). Вот схема пороговой защитя, которая с непринципиальными изменениями работает в 4х трансиверах (до 100W) уже более 15 лет. Выходная мощность большого значения не имеет, т.к. управление по входу. При любой несогласованной нагрузке срабатывает аналоговый триггер, уменьшая с помощью АТТ (реле обязательно быстрое, у меня РЭС55) уровень входа до безопасного, на передней панели трансивера при этом, загорается красный светодиод. Действия: устранить если возможно перегрузку (не та антенная, обрыв, короткое), или уменьшить мощность. Причем защита автоматически сбрасывается при повторном нажатии на педаль ТХ или от VOX. Защита выполнена прямо на плате РА, в отличии от http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=173350&d=1400804812 без дополнительных соединений, контактов реле или разьемов, это повышает ее надежность. Порог срабатывания настраивается на эквиваленте, изменяя его сопротивление в нужных пределах, сначала при пониженной мощности, а потом при максимальной. Добавлено через 6 минут(ы): При снятие смещения, в моём ШПУ 600в, остаётся 150 ватт. Смещение снимать нельзя, вых. танзисторы всегда должны работать в линейном режиме. Добавлено через 11 минут(ы): исходя из своей практики, считаю, что надо отрубать напр. питания. Коммутация по входу, она может быть электронной, на ключах, PIN диодах и т.п.) ИМХО, выгодней энергетически, нет раскачки -нет выходного тока, не нужен сквенсор. Чем больше задействовано элементов, тем ниже теоретическая надежность. ... не должно быть защелок. Представте, после шпу и фнч стоит самодельный антенный тюнер. Я им настраиваюсь на определенной частоте по минимуму ксв, ясно , что в определенные моменты ксв может превысить настройки ALC защиты, и что, каждый раз какой то кнопкой нужно сбрасывать эти защелки и крутить тюнер по новой. Вы настраиваете ант. тюнер при максимальной мощности? Если при при половинной, то по крайней мере, моя защита при этом срабатывать не будет. Добавлено через 6 минут(ы): андрей1958, В ант. тюнер легко можно ввести автоматику, при настройке принудительно включать реле АТТ на входе РА, выходная мощность упадет до безопасной автоматически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : RZ1ZR Дата : 01.06.2014 22:54 Не совсем в тему, но может кто подскажет, где можно заказать мощный радиатор по своим размерам ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : R0SBD Дата : 04.06.2014 03:27 Смог найти только это: http://www.aliexpress.com/item/free-shipping-E-radiator-Heat-sink-for-TDA7293-TDA7294-LM3886-amplifier-board/833178919.html http://www.chudo-mall.ru/index.php/item/6826257164 Но это не совсем уж большие, так средние.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : lz4ge Дата : 04.06.2014 06:38 http://www.aliexpress.com/store/334970/search?SearchText=Radiator -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : бак Дата : 04.06.2014 07:01 Александр, на "телевышках" РТРС в данный момент списывается масса оборудования, в т.ч. с радиаторами. Масса...Обратитесь, не пожалеете, сам я так действую.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : R0SBD Дата : 04.06.2014 12:02 Да, надо сказать поторопился оправдывать схему ALC без защелки. Пусть не защелка, но некоторая задержка отпускания схемы ALC наверное должна быть. Сейчас буду переделывать схему ALC приведенного выше усилка на 2-х rd100 добавлением в схему цепочки VD16-R21-C45-R34 из приведенной в этом посте схемы. Емкость С45 может быть от 22 мкф до 47 мкф, а не 1 мкф, как на схеме помечено. Еще возник вопрос. Какое затухание в норме для фильтров ФНЧ ? А то тут начал подключать свои фильтры фнч на выход 100-ваттного усилка, так мощность чуть не в половину уменьшается после них на выходе. Чувствую, что-то не то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : RZ1ZR Дата : 04.06.2014 17:53 Спасибо за ссылки, но это все мелкие, максимум что нашел 150х100х100 174430 а нужен 210х140х120, в корпусе есть свободное место, грех не использовать ))) Александр, на "телевышках" РТРС в данный момент списывается масса оборудования, в т.ч. с радиаторами. Масса...Обратитесь, не пожалеете, сам я так действую.. У меня к сожалению такой возможности нет ((( может через Вас можно решить этот вопрос ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : EW3KO Дата : 04.06.2014 18:02 RZ1ZR , смотрели личные сообщения? Посылал информацию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : RZ1ZR Дата : 04.06.2014 18:08 RZ1ZR , смотрели личные сообщения? Посылал информацию. Не заметил, спасибо ! пошел смотреть. Нашел !!! http://www.ligra-spb.ru/O-55.htm почти то что нужно, завтра попробую заказать. Отличная ссылка ! давно искал, еще раз спасибо ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : VA6AM Дата : 04.06.2014 18:11 а нужен 210х140х120, в корпусе есть свободное место, грех не использовать ))) Вот тут делают разные и не дорого http://www.heatsinkusa.com/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : EW3KO Дата : 04.06.2014 18:12 По ссылке вам ближе. У себя на рынке покупал : -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : VA6AM Дата : 04.06.2014 18:17 По ссылке вам ближе. У себя на рынке покупал : Если есть где взять на месте, только за, но иногда негде, и тогда интернет в помощь. ТУт тоже дают http://www.communication-concepts.com/index.php/heat-sinks.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : EW3KO Дата : 04.06.2014 18:25 Павел ,предложений по охладителям много. Вопрос очень индивидуальный , плюс почтовые издержки из USA. Вам в Канаде проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : UV5EVY Дата : 04.06.2014 18:28 Еще возник вопрос. Какое затухание в норме для фильтров ФНЧ 1 -1,5 Дб. Больше не стоит. Скорее всего -у Вас некорректные измерения. Нужно мерять на синусоидальном сигнале. А не ту "кашу"что идет с выходных транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : R0SBD Дата : 07.06.2014 05:16 Как связано затухание в ФНЧ фильтрах от добротности катушек. Где меньше затухание, в ФНЧ на амидоновских кольцах или на обычных катушках. Опять же, если делать катушки на советских карбонильных чашках типа СБ-22,32, как они по сравнению с простыми катушками и на амидоне? Кто как настраивает ФНЧ? Предварительно проганяем на ачехометре и все, или ставим потом после усилка ксв-метр, перед фнч, после фнч тоже ставим ксв-метр и корректируем емкости по минимуму ксв с обеих сторон, или как? Если корректируем емкости, то просто перепаиваем их постоянные, или можно переменный конденсатор какой врезать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : bill Дата : 07.06.2014 06:26 я лично настаивал фнч с помощью mfj259, очень удобно и быстро, все параметры на лицо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : ur5cbz Дата : 07.06.2014 06:46 с помощью mfj259, А можно не кидатся мфйотами, а сослатся на отечественные приборы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : Евгений240 Дата : 07.06.2014 07:27 Сейчас буду переделывать схему ALC приведенного выше усилка на 2-х rd100 добавлением в схему цепочки VD16-R21-C45-R34 из приведенной в этом посте схемы. Емкость С45 может быть от 22 мкф до 47 мкф, а не 1 мкф, как на схеме помечено. Андрей, если схема будет испльзоваться только для защиты, - тогда можно. Если же ALC работает на регулировку уровня раскачки, то необходимо соблюдать определённые времена срабатывания и отпусканияи и наклон регулировочной характеристики. Как и в обычной АРУ. Иначе испортите сигнал. Добавлено через 7 минут(ы): Кто как настраивает ФНЧ? Предварительно проганяем на ачехометре и все, или ставим потом после усилка ксв-метр, перед фнч, Если ФНЧ посчитан правильно, на 50 Ом, то на НЧ диапазонах настройки не потребуется. На ВЧ, возможно надо будет скоректировать вносимую реактивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : R9MAB Дата : 07.06.2014 08:05 Как связано затухание в ФНЧ фильтрах от добротности катушек. Если делать катушки без сердечника из медной полированной трубы (а еще лучше – медной с серебряным покрытием, только не рыхлым, чтобы сопротивление было меньше), то можно получить добротность где-то 800-1000. В фильтрах гармоник мощных РПДУ используют такие катушки. Сердечники с точки зрения потерь в полосе пропускания – нехорошо, это хорошо только с точки зрения габаритов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : ua3djg Дата : 07.06.2014 09:24 При сегодняшней доступности амидоновских колец, - ФНЧ на диапазоны 1,8...14 мгц для транзисторных РА, - лучше делать на них. До мощностей 500...600вт отлично подходят Т- 94- 2. Если мощность больше, - Т- 102 / Т- 106. В ФНЧ на диап. 21...28 мгц можно обойтись обычными катушками из провода диам. 1.2...2.4 мм в зависимости от мощности, рассполагая их перпендикулярно друг другу для уменьшения гармоник. Катушки на амидонах имеют большую добротность при мЕньших габаритах по сравнению с обычными, а главное, - мАлое поле рассеяния, что улучшает подавление гармоник на выходе без необходимости дополнительного экранирования. Откройте любой имп.трансивер, - везде ФНЧ на выходе на амидонах. Настройку и проверку затухания я делаю так : припаиваю на вход и выход ФНЧ обыкновенные ВЧ- разьёмы и подключаю его между выходом имп.трансивера и нагрузкой 50ом. Если в трансивере есть встроенный КСВ- метр,- больше ничего не надо. При передаче на соответствующем диапазоне, временно подключаю небольшую ёмкость парадельно средней ёмкости ( центральной ) ФНЧ -на корпус. Если КСВ ухудшается, - уменьшаю её, и наоборот....Другие ёмкости, как правило, трогать не приходится. Добившись КСВ близкого к 1.0, заменяем ФНЧ - ВЧ переходником и отмечаем мощность на нагрузке с ФНЧ и без ФНЧ. Обычно, в норме потери составляют 2...4 ватта на 100ватт входной мощности. Добавлено через 12 минут(ы): Имеются ввиду обычные Чебышевские ФНЧ 5-го порядка : две катушки последовательно, три конденсатора на корпус... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : R0SBD Дата : 11.06.2014 12:33 Интересно, оказывается элекрафтовские усилители тоже собраны на пластмассовых mosfet-ах типа ARF463A/B : http://www.n6ie.com/Elecraft.html Даташит на arf463 есть на сайте фирмы microsemi, там ссылка на него есть. Интересные итальянские усилители (с ценой), но не фирмы RM, другая фирма, вроде ITB: http://www.italab.it/prodotti_uk.php?cat=3&scat=10 http://www.italab.it/prodotti_uk.php?cat=3&scat=12 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : R6YY Дата : 11.06.2014 16:24 ARF446/447 значительно более мощные против 463-их. Четвёрка тр-ров обошлась чуть более 600р. Ждут достойного применения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : R9MAB Дата : 11.06.2014 17:15 Откройте любой имп.трансивер, - везде ФНЧ на выходе на амидонах. Да, для КВ трансиверных мощностей – до 100…200 Вт – ни разу не видел катушки фильтра гармоник без колец. Кроме упомянутого амидона попадались и такие - http://www.micrometals.com/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : AMBER Дата : 11.06.2014 17:18 Зато 463-е шустрее.И по задержкам и по частоте - 100 Мгц.И по напряжению - 500 вольт, против 300 у 447-х.Это можно питать усилитель прямо от сети,без транса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : UA5O Дата : 11.06.2014 17:49 А по линейности они как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : LZ1VB Дата : 11.06.2014 22:30 Кроме упомянутого амидона попадались и такие - http://www.micrometals.com/ Это одни и те же кольца. Майкрометалс их производит но продает только оптом. Амидон покупает у них и продает по штучное 10 раза дороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : EW3KO Дата : 11.06.2014 22:41 А по линейности они как? Вы надеетесь увидеть скрин сигнала РА на ARF446/447 с анализатора спетра . Долго будем ждать. Да и эпопея с SD2933 и SD4933 напрягает. Производитель этих транзисторов не считает IMD основным параметром. И в даташит никак этот параметр не упоминает. А позиционирует как: транзистор 50в. с раб. част. до 150мгц. , с низким тепловым сопротивлением и предназначенным для ISM applications ( http://en.wikipedia.org/wiki/ISM_band ) где надежность и прочность являются решающими факторами.:cry: IMD at 300 WPEP < -26 dBc . Демонстрационная паллета от ST . А вы о пластмассе ARF446/447....... Как эксперимент , согласен. А как РА с вых. мощностью 500-1000 вт. Увольте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : UA5O Дата : 11.06.2014 23:07 Я уж ни на что не надеюсь.У самого УМ на 8шт-2933 давно сделан.Печалит только что с линейностью на транзюках напряжёнка.В погоне за мощностью, забыли о линейности совсем.Цифры ИМД-3,меньше -30 дб, уже норма.Регресс на лицо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : EW3KO Дата : 11.06.2014 23:12 Интересно, оказывается элекрафтовские усилители тоже собраны на пластмассовых mosfet-ах типа ARF463A/B Это прототип. FCC с ноября 2006 года так и не дал разрешение на производство. На http://www.elecraft.com/elecraft_products_page.htm его естественно нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : R6YY Дата : 11.06.2014 23:26 ...И по напряжению - 500 вольт, против 300 у 447-х.Это можно питать усилитель прямо от сети,без транса. Вы видимо что-то путаете. Вот некоторые данные даташита 175048 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : AMBER Дата : 11.06.2014 23:43 А по линейности они как? Ну если народ умудряется на ключевых IRFах строить РА... Эти же позиционируют вроде как для передатчиков.Правда в апнотах они везде в режиме С и о линейности там даже не упоминается.Подозреваю,что будут,если и лучше IRF, то не на много. ЗЫ.Насчет"путаете", смотрел на Alldatachit, или как там её,вроде видел 300, хотя может и спутал,не буду спорить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : EW3KO Дата : 11.06.2014 23:46 Я уж ни на что не надеюсь. Надежда умирает последней.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : UA5O Дата : 11.06.2014 23:51 Ну если народ умудряется на ключевых IRFах строить РА... Тут на форумах именно лепят все и на всём.Только что из этой лепнины получается, можно на диапазонах слышать.Ни одного вразумительного ответа по замерам этого всего. Вся лепнина,должна иметь грамотное описание, и подтверждаться цифрами.А тут куда не плюнь, одни инженера, с тремя классами образования.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : Николов Дата : 12.06.2014 10:05 Лучьше използоват анализатор.У меня получилос так!175076175077 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : UA5O Дата : 12.06.2014 10:39 При настройке ФНЧ, лучше использовать анализатор, но графики нужно смотреть КСВ.Я использую АА-200.Графики АЧХ и по КСВ, практически совпадают.Но для ФНЧ после ШПУ важнее минимум КСВ проверять, в нужном нам участке.Ну и посмотреть затухание за полосой можно.Хотя как я заметил, в правильно рассчитанном и точно повторенном ФНЧ, затухания практически совпадают.А вот КСВ, надо подстраивать, особенно на ВЧ.Сказывается ёмкость реле и монтажа, пик 15-25. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : R9MAB Дата : 12.06.2014 12:07 Это одни и те же кольца. Майкрометалс их производит но продает только оптом. Амидон покупает у них и продает по штучное 10 раза дороже. Точнее, это могут быть одни и те же кольца, а могут быть и разные, т.к. Амидон может торговать и Fair-Rite, и чем-нибудь еще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Zoer Дата : 12.06.2014 14:08 Лучьше използоват анализатор.У меня получилос так! Красивые платы фильтров с "правильным" расположением элементов - это радует глаз. Но хотелось бы увидеть затухание этих фильтров выше 30-40 МГц, а лучше и повыше - до 70. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : R0SBD Дата : 14.06.2014 11:08 Есть один нюанс, выходное сопротивление усилителя может быть не равно 50 омам. Если кто читал тему KL-500, должны помнить, что по данным от Джека, у KL-500 выходное сопротивление, до ФНЧ, может быть в пределах от 32 до 43 ом, но не 50 ом строго. Тем более в самодельном усилителе, эта величина может отличаться от 50 ом. Я когда то задавал вопрос здесь, на форуме, как можно померять выходное сопротивление усилителя, толком никто так и не ответил. С моей стороны была высказана мысль, что это сопротивление можно померять методом двух сопротивлений. Т.е. подключам к выходу усилка 50 ом, меряем сколько на нем напряжение вч. Подключаем к выходу усилка высокочастотную нагрузку 75 ом,меряем на нем напряжение вч, и по известной формуле вычисляем выходное сопротивление усилителя. Но так как не у всех есть мощная вч нагрузка и на 50 и 75 ом одновременно, (у меня например нет 75 омной нагрузки), то этот метод не подходит. Выход из этого положения? Последовательность действий при настройки и стыковки фнч с усилителем должны быть такая, как я вижу. Сперва mfj-259 или антенным анализатором выгоняем входное и выходное сопротивление фнч под 50 ом активного. Далее подключаем фнч к выходу усилителя, т.к. у нас есть ксв-метры, заточенные только под 50 ом волнового, то такие ксв-метры нельзя ставить между фнч и выходом усилка c зараннее неизвестным его выходным волновым сопротивлением. Ставим наш ксв-метр только между выходом фнч и нагрузкой 50 ом. Пареллельно 50 омам подключаем измеритель напряжения вч. Желательно ставить шунтовой амперметр в цепь питания транзисторов. Далее методом научного тыка подгоням и меняем первую емкость в фнч, со стороны усилителя. чтобы на выходном ксв-метре получить приближение к 1, при этом ток потребления усилителя должен иметь некий минимум-провал, наподобие как в ламповых усилителях при их настройке в резонанс. Затем придется скорректировать и среднюю емкость в фнч, т.к. она равна сумме двух крайних емкостей в фильтре ФНЧ. несколько раз видимо, сперва первую емкость, затем среднюю, и. т.д. Примерно вот так. Может кто увидит ошибку или что-то добавит, или подтвердит правоту моих предположение о методе настройки фнч... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : Zoer Дата : 14.06.2014 12:19 Андрей, для НЧ усилителей нашёл метод измерения выходного сопротивления такой же, как Вы описываете: http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/6_03.htm Только нагрузку не нужно отключать от ВЧ УМ при измерениях, а действительно лучше две последовательно нагрузки использовать 50+50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Евгений240 Дата : 14.06.2014 12:55 Есть один нюанс, выходное сопротивление усилителя может быть не равно 50 омам.Андрей, мне кажется, что вы путаете сопротивление нагрузки, на которое должен работать усилитель (На которое расчитан режим транзисторов и данные его ШПТ- трансформатора), и собственно выходное сопротивление усилителя. Которые, далеко не всегда равны. т.к. у нас есть ксв-метры, заточенные только под 50 ом волнового, то такие ксв-метры нельзя ставить между фнч и выходом усилка c зараннее неизвестным его выходным волновым сопротивлением.Выходное сопротивление усилителя, никак не влияет на КСВ, смело ставьте. Другое дело, что сигнал до ФНЧ может иметь кучу гармоник. Для которых нагрузка будет вовсе не 50 Ом. И ваш КСВ метр покажет вам среднюю температуру в Африке, а не КСВ. Т.е. подключам к выходу усилка 50 ом, меряем сколько на нем напряжение вч. Подключаем к выходу усилка высокочастотную нагрузку 75 ом,меряем на нем напряжение вч, и по известной формуле вычисляем выходное сопротивление усилителя. Сам метод правильный, но слишком велика разность сопротивлений нагрузки. А значит и работа усилителя, в одном из вариантов будет нерасчётной. Разницу надо уменьшить до нескольких Ом, пожертвовав точностью измерений. Или производить замеры не на полной мощности. Результат, в этом случае, тоже будет немного отличаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : UA5O Дата : 14.06.2014 13:51 Есть один нюанс, выходное сопротивление усилителя может быть не равно 50 омам. Она практически и никогда не будет 50ом.Настройка ШПУ по макс.КПД и по ИМД, не совпадают.При расчёте бинокля, значения всегда округляются.Ясно по чему.По этому транзисторы всегда работают на разсоглассованную нагрузку.Это так и должно быть.Лишь бы, чтоб всё было в разумных пределах.ФНЧ трогать нельзя.АЧХ разсыпится.Во всём написанном можете убедится сами, при настройке ШПУ.Одновременно наблюдая за ИМД и просчитывая КПД.И наблюдая за КСВ метром, после ШПУ.Для этого лучше изготовить 2 ФНЧ.Один обычный, другой диплексорного типа.Заодно и с влиянием гармошек наиграетесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : ua3djg Дата : 14.06.2014 14:04 Абсолютно нелинейный транзисторный усилитель в глубоком классе С с хорошими ФНЧ на выходе, - будет прекрасно работать в CW и DIGI. И уже поэтому имеет "право на существование"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : UA5O Дата : 14.06.2014 14:07 Не считая щелчков, которые создадут вашим соседям гемор, при низком ИМД.:smile: Думаю, что здесь говорится не об извращениях, а о ШПУ для TRX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : ua3djg Дата : 14.06.2014 14:19 Щелчки при работе CW возникннут при ограничении "сверху", например, если перекачать входным сигналом линейный усилитель. Ограничение "снизу" ( класс С ) здесь никаким боком... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : UA5O Дата : 14.06.2014 14:32 Вы правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Евгений240 Дата : 14.06.2014 15:43 Не-е.. Не правы. Работать можно чем угодно. Но в режиме "С", особенно глубоком, сигнал будет отвратительным. Вы забываете, что телеграфный сигнал, имеет свою полосу частот, увеличивающуюся с ростом скорости передачи. Плюс к тому, надо сохранить колоколообразную форму посылки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : Zoer Дата : 14.06.2014 16:47 Плюс к тому, надо сохранить колоколообразную форму посылки... Да, чем хуже линейность усилителя, тем больше "корёжатся" фронты посылок. Добавлено через 10 минут(ы): Эта тема подбивает опять взяться за паяльник - спасибо ТС. :пиво: Достал "заготовки" :smile: Два года уже ждут своего часа транзисторы: 175239 Макет плавного охлаждения: 175240 Корпус с радиатором и фрезерованной медной пластиной: 175241 Полосовые фильтры на выход (не ФНЧ!): 175242 175243 Старая разобранная плата полосовиков - красивое расположение убило затухания после 40 МГц, а на макете всё было красиво ;-) : 175244 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : UA5O Дата : 14.06.2014 19:21 Не-е.. Не правы. Написал, чтоб не вступать в не нужную мне дискуссию.Любое ограничение понесёт за собой щелчки.Из за крутых франтов.100 раз уже это обсуждалось, до пены у рта.Поэтому и не хочется больше.:smile: А почему полосовые? На кой они тут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Zoer Дата : 14.06.2014 20:18 А почему полосовые? На кой они тут? Если сидеть в поле (на слёте, например) с кем-то недалеко друг от друга антеннами, то "выхлоп" не только вверх по частоте (гармоники), но и вниз (синтезаторы у всех). Тоже неоднократно обсуждалось. Когда одному вешаешь ПФ на один диапазон, а второму - ПФ на другой диапазон, то гораздо легче живётся рядышком. Я решил сразу ПФ в усилитель влепить, так как часто в полях бываю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : UA5O Дата : 14.06.2014 21:09 Полосовые вроде как по приёму нужны.По передаче, у меня нет такой практики.Ни чо не посоветую.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : ua3djg Дата : 15.06.2014 10:10 ...Тоже не хочется спорить на "щелчковую" тему, но лет десять назад специально занимался этим вопросом практически, - задавая различные режимы усилителю и прослушивая сигнал на контрольном приёмнике. Естественно, любая нелинейность расширяет полосу сигнала. Но здесь ( как и везде в нашем деле ) лучше оперировать цифрами. Так вот, - ограничение телеграфных посылок "сверху", когда угол при вершине импульсов стремился к 90 град., приводило к расширению полосы ( при прочих равных условиях ) в 10 раз! раз больше, чем примерно с таким же по амплитуде ограничением "снизу", т.е.- введением в класс С. Мощность на выходе при этом, поддерживалась постоянной. Этот эффект можно обьяснить тем, что при ограничении снизу лишь немного подрезается расширенное основание "колокола", а в противном случае форма стремится к прямоугольно - импульсной... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : R0SBD Дата : 16.06.2014 04:58 Скачал когда то в инете статью по классам вч усилителей и ,по моему, по расчету выходного сопротивления вч усилителя с использованием диаграмм Смитта. Кто бы перевел статью, было бы неплохо. Еще кое что по этой теме есть здесь: http://dspview.com/viewtopic.php?f=15&t=123&sid=33ec77dd5a5438fa99433a24067bdaab -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Zoer Дата : 24.06.2014 11:16 Скачал когда то в инете статью по классам вч усилителей Спасибо за статью. Прошёл по ссылке из статьи на http://www.qsl.net/va3iul и там есть ссылки на отличные онлайн "рисователи" схем, парочку запустил - с виду очень достойно. А кто какие использует датчики температуры в усилителях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : R0SBD Дата : 24.06.2014 11:45 Хороший вопрос, читал в теме про eb104, что отключают питание на усилитель при превышении температуры радиатора свыше 80 градусов, отключает термодатчики. Тоже интересно какого типа датчики , марка? И что , программки лучше Sprint Layout ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Zoer Дата : 24.06.2014 11:53 Тоже интересно какого типа датчики , марка? И что , программки лучше Sprint Layout ? Я кручу-верчу какой-то датчик, давно покупал и не могу сказать марку - на длинных выводах жёстких (стальных? :roll: ), сам в стекле, размером мм 2 кубических, сопротивление несколько сотен кОм при комнатной температуре, если склероз не подводит. В посту N273 на фото с кулером как раз этот датчик виден. А на сайтах онлайн рисователи схем, не плат. Я их не пользовал, а только запустил и визуально оценил, в одном из библиотеки транзистор N-P-N и операционник вставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : UA5O Дата : 24.06.2014 12:11 А кто какие использует датчики температуры в усилителях? Зависит от хотелок.Я использую в своём УМе,ступенчатое увеличение оборотов.Стоят 5 датчиков, но работают 3.Ещё 2 ставил на транзюк и бинокль.Но так как температура повышается пропорционально во всех узлах в режиме настройки, то и не понадобились лишние.Чтобы было ясней, в настройке, бинокль разогревается раньше медной подложки.И чтоб не было косяков хотел поставить лишний датчик.Но на 28 мгц наводки на датчик шли.Просто в реж.наст.у меня всегда врубаются макс.обороты.И всё.В другом ШПУ плавное изменение оборотов от температуры,на компараторе и терморезисторе.Больше понравилось на основе ШИМ.Примерно так. Ещё вот такие можно использовать термодатчики.На разную температуру. KSD-301 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Zoer Дата : 24.06.2014 12:21 А там где 5 ступеней тоже терморезисторы? Какие именно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : UA5O Дата : 24.06.2014 12:34 А там где 5 ступеней тоже терморезисторы? Какие именно? Нет.В качестве датчиков транзюки стоят КТ-816. 2 тупени 45гр, 55гр, и 70гр полный обдув и защита.Гистерезис 5 градусов.А там, как ваша фантазия позволит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : R0SBD Дата : 25.06.2014 03:17 Zoer, по теме: http://easyelectronics.ru/analogovyj-reobas.html http://smham.ucoz.ru/publ/11-1-0-146 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Zoer Дата : 25.06.2014 09:53 Zoer, по теме: http://easyelectronics.ru/analogovyj-reobas.html http://smham.ucoz.ru/publ/11-1-0-146 Спасибо, Андрей. Склонился в своё время к аналоговому регулятору (подобным из второй статьи), но с включением вентилятора через реле в конце концов после определённого порога, на полное напряжение. ШИМ регуляторы кто-нибудь смотрел на чувствительных приёмниках или панорамах СДРных? Не "гадят? Отбирал как-то БП для ноутбуков для работы с СДРом в полевых условиях - разница шумовой дорожки доходила до 15 дБ, старые блоки питания гораздо лучше в этом плане. Специально покупал БП "для медицинских учреждений" с нормированным РЧ излучением - наглый обман потребителя :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : AMBER Дата : 25.06.2014 22:46 Отбирал как-то БП для ноутбуков для работы с СДРом в полевых условиях - разница шумовой дорожки доходила до 15 дБ, старые блоки питания гораздо лучше в этом плане. Сейчас в ноутбуковских БП китайсы экономят на всём,на чём можно и на чём нельзя.Встречаются даже без входного фильтра - ёмкости отсутствуют,а вместо индуктивностей перемычки.и выходные фильтры,если и есть,то упрощённые.В старых БП, 7 - 10-летней давности,и от именитых произво- дителей (Sony,НР,Toshiba) всё было по уму,у многих даже корректоры мощности были. поэтому и срали гораздо меньше.У меня тошибовский,древний,лет 12 ему,14 вольт,10 ампер,он у меня универсальный,пихаю во все дырки,не замечал,что бы где то от него была помеха. Кстати,он с корретором мощности и сделан очеь качественно,приятно посмотреть.Хоть и маде ин чина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Zoer Дата : 26.06.2014 07:45 В старых БП, 7 - 10-летней давности,и от именитых произво- дителей (Sony,НР,Toshiba) всё было по уму,у многих даже корректоры мощности были. поэтому и срали гораздо меньше.У меня тошибовский,древний,лет 12 ему,14 вольт,10 ампер,он у меня универсальный,пихаю во все дырки,не замечал,что бы где то от него была помеха. Да, та же история - от старого Тошибовского ноутбука использую, выменял у сослуживца (ему новый купил) :smile: Думаю, что довольно типичная ситуация у многих - рассчитал фильтр, значения ёмкостей далеки от ряда E24, да и в магазине нужных номиналов зачастую нет :-( . Сидишь и лепишь неделями параллельно/последовательные "сопли" из того, что есть. К тому же добавляется и свой разброс внутри одного номинала - измеритель ёмкости в зубы и сортируешь :crazy:. Решил облегчить задачу - программку онлайн для подбора ёмкости из имеющихся номиналов наваял вчера: http://www.circbot.com/kondensatory_1.html Если кому-то тоже пригодится, то буду рад. Конструктивные предложения по улучшению тоже принимаю с удовольствием. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : RV3DLX Дата : 26.06.2014 11:43 Зачем сложные схемы для регулировки оборотов вентилятора изобретать, да еще с ШИМ-регулятором, и в усилителях и в источниках питания применяю очень простую схему, терморезистор, полевой транзистор (IRF510 к примеру) и подстроечный резистор и все. Работает везде безотказно, регулирует обороты от нуля до максимальных. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : R0SBD Дата : 04.07.2014 01:48 На польском дружественном сайте, появилась ссылка на продаваемый 1 квт усилитель,в котором выходной транс сделан не на биноклях, а на ферритовых чашках: http://sp-hm.pl/thread-2024.html http://allegro.pl/fabr-tranzystorowy-wzmacnicz-mocy-kf-1kw-1-5-30mhz-i4255673195.html?source=mlt Ну и так как рано или поздно этот усилок продадут, т.е. ссылка работать не будет (стоит кстати -999 злотых, по курсу - примерно 11,5 тыс. руб.), то вставлю его фотку сюда. Интересная было бы узнать схему выхода этого усилителя.. Вот он на них же собрал сумматор мощнсоти до 2,5 квт: http://allegro.pl/sumator-mocy-kf-2-5kw-i4385246232.html?source=mlt -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : EW3KO Дата : 04.07.2014 03:23 Вот вам его схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : R0SBD Дата : 04.07.2014 03:29 Окей, спасибо. Интересно, а подробности конструкции выходных трансов на чашках - есть, что там у них, каоксиальный кабелек фторопластовый или полосковый? Вот еще схема и фотки усилителя на blw83 от болгарина, в целом ничего особенного, просто товарищ очень подробно описывает и приводим много фото, что иногда полезно посмотреть. http://www.kn34pc.com/construct/lz2wsg_project/10_pa.html Усилок для в целом неплохого трансивера его же изготовления: http://www.kn34pc.com/construct/lz2wsg_project.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : EW3KO Дата : 04.07.2014 03:52 каоксиальный кабелек Линия из двух RG316 в параллель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : RX6DL Дата : 04.07.2014 06:41 Добрый день! А собранные усилители потом куда? Можно ли договориться на приобретение? Или сборку под заказ? Спасибо! (извините если не в тему!) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : R0SBD Дата : 04.07.2014 07:37 Так он собран, покупайте на польском сайте. А в основном , думаю , люди для себя делают. Есть конечно кто и на продажу, но это лучше в разделе продавцы - покупатели спросить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Сергей Викт Дата : 04.07.2014 08:55 Интересное решение. А если в чашках сделать немагнитный зазор, то через них можно пропускать и постоянную составляющую без подмагничивания сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : R0SBD Дата : 04.07.2014 09:23 RX6DL, можно купить с польского сайта alegro здесь: http://wallegro.ru/cat/16634?offset=15&catSortOptions=5&priceMin=0&priceMax=0 Конкретно этот усилок стоит 999 злотых... Ну посредники себе накрутили, вот ваш усилитель, вас ждет: http://wallegro.ru/item/4381207589/FABR-TRANZYSTOROWY-WZMACNICZ-MOCY-KF-kW-MHz.html (заметьте - осталось одна неделя до окончания продаж). А вот армейский усилок 20 квт кого-то тихо и печально ждет: http://wallegro.ru/item/4390848677/Sztuczne-obcienie--kW--MHz.html Это вам не Р-140... Налетай- не скупись, покупай - живопись...(народная частушка)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : dl4tnr Дата : 04.07.2014 11:22 А вот армейский усилок 20 квт кого-то тихо и печально ждет: http://wallegro.ru/item/4390848677/S...--kW--MHz.html Это вам не Р-140... Налетай- не скупись, покупай - живопись...(народная частушка)... Это нагрузочное сопротивление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : R0SBD Дата : 07.07.2014 02:10 Пардоньте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : Zoer Дата : 11.07.2014 08:20 Скачал когда то в инете статью по классам вч усилителей и ,по моему, по расчету выходного сопротивления вч усилителя с использованием диаграмм Смитта. Кто бы перевел статью, было бы неплохо. Начал немного переводить на работе в "свободное от работы время" ;-) http://www.circbot.com/articles/RF_PA/RF_Power_Amplifiers.html Если у кого будут замечания и лучшие варианты перевода "слэнговых" мест, то с удовольствием поправлю, так как изучал всю жизнь Дойч зачем-то.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Сергей Викт Дата : 11.07.2014 09:14 У нас принято несколько другое деление классов работы по углу отсечки. А- 180 град; В- 90 град; С- 0...90, типично 60 град. АВ - около 120 град. Вот еще источник на эту тему. сжато, в виде лозунгов. К сожалению тоже на английском, но картинки понятные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Zoer Дата : 11.07.2014 12:37 У нас принято несколько другое деление классов работы по углу отсечки. А- 180 град; В- 90 град; С- 0...90, типично 60 град. АВ - около 120 град. Да, это тонкий момент. ;-) Угол отсечки тока (тета) и угол открытого состояния - это не одно и то же. "Угол отсечки (Θ, рад) — угол, соответствующий изменению тока от максимального значения до нуля. " По картинке хорошо можно понять: 177050 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RX9UAO Дата : 11.07.2014 15:02 Здравствуйте коллеги! У меня вопрос: кто-нибудь собирал УМ на транзисторах MRF1550? Интересует - какой надо выставлять ток покоя на транзистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Сергей Викт Дата : 16.07.2014 08:29 То: RX9UAO - для начала выставите как рекомендует производитель 500 мА на транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Абрамий Дата : 26.08.2014 05:54 Мощные и высоковольтные транзисторы Advanced Power Technology ныне Microsemi в ВЧ усилителях мощности . http://www.icquest.ru/upload/bec11d7ab001d23a46a06855cf613369.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Serg Дата : 26.08.2014 10:04 Как-то тут было обсуждение довольно дешевых транзисторов ARFxxx, уже кто собрал и опробовал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Zoer Дата : 28.08.2014 12:01 Ещё чуть перевёл, про линейность и эффект памяти : http://circbot.com/articles/RF_PA/RF_Power_Amplifiers.html Некоторые места толком перевести не удаётся - сказывается, видимо, что писал канадец румынского происхождения ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Parasole Дата : 30.08.2014 16:57 is introduced by poor gate/base and drain/collector decoupling at low frequencies Вместо: Электрический эффект памяти вносится через обеднённый переход затвор/база и сток/коллектор на низких частотах Правильно: Электрический эффект памяти вносится плохой развязкой затвор/база и сток/коллектор на низких частотах... Дальше было лень искать где еще есть ошибки, покажите участки оригинала с которыми не можете справится и я переведу... Мой родной язык кстати румынский ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : LEONID2 Дата : 30.08.2014 19:28 а ещё точней будет "предпосылками чего является плохая развязка базы/затвора и коллектора/стока на низких частотах" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Parasole Дата : 01.09.2014 03:45 LEONID2, Только коммент и ничего более. Это ваша интерпретация, мой перевод соответствует оригиналу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Абрамий Дата : 06.09.2014 04:48 У мощных полевых транзисторов IRF и многих других фирм ограничение верхней частоты определяется не входной емкостью и крутизной , а конструктивно . У подавляющего большинства мощных полевых транзисторов затвор выполнен из тонкой плёнки поликристаллического кремния . Сопротивление затвора таким образом получается весьма высокое и затвор образует распределённую RC-цепь из сопротивления затвора и входной емкости полевого транзистора . Именно сопротивление затвора с ростом частоты не дает полностью заряжаться и разряжаться входной емкости мощного полевого транзистора и он теряет эффективность на высоких частотах . В этом и заключается причина плохой работы подавляющего большинства дешевых мощных полевых транзисторов на частотах выше 10Мгц . У мощных полевых транзисторов специально предназначенных для работы в усилителях мощности высокой частоты затвор выполнен из пленки металлического алюминия , пленок золота или серебра , есть мощные полевые транзисторы с затвором из пленки никеля или силицида никеля . Металлический затвор имеет весьма низкое сопротивление и рабочие частоты таких транзисторов получаются высокими . Но мощные полевые транзисторы с металлическими затворами стоят дороже мощных полевых транзисторов с поликремниевыми затворами . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : R0SBD Дата : 10.09.2014 03:33 Появилась отличная статья в инете про суммирование двух усилителей HLA-300, уже есть на профильных форумах ссылки на нее. Не удержусь и я : http://qrz.if.ua/tech/116-summirovanie-dvuh-hla-300v-plus-dva-goda-ekspluatacii.html http://qrz.if.ua/tech/35-hla300-v-plus.html Причем советую тем кого интересует данная тема, сохранять на своем компе информацию и статьи сразу (раскладывая их по соответствующим папочкам), читая данную ветку форума скажем через 1-2 года, не все ссылки, приводимые тут, будут рабочими. Это замечание касается всех ссылок из данной ветки форума, учтите это... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : UV7QAE Дата : 10.09.2014 03:46 Небольшое уточнение по поводу сохраненных страниц. Чтобы каждый себе не таскал лучше сохранить вот сюда https://archive.org/web/ там есть форма "Save page" вбиваем нужную ссылку и оно сохраняет, ну а в будущем будете знать где искать. Вбиваем урл со страницы в "wayback machine" и видим сохраненную копию. Пример как выглядит сохраненный вариант https://web.archive.org/web/20140910004325/http://qrz.if.ua/tech/116-summirovanie-dvuh-hla-300v-plus-dva-goda-ekspluatacii.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : UA5O Дата : 10.09.2014 07:28 Появилась отличная статья в инете про суммирование двух усилителей HLA-300, уже есть на профильных форумах ссылки на нее. Обмеры бы глянуть всего этого хозяйства.Скорей всего там у него фонарь будет с таким подходом.Не один месяц плотно этим занимался.На дуру не проскочишь.Если давать ссылки, то не на это чудо техники, а на серьёзные сумматоры с обмерами.А это очередной фонарь, коих тьма в НЕТЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : R0SBD Дата : 17.09.2014 01:44 Возник такой вопрос, можно ли антенным анализатором померять входное сопротивление и ксв усилителя? Нюанс в том, что с АА идет уровень синусоиды 2-4 вольта пик-ту-пик (p-p). И например у меня самодельный усилитель требует по входу 15 вольт эффективного на своем входе. Т.е. 2-х вольт мало. Но думаю, что входное сопротивление и ксв усилка на полевых транзисторах с изолированным затвором не будет зависеть от амплитуды напряжения на своем входе, а вот на биполярных ,думаю, такая зависимость от амплитуды входного сигнала , будет... Прав ли я ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Сергей Викт Дата : 22.09.2014 10:50 От типа транзисторов изменение входного сопротивления не зависит. Скорее от режима работы. Если УМ работает в классе "А" то можно измерять смело, входной импеданс не будет зависить от уровня входного сигнала. Если УМ работает в классе "АВ" входной импеданс будет зависить от уровня входного сигнала, но как первое приближение входной уровень 2В подойдет. По сравнению с полным входным сигналом изменения будут незначительные, если "штатный" 15 вольтовый сигнал не загоняет УМ в ограничение. Измерения УМ в классе "С" малым входным сигналом бесполезны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : AMBER Дата : 25.09.2014 16:17 А никто не задумывался,как измерить ВЫХОДНОЕ сопротивление транзисторного усилителя? Особенно, его реактивную составляющую. Можно ли это сделать с помощью того же антенного анализатора? Или ещё как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : R2DHG Дата : 25.09.2014 18:49 Можно наверное подключить нагрузки с разным R, замерить U и вычислить Rвых. Про реактивную составляющую как то даже на глаза не попадалось ничего нигде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : EW3KO Дата : 25.09.2014 21:33 ВЫХОДНОЕ сопротивление реактивную составляющую не попадалось Полезная информация по данной тематике на примере AN758 от Helge Granberg. Ответы почти на все вопросы.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : yl2gl Дата : 25.09.2014 23:14 Но мощные полевые транзисторы с металлическими затворами стоят дороже мощных полевых транзисторов с поликремниевыми затворами . Есть доступ к сдвоенным полевым СВЧ транзисторам, собранным на общей пластине, типа SD56120M - мощностью чуть более 120 Вт, вот и ломаю голову, стоит ли с ними связываться на КВ... А так, очень заманчиво - транзисторы с идентичными характеристиками, ничего отбирать не нужно. :roll: Кто что может подсказать по этому поводу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : R0SBD Дата : 26.09.2014 01:51 Есть тема на qrz.ru про антенные анализаторы. Там rz3dk писал, что он меряет таким анализатором выходное сопротивление усилителя, но мол методику приводить не буду, т.к. спалят свой АА, а меня мол потом в этом обвинят. Я вот сейчас подумал, как бы это можно было сделать теоретически. Такие вот мысли: усилитель имеет свое рекативное и активное сопротивление. Что такое АА, это по сути тот же вч мост, с 4-мя резисторами (ну во всяком случае самые простейшие АА сделаны на основе резистивных мостов), измеряемое сопротивление включается в одно из 4-х плеч этого вч-моста. Можно посчитать по напряжению и току на коллекторах, какое спортивление имеют транзисторы в рабочем режиме. Вместо транзисторов впаять эти номиналы сопротивлений, а выход усилка включить на вход АА, и померять сопротивление. Но при таком методе не померяешь реактивную составляющую ,думаю, ведь такой метод не учтет туже внутреннюю емкость транзисторов. Вот если, скажем, можно было бы сделать вокруг резистора нагрузки (50 ом) небольшую петлю связи и вроде как подать эту петлю на вход АА, но тут что будет меряться не понятно, т.к. АА вырабатывает на свой мост свое вч напряжение, а мы ему дадим свое напряжение вч с петли связи. Вобщем видимо так и останется загадкой, как измерял выходное сопротивление усилителя rz3dk... Да, активную составляющую померять можно так. Есть промышленные мощные нагрузки на 75 ом, и на 50 ом. Грузим усилок на 50 ом , грузим на 75 ом. Замеряем напряжение на каждой нагрузке и потом есть формула , по которой считается выходное сопротивление усилителя. Эта метода описана в теме про то, как согласовать кварцевый фильтр в схеме, для того чтобы это сделать, надо измерять сопротивления смежных каскадов, между которыми вставляется в схему кварцевый фильтр, метода оттуда.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : R0SBD Дата : 26.09.2014 03:35 Да, думаю, по входному сопротивлению, можно еще так измерить. В разрыв входного ВЧ сигнала ставим безъиндукционный резистор переменный. Накручиваем его так, чтобы выходная амплитуда , или мощность( вот тут вопрос), упала в два раза. Номинал этого переменного резистора и будет входное сопротивление усилителя. По выходному. Если есть реактивность, значит на нагрузке 50 ом, будет сдвиг фаз между ВЧ напряжением и ВЧ током. Вот вроде бы есть микросхемы , которые могут, взяв информацию с направленного ответвителя (тот же КСВ-метр ), дать на выходе эту разность фаз, например ad8302: http://www.rigexpert.com/index?s=articles&f=aas&l=ru . Тут правда меряется не разность фаз между током и напряжением, а разность фаз между прямой и отраженной волнами, но как то же АА по каким-то формулам считает сопротивление? Осталось подумать, как пересчитать отношение амплитуд прямой и обратной волн и разность фаз прямой и обратных волн, которые мы получим с направленного ответвителя, включенного в разрыв нагрузки 50 ом, - в реактивную и активную составляющие выходного сопротивления усилителя. Если формулы будут получаться громоздкими, можно какую-нибудь программку типа на бейсике соорудить для компьютерного расчета по измеренным цифрам... Думаю еще такой метод пройдет: ставим между нагрузкой 50 ом и выходом усилителя ручной тюнер (самодельный или фирменный не важно), добиваемся по ксв метру , включенному между выходом усилителя и входом тюнера ксв=1, выключаем усилитель, берем антенный анализатор, и им измеряем полученные сопротивления на входе тюнера. Это и будут активная и реактивная составляющие выходного сопротивления усилителя. Имеем ввиду, что тюнер должен быть на соответствующую мощность, чтобы теже переменные конденсаторы не прошивало... Приведу свою подборку по измерениям входных и выходных сопротивлений.. Добавлено через 8 минут(ы): Интересный и простой метод расчета выходного сопротивления, причем и активной и реактивной составляющих , с применением простой согласующей LC-цепи на выходе усилителя - в файле impedanz_592 , расчет выходного сопротивления по измеренным напряжениям на 50 и 75- омных нагрузках в файле Rout. Измерение входного сопротивления усилителя можно и по методе из файла - С форума.txt . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : R0SBD Дата : 26.09.2014 04:12 Думаю, таким же способом, с помощью тюнера и АА, можно измерить и входное сопротивление усилителя, если выход драйвера, с которого вы подаете сигнал ВЧ на вход своего усилителя, имеет 50-омное выходное сопротивление.. Ставишь тюнер между выходом драйвера и входом своего усилителя, вгоняешь тюнером ксв в 1, при этом, кстати, мощность на выходе основного усилителя также должна иметь выраженный максимум. Все выключаешь, на вход тюнера включаешь 50 ом-ный резистор, антенный анализатор (АА) подключаешь на выход тюнера, и измеряешь им входные составляющие усилителя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Абрамий Дата : 26.09.2014 05:25 Есть доступ к сдвоенным полевым СВЧ транзисторам, собранным на общей пластине, типа SD56120M - мощностью чуть более 120 Вт, вот и ломаю голову, стоит ли с ними связываться на КВ... А так, очень заманчиво - транзисторы с идентичными характеристиками, ничего отбирать не нужно. http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_rolleyes.gif Кто что может подсказать по этому поводу? Работать на частотах 1-30Мгц они будут хорошо . Надо только принять меры против самовозбуждения на СВЧ . Напряжение питания для этих транзисторов надо не больше 24 вольт . Но надо ещё наверняка иметь защиту от высокого КСВ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Сергей Викт Дата : 26.09.2014 09:15 UB0SAR-правильную методику предложил. Аналогично измеряют импедансы у мощных СВЧ транзисторов в промышленности, добавлю дальше, что если антенный тюнер привесить на выход транзистора или УМ, то можно измерить оптимальный импеданс нагрузки. А собственно выходное сопротивление УМ смысла измерять нет. Забыл добавить, что при измерении входного импеданса АА покажет комплексно сопряженное значение, т.е. знак реактивности надо поменять на противоположный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : R0SBD Дата : 26.09.2014 10:52 Сергей Викт, т.е нужно посчитать потом таким образом Z=sqrt(R**2+X**2), и скажем следующие за выходом усилителя ФНЧ надо расчитать так чтобы входное сопротивление ФНЧ было равно этому Z, ну выходное фнч понятно - на 50 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : Сергей Викт Дата : 26.09.2014 13:10 Не совсем, допустим АА намерял импеданс выходного тюнера 2+J0,5 Ом, тогда выходной ФНЧ в идеале с одной стороны нагруженный на 50 Ом должен иметь импеданс 2+J0,5 Ом или близкий к нему. А вот если 2+j0,5 не получается, оцениваем по модулю Z приведенному выше и по модулю Z который получился степень отклонения от идеала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : R0SBD Дата : 29.09.2014 04:15 Наверное правильно так, выходной импеданс фнч - 2-j0,5 , т.е. комплексно-сопряженное намеренному импедансу? Да, а стоит ли вообще компенсировать такую маленькую реактивность как j0,5 ? Да и фнч на входе усилителя - не хотелось бы усложнять. Я говорил про фнч на выходе. Скажем АА намеряли выходной импеданс усилителя 38+j18 ом, рассчитываем той же программой rfsimm99 фнч с входным (38-j18) , выходным - 50 ом. Так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 11:23 Как то не понятна тема трансформаторов ? Ведь реально выполнимых коэффициентов трансформации 2 шт 1к4 и 1к9 . Выходное сопротивление меняется в зависимости от громкости разговора оператора . Может стоит обсуждать конструкцию, потери и перекрытие по частоте ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : UA5O Дата : 29.09.2014 12:51 Вообще не понимаю, зачем надо всё это мерять.Для чего? Сколько конструирую ШПУ, абсолютно не вижу в этом надобности. RU9DF-Коэф. трансформации больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 12:55 Реально реализуемых 2шт 1к4 и 1к9 при условии работы ШПУ от 2-30 мгц все остальное пустые слова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : Сергей Викт Дата : 29.09.2014 12:58 То: UB0SAR - Какой импеданс на выходе тюнера намерял АА, такой же импеданс должен иметь ФНЧ рассчитанный с помощью моделировщика - назовем этот импеданс оптимальным.. Это легко воспроизводится при работе на одной частоте, или в узкой полосе частот. В данном случае не принципиально, выходная это цепь или входная, разница только в том, что для выходной цепи критерием настройки тюнера будут выходная мощность, КПД и линейность, а при входной цепи - КСВ на 50 омном входе тюнера. То: RU9DF - дойдем и до выходных трансформаторов, их конструктивно в основном три типа - 1:1, 1:4 и 1:9 очень редко для мощных УМ с 12В питанием используют 1:16 и еще реже 1:25. Использование более высоких коэффициентов трансформаций практически не требуется. Я бы вообще не стал применять термин "выходное сопротивление УМ или транзистора" при работе в режимах отличных от класса "А", а использовать "сопротивление (более строго - импеданс) нагрузки приводимое к коллекторам (стокам) транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 13:11 Все это попахивает желтой прессой- кому придет в голову делать транс 1 к1 ну симетрировать я понимаю , а изготовить транс 1к 25 подсилу только Русским инженерам -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : UA5O Дата : 29.09.2014 13:12 Реально реализуемых 2шт 1к4 и 1к9 при условии работы ШПУ от 2-30 мгц все остальное пустые слова. А если в первичке 2 витка, а во вторичке 3? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 13:17 Так это ШПТ будет и он не перекроет от 2-30 МГЦ , так глянь ,что спецы задумали - они хотят ЛПФ сделать не 50 ом , а каким кабелем соединять , или тоже свой рас читаем или как ХЛА 300 на одной плате сделаем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : UA5O Дата : 29.09.2014 13:28 Есть ШПТЛ с дробным КТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 13:32 Ссылку в студию -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : UA5O Дата : 29.09.2014 13:36 Читал как то в Бунимовиче.Да и делал их неоднократно. Да и при питании 13 в и 100 ватт, КТ в основном 1 к 16 берут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 13:44 Ладно 1к16 получится! Все что еще выдумывать :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : UA5O Дата : 29.09.2014 13:53 Поднимаю лапки.Не будем спорить.А то это до бесконечности будет.На биноклях тут да, не разбежишься, а если просто ШПТЛ, то любой каприз.:пиво: Были прошлые года подобные темы.Уже всё обмусолено сто тысяч раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : Сергей Викт Дата : 29.09.2014 14:02 Все это попахивает желтой прессой- кому придет в голову делать транс 1 к1 ну симетрировать я понимаю , а изготовить транс 1к 25 подсилу только Русским инженерам В соседней ветке обсуждают УМ на 2Вт, там как раз трансформаторы 1:1. Дробные ШПТЛ существуют, но используются крайне редко, типа транформаторов 50 в 75Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 14:09 Во во ,а если ЛПФ сделать с разными сопротивлениями то еще хлеще дела начнутся с одного конца будет току больше с противоположенного напряжения и вот одному концу провод толстый и кондюки варные подавай , а другим высоковольтные . Вот так они деньги и осваивают то золотят то серебрят , а ведь можно все по честному и без украс и высоких фраз Трансформатор 1 к1 только увеличит неравномерность - зачем он нужен! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : UA5O Дата : 29.09.2014 14:14 Не только 50 в 75. Я например сумматор делал 2 по 50 =25, а потом 25 в 50, когда 2 ШПУ суммировал.Перепробывал их массу всяких.Всё отлично работает.Правда больше в качестве лаб. работы на столе.Но кой чего и в конструкциях стоит. А ШПУ к стати, если грамотно выполнить и компенсировать, то можно и до 30 мег перекрыть с приемлемым завалом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Сергей Викт Дата : 29.09.2014 14:20 Во во ,а если ЛПФ сделать с разными сопротивлениями то еще хлеще дела начнутся с одного конца будет току больше с противоположенного напряжения и вот одному концу провод толстый и кондюки варные подавай , а другим высоковольтные . Вот так они деньги и осваивают то золотят то серебрят , а ведь можно все по честному и без украс и высоких фраз Трансформатор 1 к1 только увеличит неравномерность - зачем он нужен! Для примера: Двухтактный УМ с выходной мощностью 10Вт напряжение питания 28В, как раз на выходе трансформатор 1:1 используется. Трансформатор 25 в 50 Ом не дробный, коэффициент трансформации 1:2 по сопротивлению. В таком качестве часто используют трансформатор 4:9 - он дробный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 14:24 Так зачем трансформатор нужен - может дроссель:ржач: 1к1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : UA5O Дата : 29.09.2014 14:50 Трансформатор 25 в 50 Ом не дробный, коэффициент трансформации 1:2 по сопротивлению. В таком качестве часто используют трансформатор 4:9 - он дробный. Вы сами ответили.Трансформаторы имеют и обратный КТ.Поэтому он и есть дробный.Тут и путаются люди. Так зачем трансформатор нужен - может дроссель Всяких способов разных много.Мы то не инженера с высшим образованием.Сидим на более распространённых и легко выполнимых схемах, к которым прикипели.Вот от незнания и споры часто получаются.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : ru9df Дата : 29.09.2014 15:11 Точно не золотили и не серебрили -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Сергей Викт Дата : 29.09.2014 16:20 точно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : R0SBD Дата : 30.09.2014 01:44 Вообще не понимаю, зачем надо всё это мерять.Для чего? Сколько конструирую ШПУ, абсолютно не вижу в этом надобности. RU9DF-Коэф. трансформации больше. Для того , чтобы не тыкать в выходном фнч конденсаторы по максимуму отдачи , а сразу нормально расчитать какой фнч ставить на выход усилителя, а именно какие емкости со стороны выхода усилителя, ну со стороны антенны понятно - 50 ом. Тут поднималась тема как вы настраиваете свой фнч, люди поделились опытом, отлистайте страницы назад, найдете... А вот если все обмерять, мотодов тыка будет меньше... Как то так, для чего... Вот например выходной транс 1:5 : http://www.dj0abr.de/ Здесь открываем тему SDR, далее в ней открываем тему 100W-PA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : ru9df Дата : 30.09.2014 07:56 Да вот, как-то читаешь и понимаешь , что писателям все равно в какой теме писать:ржач:, лишь-бы блеснуть:super: . В усилителях на транзисторах от 600 ват и выше выходной транс делают 1:4 и 1:9, если конечно говорить о серьезных конструкциях, а не пытаться сложить 100 10ватных усилков :-( - этим занимаются только те, кто сильно отстал :oops:. Интерес представляют различные ферриты, их марки, размеры, типы провода, изоляция, тефлоновые кабеля, короче, технологии изготовления этих трансов , а не коэффициенты трансформации . Выходное сопротивление каскада меняется в зависимости от мощности.:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : ru9df Дата : 30.09.2014 09:48 Боюсь тем кто золотил и серебрил новые технологии мало доступны. Добавлено через 46 минут(ы): Да вот, еще интересная тема , а оказывается и входное сопротивление меняется в зависимости от частоты. Вот только представьте, современный мощный полевик имеет входную емкость от 500 пф и выше, а пара - это уже 1000 пф. На 2 мгц это большое сопротивление, а на 30 мгц очень низкое. Как измерять, как согласовывать? Так что, все изменчиво и на входе и на выходе . НАДО УСРЕДНЯТЬ . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : R0SBD Дата : 30.09.2014 09:57 Действительно, лишь бы запостить.. Где увидели по ссылке 100 10 ваттных усилителя? Один усилок на rd100 с выходным трансом 1:5, про который вы говорили, что таких нет и не бывает... В ответ нечего сказать, так надо порассуждать на общие темы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : ru9df Дата : 30.09.2014 10:28 Ну, так как измерить входное-выходное сопротивление усилителя или рассчитать? Когда оно меняется от частоты и мощности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Сергей Викт Дата : 30.09.2014 10:48 Сделать так, что бы входное сопротивление определялось цепями обратной связи, тогда от частоты и мощности зависить будет слабо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : ru9df Дата : 30.09.2014 11:13 А как рассчитать - формулы в студию . Вот сейчас и начнется самое интересное , а как LDMOS работает без обратной связи с входной емкостью 500 пф и максимальным напряжением затвора 11 вольт . Сергей Вы знакомы с такими приборами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : R0SBD Дата : 01.10.2014 03:08 Не , а что слабо тему с начала почитать. Куча книг, студенческих рефератов и лаб.работ добыта на просторах интернета и выложена здесь для ликбеза, нет блин, надо встрять и по новому кругу все вопросы повторять... Вопрос, который вы задали сложный. Ответ на него такой. В первом приближении можно игнорировать уменьшение мощности и ее неравномерность от частоты, усиливает усилитель и то хлеб, и то хорошо. Неравномерность от частоты - дело второе. Можно кстати выровнять усиление таким образом: ставим на вход усилителя свой аттенюатор , расчитанный или измеренный практически , на каждый диапазон, чтобы на выходе усилителя, в зависимости от диапазона, была одинаковая выходная мощность. Можно не игнорировать, можно задаться целью выровнять характеристику. Но тогда надо почитать все эти рефераты и т.п. Но тогда надо перечитать кое какую литературу, и как говорит товарищ Тарасов иметь некое масло в голове, чтобы это во первых всю инфу переварить. Во вторых понять как применить в конкретных случаях. Вот например про обратные связи и как ими корректировать вч усилители есть информация здесь : http://frela14.ru/load/15-1-0-82 Да, есть практики, которые уже много что переварили и освоили, может конечно они поделяться с вами нужной вам информацией, не исключаю такой вариант... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 07:29 Для того , чтобы не тыкать в выходном фнч конденсаторы по максимуму отдачи , а сразу нормально расчитать какой фнч ставить на выход усилителя, а именно какие емкости со стороны выхода усилителя, ну со стороны антенны понятно - 50 ом. Тут поднималась тема как вы настраиваете свой фнч, люди поделились опытом, отлистайте страницы назад, найдете... А вот если все обмерять, мотодов тыка будет меньше... Читаю и удивляюсь, а точнее сказать понимаю, что опыта практически никакого.Если занимались изготовлением и настройкой ШПУ и ФНЧ, какие проблемы с настройкой,не пойму?Сколько делал, в жизнь не напрягался с настройками.Всё быстро и чётко настраивается.Сколько знаю, у моих приятелей, тоже никаких проблем.И вообще в первые слышу об этом.Здесь в этой ветке, одно балобольство, ни какой конкретики.Вы сами то всё это пробовали?Столько постов, ни о чём.Я всё расписывал и фото показывал и графики, как всё быстро настраиваться.Делать надо правильно, и понимать, что делаешь.Для криворуких, может это и проблема, не спорю.:smile: 36 страниц, практически одной херни написано.Нечего почерпнуть, одна вода, ни о чём.Слежу за темой, с первой страницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Сергей Викт Дата : 01.10.2014 07:57 RU9DF- С LDMOS транзисторами знаком, без обратных связей усиление спадает из расчета 6-7dB на октаву, При высокой крутизне, максимального напряжения +11В на затворе вполне достаточно. А отрицательная полуволна входного напряжения не превышает минус 2-3В из за схемы защиты от статического электричества, но работают в линейных УМ вполне неплохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : ru9df Дата : 01.10.2014 09:52 Так вот в теме ПА на мощных транзисторах и стоит обсуждать мощные конструкции . А опираться на схемотехнику 100 ватных нет смысла . С LDMOS транзисторами знаком, без обратных связей усиление спадает из расчета 6-7dB на октаву, При высокой крутизне, максимального напряжения +11В на затворе вполне достаточно. А отрицательная полуволна входного напряжения не превышает минус 2-3В из за схемы защиты от статического электричества, но работают в линейных УМ вполне неплохо. СЕРГЕЙ ВИКТОРОВИЧ - обратная связь это не подача минуса на затворы , ну это уже право смешно:ржач: Хорошая ветка на УКВ форуме киловатного усилителя на LDMOS вот там действительно профессионально обсуждают но у них задача сделать узкополосные усилители и они не применяют обратную связь . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : R0SBD Дата : 01.10.2014 10:20 Читаю и удивляюсь, а точнее сказать понимаю, что опыта практически никакого.Если занимались изготовлением и настройкой ШПУ и ФНЧ, какие проблемы с настройкой,не пойму?Сколько делал, в жизнь не напрягался с настройками.Всё быстро и чётко настраивается.Сколько знаю, у моих приятелей, тоже никаких проблем.И вообще в первые слышу об этом.Здесь в этой ветке, одно балобольство, ни какой конкретики. Вы сами то всё это пробовали? Столько постов, ни о чём.Я всё расписывал и фото показывал и графики, как всё быстро настраиваться.Делать надо правильно, и понимать, что делаешь.Для криворуких, может это и проблема, не спорю.:smile: 36 страниц, практически одной херни написано.Нечего почерпнуть, одна вода, ни о чём.Слежу за темой, с первой страницы. Ветка заводилась для тех кто хотел бы сам попробовать сделать усилитель. Может предварительно и что-то расчитав. Для этого давалась кое какая теория. Сам делал мало, на кт957, на кт930. на rd100, по одной штуке, что-то запалил.. Хотелось бы да, чтобы появились на этой ветке описания практических конструкций. Вы посмотрите описание усилителей, что на этом сайте, что в радиолюбительских журналах. Нет такого, чтобы обсчитали усилок и потом сделали, нет инженерного подхода. Все методом втыка. Не спорю, проходит во многих случаях. Не против ни в коем случае практических конструкций, эмпирического подхода, но если руки понимают что делают, не думаю, что это помеха им... Ну в конце концов звиняйте, может не тот форум действительно, не на сикьюхаме надо было ветку заводить.. Но ведь что интересно, ни книжек никто не выложил по теме интересных, ни практических конструкций. Ну, виноват топикстартер что-ли по вашему? Значит не интересно это.. Купить проще готовое. Ну время такое, понимаете. Тема пусть будет, может со временем появиться что-нибудь. Заведите свою тему, и там покажете как надо делать. Делаю вот для самодельного трансивера усилитель, хотелось бы по науке сделать, точнее переделываю завод. усилок сибишный sg-200 на rd100, не могу победить пока завал у него на 160 метрах, да и выровнять его характеристику по диапазонам, на входе bn43-202, тоже по началу очень удивился, почему на нч завал, а не наоборот. Купил специально АА, вы мне тут говорите, да нахрена он нужен, все быстро настраивается. Видимо криворукий, мля.. Но сделать усилок хочется. И пока не 600 ваттный, а именно 100-200 ватт. Все интересно и 100 ватнный и 1000ватнный, не понимаю откуда такое пренебрежение. Какая разница, запалишь 100 ваттный транзистор, тоже деньги , жалко.. как то так. Есть что возразить, с вниманием вас выслушаю, UA5O... Если тема не нужна, можно и удалить, я не против... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : ru9df Дата : 01.10.2014 10:50 Да нет есть темы для маломощных усилителей . А для киловата считать нечего по входу транс 1к9 по выходу 1к9 50 вольт питание хорошие полевики 50 вольтовые , смещение по даташит . Самое трудное это обратная связь и технология и материалы для изготовления трансформаторов , отвод тепла - вот что стоит обсуждать и спорить. Добавлено через 5 минут(ы): Что можно рассчитать когда входное сопротивление в разы меняется от частоты , выходное сопротивление в 100 раз меняется при SSB а может и 1000 . Надо это понять и принять . SSB это сложно и перекрыть от 2 до 30 мгц это сложно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 11:23 Для примера.Есть сайт *****, админы достаточно грамотные люди.Игорь2, разрабатывает это всё всю жизнь профессионально.Хотя это громко сказано.Всё уже разработано и описано.Читай учись, не ленись.Там всё расписано с примерами.Есть прога маткат и присеты от Игорь2, с заложенными километровыми формулами.Считай, пока не посинеешь.Всё идеально считается.Присет куча, на все наши хотелки.Игорь и здесь появлялся, но из за этого дурдома, который здесь творится, убежал отсюда.Возможно Вы и правы со своей стороны.Но если Вы хоть и ещё 20 страниц испишите,опыта у Вас не прибавится.Надо делать больше.Хватит клаву тыкать.У меня тоже в своё время поджилки тряслись, когда делал и запускал первые ШПУ.Подсказать не кому было.Всё на свой страх и риск, и той заученной теории, которую вызубрил мешками.Палил транзюки, попадал на деньги, а куда без этого?Здесь на ветках уже 100 раз всё описывалось, как что считать, настраивать.В том числе и мной.С фотками причём.Куда подробней ещё.Ничего там сложного и страшного нет.Ни какие сопротивления мерить нахрен не надо.Ничего это вам не даст.Всё равно всё надо в живую настраивать.Степень согласования определяется простейшим расчётом КПД.Всё палка-верёвка.И по ФНЧ,предворительно настроив его,тем же АА, также всё проверяется в живую, по соотношению ко второй гармошки и КСВ.Но надо знать, каково будет влияние отражённых гармошек на показание КСВ-метра.И ни чего тут сложного нет.Раз закрепите практикой теорию, и будете, как рыба в воде.Вы делайте,а добрые люди подскажут.:smile: Для маломощных ШПУ, расчёт обязательно нужен.Он и для всего нужен,предварительный.В мощных по КСВ вход настраивается.В маломощных по коэф.передаче прикидывается правильность собранного ШПУ.Да и по каскадно надо проверять, чтоб компрессии не было.Если предварительные каскады в классе А, то им пофигу нагрузка.Ну и т.д.Вобщем, всё как обычно. Добавлено через 12 минут(ы): Самое трудное это обратная связь и технология и материалы для изготовления трансформаторов , отвод тепла - вот что стоит обсуждать и спорить. В обратной связи, ничего трудного нет.Крапотливо просто и долго всё настраивать.Чего тут сложного, изменяя ООС, смотреть неравномерность в полосе, как выхода, так и по входу.Смотришь ИМИ,и пересчитываешь КПД.Входное сопр.тоже от этого меняется.У меня по целому дню на это уходило.А куда деваться.Зато видно наглядно, как, что меняется.А кому сейчас легко?По технологии изготовлению трансов, абсолютно никакой проблемы нет.Так же и приобретении феррита. Добавлено через 9 минут(ы): Что можно рассчитать когда входное сопротивление в разы меняется от частоты , выходное сопротивление в 100 раз меняется при SSB а может и 1000 . Надо это понять и принять . SSB это сложно и перекрыть от 2 до 30 мгц это сложно В аноде ламповых УМов, тоже сопр.меняется, в зависимости от импульса тока.Но расчёт и настройка делаются по Rн,для макс.сигнала.Какие сложности не пойму перекрыть от2, до 30 мгц? И при чём здесь SSB? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ru9df Дата : 01.10.2014 11:28 Все правильно - иногда на писателей нервы не выдерживают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Сергей Викт Дата : 01.10.2014 11:45 Минус 2-3 вольта на затворе LDMOS относится не к обратной связи, а к тому, что при большом сигнале напряжение на затворе LDMOS имеет форму "усеченной снизу" синусоиды - не помню как она правильно называется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 12:04 Все правильно - иногда на писателей нервы не выдерживают. Дело в том, что нельзя цыклиться только на согласовании.Везде надо добиваться разумного компрамиса.Транзисторы в ШПУ, всегда работают на рассогласованную нагрузку.Потому что КПД и ИМИ имеют макс не одинаково.Потянешь одно, улетит другое.По этому при настройке ШПУ, надо добиваться максимального ИМИ, при приемлемом КПД.Которое 0.4-05.И только сам конструктор решит, устроят его те, или иные параметры.Пожертвует ли он, или нет КПД,для линейности.Это частные вопросы.Можно спорить до посинения.Потому что, у нас нет ГОСТов.Мы в свободном плавание по параметрам.Но есть определённые минимумы, за которые не надо заплывать.Потому что, есть ещё и тепловой режим.Но это отдельная тема.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : R0SBD Дата : 01.10.2014 13:55 Я не знаю, пробовать и настраивать, ну надо иметь вагон и тележку времени. Пока не на пенсии, есть основная работа. Может вы военный в отставке, пенсия есть, или так уже по возрасту, я пока работаю. Времени методом тыка все делать нет. Хотелось бы в идеале один раз расчитать и один раз сделать. А не настраивать сутками. Да мы стары, книги или уже вообще не читаем, или пропускаем через строчки. У молодежи больше времени. Кому надо почитает то что тут выкладывалось, глядишь зерна и посеятся, ну а всходы от тех посевов не сразу взойдут, так считаю. Потому теорию не считаю пустой тратой времени и водой как вы выразились. А говорить - дай и вынь мне схему практическую, мое личное мнение, это даже попахивает потребительством. Ну не бывает так все просто. Простота- хуже воровства, народ не зря пословицы придумывает, опять же имхо. Далее, при чем здесь 2-30 мгц. Надо настроить усилитель в узких радиолюбительских диапазонах, где параметры не будут сильно меняться в пределах этих диапазонов, тоже выходное и входное сопротивления усилителя. Вы всю тему нечитали, а я читал. Когда я спросил, как вы настраиваете фнч, мне сказали, настраиваю mfj-269 предварительно на 50 ом вход и выход фнч , соединяю с выходом усилителя, и кто то начинает среднюю емкость в 5-ти звенном фнч подстраивать под ксв по минимуму, кто-то подстраивает первую от усилка емкость (тот же Тарасов об этой первой емкости пишет). А почему бы не померять с помощью того же антенного тюнера и АА это реальное сопротивление усилителя выходное и под это сопротивление уже расчитать первую емкость в фнч? А не тыкать мля перебором эти емкости туда-сюда? Входное сопротивление усилителя с помощью тюнера и АА померять, чтоб убедиться что сделанный тобой по входу транс с нужным коэфф-том трансформации, что по входу 50 ом и ксв по входу 1 (в узких радиолюбительских диапазонах). А то сделал 1:3 и все остальное по барабану. А может тоже по входу свой фнч придется пихать или транс перемотать, снова померять и решить какой лучше , а не вслепую это делать? Ну пока такие вот мысли.. По лампам аж три темы завели №1,2,3 , а по транзисторам не надо оказывается, там все просто. Не , ну может оно и так конечно, может я преувеличиваю...Тогда и этой одной темы хватит, правда пока практических конструкций, действительно, не видать... PS. Не знаю у кого как, у меня не просто все. Сейчас вот с китая приехали 4 транзистора, еще едут два по почте. Под них надо купить ферритовые бинокли amidon-овские, тоже по почте , у нас не купишь тут. Нет подходящих радиаторов, буду выпрашивать тут у знакомых или опять же покупать. Не ну может у кого то просто все... флаг им в руки. Ну думаю опять же, что если у них все просто, то они на форумах не сидят и темы подобные не заводят и не читают, т.к. у них все с этими делами просто. Тема для тех, у кого не совсем все просто. Если сочтет нужным модератор, тему конечно можно перенести в раздел для начинающих. Чтоб не смущать тех, у кого все просто... Добавлено через 6 минут(ы): Дело в том, что нельзя цыклиться только на согласовании.Везде надо добиваться разумного компрамиса.. Я так грешным делом думал, что наоборот , согласование - это все, это главное в радиотехнике, остальное мелочи : http://proavr.narod.ru/soglasie.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : ru9df Дата : 01.10.2014 13:58 Далее, при чем здесь 2-30 мгц. Надо настроить усилитель в узких радиолюбительских диапазонах, где параметры не будут сильно меняться в пределах этих диапазонов, тоже выходное и входное сопротивления усилителя:ржач: Это что на каждый КВ диапазон свой усилитель ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : R0SBD Дата : 01.10.2014 14:05 Нет, свои фнч. Чтоб их не методом тыка настраивать, а предварительно расчитать правильно... Пока об этом речь. Может и по входу, но по входу пока не факт... Встречал тут на форуме от одного товарище что у него стоят по входу два транса, один для вч, другой для нч диапазонов, т.к. одним он не смог добиться нормального согласования везде... Переключаются релюшкой.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 14:12 Я так грешным делом думал, что наоборот , согласование - это все, это главное в радиотехнике, остальное мелочи Вы собрали всё в кучу, то про одно пишите, то другое имеете в виду.В маломощных промежуточных каскадах, своя политика.В оконечных ШПУ своя.Везде есть определённые, разумные допуски, которые ограничутся определёнными конечными параметрами.Кроме согласовки, есть и другие параметры, не забывайте.Которые не всегда одинаковы по настройке с согласованием по сопротивлению.Все эти формулировки размытые.Лучше обсуждать конкретную схему.Должна быть печка, от которой плясать надо.А то получается разговор, обо всём и не о чём.Я не отговариваю Вас меряйте как считаете нужным, если Вам это нравится.В конце концов, это наше хобби, и это Ваш,частный взгляд на это, который не идёт в разрез с теорией.В плане комплектующих.Сам тоже, что то заказываю через нет, что то у нас в магазинах полно.По разному.Но всё есть,и просто покупается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : ru9df Дата : 01.10.2014 14:15 А как это ? Вот мы говорим тихо или звук определенный у нас и ток небольшой - значит и сопротивление выходное большое , а если как некоторые скажут аааааааааа то и ток максимальный и сопротивление ШПУ низкое как тут быть ? На что рассчитывать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 14:21 Чтоб их не методом тыка настраивать, а предварительно расчитать правильно. Рассчитать ФНЧ, проблем нет.Считалок вагон.Главное точно повторить.А вот тут нужен прибор с высокой точностью.Чем точнее изготовишь катушки, тем больший процент в совпадении с прогой.С учётом констр. ёмкости на ВЧ.Но и это элементарно делается. Может вы военный в отставке, пенсия есть, или так уже по возрасту, я пока работаю Нет, я не военный и не на пенсии.Наворовал в своё время.Вот и сижу на мешках, эксперименты с ШПУ делаю.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : ru9df Дата : 01.10.2014 14:38 Да весело тут :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Сергей Викт Дата : 01.10.2014 15:21 А как это ? Вот мы говорим тихо или звук определенный у нас и ток небольшой - значит и сопротивление выходное большое , а если как некоторые скажут аааааааааа то и ток максимальный и сопротивление ШПУ низкое как тут быть ? На что рассчитывать ? Рассчитывать на максимальную мощность. Маленькая сама получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : RK4CI Дата : 01.10.2014 15:22 а если как некоторые скажут аааааааааа то и ток максимальный и сопротивление ШПУ низкое как тут быть ? На что рассчитывать ? Так это же элементарно, Ватсон. Вот на этот максимальный уровень, и импульса тока и напряжения, всё и считаем. Можно и промежуточные моменты просчитать. Потом. И чисто для интереса. А что бы не было слишком больших разбросов по параметрам, ООС вводим. Они очень полезны. Почти с любых сторон. Только вот усиление сажают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : UA5O Дата : 01.10.2014 15:32 Тема потихоньку съезжает до пособия для первоклашек.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ru9df Дата : 01.10.2014 15:44 Рассчитывать на максимальную мощность. Маленькая сама получится. А какую возьмем максимальную - пиковую или среднюю мощность ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Сергей Викт Дата : 01.10.2014 16:17 А какую возьмем максимальную - пиковую или среднюю мощность ? Чтобы не залезать в теоретические дебри - действующее значение пиковой мощности. Теперь к делу. На картинке два наиболее часто применяемых варианта выходной цепи двухтактных УМ. На рис.1 простейший вариант, четные гармоники замыкаются в выходном трансформаторе. Недостатки: - повышенный нагрев выходного трансформатора; - часто недостаточная связь для четных гармоник, особенно для первичной обмотки в виде трубок; - возможность подмагничивания сердечника трансформатора при разбалансе токов в плечах УМ. Достоинство: - легко повторяется, не имеет подводных камней. Рис.2 Для замыкания четных гармоник используется специальный дифференциальный трансформатор (Т2). Достоинство: - меньше греется выходной трансформатор (Т3); -хорошее подавление четных гармоник, за счет большой связи между обмотками. Недостаток: -Критичен к конструкции дифференциального трансформатора (волновое сопротивление линии, индуктивность обмоток, длина линии), возможен резонанс выходной емкости транзисторов и индуктивности обмотки дифференциального трансформатора на второй гармонике выходного сигнала, что приводит к мгновенному выходу из строя выходных транзисторов за счет резкого возрастания амплитуды напряжения на стоках выходных транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : tomcat Дата : 01.10.2014 17:07 транзисторный 600 Вт усилок на BLF-278 ТУТ (http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschnosti/37236-usiliteli-moschnosti-foto-18.html#post902800) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : RK4CI Дата : 01.10.2014 17:11 На картинке два наиболее часто применяемых варианта выходной цепи двухтактных УМ. А по моему, то что у вас нарисовано на схеме, никакой разницы в работе иметь не будет. В отдельный класс можно вынести случай, когда первичная обмотка выполнена одним витком в бинокле. А питание подано в середину этого витка. А на симметрирующем трансформаторе сэкономили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : rz3qs Дата : 01.10.2014 17:47 Недостаток: Пользы все равно от него больше, начинать нужно с минимально возможной индуктивности и обязательно источник с ограничением по току, на примере EB104 видно "блуд" усилителя при 8А, при этом транзисторы остаются живыми, при ИП 25-30А про "блуд" вы и не узнаете, а транзисторы уйдут в вечный полет. транзисторный 600 Вт усилок Видно, что на 28 МГц будет кривовато. В отдельный класс можно вынести случай, когда первичная обмотка выполнена одним витком в бинокле. А питание подано в середину этого витка. Лучше этот класс не использовать. http://www.ludens.cl/Electron/mosfetamps/amps.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : RK4CI Дата : 01.10.2014 18:34 Лучше этот класс не использовать. Лучше. Но ведь используют. И в достаточно мощных усилителях то же. На рис.1 простейший вариант, четные гармоники замыкаются в выходном трансформаторе. А почему они должны закорачиваться в выходном трансформаторе?. Если импульс одного транзистора напрямую трансформируется в нагрузку. Импульс второго так же. На нагрузке они и скомпенсируются. Возьмите случай когда этот трансформатор отсутствует вообще. Двухтактный УНЧ с двух полярным питанием. Иногда, это и на ВЧ применяют. На чём там замкнутся токи чётных гармоник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : RU9WG/9 Дата : 02.10.2014 06:03 Тема потихоньку съезжает до пособия для первоклашек.:smile: Не совсем. Известно, что ООС влияет на выходное сопротивление. А что, если управлять этим? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : R0SBD Дата : 02.10.2014 06:22 Пользы все равно от него больше, начинать нужно с минимально возможной индуктивности и обязательно источник с ограничением по току, на примере EB104 видно "блуд" усилителя при 8А, при этом транзисторы остаются живыми, при ИП 25-30А про "блуд" вы и не узнаете, а транзисторы уйдут в вечный полет Использовать защиту типа такой? Для повышение чувствительности по току ставим германиевый транзистор. Добавлено через 5 минут(ы): Лучше. Но ведь используют. И в достаточно мощных усилителях то же. Гармоники в противофазе именно на обмотках транса , а не на нагрузке, поэтому компенсируются они именно в трансе. А есть и гибридые схемы , объединяющие эти рассмотренные две. Правда есть нюанс, просто гибрид - объединение двух схем как есть один в один, и разновидность как у Тарасова , с балластным резистором кондером в нагрузке (по методе Бунина-Яйленко, наподобие как в их усилителе в их же книге). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : UA5O Дата : 02.10.2014 07:29 Известно, что ООС влияет на выходное сопротивление. А что, если управлять этим? Есть готовая, обмеренная конструкция, или опять, лишь бы поболтать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : RV3DLX Дата : 02.10.2014 07:46 To UB0SAR: это что же, в предложенной Вами схеме датчиком тока служат каналы полевых транзисторов, а транзистор подключенный базой и эмиттером параллельно полевикам, после срабатывания защиты сразу выгорает? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : RU9WG/9 Дата : 02.10.2014 08:13 Есть готовая, обмеренная конструкция, или опять, лишь бы поболтать? Ладно, добавлю еще пустое сообщение, №445 за 8 лет, чтобы зря спросить: где конструкция? Добавлю, чтоб не зря болтать: применил. Работает. С1, разумеется, убрал. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2101&p=1005632&viewfull=1#post1005632 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : UA5O Дата : 02.10.2014 09:23 Ладно, добавлю еще пустое сообщение, Ну,а итог где?Фото, замеры?Я дохрена всякой бредятины делаю, и тоже работает.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : RK4CI Дата : 02.10.2014 10:57 Гармоники в противофазе именно на обмотках транса , Транс это просто транс. Он честно трансформирует импульс тока к нагрузке. Ведь приведён же другой пример. Двух полярное питание, транзисторы разной проводимости. Каскад работает в режиме класса В. Так где будет происходить сложение мощностей, и компенсация чётных гармоник? Трансформаторов то нет. Транзисторы да нагрузка... Известно, что ООС влияет на выходное сопротивление. А что, если управлять этим? А для чего? Ведь каскад работает на нагрузку, которую мы ему подставляем. А ООС влияет на выходное сопротивление только в том плане, что не даёт здорово изменяться напряжению на выходе, при изменении сопротивления нагрузки. Возьмите те же операционные усилители. Их выходное сопротивление может измеряться единицами, и даже долями ома, но они прекраснейшим образом работают на нагрузку в десятки килоом. И изменяем мы номиналы ООС, в этих операционниках, не для того что бы изменить их выходное сопротивление, а просто для получения нужного КУ. А изменение номиналов в цепи обратной связи, непосредственно в процессе усиления, приведёт только к росту искажений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : R0SBD Дата : 02.10.2014 12:14 To UB0SAR: это что же, в предложенной Вами схеме датчиком тока служат каналы полевых транзисторов, а транзистор подключенный базой и эмиттером параллельно полевикам, после срабатывания защиты сразу выгорает? Юрий. Точно, так и есть, вы правы. Набросал схемку на лету, чтоб был понятен принцип - увеличивается ток срабатывает вспомогательный транзистор и закрывает основные транзисторы. Поторопился, но если принцип понятен, можно самому что-нибудь придумать. Может тиристор какой или еще чего. Не пинайте сильно, ведь rz3gs никакой схемы не дал, а при больших токах схему сделать думаю не банально..Обычно задатчиком тока через переход вспомогательного транзистора служит низкоомный резистор последовательно с основными транзисторами-ключами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : Сергей Викт Дата : 02.10.2014 12:48 Смысла нет в изменяемой ООС, если необходимо удержание выходной мощности при изменении КСВ - цепь ALC в помощь. Будет имитация генератора напряжения при запасе выходной мощности УМ но зачем?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : UA5O Дата : 02.10.2014 13:59 Не пинайте сильно, ведь rz3gs никакой схемы не дал, Этих схем вагон.А он хитрей сделал.У него 4 импульсника в БП, по 350 ватт в параллель.Включай любые.Для первого включения,для того, чтоб поджилки не тряслись, включает один 8 амперник.Да и трансформаторный БПешник, с регулируемым током срабатывания есть.На выбор. цепь ALC в помощь. А зачем этот весь геморой нужен?На выходе защиту поставить по ограничению мощности и всё.В принципи по желанию, без проблем,но лишнии провода в TRX тянуть в лом.Я отказался от этой затеи.В SDR шпу сделал макс.10 ватт, не перекачаешь.В обычных трансиверах, на маленькой мощности ИМИ вообще дохлое, не считая ТОП модели, где класс А есть.Надо дуть под 100 ватт, чтоб сигнал линейный был.Значить АТТ по входу, тоже не перекачаешь.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Сергей Викт Дата : 03.10.2014 12:48 Думаю соорудить вот такой УМ. Надеюсь ватт 100-120 линейных получу Конструктивно Т4 и Т5 это один трансформатор, просто так рисовать удобнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : UA5O Дата : 03.10.2014 13:23 Делайте.Раскажите тогда, что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Абрамий Дата : 03.10.2014 17:55 Ну что-то подобное ув. Сергей Викторович и я хотел делать и именно с отрицательным питанием . Только транзисторы я заказал в фирме Альтекс такие - IXFH30N50Q3 . http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS100338%28IXFH-FT30N50Q3%29.pdf У них мощность 690 ватт и стоят они 2829 рублей за 5 штук . Ватт 400 с двух таких транзисторов можно получить без проблем . Без всякого опасения уничтожить транзисторы . Не знаю только какое напряжения питания лучше использовать - около 45-48 вольт или 90-95 вольт . Буду считать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : deeck75 Дата : 03.10.2014 19:29 Ciss 3200pFx2___на27MHz__удачи с раскачкой! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : Абрамий Дата : 04.10.2014 04:45 У специального высокочастотного и высоковольтного полевого транзистора ARF1519 емкости ещё больше , что не мешает его использованию на КВ диапазонах до 25 МГц . http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/337349/MICROSEMI/ARF1519.html Ещё больше емкости у полевого транзистора ARF1500 и он работает до 40МГц . http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/337338/MICROSEMI/ARF1500.html Полевые транзисторы с такими большими емкостями имеют весьма низкое входное сопротивление . Для согласования входных сопротивлений таких транзисторов с 50 омами надо использовать бинокль с отношением сопротивлений 1/9 , а то и 1/16 . Выходная нагрузка транзистора должна быть не больше 5-6 ом на один транзистор ( или 10-12 ом для двухтактной схемы ) и соответственно нужен трансформатор с отношением сопротивлений 1/4 или лучше 1/9 . В противном случае будет завал частот вызванный RC-цепью из выходной емкости транзистора и сопротивления нагрузки . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Евгений240 Дата : 04.10.2014 08:49 Полевые транзисторы с такими большими емкостями имеют весьма низкое входное сопротивление . Для согласования входных сопротивлений таких транзисторов с 50 омами надо использовать бинокль с отношением сопротивлений 1/9 , а то и 1/16 .Я бы сказал то же, но иначе.: Для раскачки требуется очень мощный драйвер. Десятки Ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : UA5O Дата : 04.10.2014 09:52 Ну что-то подобное ув. Сергей Викторович и я хотел делать и именно с отрицательным питанием . Так Вы не хотите, а сделайте, обмеряйте и выложите сюда.На каждой ветке балтологии по 100 страниц.Где законченные конструкции?Вот и здесь, сколько страниц натыкали, а конструкции не одной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : deeck75 Дата : 04.10.2014 12:02 Ув.Аврамий! в приведённых Вами примерах(arf1519) применены специальные меры для компенсации ёмкости и раскачивают его меандром .а Ваш любимый пред, да ещё и с защитой по ксв сможет работать на ёмкостную нагрузку? и что вы в неё передадите при ксв 100 ВЫ измерьте индуктивность рассеяния своего входного транса и посчитайте или смоделируйте например в rfsim или используйте VNA.тогда и увидите что каскад на ключевом фете в том числе arf1519 по определению не может быть широкополосным (в даташите на вышеупомянутый арф Z для 2 и 13 мгц различные.а у ирф гуляет ещё шире а при известной проблеме деградации использование оных в линейном режиме мягко говоря порно. P.Sна 13.56МНц apt5010 требует 40w раскачки(100v/500w/class E) сорри совсем забыл у арф и апт затвор металлический -они не деградируют за 5 килоруб можно взять 5 MRF150 Добавлено через 9 минут(ы): кстати кто то спрашивал чем измерять zin? n2pk vna превосходно справляется .выходное не измерял- не было нужды -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : Абрамий Дата : 04.10.2014 15:16 Значит так , есть рабочая схема широкополосного усилителя на ARF1500 на диапазон 1,8-30МГц и не одна . http://www.mods-ham.com/03_Home-brew/Homebrew-Mods/ARF1500-PA/qx9ohsawa.pdf http://www.mods-ham.com/03_Home-brew/Homebrew-Mods/ARF1500-PA/ARF_PA_DL6JI.pdf http://www.mods-ham.com/03_Home-brew/Homebrew-Mods/ARF1500-PA/ARF1500PA.pdf http://www.funkbox.ch/HL-2.5KFX_Manual.pdf Причём этот транзистор имеет очень большие емкости . http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/AdvancedPowerTechnology/mXyzsqws.pdf Причем и для таких больших емкостей возможно реализовать входной и выходной широкополосный трансформатор . Кроме входного и выходного бинокля нужны ещё и отрицательные обратные связи , которые увеличивают входное реактивное сопротивление и выравнивает его по частоте . Если есть ООС и бинокль , то никакого КСВ 100 не будет . Что касается паразитных индуктивностей рассеяния входного и выходного биноклей , то их надо обязательно компенсировать подключением емкостей параллельно вторичной обмотке входного бинокля и параллельно первичной обмотке выходного бинокля - в противном случае и входной и выходной бинокли нормально работать не будут . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : R0SBD Дата : 06.10.2014 05:10 В этой книге есть несколько усилителей на подобных транзисторах и есть примеры расчета входной и выходной части усилителя с примением диаграмм Смитта: http://en.booksee.org/book/1292826 Еще пример практической конструкции 320 ваттного усилителя. Добавлено через 8 минут(ы): Расчет коректирующих цепей в обратных связях вч усилителей от автора А. Титова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : R0SBD Дата : 06.10.2014 09:42 кстати кто то спрашивал чем измерять zin? n2pk vna превосходно справляется .выходное не измерял- не было нужды Не боялись пожечь нежный вход прибору ? Ведь эта зараза - вч наводка, может гулять где угодно и до входа или по земле что-то на вход попасть. Или заземление усилителя решает проблему, или вообще такие опасения напрасны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : deeck75 Дата : 06.10.2014 20:02 все заземления в одной точке.пока ничего не сжёг.183043 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : R0SBD Дата : 07.10.2014 06:09 Ужасающие емкости по входу и по выходу на мосфетах, но на 10 метрах 750 ватт, до 2 квт на 160 метрах: http://www.mosfetpower.de/Baumappe%20Pa.pdf Более подробно здесь: http://www.mosfetpower.de/Baumappe.html Здесь на недорогих мосфетах, правда на 160-40 метров: http://www.wireless.org.uk/throb.htm http://www.wireless.org.uk/ampics.htm http://www.oe1.oevsv.at/export/sites/oe1/downloads/OE5ULL-KW_Endstufe_mit_Power_MosFET.pdf http://www.g3tct.co.uk/files/APT9802.pdf Добавлено через 14 минут(ы): Чисто ради фоток PA на транзисторах : http://www.dl6ka.de/pa.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : R0SBD Дата : 08.10.2014 04:25 Набрел на интересный инженерный ресурс, выложено много литературы по радио и не только. Например заинтерсовала книга по rf транзисторам. Описан их подход к дизайну вч усилителей. Что интересно описано, как пользоваться программой от мотороллы MIMP (расчет согласующих цепей по диаграммам Смитта), первый раз упоминание о коей встретил здесь : http://www.g3tct.co.uk/dual_mosfet_pa.html , откуда , кстати, ее можно скачать (dos-вская программа). Итак книга: http://worldtracker.org/media/library/Engineering/Electrical%20Engineering/Radio%20Frequency%20Transistors%20.pdf Ну и сам ресурс: http://worldtracker.org/media/library/Engineering/Electrical%20Engineering/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : Сергей Викт Дата : 09.10.2014 14:24 Развел плату УМ (пост #392) осталось сделать8-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : tomcat Дата : 09.10.2014 15:15 чудо-монтаж УМ http://www.dj0abr.de/german/technik/dds/pa500.htm http://www.dj0abr.de/images/dds/pa500prototyp.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : R0SBD Дата : 13.10.2014 01:56 Так это на частоту 474 кгц усилитель, думаю такой монтаж прокатит на такую частоту.. К тому же наверное проба пера, настроит все , сделает как надо.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : ua3mse Дата : 13.10.2014 06:34 Набрел на интересный инженерный ресурс... ================================= А нельзя здесь выложить ? Всё время выходят разные ошибки при открытии страниц... Error 522 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : R0SBD Дата : 13.10.2014 11:03 Да, проверил, ссылки не работают, там какой то трекер был. Проверил в гугл, набрал rf transistors .pdf book вывалилась ссылка снова на этот worldtracker. Не пойму. Ну книгу успел скачать эту , не найдете, могу скинуть вам на почту.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : Сергей Викт Дата : 13.10.2014 11:40 Некоторые мои соображения по расчету мощных ВЧ трансформаторов и выбору ферритов для них. Добавлено через 30 минут(ы): Извиняюсь, в фомуле расчета сечения ферритового кольца неточность, результат надо разделить на два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : ua3mse Дата : 13.10.2014 12:27 UB0SAR ====== Пожалуйста, и ещё что там было на ua3mse@mail.ru -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Сергей Викт Дата : 13.10.2014 15:04 поигрался с ферритовыми кольцами. Кольцо 10х6х3 М2000НМ-А на 1,5МГц выдерживает индукцию 40мТ. 20х12х6 М1000НМ-3 на 1,5МГц выдерживает индукцию 136мТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : UA5O Дата : 13.10.2014 16:40 А итог? Что из них можно слепить? Гномику передатчик на 3 милливатта.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : Сергей Викт Дата : 14.10.2014 10:52 Кольцо 10х6х3 6витков трансформатор 1:1 максимальная мощность на 1,5МГц -2Вт. Кольцо 20х12х6 5витков трансформатор 1:1 максимальная мощность на 1,5МГц -10Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Леонид3 Дата : 14.10.2014 12:57 Сергей Викт, у меня близко к вашим расчётам получилось: М2000НМ при максимальной напряжённости поля 14,4 А/м (по справочнику) К10х6х3, но 2х9 витков максимальное 1.5 МГц напряжение 13 вольт и мощность на 50 омах 3.4 Вт. А на М2000НМ при максимальной напряжённости поля 16 А/м (по справочнику) К20х12х6, и те же 2х9 витков максимальное 1.5 МГц напряжение 29 вольт и мощность на 50 омах 16,7 Вт. (Гномик поджарится! :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : UA5O Дата : 14.10.2014 13:54 Кольцо 10х6х3 6витков трансформатор 1:1 максимальная мощность на 1,5МГц -2Вт. Кольцо 20х12х6 5витков трансформатор 1:1 максимальная мощность на 1,5МГц -10Вт. А если из них бинокль сделать, и на нём намотать?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : Сергей Викт Дата : 14.10.2014 14:16 Леонид3, это измеренные значения, при нагреве сердечников до температуры примерно 40-50 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Леонид3 Дата : 14.10.2014 14:44 Сергей Викт, практика -- критерий истины! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : Сергей Викт Дата : 14.10.2014 15:15 Сложил вместе два кольца 20х12х6 М1000НМ-3 на 1,5МГц, 5 витков, согласно теории при удвоении площади сечения сердечника для сохранении той же индукции, амплитуду напряжения надо удвоить. При этом мощность возрастает в четыре раза. Сходится с практикой, так и есть 40Вт кольца градусов 40-50 на ощупь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : RK4CI Дата : 14.10.2014 15:39 Кольцо 20х12х6 5витков трансформатор 1:1 максимальная мощность на 1,5МГц -10Вт. 5 витков, согласно теории при удвоении площади сечения сердечника для сохранении той же индукции, амплитуду напряжения надо удвоить. При этом мощность возрастает в четыре раза. Сходится с практикой, так и есть 40Вт кольца градусов 40-50 на ощупь. Что то всё как то упрощёненько. Всё упирается в индуктивность обмоток. А что если взять не 5, а 12 виточков в обмотках на одном колечке. А допустимую мощность для двух колечек, измерить при той же индуктивности обмоток, что и на одном колечке. Как изменятся цифры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Сергей Викт Дата : 14.10.2014 16:03 RK4CI- В данном случае индуктивность обмотки вторична. 5 витков для одного кольца выбирались из соображения получить индуктивность больше 20мкГн, что бы она не влияла на измерения в 50 омном тракте. Проверялась справедливость формулы (1) из поста №411. Вроде работает. Тут проявился еще один момент. Перестроил генератор на 30МГц, при тех же 40 ваттах температура колец увеличилась градусов до 60. В принципе приемлемо, но для трансформаторов большой мощности надо измерять допустимую индукцию во всем диапазоне рабочих частот. У разных марок ферритов зависимость допустимой индукции от частоты может быть нелинейной, это надо учитывать. Если вместо 5 витков намотать 12, то индукция уменьшится в 2,4 раза. Для достижения той же индукции можно увеличит амплитуду ВЧ напряжения так же в 2,4 раза, соответственно мощность можно увеличить в 5,6 раза т.е. до 230Вт. Это теория, у меня нет сейчас такого УМ, но можно поэкспериментировать с одним кольцом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : RK4CI Дата : 14.10.2014 18:17 В данном случае индуктивность обмотки вторична. Если вместо 5 витков намотать 12, то индукция уменьшится в 2,4 раза. Для достижения той же индукции можно увеличит амплитуду ВЧ напряжения так же в 2,4 раза, соответственно мощность можно увеличить в 5,6 раза т.е. до 230Вт. А вам не кажется, что две эти фразы, взятые из одного сообщения, просто взаимо исключают друг друга? НЕ знаю какими формулами вы пользуетесь, но результаты просто не соответствуют логике. Вы рассматриваете каждый виточек на колечке как бы сам по себе. А ведь все они имеют единое магнитное поле. Ваши рассчёты будут верны, пока вы считаете потери на реактивном сопротивлении обмоток. Как только дело дойдёт до ограничений связанных с максимальной индукцией, придётся пользоваться совершенно другими формулами. А по ним получается, что чем больше виточков вы мотаете на колечке, тем меньше допустимый ток для всей обмотки. И если для одного виточка допустим ток под 1 А, то при 10 витках будет допустим ток 0,1 А. Ведь магнитное то поле общее, и поля всех виточков просто просуммируются на общем сердечнике. Вот здесь уже да, индуктивность обмоток, и потери на её реактивном сопротивлении будут вторичны. Сейчас точной формулы не вспомню. Всё же на практике, мы весьма редко загоняем свои трансформаторы в такие режимы. Чаще, нагрев трансформатора обусловлен именно недостаточной индуктивностью обмоток. Но это, довольно легко компенсируется правильным рассчётом трансформатора для минимальной частоты. Но не стоит по этим упрощённым формулам, рассчитывать максимальную мощность, которую способно пропустить колечко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : Евгений240 Дата : 14.10.2014 18:52 И ещё не забывать, что в реальных конструкциях, без реактивных токов не получается. Соответственно - нужна поправка по допустимой мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : ua3mse Дата : 14.10.2014 20:35 UB0SAR, Андрей! Огромадное спасибо за почту !!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : Сергей Викт Дата : 15.10.2014 15:12 RK4CI- намотал на кольце 20х12х6 10витков, на 1,5МГц держит 40Вт. Потом на 2х кольцах 20х12х6 так же намотал 10 витков, по прикидкам из поста №422 должны держать 230Вт, столько не было, подал 150Вт, кольца чуть теплые. Расчетная формула -пост №411 (1). По моему мнению когда мы пропускаем через катушку постоянный ток, то при увеличении количества витков пропорционально растет напряженность постоянного магнитного поля при неизменном значении тока. А если мы катушку ставим параллельно источнику переменного тока, то при увеличении количества витков значение магнитной индукции уменьшается пропорционально количеству витков. Да, еще, изначально я не рассчитывал какую мощность пропустит имеющееся кольцо, а измерил это значение. Потом изменяя количество витков и колец (сечение сердечника) относительно исходных данных масштабированием определял допустимую мощность, подтвердив это экспериментом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : RK4CI Дата : 15.10.2014 15:52 намотал на кольце 20х12х6 10витков, на 1,5МГц держит 40Вт. Потом на 2х кольцах 20х12х6 так же намотал 10 витков, Так ведь вы опять изменили индуктивность обмотки. А была просьба, для корректности измерения, сохранять эту индуктивность неизменной. А если мы катушку ставим параллельно источнику переменного тока, Так вы просто ставили катушку на колечках параллельно источнику переменного тока, или использовали их как трансформатор? Ведь в первом случае через эти обмотки потекут только реактивные токи, определяемые индуктивностью обмоток. А вот при работе трансформатором, к реактивным токам добавляются активные токи. Которые в десятки, а то и в сотни раз выше реактивных, и как вы понимаете, хоть три виточка на колечке, хоть десять, ток через нагрузку, а стало быть и обмотки, неизменен... И маловато информации по проведённому эксперименту. Частота. Каким проводом выполнены обмотки. Ведь 150 ватт это достаточно немало. Схемку какую хотя бы нарисовали что ли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Евгений240 Дата : 15.10.2014 15:56 А если мы катушку ставим параллельно источнику переменного тока, то при увеличении количества витков значение магнитной индукции уменьшается пропорционально количеству витков.Сергей Викт, нет никакой разницы, постянный вы ток прорускаете по катушке, или он у вас меняет направлени сколько то раз в секунду. Мы ведь говорим о какой то величине тока, для переменного , обычно об амплитудном значении. Так вот, как очень давно учили в школе, напряжённость магнитного поля катушки, зависит от ампер-витков и размеров катушки. И определяется по формуле: Ампервитки, разделить на длину катушки. Размерность, соответственно в А/м.Обозначение - "Н". Для тороидальной катушки ничего не меняется, просто напр. поля одинакова по всему сердечнику. А магнитная индукция в катушке с сердечником, обозначается как "В" и равна произведению мю нулевого на мю сердечника и на напряжённость поля. Где "мю нулевое" - магнитная проницаемость свободного пространства= 1,256 на 10 в минус седьмой степени, "мю сердечника" - безразмерная велмчина показывающая во сколько раз сердечник увеличивает магнитное поле в катушке. Напряжённость магн. поля - смотри выше. Измеряется "В" в Теслах. Для нас важно, чтобы получившееся значение магнитной индукции, не превысило справочно-допустимое. Вот отсюда и исходим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Сергей Викт Дата : 15.10.2014 16:19 RK4CI- На кольце намотан трансформатор, соотношение витков 1:1, обмотка выполнялась коаксиальным кабелем РК50-1-2Х(дальше не знаю точной марки, фторопластовый, центральный проводник многожильный), схема включения приведена в посте 411, что бы не перерисовывать. В трансформаторе: центральная жила кабеля подключена к УМ, оплетка с этой стороны на корпус, с другой стороны центральная жила на корпус, к оплетке нагрузка 50Ом. Кольца использовались одни и теже 20х12х6 1000НМ-3. Поэтому если я увеличиваю количество витков в трансформаторе то и индуктивность будет увеличиваться, никуда не денешься. Сводная таблица экспериментов на кольцах 20х12х6. Измерения в тракте 50 Ом. 1 кольцо 5 витков Рн=10Вт Ткольца 40-50 град С; 1кольцо 10 Витков Рн=40Вт Ткольца 40-50 град С; 2кольца 5 Витков Рн=40Вт Ткольца 40-50 град С; 2кольца 10 Витков Рн=150Вт Ткольца 30-40 град С; В первых трех случаях индукция В=136мТл. В третьем меньше для достижения 136мТл надо подать 230Вт по расчету. Да, частота 1,5МГц. Евгений240 - так я и хотел определить допустимое значение В на рабочих частотах 1,5-30МГц, в справочниках для конкретного типа колец этой информации я не нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : RK4CI Дата : 15.10.2014 17:49 Расчетная формула -пост №411 (1). Да. Посмотрел формулу которой вы пользуетесь, пытаясь определить максимально допустимую мощность, которую можно пропустить через колечко. А вижу, формулу для определения минимально допустимой индуктивности обмоток трансформатора, при определённом напряжении на этой обмотке. Ткните пальчиком, где в этой формуле присутствует хоть какой то намёк на пропускаемую мощность. В ней есть сопротивление нагрузки? Может присутствуют не реактивные, а именно активные токи которые потекут по этим обмоткам? Да нет. Есть только напряжение, и формула определения реактивных токов. Даже с диаметром провода заморачиваться не надо. Хотите через колечко К 7*4*2 пропустить киловатт? Да запросто. Делаем выход под низкоомную нагрузку. Берём проводок потоньше. И мотаем с сотенку виточков. Всё. Согласно этой формуле всё заработает. А я то (что дурак писать не буду), 24 колечка 32 миллиметровых в киловаттный трансформатор поставил. И ещё расстраивался, не маловато ли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : UA5O Дата : 15.10.2014 18:04 Даже в Бунимовиче всё расписано, что от чего зависит.Но есть литература с подробностями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : Леонид3 Дата : 15.10.2014 18:19 ..Ткните пальчиком, где в этой формуле присутствует хоть какой то намёк на пропускаемую мощность..Хотите через колечко К 7*4*2 пропустить киловатт.. Для трасформаторов нет формулы для его мощности. В обычных условиях мощность ограничивается только потерями в сердечнике и проводниках обмотки и возникающем нагреве их. При различных условиях охлаждения весьма различна и максимальная мощность. А предел отдаваемой трансформатором мощности наступает при равенстве сопротивления нагрузки приведённому сопротивлению потерь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : Евгений240 Дата : 15.10.2014 18:27 Даже в Бунимовиче всё расписано, что от чего зависит.Но есть литература с подробностями. Юрий, у Бунимовича, формула расчёта мощности не приводится. Просто даёт примерное сечение сердечника, для определённой частоты , мощности и естественного охлаждения. Формула есть у Шахгиильдяна В.В. Но лучше я буду пользоваться эмпирическими данными из Бунина С.Г.:-P Кстати, так до сих пор и не знаю, как правильно. Бунин, или Бунимович. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : UA5O Дата : 15.10.2014 18:46 ВЫ всё за меня написали.Я считал по Шахгильдяну не раз и делал лаб работы.Но всё дело в том, что у нашего дерьма разброс ужасный.Особенно, что гуляет сейчас, после распада необъятной.И предугадать, что получится на выходе, не реально.В итоге, отдал предпочтение так же Бунимовичу, с его поверхностным описанием.Просто со временем, когда набираешься опыта изготовления всяких Тр,эти формулы и нафик не нужны.Я и так прикину на чём и что мотать.А вообще, давно переехал на импортный феррит.С нашим, только время терять.Это я чуть сгустил краски.Бинокли всякие, и из наших колец отлично работают.Я их везде леплю, где можно, потому что импортного феррита, выбор не богат.Ходовые 43 и 61.А для наших целей, часто нужны и 77 и J. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : RK4CI Дата : 15.10.2014 19:06 А предел отдаваемой трансформатором мощности наступает при равенстве сопротивления нагрузки приведённому сопротивлению потерь. А на русский это как перевести? Это когда мощность потерь, сравняется с мощностью в нагрузке? Лично мне, да думаю и не только мне, такой трансформатор и даром не нужон. На больших мощностях и 10 % недопустимы. Для трасформаторов нет формулы для его мощности. Всё есть. Только возможно не в любительской литературе. Слишком много факторов придётся учитывать. Для нас, хватит и просто рекомендаций по пропускаемой мощности, для определённого вида изделий из феррита. Колечек, биноклей, стержней. Для практического применения обычно хватает. Ну а если возникает чисто академический интерес, то придётся искать учебники и литературу для профессионалов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Леонид3 Дата : 15.10.2014 19:52 RK4CI, но вы же сами просили "..Ткните пальчиком..." :shock: А считать теплопередачу действительно только для профессионалов, да и то в области теплотехники (которая и сама полуэмпирическая, чего стоят одни коэффициенты подобия в дробных степенях :smile: ). Для нас действительно достаточно рекомендаций и трудов эксперементаторов, как Сергей Викторович, любезно выложившего результаты :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 09:44 На самом деле, вы реально отстали от современных технологий, почитывая старые запыленные книжки. Давно уже в выходных каскадах не применяет ШПТ, все устанавливают давно ШПТЛ. Вот красивый пример, как 4Z4RB изготавливает свои усилители и продает их на Ebay уже несколько лет, и они прекрасно работают и трудятся. http://f5.s.qip.ru/IA4wMurP.jpg (http://shot.qip.ru/00zDMY-5IA4wMurP/) http://f6.s.qip.ru/IA4wMurQ.jpg (http://shot.qip.ru/00zDMY-6IA4wMurQ/) http://www.ebay.com/itm/2KW-VERY-HIGH-POWER-2x-LDMOS-BOARD-LINEAR-AMPLIFIER-/151409655282?pt=US_Ham_Radio_Amplifiers&hash=item2340b7fdf2 правда монтаж у него не очень эстетичный . энергия в ШПТЛ-ах передается не через перемагничивание сердечника, а непосредственно от элемента линии к элементу. Феррит здесь нужен для того, что бы повысить сопротивление линии для синфазных токов (предотвратить прямое прохождение сигнала от конца к концу линии, как по единому проводнику) и в качестве “сборщика” полей рассеивания. Т.е. поглотителя поля, которое наводится вокруг линии. А обратите внимание на переходные конденсаторы которые с стоков пропускают мощность в ШПТЛ каждый может легко посчитать ток протекающий через эти кондюки , а из тока и расчитать ВАРЫ и вы поймете что многие К-15 у отдыхают . Сейчас все технологии стремятся работать на гигах а наши 30 мгц для них ничто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : Леонид3 Дата : 20.10.2014 09:56 ru9df, спасибо, просветили! (Где бы достать новую, не запылённую, книгу по интересующим нас вопросам :-( ) Рекламу обычно размещают в другом разделе :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 10:09 Традицыонные трансформаторы для ШПУ с медной трубкой, это не ШПТ.Они имеют промежуточное определение между ШПТ и ШПТЛ.А у этого товарища,как я понимаю применяется, так называемая пушпульная схема.Которая имеет свои недостатки.Она известна давным давно.Но широкого применения не нашла.Хотя последние годы всё чаще начала встречаться в импортных ШПУ.Когда то изучал все варианты сложения, и была целая статья про всё это, со всеми вытекающими. (Где бы достать новую, не запылённую, книгу по интересующим нас вопросам Ничего не просветили.Всё это давно забытое старое.Литературу, очень тяжело найти по всем интересующим нас вопросом.Сам урываю кусочками из нета, у знакомых.Но уже много лет фундаментальная теория не изменилась.Встречается, но очень редко причём,новая реализация той старой теории.Даже всем известным ферритам, в обед уже 100 лет будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 10:09 Вот и интересно поговорить о недостатках таких трансформаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 10:22 Я не большой специалист в пушпульном сложении.Надо говорить с грамотными инженерами ,профи, а не с нашими самоНЕДОучками, которые мнят из себя профессоров.Литература вернее есть, и достаточно.Но она вся на басурманском языке, в коем лично я ноль.Я сейчас не помню всех прочитанных мной подробностей.Поэтому не могу всё грамотно изложить.Да и давно всё читал.Сам с удовольствием послушаю грамотный людей, с опытом исполнения всех вариантов сложения.И знающих, не из книжек все плюсы и минусы, той ,или иной схемы. Не пойму, печатаю правильно,а некоторые слова разраваются автоматически.Движок сайта косячить начал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 11:41 Юрий так давай на родном русском языке пушпульная это по русски двухтактная схема . На мой взгляд у ШПТЛ одни преимущества и единственный недостаток - это размеры . Когда мощность невелика то никто и не ставит большие ферриты потому что в маленькие кабель не просунуть , а тем более не намотать несколько витков . А при мощности кило и более нет смысла в биноклях и прочих ШПТ только нагрев и попытки расчетов :ржач: и завалы на верху. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : yl2gl Дата : 20.10.2014 11:47 Почему именно кабель, можно для ШТПЛ использовать и витую пару, тогда и пропихнуть несколько витков в маленький двухдырочный феррит не составит проблем. А вот форму сигнала на выходе у такой схемы, можно ожидать весьма красивую (при соответствующем токе), так как получается в нагрузке стоков или колллекторов транзисторов несколько витков линиии, а не пол витка, как в привычных нам трансформаторных схемах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 11:56 К сожалению, а может быть и к радости, в трансформаторе 1:9 необходима линия порядка 17 Ом - никакая лапша, для этого не потянет, а нужен хороший кабель с тефлоном. Вот откуда ноги растут... Добавлено через 6 минут(ы): Барух 4Z4RB применяет стандартный 25 Ом тефлоновый кабель, который выдерживает безумную мощность и температуру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 12:04 Вы правы, не знаю Вашего имени.На самом деле, ничего сложного тут нет.Это обычный ШПТЛ, как я понимаю,только выполненный на разных сердечниках.Я давно делал,практически все лаб работы с этой статьи.Всё это описано и в других книгах.Просто здесь, мне больше понравилось.Всё отлично получалось.С завалами больших проблем нет.Есть проблема с нагревом феррита.Поэтому при больших мощностях, уменьшают проницаемость, которая требует удлинение линии, чтоб не шунтировать Rк(с).Ну и как следствие, очень тщательного подбора компромиссного решения, в изготовлении трансформатора.Чтоб долго не распинаться, в приложение всё Вам будет понятно.Все решения древние, как мамонты.Я думаю в этом плане, пушпульное исполнение, будет более предпочтительно.Собственно, что мы и наблюдаем в последних разработках.Но там есть подводные камни.Не пытайте какие.Не помню, хоть убейте.Если сохранил эту статью, выложу.:smile: Из за объёма не хочет выкладываться.Это журнал Радио 1987 год, 6 номер.Стр 26 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : Сергей Викт Дата : 20.10.2014 12:06 Самое интересное, что легенда про 17ом кабель для трансформатора 9:1 ходит несколько десятков лет. У нас нет необходимости делать трансформатор с полосой 200-300МГЦ, достаточно 1,8-30 МГц. Поэтому будут работать линии с волновым сопротивлением от 10 до 30 Ом. А это легко делается из обычного МГТФ-0,35. 2-3 провода в общий экранирующий чулок и все ( или тонкий 50 ом кабель 2 шт. параллельно). Длина линии маленькая, поэтому неравномерность волнового сопротивления роли не играет. По фото УМ, опять таки симметрирующий трансформатор( последний у выхода) тоже можно не ставить, без него будет работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 12:08 Нет друзья,на больших мощностях, никакие витые пары использовать не рекомендуется.По крайней мере, так учат учебники.Кабель я делаю сам.Фторопластовый провод соответствующего диаметра и обычная подходящая оплётка, и АА.СВ,опередил.:-P К стати, делал всякие трансы, из 5 мм фторопластового 50 омного кабеля.1600 ватт, держит,без проблем.Линии то короткие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 12:12 легенда про 17ом кабель для трансформатора 9:1 ходит несколько десятков лет Даже начинающий радиолюбитель сможет сделать 17 Ом кабель, сняв оплетку, уменьшив количество фторопласта между центральной жилой и оплеткой на нужную величину, которая есть в таблицах и легко считается волновое сопротивление кабеля. По этому эта задача - на пять минут. трансформатор с полосой 200-300МГЦ делают в обще из куска кабеля без ферритов. А на фото мы видим КВ усилитель достойный подражанию, на мой взгляд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Сергей Викт Дата : 20.10.2014 12:18 елают в обще из куска кабеля без ферритов. А на фото мы видим КВ усилитель достойный подражанию, на мой взгляд. Смотря какая нижняя рабочая частота. Это макет или такое продают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 12:23 А на фото мы видим КВ усилитель достойный подражанию, на мой взгляд. Сделан классически, грамотно.Ничего нового он не изобрёл.И с обычным биноклем, было всё тоже самое.Только исполнение не айс.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 12:28 Только исполнение не айс. Зато какой трансформатор правильный! Сергей Викторович, там ссылка в обще-то на Ebay, про который знают все.:smile: Это вам не старые пыльные книжки, тут торгуют вовсю и всем.:ржач: американцы, например, очень уважают эту конструкцию и этого товарища.:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 12:48 Зато какой трансформатор правильный! Не пойму, чем Вы восхищаетесь.Обычный трансформатор.Что значить, правильный?А какой он должен быть?Исполнение ШПУ в целом,конечно безобразное.На мой личный взгляд.Ну да ладно, не будем обсуждать, кому, что нравится, не нравится.Тоже самое, можно сделать на бинокле.Да тут и обсуждать то собственно нечего.Палка-верёвка.В следующем ШПУ, обязательно попробую этот вариант.Заинтриговал.Надо обмерить всё.И тогда поставить наш, жирный, радиолюбительский вердикт.:smile: Не айс, я имел в виду не транс, а исполнение всего ШПУ.Человека надо уважать любого.Мы учимся друг у друга.Раньше,это было нормой, и никто не брезговал этим.А сейчас, если человека начинаешь исправлять в чём то, что сам точно знаешь и делал, то его манюха с истерикой бьёт, как паралитика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : Сергей Викт Дата : 20.10.2014 12:49 Вот еще одна статья. Год примерно 1980. К вопросу о пыльных книжках. Особенно даты в литературе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 12:54 Сергей Викт, замечательная статья! Есть чему поучиться! Жаль, что в 80-х мы не делали транзисторные усилители киловатт, у нас не было транзисторов, был железный занавес, и только пыльные книжки. Некоторые, по инерции, их до сих пор читают:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 14:01 Вот еще одна статья Эта статья и легла в основу моего сумматора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 14:24 Не пойму, чем Вы восхищаетесь.Обычный трансформатор.Что значить, правильный?А какой он должен быть?Исполнение ШПУ в целом,конечно безобразное.На мой личный взгляд. Юрий а вот этим и восхищаюсь как неказисто все сделано ,а в тоже время 2 с лишним киловатта , а там народ не обманешь сразу фидбеков отрицательных насуют . Реальная конструкция которая работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 14:35 Ну а почему она не должна работать то?Разве от казистости, зависит работа?От грамотной схемотехнике и боле менее исполнения,любой ШПУ будет работать.Мы все, всю жизнь, раньше так и делали.И в 100 раз хуже.Просто с сегодняшним исполнением, я бы такой ШПУ не куплю, ни когда.:smile: Но это опять, лично мой взгляд.А кому и за счастье и такой иметь.Давайте остановимся на этом.Лучше будем тех.вопросы обсуждать.Это интересней.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 14:39 Так вот почему все работает и отдает 2 кило , а потому что вся мощность идет по кабелям и медной пластине и греться нечему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 15:16 Написать можно всё что угодно.Подробных измерений, я лично не видел сего чуда.Чудес не будет у него.Тепло придётся отводить, как и в любом ШПУ, по любому.У меня не считая радиаторов, стоит 7-ми килограммовая медная пластина 13мм толщиной.И я знаю, что это такое.Интересно конечно мне узнать, как он с такого маленького объёма составных транзюков, эффективно отводит тепло.На УКВ, в киловатнике, составной транзистор, все припаивают к медной пластине.В германии есть один чудик.Так он делает ламповые УМы.И достаточно симпатично причём.Например с ГУ-78, этот чудик декларирует 10 КВТ, с 74 5квт и т.д.При каком то определённом, процентном заполнении несущей.Сейчас не помню уже точно.И покупают у него эти УМы на ура.Такие же дубы.Здесь на ветке, лет 5-7 назад восхищались его поделками.Пришлось расчихвостить, весь этот лохотрон.Ему начали задавать неудобные вопросы.Он ответил просто.Сами вы все дураки и не хочу обсуждать этот вопрос.Что то типа такого.:smile: Я прошёл все сказки.И пока не увижу реальных обмеров, просто промолчу.Я сразу увижу, где он лукавит и почему.Может быть и действительно там боле менее всё нормально, а я его под сомнение поставлю.А человек, делал, старался.Поэтому тут и обсуждать нечего.Покупаете, меряете, и рассказываете нам здесь, каков этот ШПУ.:smile: В итоге, увлёкся писаниной, и забыл за чем подошёл.А подошёл я,чтоб сообщить, что есть одна очень замечательная книга, наших соотечественников.Лучше пока я не встречал.Которую, вот сколько лет читаю и перечитываю.Это основа.Изучив и поняв её, больше практически ничего не надо.Это справочник по высокочастотным трансформаторным устройствам.Авторы С.Е.Лондон и С.В.Тимошевич.Рекомендую. а потому что вся мощность идет по кабелям и медной пластине и греться нечему. А это совсем сказки.Сами подумайте.;-) Почему, некоторые слова автоматически становятся раздельными.Это у меня глюк, или этого сайта,не пойму?Не было такого раньше никогда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : yl2gl Дата : 20.10.2014 15:18 Всё правильно. Немного в цифрах: при 2 кВт подводимой мощности и КПД усилителя около 50%, в нагрузку поступит 1 кВт мощности, а в тепло то же - будет рассеиваться 1 кВт! А 50% это ещё хороший КПД для транзисторного усилителя, как правило, он немного ниже. А представьте себе радиатор для отвода 1 кВт... :shock: ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 15:35 Теперь сюда же надо воткнуть,грамотный расчёт сопротивления перехода и температуру кристалла.Которую надо обеспечить, чтоб не сдох транзистор по теплу.Так как здесь не та площадь, где можно пренебречь этими ,хотя бы прикидками.Хотелось бы мне услышать все эти объяснения от этого Израильского Левши.2 честных квт, это не 500 ватт.Чтобы обеспечить заложенную температуру кристалла, надо эффективно отвести тепло из области соединения транзистора и радиатора.Я ДУМАЮ, что при таком исполнении, без водяного охлаждения поддержать нужную температуру в этой точке, что бы сохранить приемлемую температуру кристалла, будет проблемотично.Но это только лишь мои предположения.Даже медная пластина, должна быть достаточно толстая.Ведь по теории распространения тепла в металлах,тепло распространяется в противоположном направлении от эпицентра, а лишь через некоторое время в стороны.Пришлось в своё время изучать всю эту бадягу.Но ведь для этого, понадобится какое то время.А температура кристалла растёт.Потому что распространение тепла, имеет свою инерционность.Вот поэтому и переходят на водяное охлаждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 15:49 КПД у LDMOS очень хорошее там где то под 70 процентов набегает , но это дело третье я же пишу о нагреве ШПУ . Я лично вижу путь тока через переходные кондюки и кабель ,истоки на меди - греться нечему . А от радиатора тепло отвести не проблема - можно две дырки и воду , а вот если трансы греются тогда только сильно дуть , но некоторые умельцы и на трансы радиаторы ставят. Давй Юрий не загадками , а напрямую в какой детали сомневаешся . На то и форум чтоб всякие поделки обсуждать , а не возвышаться . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 16:10 Да я вроде как и не думал возвышаться.Наоборот пишу, что не большой в этом специалист.Даже если я и сомневаюсь в температуре трансов.Что из этого?Вы можете это опровергнуть?Я умышленно, не стал касаться этого вопроса.Потому что, знаю, что не получу на него ответ.Нужны все замеры.Я лично всегда обмеряю свои поделки, по КПД,ИМИ,теплу и т.д.Поэтому сразу отвечу на любой вопрос.По крайней мере, на том уровне, каков у меня дома.Это тоже неплохая статистика.Которой,для наших целей, лично мне,за глаза.Не нужны супер агиленты и родешварцы.Совневаюсь я конечно в некоторых моментах, которые описал.Если услышу грамотные ответы, прищемлю задницу.:ржач: КПД у LDMOS очень хорошее там где то под 70 процентов набегает , но это дело третье А вот здесь, надо делать оговорку.При какой линейности достигается такой КПД.Современные транзисторы, на сколько мне известно, не блещут этим параметром. Добавлено через 7 минут(ы): Я лично вижу путь тока через переходные кондюки и кабель ,истоки на меди - греться нечему Ну блин, опять 25.Вы действительно думаете, что трансы ШПТЛ не греются?Давайте заканчивать эту ни кому не нужную дискуссию.Как будет он у кого то на столе, так и будет видно, что,да как.Я подсказал, какую литературу надо почитать.Там все ответы.Только не подумайте, что предвзято с высока отсылаю Вас к книгам.Уже 100 тысяч раз обмусоливалось.Просто надоело.Кому надо, изучайте, делайте.Потом расскажете.А по сему пока откланяюсь.:пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : yl2gl Дата : 20.10.2014 16:39 В тему отвода тепла от ВЧ трансформатора - красиво выполненное охлаждение: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : SeregaSh Дата : 20.10.2014 16:55 Ну блин, опять 25.Вы действительно думаете, что трансы ШПТЛ не греются?:пиво: Вы случаем не про эти картинки разговариваете? тут (http://cache.freescale.com/files/rf_if/doc/support_info/RDMRFE6VP61K25H_2MTR_AMATEUR.pdf?fr=gdc) см. стр.11 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : ru9df Дата : 20.10.2014 17:18 В тему отвода тепла от ВЧ трансформатора - красиво выполненное охлаждени Мне кажется кому то проще было придумать охлаждение чем нормальный трансформатор . Мною тема поднята относительно - какой трансформатор эффективней , широкополосней и естественно меньше греется применительно к большим мощностям , а именно от кило вата и выше . Мое мнение это ШПТЛ ,он превосходит по этим параметрам ШПТ даже сделанный биноклем . И он легко реализуем на больших сердечниках из ферита , но не приемлим на малых мощностях из за больших размеров так как большое количество витков кабеля нельзя пропустить в малом обьеме , но многие скжут что есть тонкий кабель , но надо помнить что в тонком кабеле тонкая центральная жила , а там течет ток . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 19:09 Вы случаем не про эти картинки разговариваете? Я знаю давно эти картинки, и подобные им.Нет,мы не про эти картинки говорили.Я даже не знал, что они тут есть.Да так, мы тут вроде обо всём, и ни о чём.Как можно спорить о вкусе сыра по картинке?Так во и мы тут.:ржач: В тему отвода тепла от ВЧ трансформатора - красиво выполненное охлаждение: Сие чудо техники, нашего Российского производства.На сколько мне помнится.Давно любовался сим произведением.Могут ведь, когда захотят.Или когда за спиной охранник с дубиной стоит.:ржач: Добавлено через 20 минут(ы): . И он легко реализуем на больших сердечниках из ферита , но не приемлим на малых мощностях из за больших размеров так как большое количество витков кабеля нельзя пропустить в малом обьеме , но многие скжут что есть тонкий кабель , но надо помнить что в тонком кабеле тонкая центральная жила , а там течет ток . Я тоже думаю, что все хотелки, в виде Тр., ограничатся физическим исполнением.В каждом отдельном случае, надо решать, как, и на чём, лучше выполнить трансформатор.Размышлять, можно до бесконечности.Надо взять и сделать тот же хотя бы киловатт.После 5-10 минутного режима настройки, пощупать феррит.Вот тогда,можно, что то утверждать, доказывать.А сейчас,пока одна говорильня.Я лично, так не делал никогда.Мне и сказать нечего.Поэтому и написал, что есть сомнения,но от оценки, воздержусь.Потому что переделал и перепробовал какое то количество разных трансов.И ШПТ, и ШПТЛ.И все они имеют свой нагрев.Наконец то недавно заказал себе,хороший инфракрасный измеритель температуры.Потому что, всегда очень тщательно исследую температурные режимы, своих поделок.Сбылась мечта, как говорится.Кто то может добавит, "идиота".:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : Евгений240 Дата : 20.10.2014 20:00 .В каждом отдельном случае, надо решать, как, и на чём, лучше выполнить трансформатор.Юрий, для меня образцом ШПТЛа на кВты, служит конструкция UA6CL. Фото было на его сайте (не знаю сохранился сайт или нет), да и тут кто-то выкладывал это фото. Бинокль набранный и колец не менее 32 мм диаметром( а может и больше) и линия из медной трубки. P.S. Посмотрел. Сайт закрыт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : EW3KO Дата : 20.10.2014 20:21 184200184201 конструкция UA6CL Эти? ШПТЛ DK7LG 184202 ШПТЛ PA Collins -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : UA5O Дата : 20.10.2014 21:13 Юрий, для меня образцом ШПТЛа на кВты, служит конструкция UA6CL Правильный подход.Есть чему подражать.Единственно , что хотелось бы, найти литературу на русском языке, где систематизированно изложены все возможные виды исполнения согласования для ШПУ.У америкосов есть,но по тарабарски не бачу.:smile: Вообще то их по пальцам пересчитать.Но тем не менее.Хотелось бы иметь какой нибудь подробный справочник, с реальными конструкциями.По чему у них всё так просто?Потому что у них феррит, просто сказка.И выбор любой.А мы тут башку ломаем, как из телеги, сделать самолёт.Кроме колец 2000нн, нет нихрена.Нужны ихние трубки, с разной проницаемостью, кольца, бинокли.Не, надо просыпаться, замечтался.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : Евгений240 Дата : 20.10.2014 21:19 Эти?Да. Они. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : ru9df Дата : 21.10.2014 14:10 линия из медной трубки. Это не линия . Трубка служит для увеличения емкостной составляющей трансформатора . Витки линии то есть оплетки не должны замыкаться между собой , а должны быть изолированы . Похожее делают когда в трубку засовывают много параллельно соединенных проводов с тонкой изоляцией . Такое подобие творят когда не хочется ставить 3 трасформатора , самые экономичные еще и питание заводят от середины тем самым намагничивая постоянкой сердечник. Но ведь как сложно загнуть трубку и затолкать в нее изолированный провод!!!!!!!!!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : Евгений240 Дата : 21.10.2014 14:39 Это не линияОчень даже линия. Даже три линии.Наружные трубки соединённые в паралель, это первичная обмотка. А внутренние - последовательно - вторичная. Добавлено через 6 минут(ы): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : UA5O Дата : 21.10.2014 16:17 Вот очень хорошо расписанная теория, с примерами.Тут ясно, чем отличается так называемая пушпульная схема сложения, от обычной.Плюс, будет косяк, что на разных ферритах мотаются 2 транса,со всеми вытекающими, ну и т.д.Остальное, можно додумать самому. Добавлено через 56 минут(ы): Даже три линии. Абсолютно колбаса.Не совсем классические, как мы привыкли, но линии.Мало, кто понимает,этого различия.И поэтому, думают, что трансы на биноклях с медной трубкой,это ШПТ.Но, на самом деле,это не так.Не хочу излагать всё своим языком, так как не имею такого дара.Не могу вспомнить, куда заховал теорию, по этим различиям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Сергей Викт Дата : 21.10.2014 16:51 Трансы на биноклях с медной рубкой это упрощенная версия трансформаторов на отдельных линиях, их просто делать , но сложно считать. YL2GL, UA5O- спасибо за комплимент:пиво:, УМ с радиатором для выходного трансформатора я делал. Было требование круглосуточной работы без обдува, даже если КПД трансформатора 98%, то на нем будет рассеиваться 20 Вт при 1кВт на выходе и в конце концов трансформатор перегреется. 20 Вт - это маленький паяльник. Кольца в этом трансформаторе 300ВНС- нормально работают, хтоя их там можно бы и уменьшить в количестве, полоса расширится, эстетичность трансформатора ухудшиться.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : ru9df Дата : 21.10.2014 17:56 Вечер добрый . Вы обсолютно правы что трансформаторы в виде биноколя невозможно расчитать - когда мы запускаем внутрь трубки провод то мы не знаем с какой стороны он ближе ляжет к трубке и какая получится емкостная связь - это сурогатный трансформатор который работает за счет индуктивности на нч и емкости на вч и чем больше емкость между первичной обмоткой и вторичной тем он широкополосней и на вч енргии будет передоваться больше ,минус всему этому чем вторичка длинее тем больше потребуется компенсирующая емкость параллельно первичке . Я понимаю что все это просто спор , но каждый может сделать маленький эксперимент взять и собрать два трансфоматора 1 к 9 и соединить их последовательно потом нагрузить на 50 ом и померить КСВ и не надо 2 квт и на 100 ватах трансивер покажет разницу . Но надо помнить что в ШПТЛ нужно определенное количество витков в зависимости от сердечника. И еще легко проверить трансформатор на верхних частотах когда как Юрий часто говорит что транзисторы ушли в насыщение - нужно измерить напряжение на стоках и если оно равно питанию то это не транзисторы в насыщении а трансформатор не трансформирует . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : UA5O Дата : 21.10.2014 18:31 Я вроде чаще употребляю слово, компрессия.А из за чего она происходит, надо смотреть.Если уж Вы затронули такую тему.Вот пример.Берём ламповый УМ, начинаем накачивать по входу, наблюдая за линейностью на выходе.Доходим до начала компрессии.Ищем причину.Она банальна.Просадка по сети например.Чем больше накачиваем, тем больше просаживается, и сильней компрессируерся сигнал.Мы скажем, ограничение происходит из за слабой сети.Но как оно происходит?Я думаю,на это Вы и сами ответите.И если сказать, что компрессируется сигнал из за насыщения лампы,это будет более правильно.Но надо назвать причину преведшую лампу,к насыщению.Так и здесь.Это аналогия.Пример правда грубый, так как есть ещё промежуточные стадии, когда при увеличении компрессии растём ещё мощность, а потом наступает насыщение.Но мы их опустим.Вобщем, всё это курс,для пятого класса.Можно играя словами дискуссировать на эту тему до бесконечности.Поэтому лучше давать чёткие теоретические определения принятые в нашей литературе, разным происходящим процессам.Подкрепляя это, конкретной практикой.Почему здесь на ветках, так много споров?Ведь фундаментальная теория одна, а вот понимают её, почему то каждый по своему.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : ru9df Дата : 21.10.2014 18:42 Пример грубый - я думаю что больше повлияет посадка сети на накал он уменьшится и это станет наибольшей проблемой - мы почти все здесь начинали с ламп в 80 х В транзисторном ум если источник стабилен то ограничение наступает при неправильной трансформации , а если трансформатор работает правильно то дальше горят транзисторы не выдерживают мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : EW3KO Дата : 21.10.2014 18:47 Для исключения вольного трактования работы ШПТЛ в РА привожу инфо из журнала "Радиолюбитель КВ и УКВ" 9/2001г.Перевод AN749 Broadband Transformers and Power Combining Techniques for RF ув.Helge Granberg. 184301184302184303. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : ru9df Дата : 21.10.2014 18:50 В транзисторном ШПУ главное выходной трансформатор . Ошибка в входном приведет к возрастанию ксв и увеличению раскачки , а выходной транс решает все . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : UA5O Дата : 21.10.2014 18:59 Хочу добавить.Слово компрессия,осталась в моём лексиконе, с далёких 80-ых годов,когда линейность сигнала, можно было определить в домашних условиях только по осцилу.Соответствующие приборы были не доступны.Сейчас, так говорить, не совсем правильно.Потому что, любой сигнал, нужно классифицировать по уровню ИМИ, при какой то выбранной нами мощности.Мы тут в своём узком кругу,придерживаемся нижних планок, поэтому всегда знаем о чём идёт речь.Или же подчёркиваем какие то цифры, чтобы было ясно о чём идёт речь. Добавлено через 8 минут(ы): В транзисторном ШПУ главное выходной трансформатор . Ошибка в входном приведет к возрастанию ксв и увеличению раскачки , а выходной транс решает все . Я провёл примерную аналогию.Вы практически пишете тоже самое,но пытаетесь ещё и как бы спорить.Можно много что написать по этому поводу.Получится опять долгое и никому не нужное фехтование книжными терминами.А я устал от это всего.Поэтому в полемику вступать не буду.Понимайте процессы, как Вам удобней.Главное, чтоб ШПУ делались на столе, а не клавой в нете.Всё.Мир, дружба, жевачка,водка,балалайка.:пиво::smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : ru9df Дата : 21.10.2014 19:05 Правильно выполненный трансформатор никогда не ухудшит интермодуляццию . Скорее всего ваша компресия происходит в момент когда трансформатор передает не всю энергию в нагрузку , даже ток расти перестанет в этот момент , попробуйте на трансивере и 100 ватах и двух трансформаторах 1 к 9 Мне кажется вполне нормальный диалог мнений какой трансформатор лучше при мощности выше 1 КВТ:пиво: П контур тоже трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : EW3KO Дата : 21.10.2014 19:05 В транзисторном ШПУ главное выходной трансформатор . Если бы только это..... Пост 480 читали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : UA5O Дата : 21.10.2014 19:12 Забыл написать самое главное.В любом усилителе, всё решает, грамотно спланированная схемотехника, и правильно выполненные узлы.Здесь каждая мелочь,может всё испортить.Я разве где то писал, что правильно выполненный трансформатор ухудшает ИМИ? Добавлено через 5 минут(ы): Мне кажется вполне нормальный диалог мнений какой трансформатор лучше при мощности выше 1 КВТЯ не против это обсудить.Но для меня странно обсуждать то, что не испытывали, ни Вы, ни я.Вам не кажется, что получится диалог,двух, мягко говоря ненормальных.Будем обсуждать вкус продукта, даже не попробовав его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : ru9df Дата : 21.10.2014 19:58 Вот как то странно когда обсуждаются простые истины никто не высказывает своих мнений все цитируют разные статьи . Но почему они должны быть истинной ? С какой целью они писались . Я не пытаюсь опираться на чьи то публикации . Есть дата шит на транзисторы , есть инженерный бюллетень производителя транзисторов и оптимальным и разумным опираться на их графики и сопротивления - они несут новые технологии и материалы в жизнь , а не старые запыленные книжки и статьи пользователей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : UN7RX Дата : 21.10.2014 20:16 Коллеги, тема очень полезная и интересная, однако последние страницы стали заливаться "словесной водой", как правильно заметил Но для меня странно обсуждать то, что не испытывали, ни Вы, ни я.Вам не кажется, что получится диалог,двух, мягко говоря ненормальных.Будем обсуждать вкус продукта, даже не попробовав его. В такой теме сложно удалить флейм, не затронув полезное, поэтому при чистке темы потери будут неизбежны. Давайте прекратим непрактичный треп, иначе получим очередное болото, где найти полезное будет крайне сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : EW3KO Дата : 21.10.2014 20:28 когда обсуждаются простые истины В ветке на 486 постов? Наверное не простые. Но почему они должны быть истинной ? Потому что информация из инженерный бюллетень продукция(платы,наборы) В частности EB104 (engineering bulletin 104) стали популярны в последнее время (5-7 лет). С какой целью они писались . С корыстной конечно же.......:smile: опираться на их графики и сопротивления Только на них и надо. а не .......статьи пользователей Полностью согласен. удалить флейм Давно пора. Оставить полезное. Эмоции и пустопорожнее в топку.Прошу прощения за:offtop::offtop: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : UA5O Дата : 21.10.2014 20:32 Вот как то странно когда обсуждаются простые истины никто не высказывает своих мнений все цитируют разные статьи . Но почему они должны быть истинной ? С какой целью они писались . Чтобы высказывать своё мнение, надо быть уверенным, что они не бред сумасшедшего.Для этого надо собрать УМ на 2 кило, и провести тщательный обмер, и лишь только потом высказывать мнение, и приводить неоспоримые доводы на примере проведённых исследований.А так, это действительно вода, уже несколько страниц.Далее, есть опноут, или как там его,на RD100 в ШПУ,где ИМИ -35-36дб.Но, что мы видим в реальных трансиверах с этими транзисторами.Всё гораздо ниже 30дб.Я уверен, что инженера в кенвуде и айкоме не дураки.И шурупят, куда больше нас с Вами.А теперь подумайте, почему.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : UA5O Дата : 21.10.2014 21:46 УМ с радиатором для выходного трансформатора я делал. Я помню, давно Вы его где то на ветке выкладывали.Ну, а мы тут профи ищем.А он притих и скромничает.Хочу спросить про пушпульное сложение.Так его назовём.Ведь там, по идее, только трансформация 1 к 4 можно сделать, как мы видим.А дальше?Опять трансформировать в 50 ом,если у нас 2-3 ома в 50 перегнать надо.Как это будет выглядеть у профи?Может какие нюансы есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : R0SBD Дата : 22.10.2014 03:05 Вот как профессионалы усилки настраивают: http://www.hilberling.de/en/en_ham/ham.htm Кстати хорошую идею увидел на фотах -измерять ток потребления усилителя токовыми клещами... Хороший справочник по Моторолловским rf транзисторам и аналогам от других производителей: http://www.w5dor.com/AppNotes/Motorola-SeminarsandApplicationBooksRFMicrowaveProductsDataSelectorGuideCrossReferenceOCR.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : R0SBD Дата : 22.10.2014 04:17 Слушайте, ну это прям титан какой то, этот w5dor. Столько инфы у него на сайте собрано по нашей тематике. Выложил тут ссылку на кварцевые фильтры в соответсвующей теме про них. Ну да ладно, сейчас не об этом. У него много аппноутов есть, есть и по тематике rf-amplifiers , надо конечно посмотреть, может что и полезное есть, а пока ссылка на них: http://www.w5dor.com/W5DOR-AppNotes.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : UN7RX Дата : 22.10.2014 05:33 У него много аппноутов есть, есть и потематике rf-amplifiers Кстати, выложенный в этой теме промышленный УМ отечественного производства, с ребрами радиатора на выходном трансформаторе, судя по всему, есть прямая компиляция известного апноута УМ на MRF154/157 (http://www.w5dor.com/AppNotes/AR347-1KW-2-to-50MHz-Power-Amp.pdf). http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=170344&stc=1&thumb=1&d=1396856967 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=170344&d=1396856967) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : UA5O Дата : 22.10.2014 08:57 хорошую идею увидел на фотах Эту идею, я пользую уже 300 лет.Не всегда это корректно.Лучше чем по старинке, ещё не придумали.:smile: Если есть у кого литература на русском по пушпулам, скиньте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : Сергей Викт Дата : 22.10.2014 17:03 UA5O - Пушпулы (трансформаторы на линиях) могут быть кроме 1:4 еще 1:9 и 1:1 из общеприменительных (стр.17-21 Э. Рэд "Справочное пособие по ВЧ схемотехнике" есть на этом сайте, дальнейшее увеличение коэффициента трансформации осуществляется каскадированием, т.е. два последовательно трансформатора 1:4 дадут 1:16 и т.д. но большие коэффициенты трансформации применять смысла нет. UN7RX, - Не совсем прямая, изначально да опирались на этот апноут, потом убирали косяки и модернизировали под свои условия и требования. А в общем все двухтактные УМ похожи друг на друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : UN7RX Дата : 22.10.2014 17:12 потом убирали косяки и модернизировали под свои условия и требования. Ну понятно что например, смещение и прочие нюансы свои могли сделать, с охлаждением феррита интересная идея, хотя и не бесспорная, но суть однозначно разработок от моторолы. А цена явно из космоса. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : UA5O Дата : 22.10.2014 17:59 (стр.17-21 Э. Рэд "Справочное пособие по ВЧ схемотехнике" Это я всё знаю.И сам потом догнался,после как написал.Трансов, основную массу с Реда перепробовал.Более 20 лет, одна из настольных книг у меня.Вся серьёзная эпопея с трансформаторами у меня с неё и начиналась. Я думал, может что экзотическое профи применяют.Думаю врятли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : ru9df Дата : 23.10.2014 10:31 Пушпульный это двухтактный усилителях мощности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82) два выходных устройства (транзисторы, лампы, полевые транзисторы) или группы таковых действуют в противофазе (https://en.wikipedia.org/wiki/antiphase) (то есть с 180° сдвигом). Два противофазных выхода соединяются вместе и присоединяются к нагрузке, вызывая таким образом сложение выходных токов. Если неправ то поправте. Пушпулы (трансформаторы на линиях) могут быть кроме 1:4 еще 1:9 и 1:1 из общеприменительных -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : UN7RX Дата : 23.10.2014 10:35 ru9df, поменьше флейма и ничего не будет исчезать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : R0SBD Дата : 24.10.2014 05:01 Нашел интересный аппноут от Филипса, интересен тем, что описаны широкодиапазонные усилители hf (начиная с 14 страницы), методы компенсации выходной емкости транзисторов, входной индуктивности их же. Еще также an98030, т.к. он в этом аппноуте упомянут. Интересная программа есть: http://www.arrl.org/arrl-radio-designer ftp://ftp.icm.edu.pl/vol/rzm1/ham.old/arrl/ard/rf1995.pdf Не понял только как ее скачать? Может кто поопытнее в этих вопросах, подскажет, что и как, и где ее скачать.. Добавлено через 39 минут(ы): Нарыл еще схему усилка на arf444, arf445 1квт на частоту 13,56 мгц, питание 300 вольт постоянки, правда в классе С, но кто мешает сделать смещение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : R0SBD Дата : 25.10.2014 04:03 Ну и на закусочку так сказать, любителям погорячее. Усилители на mosfet-ах в классе D, эффективность использования трназистора доходит до 89,9 %, за счет L-C цепей согласовния на выходе получают таки синусоиду. Но, я не представляю как такой усилитель можно промодулировтаь в SSB, наверное АМ-модуляцию ему можно сделать, а вот ssb - мне пока не понятно, кто представляет, поделитесь идеями на этот счет.. Итак , примеры практической реализации вч-усилителей в классе D , один - 2киловатт, 2-ой - 3 и 5 киловатт мощности на выходе... Еще добавлю один аппноут по вопросам использования транзисторов марки ART и IRF -это аппноут APT9403. Пример усилителя в классе E 1KW - документ DSASW00214380. Поэкспериментировать можно на более дешевых arf442, arf443 - усилитель на 200 ватт . Добавлено через 25 минут(ы): Сравение биполярных и полевых транзисторов. Утверждается,что если например рядом с передатчиком находится приемник, то на его входе интегрированный шум от передатчика на биполярных транзисторах будет больше на 7 дб, чем от передатчика на полевых транзисторах. Утверждается, что в усилителях класса D возможно получение АМ модуляции (через ШИМ), и даже DSB, т.е. две боковых с подавленной несущей. Все это в документе - AN860. Почему то в an860 не оказалось рисунка fig.1, поэтому выложу вариант с этим рисунком - AN860-1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : R0SBD Дата : 25.10.2014 04:41 Вариант усилителя на arf444, arf445 - 300W, 100V на 13,56мгц - в документе DSAIH00023219. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : tomcat Дата : 25.10.2014 12:25 усилитель мощности на MRF-150 600 ВТ (http://radioportal-pro.ru/publ/usilitel_moshhnosti_na_mrf_150_600_vt/1-1-0-92) http://radiopro.ucoz.ru/_pu/0/s32876221.jpg http://radiopro.ucoz.ru/_pu/0/s32372968.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2014 03:29 А есть ли схемы АРУ для вч усилителей. Вот есть такой усилитель: http://cqham.ru/pa83_59.htm Там показан пример реализации АРУ для усилителя. Я например делая усилитель на кт920 по схеме Дружбы, ну никак не смог выровнять только обратными отриц. связями равномерный коэфф-т усиления этого усилка по диапазонам, и тут бы было очень заманчиво в таком случае применить подобную схему АРУ. Все вроде просто, но возникает один вопрос, ведь в такой схеме будет меняться входное сопротивление усилителя, оно будет отклоняться от 50 ом в тут или иную сторону. Т.е. скорее всего нормальная схема АРУ должна включать в себя как бы переключаемый аатенюатор с мелким шагом , каждый шаг которого переключался бы скажем своим транзисторным ключом. Кто-нибудь боролся с большой неравномерностью при изготовлении усилителей и как он с этим боролся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Сергей Викт Дата : 27.10.2014 10:51 Самый простой лобовой путь, это набор аттенюаторов на входе УМ, т.к. полосы узкие усиление можно выровнять. А вообще в КВ диапазоне задача регулировки усиления без потери линейности при высоких уровнях входного сигнала 20мВт и более пока не решена простыми средствами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : ru9df Дата : 31.10.2014 14:19 http://f6.s.qip.ru/fTUvrokA.jpg (http://shot.qip.ru/00AjC8-6fTUvrokA/) Вот попалось очень интересное фото знаменитого производителя ICOM модель 600S. Очень понравилось схемное решение аттенюатора по входу 10dB. Если дальше рассмотреть - установлена защита от перекачки на двух каких-то элементах. Входной и выходной трансформатор сделаны на линиях ШПТЛ. За счет этого им удалось перекрыть диапазон от 1,8 до 50 МГц. Все таки, ICOM - это один из ведущих производителей усилителей. Хотелось бы найти и увидеть схемы, но не удалось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : yl2gl Дата : 31.10.2014 14:55 Если дальше рассмотреть - установлена защита от перекачки на двух каких-то элементах. Это SMD индуктивности, последовательно с ними - диоды, включённые встречно-параллельно. Видимо, таким образом уменьшают влияние собственной ёмкости диодов на АЧХ усилителя. И только не ICOM, а ACOM - две большие разницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : km6z Дата : 31.10.2014 15:49 ICOM никогда не делал отличных усилителей. На фото - ACOM 600S. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Сергей Викт Дата : 31.10.2014 16:08 Тогда скорее это не диоды, а стабилитроны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : yl2gl Дата : 31.10.2014 16:22 Судя по необходимой амплитуде для расскачки подобного каскада - очень даже вероятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : km6z Дата : 31.10.2014 16:34 Интересно, как вы вычислили необходимую амплитуду? И что должны делать стабилитроны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : uu0jr Дата : 01.11.2014 03:07 Это пара встречно-параллельно соединенных 4148 + TVS диод. По ссылке схема этого болгарского чуда ПА строения https://www.dropbox.com/s/ufiir95tbkpibrk/ACOM_600S_Schematics.pdf?dl=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : km6z Дата : 01.11.2014 04:23 Тихий ужас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : ra9qba Дата : 01.11.2014 05:32 Защита затворов, не более. Подобное было в трансивере YES 9... на 904 полевике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 02.11.2014 13:21 . В приведенных курсовых надо показать, как расчитваются усилители , исходя из неких паспортных данных на транзисторы, что и сделано. Пусть там транзисторы и 10-15 лет. Показать принципиальные решения и расчеты, в эти формулы подставляйте данные своих современных транзисторов и вперед, как говориться, если не только руки из одного места растут, но и голова из нужного места, и вы ее иногда применяете по назначению, для оценочных хотя бы расчетов (речь не о вас, чтоб без обид, а вобщем). Хотел я сюда выложить такой расчет, начал готовить, делать скриншоты расчетов (с математического пакета), и нашел у себя ошибку при расчете каскада в режиме (или классе) А. Раньше даже и не замечал. Неправильно оценил входное и выходное сопротивления транзистора по первой гармонике. Сейчас сел и забурился в эквивалентные схемы транзисторов на ВЧ. Ошибку вроде как исправил. Но все равно все заново проверю. Расчет всего ШПУ получился очень громоздкий. В нем и оценка параметров для транзисторов и расчет согласующих цепей. В ближайшие дни сделаю скриншоты и пояснения к ним чтобы было понятно и потом выложу его сюда на форум. Чтобы не быть голословным скину скриншот расчета (или оценки) входного сопротивления по первой гармонике для КТ904А, сделанный в математическом пакете Maple 12. 185468 Интересную методичку еще нарыл для расчета ШПУ на биполярниках и полевых транзисторах. Есть интересный вариант вч усилителя, двухтактный, с транзюками одной проводимости, но на выходе нет ферритового транса - стр. 35, рис. 2.3б: http://potok.spb.ru/UGFRS_2011.pdf (наша тема начиная с 28 страницы). Расчет на полевиках - стр. 44. Содержание этой методички полностью содрано из книги: Широкополосные радиопередающие устройства под ред. Алексеева. Очень хорошая книга. Оценка входного сопротивления транзистора по первой гармонике для КТ904А сделана по ней. Пока дам вам на рассмотрение следующее: "Особенности построения мощных выходных каскадов радиопередатчика (выбор схем выходных каскадов)" из книги того же Алексеева на примере транзистора КТ912А. Вчера вечером сделал скриншоты. Начало https://yadi.sk/i/okoqqU3LcShcQ и продолжение https://yadi.sk/i/yg_Pw5secShgN. Сюда вставить не смог, размеры изображения выше допустимых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 02.11.2014 16:26 Добавлю. В справочнике коротковолновика у Бунина в схеме усилителя на КТ912А выходной каскад сделан по мостовой схеме. 185486 185487 (из книги того же Алексеева) Если последнюю картинку повернуть по ходу часовой стрелки на 90 градусов 185488(никто нам не запрещает использовать 2R в качестве нагрузки) и сравнить со схемой выходного каскада 185489 то можно (на вскидку), вытащив из описания значения волновых сопротивлений для линий ШПТЛ-ов, определить по схеме выходное сопротивление для транзисторов по первой гармонике. В описании (у Бунина) указано что волновое сопротивление линии Т5 равно 12 Ом. Подставляем это значение вместо 2R и получаем что R равны по 6 Ом. Для базовых цепей аналогично. Только схему нужно смотреть уже так: 185494 ШПТЛ Т2 из описания имеет волное сопротивление 16 Ом. подставляем это значение вместо 2R и получаем что R (входное сопротивление транзистора по первой гармонике) равно 8 Ом. Странно. В расчетах для КТ912А это сопротивление получалось обычно около 2 Ом. Где-то в какой-то книге, уже не помню, было написано: Что так делают для устойчивой работы усилителя. Имеется ввиду, согласовывают на заведомо (умышленно) увеличенное приведенное сопротивление транзистора (по входу).т.е. на 8 Ом, а не 2 Ома. Поведение входного сопротивления по первой гармонике для КТ912А: 185497 Я думаю такое поведение ( выше 15 Мгц) можно объяснить (относительно)большим реактивным сопротивлением вывода базы. Но кто знает??? Может неверно рассчитано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 02.11.2014 21:14 Содержание этой методички полностью содрано из книги: Широкополосные радиопередающие устройства под ред. Алексеева. Погорячился. Там другую книгу использовали, она в методичке есть в списке использованной литературы. Проектирование радиопередающих устройств с применением ЭВМ. Учебное пособие для вузов В ней есть расчет ШПУ на полевых транзисторах. В скором времени им и займусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : R0SBD Дата : 06.11.2014 03:28 Если кому интересно. Усилитель по схеме от трансивера Дружба на кт920а и двух кт920в (просто у меня есть с буквой В, с Б нет). Отличие от родной схемы: с базы кт920а на землю резистор 22 ома, с баз на землю в кт920в в выходном двухтакте - 24ома, обратная связь с коллекторов кт920в на базы резистор 390ом+кондер 0,01 мкф. Ну и смещение на базы подается по своей схеме, не как в родной. Ток покоя кт920а - 170-180 ма, ток покоя кт920в - каждого - 1ампер. Все транзисторы получается работают примерно в классе А. На выходе практически чистая синусоида от 1,8 мгц до 30 мгц. При 4 ваттах на выходе, что достигается переключаемыми аттенюаторами на входе усилка для каждого диапазона свой аттенюатор. Почему 4 ватта, мне надо так для раскачки следующего каскада, чтоб не попалить там затворы, не более 4 ватт. Можно и больше получить с такого усилка. Делал по 0,5 ампер на кт920в, синусоида на 1,8мгц не совсем чистая была, хотя с 3,5 мгц и выше и при таком токе покоя синусоида нормальная, без искажений. Поэтому пришлось добавить ток на кт920в до 1 ампера каждому. Ток потребления (2 с копейками ампера) не меняется при подаче возбуждения, что как раз и характерно для класса А... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : UV7QAE Дата : 06.11.2014 03:57 Прошу поделиться готовой схемой КВ усилителя на транзисторах КТ-956 но только так чтоб на вход нужно было подавать довольно большую мощность, а не милливатты. Пока нашел только одну схему http://www.ut2fw.com/node/41 но немного смущает наличие предусилителя. Если его выкинуть то непонятно какое входное сопротивление усилителя будет и что вообще будет в итоге. Можно конечно повесить нагрузку 50 ом и уже с нее подавать на вход, но думаю где-то есть схема получше. На вход усилителя могу плавно подавать мощность 1-20 ватт (трансивер SW2013) на выходе планирую получить ватт 100. Подобранная пара транзисторов уже имеется именно потому и планирую их применить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : R0SBD Дата : 06.11.2014 07:47 Ну например был такой усилитель для р/ст Ангара, для ее умощнения, как раз на кт956а. Вот на его описание ссылка: http://www.ua9j.narod.ru/jb/um100.html Но там нет главного - данных на феррит. трансформаторы. Поэтому думаю за основу взять выходной двухтакт Тарасова, а с входным трансом поиграться, т.е. у него сейчас стоит - в первичке 2-3 витка (как он пишет), вторичка один виток. Если между входом усилка и выходом sw2013 поставить ксв-метр, можно постараться добиться ксв близко к единице. Поиграться не только количеством витков в первичной обмотке, но и подпаивая емкости к вторичной обмотке, наподобие как на приведенном рисунке. Добавлено через 37 минут(ы): Надо бы Алексея Юрьевича еще попросить расчитать теоретически входное сопротивление у кт956а при напряжении питания +24 вольта, класс В. Он это как раз умеет делать, тогда мы будем представлять , какой требуется входной трансформатор усилителю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Сергей Викт Дата : 06.11.2014 09:56 Для входного трансформатора феррит 1500-2000НН, соотношение витков 1:3 или 1:4, если вторичка трубка подобрать несложно. Самый простой вариант два столбика по (5-7) колец 10х6х3. Можно кольца большего диаметра, но желательно что бы соотношение длина/ширина трансформатора была 2:1. Так красивей.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 06.11.2014 13:57 Надо бы Алексея Юрьевича еще попросить расчитать теоретически входное сопротивление у кт956а при напряжении питания +24 вольта, класс В. Он это как раз умеет делать, тогда мы будем представлять , какой требуется входной трансформатор усилителю... Пожалуйста :smile: Вот некоторые данные из теоретических расчетов. Думаю тоже пригодятся. При напряжении питания 24 Вольта получается следующее: Амплитуда тока первой гармоники - 6 Ампер Максимальное значение тока коллектора в импульсе может достигать 12 Ампер. Постаянная составляющая тока коллектора - около 4 Ампер Мощность которую можно получить от одного транзистора в двухтактной схеме - около 60 Ватт Подводимая мощность для одного плеча - около 110 Ватт КПД при этом - около 0.55 Мощность возбуждения (для одного плеча, максимальная) - аж целых 18 Ватт Требуемое сопротивление нагрузки для двухтактного каскада - около 6 Ом и на участке от 0 до 40 Мгц сильно не меняется.. теоретическое входное сопротивление у кт956а при напряжении питания +24 вольта, класс В Входное сопротивление по первой гармонике (для одного плеча) плавно растет от 0.53 Ом до 1.45 Ом на на интервале частот от 0 до 50 Мгц. График для частот от 0 до 7 Мгц 185936 и график для частот от 7 до 50 Мгц 185937 Тут по второму графику видно что входное сопротивление по току первой гармоники для частоты 30 Мгц составляет около 1.32 Ома при (Ек=24 Вольта), а по справочнику при напряжении питания (Ек) 28 вольт для 30 Мгц оно равно 1.4 Ома (активная составляющая). Вот так по всей видимости влияет уменьшение коллекторного питания Ек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : UV7QAE Дата : 06.11.2014 14:23 Оо спасибо, это уже что-то. Полный аналог стабилизатора MC1723 - LM723 есть в магазине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 06.11.2014 14:24 на выходе планирую получить ватт 100. Вполне возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : UN7RX Дата : 06.11.2014 18:34 Смотрю на схемы УМ на SD2933 и подобные, мощностью до 1кВт, выходы на трансформаторах 1:9 у всех сделано примерно одинаково. Получается, все они работают при неоптимальном согласовании, КСВ порядка 1.5? А вот при 600 Вт все норм. Я имею ввиду трансформатор на линиях, как вот тут (http://eb104.unoforum.ru/?1-22-0-00000000-000-0-1-1415284942). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : UA5O Дата : 06.11.2014 19:40 Сколько раз говорил, что нельзя с EB -104, брать киловатт без переделки транса. Компрессия там начинается, уже при 600-700 ваттах на НЧ, на ВЧ чуть раньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : UN7RX Дата : 06.11.2014 19:57 Ну транс то они переделали. В ЕВ-104 он вроде как ШПТ одновитковой, у них такой изначально использовался, этот же вариант уже на линиях. Что никак не отвечает на вопрос - как он согласует то? Если выходное сопротивление плеч около 3.6 ома, а нагрузка 50 ом? Да и всякие апноты для MRF-154, MRF-157 и подобных указывают на схеме трансформаторы 1:9. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 06.11.2014 22:41 Что никак не отвечает на вопрос - как он согласует то? Если выходное сопротивление плеч около 3.6 ома, а нагрузка 50 ом? Возможно я неправильно понял этот вопрос. Просто покажу как такой трансформатор получился, сделав с ним некоторые преобразования. Это обычный ШПТЛ. Сначала срисовал как на схеме (самый верхний рисунок), потом развернул нижнюю линию на 180 градусов чтобы убрать перекрестье проводов , отметил стрелочками концы линий с одинаковыми потенциалами (второй рисунок) , далее объединил линии у которых на концах одинаковые потенциалы в одну (третий рисунок) и перерисовал в более удобный вид (четвертый рисунок) 185994 Как видно из четвертого рисунка получился трансформатор с коэффициентом трансформации по напряжению 3 и с коэффициентом трансформации по сопротивлению 9 (три возводиться в квадрат) Но чтобы такой трансформатор трансформировал 6 Ом в 50 Ом, нужно чтобы волновое сопротивление трех проводной линии было около 17 Ом (квадратный корень от произведения сопротивлений). Автор же (по приведенной Вами ссылке) изготавливает его как-то от балды (на неизвестное волновое сопротивление) из коаксиального кабеля, второпластовой трубки и одножильного куска провода, при этом о волновом сопротивлении ни слова. И действительно как он согласует то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : UN7RX Дата : 06.11.2014 22:57 Автор же (по приведенной Вами ссылке) изготавливает его как-то от балды (на неизвестное волновое сопротивление) из коаксиального кабеля, второпластовой трубки и одножильного куска провода, при этом о волновом сопротивлении ни слова. Дело в том, что если посчитать волновое сопротивление этого гибрида, то получается ровно 17 Ом. :smile: И в этом смысле они просто молодцы. Я имею ввиду другое, при мощности в 1кВт в линейном режиме, при напряжении питания 48В, мы имеем порядка 3.6-3.8 Ом на выходе УМ, трансформатор преобразует его в 32 ома, но никак не в 50. Итого КСВ порядка 1.5. Кстати, даже линия должна иметь волновое сопротивление около 10 Ом для этого, а не 17. А вот с ШПТ его можно согласовать почти идеально. Но как я понимаю, при этом требования к ферриту возрастают до безобразия высокие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 06.11.2014 23:05 3.6-3.8 Ом на выходе УМ, трансформатор преобразует его в 32 ома, но никак не в 50 Теперь понял Вас . Действительно, так и есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : UA5O Дата : 06.11.2014 23:11 17 ом, это если 600 ватт, а при киловатте, в районе 3-3,5 ома будет выход. И линия действительно нужна 13 ом. Транзисторы всегда работают на рассогласованную нагрузку. Если при киловатте, линейность не хуже -30 дб, и КПД в районе 0.45-0.5, то всё укладывается в норму. Дёшево и сердито. Трубки ферритовые, от мониторов. Пробывал делать на них, и бинокли, и сумматоры. Отлично работают. У меня их кучка. В основном, от 1000-1500 мю., и в районе 500-600 мю все попались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Леонид3 Дата : 06.11.2014 23:20 АлексейЮрьевич, полагаю, что вы приняли за обмотку нарисованный Автором КОАКСИЛЬНЫЙ провод, нет там третьей обмотки, вот так правильнее (IMHO) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : UN7RX Дата : 06.11.2014 23:54 К ферритам для ШПТЛ требования невелики, подойдут цилиндрики от подавителей, да и авторы вышеуказанной конструкции такие же используют. А вот для ШПТ уже так не прокатит. BN-43-7051 - один из очень немногих доступных вариантов... У Амидона есть серия колец FT-xxx-43, вот из них и нужно набирать сердечник для хорошего ШПТ, который позволит точно преобразовать 3.6 ома в 50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 07.11.2014 00:16 АлексейЮрьевич, полагаю, что вы приняли за обмотку нарисованный Автором КОАКСИЛЬНЫЙ провод, нет там третьей обмотки, вот так правильнее (IMHO) Да нет ,скорее я в проводах запутался. Но все равно возникает вопрос, как в этом случае получается трансформатор 1:9 ? Добавлено через 13 минут(ы): Да нет!!!:smile: Все правильно срисовал! После преобразований как раз так и получается 1к9. Может это и не очевидно, но оно так! нет там третьей обмотки Это где? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Леонид3 Дата : 07.11.2014 00:20 АлексейЮрьевич, вот перерисовал одно и то же, но в более наглядном виде: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 07.11.2014 00:41 АлексейЮрьевич, вот перерисовал одно и то же, но в более наглядном виде: :smile: А теперь мысленно объедините первичные обмотки трансформаторов в одну. У вас получится сердечник и на нем уже три обмотки. Первичная и две вторичных. и все это будет работать точно так же. Это как раз и был переход от второго к третьему рисунку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 07.11.2014 18:53 Моя первая заготовка. Файлы для расчета теоретических входного по первой гармонике и приведенного (нагрузка) сопротивлений , а также других энергетических величин для транзисторных каскадов на биполярных транзисторах для математического пакета Maple версия 12 или выше. В архиве есть текстовый документ с описанием и пояснениями. Во вех расчетах (файлах) в Исходные данные вставленны паспортные данные на КТ956А, стирайте их и записывайте свои. Сами файлы в архиве https://yadi.sk/d/hHCljc-VcZKfv незаархивированные в папке https://yadi.sk/d/7KabFjN4cZKj2 справочники по транзисторам в архиве (около 27 Мегабайт) https://yadi.sk/d/MPDmL8rCcZKrB Добавлено через 23 минут(ы): Вот тоже самое , только чуть чуть исправленное. В некоторых местах не были до конца написаны комментарии к формулам. В архиве https://yadi.sk/d/lzL-pJHGcZPwk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 07.11.2014 20:28 АлексейЮрьевич, вот перерисовал одно и то же, но в более наглядном виде: Кстати, за картинку Вам большое спасибо ,подкинули интересную мысль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 08.11.2014 10:49 Вчера на досуге, повоевал с книгой Алексеева. ШПУ В итоге получилось рассчитать элементы для схемы частотной коррекции для КТ956А , на одно плечо двухтактного каскада. (все приставки "нано"). Как изготавливать индуктивности на столь низкие номиналы можно посмотреть у Уткина .Проектирование радиопередающих устройств СВЧ. в приложении. Эта схема в идеале должна обеспечивать постоянство входного сопротивления равного 1.66 Ом на широком частотном интервале. Под схемой приблизительные АЧХ как отношения постоянной составляющей коллекторного тока и тока первой гармоники (кол.тока) к току первой гармоники кол.тока на низкой частоте от частоты возбуждающего сигнала. Не знаю как проще написать. Думаю кому-нибудь пригодится. 186107 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : UV7QAE Дата : 08.11.2014 12:10 А в каких случаях есть наобходимость поддерживать постоянное входное входное сопротивление? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 08.11.2014 12:48 Я не дописал Эта схема в идеале должна обеспечивать постоянство входного сопротивления равного 1.66 Ом на широком частотном интервале. Эта схема в идеале должна обеспечивать постоянство входного сопротивления равного 1.66 Ом на широком частотном интервале, причем это сопротивление будет носить строго активный характер (нет реактивной или комплексной составляющей.) А в каких случаях есть наобходимость поддерживать постоянное входное входное сопротивление? Я думаю, тут создаются самые благоприятные условия для работы предыдущего (возбуждающего) каскада. т.к. сопротивление нагрузки в этом случае постоянно и не зависит от частоты. будет носить строго активный характер (нет реактивной или комплексной составляющей.) здесь я мог ошибиться. Надо в книге найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : Valery Gusarov Дата : 08.11.2014 13:08 самые благоприятные условия для работы предыдущего (возбуждающего) каскада. т.к. сопротивление нагрузки в этом случае постоянно и не зависит от частоты. А у того каскада выходное идеально ровное? Оно даже от уровня зависит, если не в классе А...:-P Жаль, что на наши КВ частоты нет ферритовых вентилей и циркуляторов...:crazy: Межкаскадные ФНЧ возможно помогут-встречал лишь компенсацию входной емкости ИэРэФов 510-630-х, потому Риваненковские схемы и вспомнил... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 08.11.2014 13:50 А у того каскада выходное идеально ровное? Конечно нет ,но оно же скачкообразно не меняется ;-) Да и к тому же амплитуда коллекторного тока обратно пропорциональна разности амплитудного и остаточного напряжений (в цепи коллектора) изходя из формулы для определения нагрузки. 186117 т.е. при уменьшении амплитуды напряженя , при той же нагрузке, просто уменьшится амплитуда тока. здесь я мог ошибиться. Надо в книге найти. У Уткина нашел что-то похожее. 186118186119 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : АлексейЮрьевич Дата : 08.11.2014 15:41 В итоге получилось рассчитать элементы для схемы частотной коррекции для КТ956А , на одно плечо двухтактного каскада Просматривал расчеты и заметил что неправильно переписал. Rкор должно быть 6.8 Ом , а не 3.3. Ома Вот так. 186121 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : UN7RX Дата : 10.11.2014 16:10 Тема действительно не блещет практицизмом, в отличии от ламповых, но тем более не стоит ее в помойку превращать. Это касается и бесконечных бесполезных ссылок на то что любой может сам увидеть и публикаций одних и тех же схем и прочего давно бродящего по сети. Давайте поближе к конструированию. Или уж лучше промолчать, если нечего по делу написать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : RV3DLX Дата : 11.11.2014 08:59 Ну раз просят делиться опытом, немного напишу про свой опыт постройки усилителя. Где то полгода назад я и двое моих друзей сделали покупки на ЕВ104, я купил набор для изготовления усилителя 300 Ватт, а друзья готовые и настроенные комплекты киловаттного варианта. Пока я не спешно паял и настраивал свой усилитель, мои друзья запустили свои киловаттники и начали их эксплуатировать. Но, у одного из них начали вылетать транзисторы, причем усилитель работал нормально и при очередном переходе на передачу вдруг сгорали транзисторы. Таким образом он спалил четыре!!! комплекта транзисторов, разочаровался и забросил эту конструкцию. У другого товарища все работало более-менее нормально и до сих пор усилитель работает. Почему более-менее, потому что он замечал при переходе на передачу в первый момент КСВ прыгает почти до бесконечности и защита при этом не срабатывает, при чем, если создать искусственно высокий КСВ долговременно, то защита прекрасно срабатывает. Тем временем я спаял свои платы, настройка усилителя и блока ФНЧ прошла без всяких неожиданностей и все настроилось легко. Но работать на нем я не спешил, пока не сделал плату защиты. Защита по теплу не вызвала никаких вопросов, это все просто, а вот с защитой по КСВ не сразу получилось. Как только я переключался на передачу, так срабатывала защита. Тогда я вспомнил, что у моего приятеля происходит бросок КСВ и до меня дошло, что нужно вводить определенный "тайминг" переключения релюшек и подачи возбуждения. Сделал необходимые задержки и все заработало "как часы". Стали мы с приятелем разбираться, как же сделана эта защита в ЕВ104, они решили эту проблему легко, не найдя ничего лучшего, как увеличить время срабатывания защиты по КСВ, поставив огромную емкость на выходе компаратора в схеме защиты. Мой приятель быстренько у себя все переделал, ввел необходимые задержки, а из схемы защиты по КСВ убрал этот злополучный конденсатор, тем самым увеличив скорость срабатывания защиты, которая в нужный момент спасет транзисторы. До сих пор я и мой приятель используем свои усилители в режиме максимальной мощности и все работает надежно. Всем успехов в постройке усилителей! Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : R0SBD Дата : 11.11.2014 09:11 У многих промышленных трансиверов происходит бросок мощности в момент перехода на передачу. По моему в первых ts-590 была эта проблема из-за неудачной схемы ALC. Так что вполне реально.. Как это не прозвучит парадоксально, но у тех , у кого сразу заработает усилитель, просто даже не интересно, т.к. не получен определенный опыт. Хотя с другой стороны пусть уж лучше сразу заработает, чем 4 комплекта транзюков спалить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : UN7RX Дата : 11.11.2014 11:41 Практически все схемы защиты мощных УМ "танцуют" от КСВ. Заводят обратку на все - в ALC, входные аттенюаторы, источники питания. КСВ это конечно хорошо, но во первых всегда есть время срабатывания по ОС такой защиты, которое можно минимизировать, но не исключить. Во-вторых, например, кратковременные переходные процессы (перезарядка разделительной емкости, к примеру) способны запросто пробить затвор, но никак не проявятся в ОС КСВ. Хотя для всего этого есть давно известные, простые, безынерционные схемы защиты. Это защитные стабилитроны в цепях затвора и стока, подключенные через несколько запараллеленных ВЧ диодов, электронный "предохранитель" на мощном полевике, без задержки отключающих нагрузку при превышении тока потребления и т.д. Это конечно усложняет усилитель, но совсем ненамного, зато практически гарантирует его безопасность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : AlexW Дата : 12.11.2014 07:39 В своем EB104 первым делом поставил АТТ 6 дб на входе усилителя и сделал задержку на включение входного реле относительно антенного при включении передачи и наоборот при переходе на прием задержку антенного реле относительно входного, сейчас не помню, но всего несколько мс, проверял осциллографом цифровым с двумя входами. На данном усилителе уже отработал 3 года без происшествий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : UN7RX Дата : 12.11.2014 09:48 AlexW, верхняя крышка и есть теплоотвод? А на нем еще есть вентилятор? в ФНЧ конденсаторы слюдяные, герметизированые, на 500В? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : yl2gl Дата : 12.11.2014 09:55 При мощностях более 100 Вт выходные ФНЧ усилителя лучше делать комбинированные - ФНЧ + ФВЧ с поглощающей нагрузкой, как это сделано у коллег с eb104.ru. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : UN7RX Дата : 12.11.2014 11:49 Точнее, как это сделано у W0IYH (http://www.cqham.ru/diplerf.htm) Но это в конце концов, дело вкуса. Меня больше интересует, как себя чувствуют емкости СГМ в таком фильтре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : UA5O Дата : 12.11.2014 12:40 Ну раз просят делиться опытом, немного напишу про свой опыт постройки усилителя. Я уже тоже не раз писал об этом, что надо сделать очерёдность включения реле, обязательно. Сначала грузим выход, потом только вход. Ну а скорость защит, должна быть максимальна. У меня всё срабатывает молниеносно. Пока настраиваешь ШПУ, защита раз 20-30 сработает, и всё живо по сей день. По входу надо поставить АТТ дб на 10 желательно, а лучше больше. В современных цифровых аппаратах АЛС имеет инертность. Лучше перестраховаться. Да и схематехника в ШПУ TRX, сейчас однотипная, и имеет один ито же косяк. Малое ИМИ, особенно при уменьшении мощности, оно совсем падает до 12-15. Поэтому, лучше работать около 100 ватт, там хоть в районе 26-28 дб, а если допилить, то будет 36дб. Что я и сделал в своём 590. Японцы в своих УМах, везде ставят АТТ, обязательно. И качают 80-100 ваттами. Я сделал тоже самое, когда спалил 2 транзистора. Если у кого мощность, не более 10 ватт в трансивере, тому и боятся нечего. Добавлено через 7 минут(ы): При мощностях более 100 Вт выходные ФНЧ усилителя лучше делать комбинированные - ФНЧ + ФВЧ с поглощающей нагрузкой, как это сделано у коллег с eb104.ru Диплексоры, конечно в идеале будут, но всё работает и без них. КСВ между ШПУ и ФНЧ меньше 2 везде. Меня больше интересует, как себя чувствуют емкости СГМ в таком фильтре. Надо ставить соответствующие ёмкости в фильтр. СГМ- не выдержат, особенно на ВЧ. Если попробывать, штук по 10 запараллелить, но это огород. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : yl2gl Дата : 12.11.2014 12:52 КСВ между ШПУ и ФНЧ меньше 2 везде Охотно верю, но это на основной частоте. А ФВЧ рассчитаны именно на поглощение гармоник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : RV3DLX Дата : 12.11.2014 12:59 To UA50: Юрий, совершенно во всем с Вами согласен, все так и нужно делать. Еще небольшие соображения где нужно ставить рефлектометр с которого берется сигнал на схему защиты, конечно между усилителем и ФНЧ, это защитит усилитель от случайно включенного не того ФНЧ или от неисправности, которая может возникнуть в самом ФНЧ. В идеале нужно иметь два рефлектометра (у меня так и сделано, и так делается в некоторых фирменных усилителях), тот который между усилителем и ФНЧ работает в схеме защиты, а тот что после ФНЧ на выходе всей конструкции дает сигнал в "показометр", который показывает реальный КСВ в антенном тракте. И действительно, все защиты, будь то отсечка по току и защита по КСВ должны иметь максимально возможное быстродействие, а искуственно увеличивать время срабатывания, это самообман и вред самому себе. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : UA5O Дата : 12.11.2014 13:34 Датчик должен стоять между ФНЧ и ШПУ, это обязательно. Я отказался от 2-го КСВ-метра на выходе, когда делал свой УМ. Ведь у меня на выходе всегда отдельный КСВ метр стоит.Сейчас буду переделывать. Уберу один модуль. Мне и 700 ватт хватит на каждый день. ФНЧ, диплексорного типа поставлю. Ну и наверное 2 датчика КСВ сделаю, как и хотел изначально. Просто пока не вижу во 2-ом датчике необходимости. Если оборвётся антенна, отреагирует первый датчик. Уже пробовал это.:smile: Считаю, что быстродействие компараторов достаточен для защиты. Единственно, надо правильно организовать запирание транзисторов. Я раньше выкладывал измерения, что при нулевом токе смещения, остаётся 150 ватт. Реле будут подгарать. Надо подавать минус. И желательно отключать 50 вольт, мощным полевиком. Или без минуса можно. Электронный переключатель я себе обязательно поставлю. Давно уже сделал его. Но его тоже надо охлаждать. От сопр. перехода зависит. На нём можно организовать и ограничение по току, для первых запусков УМа, чтоб в разнос не пошёл. В общем сложного ничего нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : LY3BD Дата : 12.11.2014 13:52 Надо ставить соответствующие ёмкости в фильтр. СГМ- не выдержат, особенно на ВЧ Уважаемый Юрий! Вы ошибаетесь относительно конденсаторов СГМ. Они прекрасно работают в ФНЧ даже на десяти-метровом диапазоне при мощности 100-150ВТ. Совершенно не греются и не стреляют, не в пример импортному ширпотребу с декларированным рабочим напряжением 1КВ. Никогда не ставлю в ФНЧ конденсаторы западного неизвестного происхождения, никогда не знаеш какой из них стрельнет и потянет за собой выходной каскад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : AlexW Дата : 12.11.2014 14:15 верхняя крышка и есть теплоотвод? А на нем еще есть вентилятор? в ФНЧ конденсаторы слюдяные, герметизированые, на 500В? Да верхняя крышка теплоотвод с двумя вентиляторами управляемые контроллером в зависимости от температуры, более 65 градусов пока нагреть не получалось, правда работаю только в SSB, вот общее фото для понятия и фнч, конденсаторы все СГМ500 в, снизу платы муратовские смд 3000 в для точной постройки. Защита аналоговая, задержки на входном и антенном реле, по току ИБП, по входу АТТ 6 дб + автоматически подстегивается шунтирующий резистор если забыл сбавить мощу с трансивера, сразу на выходе батарея сопротивлений для тупой защиты от обрыва нагрузки (подсмотрено у Тарасова) и сразу первый КСВ метр для грубой защиты, после ФНЧ просто КСВ метр для показометра, все защиты с защелкой. Все надежно работает уже три года практически ежедневно и для себя решил, что для мощности до 500-800 Вт к лампам не вернусь! Пока печатал высказальсь о нагреве СГМ, практически проверенно при 550 Вт и КСВ 1,2 еле теплые в течении 10 мин, правда на 28 МГц не проверял, больше греются кольца. В планах завести защиту на электронный ключ для отключения 50 в и наконец доделать ФНЧ на ВЧ диапазоны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : rz3qs Дата : 12.11.2014 14:51 практически проверенно при 550 Вт и КСВ 1,2 еле теплые в течении 10 мин, правда на 28 МГц не проверял, больше греются кольца. В планах завести защиту на электронный ключ для отключения 50 в и наконец доделать ФНЧ на ВЧ диапазоны. Речь шла про ВЧ диапазоны, особенно 28 МГц, там СГМ 550 Вт не осилят. Можно про Ваш контроллер чуть подробней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : AlexW Дата : 12.11.2014 15:12 Ничего особенного, где то в соседней ветке про КСВ метр, автор RA3YBW, прошивка под транзисторы, нормального показания тока так и не добился, а так ничего. Просто тема по EB104 заглохла, может у кого есть еще какие то наработки по контроллерам для транзисторного УМ, во вложении схема, печатка, прошивка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : UA5O Дата : 12.11.2014 15:52 Уважаемый Юрий! Вы ошибаетесь относительно конденсаторов СГМ. Они прекрасно работают в ФНЧ даже на десяти-метровом диапазоне при мощности 100-150ВТ До 100 ватт, я и сам везде использую КСО и СГМ, но здесь мы вроде говорим о 500 ватт, минимум. Название темы обязывает.Ещё забыл дописать, что выключаться реле обхода и подачи смещения, должны в обратной последовательности. Лучше применить секвенсер для этих целей. Ещё надо подумать о нагрузке трансиверного ШПУ, на всякий случай. Для этого добавляем реле, ставим после АТТ и на свободный контакт вешаем резистор 150-200 ом. АЛС в трансивере если что отработает, но выход TRX, будет всегда нагружен. Это, я считаю самый правильный подход. Подглядел у япов. А с начала, хотел подпирать через секвенсор TRX по АЛС. Всё это нужно, если работаем с программы в соревнованиях. Если нет, то просто на педали 2 кнопки с задержкой, одна включает УМ, потом вторая TRX. Выключение происходит, как видим в обратном порядке. У меня так было всю жизнь, пока с компа не начал работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : UN7RX Дата : 12.11.2014 16:07 По поводу емкостей ФНЧ. На мощности от 800Вт и выше я конечно СГМ и подобные поставить не рискну, у слюдяных конденсаторов изначально реактивные мощности невелики, по сравнению с керамикой. Но то что у AlexW, они работают третий год, делает честь тем, кто их разрабатывал с таким запасом.. К сожалению, нормальный эквивалент за разумную цену и приемлемых габаритов найти сложно. Китайские высоковольтные емкости из "синей глины" многие ругают, но когда демонстрируют фотографии пробитых и взорванных конденсаторов в киловаттном УМ, видишь, что человек поставил всего один небольшой по размеру, пусть и высоковольтный конденсатор, непонятно как рассчитывая рассеять на нем все проходящую мощность. Поставь он хотя бы пяток, наверняка можно было избежать проблем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : UA5O Дата : 12.11.2014 16:17 Но то что у AlexW, они работают третий год, У него под с другой стороны платы, стоят чиповые ёмкости от мурата, как и у меня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : AlexW Дата : 12.11.2014 16:36 Да, они еще в паралель-последовательно брал у ребят в Воронеже, СГМ тоже запараллелены муратой , случайно увидал и забрал новые практически все в Воронеже в "Электронике" иногда там выкладывают старые запасы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : ua3mse Дата : 18.11.2014 10:40 RA3YBW.rar сейчас открывается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : UN7RX Дата : 18.11.2014 21:52 А на какое напряжение СМД емкости? И какой типоразмер? На 1кВ, 1206 не дефицит, а вот больший типоразмер и напряжение уже кусаются по цене... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Сергей Викт Дата : 19.11.2014 15:06 ФНЧ пятого порядка с частотой среза около 31МГц. Добротность катушек 100. Входная мощность 1кВт. Токи и напряжения на конденсаторах, амплитудные значения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : AlexW Дата : 19.11.2014 15:44 А на какое напряжение СМД емкости? 3300 в, по виду больше чем 1206. На сайте EB-104 есть точная маркировка, они их давно применяют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : Michico13 Дата : 23.11.2014 21:22 Уважаемые форумчане. Кто нибудь знает, какую мощность возбуждения , надо для полной раскачки усилителя на 4 КТ-971а ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : R0SBD Дата : 27.11.2014 03:58 По справочнику входная мощность у кт971а может быть 50 ватт, при питании 28 вольт. Теперь надо знать при какмо напряжении вы хотите их использовать. Если при скажем 16 вольтах , это напряжение получается в распространенных китайских импульсниках, при выкручивании подстроечного резистора (настройка напряжения выхода), то у меня есть инфа что при таком напряжении питания хватает на вход двухтактника 15 ватт. При 4-х транзисторах соответственно нужно 30 ватт. При питании 26-28 вольт у меня нет инфы.. Добавлено через 37 минут(ы): Поднимая тему усилителестроения, нельзя не упомянуть такого товарища как Титов А.А. Это преподаватель вуза по соответствующей специализации. Имеет ряд статей , патентов, охотно публиковался в радиолюбительских журналах, есть много курсовых его студентов. Ознакомиться с его статьями можно здесь: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/ У него можно найти и АРУ в усилителях, когда токи выходных транзисторов отслеживают уровень входного сигнала, и ток возрастает пропорционально входному сигналу: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/titov1.shtml В этой же схеме оригинально сделан датчик контроля превышения ксв, это сумматор тока обратной волны - диод vd4 и уровень выходного напряжения усилителя - на диоде vd2, выходы этих двух датчиков суммируются и подаются на базу vt9, принцип работы описан в статье. Далее им придумана оригинальная схема защиты усилителей по входу и выходу одновременно, на что получен патент: http://www.findpatent.ru/patent/221/2217861.html Он это схемное решение довольно часто использует в своих усилителях, например: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/titov3.shtml В ней также описан принцип работы такой защиты. Вобщем надо прочитать его все статьи на qrz.ru, тогда начнет складываться пазл о его вкладе в это все дело. Им например придумана интересная цепочка ООС по напряжению в виде активного транзистора с коллектора на базу вместо пасивной цепочки типа резистора или резистора плюс конденсатор. Эта активная цепочка помимо ООС дает еще термостабилизацию рабочей точки транзистора, что очень важно в усилителях. т.к. как правило при нагреве радиатора растут базовые и соответственно колекторные токи транзисторов с последующим выходом их из строя. У него есть книга по расчету корректирующих цепей для межкаскадных связей для выравнивания коэфф-тов усиления по частоте: http://www.qrz.ru/schemes/contribute/amplifiers/titov29/ Им выпущена книга Усилители МВ и ДМВ, которую можно найти и скачать в интернете, ссылку давать тут не буду. Напоследок выложу еще одну работу его студента - широкополосный усилитель от 0,50 мгц до 50 мгц , вых. мощность 20 ватт, на кт930-х. В этой статье есть и расчет его хитрой активной цепочки ООС. Вобщем вклад этого человека большой, остается только освоить его наследство и использовать его идеи и решения в своих конструкциях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : ua3mse Дата : 27.11.2014 13:44 Этот файл немного переделан - Усилитель 0,5-30 мгц 20 ватт на кт930 широкополосный от Титова.zip Добавлен рисунок... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : yl2gl Дата : 27.11.2014 14:14 Доцент кафедры А. Титов не заметил, что у студента потребляемая мощность усилителем равна его рассеиваемой мощности (формулы 4.8 и 4.9). :smile: Дальше читать не стал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : R0SBD Дата : 28.11.2014 04:57 yl2gl. Эта мощность равна потому что в усилителе все транзисторы работают в классе А , во вторых рассеиваемая, это не выходная мощность, это я так понимаю сумма выходной и выделяемой в виде тепла на самом транзисторе. Ну и если ошибка - поправьте , а не кривляйтесь.. И даже если бы была ошибка, это перечеркивает остальные труды человека по вашему? Простота-хуже воровства, явно вы что-то там не так поняли, про эту рассеиваемую мощность, выходная мощность - 20 ватт, потребляемая 48,1 ватт, класический режим "А" , кпд выходного транзистора равно 41,5%, что не так? Потом, это мог студент ошибиться, но не сам Титов, вы по ссылкам, которые выше в том посту, его работы читали? Нет, начали с конца, ладно. Ну и это что? Анализ с вашей стороны, это скрупулезно человек ознакомился? Для пробы пера нашел в инете схему на дешевых irfz24n : http://dxportal.ru/2013/10/19/ и еще эти же транзисторы: http://dxportal.ru/shemy/pa/20753-shirokopolosnyy-usilitel-moschnosti-kv-na-mosfetah-irfz24n.html Полезная книга Титова "Методы повышения выходной мощности усилителей радиопередающих устройств", особенно интересна инфа в конце , с 35 по 44 страницы : http://www.rzi.tusur.ru/wp-content/uploads/2013/04/umpo_kurs1.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : UN7RX Дата : 28.11.2014 05:51 А может закрыть тему? Воды в ней столько налили, что все практическое и полезное утонуло в ворохе бесконечных ссылок и пространных копипастов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : R0SBD Дата : 28.11.2014 07:09 Ну если не надо собрать все в одно месте, то я лично не против. Благодаря этой теме я например сохранил все источники у себя на компе, эта тема была как бы стимулом поискать все эти источники... Мое мнение, что не овладев этой всей теорией, не разработаешь схему усилителя толковую, эмпирически можно только горку спаленных транзисторов поиметь , имхо. Т.е. если заправлять телегу впереди лошади, такой обоз будет крайне неуправляем и неуклюж... Имхо, ну а далее на ваше усмотрение... Плюс можно услышать мнение читающих данную тему, они за или против.. PS. У нас многие, уверен, даже искать то толком не умеют в инете, что и как именно сформулировать запрос...Опять же имхо.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : RA4UIR Дата : 28.11.2014 09:21 по irfz24n интересная информация. В выходные буду пробовать на 4х irf710, цель получить 40-50 вт на 3.5 -28 мб, при питании 13.6 в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : RA4UIR Дата : 01.12.2014 16:46 попробовал на irf710 на удивление при питании 13В. даже что то выдали, до 18 МГц почти без завала, но это транзисторы рассчитаны, как я понял, на напряжение, и поэтому на 13 вольтах кпд очень плохой, дал 5Вт получил 20 с 4х штук. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : ua3mse Дата : 01.12.2014 17:22 дал 5Вт получил 20 с 4х штук. ====================================== Убийство времени... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : RA4UIR Дата : 01.12.2014 17:25 дал 5Вт получил 20 с 4х штук. ====================================== Убийство времени... так и есть, им надо вольт 100 тогда кпд будет хороший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : ua3mse Дата : 02.12.2014 13:44 им надо вольт 100 тогда кпд будет хороший. =============================== Да и частотные свойства никто не отменял ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : R0SBD Дата : 10.12.2014 04:22 Что-то не пойму. Настраиваю себе ФНЧ по схеме Скрыпника из ж. Радио №12 за 1988 г. , стр. 23. Сетап видно на фото. Первая емкость, которая от прибора SWR-1 идет, получается больше , скажем на 160 метров на 300 пф примерно, на 80 метрах на 250 пф больше примерно, чем на схеме, выходная емкость как в статье, со стороны нагрузки 50-омной. Ну средняя получается как сумма двух крайних емкостей.. Вообще увеличение первой емкости в фильтре ФНЧ, это о чем говорит, о увеличении входного сопротивления фильтра выше 50 ом, или об уменьшении входного сопротивления? Или это кусок кабеля от SWR-1 до платы ФНЧ - какой то не такой, не 50-омный? Подскажите кто что имеет сказать по этому поводу. На выход ставил длинный кабель с 1 метр длиной и другую нагрузку 50-омную, выход ничего не меняет, если сделал ксв=1 ,то он и остается равным 1. Т.е. вроде все строится как надо, но вот этот входной конденсатор, что-то он меня озадачивает... PS. Фото большие по размеру , чтобы получше разглядеть , может что не учел. Потом можно ужать их или вообще удалить.. Да, еще, правильно ли, что плату для ФНЧ сделал из двухстороннего текстолита, или надо было из одностороннего? Сейчас посчитал волновое сопротивление кксочка кабеля от swr-1 до фнч по формуле sqrt(L/C), померяв эти L и С прибором swr-1, получилось 68,7 ома. Что за кабель? Придется попробовать поменять этот кусочек кабеля на 50 омный, наверное в этом дело... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : UV7QAE Дата : 10.12.2014 04:51 попробовал на irf710 на удивление при питании 13В. даже что то выдали, до 18 МГц почти без завала, но это транзисторы рассчитаны, как я понял, на напряжение, и поэтому на 13 вольтах кпд очень плохой, дал 5Вт получил 20 с 4х штук. Возьмите IRF510 с пары получал 50 ватт на 27 мгц при входе 5-7 ватт и напряжении 13 вольт. Схема классическая двухтактная -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : R0SBD Дата : 10.12.2014 05:27 Сколько можно мощности пропустить через кабель rg-58 5мм диаметр примерно, при ксв не более 1,3 ? Похоже в фнч виновать вот этот кусочек кабеля от прибора, поменяю сейчас заведомо на 50-омный, посмотрю что получится. До 150 ватт пройдет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : UV7QAE Дата : 10.12.2014 05:54 Сколько можно мощности пропустить через кабель rg-58 5мм диаметр примерно, при ксв не более 1,3 ? Похоже в фнч виновать вот этот кусочек кабеля от прибора, поменяю сейчас заведомо на 50-омный, посмотрю что получится. До 150 ватт пройдет? Я бы в данной ситуации больше за разьемы волновался бы чем за кабель ) в Даташите на данных частотах более 500 ватт держит кабель. http://www.pasternack.com/images/ProductPDF/RG58C-U.pdf Как по мне тут кабель не при чем, во первых его емкость при такой длине мала. Во вторых кабель коротковат чтобы вносить на таких частотах что-то сильно заметное. Сам с кабелями игрался имея в наличии прибор NWT200 выводы собственно делаю из этого опыта. Добавлено через 12 минут(ы): Чтобы быть спокойней я бы данные контуров посчитал бы в калькуляторе. Например тут http://tel-spb.ru/lc.html Нашел немного текста из оригинальной статьи http://sneghana89.moy.su/forum/30-288-1 В самом начале написано что выходное сопротивление около 50 ом. Скорее всего намоточные данные были взяты для того усилителя что в схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : ru9df Дата : 11.12.2014 13:37 День добрый ! Сколько можно мощности пропустить через кабель rg-58 5мм диаметр примерно, при ксв не более 1,3 ? Похоже в фнч виновать вот этот кусочек кабеля от прибора, поменяю сейчас заведомо на 50-омный, посмотрю что получится. До 150 ватт пройдет? Мне кажется что виноват не кабель , а прибор который не имеет полное сопротивление 50 ом в полосе от1 до 30 МГЦ - это очень сложная задача перекрыть столько актав , а кабель просто трансформирует сопротивление, поэтому когда меняем кабель и его длинну , то меняются показания . Найти достойный прибор не просто . Проще использовать его без кабеля меньше будет погрешность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : R0SBD Дата : 12.12.2014 05:46 Да, не. Нужен фнч именно с этим кусочком кабеля, он будет идти от оконечника до этих фнч. Нужна программа расчета параллельного и последовательного соединения кондесаторов, чтобы ввел значения имеющихся емкостей, ввел нужный тебе на выходе номинал, и чтобы программа сделала весь возможный перебор соединений и выдала на гора , можно получить нужную емкость из этого банка кондеров или нет. Что-то с лету не нашел в интернете, тот же калькулятор радиолюбителя позволяет только в ручном переборе делать это, а надо полный автомат.. Может кто подскажет ?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : UV7QAE Дата : 12.12.2014 06:18 http://informatics.mccme.ru/mod/statements/view3.php?id=254&chapterid=159 Олимпиадная задачка по программированию :ржач: Если действительно нужно, мог бы найти время чтоб сделать решение и оформить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : R0SBD Дата : 12.12.2014 08:25 Кстати. вот настраиваю эти фнч, начиная с 14 мгц очень чувствительны к емкостям. Сперва кручу все три емкости переменники, затем по одному выпаиваю, начиная со среднего меряю, вставляю, потом крайние , тоже по одному. С точночтью до 1 пф надо подбирать. Есть ли схемы фнч не такие чувствительные к емкостям, элиптические или там еще какие, когда еще параллельно катушкам ставят емкости, они менее чувствительны к номиналам емкостей, кто знает? Добавлено через 31 минут(ы): Да, делаю впервые, для кого-то конечно и не интересно. Но для себя выявил такой критерий правильности настройки фнч. На нужном диапазоне крутишь переменники, можно выставить сносно все: и 50 ом входного , ноль реактивки, и ксв 1, но, ..., уходишь вниз по частоте, и параметры то меняются. Т.е. есть единственный вариант положений переменных емкостей, когда при уходе по частоте вниз, в полосу прозрачности фильтра, и ксв остается везде 1 и входное сопротивление чисто активно и равно 50 омам. Если не совсем точно настроил, при уходе по частоте будет немного изменяться что-нибудь. Так что не намного легче фнч по сравнению с теми же дпф-ами настройка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : Евгений240 Дата : 12.12.2014 08:51 UB0SAR,Да не отлавливайте вы эти крохи. Ни на что они не повлиют. Тем более что у вас, на каждый диапазон (или пару диапазонов) свой фильтр, и всю характеристику вы не используете. А по поводу чуствительности к номиналам, - делайте фильтра более высоких порядков. Например, фильтр пятого порядка менее чуствителен к изменению нагрузок и номиналов,чем третьего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : ru9df Дата : 12.12.2014 14:16 Да, не. Нужен фнч именно с этим кусочком кабеля, он будет идти от оконечника до этих фнч. Вы меня не поняли - проблема настройки не в кусочке кабеля , а в приборе , который не имеет выходное сопротивление 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : Сергей Викт Дата : 16.12.2014 13:14 UB0SAR: я смоделировал ФНЧ на 160м из Радио №12 1988г. По приведенным в статье данным КСВ получается 1,05. Даже если увеличить входную емкость до 1800 пФ вместо 1500 пФ КСВ ухудшается до 1,12, что вполне приемлемо. Вообще при настройке ФНЧ по моему мнению добиваться КСВ лучше 1,1 смысла особого нет, тем более, что простые измерители КСВ на таких уровнях( КСВ < 1,1) врут. Настраивать ФНЧ достаточно только в рабочей полосе частот, дальше нет необходимости. По плате - двусторонний стеклотекстолит это правильно. На фото не видно есть соединение верхней и нижней "Земли" или нет. Должно обязательно быть возле входного и выходного разъемов, а так же в точках пайки на землю конденсаторов. Металлические корпуса реле, тоже желательно соединить с землей. Общее правило - расстояние между входным кабелем и реле переключения диапазонов должно быть самым маленьким для самого высокочастотного диапазона. Лучше всего ,допустим входные реле, ставить рядом друг с другом, а потом от них дорожками или кабелями разводить на соответствующие фильтры. При этом паразитные составляющие будут минимальными, что положительно скажется на настройке ФНЧ верхних диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : UA5O Дата : 16.12.2014 15:13 Я сначала ФНЧ считаю в программе, какой нибудь хорошей, потом загоняю данные в МВОфис. Там корректирую под свои хотелки. Затем обязательно, надо намотать индуктивности, с точностью до долей мкгн. Это я контролирую по своему старому ламповому прибору. От этого очень сильно зависит точность совпадений с программой. Затем накручиваю нагрузку 50ом на выход, а на вход АА-200, без кабелей, и подстраиваю ёмкости. Как таковой, основная подстройка, нужна на ВЧ, из за ёмкости монтажа и релейных контактов. Это минус где то 20-35 пф, от расчётной. В зависимости, кто, что использует. НЧ, в основном совпадают 95-100%. Затем в изделии, иногда корректирую ёмкости, до мин. КСВ. Оно кое где может улететь на немного. На этой ветке по моему, всё выкладывал с фото и графиками, по этапно, как и что надо делать и настраивать, и что, где и куда улетает, ну и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : Nicolay Дата : 22.02.2015 21:45 Добрый всем вечер, подскажите может кто применяет кв.усилитель на кт9155в и если да то Rвх,вых., в инете пока ничего,спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : Сергей Викт Дата : 24.02.2015 17:06 кт9155в хороший транзистор для УКВ, на 144 или 430МГц, 100Вт, 28В питание, работает в классе АВ, линейный, можно использовать в классе А, по 2 ампера в плече. В КВ диапазоне питание надо снижать до 15В, получиться 50Вт, может использовать что попроще. А так, классическая схемотехника 12В двухтактного УМ на биполярных транзисторах с выходной мощностью 50Вт, при 12В питания убить очень тяжело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : Nicolay Дата : 24.02.2015 18:36 Спасибо за ответ и если можно Rвх.Rвых. при U=16-18В. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Сергей Викт Дата : 26.02.2015 11:33 На выходе трансформатор 1:9 по сопротивлению, на входе 1:16. Если выходной трансформатор делать в виде бинокля из колец 20х10х5., то необходимо 2 столбика по 5 колец, проницаемость колец от 600 до 1500,вторичная обмотка 3 витка, первичная 1виток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : ra9qba Дата : 26.02.2015 12:42 Кто приобретал неподобранные транзисторы VRF2933 SD2933, большой разброс по усилению у неподобранных пар/четверок из Китая? И как подбирают известные продавцы по усилению(или крутизне характеристики), начальному смещению, или учитывая оба этих параметра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : Сергей Викт Дата : 26.02.2015 15:14 Сомнительно, что вообще подбирают. Просто транзисторы из одной партии. Чтобы подобрать по идентичности проходной характеристики или усилению по ВЧ надо очень недешевое оборудование и много времени. Проще всего подбирать по пороговому напряжению, что очень заметно потребителю, включил УМ и токи покоя транзисторов одинаковые. А в режиме больших токов, если нет откровенных косяков в транзисторах большой разницы не заметно. Контроль спектра двухтактного УМ по минимуму четных гармоник? маловероятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : yl2gl Дата : 26.02.2015 15:21 Можно купить BLF574 (http://ru.aliexpress.com/premium/BLF574.html?ltype=wholesale&SearchText=BLF574&d=y&origin=y&initiative_id=SB_20150226041837&isViewCP=y&catId=0&LocalSearchText=BLF574&enSearchText=BLF574) и все проблемы с подбором транзисторов для оконечника отпадут сами собой. Есть и менее мощные (и более дешёвые) варианты, например MRF186 (http://ru.aliexpress.com/premium/MRf186.html?ltype=wholesale&SearchText=MRf186&d=y&origin=y&initiative_id=SB_20150226044136&isViewCP=y&catId=&LocalSearchText=MRf186&enSearchText=MRf186), на которых китайские коллеги делают усилитель MX-P50 (http://ru.aliexpress.com/store/product/MX-P50A-HF-Power-Amplifier-For-YASEU-FT-817-ICOM-IC-703-Elecraft-KX3-QRP-Ham/1194407_1904528176.html) на КВ диапазоны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : r3kr Дата : 06.05.2015 10:00 Немного измерений. Измерение параметров IMDз. Смотрим https://youtu.be/iUqYn4Rmzds Тест IMDз в обычном режиме 14 МГц http://f5.s.qip.ru/~wWfbYRso.jpg (http://shot.qip.ru/00HSXP-5wWfbYRso/) Тест IMDз в обычном режиме 28 Мгц http://f5.s.qip.ru/~wWfbYRsp.jpg (http://shot.qip.ru/00HSXP-5wWfbYRsp/) Тест IMDз с включенным PURE сигналом 14 МГц http://f6.s.qip.ru/~wWfbYRsn.jpg (http://shot.qip.ru/00HSXP-6wWfbYRsn/) Тест IMDз с включенным PURE сигналом 28 МГц http://f6.s.qip.ru/~wWfbYRsq.jpg (http://shot.qip.ru/00HSXP-6wWfbYRsq/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : UN8GEQ Дата : 06.05.2015 10:20 Сколько можно мощности пропустить через кабель rg-58 5мм диаметр примерно, при ксв не более 1,3 ? 25 метров, одна из моих первых антенн, 1 кило держал около 30 сек. Отпустил, попробовал рукой - кабель нагрелся около 50 град. Больше не рисковал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : UA9AU Дата : 06.05.2015 11:54 Повторителем в 27м 2 года питал InVee на 40\80м с УМ на ГС35Б. Никаких проблем.Нынче убрал эту антенну,но кабель куда-нибудь ещё пригодится. Он абсолютно в норме-проверил прибором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : Vas1977 Дата : 06.05.2015 12:16 Немного измерений. А при каких мощностях он измеряет? И что такое PURE? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : Евгений240 Дата : 06.05.2015 13:15 r3kr, для меня, как и для основной массы форумчан, аглицкий язык совсем не родной. Не могли бы вы, как разместивший данный материал, прокомментировать, как же он включает "Чистый", сигнал, и почему замеры выполняются на мощности в 1 Ватт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : r3kr Дата : 06.05.2015 14:14 День добрый ! Входная мощность 1,5 вата - выходная 800 ват. Pure сигнал - цифровая обработка в SDR для уменьшения искажений . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : Евгений240 Дата : 06.05.2015 14:47 Ну и что от этой обработки передатчику? Лучше сигнал становится? Или это доказательство того, что играясь с компьютером, можно получить то, что хочется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : EW3KO Дата : 06.05.2015 15:05 Хотелось бы увидеть IMD3 и IMD5 на выходе PA ( BLF578 , выходная 800-1000вт). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : RK4CI Дата : 06.05.2015 16:48 И что такое PURE? Это внесение предискажений, ещё на этапе формирования сигнала, в трансиверах, где сигнал формируется программным методом с помощью синтезатора. ООС в цифре. Только вот не особо мне верится в её эффективность в реальных условиях. Одно дело продемонстрировать, как эта функция расправляется с палками от статичного двухтонового сигнала, и совсем другое реальная речь. Гораздо более показательно было бы продемонстрировать эффективность функции, при загрузке микрофонного гнезда шумом. Ну и непонятно, откуда в данном случае берётся сигнал ОС. С выхода платы, или с выхода внешнего УМ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : Ctaryj Дата : 07.05.2015 07:37 А не подскажете, Уважаемые, как лучше сделать режим QSK в усилителе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : RW6MIT Дата : 07.05.2015 08:08 Pure сигнал - цифровая обработка в SDR для уменьшения искажений . Это Вы про пред искажения? Тоже на 578 собираю 2 PA на КВ и УКВ, застрял на меди. Радиаторы с расчетом что бы можно было ещё платку в параллель поставить в будущем. пару фото, макет и корпус готовлю. 201669201670201671 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Глазунов Дата : 07.05.2015 08:40 А не подскажете, Уважаемые, как лучше сделать режим QSK в усилителе? Начните с покупки реле. Всё остальное потом! И не ранее... . :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : EW3KO Дата : 07.05.2015 09:42 застрял на меди В Воронеже на eb104.ru спрашивали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : Ctaryj Дата : 07.05.2015 12:30 Начните с покупки реле. Всё остальное потом! И не ранее... . Доброго здоровья! Дык понятно, что реле. Какие? Да и ссылку на схему, чтобы не одни реле покупать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : EW3KO Дата : 24.05.2015 10:58 Это внесение предискажений, ещё на этапе формирования сигнала, Более правильно на мой взгляд, выражение " адаптивная коррекция предискажений". Построение тракта с ОС на примере http://www.w1aex.com/anan/relay_block_diagram.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : RK4CI Дата : 25.05.2015 14:44 Более правильно на мой взгляд, выражение " адаптивная коррекция предискажений". Может быть. Терминология, вещь весьма скользкая. Вон, как правильно измерить мощность телефонного сигнала, и как правильно назвать получившиеся результаты, и то никак не получается договориться... А по поводу применения подобной цифровой ОС. Пока сам не попробовал, не слишком я в неё верю. В СДР и сейчас применяется такая фишка, как программное подавление нерабочей боковой полосы. Это те, в которых оцифровка велась на относительно низких частотах. Так там так же всё получалось очень красиво, когда требовалось подавить статичный сигнал от какой то мощной станции. Что и делалось при измерениях. И всё получалось гораздо плачевнее, когда подключался реальный эфир, и количество этих станций исчислялось десятками. Здесь, та же история. В основном демонстрируется подавление продуктов ИМД на статичном двух тоновом сигнале. А вот насколько всё красиво получится в реальном эфире. Да когда продукты искажений появляются непредсказуемо. Например, каскад работает в недонапряжённом режиме. И в какие то моменты, заход в ограничение. В реальной, аналоговой ООС, отслеживается каждая полуволна сигнала. Здесь, при цифровой ООС, такое выполнить невозможно. Стало быть, в сигнал будут вноситься какие то усреднённые значения... В общем то надо смотреть. Даже если уровень продуктов нелинейности упадёт не на обещаемые 20-30 дБ, а хотя бы на 10, и то уже хорошо. А то ведь в реальности, эти предискажения могут сигнал и испортить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : yl2gl Дата : 28.05.2015 10:54 Гуру, подскажите как правильно рассчитать количество витков вторичной обмотки выходного трансформатора транзисторного РА с исходными параметрами Uпит=27 В, Iпит=8 А, Rн=50 Ом. Первичная обмотка - трубка. На всякий случай - магнитопровод используется BN-43-7051. Что-то у меня получается лучшая отдача при двух витках этой обмотки, а все мотают три... При трёх витках увеличивается потребляемый ток, но мощность увеличивается незначительно - падает кпд. Правильно ли? Чешу репу... :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : Евгений240 Дата : 28.05.2015 11:04 Чешу репу...Отдача лучше потому, что вы трансформируете в коллекторные (стоковые) цепи бОльшее нагрузочное сопротивление. Но в этом случае, вы при полной мощности залетите в ограничение. Поэтому делайте три. Если при полной мощности выйдете на КПД выходного каскада под 50 %, то всё в порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : yl2gl Дата : 28.05.2015 11:21 Использую 120 ваттную полевую сборку SD56120M. При потреблении 8 А при напряжении питания 27 Вольт получаю подводимую мощность около 216 Вт. Для учёта кпд ток покоя оконечных транзисторов нужно отнимать? Он ведь не участвует в получении колебательной мощности. А у полевиков ток покоя значителен, у меня около 3.5 А в сумме на оба транзистора сборки. Отдаваемая мощность на эквиваленте получается около 50...60 Вт в зависимости от диапазона. Кпд как у паровоза... Пиковая, правда до 120 Вт, что немного утешает... ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : Леонид3 Дата : 28.05.2015 11:32 yl2gl, Валерий, положим ваш УМ работает в режиме АВ и имеет КПД 66%. Выходная мощность в таком случае 27(В) * 8(А)*0.66=162(Вт) и требуемое напряжение при 50-омной нагрузке Uвых=КОРЕНЬ(Р*R)=КОРЕНЬ(162*50)=90(В) или от пика до пика 90*2*КОРЕНЬ(2)=254 (В). На коллекторах (стоках) транзисторов (при напряжении насыщения 1 В) вы имете пиковое напряжение (27-1)*2 =52 (В), между коллекторами соответственно 104 (В). Отсюда коэфициент трансформации 254/104=~2.5, т. е. ни вашим (3), ни нашим (2). :smile: По фактическим данным вашего УМ нужно уточнить. Удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : LY3BD Дата : 28.05.2015 11:40 ТО: YL2GL Привет Валера! При расчёте выходного трансформатоа пользуюсь программкой. И ни когда не возникало проблем. В твоём случае должно поучиться два витка во вторичной обмотке. В моём усилителе с такимиже исходными данными при 100Вт выходной мощности вторичная обмотка 2 витка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : yl2gl Дата : 28.05.2015 11:48 Привет, Саш! Вот ломаю голову, почему такая маленькая отдача получается, пока ничего не пойму. Японцы в своих трансиверах указывают пиковую мощность? Замеряю в своём РА действующее значение ВЧ напряжения на нагрузке 50 Ом и считаю U2/R, получаю 502/50 = 50 Вт при потребляемой 216 Вт. Что неправильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : LY3BD Дата : 28.05.2015 12:02 Японцы в своих трансиверах указывают пиковую мощность? На счёт Японцев не знаю, смотря что им более выгодно. А я расчитываю свои усилители так, чтобы пиковая мощность в SSB и максимальная мощность в CW и в режиме несущей, были одинаковые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : yl2gl Дата : 28.05.2015 12:06 Я свой замер делал при подаче однотонового звукового синусоидального сигнала. Получаю 50...60 Вт средней мощности. В SSB пики достигают этой мощности. Наблюдаю за напряжением на экране осциллографа. Тут всё правильно. Но вот с рассчётами кпд что-то не то получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : LY3BD Дата : 28.05.2015 12:36 Мой усилитель в SDR, при 100Вт и 28 вольтах питания, потребляет от 7 до 7,5 ампер в режиме несущей, в линейном режиме. КПД получается 50%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Vas1977 Дата : 28.05.2015 12:37 Но вот с рассчётами кпд что-то не то получается. КПД действительно линейного (интермодуляция менее -30 дБ) усилителя, Вы вряд ли подымите выше 50%. КПД при многотональном сигнале меряется, как отношение СРЕДНЕЙ мощности на выходе к средней потребляемой мощности, Ваше измерение вполне корректно- ставите тональник, замеряете выходное ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение, возводите в квадрат, делите на сопротивление, получаете выходную мощность. Затем измеряете потребляемую мощность как произведение напряжения питания на потребляемый ток. Соотношение этих мощностей и будет КПД. По поводу витков выходного транса, сначала определитесь, какую мощность в линейном режиме могут отдать Ваши транзисторы, тогда и всё станет на свои места. При мощных транзисторах, но ограниченном источнике питания, всё должно быть так, как Вы и писали- увеличение количества витков во вторичке при равной отдаваемой мощности, будет снижать КПД, т. к., максимальная его величина будет в критическом режиме работы выходных транзисторов....:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : UN7RX Дата : 28.05.2015 12:39 Трансформатор для УМ SSB нет смысла считать на полную мощность, пик-фактор никуда не девается. Поэтому правильнее их рассчитывать на усредненную мощность. И второй момент, вы уверены что выбранный сердечник из 43 материала обеспечивает необходимую индуктивность витка на нижней границе диапазоны? Сопротивления там конечно невелики, но тем не менее и получаемое индуктивное нужно учитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : RA1AGB Дата : 28.05.2015 13:36 При потреблении 8 А при напряжении питания 27 Вольт получаю подводимую мощность около 216 Вт. Для учёта кпд ток покоя оконечных транзисторов нужно отнимать? Он ведь не участвует в получении колебательной мощности. А у полевиков ток покоя значителен, у меня около 3.5 А в сумме на оба транзистора сборки. Валерий, приветствую. Два вопроса: 1) Производитель http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00002132.pdf рекомендует питать от 32Вольт, а не 27В как у вас. Это даст увеличение Pвых, +15-20% 2)Ток покоя 1,7А на транзистор. Чем не устраивает типовой 0,4А на транзистор? Павел RA1AGB 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : yl2gl Дата : 28.05.2015 14:03 RA1AGB, Павел, пока ещё не пробовал повысить напряжение, так как от этого же источника питаю и драйвер оконечного каскада на RD16HHF1 - не знаю, как они себя поведут при столь большом напряжении питания. Постепенно повышаю, начиная с 12 Вольт, где транзисторы отдавали до 20 Вт. Ток покоя выставил наблюдая за приростом выходной мощности усилителя. Добавлено через 6 минут(ы): UN7RX, По частотным характеристикам 43 материал ведёт себя очень хорошо и на 160 метровом диапазоне. По крайней мере, отдаваемая там мощность ничем не отличается от мощности на других диапазонах. А если убрать корректирующие цепочки обратной связи сток-затвор транзисторов усилителя, то получал на 160 метрах мощность несколько больше, чем на других диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : RA1AGB Дата : 28.05.2015 14:05 Павел, пока ещё не пробовал повысить напряжение, так как от этого же источника питаю и драйвер оконечного каскада на RD16HHF1 - не знаю, как они себя поведут при столь большом напряжении питания. Поставьте между ними L7824CV. Сколько жрет драйвер 1,5А хватит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : yl2gl Дата : 28.05.2015 14:13 Мало, только ток покоя 0.5 А х 2 = 1 А. При максимальной расскачке - до 3 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : SYN Дата : 28.05.2015 14:18 Японцы в своих трансиверах указывают пиковую мощность? Пиковую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : yl2gl Дата : 28.05.2015 14:22 Пиковую. Тогда средняя мощность их трансиверов должна быть 50 Вт, а при потреблении 20 А при 13.8 Вольтах питания (276 Ватт) кпд японского трансивера на передачу составит 18%! Да даже если и не пиковая, а средняя мощность 100 Вт, то - 36%, что очень малая величина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Vas1977 Дата : 28.05.2015 15:14 36%, что очень малая величина. Это вполне нормальная величина. Настоятельно рекомендую всё- таки, читать и мои посты...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : Сергей Викт Дата : 28.05.2015 15:51 Тем более, что в двухтоновом режиме КПД транзисторов выходного каскада не будет сильно больше 45%, а в трансивере измеряется промышленный КПД, т.е. с учетом остальных потребителей, кроме оконечного каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : RK4CI Дата : 29.05.2015 09:43 Ток покоя выставил наблюдая за приростом выходной мощности усилителя. И при этом ещё жалуетесь на низкий КПД. Вы ещё в режим класса А каскад переведите, и потом пытайтесь получить хороший КПД. Выложите схему, по которой собран выходной каскад. Похоже, у вас очень мал КУ. Иначе, при правильно выбранных режимах пред оконечного и выходного каскадов, и при правильно выбранной связи между ними, вам с гловой бы хватило 5-7 ватт от RD 16. И не было бы никакой необходимости качать их до 3 А. Да они у вас при указанных токах покоя, по 0,5 А на транзистор, уже обеспечат необходимую мощность раскачки. Так что, попробуйте побольше обратить внимание не только на выходной трансформатор, но и на выполнение трансформатора стоящего между пред оконечным и выходным каскадом. Что то у вас здесь не то. Ну и по питающим напряжениям. Может есть возможность подать на пред оконечный каскад половину от того, что подаёте на выходной? При двух витках в выходной обмотке, ваша сборка отдаст чуть более 100 ватт, с прекрасной линейностью, при питающем именно 32-34 вольта. А 16-17 вольт, более чем достаточно для получения до 10 ватт с пары RD 16. Обычно, половину от номинального напряжения, достаточно легко получить даже с импульсных источников питания. Хотя, это уже так же надо смотреть схемы, и выбирать нужный уже на стадии покупки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : yl2gl Дата : 29.05.2015 15:01 Спасибо за подробную информацию! Схема усилителя ниже, блок питания из Китая: 27 В, 14.5 А 400 Вт. Ток в 8 А держит прекрасно, в динамике не проверял. Трансформатор между RD16HHF1 оконечным каскадом - аналогичен выходному, здесь феррит ВN-43-3312, только вторичная обмотка так же, как и первичная - 1 виток с отводом по середине для подачи смещения в затворы оконечных транзисторов. Пробовал увеличить вторичную обмотку этого трансформатора на 1 виток - эффекта не получил. Может быть и не профи схема, прошу не судить строго. Ниже АЧХ усилителя с ФНЧ, снятая через проходную нагрузку 50 Ом 30 Вт -30 дБ. Первый каскад на BFS17A у меня сейчас отключён, и без него усилитель расскачивается до 8 А при 27 В. Ещё раз - на выходе 50 Вт средней мощности при токе потребления всем усилителем до 8 А и 27 Вольт (216 Вт) питания всего усилителя, кроме BFG591. Невольно ввёл коллег в заблуждение - ток потребления оконечного каскада складывается с током потребления драйвера. Позже перемерю всё отдельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : RK4CI Дата : 29.05.2015 16:08 Трансформатор между RD16HHF1 оконечным каскадом - аналогичен выходному, феррит ВN-43-3312, только вторичная обмотка так же, как и первичная - 1 виток с отводом по средине для подачи смещения в затворы оконечных транзисторов. Прежде всего, по самой схеме УМ, который вы выложили. Будем говорить мягко, она не слишком грамотна. Во всяком случае, в том выполнении выходного трансформатора, что применён у вас. Вам стоит либо добавить симметрирующий трансформатор, в стоках выходных транзисторов. Либо применить полный виток в бинокле, от средней точки первичной обмотки, к каждому из транзисторов. То же самое относится и к предоконечнику. Именно поэтому вам приходится выставлять очень большие токи покоя. Да и то, схема продолжает работать "наперекосяк". Так что, между каскадами, трансформатор лучше выполнить по паре виточков на входе, пара на выходе. Но это значение можно будет уточнить в зависимости от того, каким напряжение вы будете питать свой предоконечник. А вот в выходном трансформаторе протащить 2+4 витка вряд ли получится. Хотя, можно попробовать. Но гораздо проще добавить симметрирующий трансформатор. Соотношение в выходном трансформаторе, для мощности 100 ватт, лучше оставить 1 к 2 Если всё правильно выполнено, 100 ватт, эффективных, не пиковых, будет отдаваться уже при токах около 6 А. Амплитуда напряжения ВЧ напряжения на стоках, при 100 ваттах, будет чуть превышать 25 вольт. Конечно, лучше бы чуть поднять напряжение питания выходных транзисторов, хотя бы вольт до 30. Это достаточно важно для получения тех же 100 ватт РЕР в телефоне, с хорошей линейностью... Посмотрите, есть ли возможность, в вашем блоке питания, снять половину основного напряжения. Это было бы наиболее оптимально. Если нет, то лучше применить дополнительный каскад, для снижения питающего напряжения для предоконечного каскада, запитать его 22-24 вольтами, ну и пересчитать количество витков межкаскадного трансформатора. Сейчас он у вас больше под 12 вольт подходит... Ну и по КУ всего УМ. Какой мощностью собираетесь качать эти два каскада. В стационарном УМ, лучше уменьшить этот КУ, в угоду повышения линейности. Если уже есть мощность 0,5-1 ватт, то лучше пересчитать цепи ООС. Но это, уже в зависимости от того, где будет стоять этот УМ, и что уже есть до него... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : yl2gl Дата : 29.05.2015 20:28 RK4CI, Николай, спасибо за подробные подсказки! Попробую применить их в этом усилителе, надеюсь, что всё получится! Ранее пробовал работать на одном драйвере этого усилителя, не устанавливая оконечную сборку на полевых транзисторах, намотав на промежуточном трансформаторе пару витков - получал на нём 8 Вт средней мощности. По поводу перекоса напряжения - наблюдал этот эффект на стоках драйвера, при использовании оконечного каскада. Пытался выравнять ВЧ напряжение на стоках током покоя каждого транзистора драйвера в отдельности. Видимо, симметрирующий трансформатор придётся применить и для драйвера... А так не хотелось, мало места на плате... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : Сергей 12701 Дата : 29.05.2015 20:46 Валера, попробуй фирменный трансформатор Игоря2 для драйвера , это два витка скрутки или косы на бинокле из четырёх , свитых попарно проводов.. потом соединить по две группы последовательно... одна , с отводом от середины для питания - это первичка , а вторая группа - это выходная обмотка... .203256 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : Евгений240 Дата : 29.05.2015 20:46 yl2gl, кстати, Валерий, если посмотреть параметры BFG 591, то у него допустимое напряжение К-Б равно 20 В, а К-Э вообще 15 В. Многовато ему 12 В питания. Вполне достаточно и 8-ми. А то, чт он работает и при 12 В - спасибо за запас производителю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : yl2gl Дата : 29.05.2015 21:22 Евгений240, Там в коллекторных цепях BFG591 стоит резистор 10 Ом. При токе 100 мА на нём падает 1 Вольт, вот уже и получается 11 Вольт питания. А в принципе, вполне возможно, что питание близко к максимуму, так как плывёт ток покоя этих транзисторов при подаче смещения на базы и открывании транзисторов. Видимо размеры кристалла очень малы, что вызывает его прогрев до выхода на рабочий тепловой режим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : Евгений240 Дата : 30.05.2015 11:45 так как плывёт ток покоя этих транзистороВалерий, там хватит на пару и 70-80 мА. А у себя в подобном усилителе я положил компенсационный диод прямо на пластик транзистора и сверху термопасту. Хотя возможно оно и не нужно. Но: - "хотелось, чтоб було".:-P Там в коллекторных цепях BFG591 стоит резистор 10 Ом.Резистор по питанию, это правильный подход. В принципе он должен был спасти ваши транзисторы. Но видно не судьба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : Victor US0IZ Дата : 20.11.2015 21:48 Здравствуйте коллеги ! Облазил "почти" весь интернет и не нашел. Мне нужна рабочая схема, монтажка и ПП и прочее рабочего транзисторного усилителя мощности на биполярных транзисторах в районе 100Вт. По схеме 1КТ...+2КТ+2КТ или проще одиночный каскад и 2 пушпуна с питанием +12В. В наличии имеются КТ956, 967, 939, 610. Нашел или на полевиках или 2_ой каскад не пушпун Может кто поможет и даст ссылку. Спасибо Виктор 73!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Сергей 12701 Дата : 20.11.2015 22:10 Может кто поможет и даст ссылку. Например вот здесь http://www.ut2fw.com/node/59 (http://www.ut2fw.com/node/57) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : 4Y Дата : 21.11.2015 00:36 Собирал этот усилитель. Проблем с ним нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : UA9AU Дата : 21.11.2015 08:05 КТ956 под питание 28в. КТ967 под 12в,но мощность коллектора только 75вт.Может 100вт с УМ и не получится.А схема по 1+2+2 и 12в питания вот- http://www.cqham.ru/um100.htm В том же разделе от UA6CL схема 200вт УМ,но 28в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : strange Дата : 21.11.2015 09:23 Собирал на 956А усилок двухтактный однокаскадый отдает в СиБи-диапазоне около 200 ватт при 15 на вход с питанием 13 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : UA9AU Дата : 21.11.2015 10:43 А ФНЧ на выходе был? У UA6CL 200вт при 28в с КТ956. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : UR4MJK Дата : 21.11.2015 11:19 Есть вопрос по защитам. Посоветуйте желательно проверенные схемы защит от перекачки по входу, от высокого КСВ по выходу. Буду благодарен. Для информации пара КТ966А, 13,8 В. Мощность необходима 50-60 линейных Ватт. Схема от Тарасова - DN100 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : RU3AEP Дата : 21.11.2015 11:37 Немного не в тему, но: cобирал я этот УМ. Общее впечатление - хорошее. Правда, есть один нюанс - имеет тенденцию к завалу максимальной мощности на ВЧ. Причем "малосигнальная" АЧХ делается линейной без особых проблем. После долгих подборов компенсирующих конденсаторов в выходном и предвыходном трансе при питании 15 В удалось добиться отдачи на 28 Мгц в районе 50 Ватт, на НЧ - около 70-80 Ватт (все это после ФНЧ). Ток потребления от источника - около 14 Ампер (на НЧ). КПД имеет общую тенденцию к снижению на ВЧ, что, по всей видимости, связано с ферритами. С подключенной "защитой от дурака" (резисторы общим сопротивлением 500 Ом и мощностью 8 Вт (4 МЛТ-2)) выдерживает работу без нагрузки и с закороченным выходом (проверено на нескольких дипазонах), так что дополнительные схемы защиты от высокого КСВ, наверное, не так уж и нужны. Если интересны подробности - смотрим соответствующую ветку: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30192-%CF%EE%F7%E5%EC%F3-%EC%E0%EA%F1-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC-%EF%E0%E4%E0%E5%F2-%F1-%F0%EE%F1%F2%EE%EC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB-%C8-%EA%E0%EA-%FD%F2%EE%E3%EE-%E8%E7%E1%E5%E6%E0%F2%FC&highlight=%E2%FB%F5%EE%E4%ED%E0%FF+%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC+%EF%E0%E4%E0%E5%F2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : ra9qba Дата : 21.11.2015 11:42 Делал на 2х 966, при 70W на выходе в режиме несущей плавно начинает падать мощность. Видимо большое тепловое сопротивление между кристаллом и медным основанием, если для SSB и CW, то можно 70W снимать, в цифре не больше 50W. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : UR4MJK Дата : 21.11.2015 12:10 Спасибо за отзывы. У меня только последняя ступень этого усилителя. Т.к. Есть выход с трансивера 15 Вт. Делаю промежуточный усилитель (для расскачки лампового PA) с управлением диапазонами (ФНЧ) от трансивера. В качестве выходного и входного биноклей применяются амидон. Защита от дурака - это ок. А по входу? Что б не перекачать... Ограничение мощности с трансивера это само собой, но случайно можно и все 15 Вт на вход подать, боюсь, что б плохо не стало транзисторам. Когда-то давно встречал схемы автоматических атенюаторов. Но сейчас их найти не могу, да и вопросы по ним были(релейное переключение- в момент переключения резкий скачок КСВ, достаточный для срабатывания защиты выходного каскада трансивера) Собственно сама конструкция пока на столе в виде деталей. Хочется все предусмотреть перед тем как начать компановать и собирать, потому, что потом получается "как всегда" - где-то не продумано, где-то плата боком, где-то раком. Поэтому и спрашиваю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RA4FIX Дата : 21.11.2015 14:09 А схема по 1+2+2 и 12в питания вот- http://www.cqham.ru/um100.htmДелал этот усилитель минимум 3 раза. 217441217442 Имеется еще один комплект для изготовления 4-го. Буду делать. Пробовал питать ОК и 24 и 12в. Полет нормальныj, только выходноj транс перемотать. Транзисторы: КТ610+2хКТ922в+2хКТ956. Выдерживает любую экзекуцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : Victor US0IZ Дата : 22.11.2015 17:38 Здравствуйте ! 1. Во-первых спасибо за желание мне помочь - это сейчас многого стоит. 2. Но к сожалению я не получил того чего хотел. Схему Федотова UA3FV знаю давно, но печатки нет, а фото общего вида смазанное и не все элементы видно. У Сани Тарасова 2-ой каскад не пушпун, а если пушпун то на полевиках. 3. У RU3AEP схема не плохая, но опять же разводи ПП сам. Вот, ели Вы выслали лайоут ПП было бы замечательно. 4. Грамотная разводка для РА на транзисторах это половина успеха. Вы скажите, а что разве ты не в состоянии развести ПП. Отвечу могу и разводил, но зачем изобретать велосипед, без того есть чем заняться. К сожалению ВОТ ТАК....... Виктор 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : Igor-UGG Дата : 22.11.2015 18:42 to UR4MJK: Посмотрите этот "Транзисторный усилитель мощности радиостанции второй категории (http://ra4foc.narod.ru/hf/pa/pa_1st-kat.html)". Hi: В первоисточнике (Радиолюбитель, 1993, №12) он назывался "Транзисторный усилитель мощности радиостанции первой категории". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : RU3AEP Дата : 22.11.2015 19:25 3. У RU3AEP схема не плохая, но опять же разводи ПП сам. Вот, ели Вы выслали лайоут ПП было бы замечательно. "Лайоут ПП" выслать не могу прежде всего по причине отсутствия оной. Ибо пользуюсь для разводки совершенно другой довольно профессиональной программой. Если есть такой интерес именно к ПП моего усилителя - нема проблемы, могу сделать экспорт в ПДФ или еще какой-нибудь формат и разместить здесь. Никаких секретов в этом нет и быть не может. Более того - могу выложить исходный файл (*.max), созданный в среде OrCAD Layout Plus 9.2. не пушпун, а если пушпун то на полевиках. "Пушпун" - это что-то новое... Есть старый термин "пушпульный", практически равносильный понятию "двухтактный". Происходит он от английский слов push (толкать) и pull (тянуть) - в общем, в вольном переводе будет "тянитолкай". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : UV7QAE Дата : 22.11.2015 19:32 А при питании 12 вольт какая мщность на выходе была? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Абрамий Дата : 14.02.2016 13:22 Сейчас появились мощные полевые транзисторы на карбиде кремния . http://www.symmetron.ru/suppliers/rohm/SiC-power-MOSFET.shtml Например вот такой : http://rohmfs.rohm.com/en/products/databook/datasheet/discrete/sic/mosfet/sct2h12nz.pdf Или такой : http://rohmfs.rohm.com/en/products/databook/datasheet/discrete/sic/mosfet/sctmu001f-e.pdf Интересно можно-ли на них делать усилители мощности ? По идее-то они должны иметь в усилителях мощности заметно лучшие характеристики чем кремниевые полевые и биполярные транзисторы . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : UN7RX Дата : 14.02.2016 16:08 По идее-то они должны иметь в усилителях мощности заметно лучшие характеристики чем кремниевые полевые и биполярные транзисторы . С чего бы вдруг? Их единственный плюс - более высокая рабочая температура. Емкости и сопротивления канала ничем не отличаются от таких же просто кремниевых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : AlexanderT Дата : 02.08.2016 22:06 В копилочку конструктора- http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=181930 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : RA1AGB Дата : 02.08.2016 22:18 В копилочку конструктора Это те же BLF188, но с другого ракурса... http://www.ampleon.com/news/news-archive/nxp-semiconductors-announces-agreement-to-sell-rf-power-business.html Павел RA1AGB 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : ua3mse Дата : 03.08.2016 07:09 Более того - могу выложить исходный файл (*.max) ========================================== Пожалуйста, выложите рисунок печатки в любом графическом формате - GIF, JPG, BMP и т. д. и т. п... но с другого ракурса =================== но с другого РЕСУРСА... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : UR7HBP Дата : 09.08.2016 13:23 В копилочку конструктора- http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=181930 Хороший зверюга Ampleon разработала сверхнадежный 1400-ваттный радиочастотный транзистор, способный работать при КСВН 65:1 Кроме того, устройство отличается хорошей стабильностью и устойчивостью к скачкам КСВ свыше 90:1 Транзистор пригоден для использования в любых усилительных приложениях диапазона частот от 10 МГц до 600 МГц. Пока потребителям доступны единичные образцы транзисторов BLCU188XRS; их серийное производство будет развернуто в 3 квартале 2016 года. Интересно какая на него будет цена -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : US8IDZ Дата : 09.08.2016 13:53 Интересно какая на него будет цена наверное тоже от десяти Мегобаксов:super: http://www.ampleon.com/products/broadcast/0-500-mhz-transistors/BLCU188XRS.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : UR4MJK Дата : 16.08.2016 11:06 Что б не создавать новой темы, коротенький вопрос. Чем можно заменить мощные PIN-диоды КА537? Чем нибудь, что есть сейчас в продаже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : UR4MJK Дата : 20.08.2016 18:58 Задам вопрос по другому) подойдут ли диоды типа SF18, FR607 Для работы в этой схеме http://rfanat.qrz.ru/s4/uvch-c931.gif в качестве VD5, VD6? Пытался найти по ним информацию в интернете - но ничего про их граничные частоты не нашел. Буду благодарен за ответы и советы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : EW3KO Дата : 20.08.2016 21:26 SF18, FR607 Для работы в этой схеме http://rfanat.qrz.ru/s4/uvch-c931.gif в качестве VD5, VD6? Один быстродействующий , другой быстровосстанавливающийся. Ищите 2а537а (стоит в р/с "Бриз" , "Баклан" и др авиац. р/станц.) или запейте водой. Усилитель Усова Владимира Николаевича, UA9ORN (SK) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Сергей Викт Дата : 22.08.2016 07:51 Можно заменить одним КД212. Эти диоды работают только при срабатывании защиты по КСВ. В остальных случаях открыты наглухо. Там еще стабилизатор питания выходного каскада рассеивает примерно 200Вт тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : Сергей Викт Дата : 22.08.2016 14:04 Посмотрел подробнее. Защита по КСВ совсем неработоспособна. Поэтому VD5 можно заменить перемычкой, а всю обвязку к VT1, VT2, VT3, VT4 И VT6 и VD6 выкинуть. Причем VT1 планировался для регулировки выходной мощности, но порог его срабатывания запитан от нестабилизированного источника, поэтому выходная мощность будет болтаться от напряжения сети. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : UR4MJK Дата : 22.08.2016 15:06 Сергей Викт, спасибо за Ваше внимание. Сам усилитель я собираю по схеме в аттаче, только в моем случае только выходной каскад и транзисторы КТ966А, планирую снимать с него не более 50Вт Защиту по току уже сделал, сейчас занимаюсь защитой по КСВ, что Вы скажете по поводу такой схемы защиты как применена тут (http://ut1da.narod.ru/konstruktor/um200vatt.htm) - http://ut1da.narod.ru/konstruktor/um200vatt.htm (картинка для разворота схемы кликабельна). Таким образом планируется три защиты 1 по току, 2 по высокому КСВ, 3 по перекачке по входу(хотя, как я понимаю - она по сути дублирует защиту по току). По перегреву, возможно, но пока склоняюсь к мысли, что автоматической регулировки оборотов вентилятора будет достаточно(разве, что предусмотреть защиту для варианта, когда вдруг остановится вентилятор) Отработка всех защит сводится к отключению напряжения смещения с усилителя. В правильном ли направлении мыслю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : Сергей Викт Дата : 22.08.2016 16:50 Направление мысли в принципе верное. Немного доработанная схема смещения, для оконечного каскада такая же. S-метр я бы подключил после ФНЧ. И выполнил не резистивный делитель а датчик КСВ. Диоды с стабилизаторе смещения должны иметь тепловой контакт с радиатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : UA3MCH Дата : 22.08.2016 22:12 Чем можно заменить мощные PIN-диоды КА537? Можно заменить одним КД212. Эти диоды работают только при срабатывании защиты по КСВ. В остальных случаях открыты наглухо. Там еще стабилизатор питания выходного каскада рассеивает примерно 200Вт тепла. И часто вам приходилось менять ка537 на КД212? И что, схема после этого работала как задумывал конструктор?:super: Насчет рассеивания 200Вт на регулирующих транзисторах стабилизатора... Вы слегка погорячились. При Епит=31в, Естаб=25В, Iо=10А в стабилизаторе рассеивается 60Вт (это в режиме нажатия). Не так уж и мало, но не 200Вт же!!! А при работе будет ватт 20-30. Посмотрел подробнее. Защита по КСВ совсем неработоспособна. Поэтому VD5 можно заменить перемычкой, а всю обвязку к VT1, VT2, VT3, VT4 И VT6 и VD6 выкинуть. Причем VT1 планировался для регулировки выходной мощности, но порог его срабатывания запитан от нестабилизированного источника, поэтому выходная мощность будет болтаться от напряжения сети. Сергей Викторович, не поделитесь секретом, что курили во время рассмотрения схемы усилителя? Особенно при подробном рассмотрении!!! Прямо-таки устроили аттракцион невиданной щедрости: Поэтому VD5 можно заменить перемычкой, а всю обвязку к VT1, VT2, VT3, VT4 И VT6 и VD6 выкинуть Верните, пожалуйста, все, что выкинули, на место. Все там нарисовано правильно и работает по задумке, как я думаю, автора. Единственно, что действительно смущает, подача не стабилизированного уровня на регулировку мощности. Но это, скорее всего, опечатка в схеме. надо просто продлить линию до выхода стаб. +18В Мне всегда казалось, что человек, который что-то советует, несет моральную ответственность перед тем кому советует...:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : UR4MJK Дата : 22.08.2016 22:31 В любом случае, в виду отсутствия мощных PIN-диодов(может не там искал), переключился на эту схему защиты - http://ut1da.narod.ru/konstruktor/forditasok/vegfokshem.JPG, детальки едут, буду пробовать. ВЧ VOX делать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : UN8GEQ Дата : 23.08.2016 05:28 Да щаз пушпульник собрать - совсем мало денег надо! Вот , только сделал, еще даже не обвешивал: https://www.youtube.com/watch?v=KyhfwKOGz5I Вот такой (http://www.ebay.com/itm/100W-FM-VHF-80Mhz-170Mhz-RF-Power-Amplifier-Board-AMP-DIY-KITS-For-Ham-Radio-/131660803596?hash=item1ea7986e0c:g:6CcAAOSwcBhWVWzo) конструктор, с небольшими доработками. В настоящее время , два MRF141 пашут. на 7 ватт - 250 ватт как с куста и это без смещения(плохо пропаял один резюк)! Позже, восстановил смещение и на 7 ватт входящей качнул 300 ватт выходящей! На частоте 150 мгц. Цена 1 транзюка у кытайцев - около 25$. Деньгами разживусь - буду пробовать б.п. 50 вольт и соответствующий транзюк. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : Сергей Викт Дата : 23.08.2016 08:55 UA3MCH- по мощности рассеиваемой стабилизатором питания выходных транзисторов. По схеме: входное переменное напряжение Uвх=31В. (по всей видимости действующее). Постоянное напряжение на выходе мостового выпрямителя Uвыпр = 1,4*Uвх=1,4*31=43,4В. Ток потребления (по схеме)Iп=13А. Выходное напряжение стабилизатора (по схеме) Uвых=25В. Падение напряжения на регулирующем транзисторе Uпад=Uвыпр-Uвых=43,4-25= 18,4В. Мощность рассеиваемая стабилизатором Ррасс= Uпад*Iп = 18,4*13= 239Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.08.2016 09:11 в виду отсутствия мощных PIN-диодов(может не там искал), переключился на эту схему защиты - http://ut1da.narod.ru/konstruktor/fo...vegfokshem.JPG Какой огород... Если уже речь о защите, а не о регулировке мощности Pin диодами, то можно сделать так: см. вложение. При превышении заданного уровня КСВ срабатывает триггерная защита, снимая смещение с транзисторов выходного каскада. Они при этом практически заперты, даже при входном сигнале, нет проблем даже при закорачивании выхода РА. Яркий светодиод указывает на состояние аварии. Защита автоматически сбрасывается при отпускании педали ТХ или VOXа. Просто, надежно, быстро. Никаких контактов реле, вмешательства в ВЧ цепи, соединительных проводов от диапазонных ФНЧ, все на одной ПП. Прямой выход в КСВ метре используется для индикации выходной мощности. Добавлено через 6 минут(ы): Постоянное напряжение на выходе мостового выпрямителя Uвыпр = 1,4*Uвх=1,4*31=43,4В . Это при 13А? Вы не учитываете падение напряжения ПОД НАГРУЗКОЙ. В лучшем случае, при таком потребляемом токе, на выходе выпрямителя останется 30_32В. Так сколько W в таком случае будет рассеиваться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : Евгений240 Дата : 23.08.2016 09:17 Олег, я завожу на триггер и сигнал прямой волны.( через лиодное "И") По моему так надёжнее. Сергей Викт, А вы уверены, что при токе нагрузки в 10 А, напряжение на конденсаторе фильтра останется равным 43 В? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.08.2016 09:22 я завожу на триггер и сигнал прямой волны. А сколько будет на выходе ПРЯМОЙ, при обрыве нагрузки, дорожки на ФНЧ, замыкании выхода? ------ В смысле - сумматор прямой и отраженной? Уточни PSE В моем случае защита надежно срабатывает при перепутывании ант. не того диапазона или переключателя дипазонов в выходном РА на ГС35 в котором стоят входные ФНЧ. Загорелся светодиод - ааа, Семен Семеныч... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Евгений240 Дата : 23.08.2016 09:40 ------ В смысле - сумматор прямой и отраженной? Именно так. В соответствующей пропорции. Имеем защиту и от повышенного КСВ и от превышения мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : UR4MJK Дата : 23.08.2016 09:56 Если уже речь о защите, а не о регулировке мощности Pin диодами, то можно сделать так: см. вложение. При превышении заданного уровня КСВ срабатывает триггерная защита, снимая смещение с транзисторов выходного каскада.Спасибо Олег. Вам как опытному конструктору доверяю на 100%, вопрос можно ли заменить VT7, VT8 комплиментарной парой BD139, BD140? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : RU6AI Дата : 23.08.2016 10:24 я завожу на триггер и сигнал прямой волны.( через лиодное "И") По моему так надёжнее. Извините, что вмешиваюсь..А нельзя схемное решение посмотреть ? Для меня то же этот вопрос интересен.В данный момент использую схему от eb104.ру... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : Сергей Викт Дата : 23.08.2016 10:51 Посмотрел на параметры микросхемы 142ЕН3. Для 142ЕН3А - максимально допустимое входное напряжение 45В, для 142ЕН3Б - 40В. Минимальное падение напряжения между входом и выходом - 3В. Так как транзисторы КТ827 дарлингтон, то падение напряжения База-Эмиттер будет не менее 1,5В. Тогда для нормальной работы стабилизатора нужна разность напряжений между входом и выходом не менее 4,5-5В. А это (4,5...5)*13= (58,5...65)Вт. Сколько падает на выходе выпрямителя под нагрузкой - не известно, зависит от силового трансформатора. Кстати сеть 220в может отклоняться от номинала и вверх и вниз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : Евгений240 Дата : 23.08.2016 12:50 А нельзя схемное решение посмотреть Сделано так же как у Олега. Разница в том, что на вход триггера, через диодное "И", поданы сигналы с подстроечных резисторов и прямой и обратной волны. И действует на включение аттенюатора перед РА. Ваша схема конечно хороша, но для пары RD 16 вполне достаточно и более простой. Тем более. что блок питания имеет защиту по току с защёлкой на ток в 2 раза больше номинального. Главное удобство, что защита обнуляется при каждом новом включении передачи, что делает ненужным ALC. Достаточно покрутить регулятор мощности, до прекращения срабатывания. Но я вводил такую защиту позже и ALC осталась, но настроена чуть выше порога срабатывания защиты. Хотя вроде бы нужно наоборот. Но мне понравилось так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : RU6AI Дата : 23.08.2016 13:16 Ок. А аттенюатор включается с помощью реле ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : UR4MJK Дата : 23.08.2016 13:50 И действует на включение аттенюатора перед РА.Так же вопрос, аттенюатор включается реле? Как относится к такому переключению выходной каскад трансивера? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.08.2016 14:41 можно ли заменить VT7, VT8 комплиментарной парой BD139, BD140? Зачем из пушки по воробьям? Да еще комплиментарным залпом... 12В при токе до 1мА, подойдут любые маломощные, кремниевые от КТ315, 361, 3107, 3102. Сколько падает на выходе выпрямителя под нагрузкой - не известно, зависит от силового трансформатора. А так же типа диодов и емкости С фильтра. Кто имеет опыт - думаю, что известно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : UR4MJK Дата : 23.08.2016 14:41 КТ315, 361, 3107, 3102.это понятно) Просто у меня нет старых транзисторов. Так как-то случилось. А вот BD, BC имеються -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.08.2016 14:47 Сколько падает на выходе выпрямителя под нагрузкой - не известно, зависит от силового трансформатора. А так же типа диодов и емкости С фильтра. Кто имеет опыт - думаю, что известно. Так же вопрос, аттенюатор включается реле? Как относится к такому переключению выходной каскад трансивера? См. вложение Время срабатывания РЭС55 до 1,5мс, поэтому никак. Такое схемное решение без каких либо проблем используется много лет в М1998, М2004, М2007. А вот при вых. каскаде на ПТ, http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=241139&d=1471931738 с напряженеим смещения около 4В, просто грех было этим не воспользоваться, поэтому в реле нет необходимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : Сергей Викт Дата : 23.08.2016 14:49 Продолжу разбор УМ из поста 646. "Сердцем" системы управления УМ является дифференциальный усилитель на транзисторах VT1 и VT6, источник тока для диф.усилителя собран на VT4. (его необходимость спорная, но пусть будет). На базу транзистора VT1 подается напряжение регулируемое резистором R1. Когда его величина превышает пороговую, то транзистор VT1 открывается, в свою очередь открывается транзистор VT2, напряжение подается на P-i-N диод VD5. Ток через VD5 определяется резисторами R6 и R9. Эта система является пороговой, поэтому VD5 может находится только в открытом или закрытом состоянии, следовательно P-i-N диод тут не требуется, можно обойтись и обычным диодом. Возможно автор хотел сделать плавную регулировку усиления, но для этого необходимо или охватить диф.каскад цепью ООС для снижения крутизны переключения, или в эмиттер VT2 включить переменный резистор, который превратит ключевой каскад на VT2 в регулируемый источник тока, которым будет управляться P-i-N диод VD5. Защита по КСВ. Напряжение пропорциональное отраженной мощности выпрямляется диодом VD17 и подается на базу транзистора VT14 через резистор R37. Когда напряжение на базе VT14 меньше порогового ( 0,6-0,8В в зависимости от температуры и типа транзистора), то VT14 закрыт, а VT13 соответственно открыт. Напряжение на коллекторе VT13 близко к 0. При повышении КСВ напряжение на базе транзистора VT14 возрастает и превышает пороговый уровень. При этом транзистор VT14 открывается, соответственно транзистор VT13 закрывается и на базу транзистора VT6 подается напряжение со стабилизатора на DA1 (Уровень не указан). Кстати, при нормальной работе УМ, базовый вывод VT6 "повисает" в воздухе, его надо притянуть к "земле" через дополнительный резистор сопротивлением порядка десятков килоом. Когда транзистор VT6 открывается, то открываеется и VT3, Напряжение подается на диод VD6, он открывается и подключает ко входу УМ резистор R8, при этом транзистор VT1 должен закрыться, соответственно закрыться транзистор VT2 и диод VD5,трансформатор Т1 отключается от источника входного сигнала, мощность на выходе УМ становтся близкой к 0. (Это может произойти только в случае, если напряжение на базе VT1, меньше, чем напряжение на выходе стабилизатора на DA1.) После этого напряжение на базе VT14 cнижается, транзистор VT14 закрывается, УМ включается, и так. далее, генерируя короткие ВЧ импульсы. UR6EJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2938-Oleg-UR6EJ)-с диодами известно 2д2997 - падение напряжение не более 1В при токе 30А, так что на диодах моста больше 2В не упадет. UR4MJK- транзисторам VT7, VT8 желательно обеспечить тепловой контакт с радиатором УМ, вполне подойдут KT815, КТ817 и им подобные n-p-n транзисторы. Если не будет хватать пределов регулировки тока покоя, им в эмиттеры можно включить резисторы по 0,5-1 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : UR4MJK Дата : 23.08.2016 15:57 транзисторам VT7, VT8 желательно обеспечить тепловой контакт с радиатором УМВ схеме Олега VT7, VT8(или VT8, VT9 в последней схеме с реле) - это ж просто ключ с триггером. Зачем их сажать на радиатор? Если Вы имеете ввиду стабилизатор тока покоя - тут да. Причем обычно везде советуют сажать диоды на радиатор, для теплового контакта с радиатором выходных транзисторов, а вот UT2FW ставит (http://www.forum.ut2fw.com/download/file.php?id=2107&mode=view/PA-DN100.jpg) не диоды, а транзистор стабилизатора. Я так понимаю - эффект получается тот же самый? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : Евгений240 Дата : 23.08.2016 16:20 Ок. А аттенюатор включается с помощью реле ?Да. Всё есть в № 668 от Олега. Добавлено через 9 минут(ы): поэтому в реле нет необходимости.Единственный минус такого решения( если это можно назвать минусом ), что в случае реле с АТТ, корреспондент может и не заметить срабатывания защиты, а при снятии смещения сразу сообщит, что: " У вас что то случилиось с сигналом". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.08.2016 16:39 а вот UT2FW ставит не диоды, а транзистор стабилизатора. Я так понимаю - эффект получается тот же самый? Нет. Транзистор в цепи смещения ставят на теплоотводе, т.к. на нем падает (рассеивается мощность). У датчика температурной стабилизации другая задача - снять температуру. В качестве таких датчиков могут быть диоды и переходы транзисторов, например КТ814, КТ816 и других p-n-p типов, у которых на корпусе сидит коллектор. Добавлено через 13 минут(ы): а при снятии смещения сразу сообщит... Ничего не сообщит, сигнала не будет. Посмотрите крутизну того же RD70HH, если снять 4В смещения, что там останется в затворах... Срабатывание защиты, вообще-то это аварийная ситуация, лучше перебдеть, можно даже звуковым сигналом светодиод дублировать. Как правило, по крайней мере у меня, это нештатная ситуация, где-то, что-то не то включено, а если уже работаешь в эфире, то РА и ант. как положено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : UR4MJK Дата : 23.08.2016 16:46 Нет.Тога я чего-то не понимаю. ВОт фотография усилителя http://www.forum.ut2fw.com/download/file.php?id=2107&mode=view/PA-DN100.jpg, вот его схема - http://www.forum.ut2fw.com/download/file.php?id=2102&mode=view/PA-DN100m.gif На фотографии усилителя четко видно, что диоды запаяны на плате, а транзисторы стабилизаторов смещения прикручены к радиатору. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : Евгений240 Дата : 23.08.2016 16:55 Ничего не сообщит, сигнала не будет. Посмотрите крутизну того же RD70HH, если снять 4В смещения, что там останется в затворах... Олег, вы правы, Для полной раскачки хватает меньше 4 В. На выходе не будет ничего... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : Сергей Викт Дата : 23.08.2016 16:59 Можно диоды не ставить на теплоотвод. Но лучше ставить (Возможно UT2FW немного сэкономил). Причем если в качестве диодов использовать n-p-n транзисторы в корпусе TO-126 (кт815,кт817 и им подобные) то нижний по схеме диод крепится без изолирующих прокладок, а верхний диод можно крепить вторым этажом к регулирующему транзистору. Тогда нижний диод компенсирует нагрев ВЧ транзисторов, а верхний - нагрев регулирующего транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : Евгений240 Дата : 23.08.2016 17:02 UR4MJK, Сергей, лучше вопрос задать автору (надеюсь у Александра в ближайшее премя наладится с здоровьем), но и при таком включении диодов они будут стабилизировать ток покоя транзисторов. Конечно с задержкой на время прогрева радиатора и платы. Конечно обеспечить тепловой контакт с корпусами получше будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : UR4MJK Дата : 23.08.2016 17:04 Ладно я дождусь ответа Олега, и пока оканчиваю тут писать. Пока буду заниматься защитой от КСВ. Спасибо всем участвующим. Позже, как дойду непосредственно до самого усилителя вернусь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 23.08.2016 17:05 UR4MJK, Конечно прикручен, на нем рассеивается 1,5_2W , без этого он будет сильно греться. То, что диоды на ПП, а не транзисторах, говорит о том, что их температурный режим внутри корпуса РА достаточен для компенсации тока покоя. У меня тоже VT1 прикручен, а диоды сидят на транзисторах по одному, если два - уже перекомпенсация. Многое зависит от типа транзисторов, тока покоя, а он в свою очередь определяет линейность. Александр применяет очень хорошую элементную базу, транзисторы прежде всего, а я, что под руку подвернется. Как-то на выходных КТ931 ток покоя пришлось загонять, иначе не хотел линейно работать, а других не было... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : UR4MJK Дата : 30.08.2016 15:27 Выражаю большую благодарность Олегу, UR6EJ - защита сделана и работает. Продолжая вопросы новичка - пара слов о стабилизаторе напряжения. У меня применен стабилизатор на 2-х 2SC5200. В режиме "нажатия" при токе 7 А через 2 минуты радиатор на транзисторах горячий. Потянули бы и большее время, но начала гореть бумажка в которую пока(временно) обернут транзистор который в последствии будет крепиться к радиатору в качестве датчика нагрева радиатора для автоматической регулировки оборотов вентилятора(на время испытания я его присоединял к нагрузке - которая состоит из 2-х параллельно-соединенных резистора по 10 Вт - лежа на радиаторе и обдуваемые вентилятором - они выживают рассеивая на себе 7Ах12В=84Вт , но при этом греются как печка). Тем не менее 7 А - это штатный режим усилителя, две с половиной минуты и радиатор горячий(палец едва ли держит) - можно ли считать такой нагрев нормальным или же необходимо увеличить площадь радиатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : Сергей Викт Дата : 30.08.2016 16:29 При такой мощности на радиатор надо дуть и увеличить площадь. Я считаю, что больше 60 град.С радиатор не должен нагреваться. При работе в непрерывном режиме на передачу хотя-бы 20мин. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : Oleg UR6EJ Дата : 30.08.2016 16:51 но начала гореть бумажка Ничего не понял... Мой телефон в личке -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : UR4MJK Дата : 30.08.2016 17:17 Ну да, сумбурно написал. Попробую еще раз. Испытывал БП в условиях близким к боевым. В качестве нагрузки для БП взял два резистора мощностью 10 Вт, сопротивление каждого что-то в районе 3 ом. Между этими сопротивлениями вставил датчик температуры - к которому приклеен теплопроводящий скотч, но этот скотч пока закрыт защитной полосой бумаги. Нагрузку положил перед вентилятором обороты которого регулируются указанным термодатчиком Ток на такой нагрузке, согласно тестеру, составил 6,7 А - две с половиной минуты держал, контролируя температуру нагрева транзисторов стабилизатора. Дальше защитная бумажка на скотче термодатчика начала вонять паленым - эксперимент остановил. За эти 2,5 минуты радиатор стабилизатора горячий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : serge_m Дата : 23.09.2016 17:52 По каким параметрам обычно подбираются пары транзисторов в Усилители Мощности? Заказал платы усилителя Сергея UT0IS и есть транзисторы RD100HHF1, думаю раз уж транзисторов не два, то есть смысл отобрать из них пары. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : UA9AU Дата : 23.09.2016 17:58 Параметры известны,только приборы для их проверки найдутся только на радиозаводе,в КИП иА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : Евгений240 Дата : 23.09.2016 18:59 Сергей, с достаточной для нас точностью достаточно совпадения в двух точках. В начале характеристики, при токе стока мА 200 и при токе в половину от номинала. Можно и выбрать и поменьше. Допустим 5 а. А то уж очень большая мощность рассеивается. Напряжения блока питания достаточно и 5 В, чтобы здорово не греть. Крайне желательна защита по току. Морока в том, что без радиатора не измеришь... На затвор подавать для всех одни и те же величины, а контролировать (подбирать) по току стока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : serge_m Дата : 23.09.2016 22:30 Не хотелось бы ни на радиатор садить ни провода паять. Я думал там можно что-то вроде емкость затвора, сопротивление открытого и закрытого канала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : UR7HBP Дата : 24.09.2016 00:04 Ну паять не обязательно, есть "крокодильчики". А закрепить на радиаторе можно чем то придавив - тисочки с прокладкой, струбцина или на кайняк здоровая канцелярская прищепка-зажим для бумаги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : redd Дата : 05.10.2016 13:42 Блоки питания для транзисторных УМ .... http://www.electronshik.ru/news/show/5574?utm_campaign=Electron-2016-10-05-ur&utm_source=Sendsay&utm_medium=email&utm_content=2016-10-05 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : RU6DX Дата : 05.10.2016 20:16 Да, хорош. А если делать на 2-х BLF188, то надо ставить такой: http://www.electronshik.ru/item/rsp-3000-48-315512 Его, кстати, используют итальянцы в своем EXPERT 2K. При этом они переходят в режим снижения мощности (для RTTY), снижая напряжение питания до 37В. Этот блок питания позволяет управлять выходным напряжением в достаточно широких пределах. Цена, правда кусается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : UN8GEQ Дата : 07.10.2016 13:47 Только что выполнил проверку дешевой(80$) MRFE6VP5600H. На 144: https://www.youtube.com/watch?v=FBTcTBqtaUs На 50: https://www.youtube.com/watch?v=nTJFQlzi3h0 Интересная разница. 400 ватт и 600 ватт.... Да , кому интересно - почти не греется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : VA6AM Дата : 07.10.2016 18:21 Интересная разница. 400 ватт и 600 ватт.... А КСВ метр не добавляет разницу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : RK4CB Дата : 09.10.2016 19:54 Блоки питания для транзисторных УМ .... http://www.electronshik.ru/news/show...ent=2016-10-05 ИМХО, но при разнице в 4т.р. лучше взять не 1600 ватт, а 3000 ватт. Я так и сделал, учтя еще и разницу в сервисных функциях 3000ного бп. Добавлено через 5 минут(ы): Блоки питания для транзисторных УМ .... http://www.electronshik.ru/news/show...ent=2016-10-05 ИМХО, но при разнице в 4т.р. лучше взять не 1600 ватт, а 3000 ватт. Я так и сделал, учтя еще и разницу в сервисных функциях 3000ного бп. Цена, правда кусается... Ценник оправдан. 3 года на этом БП сижу. Только все равно пришлось лезть внутрь: отпиливать вывода и сажать вентиляторы через резисторы. А так - шикарен. Беру с него 57 вольт. Ток до 30А. Больше ваттметр не позволяет))) (он до 1240 ватт)...да и не нужно мне больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : RU6DX Дата : 10.10.2016 21:35 Сегодня получил такой БП. Попробовал изменять выходное напряжение (внешним опорным напряжением) в пределах 15-50V. Все работает. Вентиляторы на хх работают вполне бесшумно, Хотя запас по оборотам большой. При нагреве наверно громко шуметь будут... 244970244971244972 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : UT1LW Дата : 10.10.2016 22:03 Не могу понять: в обновлениях вчера и сегодя есть эта тема, а при просмотре видео от UN8GEQ за 7.10. О, после того, как скинул сообщение, появились два поста. Какой-то глюк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : serge_m Дата : 10.10.2016 22:57 вчера и сегодя есть эта тема, а при просмотре видео от UN8GEQ Та же петрушка. Спасибо, протолкнули :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : UN8GEQ Дата : 11.10.2016 07:05 А КСВ метр не добавляет разницу? Вполне возможно. Я бы грешил на эквивалент, но я его мерил - только к 430 мгц появляется КСВ 1.2. Тут дело в другом, как мне кажется. Я конечно понимаю, что надо для каждого транзюка пересчитывать 25 омный плечевой трансформатор согласно его вых. сопротивления, но если верить датащитам, у MRFE почти у всех идет 5 дюймов длина каждого плеча. Я взял усредненное значение - слизал с известной схемы - 12 см. Я перепробовал на этой плате большое кол-во недорогих китайских транзисторов. Почти у всех идет занижение мощи на 144. И наоборот, паспортные или лучше данные на 50-70 мгц. Мне кажется, что китайцы лепят дешевые транзюки неким хитрым способом, например, днем на станках они фигарят транзюки по заказу freescale, а ночером на этих-же станках - дешевые транзюки для алиэкспресса. Вот и фиг пойми - где - как. Но, тем не менее, работают, и как показала практика , на 50 вольт еще и не особо греются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Serg Дата : 11.10.2016 10:46 днем на станках они фигарят транзюки по заказу freescale, а ночером на этих-же станках - дешевые транзюки для алиэкспресса. Скорее всего "фигарят" днем и ночью, автоматизированная линия снимает параметры и отбраковывает в сторону, а потом они их перепродают на е-бай. Еще есть т.н. "восстановленные" полевики, у которых прожигают КЗ в некоторых ячейках затвора, на подобии, как для КП904 когда-то были рекомендации по восстановлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : R3THP Дата : 29.10.2016 10:20 http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=183903 вон оно как! или Китай? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : UN8GEQ Дата : 30.11.2016 11:41 http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=183903 вон оно как! или Китай?Афигеть! Неужели дожили?! :shock: Ну а теперь вопрос - ребята, я что-то совсем "букварь" забыл... не могу вывести линейность у пушпульника. Увеличиваю смещение - схема "заводится"! Как скомпенсировать самовозбуждение у каскада? ООС влепил (кондер 0.047мкф и резистор 470 ом -сток-затвор) - все равно "заводится"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : R0SBD Дата : 30.11.2016 12:02 Как скомпенсировать самовозбуждение у каскада? ООС влепил (кондер 0.047мкф и резистор 470 ом -сток-затвор) - все равно "заводится"... Посмотрите вложенный документ, стабилизация mosfet усилителей, несколько методов, в оглавлении перечислены, по англицки.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : UN8GEQ Дата : 30.11.2016 12:21 Посмотрите вложенный документ, стабилизация mosfet усилителей, несколько методов, в оглавлении перечислены, по англицки.. Спасибо, кажется ,нашел.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : UN8GEQ Дата : 30.11.2016 14:29 Спасибо, кажется ,нашел.... Шунт на затворы! И делов -то! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : UR5ZQV Дата : 30.11.2016 15:08 R0SBD, Посмотрите вложенный документ, стабилизация mosfet усилителей, несколько методов, в оглавлении перечислены, по англицки.. Я б добавил "source" ООС (разными методами). Сложно? Да. Но нужно (особенно при тиражировании). Добавлено через 6 минут(ы): UN8GEQ, Шунт на затворы! И делов -то! Не совсем, чтоб велечина этих шунтов была в "створе" входного сопрогтивления ШПТЛ на входе и выходного сопр. драйвера. И раз уж Вы применяете параллельную ООС сток-затвор, то и ее нужно учесть во входном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : RU6AI Дата : 30.11.2016 15:25 Не совсем, чтоб велечина этих шунтов была в "створе" входного сопрогтивления ШПТЛ на входе и выходного сопр. драйвера. И раз уж Вы применяете параллельную ООС сток-затвор, то и ее нужно учесть во входном. А по подробнее.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : Сергей Викт Дата : 30.11.2016 15:33 хорошо помогает последовательно с затворами резисторы типа 0805 по несколько штук в параллель с суммарным сопротивлением 0,5-1 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : EW3KO Дата : 30.11.2016 18:17 АО "НИИЭТ" (http://www.niiet.ru/) не позволяет выложить полноценное фото РА на 2П9120ВС? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Сергей Викт Дата : 01.12.2016 09:09 Усилительный модуль импульсного режима с выходной мощностью 2кВт на частоте 148МГц. За счет импульсного режима с большой скважностью удалось сильно сэкономить на охлаждении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : UN8GEQ Дата : 01.12.2016 16:16 Не совсем, чтоб велечина этих шунтов была в "створе" входного сопрогтивления ШПТЛ на входе и выходного сопр. драйвера. И раз уж Вы применяете параллельную ООС сток-затвор, то и ее нужно учесть во входном.Повыкидывал ООС, катушечку, коротящую затворы. По-новой перехендмейдил шунт на затворах (10 ом + 100 nF) и все прошло! Линейность появилась! Теперь даже шум улицы , слышимый в микрофон, передается в эфир... :) Ну и конечно не перекачивать вход! 2 ватта - самое то! (А не 8 ватт , как я вдувал) :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : alexis Дата : 01.12.2016 21:03 Да, если есть, что сказать или спросить - пожалуйста, хоть про КВ, хоть про УКВ усилители w6pql. Интересует вот такая плата УМ только без транзистора. Согласование как входной так и выходной цепи сделано не на кабелях, а на жестких линиях, что кажется оправдано, как в плане охлаждения так и технологичности. http://www.ebay.com/itm/Tugicom-PLT800-87-5-108MHz-800W-FM-RF-amplifier-pallet-MRFE6VP61K25H-/172394809170 Ваши мнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : UN7RX Дата : 01.12.2016 23:50 alexis, ну и какое отношение это имеет к W6PQL?! Вы название темы то читали? Давайте очередную тему превратив в очередную помойку! Есть же общая тема для мощных УМ (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91/page71), вот там и размещайте свой вопрос! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : UN8GEQ Дата : 02.12.2016 05:52 И вам тоже суприз к новому году. Платка кытайческого конструктора. Самое смешное - у них же и заказано для тестов. :) Доработана и улучшена. Улучшайте еще, если нуна! :) Вот для пионэров схендмейдил небольшой усилок. Работает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : UR5ZQV Дата : 02.12.2016 08:37 RU6AI, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1331592#post1331592) Не совсем, чтоб велечина этих шунтов была в "створе" входного сопрогтивления ШПТЛ на входе и выходного сопр. драйвера. И раз уж Вы применяете параллельную ООС сток-затвор, то и ее нужно учесть во входном. А по подробнее.. 1.Если есть ООС по стоку, то учитываем его на входе деля на коэфф. усиления по напряжению. 2.Шунт. резистор должен быть меньше, чем реактивное входной емкости на самой высокой частоте (проходную тоже надо учесть, умножив на коэфф. усиления по напряжению). Я иногда применяю компенсацию входной емкости, для увеличения усиления. 3.Ну и ШПТЛ и драйвер должны быть расчитаны на Ващ вход, под Ваш режим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : UN7RX Дата : 10.01.2017 12:32 У меня вопрос к тем кто работает с BLF188XR. Подскажите, как они ведут себя при проверке тестером? Все ВЧ-СВЧ транзисторы MOSFET в похожих корпусах (например, MRF185) легко проверить обычным тестером, так как сопротивление затвора велико, дотронулся плюсом до затвора, тот зарядился, - транзистор открылся, дотронулся минусом тестера до затвора - транзистор закрылся. С имеющимися у меня экземплярами картина иная, во первых напряжение на затворе долго не держится, утечка велика, дотронешься плюсам до затвора (минус на истоке-фланце), перебрасываешь плюс на сток - только успеваешь отметить кратковременный бросок и все, закрылся. И еще момент, если переполюсовать питание, то есть, плюс на исток, то при касании хоть затвора, хоть стока, видишь довольно малое сопротивление, будто обратные защитные диоды и там и там стоят. У кого есть эти транзисторы, проверьте плиз этот момент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : alexis Дата : 10.01.2017 13:06 Значит у вас транзистор с дефектом повышенного тока утечки затвора. Я думаю в рабочей схеме разницы не будет никакой. У меня есть такие BLF278 работают нормально в УМ на FM диапазон. Однако транзистор BLF188XR - вещь! С защитой от всех КЗ и обрыва нагрузки, выдерживает всё. У меня есть аналог BLF578 но он без таких защит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : RU6DX Дата : 10.01.2017 13:09 И у меня такая же картина. Когда первый раз получил транзисторы, думал, что неисправны. Но в усилителе все работало, без проблем. Недавно получил еще 2 шт. Проверил - та же картина, транзистор почти сразу закрывается. Так, что это скорее всего конструктивная особенность. Пробовал VRF-157 - стоит намертво, пока не перекинешь полярность. Товарищ заказал оригинальный BLF-188 производство AMPLEON, надо будет у него поинтересоваться. Вроде как фирма очень серьезная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : UN7RX Дата : 10.01.2017 13:14 RU6DX, ок, понятно, успокоили. :smile: Значит у вас транзистор с дефектом повышенного тока утечки затвора. Это не дефект судя по всему, а как раз следствие наличия защитных структур внутри транзитора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : alexis Дата : 10.01.2017 13:14 RU6DX Так, что это скорее всего конструктивная особенность Возможно впоследствии производитель транзисторов учёл, что высокое сопротивление затвора создает опасность выхода из строя от электростатики. Ведь не секрет, что КП350 уже с завода шли пробитыми. А BLF188XR стоит в сотни раз дороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : Сергей Викт Дата : 10.01.2017 13:34 Согласно данным производителя BLF188XR, ток утечки затвора при напряжении затвор -исток 11В не более 280нА. Имеется защита цепи затвор-исток от электростатики в виде встречно включенных стабилитронов +11 до минус 6В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : RU6DX Дата : 10.01.2017 15:06 Проверил товарищ свой AMPLEON-овский BLF-188 мультиметром - результат тот же. Очень быстро закрывается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : Сергей Викт Дата : 11.01.2017 16:37 ТО: UN7RX - напряжение в цепи сток-исток, не влияет на утечку в цепи затвор-исток. Прозванивал тестером другие LDMOS транзисторы со встроенной защитой от ESD. То-же быстро закрываются. Транзисторы заведомо годные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : UN7RX Дата : 11.01.2017 22:27 Вообще то была идея построить УМ на паре BLF188XR, но с выходной мощностью не более 1 - 1.2кВт, для надежности и чистоты спектра. Поскольку транзисторы оказались поддельными, встала дилемма, приобретать ли пару нормальных, или собрать на 4-х VRF2933 (не путать с SD2933). КПД у них похуже, но тепло будет отвести немного проще, по идее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : Сергей Викт Дата : 12.01.2017 08:14 Или на четырех поддельных BLF188XR. Судя по кристаллам внутри, ватт 300-400каждый отдаст не напрягаясь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : UN7RX Дата : 12.01.2017 10:04 alexis, вы хоть форум то просматривайте (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34869-%D2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%FB-SD-VRF-BLFxxx-%EF%EE%E4%E4%E5%EB%EA%E8-%E8-%ED%E0%F1%F2%EE%FF%F9%E8%E5). Сергей Викт, тогда это будет аналог на 4-х SD2933, только те в 100$ обойдутся, а эти четыре подделки в 400... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : UN8GEQ Дата : 12.01.2017 11:07 Вообще то была идея построить УМ на паре BLF188XR, но с выходной мощностью не более 1 - 1.2кВт, для надежности и чистоты спектра. Вот эти (https://www.aliexpress.com/store/product/ST-SD1489-1/121234_1664181424.html?spm=2114.12010608.0.0.XHKl4I) 600 ваттные берите. Я уже третий такой беру. Работают - отлично! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : Сергей Викт Дата : 12.01.2017 11:59 UN7RX - ну если подделки по $100 тогда конечно. Возможно надо искать менее популярные мощные транзисторы. Может их реже подделывают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : EW3KO Дата : 12.01.2017 12:09 600 ваттные берите. Я уже третий такой беру. Если оригинальные , то имеет смысл. РА (http://www.qsl.net/f1jrd/photo%203.JPG) на MRFE6VP5600H. Видео. (http://www.qsl.net/f1jrd/HF-HD.mp4) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : UN7RX Дата : 12.01.2017 13:15 Можно конечно и на паре MRFE6VP5600H сделать, но тут выигрыш невелик, только тепловой разнос получше. Суммарная мощность двух в лучшем случае как от одного MRFE6VP61K25H, цена примерно такая же. Хотелось именно пару 1кВт транзисторов, чтобы работали в половину мощности, с большим запасом. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : Serg Дата : 12.01.2017 16:27 Я уже третий такой беру. Работают - отлично! Только чего они такие замурзанные на фото, как насыпью в ведре лежали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : ua3ycv Дата : 12.01.2017 16:37 да -мурзатые.тож погорел на поделках.интересный момент BFL-578 настоящий не магнитится обычным магнитом-поделка на "ура".давал давненько фото на уквпортале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : UN7RX Дата : 12.01.2017 16:53 Выводы многих транзисторов большой мощности делаются из сплава с низким тепловым коэффициентом расширения, он магнитится. Сам монтаж этих транзисторов практически не оставляет места для такого расширения, думаю, если бы они были чисто медными, то при первом же серьезном нагреве отлетели бы и керамика и все внутри. Сейчас проверил у себя мощные транзисторы примерно в таком же исполнении как серия BLF, снятых с рабочего оборудования, 100% настоящих и рабочих - все магнитятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : UN8GEQ Дата : 12.01.2017 16:59 Только чего они такие замурзанные на фото, как насыпью в ведре лежали? Не в курсах. Мне она (хозяйка лабаза) присылала не замурзанные. Защита от статики есть. Я их меряю их-же китайским модным приборчиком для транзюков. Который сразу рисует этот транзюк. По частоте- получилось 450 ватт на 144. И то - есть у меня подозрение , что из-за ферритового вх. транса. Будет время - переделаю. На 50 мгц - полная шкала (600 вт). Не особо греются. Выносливые, выдерживают наводку на реле коммутации (случайные вкл-выкл). Вообщем за такие деньги я доволен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : Сергей Викт Дата : 13.01.2017 08:45 Выводы у мощных транзисторов в металлокерамических корпусах делают из сплава 29НК( Инвар), у западных транзисторов аналогично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : EW3KO Дата : 13.01.2017 16:31 Вообще тема в помойку сваливается, позже уберу всю эту чушь флудильную. Давно пора. Если интересно РА DC6NY (http://www.google.ru/url?url=http://www.hb9w.ch/hb9w/docs/lpa300-ldmos-pa.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwiP4uLnnL_RAhWD3iwKHUZiDlYQFggVMAA&usg=AFQjCNEy-AFeKE7PY1Dd-_74gYgQ8X8YLQ). В исполнении Alfred Wullschleger, HB9EPU . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : UR5ZQV Дата : 14.01.2017 04:11 Сергей Викт, Выводы у мощных транзисторов в металлокерамических корпусах делают из сплава 29НК( Инвар), у западных транзисторов аналогично У КТ909, выводные "ноги" магнитятся, подложка (эммитер) нет. У металло-пластиковых (ИРФ) не "магнитится" ни ноги ни подложка (сток).? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : R0SBD Дата : 14.01.2017 10:09 Что то не нашел в ютюбе. Подскажите эти транзюки blf188 не требуют защиты? Т.е. держат и короткое по выходу и прочие издевательства, или всё-таки им надо защиту по выходу типа ALC ? Ну и по входу какая то защита от перекачки тоже нужна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : ra9qba Дата : 14.01.2017 10:24 Все эти полевики боятся работы без нагрузки. По КЗ блок питания в защиту уйдет. Пока резисторов как у UT2FW на выход не поставил, периодически менял... Не успевала защита отработать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : EW3KO Дата : 14.01.2017 11:02 транзюки blf188 не требуют защиты? Т.е. держат и короткое по выходу и прочие издевательства Это стёб? Или "изысканный" способ оживить тему? Добавлено через 24 минут(ы): не нашел в ютюбе Вам КЗ? Отверткой? Пожалуйста (https://www.youtube.com/watch?v=NZQHlAyLczQ).В конце ролика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : UN7RX Дата : 14.01.2017 14:07 Коллеги,хватит топить тему во всякой сторонней словесной шелухе., потом сложно будет тут найти что-то полезное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : R0SBD Дата : 15.01.2017 16:21 Это стёб? Или "изысканный" способ оживить тему? Уж не знаю в чем вы видите стёб. Просто лень, хочется сделать побыстрее, без защит, и чтобы не сгорало. Вроде видел на форуме что именно эти транзюки именно отвертку держат кз на выходе. Может уже сделали такие транзисторы, уж больно много сил и средств уходит на защиту таких транзисторов, по трудозатратам и ценам не дешевле, чем на сами транзисторы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : EW3KO Дата : 15.01.2017 16:47 Андрей прошу прощения за резкость. Стоимость мощных LDMOS/VDMOS транзисторов такова ,что всякого рода "эксперименты" над ними могут отбить желание в конструировании РА. Использование защит , разумная выходная мощность - залог долголетия усилителя . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : r3kr Дата : 25.01.2017 09:49 Использование защит , разумная выходная мощность - залог долголетия усилителя . Я бы добавил еще разумность входного сигнала , многие пытаются подавать раскачку с 100 ватного трансивера с небольшими АТТ на вход транзистора которому нужно 0,5 - 1 ват . Я не спорю есть специалисты которые могут бутерброд намазать бензопилой :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : UR5ZQV Дата : 25.01.2017 13:27 А я как то отошел от сложных микропроцессорных систем защиты (их надо самих защищать, ввиду падения надежности из за роста числа элементов0. Предпочитаю не превышать паспортные режимы, пусть и с потерей части возможной мощности, м даже с запасом (несмотря на то, что использую более дешевые, перепаивать все равно "влом"). А при наличаи "неидеальных" ШПТ, ФНЧ и т.п. между стоками и выходом, КЗ или ХХ практически осуществить "отверткой" очень трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : RW6AX Дата : 25.01.2017 15:40 Вот эти (https://www.aliexpress.com/store/product/ST-SD1489-1/121234_1664181424.html?spm=2114.12010608.0.0.XHKl4I) 600 ваттные берите. Я уже третий такой беру. Работают - отлично! Ага! Возврат в течении 14 дней с момента отгрузки и возврат только новой детали. Класс гарантия! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : UN8GEQ Дата : 06.04.2017 04:21 4z4rbТоже хотел так сделать, а потом просто взял и поставил 80 градусный выключатель на цепь смещения. 80 град? Смещение -долой. Греться перестает, мощща падает,из линейного режима вылетает в С класс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : UN7RX Дата : 06.04.2017 05:59 Ну до такого перегрева просто не нужно допускать, а авторегулирование тока вещь совершенно нормальная. И потом, "вылетает в режим С" во время работы в SSB чревато кошмаром на вых УМ. В принципе, схема у него вполне типовая, простейшая, такую же применяют и KF8OD и W6PQL. Но нюанс в том что в этих схемах смещение подается на среднюю точку входного трансформатора, поэтому это не влияет на ВЧ цепи. А вот в моем варианте, как у 4z4rb смещение будет подаваться прямо на затворы LDMOS, на каждую сборку от своего источника. Меня смущает что судя по всему, как у 4z4rb, так и в одной из схем kf8od это смещение подается через резисторы (судя по маркировке на фото этих конструкций) всего 10-15 ом так как с другой стороны цепь по ВЧ заземлена, такой резистор уже по сути является нагрузкой для трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : UN8GEQ Дата : 06.04.2017 07:06 И потом, "вылетает в режим С" во время работы в SSB чревато кошмаром на вых УМЭто да - будет ужас! :) Но в SSB , думаю, крайне нереально довести до 80 град. радиатор. А вот в несущей - запросто! Вообщем, буду хендмейдить , практика покажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : UN7RX Дата : 07.04.2017 11:24 В шпу применен трансформатор 1 к 4 выходное сопротивление 25 ом сумматор складывает два усилителя по 800 ват с сопротивлением 25 ом , что очень удобно по двум позициям 1 балансное сопротивление нужно 50 - оно доступно и дешево и самое главное на выходе сумматора трансформатор 1 к 4 его легко сделать честным . Итог - мы имеем все трансформаторы 1 к 4 они легко выполнимы и имеют малый нагрев . Виктор, а можно поподробнее об этом? Я сейчас решаю дилемму как сделать 2хBLF*** , то ли по схеме обычного УМ, но включив в каждое плечо по одной сборке целиком, то по схеме двух отдельных УМ со сложением мощностей. Причем, мне не нужно 2кВт, максимум 1.2, остальное - на запас по надежности. Надо сказать, что у первого варианта плюсов тоже много и примеров в сети немало. Одно только многократное уменьшение числа трансформаторов чего стоит, и потерь меньше и деталей. Мне удалось сделать вариант бинокля работающего в полосе 1-50МГц с практически плоской АЧХ, то есть, один Тр на выходе всего ум. А по схеме сложения их будет целая батарея. Я бы и не выбирал, но пока столкнулся с проблемой рационального обеспечения раздельного смещения на плечи такого ум, 2ХBLF***. В раздельных УМ это проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : Сергей Викт Дата : 07.04.2017 15:38 2 транзистора сборки параллельно. Смещение раздельно на каждую сборку. Последовательно с затворами внутри каждой сборки резисторы по 5-10Ом. Все будет работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : UN7RX Дата : 07.04.2017 18:15 Сергей Викт, это то понятно и вообще элементарно. Речь о другом. КАК подавать смещение. Ну вот давно известная схема KF8OD 260376 Смещение нужно подавать через резистор. Вопрос - должен ли этот резистор быть низкоомным, тогда вместе с блокировочным конденсатором на холодном конце резистора они образуют низкоомную нагрузку для трансформатора (по ВЧ). Это кроме всего повысит устойчивость УМ. Или он должен быть порядка сотен ом - килоом и не влиять на входные цепи. Примерно так сделано в АСОМ600. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : Сергей Викт Дата : 10.04.2017 10:07 UN7RX - я предпочитаю нагруженный трансформатор по входу. Вариант - нагрузить входной трансформатор отдельным резистором или использовать низкоомные резисторы подачи смещения в качестве нагрузки входного трансформатора - как Вам удобнее. Кстати, в приведенной схеме от KF8OD не лучшим образом выполнена цепь обратной связи. При включении к затворам транзисторов прикладывается импульс с амплитудой близкой к напряжению питания. Защита от статики его должна выдержать, но по моему мнению лучше использовать трансформаторный вариант для подачи обратной связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : UN7RX Дата : 10.04.2017 12:04 или использовать низкоомные резисторы подачи смещения в качестве нагрузки входного трансформатора - как Вам удобнее. Да собственно, этот вариант автоматически получается, смещение то раздельное будет. Резисторы примерно по 10-15 ом и все будет ОК. По поводу ООС, пересмотрел массу вариантов действительно рабочих вариантов (в том числе фирменных) делают и так и этак. Ставить трансформатор чисто для питания и ООС не хочу, не вижу смысла. Но появилась идея - кто мне мешает вставить один виток в выходной бинокль, из тонкого МГТФ? По моему должно подойти, только с фазировкой угадать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Сергей Викт Дата : 10.04.2017 12:20 Тут гадать не требуется. Дополнительный виток параллельно первичной обмотке. С какой стороны транзистор, с той же вывод обратной связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : UN7RX Дата : 10.04.2017 17:02 То есть, просто сделать один виток, параллельно основному витку и концы витка каждый к своему транзистору? Вот так (зеленым)? А заземлять середину этого витка не требуется? 260561 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : Сергей Викт Дата : 11.04.2017 08:06 UN7RX- именно так. Заземлять среднюю точку необходимости нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : R3THP Дата : 11.04.2017 11:44 Вот такая мысль. В энергетике очень распространена дифференциальная защита оборудования, обладает абсолютной селективностью в зоне защиты и отличным быстродействием. Логика: Iвход - Iвыход = Iнебаланс. При превышении тока небаланса оборудование отключается Нельзя ли реализовать подобную защиту PA? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : UN7RX Дата : 11.04.2017 15:52 А зачем? Как это будет "спасать" в УМ? Небаланс у вас может быть при выходе из строя одного плеча - но тогда уже и спасать собственно нечего, а защита и так отработает, как по питанию (вот вам и превышение), так и по SWR (если у вас есть датчик сразу на выходе УМ) Что до "отличного быстродействия", то тут доли миллисекунды все определяют, а они определяются самими устройствами в цепях ОС после датчиков. Выше головы не прыгнешь, неважно дифференциальная это защита или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : UN7RX Дата : 11.04.2017 18:16 Новые мощные LDMOS от NXP, MRF1K50H (http://www.nxp.com/assets/documents/data/en/data-sheets/MRF1K50H.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : Val53 Дата : 11.04.2017 19:54 Повторил усилитель EB104. Воронежских ребят на SD2933 c дифференциальной защитой по КСВ. Проводил эксперимент на мощности 800вт. Защита отлично срабатывает при любой настройке от 2х и более. Легко можно добавить в эту схему защиту по температуре. По току и напряжению защита есть. Чего еще надо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : Евгений240 Дата : 11.04.2017 20:46 Насколько я понимаю, диф защита работает, по принципу равенства втекающих и вытекающих токов в зоне защиты. Интересно, что же вы там сравниваете по КСВ. Разъясните пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : RV3DLX Дата : 11.04.2017 21:07 Я понял, что Val53 называет дифференциальной защитой, в этом усилителе на два входа дифференциального усилителя подаются сигналы прямой и отраженной волн с рефлектометра. При таком решении уровень срабатывания по КСВ не зависит от выходной мощности усилителя. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : UD0DAB Дата : 13.04.2017 14:02 Извиняюсь если не совсем по теме, нужен грамотный совет. Развожу PA от трансивера sw. Такие длинные дороги до затворов RD16hhf1 это сильно хреново? Плата двусторонняя, одна сторона сплошной экран. Форма и собственно необходимость разводки обусловлены конструктивом корпуса и радиатором. На картинке обвел голубым смущающие места. 260740 В центре платы два транзюка это будет преобразователь-удвоитель 12 в 24 вольта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2017 15:04 В драйвере стоят СВЧ транзисторы, которые только и мечтают как загудеть. Так что лучше не создавать им условий для этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : UD0DAB Дата : 13.04.2017 15:25 В драйвере стоят СВЧ транзисторы, которые только и мечтают как загудеть. Так что лучше не создавать им условий для этого. Да я не написал, транзисторы будут mmbt3904. они по даташиту 200ма держут, а СВЧ мне тут не зачем абсолютно. Выходники так стоят потому как в корпусе под них есть готовое отверстие. Корпус 5мм люминь. Сильно пилить неохота. Можно попробовать переместить драйвек поближе к выходникам, но тогда вход будет расположен в не очень удобном месте. В CWшке перед РА есть еще каскад усиления после ФНЧ. Можно его тоже сюда запендюрить, но вот думаю, не будет ли много усиления? Основной тракт - трансивер клопик (это пока). Или лишнее усиление можно всегда загрубить? Значит запихаю сюда еще каскад, а драйвер сдвину ближе к РДшкам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2017 16:08 Да я не написал, транзисторы будут mmbt3904. Неудачный выбор. Драйверу крайне желательно работать в Режиме "А", а вы выбираете транзисторы с мощностью рассеиваемой на коллекторе всего 150 мВт. Вам просто не хватит мощности раскачать выходной каскад. Да и частотные свойства у них на уровне КТ 315. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : RA4YDW Дата : 13.04.2017 16:27 Имеется такой блок, вернее часть блока, от какой-то авиационной радиостанции. Диапазон очевидно 100 - 150 мГц, ЧМ или АМ не могу сказать. Реально ли переделать его на КВ, убрав лишние детали с платы и установив необходимые? Хотя бы оконечный каскад. Или только выпаять транзисторы и делать новую плату? Корпус служит радиатором, там был ещё и обдув. Ещё непонятные детали есть, пластмассовые коричневые прямоугольники с точками в центре. Забыл написать, транзисторы КТ922В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : UD0DAB Дата : 13.04.2017 16:44 Драйверу крайне желательно работать в Режиме "А" Вот схема, предконечный каскад двухтактный. И судя по диоду VD1 работает этот каскад с незначительным смещением (ток покоя каскада 36мА всего). Я схему усилителя мощности SW и взял за основу потому как в покое мало потребляет. 260744 Вообще мне для конструктива было бы просто офигенно иметь трехслойную плату! По низу идет монтаж ДО RD16HHF1 а по верху уже после (трубки все эти и дроссель питания). А между ними экран! А транзюки что бы с торца печатки стояли парочкой. Вывод затвора припаять снизу, вывод стока - сверху, Исток на оба слоя... Интересно если взять два двусторонних текстолита и попробовать их СПАЯТЬ утюжком и сплавом РОЗЕ :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : Сергей 12701 Дата : 13.04.2017 16:55 Я схему усилителя мощности SW и взял за основу Так и не надо от неё отступать... транзисторы драйвера неспроста у автора СВЧ стоят , BFG591.. вот вы их заменили на КТ315, потом не удивляйтесь, почему УМ не работает... Или только выпаять транзисторы и делать новую плату? Именно так... точнее усилитель для КВ диапазона нужно практически делать занОво , с нуля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : Евгений240 Дата : 13.04.2017 17:07 (ток покоя каскада 36мА всего). Даже 35 мА при 8 В, это уже почти 300 мВт. Уже не укладываетесь. У меня практически такой же каскад работает с током покоя 70мА. Добавил бы ещё, но из-за неудачной разводки платы, начинает проявляться неустойчивость и склонность к возбуду. А так как плату переделывать лень, то и остановился на 70 мА. Вот только уже забыл, добавляется ток при полной раскачке или нет. То есть хватило тока покоя или нет. Надо вспомнить молодость и всё записывать в рабочую тетрадь.:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : Сергей Викт Дата : 14.04.2017 08:18 RA4YDW- пластмассовые коричневые прямоугольники с точками - это мощные ВЧ резисторы, мощность порядка 50Вт. Убираете все, корпус как радиатор. Часть мощных СВЧ транзисторов можно использовать в предварительных каскадах УМ при напряжении питания 12В. Добавлено через 8 минут(ы): UD0CAJ- все, что правее Т2 - собрать по плотнее. Соединение между Т2 и резисторами R19, R20 можно выполнить коаксиальным кабелем или экранированным проводом. Волновое сопротивление не критично. Можно да же парой проводов в общем экране. Диоды VD4, VD5 и все, что с ними связано можно убрать. Цепь обратной связи реализовать, как в посте №753. В качестве VT1 проситься BFR93A. VT3, VT4 - RD01... с соответствующими цепями смещения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : UN8GEQ Дата : 15.04.2017 16:53 Ну вот , все получилось! Есть 1 кг! :) Качаем, дорабатываем, заказываем, паяем - не стесняемся! :) Под ЛДМОС и под 2933. Кольца кытайские из 8-й смеси. Не греются практически вообще! :shock: Теперь только 8-я смесь! 16 ом кабеля -хендмейд по Воронежцам. Охлаждение - жидкий металл (странный материал!) В планах - замена входного кольца на 8 смесь, т.к. на 28 мгц - уже 700 вт. всего и греется. 260818 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : UN7RX Дата : 15.04.2017 17:54 Начальная проницаемость 8-й смеси около 35. На НЧ нет завала? АЧХ не смотрели прибором? То что они там работают - а почему нет, все ФНЧ на них делают. Не знаю как вот такого типа трансформаторы, на кабелях, но правильно изготовленный "бинокль" не греется на 28МГц даже при отвратительном феррите. Потому что там феррит собственно, ничего не передает через себя, вся мощность передается через емкость. А вот на НЧ - это да, у меня при 1кВт трубки из некачественного материала лопались через пару минут. Но в таком трансформаторе сердечник из распыленки не применишь - слишком мала проницаемость, слишком много надо набирать, иначе на НЧ завал получишь. А если растет длина трансформатора, получаешь паразитную индуктивность рассеяния. Идеально - от 120 до 400µ А почему позывной па плате так странно выглядит? :smile: Платы у китайцев заказывали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : EW3KO Дата : 15.04.2017 18:26 Есть 1 кг! Антон,если вас не затруднит при какой мощности возбуждения? На какой частоте? Какой ток потребления PA? Напряжение питания 48 или 54 вольта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : UN8GEQ Дата : 15.04.2017 18:44 На НЧ нет завала?Нету завала! 1.6 мгц - работает! Ниже не проверял. но правильно изготовленный "бинокль" не греется на 28МГц даже при отвратительном феррите.Готов поспорить. Лично видел плату на 188xr , у которой черные неизвестные ферриты грелись на 28 мгц как пироги ! Аж воняло! Даи здесь входной транс на 28 греется. А почему позывной па плате так странно выглядит? Сам накосячил, забыл ему сказать волшебное слово "mirrored". :) На работоспособность не влияет. Антон,если вас не затруднит при какой мощности возбуждения? 15 ватт. Везде , кроме 24 и 28. Там 20-ку давлю. Как переделаю вход - уточню значения. Какой ток потребления? Ток не мерял, но 3 квт блок питания даже не напрягается. В процессе у меня изготовление другого б.п. с амперметром. Там и уточню все значения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : UN7RX Дата : 15.04.2017 18:53 Лично видел плату на 188xr , у которой черные неизвестные ферриты грелись на 28 мгц как пироги ! Аж воняло! Я же не зря сказал: правильно изготовленный "бинокль" ;-) "Бинокль" сам по себе скользкая вещь в смысле принадлежности к ШПТ/ШПТЛ, но то что обычно делают - на 90% именно ШПТ, со всеми вытекающими. Нету завала! 1.6 мгц - работает! Ниже не проверял. Это отлично. Если будет время, снимите АЧХ во всем КВ диапазоне, по одной точке в каждом диапазоне, при фиксированной входной. :пиво: Судя по всему, очень повторяемая вещь выходит.:up: Вообще много образцов любительских УМ на таких трансформаторах, видимо прощают любые огрехи. Чуть не забыл - а какие именно кольца? Типоразмер? Сейчас буду для ФНЧ заказывать, на всякий случай взять и для такого варианта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : UN8GEQ Дата : 15.04.2017 18:57 Это отлично. Если будет время, снимите АЧХ во всем КВ диапазоне, по одной точке в каждом диапазоне, при фиксированной входной. Судя по всему, очень повторяемая вещь выходит Тока одно "НО". Я не стал парится со смещением и сделал одно для всех транзюков. Поэтому, лучше бы все транзюки брать с одной и той-же буковкой Vgs. Считаю это недоработкой. Но в то-же самое время , у кытайцев можно попросить все ,закупаемые транзюки скомплектовать одинаковыми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : UN7RX Дата : 15.04.2017 19:15 Я не стал парится со смещением и сделал одно для всех транзюков. У меня пара BLF, конечно будет раздельное смещение. Чуть не забыл - а какие именно кольца? Типоразмер? Сейчас буду для ФНЧ заказывать, на всякий случай взять и для такого варианта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : UN8GEQ Дата : 15.04.2017 19:17 Чуть не забыл - а какие именно кольца? Типоразмер? Сейчас буду для ФНЧ заказывать, на всякий случай взять и для такого варианта. Вот эти (https://www.aliexpress.com/item/Tangda-Iron-powder-cores-T106-8-OD-ID-HT-27-14-11-5-mm-45nH-N2/32738806737.html?spm=2114.13010608.0.0.1QT4zN). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : UN7RX Дата : 15.04.2017 19:28 Ок, Т106-8. Фэдбек ваш? Самое смешное, что вы со своим ноу-хау вызовите ажиотаж не только у нас. :ржач: Думаю, наш форум читает и немало западных радиолюбителей. Там огромное количество публикаций где сердечники для подобных трансформаторов исследуются вдоль и поперек. Один только PA0FRI чего стоит. И вот вместо дорогущих ферритов от Laird, или Fire Rite стоимостью по 5 баксов за штуку, человек ставит порошковые сердечники от Микрометал купленные по копеечной цене за 1кГ и получает отменный результат без всяких заморочек. Снимается большая общая проблема многих конструкторов. Laird & Fire Rite тихо рыдают в сторонке глядя на рухнувшие акции.:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : r3kr Дата : 15.04.2017 20:01 Виктор, а можно поподробнее об этом? Я сейчас решаю дилемму как сделать 2хBLF*** , то ли по схеме обычного УМ, но включив в каждое плечо по одной сборке целиком, то по схеме двух отдельных УМ со сложением мощностей. Причем, мне не нужно 2кВт, максимум 1.2, остальное - на запас по надежности. Надо сказать, что у первого варианта плюсов тоже много и примеров в сети немало. Одно только многократное уменьшение числа трансформаторов чего стоит, и потерь меньше и деталей. Мне удалось сделать вариант бинокля работающего в полосе 1-50МГц с практически плоской АЧХ, то есть, один Тр на выходе всего ум. А по схеме сложения их будет целая батарея. Вечер добрый ! Паралелить транзисторы - это очень простое и легкое решение да будет работать , но мы теряем такие прекрасные параметры при сложении как деление проблемы нагрузки . Ведь транзисторы видят хорошую нагрузку только при максимальной мощности , хорошем ксв и хорошем ЛРФ ,Сумматор как складывает мощности так и обратно делит КСВ . Легко проверить - если после сумматора мы имеем КСВ 2 то каждый усилитель видит КСВ 1,5 , при КСВ 3 каждый усилитель видит КСВ 2. Просто берете и подключаете резисторы на выход сумматора и меряете КСВ на входе куда должен подключатся усилитель , не забыть второй вход сумматора нагрузить резистором 50 ом. При параллельном включении транзисторов мы складываем входную емкость , не линейность в зависимости от частоты и тд и тп . Если сумел сделать один усилитель , то сложить это пустяк. Добавлено через 18 минут(ы): При включении к затворам транзисторов прикладывается импульс с амплитудой близкой к напряжению питания. Защита от статики его должна выдержать, но по моему мнению лучше использовать трансформаторный вариант для подачи обратной связи. Трансформаторный вариант также трансформирует этот импульс , он просто корче становится но амплитуда прежняя . На мой взгляд , чтоб этого импульса не было , необходимо плавно подавать питание на транзистор и также плавно снимать , но как тогда делать защиту ? Мало того когда мы рвем питание при срабатывании защиты мне дроссель в цепи питания транзистора напоминает обмотку реле . Которую мы обычно шунтируем диодом и порчей лабудой , а тут мы с этого дросселя берем сигнал в затвор да там еще и минус может появится если рвать питание под током , а как его не рвать под током при срабатывании защиты ? Может поэтому в ДАТАШИТАХ производителей LDMOS транзисторов ничего и не суют со стока в затвор . Эти проблемы касаются только LDMOS мосфет работает без проблем там затвор дубовый . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : UN8GEQ Дата : 15.04.2017 20:14 Один только PA0FRI чего стоит. И вот вместо дорогущих ферритов от Laird, или Fire Rite стоимостью по 5 баксов за штуку, человек ставит порошковые сердечники от Микрометал купленные по копеечной цене за 1кГ и получает отменный результат без всяких заморочек. Снимается большая общая проблема многих конструкторов. Я вообще не понимаю, зачем тратить $ на Ларид? Кытайцы делают вполне себе вариант. Паралелить транзисторы - это очень простое и легкое решение да будет работать , но мы теряем такие прекрасные параметры при сложении как деление проблемы нагрузки . Ведь транзисторы видят хорошую нагрузку только при максимальной мощности , хорошем ксв и хорошем ЛРФ ,Сумматор как складывает мощности так и обратно делит КСВ . Легко проверить - если после сумматора мы имеем КСВ 2 то каждый усилитель видит КСВ 1,5 , при КСВ 3 каждый усилитель видит КСВ 2. Просто берете и подключаете резисторы на выход сумматора и меряете КСВ на входе куда должен подключатся усилитель , не забыть второй вход сумматора нагрузить резистором 50 ом. При параллельном включении транзисторов мы складываем входную емкость , не линейность в зависимости от частоты и тд и тп . Если сумел сделать один усилитель , то сложить это пустяк. Во, Виктор пришел и все по полочкам разложил! Значит так тому и быть - будем суммировать! Меня тоже сильно подкупила эта схема, даже "кушать нормально не мог".... :) http://www.qsl.net/f1jrd/photo%203.JPG -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : UN7RX Дата : 15.04.2017 20:41 Во, Виктор пришел и все по полочкам разложил! Значит так тому и быть - будем суммировать! Меня тоже сильно подкупила эта схема, даже "кушать нормально не мог".... Вы немного путаете. Двухтактный УМ сам по себе содержит сумматор. Вернее его выходной трансформатор является сумматоров независимо от того выполнен ли он так как вас (или в фото от Freescale выше), или биноклем, или еще как. Это все сумматоры и они равноценны, отличаются лишь конструктивно и сложностью. А у Виктора немного иной вариант - у него физически два разных усилителя работают на общую схему сложения. Да, такое исполнение имеет плюсы, но говорить что это решает проблемы с КСВ неверно, потому что ни КСВ 2, ни тем более КСВ 3 вообще не должны фигурировать в рабочем режиме. А вот потери в сумматорах как и проблемы с АЧХ, никто не отменял. Так что любая палка о двух концах. Нужна золотая середина. По мне, вариант с биноклем, либо вариант как у Антона (или как на фото выше) для любительского исполнения оптимальны. Складывать в сумматоре несколько УМ целесообразно если вам нужны мощности от нескольких кВт и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : R3DDL Дата : 15.04.2017 20:52 ...Сумматор как складывает мощности так и обратно делит КСВ . Легко проверить - если после сумматора мы имеем КСВ 2 то каждый усилитель видит КСВ 1,5 , при КСВ 3 каждый усилитель видит КСВ 2. Просто берете и подключаете резисторы на выход сумматора и меряете КСВ на входе куда должен подключатся усилитель , не забыть второй вход сумматора нагрузить резистором 50 ом... Господи, какая чушь.. Если на выходе сумматора - двойка, то и каждому достанется по двойке.. Да уж.. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : r3kr Дата : 15.04.2017 21:18 Очень простая и экономная конструкция даже транзисторы припаивать не стали да и смещение подавать зачем и так работать будет . Я вот не пойму откуда такие конструкции появляются ? На видео дугу тянут с транзистора , я видел видео где с 2 врф 2933 киловатт снимают добавляя питание - ну не может этот производитель freescale такие вбросы делать , ну не верится мне и все тут . Добавлено через 22 минут(ы): КСВ неверно, потому что ни КСВ 2, ни тем более КСВ 3 вообще не должны фигурировать в рабочем режиме Допустим , что с одной стороны трансформатора 1 к 1 нагрузка резистор 50 ом , а с другой стороны транзистор так вот этот транзистор будет иметь сопротивление 50 ом только при определенном токе и напряжении , а как быть с нашим SSB сигналом когда все меняется в зависимости от болтовни . А если мы хотим снимать мощность меньше расчетной ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : EW3KO Дата : 15.04.2017 21:21 даже "кушать нормально не мог".... Антон осторожнее с "кушать". Фото F1JRD хорошо. Но видео интереснее. (http://www.qsl.net/f1jrd/HF-HD.mp4) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : UN7RX Дата : 15.04.2017 22:53 Это видео уже выкладывали. Причем, вроде даже Антон и выкладывал. Допустим , что с одной стороны трансформатора 1 к 1 нагрузка резистор 50 ом , а с другой стороны транзистор так вот этот транзистор будет иметь сопротивление 50 ом только при определенном токе и напряжении , а как быть с нашим SSB сигналом когда все меняется в зависимости от болтовни . Ну это чистая демагогия. Подобные рассуждения равнозначны для всех вариантов.Если так рассуждать, то усилитель и создать невозможно - у вас сопротивление стоков меняется в сотни раз. И никакие сложения-деления тут ничего не меняют. Мы говори только о постоянстве нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : EW3KO Дата : 16.04.2017 00:15 Причем, вроде даже Антон и выкладывал. Ага. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1350298&viewfull=1#post1350298) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : r3kr Дата : 16.04.2017 05:57 Мы говори только о постоянстве нагрузки Постоянство нагрузки возможно только при постоянстве мощности Я не призываю складывать или параллелить транзисторы , в каждом решении есть свои плюсы и минусы - на то и форум , чтоб обсуждать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : RK4CI Дата : 16.04.2017 08:35 Вот эти. Здорово. Я почему то считал, что такие только в фильтра на выходе годятся. И то только на НЧ. Не обратили внимания, там после обозначения, идёт значение индуктивности на виток. 45 nH/N в квадрате. Четыре виточка, как у вас, будут иметь индуктивность менее 0,7 мкГ. Реактивное сопротивление на 2 мгГц, около 8 ом. Что то не слишком хорошо для широкополосного трансформатора. Конечно, если получающуюся реактивность скомпенсировать ёмкостью, то всё должно заработать. Но это уже будет резонансный усилитель. С необходимостью нейтрализации индуктивности трансформаторов на каждом диапазоне в отдельности. И реактивные мощностя емкостей, будет ну очень приличными. Получается, что вы показываете не весь УМ. А может китайцы вас "надули", и прислали вам ещё более дешёвые НЧ кольца с проницаемостью в несколько сотен. Так что, в то что на фото широкополосный транзисторный УМ, исправно работающий ниже 2 мгГц, на колечках с заявленной проницаемостью, я что то не верю. Добавлено через 17 минут(ы): Допустим , что с одной стороны трансформатора 1 к 1 нагрузка резистор 50 ом , а с другой стороны транзистор так вот этот транзистор будет иметь сопротивление 50 ом только при определенном токе и напряженииКакие интересные рассуждения. Только вот к самому транзистору, никакого отношения не имеющие. 50 ом, это оптимальное сопротивление нагрузки, при определённом импульсе тока. Всё. А транзистор, будет работать на то сопротивление, которое вы ему подставите. И будет обеспечивать именно тот импульс тока, который ему положен, при имеющемся напряжении раскачки. При импульсе тока меньше номинального, транзистор будет работать всё на те же 50 ом, при абсолютно том же КСВ в нагрузке, но при этом будет отдавать меньшую мощность, и иметь более низкий КПД. Не транзистор имеет какое то выходное сопротивление, это мы подставляем ему сопротивление нагрузки, на которое ему приходится работать. А само выходное сопротивление, может быть в десятки раз ниже, это если применены достаточно глубокие ООС, или в десятки, а то и в сотни, раз выше, например, если это каскад работающий по схеме с ОЗ. Так что сопротивление нагрузки, на которое работает каскад, и его выходное сопротивление, которое так же можно при желании измерить, вещи ну очень разные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : UN7RX Дата : 16.04.2017 14:57 Трансформаторный вариант также трансформирует этот импульс , он просто корче становится но амплитуда прежняя . Мне кажется это не так. Момент подачи питания на стоки синфазен, откуда наведенка в витке ОС? То же и со снятием питания. А вот при типовой ОС речь идет о перезаряде емкостей и тут фазность роли не играет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : UN8GEQ Дата : 16.04.2017 16:22 Здорово. Я почему то считал, что такие только в фильтра на выходе годятся. И то только на НЧ. Не обратили внимания, там после обозначения, идёт значение индуктивности на виток. 45 nH/N в квадрате. Четыре виточка, как у вас, будут иметь индуктивность менее 0,7 мкГ. Реактивное сопротивление на 2 мгГц, около 8 ом. Что то не слишком хорошо для широкополосного трансформатора. Тогда какие смеси вы порекомендуете? Из Микрометал (http://www.coretech.com.ua/docs/coretech_iron_powder_cores_%5B2012%5D.pdf), конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : UN7RX Дата : 16.04.2017 16:35 UN8GEQ, дело в том, что только три смеси могут быть теоретически интересны. Это -3, -8, -18. Но только 8 имеет сравнительно терпимые потери на ВЧ. Такие как 40, 45, 18, 19 и прочие имеющие большую проницаемость нет смысла рассматривать, они исключительно для НЧ применений. Я собственно поэтому и попросил посмотреть сквозную АЧХ, а не по двум диапазонам. И RK4CI навел на интересную мысль - а померьте ради любопытства проницаемость ваших колец. Должна быть в районе 35, если это настоящие. Кстати, вот что пишет сама фирма о некоторых смесях, в том числе о 8: 260888 От КВ как видите далековато. Я чуть позже в теме о трансформаторах выложу АЧХ своего окончательного варианта выходного трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : RK4CI Дата : 16.04.2017 16:41 Тогда какие смеси вы порекомендуете?Так я бы, порекомендовал применять в широкополосных трансформаторах ферриты. И с достаточно большой начальной проницаемостью. С тем что может предложить "микрометал", я знаком не слишком хорошо. Но если там кольца только из распылённого железа, то вряд ли там что то подойдёт для широкополосных трансформаторов. Именно широкополосных. Может иногда, можно применить и резонансные трансформаторы, с очень небольшой нагруженной добротностью. Это что бы внутри диапазона не перестраиваться. А конденсатор, нейтрализующий малую индуктивность, в ФНЧ, который в любом УМ уже присутствует, и свой на каждый диапазон -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : r3kr Дата : 17.04.2017 10:56 Господи, какая чушь.. Если на выходе сумматора - двойка, то и каждому достанется по двойке.. Да уж.. Да уж... Выражаться мы все умеем, но уровень знаний разный. Вот видео, которое подтверждает, что КСВ перераспределяется и не остается прежним, когда используешь комбайнер. https://www.youtube.com/watch?v=m068bOMCbRA& feature=youtu.be Добавлено через 27 минут(ы): Мне кажется это не так. Момент подачи питания на стоки синфазен, откуда наведенка в витке ОС? То же и со снятием питания. А вот при типовой ОС речь идет о перезаряде емкостей и тут фазность роли не играет. Я еще подумаю, как вам доказать и объяснить, что транзисторный каскад имеет свое внутреннее сопротивление. Но пока не придумал, как это объяснить доступным способом. https://www.youtube.com/watch?v=pQhF4tn_U3o& feature=youtu.be Добавлено через 18 минут(ы): Видео показывает , что при трансформаторной связи также на затвор подается импульс напряжения при включении и отключении 50 вольт особенно он будет сильным при срабатывании защиты так как ток протекающий через дроссель запитки транзистора максимален , мало того он может быть и отрицательным , а затвор LDMOS еще меньше держит отрицательное напряжение . Срабатывает защита по КСВ сгорает затвор , а мы думаем , что плохая защита , и никто не узнает отчего сгорел , а еще запаралелим 2 транзистора и сгорят оба 100 процентов ,и руки ниже колен опустятся и потянутся за лампой ГУ 50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : Alex9591 Дата : 17.04.2017 12:01 особенно он будет сильным при срабатывании защиты так как ток протекающий через дроссель запитки транзистора максимален , мало того он может быть и отрицательным , а затвор LDMOS еще меньше держит отрицательное напряжение Вывод какой сделать надо? Я, предполагаю, что ООС нужно делать с трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : RK4CI Дата : 17.04.2017 12:52 Добавлено через 15 минут(ы): как вам доказать и объяснить, что транзисторный каскад имеет свое внутреннее сопротивление.Так в обязательном порядке имеет. Вы что, предыдущие сообщения не читали? И чем глубже ООС, тем ниже выходное сопротивление. То есть, реакция каскада на изменение нагрузки на выходе. А каскады с ОЗ, наоборот, будут иметь очень высокое внутреннее сопротивление. Только вот какое это будет иметь отношение к сопротивлению нагрузки? к КСВ на выходе? И изменение КСВ при применении комбайнера. Покажите полную схему вашего комбайнера. Обычно, в нём присутствует нагрузочный резистор. На котором рассеивается часть мощности как при разбалансировке плеч, так и при изменении нагрузки на выходе. И вы вот этот отбор мощности, и приписываете к плюсам комбайнера? А по моему, это ненужные потери, которых вполне можно избежать. Видео показывает , что при трансформаторной связи также на затвор подается импульс напряжения при включении и отключении 50 вольт Опять попытка подогнать результаты какого то эксперимента, под собственные нужды. На первичку трансформатора иппульсом подаётся 15 вольт постоянки. Возникающий импульс тока при этом, будет превышать десятки ампер. А если в БП применён хороший электролит, с низким внутренним сопротивлением, то этот импульс может превышать сотню ампер. А теперь берём схему нашего УМ. Симметрирующий трансформатор, на центр которого подаётся питание. Транзисторы, которые подключены к концам обмотки. Вопрос, так какой ток потечёт через этот трансформатор при подаче питания? Хотите убедиться сами, что ваши опыты некорректны? Намотайте первичку в два провода. Питание на центр. Концы обмоток можете и заземлить, хотя любому понятно, что в УМ ну никак не возникнут токи, которые текут в вашей схеме, и посмотрите сами что будет. И я не пойму, вы просто активный тролль, или у вас в самом деле нелады с логикой? На Форуме, уже есть товарищ, который приводит схемы зажигания мотоциклов, когда ему предлагают посчитать мощность, которую может запасти дроссель, при определённом импульсе тока. Ваши "доказательства" своей правоты, из той же оперы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : UN7RX Дата : 17.04.2017 16:17 Видео показывает , что при трансформаторной связи также на затвор подается импульс напряжения при включении и отключении 50 вольт Виктор, ваш опыт никакого отношения к реальной ситуации не имеет. Вы берете обычный трансформатор и подается импульс на одну обмотку - почему не должен появиться наведенный импульс во вторичке? Но мы то имеем трансформатор с ДВУМЯ витками первички и отводом от середины и вторичным витком суммирующим напряжение наведенки в с ОБЕИХ витков. Ну почитайте что я выше писал. Момент подачи питания на стоки синфазен, откуда наведенка в витке ОС? То же и со снятием питания. Сравните эти три схемы: 260939 Вариант А - то что вы там делаете. Обычный трансформатор. Вариант Б - подача питания на УМ. Токи одновременно и синфазно текущие по первичным обмоткам (двум!) взаимно компенсируются и на вторичке ноль. И третий, С, работа в режиме усиления. Тут наверное и так все ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : R3DDL Дата : 17.04.2017 19:12 Да уж... Выражаться мы все умеем, но уровень знаний разный. Вот видео, которое подтверждает, что КСВ перераспределяется и не остается прежним, когда используешь комбайнер.. Да, уж.. По-видимому, Вам даже не приходит в голову, что при таких измерениях второй вход сумматора нельзя замыкать простым резистором. При реальной работе от двух СИНФАЗНО работающих усилителей напряжения на входах сумматора - тоже СИНФАЗНЫ. И равны по величине. А когда Вы повесили на один вход резистор, а на второй - единственный источник сигнала, то напряжения на этих входах будут уже и не равны, и не синфазны.. Продолжать? :) П.С. И Вы таки правы, все дело в "уровне знаний" .. Повышайте, его, повышайте ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : r3kr Дата : 17.04.2017 22:41 И третий, С, работа в режиме усиления Берем вариант С . Срабатывает защита и рвет питание . И третий, С, работа в режиме усиления Берем вариант С . Срабатывает защита и рвет питание . Продолжать Да это интересно я думаю всем . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : UN7RX Дата : 17.04.2017 23:17 Берем вариант С . Срабатывает защита и рвет питание . И что? У вас открыт транзистор в открытом плече (причем, его сопротивление меняется по синусоиде!) и обнуляет напряжение, никакой самоиндукции не будет. Ведь как минимум, конденсаторы фильтра на плате УМ стоят, на шине питания? Более чем достаточно. В витке связи наводится то же напряжение ОС что и в рабочем цикле, но с амплитудой уходящей в ноль в течении одного полупериода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : 4Z5QR Дата : 18.04.2017 11:14 Добрый день. На китайских аукционах встречаются подобные модули: 260979 Транзисторы Macom кастомные, судя по-всему что-то наподобие 154-x. Цвет колец немного смущает. Интересно насколько возможно использовать его с минимальными изменениями для усилителя на КВ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : EW3KO Дата : 18.04.2017 12:52 Цвет колец Материал Ferroxcube 4С65. Проницаемость 125. Аналог Fair-Rite 61 material. То что надо.Имхо. О ремонте этого РА на MRF154 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32548-%D1%E3%EE%F0%E5%EB-%D3%CC-1%EA%C2%F2) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : LZ1AO Дата : 21.04.2017 17:16 4Z5QR, Потверждаю то, что сказал EW3KO. Материал 4C6 или 4C65. Прекрасно работает в трансформаторах. Боится ударами, форма петли гистерезиса резко можеть резко изменится после сильного удара. Напоследок видел кольца 4C65 с пластмассовом покритии белого цвета. 73! Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : UN8GEQ Дата : 29.04.2017 17:03 Так, ребята, обновление! Похоже, все-же физику не обманешь... Прогнал АЧХ (точнее - только амплитуду) на всех диапазонах на желтых кольцах. 3.5 мгц - 300 вт 7 мгц - 600 вт 14 мгц - 1200 вт. 21 мгц - 800 вт 28 мгц - 300 вт. На дигикей взял феррит по w6pql . Поставил. 3.5 мгц - 800 вт 7 мгц - 800 вт 14 мгц - 1200 вт 21 мгц -1000 вт 28 ьгц - 800 вт Питалово - 50 вольт, мощща возбуда -15 вт, смещение - 2.35 вольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : UN7RX Дата : 29.04.2017 17:23 Ну, собственно ожидаемо. Слишком мизерная проницаемость. За эксперимент спасибо, полезный опыт. Вот тут АЧХ моего транса (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC&p=1387325&viewfull=1#post1387325), который пойдет в УМ. Последний и окончательный вариент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : RU6AI Дата : 29.04.2017 17:46 Найдите ,хотя бы временно , стрелочный измеритель тока...(Очень интересует и этот параметр ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : UN8GEQ Дата : 29.04.2017 18:04 Найдите ,хотя бы временно , стрелочный измеритель тока...(Очень интересует и этот параметр )Скоро юудет и ток и потр. мощность. Б.П, в процессе изготовления! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : R3THP Дата : 06.05.2017 08:10 Не знаю, новость?http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=335165 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : UN8GEQ Дата : 08.05.2017 18:39 Найдите ,хотя бы временно , стрелочный измеритель тока...(Очень интересует и этот параметр )Тааак, есть замеры! На полной мощще ток всего каскада - 27 ампер, при напруге 52 в. Ток покоя - 250 мА. Не мало ли? В SSB искажений вроде нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : RA1AGB Дата : 08.05.2017 18:50 To UN8GEO. Антон, а можете показать картинку Imd3? Павел RA1AGB 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : UN8GEQ Дата : 08.05.2017 19:08 а можете показать картинку Imd3? Спалил сегодня киловаттный эквивалент... :( Чуть позже, заменю резюки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : RU6AI Дата : 08.05.2017 19:30 На полной мощще ток всего каскада При какой конкретно ? По диапазонам не смотрели ? Имеется ввиду ток , напряжение, мощность.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : UN8GEQ Дата : 08.05.2017 19:45 При какой конкретно ? По диапазонам не смотрели ? Имеется ввиду ток , напряжение, мощность.. 1200 ватт на 14 мгц. Падения напруги нет. Б.п. сделал по w6pql. Три 600-ваттных б.п. через диоды. Ксож. умер эквивалент, поэтому честный замер на остальных бэндах пока откладывается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : RU6AI Дата : 08.05.2017 20:06 1200 вт выходной при 1400 подводимой ? Разве на VRF2933 возможен КПД 85% ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : RU6AI Дата : 09.05.2017 06:24 Антон, без обид- но все же кажется,что какой то прибор дает неправильные показания. Очень интересны ваши эксперименты в области транзисторных PA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : ra9qba Дата : 09.05.2017 07:54 EB-104. 40м. 4 VRF2933 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : RU6AI Дата : 09.05.2017 08:21 У меня примерно так же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : UN8GEQ Дата : 15.05.2017 06:24 Ребята, в качестве консультации , обьясните мне плс, ведь опыты с VRF показали, что 2 транзистора в одно плечо пушпульника - легко. Что мешает ставить 3, 4, 5 ..... n транзисторов в одно плечо, по крайней мере , на КВ? И почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : EW3KO Дата : 15.05.2017 08:09 опыты Чьи опыты? У автора ВЧ усилителя мощности с параллельным соединением полевых транзисторов в тех. бюллетене всё описано. Знакомились? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : RU6AI Дата : 15.05.2017 08:21 Предполагаю, имеется ввиду этот.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : EW3KO Дата : 15.05.2017 08:23 Естественно.В переводе из журнала Радиолюбитель выше.... Дон K9AQ в своей статье анализирует все "подводные камни" при построении РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : UN8GEQ Дата : 15.05.2017 08:43 Знакомились?Спасибо, теперь все ясно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : ra9qba Дата : 27.05.2017 17:32 Начал собирать усилитель по схеме Тарасова. Поделитесь ссылкой на рабочие RD100HHF1 с Aliexpress или Ebay. 263549 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : r6yr Дата : 29.05.2017 00:53 Начал собирать усилитель по схеме Тарасова. Поделитесь ссылкой на рабочие RD100HHF1 с Aliexpress или Ebay. 263549 Вот. https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-1pcs-RD100HHF1-RD100-IC-best-quality/32695871834.html?spm=2114.03010208.3.2.S4o818&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_5010015_10136_10137_10157_10060_10138_10155_10062_10156_437_10154_10056_10055_10054_10059_303_100031_10099_10103_10102_10096_10169_10147_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5020017_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_519_10111_10112_10113_10114_10037_10182_10185_10033_10032_10078_10079_10077_10073_10123_10120_10127_142_10125,searchweb201603_13,ppcSwitch_5&btsid=91a1f261-efe3-4330-8876-8dd31b9a34d1&algo_expid=f742ed54-b84e-412b-bde7-2d900156c1f9-0&algo_pvid=f742ed54-b84e-412b-bde7-2d900156c1f9 Подскажите где платку такую брали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : serge/ Дата : 08.06.2017 14:53 Всем добрый день! Кто нибудь покупал в Китае мощные транзисторы типа MRF-150, BLF-578, 188, VRF-2933 ?. Интересует они работоспособны или подделка. По случаю достался мощный радиатор от частного преобразователя размером 350/220 мм. толщина плиты 14 мм, высота ребер 5 см. Очень даже подойдет для мощного усилителя. На irf-510 не очень хочется делать... на 1 квт уже есть (40 шт. 510), на этом радиаторе можно реально снять больше раза в три. Паять 80 шт. 510 не очень улыбается, в Китае цены устраивают, но неизвестно, что они продают... За ранее благодарю за помощь в этом вопросе. Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : ua3ycv Дата : 08.06.2017 16:04 но неизвестно, что они продают...сложно-но говорят можно:ржач:мой опыт преобретения -мощно отрицательный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : serge/ Дата : 08.06.2017 20:36 Спасибо! Значит не стоит связываться с китайцами. Придется использовать irf-510, жаба душит покупать по ценам которые в России. В приципе 510 рабтают отлично, а цена на них смешная... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : Val53 Дата : 08.06.2017 21:17 Покупал в Китае SD2933 два раза по четыре шт. для ев104 . Работают не плохо. 800 вт легко. Подбирать нет необходимости . Партия с одинаковыми параметрами. Хочу еще на 578 собрать. Цена позволяет эксперементировать. Защиту надо ставить обязательно. Много раз выручала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : ra9qba Дата : 08.06.2017 21:37 По LDMOS, почитайте ветку прежде, чем покупать http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34869-Транзисторы-SD-VRF-BLFxxx-подделки-и-настоящие/page3&highlight=%EF%EE%E4%E4%E5%EB%FC%ED%FB%E5+%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%FB -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : serge/ Дата : 09.06.2017 13:39 SD 2933 по какой цене брали? 264380264381264382 вот такие радиаторы установлены на преобразователях частоты Альтивар 58. Для мощных ПА то, что нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : Val53 Дата : 09.06.2017 17:12 Я брала еще год назад на али. по1800р за шт. Радиаторы без медной пластины даже на два транзистора не обеспечат теплоотвод. У меня на двух SD2933 в SSB -500 вт в ЧМ - 350 вт. И очень интенсивный обдув. А на четырех транзисторах хочу добавить водяное охлаждение. Это при кпд около 50 процентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : Константин z Дата : 25.08.2017 17:35 Кто может подсказать по решению такой проблемы. Установил в УМ ft-857 вместо 2sc2782 поливики rd100hhf1 , так вот когда к месту крепления транзистора прикручиваю медную пластину и припаеваю её к масе платы происходит спад мощности , без них когда транзистор прекручен только к корпосу трансивера мощности выходит больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : ra9qba Дата : 31.08.2017 07:37 Собрал усилитель, ток rd16hhf1 по 210 мА установил, rd100hhf1 по 0,5А. Пробовал уменьшить, при малых токах покоя начинают гореть резисторы в цепи питания, установленные для поглощения гармоник. На выходной обмотке каскада на rd16hhf1 синус. На стоках rd100hhf1 при мощности на выходе 60 Ватт сигнал как на скрине. Обмотка на выходе имеет 1+3 витка. В чем может быть причина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : Евгений240 Дата : 31.08.2017 07:45 Возбуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : R0SBD Дата : 31.08.2017 07:54 А если ток покоя оконечников поднять до 2 ампер (по 1 а на транзистор), картинка изменяется? Если есть цепочка ООС в виде витка провода на выходном трансформаторе, то от фазировки её подключения к затворам транзисторов будет или оос или положительная ос, вот может и пойти возбуд - при неправильном подключении этой обмотки, как гипотеза.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : ra9qba Дата : 31.08.2017 08:47 Установил перемычки на дроссели коррекции ООС, вроде лучше стало. Первый скрин - выход с УМ до ФНЧ, второй - сигнал на затворах rd100, Ток покоя оконечника от 0,3А до 1,5А на картинку не влияет, пробовал двухтоновый сигнал подать, там все нормально. Перемотаю транс на выходе до 1:4, может получится поднять выход с 60 до 100 W. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : ra3gn Дата : 31.08.2017 09:44 ra9qba Должен и 150 вт на выходе получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : RK4CI Дата : 31.08.2017 10:40 На стоках rd100hhf1 при мощности на выходе 60 Ватт сигнал как на скрине. Что то вы не написали основного. Какое напряжение питания трансивера. И какие могут быть 60 ватт, при трансформаторе 1 к 3, если питание у вас 12-13,5 вольт? Максимальная амплитуда сигнала на стоках, 11 В. На первичной обмотке, один виток между стоками, 22 В. На вторичке, в этот момент амплитуда 66 В. Амплитуда тока 1,32 В. Чуть более 40 ватт действующей мощности. 60 ватт может и можно получить, переведя выходные транзисторы чуть ли не в ключевой режим. Что вы нам и демонстрируете. И простая замена биполярного транзистора на полевой, без потери линейности, практически невозможна. Необходимо изменять цепи ООС. Закладывать чуть больше остаточного на пиках сигнала. Конечно, если вы хотите построить линейный УМ, а не ключевой преобразователь. Данные транзисторы конечно обеспечат и 100 ватт на выходе. Но во вторичке, должно быть не 4, а 5 витков. При этом, на каждом из стоков, амплитуда до 10 В. На первичной обмотке, между стоками, 20 В. Амплитуда напряжения на выходе, до 100 В. Что соответствует действующей мощности 100 ватт. При работе в режиме класса В, всю эту мощность обеспечивает один транзистор. При амплитуде напряжения 10 В, импульс тока будет достигать 20 А. Для обеспечения подобного импульса, остаточное напряжение на стоке должно быть минимум 3,5-4 В. Для линейного режима конечно... Вот и посмотрите что у вас творится на стоках не при 60 ваттах, а при 40. А именно столько должно быть на выходе, при трансформаторе 1 к 3, и 13 В питания. Но лучше, посмотреть осциллограмму постепенно поднимая мощность сигнала. При каких уровнях начнутся искажения. Как именно они появятся. А демонстрировать работу линейного УМ в ключевом режиме, как то не совсем корректно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : ra9qba Дата : 31.08.2017 11:00 Схему усилителя и соотношение выходных витков трансформатора брал тут http://www.ut2fw.com/node/278. RK4CI, не знаю о какой замене биполярного транзистора на полевой Вы говорите. Питание 13,5В. Обмотку перемотаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : RK4CI Дата : 31.08.2017 11:33 не знаю о какой замене биполярного транзистора на полевой Вы говорите. Просто перепутал позывные. Перед вами, в сообщении автор писал о замене транзисторов в трансивере. Вот и показалось, что это продолжение той же темы. Кто автор, сразу не обратил особого внимания. Питание 13,5В. Обмотку перемотаю. Просто определитесь, какая вам нужна мощность. И на сайте, по приведённой вами ссылке, в своё время бывал неоднократно. Только вот там автор, обращал внимание только на мощность на выходе. Ни одного графика линейности я у него не видел. Сами схемы и конструктив, в основном правильные. А по выходной мощности надо определяться самому. Максимально достижимая мощность, когда на линейность не обращают внимания, это одно. А мощность заданная при определённой линейности, это совершенно другое. Сейчас, можно не только смотреть осциллограммы того, что творится на стоках, но и напрямую измерять ИМИ на выходе. Вот от них, и надо танцевать. Хотя в телеграфе, при желании, можно снимать и чуть больше. А рекламным буклетам продавцов, особо верить не стоит. Даже те, кто стараются без надобности не врать, просто говорят только ту правду, которая им выгодна... Да, и если УМ стационарный, то почему привязываетесь к 12 вольтам? RD 100 HHF, можно использовать и при 20 вольтах питания, и 24. При тех же 100 ваттах, амплитуда тока на стоках до 20 В, а необходимый импульс тока снижается до 10 А. А этот ток, транзистор обеспечивает при остаточном напряжении 2,5 В, практически без захода на нелинейный участок ВАХ. И КПД, и линейность гораздо выше, чем при 12 вольтовом питании. Конечно, можно предусмотреть и работу от аккумуляторов, но только как одну из функций, и при пониженной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : Константин z Дата : 31.08.2017 15:25 269795 , кто подскажет фото ум ft-857 на rd100hhf1, почему когда планки медные прекручевою к истока и на массу платы происходит спад мощности?, и также при установки конденсаторов 1000пф и более на исток - и на напряжения смещения как на фото происходит поднятие мощи , сейчас на затворах по 4.6 в питание 14.8 в мах. мощность до 200вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : RK4CI Дата : 31.08.2017 16:13 кто подскажет фото ум ft-857 на rd100hhf1, почему когда планки медные прекручевою к истока и на массу платы происходит спад мощности?Импульс тока каждого транзистора, при 200 ваттах на выходе, может достигать 35-40 А. И этот импульс, должен действовать между выводами трансформаторов. Вначале идёт трансформация к 1 витку первички, затем на выходные витки. Когда исток транзистора не припаян напрямую к плате, этот импульс "пробежится" чуть ли не по всему трансиверу, прежде чем доберётся до нужной точки на схеме. При этом, могут возникать как ООС, так и ПОС. Вплоть до самовозбуждения каскада на каких то частотах. Тыкая конденсаторики в схему, можно эту ПОС и уменьшить, и увеличить. Да и сама прибавка мощности в этом случае оказывается под вопросом. Возможно проникновение импульса тока, прямо на выход, минуя фильтра. Вы не написали при каком токе, и каких данных выходного трансформатора достигается мощность под 200 ватт. Возможно, эти 200 ватт присутствуют только на показометре, а не в реальном эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : Константин z Дата : 31.08.2017 16:28 Выходной трансформатор из service manual ft-857 D12A RIB16x32x22 ,ток двух транзисторов 5.4A. , но 200вт это на 26-40 МГц, на остальных диапазонах от 150-180вт. , меньше всего на 10 МГц- 130вт., и 50-55мгц - 100вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : RK4CI Дата : 31.08.2017 16:48 ток двух транзисторов 5.4AВы про что вообще пишете? 5,4 А, при 15 В питания, это всего 80 ватт подводимой к выходному каскаду. Какие 150-180 на выходе? И для трансформатора, важны данные по виткам. На чём он выполнен, можно видеть на фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : Константин z Дата : 31.08.2017 16:55 Ток покоя транзисторов в паре без подводимой мощности.269806. При подачи мощности потребляют более 20А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : Евгений240 Дата : 31.08.2017 17:14 Именно выходных транзисторов, или всего усилителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : Константин z Дата : 31.08.2017 17:20 Ток только выходных там даже на фото слева перемычка распаяная там и мерел ток питания вых. каскадов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : RK4CI Дата : 31.08.2017 17:23 Ток покоя транзисторов в паре без подводимой мощностиДля тока покоя слишком много. Достаточно 1 А на пару транзисторов. Ну и истоки, должны быть припаяны именно к массе платы. В этом случае минимальны потери напряжения при большом импульсе тока, и минимальна возможность возникновения не запланированных обратных связей. При правильной настройке, большой разницы в мощности по диапазонам быть не должно. Но для этого, нужен определённый опыт и наличие измерительной аппаратуры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : Константин z Дата : 31.08.2017 18:00 Буду пробовать менять конденсаторы по обвесу транзисторов и истоке на массу платы пасажу , до этого стояли на выходе биполярные , плату переделал по подобию ft -991 там rd100hhf1. Добавлено через 19 минут(ы): Понизил ток покоя до 2.5А 4.15в на транзистор мощность упала на 27 МГц на 15 вт стало 180вт , но зато транзисторы стали намного меньши греться, корпус транзистора чуть тёплый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : Сергей Викт Дата : 01.09.2017 07:37 Фланцы транзисторов с землей платы соедините. Широкими проводниками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : Константин z Дата : 02.09.2017 16:30 Установил планки на истоки и массы платы мощность упала, стала меньши перепадов мощности по диапозонам 130-170 вт, а на 50мгц поднялась.269922 Добавлено через 41 минут(ы): И ещё после установки планак при подачи на затвор 4.6 в транзисторы стали греться меньше нежали без планок, скорей всего у транзисторов был возбуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : Сергей Викт Дата : 04.09.2017 08:49 Уже лучше. А полосатые элементы возле затворов, это случайно не дроссели? Если дроссели, то их желательно заменить резисторами Ом 100-200. Да и последовательно с затворами желательно установить резисторы типоразмера 1206 сопротивлением порядка 0,5-1 Ом. Эти номиналы желательно составлять из 3-4х резисторов параллельно. Меньше шансов на самовозбуждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : Константин z Дата : 04.09.2017 10:42 Да дроссель а потом после него smd резистор 10ком, резистор поставил чтобы уменьшить ток до 0.3ма .Я так понял последовательно затвором резисторы через которые на затвор мощность подходит , то эти резисторы установлены снизу платы.Мощность получилась 150-185вт - 27мгц, 50мгц, 3.6мгц,1.8мгц,21мгц,7мгц, на 10 и 14мгц -135вт, в ам модуляции 45вт. при питании 14.8в., также менял конденсаторы на стоках и массы были 330pf поставил 220pf дало небольшую прибавку по мощности 15-20вт. И ещё если не подобранная пара транзисторов как это сказывается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : Сергей Викт Дата : 04.09.2017 11:43 Если токи покоя устанавливаются раздельно, то никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : Константин z Дата : 04.09.2017 22:01 А можно как-нибудь померить мощность на трансформатере предвых. каскадов которая подводится на вых. каскады. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : Сергей Викт Дата : 05.09.2017 08:26 Если предварительный каскад рассчитан на нагрузку 50 Ом, то отключаете входной трансформатор оконечного каскада, нагружаете предварительный УМ на 50 Ом и меряете. Если предварительный каскад не рассчитан для работы на 50 Ом, то простыми средствами мощность не измерить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : Константин z Дата : 05.09.2017 16:11 Померил мощность на предварительном ум до трансформатора , мерил при помощи redot 2017A цифры такие от 17-20вт до 10мгц, 20-35вт от 14мгц и выше, на 50мгц -17вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : Константин z Дата : 06.09.2017 14:53 По подбирал конденсаторы в итоги в центрах диапазонах получил 160-170вт , только на 3.6мгц и 27мгц более 180вт. при токе покоя в 5А и напряжения питания 15в. , при снижения тока до 2-2.5А мощность падает до 140-150вт., плохое ксв транзисторы rd100hhf1 держат лучше ,чем родные биполярные 2sc2782. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : Евгений240 Дата : 06.09.2017 17:11 плохое ксв Плохой КСВ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : ra3gn Дата : 06.09.2017 17:42 Константин, почему эти транзисторы должны "держать большой ксв". Может усилитель должен иметь запаз по мощности, чем больше рассогласована нагрузка, тем меньше должна быть выходная мощность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : Константин z Дата : 06.09.2017 17:53 Биполярные родные транзисторы при поднятой мощности в180-200вт при плохом ксв 3 и более потребляли большой ток около 30А просадка была 2.5в и вылетили, поливики потребляют меньше просадка 1в даже при ксв-10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : ra3gn Дата : 06.09.2017 17:57 Константин, полевики держат, но со временем деградируют по затвору, и чаще выходят из строя. Надежность биполярных транзисторов выше - мои личные наблюдения. Что бы усилитель мог работать с ксв2, запас по мощности должет быть 1,5-2 раза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : UN7RX Дата : 30.09.2017 23:32 Обнаружил у себя n-ое количество MRF185, проходящих под обозначением SRFE7003, это сборка из пары мосфетов. В даташите рекомендуют применять в диапазоне от HF до 1Ггц. 85Вт при 28В. Никто на паре таких сборок не собирал УМ на КВ? Прикидываю УМ на традиционные 100Вт для будущего трансивера, вот думаю, чего добру пропадать... Трансивер стационарный, так что 12В питания не нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : Сергей Викт Дата : 02.10.2017 09:20 Будут работать, куда они денутся. По целому транзистору в плечо, не забыть в каждый затвор последовательно резистор 1 Ом. Трансформатор 1:9 по омам на выходе, да и на входе с целью унификации. Выходная емкость маленькая, с дифференциальным трансформатором и полосой проблем не будет. Могут возникнуть вопросы при работе на КСВ, но это только экспериментально. Успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : UN7RX Дата : 02.10.2017 09:57 Ну как их включать вопросов нет, схемку давно набросал, просто думал может кто-то в железе собирал. Сейчас те же RD100 по смешным ценам доступны, но эти просто есть и немало. С другой стороны в первом случае можно обойтись мощным типовым БП на 12В, к этому нужно делать новый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : ra3gn Дата : 02.10.2017 10:09 un7rx 2700р за пару рд100 это хорошая цена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : Давид Дата : 02.10.2017 10:41 2700р за пару рд100 это хорошая цена? Это отличная цена! Если они от Мицубиси. Попались разок подделки с Али. А с RF Parts за 2900, конкретно от Мицубиси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : UN7RX Дата : 02.10.2017 18:36 Странно, что ни в одном даташите на MRF185 не нашел максимального тока стока, было бы понятно, можно ли снять с них нужную мощность при 13В питания. Зато озадачивает максимальная рассеиваемая мощность - 250Вт. Одно хорошо, что с АЧХ на них завала на ВЧ по вине транзисторов ожидать не приходится. Даташиты для RD100HHF1 и прочих от мицубиси тоже не фонтан. Непонятно, ни насколько они высокочастотны, ни емкость входная непонятна... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : Сергей Викт Дата : 03.10.2017 08:26 По косвенным данным, Моторола измеряла крутизну транзисторов при токах не более 1/3 от максимального. Т.о. для MRF185 указан ток при измерении крутизны 3 А. Следовательно максимальный ток на одно плечо будет не менее 9А, скорее всего 10-12 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : UN7RX Дата : 03.10.2017 10:34 Спасибо, это уже что-то конкретное. Значит при 12В запаса по току нет. Минимум 24В. Радует что им совершенно чихать на статику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : RST-599 Дата : 03.10.2017 10:39 Одно хорошо, что с АЧХ на них завала на ВЧ по вине транзисторов ожидать не приходится.. Подскажите, как снимают АЧХ у полевого транзистора? Ведь на АЧХ влияет много факторов, например схема включения транзистора, вх и вых цепи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : UN7RX Дата : 03.10.2017 11:39 В данном случае я имел ввиду что при типовом построении входных/выходных цепей УМ сам транзистор, вернее сборка, не будет заваливать частоты, поскольку сама СВЧ. А что до АЧХ самого транзистора, то снимите коэффициент усиления в зависимости от частоты при фиксированных нерезонансных генераторе и нагрузке - например, вход через резистивный аттенюатор, выход на безиндуктивный резистор. Наверное это и будет АЧХ активного элемента в чистом виде, с его емкостями, паразитными индуктивностями и прочим.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : RK4CI Дата : 03.10.2017 13:07 По целому транзистору в плечо, не забыть в каждый затвор последовательно резистор 1 Ом. Трансформатор 1:9 по омам на выходе,А вы вообще о какой мощности речь ведёте? Автор вроде вёл речь о 100 ваттах. А для этого, достаточно и одной сборки. Посмотрите на величину рассеиваемой мощности. 250 ватт. На частотах КВ диапазонов КПД будет никак не менее 60 %. Амплитуда напряжения на выходе, для мощности 100 ватт, равна 100 В. При 28 В питания, амплитуда напряжения между стоками будет достигать 50 В. То есть, выходной трансформатор должен иметь трансформацию 1 к 2 по напряжению.. Импульс тока каждого из транзисторов, 8,5-9 А. Постоянная составляющая тока каскада, 5,5-6 А. Так что, особых проблем быть не должно. А если собирать на двух сборках, то наверное, только для получения мощности не менее 200 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : Сергей Викт Дата : 03.10.2017 16:30 Есть сомнение, что для 100Вт выходной мощности при напряжении питания 28В хватит одной сборки. Мощность рассеяния одной сборки конечно большая, транзисторные кристаллы по площади внутри большие, но по даташиту выходная мощность при 28В питании 85 Вт, есть опасение, что немного не хватит импульса тока для 100Вт. Тем более, что мы хотим иметь линейные 100Вт, желательно по Р1дБ. Поэтому надо ставить две сборки и трансформатор 1:9 по сопротивлению. Будут гарантированные 120 Вт. Запас для выходных ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : RK4CI Дата : 03.10.2017 17:59 Поэтому надо ставить две сборки и трансформатор 1:9 по сопротивлению. Будут гарантированные 120Будет гарантировано 220 ватт. При питании 28 В. Конечно, можно немного сбросить напряжение питания, поставить по паре транзисторов в плече. Но ведь это уже необходимость подбора сборок с одинаковыми параметрами. При использовании одной сборки, этой необходимости нет. Да и необходимый импульс тока, каждый из транзисторов обеспечит без проблем. Вы же сами писали о максимальном импульсе не менее 10-12 А. Необходимо же менее 9. Есть очень похожая сборка, MRF 186. Так при рассеиваемой мощности около 160 ватт, РЕР для неё даётся 120 ватт. Если хочется иметь небольшой запас по мощности, то можно чуть поднять напряжение питания. Вольт до 30. Собственно, всё это можно вначале проверить на макетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : UN7RX Дата : 03.10.2017 20:12 Проблема в том, что все рассуждения о максимальном токе стоков этих транзисторов чисто предположительные, непонятно почему в даташите (он, кстати, существует всего в двух разновидностях, но второй вообще урезан) этот параметр вообще отсутствует и нет никаких графиков для хоть какой то оценки параметров вообще. Непонятно также в каком собственно режиме она выдает 85Вт, в линейном, или нет. По сути, все что известно, это впечатляющая мощность рассеяния. Кстати, если Сергей прав насчет трети тока, то получается что те же 9-12А - ток сборки в целом, а не каждого транзистора в отдельности. Хотя для более мощной MRF186 все параметры с избытком нарисованы, там ток стока 14А. Вот, кстати, два вопроса. Как дается этот параметр - для одного транзистора, или для сборки в целом? И второй момент, почему рассеиваемая мощность 186 меньше, чем 185? При этом КПД 186 заметно ниже (при двухтоновом сигнале), 35% против 45% у MRF185. И еще, если судить по графикам MRF186, есть смысл снимать с сборки не более половины мощности, при этом IMD резко улучшается. Подобрать пару сборок вполне можно. И установить напряжение питания 24В, ограничив раскачку так, чтобы снимать не более 100Вт. Будет неубиваемый УМ. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : Сергей Викт Дата : 04.10.2017 08:07 Ток указан на одно плечо.Транзистор старый, полные даташиты утрачены, поэтому вот такие урезанные и встречаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : UN7RX Дата : 05.10.2017 05:37 Так даже на сайте nxp такой "урезанный" даташит, хотя там еще есть документы относящиеся к этой сборке, кстати, именно там есть указание что MRF185 и SRFE7003 - одно и то же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : UN7RX Дата : 11.10.2017 00:52 Интересно, а снять с двух сборок 100Вт при Uпит 13в реально? Если судить опять таки по графикам "соседей", MRF184 и MRF186, мощность довольно резко падает при снижении напряжения на стоке. Правда, речь идет о СВЧ. По тем же графикам снижение частоты с 1ГГц до 800МГц уже поднимает выходную мощность на 50% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : RK4CI Дата : 11.10.2017 03:06 а снять с двух сборок 100Вт при Uпит 13в реально?А почему вам так хочется привязываться к 12 вольтам? Ведь это актуально только если предполагается работа от аккумуляторов. Но там, обычно и 20-30 ватт хватает. Для стационара же, для 100 ватт, оптимально именно 25-30 В. Ещё один минус, даже если получите нужную мощность, то гарантированно, хорошей линейности, как при 28 В, при приемлемом КПД, вы не получите. А так, если очень хочется, попробовать конечно можно. Но вряд ли вам кто подскажет что то конкретное. Всё же сборки довольно редкие, и найти тех, кто имеет опыт по их применению, да при 12 вольтах, думаю будет очень проблематично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : R0SBD Дата : 11.10.2017 05:30 Вот здесь немного есть информации про mrf185: http://ae6pm.com/Semidata_books/Motorola/dl110_rev11.pdf на стр.1310 и ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : UN7RX Дата : 11.10.2017 07:04 RK4CI, Николай, на самом деле, причина одна - желание упростить БП. :smile: И только. Вот здесь немного есть информации Спасибо Андрей, там типовой даташит на эту сборку. А вот сам pdf файлик любопытный, пригодится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : Константин z Дата : 26.10.2017 22:53 Кто- нибудь имел дела с транзистором du1260t, на кв пойдёт ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : R3DL Дата : 27.10.2017 11:50 Здравствуйте, коллеги! Осмелюсь отойти слегка в сторону, но на тему плотно связанную с обсуждаемой. Для РА нужен блок питания. Может поделимся опытом применения готовых или изготовления собственных блоков питания для мощных (500 Вт и более) усилителей? Для РА по схеме ЕВ-104 успешно использую Flatpack2. Все бы хорошо, но шумит сильнее, чем хотелось бы:smile:. Для питания усилителя Ameritron ALS-500 использую китайский импульсный блок питания S-1000-13,5V-71A. При своем относительно малом весе 1,54 КГ он вполне справляется со своей задачей. Помех приему на КВ диапазонах не замечено, хотя специально не исследовалось. Его "старший" брат SCN-1000-13,5 также отлично работал, но почти в 2 раза тяжелее - 2,9 КГ. Недавно наткнулся вот на такой блок питания: https://ru.aliexpress.com/item/Power-Supply-DC-48V-31A-1500W-Led-driver-transformer-110V-220V-AC-to-DC36V-Switching-Switch/32815412399.html?spm=a2g0v.search0104.3.32.fowNLX&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_5700015_10068_10344_10345_10342_10343_10340_10341_10543_10541_10307_10301_5640015_10060_10155_10154_10056_10055_10539_10538_5370015_10537_10536_10059_10534_10533_100031_10103_10102_10169_10142_10107_5760015_10084_10083_5750015_10312_10313_10314_10317_10318_10211_10073_10128_10129_10125,searchweb201603_24,ppcSwitch_5&btsid=abdbc527-6b58-48f3-b05f-445ece08ad06&algo_expid=5dd98f22-c97c-42eb-81a5-1266c51947ff-4&algo_pvid=5dd98f22-c97c-42eb-81a5-1266c51947ff Не сочтите за рекламу, их там таких много! Нет ли у кого опыта применения для наших целей? Модераторов прошу отнестись благосклонно, и если есть другая соответствующая тема, перекинуть пост туда. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : EW3KO Дата : 27.10.2017 16:22 Для РА нужен блок питания. THP (http://www.thpamplifiers.com/hl-1_5kfx.html) и Elecraft (http://www.elecraft.com/KPA500/KPA500.htm) в своих РА используют не стабилизированное напряжение питания выходного каскада. Как они до этого дошли?:-( :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : RV3DLX Дата : 27.10.2017 17:30 Как они до этого дошли? Экономят. Не в пользу качества сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : UD0DAB Дата : 27.10.2017 18:39 Видимо выгода с отсутствия горсти деталей (по цене сравнимых с лишней сотней ватт) перевесила. 100 герц все равно через ФОС приемников не проходит. паразитная АМ не так велика. Народ не жалуется. Все правильно ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : R3DL Дата : 27.10.2017 19:45 Есть КРА500. Никто и никогда не жаловался на качество моего сигнала! Но у него свой недостаток - слишком тяжелый (11,8 КГ) для своих только 500 Вт. Если бы Elecraft заменил тяжелый трансформатор в своем КРА500 на импульсный блок питания, подобный тому, что они применили в КРА1500, то получилась бы изумительная штучка! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : r3kr Дата : 28.10.2017 08:07 использую Flatpack2. Все бы хорошо, но шумит сильнее, чем хотелось бы Flatpack2 с буквами НЕ практически не шумит у него намного выше КПД и всего один вентилятор - который еле крутится . Очень рекомендую , но у него небольшой недостаток он умеет разговаривать в такт с вашей речью , что в принципе тоже лечится если подключить большую емкость на выход . Емкость эта очень полезная ее лучше набрать из нескольких электролитов - будет дешевле и ESR ниже . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : R7AG Дата : 04.11.2017 09:30 Решил сделать ум на SD-2933.Кто нибудь покупал такие железяки.274312 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : UN7RX Дата : 04.11.2017 12:12 Он не железяку в целом продает, а отдельные, демонтированные с нее транзисторы.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : Val53 Дата : 04.11.2017 13:47 http://www.qrz.ru/classifieds/detail/bloki-pitania-24w-i-48w_284688 Покупал у этого товарища и не жалею Сименс 24-48-60 вольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : R0SBD Дата : 11.11.2017 14:46 Есть платка от сотового оборудования, с двумя транзисторами mrf6s18060n: https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/MRF6S18060N.pdf Написано что они работают на частотах 1,8-2Ггц. А на кв частотах они вообще то будут усиливать или никак? У кого-нибудь есть опыт использования или информация об этом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : alexis Дата : 11.11.2017 16:51 Такие решения прокатывают где то при 12 вольтовом питании, когда используемые транзисторы имеют двух-трёх кратный, и даже более, запас по дапустимому напряжению сток/исток. В данном случае, подобный запас почти полностью отсутствует... Неужели вы думаете, что BLF188XR, рассчитанный на работу вообще без нагрузки или на КЗ выйдет из строя. Наивно это читать. Может фильм про этот транзистор вам пересмотреть заново? https://www.youtube.com/watch?v=NZQHlAyLczQ https://www.youtube.com/watch?v=8ziYqjMQGEQ https://www.nxp.com/video/sparky-vs.-extremely-rugged-ldmos-blf188xr-blf184xr-pre-ims-2013:RUGGED-LDMOS-BLF188XR-BLF184XR И это не реклама. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : UR5ZQV Дата : 11.11.2017 18:16 alexis, Неужели вы думаете, что BLF188XR, рассчитанный на работу вообще без нагрузки или на КЗ выйдет из строя. Наивно это читать. Может фильм про этот транзистор вам пересмотреть заново? Алексис, если Вы даже 150 фильмов про транзисторы просмотрите, Вы никогда не поймете, почему ИРФ 510...740 (больше не было в "тумбочке") работали (и продолжают работать) на ХХ и КЗ, хоть они предназначены для 100кГц, но до 50МГц, стоит их просчитать на "запас прочности". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : RK4CI Дата : 11.11.2017 18:37 Неужели вы думаете, что BLF188XR, рассчитанный на работу вообще без нагрузки или на КЗ выйдет из строя. Наивно это читать.А вы вообще поняли, про какую схему это было написано? Вам что, так нравятся схемы, не обеспечивающие прямой трансформации импульса тока каждого из транзисторов в нагрузку? Так собирайте их, кто же вам мешает. Рискуете то вы только своими денежками. Я же предпочитаю схемы, работа которых понятна, и вполне предсказуема. Да, и со своей верой в видеоролики с Ютуба, наивностью здесь заражены именно вы. При желании, там можно найти и вполне убедительную демонстрацию работы вечного двигателя. Так что верьте и дальше подобным фильмам. Ведь это не реклама. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : alexis Дата : 11.11.2017 18:44 Видимо вы не умеете их готовить. А у людей они наглядно выдерживают все издевательства. Что здесь не так и где спрятан подвох? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : RK4CI Дата : 11.11.2017 19:22 Что здесь не так и где спрятан подвох?Подвох не в транзисторах, а в схеме их включения. При отсутствии симметрирующего трансформатора, импульс напряжения на запертом транзисторе, может в разы превышать напряжение питания. На форуме, была тема с обсуждением этого вопроса. Там были и осциллограммы напряжений на стоках транзисторов. Даже при работе на чисто активную нагрузку, всё было очень плачевно. Что будет если в нагрузке появятся реактивные составляющие, предсказать вообще очень трудно. А охаивать сам транзистор, собственно никто и не собирался. Вопрос только в правильной эксплуатации этого транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : UN7RX Дата : 11.11.2017 20:21 У меня есть примерно такие же, на G диапазон, 900МГц, чуть мощнее. От старых транзисторов для УМ сотовой связи они отличаются наличием корректирующей цепи по входу. Поэтому есть вероятность, что их рабочий диапазон ограничен СВЧ. Впрочем, это нужно проверять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : UN7RX Дата : 11.11.2017 20:47 Видимо вы не умеете их готовить. Судя по убежденности у вас работает такой УМ и все выдерживает. Продемонстрируйте пожалуйста видео работы ВАШЕГО усилителя. Иначе я сочту ваше настойчивое желание вызвать бессмысленные препирательства чистейшим троллингом с оскорбительным подтекстом. :evil: И не вспоминайте про ролики с ютуба - в первом из них сборка работает в ЧМ, а это никакого отношения к линейному режиму не имеет, а два следующих видео чистейшая реклама. И ни одно из них даже намеком не рассказывает что происходит со сборкой если хоть на мгновение вы "обидите" транзисторы по затвору! Добавлено через 17 минут(ы): При отсутствии симметрирующего трансформатора, импульс напряжения на запертом транзисторе, может в разы превышать напряжение питания. На форуме, была тема с обсуждением этого вопроса. Там были и осциллограммы напряжений на стоках транзисторов. Давайте уточним - не осцилограммы, а скрины с моделировщиков и эмуляторов, что никак не одно и то же. Потому что в другом эмуляторе, от не менее всемирной компании (а может и более) все было преотлично. Единственный плюс такого трансформатора - снижает требования исполнению и сердечнику выходного, позволяя применить сердечники подешевле и обмотки попроще. Но в профессиональных разработках - чаще увидите именно без симметрирующего трансформатора, а вот 90% для любителей и от любителей, с ними. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : 4Z5TK Дата : 22.11.2017 16:46 Не спорьте, лучше посмотрите это. Здесь есть и про надежность. https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188XR%20HF%20versterker.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : UN7RX Дата : 22.11.2017 16:50 Вы бы лучше форум изучили. В каждой второй теме про УМ ссылки на этого голландца. У него косяков по исполнению своих хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : RK4CI Дата : 22.11.2017 18:03 Давайте уточним - не осцилограммы, а скрины с моделировщиков и эмуляторов, что никак не одно и то же. Потому что в другом эмуляторе, от не менее всемирной компании (а может и более) все было преотлично.Так не только в эмуляторах, но и на практике, можно получить совершенно различные результаты. Всё будет зависеть от того, что вы хотите доказать. Можно подцепить на выход нагрузку, имеющую номинал 50 ом, в диапазоне частот от герц, до гигагерц. А можно поиграться в реальность, и подключить комплексную нагрузку, при которой запертый транзистор окажется подключенным к контуру, настроенному в резонанс на частоту основного сигнала, или одной из гармошек. И я уже не раз писал, что для любой фирмы, главное продать свой товар, ролики на ютубе, и экраны с эмуляцией, не более чем рекламма. И зачастую, на них совсем не ложь. Просто при всей кажущейся фантастичности показываемого, например, работа УМ в качестве сварочного аппарата, транзисторы работают во вполне допустимых режимах. На практике, вполне возможны условия, когда УМ работает совсем не на ту нагрузку, которая ему положена. Например, настройка согласующего при включенном УМ, и зачастую, при полной выходной. Или "залипание" реле какого то из диапазонных ФНЧ, или вообще включение ФНЧ другого диапазона. Вы думаете хоть один производитель станет ловить момент, когда транзисторы сгорят при столь некорректном использовании, что бы затем выложить это на всеобщее обозрение? Да не смешите, они будут отрицать подобное, даже если это кто то сделает за них. Но в профессиональных разработках - чаще увидите именно без симметрирующего трансформатора, а вот 90% для любителей и от любителей, с ними.Именно, даже профессионал, разрабатывая УМ для использования радиолюбителем, понимает, что схема без симметрирующего трансформатора, это лишние риски. И любительская практика, это совсем не одно и то же, что использование УМ в профессиональных целях, профессиональным персоналом, на профессионально выполненных антеннах, зачастую, в относительно узком диапазоне частот. Дайте мне подобный УМ, и скажите что есть цель его спалить, он у меня и часа не продержится. Скажут, береги его, ну может с годик протянет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : UN7RX Дата : 22.11.2017 20:26 Я так не понял что Вы хотели сказать первой частью своего поста - там ни слова о сути. Сварочные аппараты, производители, прочие тайны... Каким образом к этому философскому трактату привязана моя цитата об эмулях? Дайте мне подобный УМ, и скажите что есть цель его спалить, он у меня и часа не продержится. Если применять микроскоп для забивания гвоздей, его ничего не спасет. На нашем форуме 90% мощные УМ выполняют именно по схеме с симметрирующим трансформатором - и жалоб от пригрошней спаленных мощных транзисторов и сборок море. От желающего, или "умеющего" что-то спалить нет защиты. И симметрирующий трансформатор НИКАК не влияет на НАДЕЖНОСТЬ, он влияет только на выбор материала и размера выходного трансформатора. Зато симметирующий трансформатор очень часто становится причиной неравномерности АЧХ, самовозбуждений и прочих проблем - как и любая лишняя индуктивность в таких цепях. Именно, даже профессионал, разрабатывая УМ для использования радиолюбителем, понимает, что схема без симметрирующего трансформатора, это лишние риски. Открываем схемы УМ трансиверов, жалобы на выход из строя транзисторов выходных каскадов я лично не встречал и смотрим. Серия IC706*. У меня было несколько таких аппаратов и хлебнули они немало, ибо катались по степям и работали на что попало, даже без тюнеров. Ни один транзистор не накрылся. Посмотрите на его схему. Только не говорите про трансформатор между плечами, он стоит совсем с иной целью, а питание подается именно на выходной. То же касается и всех последующих моделей этой компании. У меня есть все основания верить профи из айкома на собственном опыте. Вобщем, делайте как хотите, это дело личное. Лично для себя я точно знаю что и как делать, а кому то доказывать, да еще и на CQHAM, верх бесполезности. Ну чтобы не нарушать сути темы, вот вам еще один пример (http://f4eoh.free.fr/sspa_1kw_hf_2372.htm) профессионального УМ, который использует радиолюбитель. И ничего у него не горит и не пробивается, в отличии от любителей многотрансформаторности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : serge/ Дата : 02.12.2017 14:32 Всем участникам желаю доброго здоровья! Около 2х лет использую усилитель на 40 шт. irf510. идея была собрать дешевый усилитель. Выходная мощность усилителя на 10-ке около 800 вт. на более нижних диапазонах до 1,5 кВт. Собирал различные усилители на транзисторах... на blf188 отставил в сторону, так как при работе на нем всегда присутствовали опасения в плане выхода сборки из строя (цена вопроса сборки в случае замены). При постройке на 510 перестал испытывать данный дискомфорт, так как цена одного транзистора всего 25 руб. Мой позывной RN3BT. Работу усилителя можно услышать реально в эфире. По будням вечером бываю на 80-40 метрах, редко по выходным на 20-ке. Сергей. По надежности транзисторов...в усилителе применяется суммирование мощности т.е. два блока по 10 тр. в плече. Настраивал один блок на 28 мгц и забыл подключить нагрузку на выход:-P при 4х ваттах по входу на десятке на выходе должно было быть около 300 вт (питание 48 в)...транзисторы выдержали данную экзекуцию...обратил внимание на амперметр, что был необычно большой ток и отключил возбудитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : EW3KO Дата : 09.12.2017 20:01 делайте как хотите, это дело личное DL2MDQ так и поступил. Сначала использовал палету Italab без переделок. После определённых событий "модифицировал".Подробности на странице QRZ.com (https://www.qrz.com/db/DL2MDQ/) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : UN7RX Дата : 09.12.2017 21:46 После каких "определенных событий"? Сначала он выпалил BLF188 и только потом поставил плату от W6PLQ защитив от высокого КСВ? При чем тут конструкция выходного трансформатора? Тут сразу сделали нормально (http://f4eoh.free.fr/sspa_1kw_hf_2372.htm). Далее, широкополосность определяется не типом, а качеством изготовления и применямыми деталями. Если ему проще поставить кучу трансформаторов вместо одного правильно сделанного, это его личное дело. Я сделал этот трансформатор иначе и получил более чем достаточную полосу. Сами смотрите (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC&p=1387325&viewfull=1#post1387325). Что до ОС, то это вообще тут никаким боком, это скорее как раз к приверженцам W6PLQ, которым и без ООС хорошо. У меня на этот счет мнение иное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : EW3KO Дата : 09.12.2017 22:34 DL2MDQ поставил не плату W6PQL а применил трансформатор на длинных линиях. Описание такого трансформирования сопротивления в РА опубликовал H.Granberg в своих ранних работах по этой тематике. Кстати говоря при размещении обмоток тр. на разных сердечниках переход BAL/UNBAL. на ещё одном сердечнике спорен. О предпочтениях я не собираюсь повторятся. Однако KF8OD , N4GA , 4Z4RB и прототипы усилителей фирмачей применяют именно такой способ построения выходной части РА. В защиту "классического трансформатора" . В анонсе транзистора MRFX1k80h band 27 mhz применён именно такой тр. В ветке (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC/page11)вы (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC/page11) так и не ответили R2FA какой вы применили феррит в своём РА. NXP применяет 61 материал. По поводу трансформатора по питанию копья ломают и на QRZ.com (https://forums.qrz.com/index.php?threads/push-pull-output-transformers-part-iii-the-final-countdown.582815/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : UN7RX Дата : 10.12.2017 00:04 DL2MDQ поставил не плату W6PQL а применил трансформатор на длинных линиях. Повторяю, он позаботился о нормальной защите (поставил плату от W6PQL) уже после того как выпалил BLF. А трансформаторы поменял так как его не устроила полоса стоявших по умолчанию, хотя никаких сравнений у него нет, других обоснований он не привел. Меня моя АЧХ испытанная на рельных 1кВт более чем устроила. Кстати, упомянутый KF8OD и его УМ (http://www.qsl.net/kf8od/ldmos.html), с полосой 1.8-54МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : EW3KO Дата : 10.12.2017 00:34 позаботился о нормальной защите (поставил плату от W6PQL) уже после того как выпалил BLF. Читал. Не высокая ли цена за сей эксперимент? АЧХ испытанная на рельных 1кВт более чем устроила. Рад за вас. упомянутый KF8OD С инфо знаком.Давно. Только транс. там "несколько" другой (NXP и Italab). Первая публикация тр. в описании РА на MRF154 Х.Гранберга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : dl2vk Дата : 08.01.2018 20:17 Заголовок : Splitter Привет коллеги. Мне нужен сплиттер на два усилителя. Прикидываю сделать это на симметр. линии 1:1. На ее выходе две 4:1 линии с 25 омным входом. Примерно так: Сомнеаюсь, не слишком ли низкоомный выход линий 4:1. Не знаю какое входн сопротивление у усилителя. Но пока все расчитывают на 12,5 ом. Может кто нибудь подскажет другую идею. Не хочется делать на типовом сплиттере, там этот резистор не хочется ставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : EW3KO Дата : 08.01.2018 22:18 подскажет другую идею. K7ES/OH2ZE в свое время предложил параллельное включение VDMOS / LDMOS транзисторов в выходных каскадах PA. Сейчас 4Z4RB, KF8OD и ряд фирм в своих прототипах используют такую упрощённую схему. Может быть она подойдёт и вам? Если нет , я бы вам посоветовал обратиться к DG0SA (http://www.wolfgang-wippermann.de) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : dl2vk Дата : 09.01.2018 22:58 Заголовок : Splitter EW3KO, спасибо за линк на DG0SA. Пока не обращался на прямую, да собственно теоретическую поддержку врятли получишь. Однако его Сплиттер 50 на два 50 навел на интересную мысль. Неужели вот так будет работать?:278947278949 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : EW3KO Дата : 09.01.2018 23:39 Неужели вот так будет работать? Сложно сказать без лабораторной работы. Если вы правильно нарисовали схему , то трансформатор сопротивления 1/4 не оптимален. Обратите внимание на этот вариант. (http://www.wolfgang-wippermann.de/trafo5025.htm) Конструктив. (http://www.google.ru/url?url=http://www.wolfgang-wippermann.de/breitbandtrafo2zu1_klein.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwiXot7B3cvYAhXGwxQKHUcQCXcQFggVMAA&usg=AOvVaw0M_nMhCvkrObhBGI7-Vo9A) Повторял его для согласования ksg 1300 endstufe. Работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : dl2vk Дата : 10.01.2018 00:19 Да, спасибо. Я сразу на этот вариант (50/25) наткнулся, только не въехал. Тогда его надо вот так рисовать: А сзади типовой сплиттер. Думаю теперь все в порядке. 278953 Ну вот этот резистор. Должен быть безиндуктивный и мощный, хотя в нормальном случае через него ничего не течет. У нас он 22?+ От того то я все на симметричной 50омной линии хотел, которая просто на два последовательно включенных по 25ом входов усилителей. Ну да ладно оставлю так. 73! Валерий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : EW3KO Дата : 10.01.2018 00:28 Должен быть безиндуктивный и мощный Требования к резистору сплиттера невысокие. При нормальном режиме работы. Обратите внимание на резисторы серии MP930 (https://www.ebay.com/itm/1PCS-Resistor-CADDOCK-TO-220-MP930-15-0-1-MP930-15-0-5-15-0R-15-OHM-/272949068013). Они дёшевы. И доступны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : dl2vk Дата : 10.01.2018 00:48 Он индуктивный. Я его вскрывал. Там на подложке змейка напылена. мах 25-30МГц. Выше потери. Я хочу до 50МГц. Большое спасибо Александр. Общими усилиями свояли. Я поставлю свч 500W 100. Возможно встретимся в эфире. буду рад. 73! Валерий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 917] Автор : EW3KO Дата : 10.01.2018 00:50 В даташите (http://www.caddock.com/Online_catalog/Mrktg_Lit/MP9000_Series.pdf) пишут : Non-Inductive Design. В РВ передатчиках устанавливаются в сплиттерах.... Предполагаю до 50mhz будут работать без проблем. Всего хорошего.:beer: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 918] Автор : Дэн Дата : 27.01.2018 14:22 Может у кого-нибудь есть рисунок монтажки УМ от UT2FW с обратной стороны? Нашёл вот такие остатки документации.Верхней стороны недостаточно.Несложно и самому нарисовать,но может и найдётся рисунок от дяди Саши? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 919] Автор : R0SBD Дата : 15.03.2018 03:52 Может у кого-нибудь есть рисунок монтажки УМ от UT2FW с обратной стороны? Обычно монтаж делают на пятачках (кстати их хорошо и быстро можно делать любым гравером с микрофрезой), и скорее всего с обратной стороны просто ничего нет. Хотя тут да видно , что часть печатных дорожек идет с обратной стороны.. У меня такой вопрос. Вот схема: http://www.cqham.ru/pa83_59.htm Переписывался с автором. Он даже фото высылал. Но на этот вопрос не ответил, поэтому задам его здесь. Откуда возьмется на выходе мощность 22 ватта, как пишет автор. Рассуждения мои такие. Если даже полностью расскачать выходной транзистор, то это будет синусоида или меандр пик-ту-пик 13,8 вольта. На выходе транс на 4, получаем 55,2вольта в размахе. Считаем мощность: U**2/50ом=(55,2/2,82)**2/50=7,66 ватт, делим на 2,82 т.к. берется действующее значение напряжения. Т.е. теоретически достижимая мощность 7,66 ватт, откуда возьмется 22 ватта? Или что у меня в расчете неверно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 920] Автор : UA0OAG Дата : 15.03.2018 05:24 В расчёте неверно предположение, что там синусоидальный сигнал:) Если форма сигнала будет отличной от синусоиды, то и расчётная формула меняется и выходная мощность тоже. Хотя даже для меандра получается 15,2 ватта. Но тут видимо другие формы и формулы используются:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 921] Автор : R0SBD Дата : 15.03.2018 10:00 Мне просто интересно, как прикинуть выходную мощность и можно ли? Понятно что трансформатор трансформирует напряжение, а как с током (ВЧ) быть? Транзистор то в основном ток усиливает, а не напряжение, но как учесть это в прикидочных оценках выходной мощности? Если считать , что трансформатор трансформирует не только напряжение , но и ток: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 , но правда в пропорции 4:1, т.е. уменьшая ток во вторичной обмотке по сравнению с первичной. Но все равно, т.к. как ток на выходе транзистора будет усилен , то в сумме наверное это и даст прирост мощности. Т.е. не просто трансформация только напряжения, но и тока... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 922] Автор : RL1L Дата : 15.03.2018 10:42 R0SBD, А Вы считайте от подводимой мощности, тогда Ваш предыдущий пример про 22Вт будет выглядеть, так: напряжение питания 13.8В, ток 2.5А, но так как усилитель линейный, то питающее напряжение нужно уменьшить на коэффициент использования коллекторного напряжения (для линейного усилителя=0.9) и получим 13.8х0.9х2.5=31.5Вт, теперь зная, что кпд линейного усилителя где-то 0.7, умножим подводимую мощность на КПД 31.05х0.7=21.74Вт, т.е. вот и получилось около 22Вт выходной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 923] Автор : RK4CI Дата : 15.03.2018 11:18 Рассуждения мои такие.Можно ещё проще. Напряжение нагрузки странсформированное к коллектору транзистора около 12 ом. Максимально достижимая амплитута напряжения, так же около 12 В. Амплитуда мощности 12 ват. Действующая мощность, при питании 13,8 В, не более 6 ватт. Повысить выходную мощность довольно легко. Достаточно сменить коэффициент трансформации. При трансформаторе 1 к 3, сопротивление нагрузки для транзистора около 5,5 ома, и мощность под 12-15 ватт. Но вот про высокую линейность, автор элементарно врёт. Такая схема смещения неприменима в каскадах, в которых планируется получение высокой линейности. Если для телеграфа, то сойдёт. Ведь фактически, при подаче возбуждения, каскад будет работать в классе С. Ещё, если применён высокодобротный ФНЧ, то на контуре в цепи коллектора будет происходить запас энергии. Здесь можно не мотать другой трансформатор, а применить трансформирующий П контур. Но как понимаете, тогда и схему надо рисовать чуть по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 924] Автор : Сергей Викт Дата : 15.03.2018 11:33 Считаем. Напряжение питания 13,8 В. Будем считать, что транзисторы очень хорошие и амплитуда импульса ВЧ напряжения U = 13 В. К коллектору выходного транзистора приводится нагрузка Rн = 50/4 = 12,5 Ом. Выходная мощность P = U^2/ 2Rн = 13^2/ 25= 6,76 Вт. Трансформаторы намотаны на сердечниках от ТВ антенн ( 30 ВН TP 16х9Х7/50-2 коэффициент индуктивности по максимому 27нГ/виток) - 2 витка кабеля. Соответственно для обмотки подключенной к выходу получается 4 витка. Индуктивность получается 27 нГн х 4^2 = 432 нГн. В итоге для нагрузки 50 Ом минимальная рабочая частота порядка 60МГц. В КВ диапазоне этот УМ будет потреблять ток, но за счет шунтирования выхода маленькой индуктивностью, вся мощность пойдет в тепло. Пока писал опередили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 925] Автор : R0SBD Дата : 15.03.2018 11:43 Вот ведь ещё что интересно, считаем по коэфф-ту трансформации напряжения, а ведь транзистор усиливает в основном по току (в отличии от лампы - она по напряжению). Вот как усиление по току во всех этих прикидках оценить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 926] Автор : RL1L Дата : 15.03.2018 11:54 R0SBD, А Вы по другому смотрите на трансформатор. Трансформатор передает мощность со входа на выход один в один, ну за исключением потерь на нем, поэтому если со стороны транзистора напряжение низкое, зато ток большой, а после трансформации, наоборот, напряжение больше, а ток меньше, но мощность одинаковая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 927] Автор : RK4CI Дата : 15.03.2018 11:59 Вот как усиление по току во всех этих прикидках оценить?Напряжение и ток всегда взаимосвязаны. При изменении нагрузки, амплитуда напряжения остаётся неизменной. А вот необходимый импульс тока растёт. При 12 омах, для достижения напряжения 12 В, необходим импульс тока 1 А. При 5,5 омах нагрузки, уже более 2. При трансформации 1 к 4, сопротивление нагрузки снизится почти до 3 ом, и необходимый импульс тока возрастёт до 4 А. В этом случае, выходная мощность может достигать и 22-25 ватт. Но такой импульс тока коллектора, потребует и очень большого импульса тока базы, измеряемого сотнями мА. Для стабилизации рабочей точки необходима схема стабилизации напряжения на базе. При той схеме что нарисована, даже при импульсе тока коллектора в 1 А, транзистор будет переходить в режим класса С. Думаю, эта схема даже не собиралась. А может и собиралась на макетке, и измерения проводились безо всяких ФНЧ, без какой либо привязки к линейности. Главный аргумент у авторов подобных схем, "Ведь работает же, и в эфире хвалят"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 928] Автор : Сергей Викт Дата : 15.03.2018 12:35 При трансформации 1 к 4, сопротивление нагрузки снизится почти до 3 ом Наверное надо уточнить-трансформация 1к 4 по напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 929] Автор : UA0OAG Дата : 15.03.2018 14:11 даже при импульсе тока коллектора в 1 А, транзистор будет переходить в режим класса С. Думаю, эта схема даже не собиралась. В исходной статье шла речь о PSK, а это, по сути, очень узкополосная ЧМ. Так что класс С это нормально, но даже в нём не получается такая мощность. Накручивается во Льнах и СиБишках до 15 ватт, но не 22 же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 930] Автор : Евгений240 Дата : 15.03.2018 16:02 но не 22 же. Легко! Загоняем далеко в "С", почти как в преобразователе напряжения, получаем КПД 90 %, мощность измеряем без фильтрации сигнала. И вот они желанные 25 Ватт!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 931] Автор : Serg Дата : 15.03.2018 16:41 >В исходной статье шла речь о PSK, а это, по сути, очень узкополосная ЧМ. Так что класс С это нормально С чего вы взяли, что пск - это чм? Это скорее DSB, линейный класс усиления этому типу модуляции нужен не меньше, чем для ссб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 932] Автор : RK4CI Дата : 15.03.2018 16:55 Загоняем далеко в "С", почти как в преобразователе напряжения, получаем КПД 90 %, мощность измеряем без фильтрации сигнала. Таким образом и больше можно намерить. До сих пор помню как один товарищ, просил схему нормального ФНЧ для УМ. Перепробовал штук пять, и все давали потери мощности почти в три раза. В общем фуфло все эти ФНЧ. Сажают мощность, а толку ноль... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 933] Автор : UA4WSA Дата : 15.03.2018 20:04 Кто нибудь провел эксперименты с усилителями на основе MRF9180 и подобными сдвоенными транзисторами? Интересна схемотехника и результаты экспериментов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 934] Автор : UR5ZQV Дата : 15.03.2018 20:58 Евгений240, Легко! Загоняем далеко в "С", почти как в преобразователе напряжения, получаем КПД 90 %, мощность измеряем без фильтрации сигнала. Не так легко, как кажется. По разложению Берга, при "глубокоотсеченном режиме", кроме КПД еще и импульс тока сильно повышается. Да и сопротивление открытого прибора не "резиновое". И за допустимыми параметрами входа надо следить. Иногда легче в ключевой режим перейти (в котором собственно и работают многие ИБП, и в них даже на десятках кГц не все так просто).. Но там свои нюансы, надо специальную нагрузку, почти резистивную, под почти меандр, после чего приходится усиленно фильтровать. А на ВЧ еще нелинейные емкости прибора изрядно повышают пикфактор напряжения коллектора (стока), тоже надо следить за допустимыми параметрами, тем более при рассогласованной нагрузке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 935] Автор : R0SBD Дата : 16.03.2018 05:24 Да, вроде разобрался. Итак. Тут усилитель похож на схему обратноходового инвертора, выходной трансформатор-катушка в положительную полуволну увеливает в коэфф-т трансформации эту уже усиленную транзисторами полуволну, в отрицательную отдает запасенную в себе энергию обратно в нагрузку 50 ом. При отношении витков 1:2 в трансе, на выходе будет удвоенное напряжение, т.е. при 12 вольтах это плюс 24 вольта (относительно 0 вольт), плюс обратноходовка - ещё - минус 24 вольта, итого пик-ту-пик , размах, будет 48 вольт. При меандре поправочный коэффициент не 2,82 , а двойка. Итак по формуле: (48/2)**2/50=11,52 ватт. Но это при нагрузке 50ом, у автора скорее всего получилось выходное вопротивление 24 ом, а не 50. По прикидкам именно так. Если напруга 12 вольт, ток 2 ампера (или около того), то сопротивление транзистора 12/2=6 ом, умножаем на коэфф-т трансформации 4 и получаем 24 ома. И при 24 омах нагрузки получаем искомые 23 ватта: (48/2)**2/24=23вт. Получается, что подключая к усилку 50 ом, выходной транзистор работает с КСВ=2, ну это не так страшно (для транзистора, ну будет слегка греться, не помрет), при ксв=2 потеря проходящей мощности 11,1%, итого получаем при 50 омах: 23вт*(1-0,111)=20,447ватт. Ну если сопротивление транзистора чуть меньше 6 ом , а так и есть ибо не 12 вольт питание, а 13,8 в при 2 амперах потребления, то вот оно и будет 22 ватта. Или же надо было сделать выходной транс 1:3 по виткам, 1:9 по сопротивлению получается, итого 6ом*9=54 ома , а не 24 ома, как сейчас и эти 11,1% процента мощности бы мы не потеряли. Так что все срастается... PS Или если рассчитать фнч с входным на 24 ома, выходным на 50 ом, тоже не потеряем эти 11,1 %. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 936] Автор : Сергей Викт Дата : 16.03.2018 08:14 Что то очень сложно. Даже если ВЧ напряжение и ток коллектора будут иметь прямоугольную форму с бесконечно короткими фронтами, потери в транзисторе равны нулю, вся мощность преобразуется только в первую гармонику и то мы получим P=Uп^2/Rн = 13,8^2/12,5 = 15,2352 Вт. Не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 937] Автор : R0SBD Дата : 16.03.2018 09:24 А оно как правило: простота хуже воровства. Что ж тут сложного, одна арифметика.. Если на выходе меандр от -24 до +24 вольта, то это размах 48 вольт. Так как меандр, то половина напряжения получается по сравнению с постоянным током (напряжением), т.е. 48/2=24 вольта. Эти 24 вольта возводим в квадрат и делим не на 12,5 ом, а на 24 ома, получаем 23 ватта.. Понял вы смотрите напряжение и ток на самом коллекторе, хорошо, на коллекторе будет: 13,8^2/Rн=13,8^2/6=31 Вт. Почему 6 ом, потому что 13,8в/2,5А=5,52 ома. Ток у автора 2,5 А и напряжение 13,8в. Если ток возьмем 2 А, то тогда Rн=13,8/2=6,9 ом. Мощность 13,8^2/6,9=27,6 Вт. Вы 12,5 ома получили разделив 50 ом нагрузки на 4, а ток транзистора зависит от того насколько его раскачали (сколько мощи подали ему на базу), а не столько от того какая нагрузка у него стоит в коллекторе.. Я ж выше писал, что с нагрузкой 50 ом ксв будет двойка, ибо оптимальное нагрузочное сопротивление около 24 ома, и оно зависит от тока, до какого удалось раскачать транзистор, а не от величины нагрузочного сопротивления... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 938] Автор : RK4CI Дата : 16.03.2018 12:46 Если на выходе меандр от -24 до +24 вольта,Откуда у вас возьмётся меандр, с размахом от +24 и до -24 В? При питании 12? При работе на чисто резистивную нагрузку, от 0, и до +12 максимум. Положительная полуволна может появиться только в случае, когда часть мощности импульса запасается в какой то контурной системе. И импульс тока транзистора ограничен отнюдь не током базы, а величиной питающего напряжения, и сопротивлением нагрузки. При 12 В питании, и сопротивлении нагрузки 12 ом, максимальный импульс тока, на чисто активную нагрузку, не может превысить одного А. При этом токе, напряжение на коллекторе упадёт практически до нуля, и транзистор войдёт в насыщение. Более того, напряжение на базе в этот момент буде достигать достаточно больших положительных значений, до вольта. И у вас просто начнёт отпираться переход база/коллектор. Большой импульс тока, при малом напряжении питания, возможен либо при очень низкоомной активной нагрузке, что и обеспечивается в линейных УМ, либо при работе на реактивную нагрузку. Но опять таки, эта реактивность имеет достаточно низкоомный импеданс.. Но в таких режимах линейные УМ обычно не работают. Для линейного однотактного УМ, либо трансформация сопротивления, и 50 омный ФНЧ, либо трансформирующий П контур, с достаточно большой нагруженной добротностью. И вообще, однотактник в широкополосном линейном УМ, это просто искусственное создание проблем на ровном месте. Решить которые простыми методами, не всегда получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 939] Автор : UR5ZQV Дата : 16.03.2018 14:02 Сергей Викт, Даже если ВЧ напряжение и ток коллектора будут иметь прямоугольную форму с бесконечно короткими фронтами, потери в транзисторе равны нулю, вся мощность преобразуется только в первую гармонику и то мы получим P=Uп^2/Rн = 13,8^2/12,5 = 15,2352 Вт. Это в однотактах ключевых. В двухтактах, обычно "запасают", скажем в индуктивности, а потом "помогают" во 2-м такте. В ключевом однотакте есть еще один прием, диплексером на выходе отсеивают на выходе высшие гармоники, выпрямляют их и поддают в виде надбавки питания РА, правда на практике ни разу не видел таких систем :). Потому предпочитаю по моим скромным задачам, стандартный АВ, пусть и КПД 50...60%, лишь бы дорогущий электронный прибор надежно работал :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 940] Автор : R0SBD Дата : 16.03.2018 15:08 Я собирал такой усилитель, на выходе правда поставил к 960а, думал побольше получить. И мне память не изменяет, что на выходе мендр 48 вольт, я питал усилок 12 вольтами.. На 1,8 МГц он мне дал 20 ватт, на 3,7 МГц как не бился , получил максимум 13 ватт, а мне надо именно не менее 20 ватт везде, такая задача поставлена. Поэтому разобрал схему, буду делать двухтакт. Трансформатор - катушка, индуктивность. Транзистор открыт, она энергию запасла, закрылся -отдала, явление самоиндукции. Итого на выходе +- 12вольт ( размсх 24 вольта). Но транс 1 к2, потому 24 вольта умножаем на 2. Вот вам и 48 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 941] Автор : Сергей Викт Дата : 16.03.2018 15:57 Это в однотактах ключевых. В двухтактах, обычно "запасают", скажем в индуктивности, а потом "помогают" во 2-м такте Дак мы вроде бы и рассматривали однотактный каскад. Двухтактный каскад - это разновидность схем сложения транзисторов, поэтому, чудес с "запасением" энергии от них ждать не стоит. Грубо говоря, если один транзистор отдает 10Вт при нагрузке приведенной к коллектору 25 Ом, то двухтактный каскад, если к каждому коллектору приведено 25 Ом отдаст только 20 Вт, не более. При прочих равных условиях. Это в однотактах ключевых. В двухтактах, обычно "запасают", скажем в индуктивности, а потом "помогают" во 2-м такте Дак мы вроде бы и рассматривали однотактный каскад. Двухтактный каскад - это разновидность схем сложения транзисторов, поэтому, чудес с "запасением" энергии от них ждать не стоит. Грубо говоря, если один транзистор отдает 10Вт при нагрузке приведенной к коллектору 25 Ом, то двухтактный каскад, если к каждому коллектору приведено 25 Ом отдаст только 20 Вт, не более. При прочих равных условиях. Я собирал такой усилитель, на выходе правда поставил к 960а, думал побольше получить. Так дело не в мощности собственно транзистора, а в нагрузке которая к нему приведена. Это как если у Вас дома сеть 220В на 10кВт, а чайник 1кВт, то если Вы сеть сделаете 100кВт, при том же напряжении, чайник все равно потребит 1 кВт не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 942] Автор : UR5ZQV Дата : 16.03.2018 19:39 Сергей Викт, В двухтакте, теоретически, по определению нет второй гармоники, самой мощной по отношению к первой. В однотакте с импульсом меандр, тоже теоретически нет четных гармоник, только организовать по входу такой импульс, да и нагрузку под него в ШП, почти резистивную, не просто. R0SBD, использовать КТ960 для 20Вт на 160м - это кощунство :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 943] Автор : dl2vk Дата : 29.03.2018 14:42 Заголовок : Мощность усилителя Очень интересная дискуссия. Я понимаю все вот так: 285688 285689 Понять почему на Т4 две противоположные полуволны, просто. В начальный момент на обоих концах Т4 относительно земли 24В, т.е. разница равна 0в. Далее один конец удерживается на 24в а другой транзистором тянется к 0в относительно земли, на концах Т4 около 24в. В следущем такте картина меняется и другой конец удерживается на 24в, а противоположный конец тянется к 0в, полярность на Т4 поменялась, можно считать -24в. В простом приближении без учета отклонений можно считать Rкаскада=U/I=24/2A=12ом. Тогда пиковая мощность расчитывается через амплитуду P=U*2/R=24*2/12 = 48W На противоположном конце Т4 сопротивление в 4 раза выше R=4x12=48ом Напряжение амплитуды в два раза выше U=2x24=48в Пиковая мощность на выходе Т4 P=U*2/R=48*2/48=48W Ну а теперь надо учесть что амплитуда меньше 24в и мощность необходимо считать не пиковой а действующей, и мы приходим практически к 24W, а может и меньше. А далее, что меня очень беспокоит: если необходимо уменьшиь мощность, то в результате сопртивление каскада растет. Пусть ток коллектора = 1А R=24/1=24ом. Т4 остается 1:4 т.е. 24х4=96ом. Появляется несогласовка. Часть енергии возвращается в каскад и выделяется в виде тепла. КПД снижается. Возле усилителя становится очень тепло, помещение можно не отапливать! Зачем мне транзисторный усилитель? в ламповом я могу П-контур подстроить и согласовать вх и вых сопротивления. Правда помещение придется отапливать. С уважением DL2VK Валерий :crazy::-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 944] Автор : Сергей Викт Дата : 29.03.2018 17:36 А далее, что меня очень беспокоит: если необходимо уменьшиь мощность, то в результате сопртивление каскада растет. Пусть ток коллектора = 1А R=24/1=24ом. Т4 остается 1:4 т.е. 24х4=96ом. Появляется несогласовка. Часть енергии возвращается в каскад и выделяется в виде тепла. КПД снижается. Да, так и есть. Но не все так грустно, абсолютная выходная мощность тоже снижается, соответственно даже при снижающемся КПД потребляемая мощность тоже уменьшается и количество рассеиваемого тепла, то же уменьшается. А в лампе накал, как потреблял, так и будет потреблять мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 945] Автор : UN8GEQ Дата : 30.03.2018 06:59 Ребята, требуется консультация... Задумал схендмейдить монстра на водяном приводе охлаждении 285744 Два ЛДМОС транзюка. Вот теперь встал вопрос - а вообще делают ли так? Ставят ли два млщных транзистора вместе? У 4Z4RB есть такие наработки, но больше я нигде их не встречал. W5PQL и воронежцы ставят по 2 платы и сумматор. Правильно ли я думаю, что это делается, чтобы не сильно нагружать током 1 плату,а распределять его между двумя платми? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 946] Автор : UN7RX Дата : 30.03.2018 07:47 Во всяком случае я свой вариант схемы именно такой разработал - по сборке в плече. На самом деле таких конструкций множество. Для примера, один (https://www.italab.it/prodotti_uk.php?cat=3&scat=10), два (https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188XR%20HF%20versterker.htm), три (http://www.qsl.net/kf8od/ldmos1.html) и так далее по гуглу. С KF8OD я переписывался, спрашивал есть ли специфичные проблемы в таком варианте, говорит нет, кроме упрощения схемы. Минус - то что раздельная схема со сложением (с правильным сложением!) защищает один УМ при выходе сборки из строя. Не думаю что это очень актуально, если УМ делается грамотно изначально. Кроме того схема заметно усложняется. А для водяного охлаждения так даже удобнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 947] Автор : UN8GEQ Дата : 30.03.2018 08:31 Во всяком случае я свой вариант схемы именно такой разработал - по сборке в плече. На самом деле таких конструкций множество. Для примера, один, два, три и так далее по гуглу. С KF8OD я переписывался, спрашивал есть ли специфичные проблемы в таком варианте, говорит нет, кроме упрощения схемы. Минус - то что раздельная схема со сложением (с правильным сложением!) защищает один УМ при выходе сборки из строя. Не думаю что это очень актуально, если УМ делается грамотно изначально. Кроме того схема заметно усложняется. А для водяного охлаждения так даже удобнее.Ой, спасибо! 4Z4RB пропаивает по контуру печатных проводников еще и оплетку кабеля, кусочек. Для усиления проводника по току, я так понял. Ок , будем неспешно делать... Потом скину лайоут печатки.... Кстати, разработал печатку и на 6 VRF2933 285748 Кому надо - скину. :) PS Прилагаю. 285749 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 948] Автор : UN7RX Дата : 30.03.2018 09:36 6 штук параллельно вещь такая... спорная. Мало того что нужно подбирать транзисторы, так еще и суммарная емкость входная за 2400 пик перевалит, будет сложно обеспечить нормальную работу на ВЧ. :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 949] Автор : EW3KO Дата : 30.03.2018 09:49 вообще делают ли так Ещё как делают. Из любителей Rob N4GA (http://www.n4ga.com/) , DJ0ABR (http://www.dj0abr.de/) , 4Z4RB (https://www.ebay.com/itm/4-X-BLF188XR-Ldmos-Junta-Amplificador-Lineal-Muy-Alta-Potencia-/152120750030?_ul=MX&nma=true&si=xgZ7NFmDLZX1Hg5Jy6FhJF8%252FSI0%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557) делает и на трёх и четырёх транзисторах в параллель. Из фирмачей. Acom-600, PALSTAR LA-1K , Powergenius-xl от Flex/4o3a ,Hilberling со своим HPA-8000, KPA-1500 от Elecraft. 6 VRF2933 В PA генератора (https://ru.aliexpress.com/item/4301-225-60104-PCB-BARE-About-the-VRF2933-PCB-BOARD-but-remove-the-transistor-VRF2933/32823865130.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10701_10151_10065_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10696_10084_10083_10618_10307_10313_10059_5711217_10534_100031_10103_10624_10623_10622_10621_10620_10125-10701,searchweb201603_50,ppcSwitch_5&algo_expid=03ab3117-b229-440c-b0d7-52f574c6ac72-0&algo_pvid=03ab3117-b229-440c-b0d7-52f574c6ac72&priceBeautifyAB=0) на выходе и стояли 6 шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 950] Автор : UN8GEQ Дата : 30.03.2018 10:48 так еще и суммарная емкость входная за 2400 пик перевалит, будет сложно обеспечить нормальную работу на ВЧ.А, от оно чо?! Спасибо за разьяснение. 6 штук - убираем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 951] Автор : RU6DX Дата : 30.03.2018 11:03 Сейчас в работе усилитель с двумя платами LDMOS с суммированием. На будущее, планирую построить конструкцию на одном MRFX1K180. Надеюсь 1500 Вт получить с одной паллеты по схеме KF8OD. http://www.qsl.net/kf8od/mrfx1k80h.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 952] Автор : R6BK Дата : 04.04.2018 11:55 Если у кого есть BLF278, куплю. Предложения в личку или на E-mail. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 953] Автор : serge/ Дата : 15.04.2018 12:03 https://www.youtube.com/watch?v=DRkwWtcWMlk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 954] Автор : serge/ Дата : 16.04.2018 19:39 https://www.youtube.com/watch?v=TNKEm4S-MqQ&feature=youtu.be тест усилителя irf510 (3,5 - 28 мгц) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 955] Автор : UT1LW Дата : 16.04.2018 19:59 serge/, впечатлило, спасибо. Я никак не закончу:-( А КПД на верхнем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 956] Автор : serge/ Дата : 16.04.2018 20:31 28 около 40%, 24 мгц хуже около 36% остальные диапазоны около 50%. На 28 мгц подобраны емкости в биноклях так, что бы напряжение на стоках было около 43 вольт. При 1квт ток около 45 ампер потребление от источника 2,2 квт. на 24 мгц ситуация хуже ток около 60 а хочу отметить, что показания вольтметра процентов на 10 занижены на верхних диапазонах у этого вольтметра предел измерений до 60 мгц. Подключал маломощную лампу накаливания в параллельно нагрузке по свечению лампы видно, что разница меньше чем показывает вольтметр -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 957] Автор : UR5ZQV Дата : 16.04.2018 20:46 serge/, тест усилителя irf510 (3,5 - 28 мгц) По ютубу не ясно, каким способом, Коллега , на что нагружал. соединенными неизвестно каким способом (мостовым или частично-мостовым, или совсем не мостовым) Вход и нагрузку. Потом остановился на ок.3.6 МГц со словами " а там, по любому будет работать" , при этом ни одного (даже "деменструативного" ЩСО в "ютубе" не было произведено). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 958] Автор : serge/ Дата : 16.04.2018 21:16 Нагрузка 50 ом продувается вентилятором, вольтметр включен через делитель на 2 на измерение 150 вольт переменки, специально давал для сравнения 5 вт, а дальше закон ома, считайте сколько надо, чтобы получить на нагрузке 50 ом 300 вольт. что там непонятного? какая разница для проверки, работать на антенну или на нагрузку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 959] Автор : UR5ZQV Дата : 16.04.2018 22:34 serge/, Нагрузка 50 ом продувается вентилятором, вольтметр включен через делитель на 2 на измерение 150 вольт переменки, специально давал для сравнения 5 вт, а дальше закон ома, считайте сколько надо, чтобы получить на нагрузке 50 ом 300 вольт. что там непонятного? какая разница для проверки, работать на антенну или на нагрузку? 1."продувание вентилятором" в "ютубе" можно не демонстрировать. 2.Обычно, Коллеги демонстрируют в "ютубе" результаты своих деяний (недеяний, злодеяний и т.п.) в виде конкретных ЩСО. 3.Разница в "штатной нагрузке" обдуваемой вентилятором" и реальным АФУ, с попыткой привести СУ в "штатное положение", до того, как (если успеет) сработать одна из защит (если они есть), или не "задымятся" одно из изделий (если никаких защит нет). 4. Но еще лучше, просто дать описание Вашего изделия, для Коллег (если, конечно, это не Военная, Государственная, или (не дай Бог) Коммерческая Тайны). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 960] Автор : serge/ Дата : 16.04.2018 23:37 В усилителе предусмотрены пять видов защиты:температура, ксв, мощность, ток и защита по входу усилителя, а также возможность подключения аlc к трансиверу. Быстродействия защиты достаточно, что бы спалить усилитель надо постараться...но надо помнить, что защита от дурака действует пока не найдется изобретательный дурак... Этим видео я хотел продемонстрировать, что возможно сделать мощный усилитель на дешевых элементах не применяя дорогих элементов типа сборок blf188, 578, 178 и других транзисторов. Все это работает при хорошем качестве сигнала. Уже как два года работаю на таком же усилке сложение мощностей из двух блоков 1 квт, проблем нет никаких. Все это выложено на ветке "irfp450" случайно достался хороший радиатор и возник соблазн сделать погорячее...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 961] Автор : UT1LW Дата : 17.04.2018 14:38 serge/, Сергей, какова мощность smd резистора 30 Ом после L, на старой схеме 30Ом, а в перечне сбоку схемы 2,2к 0,125Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 962] Автор : serge/ Дата : 17.04.2018 19:41 https://www.youtube.com/watch?v=cW86BFG4Rlc защита по ксв резистор 30 ом 0.125 вт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 963] Автор : UT1LW Дата : 17.04.2018 20:50 резистор 30 ом 0.125 вт Вроде б напряжение ВЧ на затворе около 7В и 0.125Вт мало. И еще вопрос: на схеме запитка симм. трансформатора через L3, а на фото две индуктивности, т.е. каждая обмотка тр-ра через свою L3? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 964] Автор : serge/ Дата : 17.04.2018 21:09 достаточно, резисторы лежат на плате и охлаждаются. дроссели для дополнительной развязки по питанию 10-13 мкг у меня где на стержнях, где на кольцах. Симметрирующий трансформатор 5 витков на кольце 16-18 мм 400-600 проницаемость -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 965] Автор : UT1LW Дата : 17.04.2018 21:14 serge/, так дроссели на каждую обмотку тр-ра или включены последовательно друг за другом.для лучшей фильтрации? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 966] Автор : serge/ Дата : 17.04.2018 21:58 Последовательно с каждой обмоткой трансформатора, емкости по 0.15 мкф, а далее электролиты по 10 мкф. Намедни посчитал почему такой низкий кпд на 24 мгц. У меня блоки рассчитаны на 600 вт т.е это три витка на выходном трансформаторе. При снятии с одного блока 250-300 вт получается оптимальное сопротивление нагрузки около 100 ом для блока. При увеличении мощности будет падать сопротивление на стоках и тогда будет расти кпд, что видно на других диапазонах. Прогнал усилок сегодня по всем диапазонам при выходной мощности 1, 2 квт потребление тока примерно одинаковое по всем бендам кроме 28 мгц, разница в 10-15%. Мощность на верхних диапазонах не буду увеличивать 1 квт достаточно. Выровнял мощности на 18-21 мгц, сейчас одинаково 1,5 квт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 967] Автор : UT1LW Дата : 18.04.2018 08:36 serge/, понял, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 968] Автор : serge/ Дата : 28.04.2018 23:16 https://www.youtube.com/watch?v=PFGs2ttTKhQ Тест работы усилителя в эфире, диапазон 80 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 969] Автор : rz3qs Дата : 28.04.2018 23:34 Тест работы усилителя в эфире Показывать нужно три теста. 1.Полная мощность телеграфного нажатия непрерывно 2 мин. (тепловой режим всех элементов). 2. Полная мощность телеграфного нажатия разрыв (или КЗ) выхода. (проверка на скорость защит). 3. Два тона на полной моще и скрин анализатора (линейность). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 970] Автор : R0SBD Дата : 29.04.2018 06:30 2. Полная мощность телеграфного нажатия разрыв (или КЗ) выхода. (проверка на скорость защит). Смотрите выше, пост 962 от автора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 971] Автор : RV3DLX Дата : 29.04.2018 07:47 3. Два тона на полной моще и скрин анализатора (линейность). Вот это самое интересное. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 972] Автор : UT1LW Дата : 29.04.2018 08:27 Это, конечно, интересно, но много ли авторов делали такие измерения? На этом сайте в соотв. разделе много и ламповых и транзисторных конструкций и никто (ну почти никто) не выкладывал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 973] Автор : EU1SW Дата : 29.04.2018 09:18 Об этом и речь... Надо соответствовать текущему времени, следить за линейностью. Какой смысл в киловатте, если от него только утюг греть можно, потому что IMD3, к примеру -15... А таких конструкторов усилителей раньше только слышно было, а теперь даже искать не надо, кто мешает, видно на панораме, когда сигнал занимает полосу не 3 кгц, а 15 ) В телеграфе плохая линейность проявляется в искажении огибающей посылки, что ведет к жёсткой манипуляции, и щелчкам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 974] Автор : RV3DLX Дата : 29.04.2018 09:42 , но много ли авторов делали такие измерения? Вот это и плохо. Качнуть мощность, для этого много усилий не нужно, а вот получить при этом хороший параметр ИМД задача не простая. Вот среди моих нескольких друзей есть такие, что следят за этим параметром и даже имея приличные в этом плане усилители, еще включают функцию PureSignal в своих трансиверах. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 975] Автор : EU1SW Дата : 29.04.2018 11:18 да, следить надо, а то работают, типа такого... ага ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 976] Автор : UT1LW Дата : 29.04.2018 12:11 EU1SW, О О О! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 977] Автор : serge/ Дата : 29.04.2018 13:19 Линейность усилителя высокая желающим послушать реально предлагаю сделать скед на любом диапазоне. Возможность работы в основном по будням вечером. Ребята, мне уже надоело отвечать по поводу линейности усилителя...у меня вопрос как вы определяете линейность работы передатчика корреспондента в эфире, я так понимаю, что еще никто не использует приборов кроме своих ушей. Для скептиков есть один ответ, "практика критерий истины", а остальное все болталогия, это как про веру в бога....одни верят, что бог есть...другие, что бога нет...какая между ними разница... а правильно будет, что надо верить надо богу и он с каждым из нас разговаривает языком жизненных обстоятельств. Методика проверки на слух очень простая... это монотонный спад сигнала по экспоненте без характерных хрипов присутствующих при нелинейности в сигнале передатчика и этого достаточно для изготовления усилителя в домашних условиях...я не занимаюсь промышленным изготовлением и считаю нецелесообразным приобретать дорогие приборы, которые будут потом валятся за ненадобностью. Добавлено через 24 минут(ы): И еще в тему о линейности, буквально на днях наблюдал работу er4dx Василий...надеюсь известный оператор я так думаю, что он использует не очень плохое радио, а линейность сигнала оставляет желать лучшего, по крайней мере на тот момент, когда я его слышал...наверняка была перекачка и это о том, что можно использовать приличное радио и банальной перекачкой испортить сигнал. На нашем сленге это называется "стрелочная болезнь". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 978] Автор : R6BK Дата : 10.05.2018 10:39 Можно использовать приличное радио и банальной перекачкой испортить сигнал. На нашем сленге это называется "стрелочная болезнь". 100% поддерживаю Ваше мнение. Я вот тоже сделал для себя (https://ru6bk.jimdo.com/ум-400-ватт/), проверил и доволен. Сильно больших мощностей не использую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 979] Автор : eu2av Дата : 19.05.2018 07:19 Приветствую! всем доброго дня;-) Интересно кто нибудь побывал выполнить трансформаторы 1:9 на феррите FT140-67, FT140-61 ? для усилителей как на фото 289267 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 980] Автор : Леонид3 Дата : 19.05.2018 10:13 eu2av, вряд-ли может получиться что-то удобное: На 67 материале (мю=40, Fрез=80 МГц) можно сделать ШПТ, но или витков много, или колец много придётся делать. На 61 материале (мю=125, Fрез=10 МГц) нужно делать ШПТЛ, соответственно линией, поэтому витков много не получится, а при одном входном витке колец придётся набирать за 60 шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 981] Автор : eu2av Дата : 19.05.2018 10:27 Понятно, в общем придерживаться варианта на феорите 28в1020-100, хотя и его проблематично найти в продаже на наших просторах. На 67 материале видел конструкцию усилителя K8OD можно посмотреть на его сайте, ну что то не увидел там не каких описаний по применяемому феориту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 982] Автор : R6BK Дата : 19.05.2018 21:17 Прекрасно получается на 61 материале: https://ru6bk.jimdo.com/ум-400-ватт/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 983] Автор : eu2av Дата : 19.05.2018 21:28 Спасибо за инфу, нашел почитал за этот фиорит, так как это (штл) этот материал(ft140-61/67) будет лучшем решением в данных усилителях,а именно получим приемлемое ксв на его выходе, во всем кв диапазоне! что и требуется. Ну а феорит 28в1020-100 выходит как дешевый компромисс;-) В общем буду побывать, то что (штл) от еб104 мало эффективна на днях убедился!Буду побывать двигаться дальше в этом направлении. за этот фиорит Это что за экзерсис? Проверяйте текст. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 984] Автор : r3kr Дата : 21.05.2018 09:45 Очень достойный материал и доступный для приобретения https://www.mouser.it/ProductDetail/Fair-Rite/2661102002?qs=%2fha2pyFadugbadNkaEzKscVCSTIZTgS52%2ff1F4%2fzLgg%3d Можно просто купить у наших представителей в Питере. https://www.mouser.it/datasheet/2/150/2661102002-4683.pdf Обратите внимание какие температурные характеристики -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 985] Автор : UN8GEQ Дата : 21.05.2018 10:23 Очень достойный материал и доступный для приобретенияВ качестве самообразования, не подскажете, кажется, 190 ом на 100 мгц - маловато? Может быть лучше 260 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 986] Автор : EW3KO Дата : 21.05.2018 11:15 С#979 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1532149&viewfull=1#post1532149) поста надо бы переместиться в соответствующую тему (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC). Очень достойный материал Кто бы спорил. Обратите внимание какие температурные характеристики Назовём это точкой Кюри. Со всеми вытекающими последствиями.... Одной из причин почему KF8OD (http://www.qsl.net/kf8od/mrfx1k80h.html) и N4GA (http://www.n4ga.com/tlt-design-and-testing/) применили в своих усилителях "High Power" именно 67 материал (https://www.fair-rite.com/67-material-data-sheet/)( Curie Temperature >475°). В качестве самообразования Антон главное обеспечить соответствующую индуктивность линии в заданном частотном диапазоне. Очень доступно в пост #460 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1020314&viewfull=1#post1020314) третья страница (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=184303&d=1413906417). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 987] Автор : r3kr Дата : 21.05.2018 11:48 Если трансформатор не греется то и нет смысла в этих ферритах , а вот с нагревом надо бороться не путем обдува , а поиском новых решений и материалов , любой нагрев - это моральная проблема которая не даст спокойно жить , ну и конечно потеря мощности . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 988] Автор : HamSWL Дата : 17.06.2018 21:08 достался тут по случаю усилитель от ЕВ-104 на двух транзисторах VRF2933, есть два вопроса, 1. какую максимальную и оптимальную мощность можно или нужно подавать на вход усилителя 2. какое оптимальное напряжение питания данного усилителя, есть блок питания от 40 до 65 вольт 291209 ранее с транзисторными усилителями дел не имел.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 989] Автор : eu2av Дата : 18.06.2018 01:02 Приветствую! Как то пробовал на двух vrf2933, 300ватт легко и надежно, 400ватт ток у меня был в районе 22-24ампера, схема выходных трансформаторов была как у вас в схеме, сердечники тогда применял не известного происхождения, по этому выше 15 мгц был резкий подъём по выходному сопротивлению. Советую протестировать вых.. трансформаторы, и строго контролируйте ксв по выходу. У меня затвор пробивало при ксв 5, ток 24ампера.( Соответственно это было сделано умышлено, было интересно испытать их живучесть). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 990] Автор : R6BK Дата : 18.06.2018 09:51 400ватт ток у меня был в районе 22-24ампера Это при 50 вольт питания? КПД - 30%, маловато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 991] Автор : HamSWL Дата : 18.06.2018 09:55 Приветствую! Как то пробовал на двух vrf2933, 300ватт легко и надежно, 400ватт ток у меня был в районе 22-24ампера, схема выходных трансформаторов была как у вас в схеме, сердечники тогда применял не известного происхождения, по этому выше 15 мгц был резкий подъём по выходному сопротивлению. Советую протестировать вых.. трансформаторы, и строго контролируйте ксв по выходу. У меня затвор пробивало при ксв 5, ток 24ампера.( Соответственно это было сделано умышлено, было интересно испытать их живучесть). а при какой входной мощности и питающим напряжении это было ? посмотрел это видео (https://www.youtube.com/watch?v=7r0fWvW7OOI) от ЕВ104, снимают с двух 800 ватт, вот и стало интересно что с него можно поиметь ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 992] Автор : r3kr Дата : 18.06.2018 11:00 есть два вопроса По сути вопрос один . Напряжение питания умножаем на 2 так как на схеме трансформатор 1 к4 то еще умножаем на 2 и делим полученное значение на 1,4 - получаем напряжение на выходе усилителя при нагрузки 50 ом ну , а далее как обычно зная напряжение и сопротивление рассчитываем мощность . Добавлено через 5 минут(ы): с двух 800 ватт В этом варианте трансформатор 1к9 - позволяет снять большую мощность ,такой усилитель хорош для SSB , а для цифры 1к4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 993] Автор : UN8GEQ Дата : 18.06.2018 12:27 В этом варианте трансформатор 1к9 Я так понимаю, выходной балун - 2 витка? а для цифры 1к4А на схеме - 3 витка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 994] Автор : r3kr Дата : 18.06.2018 13:21 В этом типе трансформаторов количество витков не определяет коэффициент трансформации . Посмотри книгу Реда там хорошо описано . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 995] Автор : HamSWL Дата : 18.06.2018 14:30 По сути вопрос один . Напряжение питания умножаем на 2 а можно все таки на пальцах объяснить ))) какое мне сделать питание усилителя в вольтах (40-65 вольт), и какую максимальную мощность можно подавать на вход усилителя, (именно для этой схемы) для его надежной работы ? что поучится на выходе не столь важно ))) п.с. если я правильно посчитал, то при питании 60 вольт, полезная мощность будет примерно 578 ватт, какая мощность возбуждения должна быть при этом ? начитавшись про не надежность транзисторов при превышении входной мощности, есть страх их использования ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 996] Автор : R6BK Дата : 18.06.2018 15:05 а можно все таки на пальцах объяснить Рекомендуется использовать U пит. 0,3 - 0,4 от максимально допустимого (сток - исток), смотрим даташит на эти транзисторы а там 170 вольт. И так имеем от 50 до 68 вольт можно использовать. По входной мощности, я бы рекомендовал 5 - 7 Ватт, не больше. По трансформаторам, у Вас К тр. равен 1:4 (общий). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 997] Автор : RK4CI Дата : 18.06.2018 15:09 В этом типе трансформаторов количество витков не определяет коэффициент трансформацииКак и в любом трансформаторе, коэффициент трансформации определяется соотношением витков обмоток. На схеме из сообщения 988, все трансформаторы 1 к 1. Количество витков определяет индуктивность обмоток. Схема включения, именно в данной схеме, обеспечивает коэффициент трансфомации 1 к 4, от каждого из транзисторов к нагрузке. При напряжении питания 50 В, не менее 300 ватт на выходе. При 60 В, не менее 400. У транзисторов что на схеме, допустимое напряжение сток/исток до 170 В. В принципе, напряжение питания может быть и выше... С этими же трансформаторами 1 к 1, коэффициент трансформации может быть увеличен и до 1 к 6 по напряжению, от каждого от транзисторов к нагрузке. Для этого, дальние концы обмоток выполненные оплётками, соединяются не между собой, а к стоку собственного транзистора. В этом случае к импульсу напряжения действующему на стоке транзистора, добавляется удвоенное значение этого же напряжения, действующее между стоками транзисторов. При этой схеме включения, каждый из транзисторов работает на нагрузку 1,2-1,3 ома. Ток импульса превышает 40 А. И потребуется более высокое остаточное напряжение, для обеспечения этого импульса тока. В сообщении 991, показывают как всё хорошо с мощностью. Но не показано при каком напряжении питания и токе, получены эти параметры. И хотя автор и говорит что параллельное включение транзисторов это плохо, но для повышение КПД и линейности, это будет как раз очень хорошо. От каждого транзистора уже потребуется импульс "всего" в 20 А. Входные емкостя транзисторов, легко компенсируютя двойным увеличением общей крутизны. Входные цепи делаются более низкоомными, и можно увеличить глубину ООС. А выходная ёмкость транзисторов трансформируется к выходу. И не произойдёт ничего страшного, если при переходе от схемы обеспечивающей 300-400 ватт, к схеме обеспечивающей 800 ватт, мы поставим по паре транзисторов в плече. Ведь и отвод тепла от каждого из транзисторов, в этом случае упрощается. Основной минус, это цена... Трансформаторы, хотя их коэффициент трансформации и не изменяется, но перепад напряжения увеличивается практически вдвое, растёт и трансформируемая мощность. Соответственно при трансформации 1 к 6 от каждого из транзисторов, и сами трубки должны быть помощнее, и количество витков лучше увеличить до 4. Ведь перепад напряжения на обмотках увеличится с 50 В при 400 ваттах, до 100 В при 900. Конечно, со сменой включения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 998] Автор : HamSWL Дата : 18.06.2018 15:23 Рекомендуется использовать U пит. 0,3 - 0,4 от максимально допустимого (сток - исток), смотрим даташит на эти транзисторы а там 170 вольт. И так имеем от 50 до 68 вольт можно использовать. По входной мощности, я бы рекомендовал 5 - 7 Ватт, не больше. По трансформаторам, у Вас К тр. равен 1:4 (общий). вот теперь все понятно, питание 60 вольт, не более 7 ватт входной мощности, спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 999] Автор : eu2av Дата : 18.06.2018 15:39 а при какой входной мощности и питающим напряжении это было ? посмотрел это видео (https://www.youtube.com/watch?v=7r0fWvW7OOI) от ЕВ104, снимают с двух 800 ватт, вот и стало интересно что с него можно поиметь ))) Это было при питании 53в, входная мощность точно не помню, чуть более 10ватт. Это было при длительном включении, плавно поднимал раскачку, щёлк)) услышал как оба транзистора пробило. Сейчас работает усилитель на 4 таких транзисторах, очень доволен его надежностью, и работой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1000] Автор : RK4CI Дата : 18.06.2018 16:00 вот теперь все понятно, питание 60 вольт, не более 7 ватт входной мощности,Так необходимая входная мощность будет определяться схемой входной части, данными трансформаторов, глубиной ООС. На вашей схеме ничего этого нет. А КУ транзисторного каскада, без ООС, может быть очень большим. Например, тот транзистор, что нарисован в вашей схеме, уже при амплитуде раскачки около 2 В, обеспечит импульс тока 25 А. При той схеме включения что нарисована у вас, даже с учётом потерь, импульс тока не должен превышать 20 А. 1 ватт, на нагрузке 50 ом, это уже 10 В амплитуды напряжения. 6-7 ватт на входе, это и трансформатор не менее 3 к 1, и аттенюатор, который обеспечит почти неизменно сопротивление УМ по входу. И когда задаёте подобные вопросы, стоило бы давать побольше информации. Подробную схему того, что собрано у вас. Точное значение витков в трансформаторах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1001] Автор : r3kr Дата : 18.06.2018 16:26 трансформаторов, глубиной ООС. На вашей схеме ничего этого нет. А КУ транзисторного каскада, без ООС Смотрим внимательно схему и видим отрицательную обратную связь . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1002] Автор : R6BK Дата : 18.06.2018 16:44 Точное значение витков в трансформаторах. ЕВ104 на входе ставят 4:1 трансформаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1003] Автор : HamSWL Дата : 18.06.2018 18:20 И когда задаёте подобные вопросы, стоило бы давать побольше информации. Подробную схему того, что собрано у вас. Точное значение витков в трансформаторах. ну как бы в своем вопросе и написал, достался готовый по случаю, сам не собирал, схему выложил ту что имею, другой информации нет, вот и интересуюсь, с транзисторными усилителями сталкиваюсь впервые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1004] Автор : RK4CI Дата : 18.06.2018 19:07 Смотрим внимательно схему и видим отрицательную обратную связь .Видим только тип ООС. Никаких номиналов нет полностью. А ведь тот кто изготавливал этот УМ, вполне мог применить номиналы, которые обеспечивали КУ необходимый именно ему. ЕВ104 на входе ставят 4:1 трансформаторы. Так практически одна и та же схема, позволяет получать то ли 300-400, то ли 800-1000 ватт. Изменяется трансформация на выходе, поэтому и трансформатор на входе так же будет иметь чуть другой коэффициент трансформации. У них достаточно много разных моделей, что то в основном обращаешь внимание как построен выход, на входную часть обращаешь меньше внимания, и как то не запомнилось, есть ли у них разница в данных входных трансформаторов. ну как бы в своем вопросе и написал, достался готовый по случаю, сам не собирал, схему выложил ту что имею, другой информации нет,Так в вашем случае лучше проверить на месте, какую мощность "переварит" именно ваш УМ. Подав для начала примерно 0,5 ватта, и постепенно поднимая мощность на входе. При этом, контролируя ток выходного каскада, и мощность на выходе. Сразу можно будет и сделать вывод о том, на какую мощность рассчитан именно ваш УМ. Ведь как и писалось, количество витков в трансформаторах на вашей схеме, определяет только индуктивность обмоток, сам коэффициент трансформации определяется схемой включения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1005] Автор : UT1LW Дата : 25.06.2018 12:39 Вычитал на одной из веток, что конденсатоы smd параллельные первичке бинокля дают заметный выигрыш по сравнению с выводными. Непонятно, при коротких выводах. Кто нить проверял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1006] Автор : R6BK Дата : 25.06.2018 14:31 Кто нить проверял? Большой разницы не увидите, если smd хотите применять то только с NP0 диэлектриком. Другие плывут от нагрева. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1007] Автор : UT1LW Дата : 25.06.2018 14:37 R6BK, не я не хочу, просто удивился очередной ... . Не, ну может при длинных выводах 5 см может что нить и даст. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1008] Автор : UN7RX Дата : 25.06.2018 15:09 Учитывая что сопротивления нагрузок там измеряются единицами Ом, выводы в сантиметр, учитывая их малое сечение, уже хорошее индуктивное сопротивление включенное последовательно с емкостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1009] Автор : UT1LW Дата : 25.06.2018 15:27 UN7RX, вот результат калькулятора индуктивности провода D1мм и l1см.-0,0114нГн. Не сильно впечатлило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1010] Автор : R6BK Дата : 25.06.2018 15:51 Выводные можно применять без каких либо ухудшений, только надо применять однослойную керамику или что то типа наших КСО, К31-11. Последний близнец "Сильвер Мика", кто у кого "свиснул" судить не берусь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1011] Автор : UT1LW Дата : 25.06.2018 17:50 R6BK, я самые длинные КТ-2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1012] Автор : R6BK Дата : 25.06.2018 19:20 КТ-2 Я к ним холодно отношусь, не удобно с ними работать. Для ламп они нормальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1013] Автор : UT1LW Дата : 25.06.2018 20:28 R6BK, они как раз по размеру ложаться на трубки бинокля, ну и ВАРы у них больше чем у КСО-2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1014] Автор : Леонид3 Дата : 25.06.2018 20:45 UT1LW, вот формула из учебника L=μ0/(2*Pi)*l*(μe*Ln(l/r+μi/4)) [м, Гн], где: μ0, μе, μi магнитные проницаемости вакуума, относительные среды и материала; l, r - длина и радиус проводника [м]. По ней при диаметре 1 мм и длине 1 см из меди получается 0.0065 микроГенри :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1015] Автор : UT1LW Дата : 25.06.2018 21:07 Леонид3, у Рэда тоже есть формула с номограммой расчета. Мне было лень напрягаться, погуглил и воспользовался калькулятором, результат выложил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1016] Автор : UN8GEQ Дата : 01.07.2018 14:30 Ребята, вообщем с целью проверки переделал 4 VRF2933 на транс 1:9. (3 витка тройным проводом) Ферриты взял такие (http://elcodis.com/parts/2993179/2631101902.html). Такая получилась АЧХ при 58 вольтах питания, мощща входа -18 вт. (через некое подобие аттенюатора): 1.6 мгц - 400 вт 3.5 мгц - 600 вт 7 мгц - 800 вт 10 мгц - 1 квт 14 мгц - 1.5 квт 18 мгц - 1.2 квт 21 мгц - 1.1 квт 24 мгц - 1 квт 28 мгц - 700 вт. Ферриты греются. Не сказать, чтобы плавятся, но приятного мало. Может быть обдув транса? 291904 PS Еще интересно, вот этот кондер сильно влияет на выход выше 21 мгц. Чем от больше - тем выше выход. Я остановился на 112 pf. 291905 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1017] Автор : RK4CI Дата : 01.07.2018 15:20 Такая получилась АЧХ при 58 вольтах питания,Странно что у вас вообще всё это хоть как то работает, при такой то схеме питания на НЧ диапазонах. Даже подачу питания сделали через отдельные дросселя. Какие цели преследовались при этом, не подскажите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1018] Автор : UN8GEQ Дата : 01.07.2018 16:38 Странно что у вас вообще всё это хоть как то работает, при такой то схеме питания на НЧ диапазонах. Даже подачу питания сделали через отдельные дросселя. Какие цели преследовались при этом, не подскажите? А что тут странного? Есть такой вариант подачи питания - двумя дросселями в истоки. Зато моя разработка печатки поддерживает модификацию с 16 омных линий в транс 1:9 "легким движением руки".... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1019] Автор : Абрамий Дата : 01.07.2018 17:15 Ферриты греются. Не сказать, чтобы плавятся, но приятного мало. Может быть обдув транса? Можно набрать трансформатор из многих коротких ферритовых колец ,толщиной 8-10мм и менее , проложив между кольцами алюминиевые или медные прокладки -радиаторы . Толщина прокладок около 1,2-1,7мм . С такими размерами ,что-бы получился достаточный отвод тепла от колец . Если у вас наружный диаметр колец 15-20мм ,то для отвода тепла надо иметь размеры пластин около 60Х40мм . Торцы колец притереть и смазать теплоотводящей пастой . И конечно плотно сжать кольца так ,что-бы они были плотно прижаты к пластинам-радиаторам . Вот как это сделано : http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=170344&d=1396856967 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1020] Автор : UT1LW Дата : 01.07.2018 17:17 Вот военпром, только дроссели зашунтирована резисторами.291916 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1021] Автор : RK4CI Дата : 01.07.2018 17:43 А что тут странного?Да, и что тут может быть странного. На 160 метрах, 400 ватт. На 14 мгГц, 1,5 кВт. У вас что, не хватает мощности, что бы прокачать транзисторы на НЧ диапазонах? Да нет, просто неизвестно, куда и как, этот импульс тока уходит. Попробуйте сложить колечки ваших дросселей, и намотать симметрирующий дроссель. И если на ВЧ диапазонах у вас как то начинают работать реактивности, накапливая энергию в плече неработающего транзистора, то на НЧ, схема должна обеспечивать прямую трансформацию импульса тока транзистора, в нагрузку. А у вас, на пике импульса тока, один конец трансформатора просто заземлён, а второй, зависает в воздухе... Вот военпром, только дроссели зашунтирована резисторами.Ну и что? Если используется режим класса А, то такая запитка вполне допустима. И между работать хорошо, и работать хоть как то, очень большая разница. В обной из тем, так же в качестве аргумента выкладывались данные по испытаниям УМ на паре РД 100. на 80 м, мощность 100 ватт, достигалась при токе каскада более 17 А, при 14 В питания. Ну очень здорово. Здесь у автора на НЧ вообще 400 ватт, при подводимой, похоже, поболее киловатта. А у меня тупейшие КП 904, обеспечивали КПД под 55 %. И то, из-за большого остаточного напряжения. А здесь, из-за тупейшей схемы, на самых беспроблемных диапазонах, будет получаться самые паршивые результаты. Но ведь работает же. Ну а как, это дело десятое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1022] Автор : UT1LW Дата : 01.07.2018 18:09 RK4CI, режим АВ, 2Т944А, 27В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1023] Автор : RK4CI Дата : 01.07.2018 18:50 режим АВ, 2Т944А, 27В.Видел я подобные схемы, и неоднократно. Но в них, для трансформации импульса каждого из транзисторов к нагрузке, уже используются реактивности схемы. И наихудшие результаты получаются именно на НЧ диапазонах. Такую схему уже сложно назвать "широкополосный УМ". В любительской практике, всё же лучше применять схемы, принцип работы которых понятен. Понятно, какие токи, и куда потекут. Тогда и результаты будут вполне предсказуемыми. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1024] Автор : PICachu Дата : 01.07.2018 19:18 Без снятия АЧХ трансформатора сказать что-то трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1025] Автор : RK4CI Дата : 01.07.2018 19:28 Без снятия АЧХ трансформатора сказать что-то трудноВ данном случае, АЧХ трансформатора, не будет иметь никакого отношения к тому, как работает вся схема. Здесь просто нет возможности передать импульс тока работающего транзистора, на первичную обмотку трансформатора. Разве только в режим класса А оба транзистора загнать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1026] Автор : UT1LW Дата : 01.07.2018 20:38 RK4CI, при испытании наилучший КПДна 2мГц. Ради интереса убирал дроссели и ставил сим. трансформатор. Разницу не увидел. Правда там первичка три витка и середина на общем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1027] Автор : eu2av Дата : 01.07.2018 21:29 Ребята, вообщем с целью проверки переделал 4 VRF2933 на транс 1:9. (3 витка тройным проводом) Ферриты взял такие (http://elcodis.com/parts/2993179/2631101902.html). Такая получилась АЧХ при 58 вольтах питания, мощща входа -18 вт. (через некое подобие аттенюатора): 1.6 мгц - 400 вт 3.5 мгц - 600 вт 7 мгц - 800 вт 10 мгц - 1 квт 14 мгц - 1.5 квт 18 мгц - 1.2 квт 21 мгц - 1.1 квт 24 мгц - 1 квт 28 мгц - 700 вт. Ферриты греются. Не сказать, чтобы плавятся, но приятного мало. Может быть обдув транса? 291904 PS Еще интересно, вот этот кондер сильно влияет на выход выше 21 мгц. Чем от больше - тем выше выход. Я остановился на 112 pf. 291905 Добрый вечер! Интересно при 1.5кв(20м) выходной мощности, какой ток потребления вы получили для четырех транзисторов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1028] Автор : RK4CI Дата : 01.07.2018 21:59 Правда там первичка три витка и середина на общем.Ну вы даёте. Уже при одном полном витке в стоке каждого из транзисторов, обеспечивается прямая трансформация импульса тока каждого из транзисторов в нагрузку. 1+1 виток первички, по существу это идеальный вариант. Никакие симметрирующие дросселя не нужны полностью. Даже постоянные составляющие токов, если подать питание в середину первички, будут взаимно компенсироваться. Если индуктивность двух витков мала, то витков можно делать и больше, но проще всё же взять сердечник с большей проницаемостью. Между прочим, параллельно можно включать и вторички. В каждом стоке собственный трансформатор, обеспечивающий трансформацию импульса к нагрузке, Вторички параллельно. Только вот компенсации постоянной составляющей в этом случае не будет. И потребуются отдельные дросселя в стоках. Но опять, для уменьшения подмагничивания сердечника, их лучше выполнить двумя проводами, на одном колечке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1029] Автор : Integral Дата : 01.07.2018 22:55 RK4CI, интересно, зачем в усилителе Flex-5000 два дросселя, а не один общий. 291926 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1030] Автор : Абрамий Дата : 01.07.2018 22:59 Еще интересно, вот этот кондер сильно влияет на выход выше 21 мгц. Чем от больше - тем выше выход. Я остановился на 112 pf. Компенсировать паразитную индуктивность широкополосного трансформатора вы подбором этого конденсатора и должны ! У любого широкополосного трансформатора имеются паразитные индуктивные составляющие комплексного сопротивления обмоток трансформатора и они весьма вредны . Для компенсации паразитных индуктивностей в параллель первичной или вторичной обмотки обмотки широкополосного трансформатора подключается небольшой конденсатор . Надо подобрать конденсатор емкостью до 200-300pf и подключить его к первичной или вторичной обмотке широкополосного трансформатора . И этих ваших 112pf конечно совершенно недостаточно для компенсации паразитных индуктивных составляющих . И чем более точной будет эта компенсация ,то тем менее будет нагреваться выходной трансформатор ! Всё написано вот тут : http://www.cqham.ru/trx27_21.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1031] Автор : mtrx Дата : 01.07.2018 23:54 Если эти дросселя на сдвоенных кольцах стоят в цепях стоков каждого транзистора, то они мгновенно насыщаются и перестают быть дросселями. Для защиты от насыщения коллекторный дроссель мотают в два провода со средней точкой, но тогда надо считать индукцию потерь на низшей частоте. По завалу мощности на 160 и 80 думаю, что насыщаются, можно намотать их на ферритовых стержнях, это как-то убережет от насыщения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1032] Автор : R0SBD Дата : 02.07.2018 04:15 RK4CI, интересно, зачем в усилителе Flex-5000 два дросселя, а не один общий. Вот подобная схемотехника. Что интересно скажет RK4CI ? http://www.radioradar.net/radiofan/radiofan_technology/kw_irf520_5watt.html Цитата оттуда: "От постоянной составляющей тока, текущего в обмотках дросселей L1, L2, L4, L5, избавиться невозможно. Опасность насыщения здесь устранена другим способом - применением разомкнутых стержневых, а не замкнутых кольцевых магнитопроводов." Кстати вот в этой схеме у UN8GEO стоят со стоков на корпус емкости 470 пф. Это как раз будет емкость 235,5 пф параллельно первичной обмотке трансформатора (который 1к9). Т.е. не только во вторичке емкость , но и в первичке тоже стоит своя емкость. И кроме того замечено, что применение такого включения емкостей , со стоков на землю или с коллектора на землю, увеличивает допустимый ксв на выходе. Т.е. транзисторы выдержат больший ксв на выходе усилителя при такой схемотехнике, может потому что вч энергия через эти емкости будет попадать как бы на землю, ну или по другому эти емкости будут иметь некие реактивные сопротивления, которые возьмут на себя вч нагрузку , например, при обрыве нагрузки 50 ом на выходе (или антенны). Не могу сказать в цифрах насколько, но помогают. Делал усилок на 2-х кт920в по схеме Дружбы, поставил тоже 470 пф с коллекторов выходных транзисторов на корпус. Усилитель у меня держит полный обрыв нагрузки достаточно долго, ток потребления при этом падает с 4-5 ампер до 3 ампер примерно... И ещё одно кстати, поляк в вышеприведенной статье пишет что есть смысл развязать трансформатор 1к9 емкостями, чтобы опять же через него не тёк постоянный ток, и не было подмагничивания его сердечника, может отдача на НЧ диапазонах и подрастет. Вот прямая цитата: "Разделительные конденсаторы С6-С9 не пропускают в обмотки трансформатора постоянную составляющую тока стока транзисторов. Это избавляет его магнитопровод от нежелательного подмагничивания, следствием которого могут быть повышенные нелинейные искажения выходного сигнала, недостаточная мощность, увеличенный уровень гармоник на выходе." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1033] Автор : UN8GEQ Дата : 02.07.2018 05:03 Добрый вечер! Интересно при 1.5кв(20м) выходной мощности, какой ток потребления вы получили для четырех транзисторов? Да, о токе! Токовую характеристику как-то не снимал, но скажу, что при выходе в 1.5 квт на 14 мгц ток составляет порядка 35 А. А при выходе в 400 вт - всего 13 А. Т.е., ток вхолостую не жрет. Добавлено через 10 минут(ы): Попробуйте сложить колечки ваших дросселей, и намотать симметрирующий дроссель. Почему нет? Эксперимент - есть эксперимент. Какой порекомендуете? Противофазный как здесь? 291932 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1034] Автор : PICachu Дата : 02.07.2018 08:37 А входную мощность замеряете? Возможно, просто источник сигнала выдает возбуждение неравномерно?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1035] Автор : R0SBD Дата : 02.07.2018 08:39 Какой порекомендуете? Противофазный как здесь? Смешно.. А других и не существует вообще то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1036] Автор : UT1LW Дата : 02.07.2018 09:12 Ну вы даётеТак и я ж об этом. Даааавно это было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1037] Автор : UN8GEQ Дата : 02.07.2018 10:46 А входную мощность замеряете? Возможно, просто источник сигнала выдает возбуждение неравномерно?! Да вроде бы аппарат TS-590, замечен во занижении не был. Но спасибо, проверю. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1038] Автор : RK4CI Дата : 02.07.2018 11:30 Вот подобная схемотехника. Что интересно скажет RK4CI То что подобной схемотехники я уже насмотрелся и без вашей ссылки. Как то, оно всё же работает, но совсем не так, как положено ШПУ. Коэффициент трансформации, вообще предсказать невозможно. Да, о токе! Токовую характеристику как-то не снимал, но скажу, что при выходе в 1.5 квт на 14 мгц ток составляет порядка 35 А. А при выходе в 400 вт - всего 13 А. Т.е., ток вхолостую не жрет. При вашем трансформаторе, каждый из транзисторов должен работать на нагрузку около 1,3ома. Амплитуда напряжения под 40В, должна достигаться при импульсе тока около 30 А. Ток каждого из транзисторов около 10 А. У вас, уже при импульсе тока менее 20 А, на стоках максимальное напряжение. Трансформация импульса тока не обеспечивается... Почему нет? Эксперимент - есть эксперимент. Какой порекомендуете? Противофазный как здесь? Вообще то, симметрирующий трансформатор должен не только обеспечивать подачу питания к транзисторам, но и трансформировать часть мощности импульса транзистора в противоположное плечо. Это переход от нагрузки 1,3 ома каждого из транзисторов, к 5,5 ома первичной обмотки вашего трансформатора. Конечно лучше бы его выполнить на колечке покрупнее. Но для эксперимента подойдут и колечки от ваших дросселей. Мотаете в два провода, соединяете конец 1 обмотки, с началом второй. Концы к стокам транзисторов. Средняя точка, подача напряжения питания. И эта средняя точка, должна быть заземлена по ВЧ, как можно ближе к истокам выходных транзисторов. Импульс тока каждого транзистора, может достигать 40 А. Так что это должен быть набор конденсаторов по 0,1 мкФ... Работа на НЧ диапазонах должна измениться кардинально. Но никаких 1,5 кВт, при трансформаторе 1 к 3, конечно быть не должно. Даже при амплитуде напряжения 50 В на каждом из транзисторов, на выходе амплитуда 300 В. А это, 900 ватт действующей мощности. При этом трансформаторе, 1 кВт, можно получить только повысив напряжение питания вольт до 60. Или уменьшив сопротивление нагрузки. Ваши 1,5 кВт на 14 мгГц, это более 3 кВт амплитудной мощности. Импульс тока под 60 А, при амплитуде напряжения чуть более 50 В. При правильной трансформации вы скорее всего этого не получите. Но и слишком большого нагрева трансформаторов быть не должно... В общем пробуйте. Но для начала, лучше снизив напряжение питания, и постепенно прибавляя мощность раскачки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1039] Автор : UT1LW Дата : 02.07.2018 11:50 Каковы критерии выбора волнового сопротивления линии для намотки сим. трансформатора? Или просто получить макс. связь между полуобмотками? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1040] Автор : Леонид3 Дата : 02.07.2018 12:35 UT1LW, волновое сопротивление линии ВСЕГДА должно быть СРЕДНЕГЕОМЕТРИЧЕСКИМ между входом и выходом! Rл = КОРЕНЬ(Rвх*Rвых) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1041] Автор : RK4CI Дата : 02.07.2018 12:51 Или просто получить макс. связь между полуобмотками?Наверное, получить нужное волновое сопротивление здесь не получится. Но у себя я мотал этот трансформатор, плотно скрутив 10 или 12 проводков 0,47 мм. Затем разбивал обмотку на две по шесть проводков. Провод, обычный ПЭЛ. Ни пробоев, ни замыканий не было ни разу. Конечно, будет работать и трансформатор, намотанный просто двумя достаточно толстыми проводами, или даже шинками. Просто не стоит забывать, что например в данном УМ, по каждому из проводов импульс тока может превышать 40 А. И колечки здесь желательны не 20 мм, и проводок не в 1 мм. Но для эксперимента, прокатят и такие. Главное, посмотреть соответствие импульса тока, тока потребления, мощности на выходе. При выходном трансформаторе 1 к 3, при 6 А, должно быть не менее 50 ватт. При 12 А, чуть более 200. При 18 А, 450. При 24 - не менее 800. При 58 вольтах питания, мощность вполне может достигать 1 кВт, при токе 25-27 А. При хороших ферритах потери могут оказаться и меньше. Но для симметрирующего трансформатора на 20 мм колечках, это будет уже конечно перебор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1042] Автор : UR5ZQV Дата : 02.07.2018 15:00 Леонид3, Rл = КОРЕНЬ(Rвх*Rвых) 1.Леонид, Вы опять забываете уточнить "КОРЕНЬ КВАДРАТНЫЙ" :). UT1LW, Каковы критерии выбора волнового сопротивления линии для намотки сим. трансформатора? Или просто получить макс. связь между полуобмотками? 1.Какая "связь", индуктивная, емкостная или обе вместе? 2.В ШПТ паразитные параметры уменьшают технологически (сокращая кол-во проводов, их взаимным расположением, св-ми сердечника и его размерами). 3.В ШПТЛ почти то же самое, только дополняется точность исполнения линий, точность согласуемых сопротивлений, и разницей работы на НЧ (упор приходится на "медь", на СЧ (на медь и "железо", параметры надо знать "железа"), на ВЧ точность исполнения линий (либо применять методы компенсации разброса волнового и точности исполнения линий и точности сопр. источника и нагрузки, в "тяжелых" случаях, типа очень ШП, приходится применять "классические" коаксиальные ШПТ на отдельных сердечниках, да еще с фазокомпенсирующими линиями). Добавлено через 13 минут(ы): Чтоб не выдумывать "гипотез" и не гадать на кофейной гуще, http://www.semiconductors.philips.com/ или перевод этого, на нашем же ресурсе, Беседин, "Разработка мощных широкополосных трансформаторов (в 2-х частях). Осталось только заменить "американские" параметры на Советские :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1043] Автор : Леонид3 Дата : 02.07.2018 15:17 UR5ZQV, корень КВАДРАТНЫЙ даже в математических учебниках принимается по умолчанию, все остальные обозначаются :roll: Бог с ним, с корнем, буду ставить СТЕПЕНЬ 0.5 :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1044] Автор : UT1LW Дата : 02.07.2018 15:20 ZQV, к чему эти 1,2,3. Все симм. трансформаторы почти одинаковы. Но можно полосковой линией, можно скрутками из двух и более четным количеством проводов. Все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1045] Автор : UN8GEQ Дата : 07.07.2018 15:32 Вообще то, симметрирующий трансформатор должен не только обеспечивать подачу питания к транзисторам, но и трансформировать часть мощности импульса транзистора в противоположное плечо. Это переход от нагрузки 1,3 ома каждого из транзисторов, к 5,5 ома первичной обмотки вашего трансформатора. Конечно лучше бы его выполнить на колечке покрупнее. Но для эксперимента подойдут и колечки от ваших дросселей. Мотаете в два провода, соединяете конец 1 обмотки, с началом второй. Концы к стокам транзисторов. Средняя точка, подача напряжения питания. И эта средняя точка, должна быть заземлена по ВЧ, как можно ближе к истокам выходных транзисторов. Сегодня захендмейдил такой дроссель питания. 292251 И что? Ровным счетом ничего! На НЧ выход такой-же, на 10-ке мощща упала на 100 вт. Да, ну еще пропали 1.5 квт на 14 мгц, стало 1.2 квт, как по букварю. Гораздо больше помог еще один кондерик на выходе вторичной обмотки, теперь там три кондерика по 56 пф. (Четвертый ставлю - мощща падает):crazy: Скорее всего, ферриты такие "особенные"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1046] Автор : Леонид3 Дата : 07.07.2018 15:56 UN8GEQ, у вас такие же на выходе и по такой же цене? :shock: Пара -- пару месяцев с зубами на полке :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1047] Автор : R0SBD Дата : 07.07.2018 16:07 У меня была история, что усилок на 2-х rd100 было падение выходной мощи на 160м. Каскад был без обратных связей вообще. Сделал ООС со стоков на затворы последовательно кондер+резистор. При этом согласно теории уменьшается входное сопротивление транзисторов. Мощность подросла на 160м. Т.е. пониженная мощность у вас на нч может быть из-за того что именно на этом диапазоне нет согласования входного сопротивления усилителя с выходным сопротивлением предыдущего драйвера, с которого вы раскачиваете свой усилитель. На остальных диапазонах согласование лучше, отдача выше. Как нибудь бы померяли входное сопротивление усилителя, есть методы. Тем же вч-мостом, к примеру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1048] Автор : UT1LW Дата : 08.07.2018 10:05 UT1LW, волновое сопротивление линии ВСЕГДА должно быть СРЕДНЕГЕОМЕТРИЧЕСКИМ между входом и выходом! Rл = КОРЕНЬ(Rвх*Rвых) Леонид, пропустил это сообщение, спасибо. Не нужно так кричать. Эту формулу Вы приводите уже много лет. Это всем известнно. Меня интерисует именно сим. трансформатор запитки коллекторных(стоковых) цепей. Где там вход-выход и с каким волн. сопр. применять линию. Если можно, приведите пример в цифрах. Глубоко не копал, но ни у Шахгильдяна, Бунина не нашел. Хотя последний в своей конструкции УМ применил полосковую линию. С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1049] Автор : Леонид3 Дата : 08.07.2018 11:53 ..интересует именно сим. трансформатор.. Полагаю, что названия "трансформатор" это устройство не заслуживает, более подходящее наименование -- дроссель, вернее два дросселя на одном сердечнике. Их вполне можно намотать и на отдельных сердечниках и даже без использования магнитных материалов, так же как исполняется анодная нагрузка в ламповых широкополосных двухтактных УМ. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1050] Автор : UR5ZQV Дата : 08.07.2018 12:58 Леонид3, Добавил бы, если он используется в обычном 2-х такте. А если в мостовой схеме сложения с балластным резистором, то надо рассчитывать как "полновесный" ШПТ(Л), как в примере ШПУ Бунина на 2хКТ903. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1051] Автор : UT1LW Дата : 08.07.2018 14:13 Леонид3, Шахгильдян в одном из своиих учебников называет это устройство именно трансформатором. Вот кусочек из текста: "трансформатор создает корткое замыкание по четным гармоникам коллекторного тока транзисторов". И если вых. Тр. выполнен в виде бинокля и, если первичка один виток, то питание лучше подавать не в середину этого витка, а ч-з трансформатор. Выигрыш значителен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1052] Автор : Леонид3 Дата : 08.07.2018 15:53 ..если первичка один виток, то питание лучше подавать не в середину этого витка.. С этим не поспоришь, а как называть решает автор :-) А вот выполнение этого устройства, показанное коллегой UN8GEQ и навеянное именно названием "симметрирующий трансформатор", да ещё и с целью "трансформировать часть мощности импульса транзистора в противоположное плечо" считаю не правильным (ИМХО): при намотке в два провода обеспечивается максимальная межвитковая ёмкость и трансформатор" превращается в контур с неизвестной частотой вполне могущий исказить АЧХ. А " трансформировать часть импульса" это задача как раз того ШПТЛ, который подключён к коллекторам и передаёт мощность в нагрузку :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1053] Автор : UN8GEQ Дата : 08.07.2018 16:00 у вас такие же на выходе и по такой же цене? Пара -- пару месяцев с зубами на полке Да ну что-вы! Я ж не прижил с дочкой Рокфеллера. Мы по-простому, как весь народ, в Алиэкспрессике берем, паянные , зато не подделка. https://www.aliexpress.com/store/product/VRF2933-8pcs-lot-Disassemble-parts-imported-good-quality-free-shipping/121234_32685461975.html?spm=2114.12010615.8148356.9.719d53e6XUroR3 Сделал ООС со стоков на затворы последовательно кондер+резистор.А вот про нее я как раз забыл.. Спасибо, сделаю. У меня все есть для нее.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1054] Автор : RK4CI Дата : 08.07.2018 16:48 А " трансформировать часть импульса" это задача как раз того ШПТЛ, который подключён к коллекторам и передаёт мощность в нагрузкуИнтересно, а как будет работать трансформатор, один вывод первички которого висит в воздухе? Или вы слабо представляете себе, чем отличается работа усилителя в классе А, от класса В? Могу написать ещё раз. Импульс тока обеспечивается поочерёдно, каждым из транзисторов. Мощный же ШПТЛ обычно подключается к стокам выходных транзисторов, как будто там присутствуют противофазные импульсы. И пока существуют те, кто считает симметрирующий трансформатор просто дросселем, снижение выходной мощности, да и КПД, на НЧ диапазонах чуть ли не в разы, будет нормой. Я уже несколько раз предлагал товарищам, придерживающимся вашей точки зрения, показать путь импульса тока транзистора, в нагрузку. Заметьте, при условии, что второй транзистор в этот момент полностью заперт. Не хотят. Главный аргумент, "ведь как то всё равно работает". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1055] Автор : UR5ZQV Дата : 08.07.2018 17:24 RK4CI, Интересно, а как будет работать трансформатор, один вывод первички которого висит в воздухе? Он работал, работает, и будет работать так как я сказал (и не только, и подтвердили практически), до тех пор, пока Вы не замените свою "гипотезу" об "висящем" аноде (стоке, коллекторе) в "биноклях" при работе на ШП резистивную нагрузку (Как в УНЧ), на нормальный режим для РА, КС на выходе. Добавлено через 14 минут(ы): RK4CI, Ну нету у меня средней точки в трубках "бинокля" (специально проверил визуально), и стоки "висят в воздухе", а оно, зараза, работает, да еще расчетно. 292332 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1056] Автор : RK4CI Дата : 08.07.2018 18:06 Ну нету у меня средней точки в трубках "бинокля"А что там у вас, в качестве L1? По моему, это обычный симметрирующий трансформатор. Без него, энергия импульса транзистора в рабочем режиме, должна где то запасаться, что бы быть использованной при нерабочей полуволне, когда транзистор полностью заперт на нормальный режим для РА, КС на выходе. Да запросто, для этого просто требуется указать и КС, но не на выходе, которая может запасать только импульс дошедший до нагрузки, а именно в стоках транзисторов. При том что импульсы тока в них измеряются десятками ампер. И не надо про "вашу" теорию. Это не я придумал режим класса В. Не я пытаюсь доказывать что транзисторы, в этом режиме, работают поочерёдно. Может скажите, что это я выдумал что импульс тока, обеспечивается снижением сопротивления между стоком и истоком транзистора? Но как только начинаешь вести речь, что этот импульс должен быть странсформирован в нагрузку, почему то появляются сторонники того, что это не наше дело, пусть он сам ищет туда дорогу. Я всего то и пишу о том, что бы эта дорога была обеспечена схемотехникой УМ. Хотите использовать реактивные элементы, явление резонанса? Да ради бога, только давайте с реальными значениями элементов, реактивными сопротивлениями, токами. И как всё это у вас будет работать от 1,5 и до 30 мгГц без переключений... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1057] Автор : Леонид3 Дата : 08.07.2018 18:52 А что там у вас, в качестве L1? RK4CI, а вот такая схема (цепи смещения и ОС не показаны) будет работать? Нет ни L1, ни симметрирующего трансформатора, лишь пара дросселей :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1058] Автор : RK4CI Дата : 08.07.2018 19:00 а вот такая схема (цепи смещения и ОС не показаны) будет работать?А почему вы задаёте этот вопрос мне? Попробуйте забить эту схему в достаточно хорошем моделировщике, и посмотрите что он вам выдаст. И не для режима класса А, а для класса В. Да с идеальными дросселями... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1059] Автор : Леонид3 Дата : 08.07.2018 19:28 А почему вы задаёте этот вопрос мне? Так вы же говорите: а как будет работать трансформатор, один вывод первички которого висит в воздухе? А по схеме при классе В оба вывода будут "висеть в воздухе" поочерёдно :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1060] Автор : RK4CI Дата : 08.07.2018 20:44 А по схеме при классе В оба вывода будут "висеть в воздухе" поочерёдноДаже сами догадались? Без моделирования? Для класса В, вы нарисовали просто полностью нерабочую схему. Условно рабочей, она станет когда появится рабочие частоты, реальные значения индуктивностей дросселей. емкостная межобмоточная связь в трансформаторе, реальные значения выходных емкостей транзисторов. Ну и нагрузку, с напряжением питания, и реальными токами, так же необходимо добавить. Вот тогда, на определённых частотах, как то, схема начнёт что то выдавать на выход... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1061] Автор : Леонид3 Дата : 08.07.2018 21:27 ...Вот тогда, на определённых частотах, как то, схема начнёт что то выдавать на выход... Вот теперь понятно! :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1062] Автор : Евгений240 Дата : 08.07.2018 21:37 А я не уверен. Вполне рабочая схема. Никакого висения в воздухе. Хоть "А", ХОТЬ "С". Дроссели то зачем? Всё там нормально. И независимо от того как выполнены дроссели. На отдельных сердечниках или на общем. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1063] Автор : Integral Дата : 08.07.2018 23:40 Оказывается я уже 6 лет работаю на неправильном усилителе :crazy: и схему усилителя Flex-5000 тоже в помойку. Наверно Флексовцы у меня схему содрали... RK4CI, Николай, ну разъясните все же по этому вопросу #1029 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1543145&viewfull=1#post1543145), не только же мне интересно. 292355 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1064] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2018 01:02 Николай, ну разъясните все же по этому вопросу. Знаете, я попросил бы объяснение этого вопроса, именно у разработчиков Флекса. Почему они поставили два отдельных дросселя, а не один симметрирующий трансформатор. Хотя это решение, ничего кроме минусов не несёт. Ну а вы, просто повторили чью то конструкцию. И да, усилитель у вас неправильный. И думаю, что вы это прекрасно чувствуете, особенно на НЧ диапазонах. Работает именно "как то", а совсем не "как положено". И посмотрите промышленные образцы похожей схемотехники. Конденсаторы со стоков транзисторов на массу, конденсаторы параллельно первичной обмотке. Конденсаторы параллельно вторичке. Зачастую прямо на плате элементы ФНЧ. Именно благодаря наличию всей этой обвязки, схема и начинает работать. Например индуктивность первичной обмотки трансформатора и конденсаторов в плече полностью запертого транзистора, образуют последовательный контур для работающего транзистора, сопротивление которого на частоте резонанса очень мало. Конденсаторы стоящие параллельно первичке, нейтрализуют часть индуктивности в стороне от резонанса. Наличие реактивностей в цепи вторичной обмотки, так же трансформируются в первичную вместе с активной составляющей. Получается очень сложная КС. Возможно, она так же просчитывается, и имея специальные программы, ничего сложного в этом и нет. Но в любительской то практике речь ведётся только о трансформаторах, их широкополосности. А здесь придётся считать реактивности, токи через них на разных диапазонах, добротности получившихся КС и потери из-за низкой исходной добротности элементов. О выбросах, которые возможны в многорезонансных системах, и совсем не на рабочих частотах. Лично мне, намного понятней работа УМ, основанная именно на работе широкополосных трансформаторов. Когда понятно чем и как, обеспечивается прямая трансформация импульса в нагрузку. И что то совсем не хочется лезть в дебри многорезонансных систем. Заставить работать которые в очень широкой полосе частот всё же достаточно трудно, а настройка чаще всего похожа на ползание слепого котёнка в ящике. Тыкаться во все углы, не слишком понимая что же ты ищешь, и куда всё же стоит ползти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1065] Автор : UR5ZQV Дата : 09.07.2018 02:14 RK4CI, а как будет работать трансформатор, один вывод первички которого висит в воздухе? Или вы слабо представляете себе, чем отличается работа усилителя в классе А, от класса В? В 1=тактных РА КС с нагрузкой пол такта "висит в воздухе" на аноде отсеченной лампы, что не мешает ему работать расчетно, в режиме В. Дроссели тоже имеют свойство накапливать энергию, и отдавать ее при отсечке или уменьшении импульса тока. ПС: Где то в "схемах" на этом ресурсе есть 2-х такт (по моему на транзисторах разной проводимости") с отдельными дросселями, в режиме В, с прошлого века по сей день трудится в "Дружбе" Добавлено через 29 минут(ы): RK4CI, для этого просто требуется указать и КС, но не на выходе, которая может запасать только импульс дошедший до нагрузки, а именно в стоках транзисторов. Так удвоенное напряжение на аноде (стоке, коллекторе) и берется из запасенной в КС, трансформированной к анодам любым способом или без. ПС: Рассчитываю, "тупо" по классике, без привлечения "гипотез", никаких "падений в разы" второй век не замечаю (разве что по параметрам входа падение усиления на ВЧ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1066] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2018 04:25 В 1=тактных РА КС с нагрузкой пол такта "висит в воздухе" на аноде отсеченной лампы, что не мешает ему работать расчетно, в режиме В. Дроссели тоже имеют свойство накапливать энергию, и отдавать ее при отсечке или уменьшении импульса тока.Да. На форуме уже был товарищ, доказывавший что энергия для восстановления недостающей полуволны в ламповых РА накапливается в дросселе. Так вы оказывается придерживаетесь той же точки зрения. Не знал. Я вот считаю, что энергия накапливается именно в КС... Так удвоенное напряжение на аноде (стоке, коллекторе) и берется из запасенной в КС,Так для этого надо, что бы КС существовала. Может назовёте элементы, составляющие КС, в схеме из сообщения 1057? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1067] Автор : Сергей Викт Дата : 09.07.2018 08:06 Знаете, я попросил бы объяснение этого вопроса, именно у разработчиков Флекса. Почему они поставили два отдельных дросселя, а не один симметрирующий трансформатор. Могу предположить ответ - так технологичней, меньше неопределенностей, чем при намотке дифференциального дросселя. Да УМ работает не совсем оптимально, форма напряжения на стоках не синусоида, но УМ свои функции выполняет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1068] Автор : UT1LW Дата : 09.07.2018 11:55 Вот ответ известного Гуру на мой вопрос о замене симм. Тр. на два отделных дросселя:292374 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1069] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2018 12:52 Могу предположить ответ - так технологичней, меньше неопределенностей,Насчёт технологичности, это судить не могу. А вот неопределённости, возникают именно в момент когда вы убираете из схемы симметрирующий трансформатор. При этом, убирается первая ступень реальной трансформации импульса каждого из транзисторов, к полному витку первичной обмотки. Теперь вся обвязка стоковой цепи транзисторов, должна работать как КС. Что бы хоть какими то путями, обеспечить прохождение импульса тока каждого из транзисторов, до нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1070] Автор : UR5ZQV Дата : 09.07.2018 13:05 RK4CI, Я вот считаю, что энергия накапливается именно в КС... БОльшая часть в КС в РА, но и в дросееле тоже (он часть КС), через которого подается питание от БП. Это к тому, что ничего "в воздухе не висит". Может назовёте элементы, составляющие КС, в схеме из сообщения 1057? Так поставьте КС и все будет хорошо. По любому в РА придется ставить, для обеспечения норм по внеполоскам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1071] Автор : Леонид3 Дата : 09.07.2018 13:13 RK4CI, что-то формула энергии, накопленной в магнитном поле индуктивности (дросселе), вспомнилась E = L*I^2/2 [Дж] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1072] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2018 14:43 что-то формула энергии, накопленной в магнитном поле индуктивности (дросселе), вспомнилась E = L*I^2/2 [Дж] Это хорошо, что вы о конкретных цифрах вспомнили. Видите там в формуле, значение тока присутствует. Так посчитайте, какой ВЧ ток потечёт через дроссель индуктивностью 10 мкГн, на частоте 3,5 мгГц, при напряжении питания, допустим, 12 В. Реактивное сопротивление там что то под 200 ом получается. При амплитуде напряжения 10 В, ток 0,05 А. А импульс тока транзистора, в 100 ваттном усилителе, в этом случае должен превышать 20 А. И половина этого импульса должна быть где то запасена. Как вам соотношение, 0,05 А и 10 А. Вы что, всё ещё реально считаете что подобный дроссель способен что то запасти в своих закромах? Так поставьте КС и все будет хорошо.Да нет, я поставлю именно симметрирующий дроссель, и больше не буду вспоминать о необходимости КС. А вот вы, попробуйте поставить значения необходимых реактивностей, что бы ваша КС заработала в полосе частот КВ диапазона. Это где то от 1,5 и до 30 мгГц. Ведь если вспомните, то в ламповых РА КС диапазонные, и довольно узкополосные. Может вы и здесь предлагаете ввести переключение диапазонов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1073] Автор : Сергей Викт Дата : 09.07.2018 17:48 Сейчас провел небольшой эксперимент по подмагничиванию феррита в трансформаторе типа бинокль. Имитация следующая: кольца М2000НМ-39 К10х6х3 одна обмотка 4 витка другая один виток. Через одновитковую обмотку течет постоянный ток. Измеряется индуктивность четырехвитковой обмотки, частота 100 кГц. столбик из 4 колец При токе 0А - L=25,6 мкГн Q=16,6 при токе 1,03А L=17,5 мкГн Q=22,7 столбик из 8 колец При токе 0А - L=35 мкГн Q=15 при токе 1,38А L=24,5 мкГн Q=22. Ток выбирался из снижения индуктивности 0,7 раза. Интересно, что если одновитковая обмотка не подключена к блоку питания, то индуктивность обмотки 4 витка на столбике из 8 колец 84 мкГн, а добротность 47. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1074] Автор : UT1LW Дата : 09.07.2018 17:57 Так б.п. подкорачивает на 100кГц. Поставьте пробку за б.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1075] Автор : UR5ZQV Дата : 09.07.2018 19:44 RK4CI, А вот вы, попробуйте поставить значения необходимых реактивностей, что бы ваша КС заработала в полосе частот КВ диапазона. Ставил, ставлю и буду ставить два дросселя (если технологически и топологически удобно) на соотв. ток, индуктивность с реактивным в 5...10 раз больше (можете посчитать на схеме выше, данные есть) на НЧ, чем выходное (благо, для транзисторов это единицы мкГн, и нет смысла боятся резонанса линии) хоть стандартные, хоть на кольцевых или даже стержневых сердечниках (предпочитаю карбонил, у них допустимая индукция намного больше ферритов), хоть без (и такой вариант был, в РА до 150Вт). Добавлено через 23 минут(ы): RK4CI, Вы что, всё ещё реально считаете что подобный дроссель способен что то запасти в своих закромах? Шо там считать, дроссели на то и рассчитываются, чтоб поменьше участвовать в ВЧ процессе, а только подводить постоянку. А "достройка" "висящего в воздухе" напряжения, от "запасов" КС (другое ж плече открыто или по крайней мере в активном режиме). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1076] Автор : R6BK Дата : 09.07.2018 19:56 Ставил, ставлю и буду ставить два дросселя И правильно, вот путь для токов каждого плеча. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1077] Автор : UA4NE Дата : 09.07.2018 20:08 R6BK, что означают цвета? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1078] Автор : R6BK Дата : 09.07.2018 20:15 что означают цвета? А что не понятно? Синий - открыт транзистор первого плеча, Красный - то же во втором плече. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1079] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2018 20:40 вот путь для токов каждого плеча.Активное сопротивление трансформатора для токов ВЧ, при витках 1 к 4, около 3 ом. Так с чего это вдруг токи потекут через первичную обмотку выходного трансформатора? Есть более короткий путь. С дросселя, напрямую на транзистор. Ставил, ставлю и буду ставить два дросселя Так и ставьте, это ваше право. Ведь как то, всё равно работает. А я буду применять либо симметрирующий дроссель, либо полный виток в стоках каждого из транзисторов. И не мучаться вопросом, что за крякозябры рисует осциллограф подключенный к стокам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1080] Автор : R6BK Дата : 09.07.2018 20:53 Так с чего это вдруг токи потекут через первичную обмотку Хорошо подумайте, с чего бы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1081] Автор : RV4LX Дата : 09.07.2018 21:21 Для себя принял как аксиому, что постоянный ток должен проходить через симметрирующий дроссель . Переменную составляющую должен воспринимать выходной трансформатор без подмагничивания сердечника постоянной составляющей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1082] Автор : R6BK Дата : 09.07.2018 21:35 постоянный ток должен проходить через симметрирующий дроссель Там ведь тоже есть кратчайший путь для тока :-P , но в момент нарастания или спада на заданной частоте дроссель становится препятствием (для ВЧ токов) и кратчайшим путем уже будет обмотка трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1083] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2018 21:44 Хорошо подумайте, с чего бы?Так думать об этом надо вам, а не мне. У меня в схеме присутствует симметрирующий дроссель. Это дроссель, постоянные токи в котором текут в противоположные стороны, благодаря чему резко снижается подмагничивание сердечника. Плюс, часть импульса тока, трансформируется в противоположное плечо схемы. А вот вам, надо думать. И как же это ток потечёт через сопротивление, если не обеспечен перепад напряжения. Могу ещё раз написать, что вы нарисовали полностью неработающую схему. Работоспособна она только в режиме класса А. Так что вы уж придумайте что нибудь, что бы создать условия, для протекания токов через первичную обмотку выходного трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1084] Автор : R6BK Дата : 09.07.2018 21:58 вы нарисовали полностью неработающую схему Я ее не рисовал, я лишь на приведенной ранее показал протекание токов. Это конечно не схема, а можно сказать "ЭСКИЗ", так как она не полноценна. Но это уже на совести тех кто ее опубликовал. Но сам принцип жизнеспособен. Это дроссель, постоянные токи в котором текут Токи то там имеют переменный характер с заданной частотой. Где вы там увидели постоянный? Вообще то я ничего никому не пытаюсь доказать, каждый в праве понимать работу узла по своему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1085] Автор : RK4CI Дата : 09.07.2018 22:41 Вообще то я ничего никому не пытаюсь доказать, каждый в праве понимать работу узла по своемуКонечно вправе. Но вы посмотрите сообщение 1016 этой темы. Которое дало импульс именно этому витку обсуждения данной проблемы. Посмотрите полученные результаты именно этой схемотехники. Там автор так же по своему понимает работу этого узла. Но вот почему то, на 1,9 мгГц, УМ выдаёт всего 400 ватт. Против 1,5 кВт на 14. И я вполне верю, что его можно заставить нормально работать и на 1,9, но скорее всего, потеряем ВЧ диапазоны. Причина уже здесь прозвучала. Работу схемы определяет КС. Номиналы элементов которой не переключаются. И сделать её достаточно широкополосной, ну очень трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1086] Автор : R6BK Дата : 09.07.2018 23:11 Ну во первых, неизвестны условия измерений. С ФНЧ или без. Если без ФНЧ, это измерение погоды. Если правильно измерял и все равно завал на НЧ, это скорее всего несогласовка по импедансу или (частотные характеристики трансформатора) недостаточно скомпенсировал паразитную индуктивность. В прочем, гадать не буду. Все зависит от частного случая. А раздельные дроссели широко применяет промышленность, особенно в мощных передатчиках FM вещательного диапазона и TV передатчиках. Много лет занимаюсь ремонтом и обслугой подобных вещей и насмотрелся как делают. Вот для примера: файл pdf И даже встречал вот такое включение дросселей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1087] Автор : RK4CI Дата : 10.07.2018 00:22 А раздельные дроссели широко применяет промышленность, особенно в мощных передатчиках FM вещательного диапазона и TV передатчиках.Ну и какова широкополосность таких УМ? Раз в двадцать по частоте они перекрывают? Или там обычные резонансные УМ с перекрытием в десятки процентов от рабочей частоты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1088] Автор : Сергей Викт Дата : 10.07.2018 13:11 октаву обеспечивают. L1 , часто размещают внутри корпуса транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1089] Автор : R6BK Дата : 10.07.2018 13:18 В основном они все на полосковых линиях согласования, нормированная полоса пропускания 10 - 12 МГц, но реально шире. Дроссели там шунтируют резисторами, устраняя резонансные пакости. К стати, в магистральных усилителях CATV применяется так же "пуш-пул" и трансформаторы на "биноклях", раздельные дроссели по питанию каждого плеча и полоса пропускания с частотной коррекцией от 40 МГц до 900 МГц. Весь TV диапазон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1090] Автор : RK4CI Дата : 10.07.2018 14:49 и полоса пропускания с частотной коррекцией от 40 МГц до 900 МГцЗнаете, вполне верю. Именно что с частотной коррекцией. То есть подстройкой резонанса, на конкретный рабочий канал. И не надо сравнивать КВ, и УКВ. Выходная ёмкость того же BLF 278, под 200 пФ. На частоте 100 мгГц, это реактивное сопротивление около 8 ом. Говорить при этом, что какое то из плеч будет висеть в воздуху, уже просто глупо. Уже в обязательном порядке будет присутствовать КС, именно для компенсации внутренних емкостей транзистора, и которая будет способствовать восстановлению синусоиды. Для сравнения, на частоте 1,9 мгГц, что бы сымитировать ситуацию, необходимо в каждое плечо включить ёмкость 10000 пФ. На частотах выше 100 мгГц, добротность КС будет становится всё выше. Так что не стоит сравнивать схемотехнику СВЧ, и КВ диапазонов. Это совсем не одно и то же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1091] Автор : R6BK Дата : 10.07.2018 15:27 Именно что с частотной коррекцией. То есть подстройкой резонанса, на конкретный рабочий канал. Вы оказывается не знаете что в магистральных сетях CATV сразу по 200 и более каналов одновременно транслируются. Причем тут подстройка резонанса? Коррекция там на основе АРУ частотно зависимой. Два вида регулировки - 1. Уровень сигнала 2. Наклон частотной характеристики Наклон применяется для того что бы скомпенсировать затухание в кабельной линии с нарастанием частоты. Ладно. более не буду. Иду в зрительный зал :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1092] Автор : RK4CI Дата : 10.07.2018 15:56 Вы оказывается не знаете что в магистральных сетях CATV сразу по 200 и более каналов одновременно транслируются.Просто не сообразил о чём идёт речь. Только вот сомневаюсь, что эти усилители работают в классе В, и их выходная мощность измеряется сотнями ватт. Так что это совершенно другой класс усилителей, и не только в плане отличия частотного диапазона. Иду в зрительный залИдти то можно, только думаю, что кина больше не будет. Тема затрагивается в десятый раз, Участники обсуждения одни и те же, и все всегда остаются при своём мнении... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1093] Автор : R6BK Дата : 10.07.2018 16:52 их выходная мощность измеряется сотнями ватт Конечно нет, там 1 ватт. Но в любом случае вся схемотехника идентичная, как пример может послужить нам. Но представьте на каком уровне его качество должно быть по сигналу (IMD), что бы каналы не мешали друг другу. кина больше не будет Жаль, занимательно было :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1094] Автор : Евгений240 Дата : 10.07.2018 20:30 У меня в схеме присутствует симметрирующий дроссель. Это дроссель, постоянные токи в котором текут в противоположные стороны, благодаря чему резко снижается подмагничивание сердечника. Чегой то не соображу. У вас что токи в обеих плечах двухтакта работающего в режиме "В", текут одновременно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1095] Автор : RK4CI Дата : 10.07.2018 20:38 У вас что токи в обеих плечах двухтакта работающего в режиме "В", текут одновременно Полистайте учебники. Насчёт того, что такое постоянная составляющая тока, для каскадов работающих в классе В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1096] Автор : UA4NE Дата : 10.07.2018 22:50 RK4CI, постоянная составляющая - это частотная (спектральная) характеристика сигнала, но не временнАя. И тут действительно могут быть нюансы. Прошу прощенья, если не разобрался в теме и влез не по делу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1097] Автор : R0SBD Дата : 11.07.2018 07:29 Все зацепились за выход. А у усилителя есть и вход, и его точно также надо согласовать с 50 омами. У товарища мощность на НЧ мала не из- за выхода. А из-за рассогласования входа усилителя на НЧ. Тем более есть методы измерить входное сопротивление усилителя и практически убедиться, что скорее всего оно не 50 Ом. Далее, прав R6BK по протеканию токов в схеме с двумя дросселями. Ток течёт по пути наименьшего сопротивления ,или согласования сопротивлений (выражаясь по другому). В одном плече дроссель с высоким реактивным сопротивлением на рабочей частоте, в другом - оптимальная нагрузка для тока стока транзистора - выходной трансформатор, он туда и потечет. По моему так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1098] Автор : R0SBD Дата : 11.07.2018 09:37 Как в ламповой технике есть две схемы выхода, параллельное питание и последовательное , напрашивается аналогия в транзисторной технике. С симметрирующим трансформатором - параллельное питание выхода, с двумя дросселями - последовательное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1099] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2018 09:40 R0SBD, У товарища мощность на НЧ мала не из- за выхода. А из-за рассогласования входа усилителя на НЧ. В реальных РА входное полюбому не может быть постоянным в ШП из за частотнозависимых реактивностей (а в биполярных еще и активностей, да еще с нелинейностями). Поэтому применяются методы компенсации, коррекции. А может быть просто "неправильно" выполнен ШПТ на входе, для НЧ параметров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1100] Автор : rz3qs Дата : 11.07.2018 10:06 Тем более есть методы измерить входное сопротивление усилителя и практически убедиться, что скорее всего оно не 50 Ом. Как можно работать и тем более настраивать УМ без контроля КСВ по входу, это начало начал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1101] Автор : R6BK Дата : 11.07.2018 10:36 По моему так Именно так. В реальных РА входное полюбому не может быть постоянным в ШП из за частотнозависимых реактивностей Ну здесь загадок гораздо меньше чем в выходной части. Просто надо правильно выполнить входную часть и получить отличный КСВ в очень широкой полосе частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1102] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2018 13:45 rz3qs, Как можно работать и тем более настраивать УМ без контроля КСВ по входу, это начало начал. Оказывается можно, если учесть параметры всех элементов входной цепи по даташитам, с учетом "запаса" по "расбросам" тех же даташитов. Добавлено через 9 минут(ы): R6BK, Просто надо правильно выполнить входную часть и получить отличный КСВ в очень широкой полосе частот. Увы, у меня она наиболее сложная, из за того, что многие величины входной части не "нормируются" во входных цепях транзисторов (включая и проходную проводимость), но, пока, вроде получается :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1103] Автор : rz3qs Дата : 11.07.2018 14:00 если учесть параметры всех элементов входной цепи по даташитам И попасть пальцем в небо, туда уйдут и транзисторы. КСВ метр по входу УМа должен быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1104] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2018 14:40 rz3qs, И попасть пальцем в небо, туда уйдут и транзисторы. КСВ метр по входу УМа должен быть. Мне (пока) удается "попасть пальцем", без КСВ-метра на входе и выходе (забыл, что это такое, с конца прошлого век). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1105] Автор : UN8GEQ Дата : 11.07.2018 15:21 У товарища мощность на НЧ мала не из- за выхода. А из-за рассогласования входа усилителя на НЧ. Да, есть небольшие проблемы с КСВ по входу, пока лечу тюнером в трансивере. Хорошо, а если я ставлю на вход нормальный аттенюатор скажем дб на 10 ? В моем параллельном проекте "водянка" как раз стоит по входу аттенюатор 10 дб. КСВ везде 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1106] Автор : rz3qs Дата : 11.07.2018 15:39 Хорошо, а если я ставлю на вход нормальный аттенюатор скажем дб на 10 ? Измеритель КСВ тогда только после АТТ, чтобы видеть реальную картину, проблема выхода, при наличии обратных связей идет на вход и от этого меняется КСВ по входу, подход должен быть комплексный, для этого и ставят измерители как на вход УМа, так и на выход, два, перед ФНЧ и после. В перекурах настройки, можно почитать даташит на транзистор, а лучше на всю схемотехнику УМа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1107] Автор : R6BK Дата : 11.07.2018 15:42 стоит по входу аттенюатор 10 дб. КСВ везде 1. Только из за того что стоит вышеупомянутый, а от него к затворам какое? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1108] Автор : UR5ZQV Дата : 11.07.2018 15:47 UN8GEQ, небольшие проблемы с КСВ по входу, пока лечу тюнером в трансивере. Если бы к посту 1016 привести еще токи стоков на разных диапазонах, то (возможно) картина стала бы яснее, (кроме утверждения, что "вдуваются" ровно 18 Вт на всех диапазонах). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1109] Автор : UN8GEQ Дата : 12.07.2018 09:30 привести еще токи стоков на разных диапазонах, Т.е., если я правильно понял, чисто логически, если у меня ток каскада на 14 мгц - 35 А, а на 1.6 мгц - 13 А - налицо явная недокачка транзюков из-за высокого КСВ по входу? А ведь я о чем-то таком догадывался, но только где-то глубоко, внутри себя.... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1110] Автор : R6BK Дата : 12.07.2018 10:59 явная недокачка транзюков Не только, конечно это тоже причина. Но если в стоке меняется величина сопротивления нагрузки, ток тоже будет плясать. исходя из этого, причины две: 1. Плохое согласование по входу 2. Выходной трансформатор не работает (меньше К тр.) на частотах 1 - 2 МГц. У Вас есть возможность посмотреть эти две вещи приборами АА или NWT ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1111] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2018 11:45 UN8GEQ, сли у меня ток каскада на 14 мгц - 35 А, а на 1.6 мгц - 13 А - налицо явная недокачка транзюков из-за высокого КСВ по входу? 1.Да. 2.Почему, Вам виднее, Вы ж заявляли что от источника отымается 18Вт на всех диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1112] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2018 14:39 R6BK, У Вас есть возможность посмотреть эти две вещи приборами АА или NWT ? Нет. Увы НВТ. АА и т.п. не дают картины работы ШПТ и т.д, при своих сотней мВт. Ферриты при больших полях "работают" "несколько" иначе. Почему такого рода поделки "прогоняю" при условиях, приближенным к "боевым". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1113] Автор : Сергей Викт Дата : 12.07.2018 17:01 Т.е., если я правильно понял, чисто логически, если у меня ток каскада на 14 мгц - 35 А, а на 1.6 мгц - 13 А - налицо явная недокачка транзюков из-за высокого КСВ по входу? А ведь я о чем-то таком догадывался, но только где-то глубоко, внутри себя.... Именно так. Еще снижение тока потребления с понижением частоты, может быть связано с увеличением сопротивления нагрузки транзисторов, но у нас КВ диапазон, трансформаторный выход. Повышать импеданс с понижением частоты он не умеет, если не хватает индуктивности трансформатора, то сопротивление нагрузки транзисторов будет уменьшаться из-за шунтирования нагрузки индуктивностью обмотки. Поэтому это из-за входного трансформатора. Еще проверить можно сняв амплитудную характеристику УМ на нижней рабочей частоте. Если не видно насыщения по мощности, то это явно входной трансформатор. А измеритель КСВ на входе УМ при его разработке, вещь очень полезная для отделения "мух от котлет". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1114] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2018 19:40 UN8GEQ, Т.е., если я правильно понял, чисто логически, если у меня ток каскада на 14 мгц - 35 А, а на 1.6 мгц - 13 А - налицо явная недокачка транзюков из-за высокого КСВ по входу? Временно, забудьте об "КСВ". Каким то образом (или чем то вроде свечки) , Ваш источник не "качает" на НЧ. Добавлено через 47 минут(ы): UN8GEQ, а если я ставлю на вход нормальный аттенюатор скажем дб на 10 ? Ровно на столько Вы теряете коэфф. усиления, и возникает вопрос, зачем такой РА? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1115] Автор : PICachu Дата : 12.07.2018 20:00 Вот и вырисовывается еще более внятная причина: из-за высокого КСВ трансивер ограничивает мощность... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1116] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2018 20:11 если я правильно понял, чисто логически, если у меня ток каскада на 14 мгц - 35 А,Ну да, и заявленная мощность 1600 ватт, при подводимой, 57 В * 35 А = 1995 ВА. КПД выше, чем максимально достижимый для режима В. Да и в одном из сообщений, вы написали что не чувствуете большого снижения КПД на НЧ диапазонах. 57 в * 13 = 741 ВА. При 400 на выходе. Собственно поболее 50%. А это значит, что дело не в большой недокачке, а просто в несоответствии коэффициента трансформации, данным применённого трансформатора. Ещё более глупо идея о недостатке раскачки выглядит если вспомнить, что речь идёт о НЧ диапазоне, когда влияние входной ёмкости транзисторов сведено к минимуму, а трансформация по входу неизменна. Конечно, входную мощность вполне можно подкорректировать, но автор УМ то написал о 18 ваттах на всех диапазонах. И чтобы входные цепи резко посадили именно НЧ диапазоны, это надо ну очень постараться. Так что вероятность того, что в малой выходной мощности на НЧ виноваты входные цепи, ну очень мала. Так что наверное стоит разобраться с выходом. Внизу, я прикрепил пару скринов со схемами. На первом, стандартный выход с симметрирующим трансформатором. Всё несколько идеализировано, но для показа принципов работы этого вполне достаточно. Каскад запитан напряжением 55 В. На выходе мощность около 900 ватт. Но на схеме показаны амплитудные значения на пике синусоиды. На выходе 300 В при амплитуде тока до 6 А. Эта мощность поступает с первичной обмотка трансформатора 1 к 3. На выводах первичной обмотки, перепад напряжения 100 В, но уже при токе 18 А. Выходной каскад работает в режиме класса В, поэтому всю мощность одной полуволны обеспечивает один транзистор. Импульс тока через него достигает 36 А, при остаточном напряжении 5 В. Питается каскад напряжением 55 В. Для первичной трансформации импульса тока транзистора применён симметрирующий трансформатор. На нём часть импульса тока ответвляется на второй конец первичной обмотки, обеспечивая противофазное, относительно источника питания, напряжение на стоке запертого транзистора. На этой схеме всё понятно, и она не вызывает особых вопросов. На второй схеме, вариант выходного каскада без симметрирующего трансформатора. Та же мощность, то же напряжение питания. Так же каждый из транзисторов обеспечивает полную мощность полуволны в свой рабочий период времени. Питание подано через отдельные дросселя, но здесь изображён однодиапазонный вариант. Для обеспечения восстановления недостающей полуволны часть импульса транзистора запасается в резонансной КС. В случае однодиапазонного варианта, так же всё просто и понятно. Половина импульса тока идёт напрямую в нагрузку, а вторая половина используется для подпитки КС. Вопросы появляются, когда мы хотим выполнить подобный каскад широкополосным. Ведь реактивное сопротивление элементов изображённой КС, для обеспечения тока подпитки 18 А, при перепаде 50 В, должно быть порядка 2-2,5 ом. Это что то 0,1 мкГ на частоте 3,5 мгГц. В реальности, индуктивность дросселя обычно измеряется чуть ли не десятками микрогенри... Понятно, что требуемый ток через первичную обмотку трансформатора, может обеспечить и реактивный ток последовательного контура, образованного реактивностью первичной обмотки, и конденсаторов в плече запертого транзистора, но для этого, номиналы емкостей этих конденсаторов должны быть достаточно велики. Вот и предлагается подвести понятную теорию под работу подобной схемы в широкополосном УМ. И не просто со стрелочками, как это пытался кто то изобразить ранее, когда совершенно непонятно, за счёт чего может потечь ток под 20 А, на нагрузке 5,5 ома... В случае появления достаточно стройной теории, намного упростится настройка каскадов собранных по схемам без симметрирующего дросселя. Будет понятно, из чего исходить подбирая индуктивности обмоток выходного трансформатора, дросселя, емкостей в стоках транзисторов. Даже элементы ФНЧ на выходе вполне могут участвовать в процессе. Его входная реактивность, вполне может быть странсформирована в первичную обмотку. Но для этого, должно быть хотя бы приблизительное представление о том, в какую сторону изменять номиналы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1117] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2018 21:01 RK4CI, дело не в большой недокачке, а просто в несоответствии коэффициента трансформации, данным применённого трансформатора. Лично я ничего не понял, из Вашего "широкого" поста. У Коллеги на 160м, "раскачка" (почему то) 13А, вместо 35А, как на 20м. При чем здесь выходная цепь, убей не понимаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1118] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2018 21:32 У Коллеги на 160м, "раскачка" (почему то) 13А, вместо 35А, как на 20м. При чем здесь выходная цепь, убей не понимаю. Точно, и я то же. Потому что не могу предсказать, какой коэффициент трансформации получился у него при данной схеме включения. То что там стоит выходной трансформатор 1 к 3, ещё ни о чём не говорит. Вы готовы расписать как распределится импульс тока транзистора в его схеме. Сколько будет запасено в КС. Сколько сразу пойдёт в нагрузку? Какие элементы образуют ту самую КС, благодаря которой на стоке запертого транзистора появится противофазное, относительно работающего, напряжение. Помните, это вы сами написали, что данную схему надо рассматривать не как схему на широкополосных трансформаторах, а как схему с КС. Вот и попробуйте всё расписать для диапазона 1,9, с реальными номиналами элементов. Но не забывая при этом, что эти же номиналы должны быть сохранены и на других диапазонах. Если заметили, я даже ФНЧ на выходе поставил. Его номиналы могут меняться. Это так же КС, и она вполне может участвовать в процессе переноса импульса в нагрузку. Но никак не напрямую. Ведь нам надо что бы импульс тока ещё добрался до этой КС. Но выходной трансформатор будет исправно трансформировать реактивные составляющие ФНЧ в первичную обмотку... Как, попробуете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1119] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2018 05:31 RK4CI, Хоть пост стал менее "широким", все равно не могу "допонять" (тем более заочно), почему при "вдуваемых" 18 Вт, на 20м, 35А, а на 160м, 13А (думаю, что ТС уже догадался, посколько он "ближе к теме"). ПС: всегда проверяю ВыхКС расчетом или "симуляцией" на режим ХХ и КЗ, посколько предпочитаю обходится без "защит", и "допонять", как втрое может уменьшится ток при различных ВыхКС по видимому мне не дано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1120] Автор : Сергей Викт Дата : 13.07.2018 08:11 UN8GEQ - возможно измерить индуктивность обмоток трансформаторов если их выпаять из платы УМ? Какие номиналы разделительных конденсаторов на входе УМ и их исправность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1121] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2018 08:16 Интересно, почему вложения не открываются? Питание подано через отдельные дросселя, но здесь изображён однодиапазонный вариант. Для обеспечения восстановления недостающей полуволны часть импульса транзистора запасается в резонансной КС. Николай, что то я недопонимаю. Нахрена нам восстанавливать вторую полуволну, если в двухтакте она изначально присутствует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1122] Автор : serge/ Дата : 13.07.2018 08:18 Скорее всего, что не согласовано по входу, если бы это было по выходу, то такое возможно в только в случае перенапряженного режима, что явно приведет к выходу транзисторов из строя. Достаточно сравнить напряжение вч на затворах на 1,8 и 14,0 мгц, а также на стоках выходных транзисторов. Напряжение на затворах не должно значительно отличатся при правильной работе входного трансформатора. Я обычно для упрощения методики настройки ПА подключаю к стокам выходных транзисторов маломощные лампы накаливания 26 вольт с мощностью 3 вт. через емкости на землю. С помощью такой методики достаточно просто определять как работают плечи каскада, а также примерно видна амплитуда вч на стоках относительно источника питания и наличие возбуждения каскада при плавном увеличении мощности. Считаю, что это удобно, так как не надо подключать дополнительно приборы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1123] Автор : UT1LW Дата : 13.07.2018 08:22 Интересно, почему вложения не открываются?и у меня. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1124] Автор : RK4CI Дата : 13.07.2018 09:26 18 Вт, на 20м, 35А, а на 160м, 13АЧто такое начыение транзистора знаете?. Это когда сопротивление нагрузки много выше рассчётного, и напряжение на стоке спадает чуть ли не для нуля уже при довольно малом напряжении на затворе, дальнейшее увеличение раскачки, уже не может увеличить ток импульса, из-за очень низкого напряжения сток/исток. При нормальной трансформации каждого из импульсов в нагрузку, на стоках транзисторов будет трапеция, вместо исходной синусоиды. В этой схеме, будет что то не похожее ни на то, ни на другое. Совсем недавно, подобная осциллограмма выкладывалась в одной из тем. Автор недоумевал, как подобное вообще может появиться, ведь на выходе достаточно чистая синусоида... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1125] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2018 12:04 RK4CI, Что такое начыение транзистора знаете?. Увы, знаю. Что такое "позавчерашние" или "завтрашние". Позавчера, сменил КТ909Б (который стойко возбуждался на СВЧ), на КТ909А (который выгорел в 6 секунд при опыте ХХ, и я знал, что он выгорит), зато "тупой" КТ907, пока работает. Потому что у него сильно большое сопр. эммитера, и на перегрузку, типа при забросах напряжения при ХХ (почти индуктивной нагрузке) реагирует легче, чем скажем "нежный" КТ909. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1126] Автор : RK4CI Дата : 13.07.2018 12:13 Нахрена нам восстанавливать вторую полуволну, если в двухтакте она изначально присутствует?Только в режиме класса А, обе полуволны присутствуют одновременно на противоположных плечах каскада. В режиме класса В, присутствуют только отрицательные полуволны, то в одном, то в другом плече. Поэтому, необходимо либо трансформировать импульс транзистора напрямую к нагрузке, либо странсформировать в противоположное плечо противофазное напряжение. Либо запасти часть импульса в КС, что бы обеспечить нормальную работу выходного трансформатора. Ведь у нас два плеча, рабочий полупериод у которых отрицательный. то такое возможно в только в случае перенапряженного режима, что явно приведет к выходу транзисторов из строя. С чего бы это? Напряжение сток/исток минимальное, напряжение затвор/исток, так же далеко от предельно допустимого. Импульс тока, из-за высокоомной нагрузки, так же далёк до максимального. Положительный выброс возможен только если запасена достаточно большая часть импульса. Возьмите любой БП, там подобный режим считается рабочим. начыение транзистора знаете?. Да, понаписал и не проверил. В общем, транзистор практически уходит в насыщение. Рост напряжения затвор/исток, уже практически не приводит к росту тока импульса, из за очень низкого напряжения сток/исток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1127] Автор : Евгений240 Дата : 13.07.2018 12:57 Только в режиме класса А, обе полуволны присутствуют одновременно на противоположных плечах каскада Нет, не одновременно. Поэтому, необходимо либо трансформировать импульс транзистора напрямую к нагрузке, либо странсформировать в противоположное плечо противофазное напряжение. Либо запасти часть импульса в КС, что бы обеспечить нормальную работу выходного трансформатора. Вот трансформатор , в силу своего включения и "переворачивает" одну полуволну. А в К.С. ничего в этом варианте запасать не нужно. Синусоида готова. Назначение К.С. в этом случае, согласование и очистка от гармоник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1128] Автор : serge/ Дата : 13.07.2018 13:16 Чудес не бывает....данные транзисторы должны работать отлично в этой полосе частот. Обратная отрицательная связь надеюсь при этом тесте была отключена? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1129] Автор : RK4CI Дата : 13.07.2018 13:42 Вот трансформатор , в силу своего включения и "переворачивает" одну полуволну.Именно, симметрирующий трансформатор и трансформирует часть импульса, переворачивая полуволну в противоположное плечо. При его отсутствии, один конец трансформатора просто зависает в воздухе. Если вы считаете по другому, то это ваше право. Остаётся только рассказать, откуда возьмётся положительная полуволна, на полностью запертом транзисторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1130] Автор : R6BK Дата : 13.07.2018 13:53 Именно, симметрирующий трансформатор Ну наконец то. Вы знаете, я давно слежу за техническими темами, лет 10 тому на форумах был такой "Deev". Он тоже пытался накапливать импульсы. Ваши суждения очень мне это напоминает. Я Вас прошу, прежде чем написать такой бред, более внимательно почитайте источники на которые Вы опираетесь в своих выводах. Прошу прощения, но Вы сейчас "сморозили" такую чепуху!!! А ведь Вам верят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1131] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2018 15:15 R6BK, лет 10 тому на форумах был такой "Deev" Он и щас есть (долгих лет ему Жизни). Зря Вы его обижаете. Он второй век искренне борется За переименованиее "перемножителя" в "УВХ им. Деева". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1132] Автор : R6BK Дата : 13.07.2018 15:34 Зря Вы его обижаете Да кто ж его обижает, свят....свят. Избавьте. Если не секрет, какое сейчас у него "Имя" :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1133] Автор : Tadas Дата : 13.07.2018 15:40 Если не секрет, какое сейчас у него "Имя" Какой секрет, какой секрет ? Секрета никакого нет :smile: Имя у него простое и гордое - Deev -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1134] Автор : RK4CI Дата : 13.07.2018 15:43 Я Вас прошу, прежде чем написать такой бред, более внимательно почитайте источники на которые Вы опираетесь в своих выводах.Знаете, ну наконец то, нашёлся хоть один, кто готов описать процесс переноса части импульса в плечо противоположного транзистора, не используя симметрирующий трансформатор. Ну давайте, я вас внимательно слушаю. На стоке работающего транзистора -50 В, относительно источника +55 В. Остаточное напряжение сток/исток 5 В. Импульс тока транзистора в этот момент под 40 А. На плече полностью запертого транзистора в этот момент должно быть +50 В, относительно +55 В. Амплитудное значение напряжения на стоке 105 В. Перепад напряжения на первичной обмотке трансформатора 100В, при токе под 20 А. Как я понял, сейчас вы расскажите, что обеспечит импульс тока под 20 А, при амплитуде напряжения +50 В, на полностью запертом транзисторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1135] Автор : R6BK Дата : 13.07.2018 16:01 Что Вы хотите что бы я сделал? Расчеты? Или простыми словами? Но прежде чем я это сделаю, назовитесь. Я привык общаться с человеком а не мифическим лицом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1136] Автор : RK4CI Дата : 13.07.2018 16:09 Но прежде чем я это сделаю, назовитесь.В смысле? Считаете что позывной в моём нике, фикция?. Или вас интересует полная информация. Ф.И.О., год и место рождения, адрес проживания и номера счетов в банке... Не, не дам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1137] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2018 19:00 RK4CI, R6BK, Может, все таки, дождемся реакции UN8GEQ, Он, все таки "ближе к телу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1138] Автор : R6BK Дата : 13.07.2018 19:29 Считаете что позывной в моём нике, фикция? Именно. http://www.grfc.ru/grfc/service/amateur_service/search_pozivnoy/?SIGNAL=rk4ci Может, все таки, дождемся реакции UN8GEQ Давайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1139] Автор : RU6AI Дата : 13.07.2018 21:37 Обхаяли Николая.. :-( А в свое время благодаря именно его советам удалось запустить PA DL6AST.Который отлично работает и по сей день.. ( http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?33682-%D2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%E9-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-DL6AST ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1140] Автор : UR5ZQV Дата : 13.07.2018 22:29 R6BK, Виктор Иванович, сам "хулиганствую" пол года (забыл продлить лицензию). Тема о другом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1141] Автор : R6BK Дата : 13.07.2018 22:34 Обхаяли Николая.. Ну откуда я знаю что это Николай? А в свое время благодаря именно его советам удалось запустить PA DL6AST Никто не говорит о том что он безграмотен, в его словах есть рациональное зерно. Но не всегда. Даже читая ту тему на которую Вы дали ссылку, нахожу заблуждения в рассуждениях. Тема о другом Действительно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1142] Автор : UT1LW Дата : 14.07.2018 12:36 А теперь хочется услышать по теме "начальника транспортного цеха" без водителя Кутько и ко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1143] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2018 12:53 UT1LW, без водителя Кутько Вы еще Ларионова забыли. Так мы ж и ждем ответа от Антона (UN8GEQ), шоб на халяву, воспользоваться его опытом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1144] Автор : UN8GEQ Дата : 14.07.2018 16:26 Так мы ж и ждем ответа от Антона (UN8GEQ), шоб на халяву, воспользоваться его опытом. Да не вопрос!!! :crazy: Вообщем, кажется, победил. Действительно, КСВ по входу, матьегозаногу... Начал менять вход - мощща подросла на НЧ. Сейчас уже 800 вт. Когда доделаю - думаю , все пройдет. Кому интересно - вход у меня слизан с W6PQl. 292594 Теперь другая проблема. У меня куча наработок по организации SWR|PWR метра , но для УКВ. Тут он показывает всякую хрень. Особенно на НЧ. Сделал КСВ метр для КВ по этой схеме, только использовал какие-то, карбонильного железа, колечки. По 12 витков провода 1.2 мм. Вроде заработало. НО! Катушка L2 стала дымиться! :crazy::crazy::crazy: Нагрелся сам провод. Как-то я не понял, что- не так? 292595 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1145] Автор : RZ3AGI Дата : 14.07.2018 16:36 Катушка L2 стала дымиться! 800Вт заземлены через крохотную индуктивность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1146] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2018 17:16 UN8GEQ, Начал менять вход - мощща подросла на НЧ. Сейчас уже 800 вт. Когда доделаю - думаю , все пройдет. Как меняли (если это не военно Казахская Тайна)? Параметры по току стоков при этом? Как и сколько "вкачивали"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1147] Автор : PICachu Дата : 14.07.2018 18:29 Сделал КСВ метр для КВ по этой схеме, только использовал какие-то, карбонильного железа, колечки. По 12 витков провода 1.2 мм. Вроде заработало. НО! Катушка L2 стала дымиться! :crazy::crazy::crazy: Нагрелся сам провод. Как-то я не понял, что- не так? Мала индуктивность. Мотайте на феррите. Я мотаю на "коротких" (14мм) трубках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1148] Автор : UR5ZQV Дата : 14.07.2018 22:50 UN8GEQ, Как-то я не понял, что- не так? Вы думаете, мы заочно можем понять? Какие сердечники? Добавлено через 11 минут(ы): UN8GEQ, вход у меня слизан с W6PQl Вы прямую ссылку дайте, или описание, по фото и позывному сигналу (гуглится шо попало) ничего не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1149] Автор : RU6AI Дата : 15.07.2018 09:35 http://www.w6pql.com/hf/62017_rf_deck.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1150] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2018 13:57 RU6AI, Легче от этого не стало. "4:1" чего к чему на входе не понятно, параметры сердечника не понятны, входные сопр. частотнозависимы (10 Ом и 1000пФ, на плече), параллельной ООС (сток-затвор) не вижу, предположительно, входные емкости транзисторов, являются компенсирующими для данной конструкции ШПТЛ на входе, об котором известно только "возьмите соотв. сердечник из моего набора и исполните, как я показал на фото". ПС: извините за ИМХО, но "слизывать" "это", не понимая как "это" может работать в моих условиях, не стал, не стою сейчас и "не буду стануть" :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1151] Автор : UN8GEQ Дата : 15.07.2018 15:01 http://www.w6pql.com/hf/62017_rf_deck.htm Так точно. Сердечники известно - какие. Laird 28B0375-300. Я даже покупал как-то раз их. С тех пор один валялся. Как меняли (если это не военно Казахская Тайна) Тайна всеказахстанской красной армии! :crazy: А если серьезно - помнится, я говорил, что у меня некий аттенюатор по входу. Накидал каких-то резисторов и как-то это все работало. Начал менять - это полез в эти резисторы и давай их менять перемычками. Короче - заказал фланцевые аттенюаторы -10дб. Придут - поменяю и сделаю изменения по плате, у меня длинноватая дорожка запитки, укорочу. Мала индуктивность. Мотайте на феррите. "...Вот спасибо, хорошо, положите на комод!...." Отлично, смотал на биноклике ферритовом. Все прошло. Работает. параллельной ООС (сток-затвор) не вижу Да, надо забабахать ООС. Все руки не доходят... Спасибо за напоминалку. :) Как и сколько "вкачивали"? Те-же самые , 17-18 ватт. Ток подрос, эквивалентно мощще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1152] Автор : rz3qs Дата : 15.07.2018 15:12 Уже на сайте было, но ничего, если повтор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1153] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2018 16:46 rz3qs, Уже на сайте было, но ничего, если повтор. Повторение, Мать учения. Как видно, схема измерения "гарантированных параметров", "несколько" отличается от W6PQL, для данного типа транзистора (ов). Мы ж не знаем, какая актуальна схема у Антона. UN8GEQ, 1.В уважаемых мною Казахстанских военных органах, есть и ВКС (в лице Байконура), ВМФ (в лице Каспийского моря (озера), и г.Шевченко, щас не помню как называется), а также в лице "Кораблей пустыни" (которых я тоже очень уважаю, потому что, могут плюнуть без предупреждения в "лицо") :). 2.Если сомневаюсь в свойствах чего то, приобретенного у "надежного Продавца" или просто б/у из тумбочки, использую нехитрый прием, включаю "это" в штатном режиме под реальной (или приближенной к ней) режим нагрузив расчетными сопротивлениями, по пути, при "прогонке" подбираю компенсацию (если надо), при установке учитываю паразитные параметры транзисторов по их даташитам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1154] Автор : R6BK Дата : 15.07.2018 17:03 параллельной ООС (сток-затвор) не вижу Если бы изучили материал автора, увидели бы. Он там о ней упоминает. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1155] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2018 17:40 UN8GEQ, Сердечники известно - какие. Laird 28B0375-300. Вообщето, они "суитейбэл от 30МГц до 1ГГц", предположительно в "дросселях" по питанию. Параметры их при работе на КВ, при приличных магнитных полях мне не известны. 292633 Добавлено через 6 минут(ы): R6BK, Если бы изучили материал автора, увидели бы. Щас все брошу, и начну читать более 1100 постов, как будто "оно мне надо", а не Автору :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1156] Автор : R6BK Дата : 15.07.2018 19:29 Щас все брошу Вы не внимательны, я сказал об этой конструкции - http://www.w6pql.com/hf/62017_rf_deck.htm как будто "оно мне надо" Тогда зачем тут Вы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1157] Автор : UR5ZQV Дата : 15.07.2018 20:06 R6BK, Тогда зачем тут Вы? Наверное, ради первой части поста 1155 со ссылкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1158] Автор : UN8GEQ Дата : 16.07.2018 05:19 Вообщето, они "суитейбэл от 30МГц до 1ГГц", предположительно в "дросселях" по питанию. Параметры их при работе на КВ, при приличных магнитных полях мне не известны.Пардон , ошибся. Согласно его странице апгрейдов, он использовал столбик 28b0562-100 http://www.w6pql.com/hf/2016revision.htm Вот его-то я как раз и купил. И сделал точно такой-же трансформатор. И кстати, от ООС-а он тоже отказался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1159] Автор : Евгений240 Дата : 16.07.2018 07:45 И кстати, от ООС-а он тоже отказался. Ну, если применённые вами транзисторы имеют параметры на уровне радиоламп, то можно и без ООС. Но это вряд ли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1160] Автор : R6BK Дата : 16.07.2018 11:39 Но это вряд ли... Желательно Ваши выводы обосновать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1161] Автор : R6BK Дата : 16.07.2018 12:52 Вся ситуация в том что: 1. ООС расширяет частотный диапазон УМ. На самом деле, при охвате УМ ООС могут происходить разные процессы, в плоть до автогенератора. 2. ООС уменьшает коэфф. гармоник. Это все хорошо при условии постоянства нагрузки, а если ее нет (постоянной) :-P, поэтому автор схемы W6PQL отказался от ООС. Потому что в большинстве случаев выше 20 МГц получал автогенератор. Лучше иметь УМ без автогенерации чем на 1-2 Дб улучшенное IMD. Вывод не мой, я лишь прокомментировал W6PQL. К тому же, если линейность амплитудной характеристики и частотный диапазон приемлемы, то зачем ООС? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1162] Автор : Сергей Викт Дата : 16.07.2018 13:14 Достаточно последовательно с затворами поставить резисторы 1 Ом и можно использовать обратную связь. Она еще усиление по частоте хорошо выравнивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1163] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2018 14:18 UN8GEQ, И кстати, от ООС-а он тоже отказался. Иногда и сам так делаю, если удается обеспечить входное в ШП и Ку компенсацией входных реактивностей и обеспечение в ШП нужной нагрузки для входного ШПТЛ. Но прогресс заметен, 1000пФ заменены на 10нФ (для 1.8М и 10 Ом "маловато будет" для НЧ, ИМХО) резистор в первичке входа стал 100 Ом, вместо 75 (предположительно, эта цепь для "сглаживания" "неприятностей" работы входного ШПТЛ). ПС: Если Вы хотите просто повторить, то надо просто "тупо и точно" повторить задумку Автора (шо не очень легко, посколько элементы РА имеют разбросы, даже из одной "партии" по даташитам, но у Автора "технология наладки" приведена). Добавлено через 21 минут(ы): R6BK, Потому что в большинстве случаев выше 20 МГц получал автогенератор. В своей (скромной) практике, ни разу не получал с параллельной ООС автогенерации. Зато с помощью резистора в истоке, эммитере, мог ее получить (иногда получал), за счет ПОС емкости сток-исток (а в скажем в ИРФ они значительны). Но научился использовать их в "шкурных" интересах, для поправки АЧХ на ВЧ, где Кр как правило опадает. Правда в обмен на снижение КНИ, ИМД и т.д. Тут главное не "перегнуть палку" :). Добавлено через 23 минут(ы): Сергей Викт, Достаточно последовательно с затворами поставить резисторы 1 Ом и можно использовать обратную связь. Она еще усиление по частоте хорошо выравнивает. А куда, скажем параллельную ООС цеплять "от затвора" или "от источника". Пробовал и то и другое. В основном использую для предохранения от автогенерации на УКВ, СВЧ. Но учесть параметры ООС, транзисторов и "источника", настолько "малопредсказуемо", что реальное исполнение превращается в муку :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1164] Автор : Сергей Викт Дата : 16.07.2018 15:27 для 188XR с его емкостями цеплять ООС непосредственно на затвор. НО ООС надо подавать через трансформатор, чтобы на затворы не попадало напряжение питания. Или, только мысль пришла - использовать входной трансформатор с дополнительной обмоткой для ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1165] Автор : Евгений240 Дата : 16.07.2018 16:18 Желательно Ваши выводы обосновать. А чего тут обосновывать? Генераторная лампа, в силу своих характеристик, вполне может работать во всём КВ диапазоне с приемлемыми характеристиками по входу и выходу, без ООС. Транзистор, его входными и выходными характеристиками, частотно зависим коэфф. усиления, нелинейностью зависимости тока коллектора от тока базы, особенно при больших токах, термозависимостью параметров, просто требует применения ООС. Добавлено через 10 минут(ы): Увидел ваш следующий пост. Согласен не совсем, хотя конечно рациональное зерно в ваших рассуждениях имеется: 1. ООС расширяет частотный диапазон УМ. На самом деле, при охвате УМ ООС могут происходить разные процессы, в плоть до автогенератора. С "разные процессы", не согласен. На то и разработчик, чтобы учесть те вещи, которые происходят в транзисторе и трансформаторах и выбрать правильный тип и величину ООС. Это все хорошо при условии постоянства нагрузки, а если ее нет (постоянной) , поэтому автор схемы W6PQL отказался от ООС. Потому что в большинстве случаев выше 20 МГц получал автогенератор. Лучше иметь УМ без автогенерации чем на 1-2 Дб улучшенное IMD. То же можно сказать и в этом случае. Не надо упрощать конструкцию, сверх того уровня, когда уже начинают требоваться усилия по её устойчивости. Ну и : Вывод не мой, я лишь прокомментировал W6PQL. А у меня ИМХО. возможно я в чём то не прав. Но современного качественного вседиапазонного транзисторного усилителя без ООС, я не представляю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1166] Автор : R0SBD Дата : 16.07.2018 18:06 Вообще то нагрузка должна быть стабильна и постоянна , и равна 50 омам, в чем сложность? ООС ещё меняет ,я уже ранее писал об этом, уменьшает входное сопротивление транзистора, тем больше, чем больше эта связь, причём частотно-зависимо. Иногда это можно использовать для лучшего согласования. Так что не все так просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1167] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2018 19:18 Сергей Викт, Или, только мысль пришла - использовать входной трансформатор с дополнительной обмоткой для ООС. Может Вы и правы, но для меня, картина становится еще печальней, кроме всего прочего, появляется еще "малопредсазуемый" входной ШПТ, с "малопредсказуемой" дополнительной обмоткой ООС. ПС: Как то был вариант использования выходного ШПТ с отдельной обмоткой для последовательной ООС в эммитер, исток. Но встречается все реже, по видимому, из за технологической сложности "налаживания" из за "малопредсказуемости". Добавлено через 17 минут(ы): Сергей Викт, для 188XR с его емкостями цеплять ООС непосредственно на затвор. Та то ж какой то экзотически "нежный" по затвору. У меня (к счастью) такого в тумбочке нет. Но даже при "дубовых" по затвору (+/- 20В) приходится задумываться об его состоянии при питании несколько десятков вольт (из за проходных емкостей, не сколько из за подачи питания, сколько при перезарядке при работе 2-х такта). В этом случае "затупляю" резистивно вхд "с запасом". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1168] Автор : R6BK Дата : 16.07.2018 19:23 и равна 50 омам, в чем сложность? Это влечет за собой использование качественного АСУ. Без него ни как. Любая антенна имеет резонансную частоту, на которой нагрузка на УМ имеет активный характер. А чуть в сторону присоединяются реактивности. Да и сейчас пошла тенденция использовать вместо антенн черенки от лопат :crazy:, а компенсируют эти черенки большими мощностями. Прежде чем охватывать УМ ООС, надо провести работу по настройке УМ без ООС, а потом уже вводить ООС и то потом прийдется подумать "А НУЖНА ЛИ ОНА?". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1169] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2018 19:35 R0SBD, Вообще то нагрузка должна быть стабильна и постоянна , и равна 50 омам, в чем сложность? Сложность в том, что реальная нагрузка в виде АФУ не хочет оставаться "стабильной и постоянной" и требуется, чтоб РА выдерживал некоторое время рассогласование, пока Вы успеете его "досогласовать" или сработает защита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1170] Автор : UR5ZQV Дата : 16.07.2018 22:00 Евгений240, Но современного качественного вседиапазонного транзисторного усилителя без ООС, я не представляю. Я и лампового не представляю, без "естественных" ООС, ПОС, через магнитные и электрические связи, топологию и развязке по элементам БП и и цепям ВЧ блокировки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1171] Автор : Сергей Викт Дата : 17.07.2018 07:46 Может Вы и правы, но для меня, картина становится еще печальней, кроме всего прочего, появляется еще "малопредсазуемы й" входной ШПТ, с "малопредсказуем ой" дополнительной обмоткой ООС. Частоты низкие, ничего непредсказуемого нет (если входной трансформатор в виде бинокля). Конечно, удобно подавать ООС через виток от выходного трансформатора или симметрирующего дросселя при его наличии. А если выходной трансформатор на раздельных кольцах, тогда для ООС придется использовать входной трансформатор или делать отдельный трансформатор для ООС. Напрямую брать ООС со стоков не самый хороший вариант, то ли выдержит защита затворов 188XR, то ли нет. Это для 12В питания приемлимо. Как то был вариант использования выходного ШПТ с отдельной обмоткой для последовательной ООС в эммитер, исток. Отрывать исток от земли - верный путь к автогенерации, вот тут точно можно помучатся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1172] Автор : UN8GEQ Дата : 17.07.2018 08:39 Дык, что посоветуете? ООС лепить с резистором от истоков (скажем, ом на 470) через кондер около 4700пф? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1173] Автор : PICachu Дата : 17.07.2018 08:55 Дык, что посоветуете? ООС лепить с резистором от истоков (скажем, ом на 470) через кондер около 4700пф? Зачем? "Дикие" неравномерности АЧХ ООС не вытащит все равно. Вот если после всех "разборок" с входами и выходами и получении примерно одинаковой мощности во всем диапазоне будет обнаружена нелинейность (искажения), тогда можно думать об обратной связи. Чисто мое мнение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1174] Автор : UN8GEQ Дата : 17.07.2018 11:03 Вот если после всех "разборок" с входами и выходамиДа, тоже думаю, вначале нужно разобраться со входом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1175] Автор : UN8GEQ Дата : 21.07.2018 16:10 Вообщем, разобрался. Убрал я чудо мысли уважаемого W6PQL по входу и впендюрил трансик на биноклике маленьком. У меня валялся с какого-то хлама 1:9. Или 9:1. Три вика первички и 1 виток вторички. Прямая запитка на первичку. Параллельно с первичкой впаял 56 пф подстроечник. О, чудо! Теперь для раскачки достаточно 5-10 вт! С подстроечником КСВ выставилось в 1 на ВЧ. Мощща - соответственно выросла, ток тоже. На НЧ - похуже: на 7 мгц - 1:5 и мощща 900 вт на 3.5 мгц -1:8 и мощща 800 вт и хуже всего на 1.6 мгц , - 2.0 и мощща около 400 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1176] Автор : Евгений240 Дата : 21.07.2018 17:46 Осталось сделать вывод. Или у валялся с какого-то хлама 1:9. сердечник с малой проницаемостью. ( что более вероятно), или мало витков в обмотках. ( Что менее вероятно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1177] Автор : UR5ZQV Дата : 22.07.2018 09:07 UN8GEQ, ООС лепить с резистором от истоков (скажем, ом на 470) через кондер около 4700пф? Не надо гадать. Надо высчитать по правилам ООС. Имеется расчетный Ку (по напряжению) без ООС на ВЧ. Теперь из делителя (10 Ом входное на плече, и резистор со стока) подбираем Ку при ООС такое, чтоб раза в 1.5 меньше для ВЧ. Резистор ООС надо учесть во входном (разделить на Ку оос). Что за тяга к малым емкостям при низких сопр., параллельная ООС делается как раз для НЧ, сопр. кондера на НЧ должно быть в несколько раз меньше чем входное в данном случае 10 Ом. наверное 100нФ надо. И мощности резисторов ООС надо просчитать. Добавлено через 7 минут(ы): UN8GEQ, с какого-то хлама 1:9. Или 9:1. Опять "гадание на кофейной гуще" (таков и результат). У Вас при входном 20 Ом и 1/9, входное будет 180 Ом. У американца все правильно было сделано при 1:4, входное 80 Ом, подшунтировано 75...100 Ом. Тр-р надо рассчитать под нужный Ктр и мощность и частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1178] Автор : geroyoleg Дата : 23.07.2018 12:37 Какой примерно уровень imd стоит ожидать, при 2х транзисторах BLF188XR, трансформаторе на выходе 1к16 и мощность 1800вт? Не могу найти такой информации, в Европе и Америке в статьях советуют снимать не более 1 квт с двух транзисторов так как если больше то возрастает imd, но вот насколько именно нигде не уточняется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1179] Автор : Сергей Викт Дата : 23.07.2018 16:36 считаем: При питании 50 В, 50 ом/16 = 3,125 Rн одного транзистора 3,125/2 Рвых одного транзистора Uп^2/2Rн =50*50/3,125 =800 Вт. Впритык для двух транзисторов, что бы получить 1600 Вт. Напряжение насыщения не учитывал, будет компенсация за счет некоторого уплощения верхушки импульса тока. Думаю 23-25дБн IM3 можно будет получить на НЧ диапазонах, на ВЧ как трансформатор выполните.При выходной мощности 1600 Вт. При 1800 21-23 дБн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1180] Автор : serge/ Дата : 23.07.2018 16:53 1. Расчитываем односторонний размах напряжения на коллекторе (стоке). Uпик=Еп-Uн 2. Расчитываем действующее переменное напряжение на коллекторе Uпер=Uпик/1.41 3. Расчитываем приведённое сопротивление Rприв=(Uпер^2)/Pвых 4. Расчитываем коэффициент трансформации одной полуобмотки, и округляем до ближайшего большего физически реализуемого коэффициента трансформации: k=sqrt(Rн/Rприв) Пример. Хочу сделать ультралинейный двухтактный каскад на КТ922В (режим А), задав Uн=7В (в эмиттерах для стабилизации режимов и выравнивания характеристик по плечам стоят резисторы по 1 Ом), Рвых=12Вт, Еп=27В, Rн=50 Ом.) Итак, считаем транс 1. Uпик=20В 2. Uпер=14.18В 3. Rприв=16.77 Ом 4. k=1.726, принимаем k=2. Получается, что для двухтактного усилителя с выходной мощностью 600 вт и питанием 48 вольт при условии недонапряженного режима на стоках транзисторов (линейный режим) следует применять трансформатор с k - трансформации по напряжению 1/3. Посчитайте для 1.8 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1181] Автор : geroyoleg Дата : 23.07.2018 17:50 Спасибо, питание 54,5 вольта, т.е. 1750 ватт примерно. Но IM3 23-25 как то не очень. Тогда и правда как советовали в статьях применять два транзистора и трансформатор 1к9 и 700-1000 ватт (в зависимости от напряжения). Но с такой мощностью и 4шт. sd2943 справятся с более менее нормальным IM3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1182] Автор : rz3qs Дата : 02.08.2018 23:52 На примере FT857, чтобы было понятно, как легко можно убить хороший УМ с большим Ку. На картинке на выходе 857-го установлено 5 Вт, но при включении передачи мощность несколько миллисекунд стоит на уровне 68 Вт. Кому интересно, еще есть видео (https://www.youtube.com/watch?v=tZ9XexllQ5k). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1183] Автор : Сергей Викт Дата : 03.08.2018 07:49 Для защиты от таких выбросов, надо на входе ставить ограничитель напряжения, в КВ диапазоне это легко реализуется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1184] Автор : PICachu Дата : 03.08.2018 08:52 Для защиты от таких выбросов, надо на входе ставить ограничитель напряжения, в КВ диапазоне это легко реализуется. Благо, TVS-диодов понаделали на любые напряжения и токи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1185] Автор : UT1LW Дата : 03.08.2018 08:59 rz3qs, это с каждой тлг. посылкой? А в SSB? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1186] Автор : Сергей Викт Дата : 03.08.2018 09:06 Это смотря как цепь ALC реализована. Может и не бросать, из-за особенностей голоса, скорость нарастания громкости ALC может успевать отрабатывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1187] Автор : r3kr Дата : 03.08.2018 09:31 Для защиты от таких выбросов, надо на входе ставить ограничитель напряжения, в КВ диапазоне это легко реализуется. Затвор LDMOS транзистора сгорает быстрее чем сработает ограничитель - нужна задержка сигнала , а ее на КВ не сделать просто . Только АТТ и использовать полную мощность трансивера. . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1188] Автор : UT1LW Дата : 03.08.2018 09:45 PICachu, TVS работают, недостаток большая-емкость. Добавлено через 13 минут(ы): Вот293676 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1189] Автор : r3kr Дата : 03.08.2018 09:51 Для супресоров и прочих ограничителей есть параметр время включения , а на затвор такого параметра нет . Конечно можно считать что он будет открываться по огибающей . 100 процентов гарантии это не даст , а в некоторых случаях поможет. На мой взгляд АТТ и полная мощность . Супресоры я устанавливаю - вреда от них нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1190] Автор : Сергей Викт Дата : 03.08.2018 12:55 Кстати, у LDMOS типа 188XR защита по затворам встроенная, только ее надо заставить работать, каким то образом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1191] Автор : r3kr Дата : 03.08.2018 14:46 Защита от статики наверно . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1192] Автор : Сергей Викт Дата : 03.08.2018 15:45 Да, от статики, но почему бы ее не использовать для защиты от входного перенапряжения. Это же два встречно включенных стабилитрона. на 11 и 6 В Добавлено через 45 минут(ы): Можно попробовать вот такой управляемый ограничитель. При напряжении управления +10 и минус 10В ограничитель включается при мощности порядка 2 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1193] Автор : UC8U Дата : 03.08.2018 16:42 :offtop: На картинке на выходе 857-го установлено 5 Вт, но при включении передачи мощность несколько миллисекунд стоит на уровне 68 Вт. Есть три версии этого трансивера. одна из них почему то с задержкой алси.? Все три варианта схем Main unit есть в сервисмануале. 293695 Проблему можно решить заменой отмеченных на схеме резисторов на 100R Можно попробовать вот такой управляемый ограничитель. При напряжении управления +10 и минус 10В ограничитель включается при мощности порядка 2 Вт. Вы это серьезно? Пока сигналы управления доберутся через RC цепочки, откроются НЧ транзисторы, от выходных мосфетов ничего не останется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1194] Автор : rz3qs Дата : 03.08.2018 17:03 Проблему можно решить заменой отмеченных на схеме резисторов на 100R Это объясните владельцам не только FT857 и самое главное, что выброс не уберется, просто он станет не 10 мс, а 1 мс. У меня трансивер правильный, в нем нет ALC и проблем тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1195] Автор : Сергей 12701 Дата : 05.08.2018 13:06 Кто-нибудь пробовал такую защиту от перегрузки затворов , как здесь ? Схему легко настроить под свои требования количеством диодов, их можно запараллелить, для увеличения надёжности, задать ток подогрева диодам.. скорость такой защиты как у диодов..293810 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1196] Автор : r3kr Дата : 05.08.2018 13:47 У меня трансивер правильный, в нем нет ALC и проблем тоже Евгений многие SDR популярные у нас , творят похожие чудеса . Там эти выбросы связаны с кривой программой , когда в режиме передачи начинают что то изменять ну к примеру добавлять или убирать мощность то они выбросы делают не хуже трансиверов . Более того при полной мощности они греются як скаженные и IMD имеют очень низкий , вот все и пытаются использовать на малой мощности . Короче замкнутый круг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1197] Автор : UR5ZQV Дата : 05.08.2018 17:28 Сергей 12701, Кто-нибудь пробовал такую защиту от перегрузки затворов , как здесь ? Пробовал (и не только я, в схемах у Коллег встречается). Только вместо "гирлянды" диодов легче стабилитрон с ВЧ диодами. И-З защищает, но канал И-С при перенапряжении или увеличении импульса тока длительно при нештатной нагрузке - нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1198] Автор : UA4NE Дата : 05.08.2018 23:13 такую защиту от перегрузки затворов , как здесь Пять последовательных диодов - не самый лучший вариант защиты. Их суммарная характеристика ограничения - слишком плавная. Нужно что-то пожестче. Вариант Александра мне больше нравится. Стабилитрон последовательно с прямым ВЧ диодом - классическая схема однополярного ВЧ ограничителя. Диод нужен для понижения емкости. Пример - популярные TVS ограничители серии GBLC (http://www.protekdevices.com/xyz/documents/datasheets/gblc.pdf). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1199] Автор : Сергей Викт Дата : 06.08.2018 07:48 Вы это серьезно? Пока сигналы управления доберутся через RC цепочки, откроются НЧ транзисторы, от выходных мосфетов ничего не останется. В этой схеме нет цепи обратной связи, фактически это аналог диодного управляемого ограничителя, только большой мощности. Длительно 10Вт CW на входе при выходе 2 Вт выдерживают, проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1200] Автор : UN7RX Дата : 07.09.2018 16:27 Мне уже до чертиков надоело ходить по темам и уговаривать не писать что попало и где попало. Ну не работает пряник. Один наплюет, другие не глядя туда же.. Реально, не сообщество мыслящих радиолюбителей, а просто толпа какая то... Как хотите. Будем порядок наводить принудительно. Получил с Китая транзисторы rd100hhf1, с виду вроде все отлично, кто что скажет по фото? подделка или нет. Три балла за флуд. PICachu, Llll, Константин z, UA0YAS, Все по три балла. Потому что специально для таких вопросов существует вот ЭТА ТЕМА (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34869-%D2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%FB-SD-VRF-BLFxxx-%E8-%F2-%E4-%EF%EE%E4%E4%E5%EB%EA%E8-%E8-%ED%E0%F1%F2%EE%FF%F9%E8%E5)! :evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1201] Автор : UA6AP Дата : 10.09.2018 22:22 Тест -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1202] Автор : Дэн Дата : 11.09.2018 07:23 У кого-нибудь есть реальная схема УМ на 2-х или 4-х КТ980А, с питанием 50-55в? Или ссылка подходящая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1203] Автор : UN8GEQ Дата : 18.09.2018 06:22 Отрисовал сенсоры прямой/обратной волны для КВ-УКВ. Размеры соблюдены. КОму нужно - пользуйтесь. http://qrz.kz/forum/uploads/monthly_2018_09/hf.thumb.jpg.7fa6edc923d8b0d77824fef0d4306e57.jpg http://qrz.kz/forum/uploads/monthly_2018_09/vhf.thumb.jpg.13734c03722c1b79964cf0348d881ba6.jpg 296650 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1204] Автор : CQNIK Дата : 29.09.2018 14:06 Для инфо. http://dk4sx.darc.de/ldmos-pa.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1205] Автор : michlen Дата : 01.10.2018 13:20 у меня тот же вопрос) можете ответить в личку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1206] Автор : RZ1ZR Дата : 08.12.2018 16:37 однозначного ответа не нашел, нужно ставить эти диоды, или нет, усилитель на MRFX1K80H, далеко не во всех схемах они используются, или есть другое решение для защиты входа ? 301875 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1207] Автор : RZ1ZR Дата : 08.12.2018 23:24 еще одна схема, принцип тот же, диоды разные, в первой схеме у диодов емкость 40 пф, будет ли влияние диодов на imd, или на что то еще, что выбрать ? 301903 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1208] Автор : Витамин Дата : 09.12.2018 06:24 Эти диоды не спасают однозначно. При определенном уровне раскачки получите искажения. Транзистор спасает только соответствующий аттенюатор по входу и КСВ метр между УМ и ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1209] Автор : R0SBD Дата : 09.12.2018 07:15 Вообще то ставят обычно цепочку диод плюс стабилитрон, две цепочки встречно-параллельно. Чтобы напряжение на затворах никогда не превысило напряжение пробоя перехода затвор-исток, и не выжгло эти самые затворы. А не просто "диоды". И чтобы ещё они были достаточно быстродействующие по времени. Достаточно ли это для защиты затворов, это другой вопрос. И таки есть и другие решения по защите затворов. Раньше на сайте eb104.ru был форум и там как раз обсуждались такие подобные вопросы, но с тех пор как они сделали уклон на коммерцию, этот форум исчез с их сайта вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1210] Автор : UN7RX Дата : 09.12.2018 08:42 Сейчас пожалуй такие вопросы можно толково обсудить Обсуждателей - теоретиков море, ага. Именно теоретиков. Здесь тоже мелькают, до очередного бана. С кучей графиков, изредка со страшными макетами и никогда с готовой конструкцией. Что до защитных диодов, то я устал повторять - пользуйтесь поиском, он у нас отлично работает, на форуме есть огромное обсуждение этой темы с результатами. Вот одно из обсуждений (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10579-%D3%CC-EB104-%E8-%EC%EE%E4%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E8&p=1245653&viewfull=1#post1245653). Могу добавить, что многое зависит от того где именно стоит такая цепочка. Некоторые фирмы тоже применяют такие цепочки, например они стоят в ACOM600. Но разница в том, где именно они стоят. И аттенюаторы они не заменяют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1211] Автор : serge/ Дата : 09.12.2018 13:58 Зачем изобретать колесо? На еb 104 все уже решено. Защитные диоды не вносят ограничение так как защита получил входу выключит усилитель до наступления ограничениям . С защитой затворов она вполне справляется, что еще изобретать. Можно еще ограничить работу усилителя по выходной мощности и она будет отключать усилитель раньше чем защита по входу. Самое важное здесь защита выходных транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1212] Автор : geroyoleg Дата : 09.12.2018 15:22 Подскажите пожалуйста, очень нужен совет. :oops: Если применить 2 транзистор blf188xr и трансформатор 1к9, при питание 50 вольт и мощности до 1 квт. На выходе уровень im3 получаем не хуже -37 дб (на некоторых диапазонах до -42 дб) Ток покоя при этом 1,5А на каждом транзисторе. На одном таком транзисторе при токе покоя 2а максимум получается -30дб Собственно сам вопрос: а если применить один mrfx1k80 при питание 54.5 вольта, трансформатор 1к9 и выходной мощностью в 1 квт. Возможно ли получить im3 не хуже чем -35дб? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1213] Автор : UN8GEQ Дата : 14.01.2019 06:29 Наконец-то получил ферриты 61 материала. Результаты сильно удивили! Линейность просто обалденная! И кстати, чуть тепленькие. (Верхний вентилятор - для охлаждения кытайских блокировочных кондеров. Добротность почти никакая.. :( Нужно mica -капаситоры.) https://www.youtube.com/watch?v=_DWhgO9t5Eo -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1214] Автор : Витамин Дата : 14.01.2019 07:51 Где брали транзисторы. Можно в личку ссылку, можно на всеобщее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1215] Автор : PICachu Дата : 14.01.2019 08:04 Ферритов не увидел.. Откуда колечки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1216] Автор : UN8GEQ Дата : 14.01.2019 08:35 Где брали транзисторы. Можно в личку ссылку, можно на всеобщее... Взял эти. https://www.aliexpress.com/store/product/100-Quality-MRF6VP61K25H/3207092_32867533192.html?spm=2114.12010612.8148356.40.4ca44fa9AhvfeT 188-е на рынке не внушили доверия - могут быть перемаркированы. Ферритов не увидел.. Откуда колечки? Трансформатор 1:9 . Вторичка- кабелем RG142. Брал у них напрямую. http://www.amidoncorp.com/fb-61-1020/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1217] Автор : RU6DX Дата : 14.01.2019 14:08 Наконец-то получил ферриты 61 материала. Результаты сильно удивили! Линейность просто обалденная! И кстати, чуть тепленькие. Антон, хорошее видео. Несколько вопросов. Как я понял, 2 транзистора в параллель. Трансформатор при этом 1:9 ? Трансформатор сделан биноклем? Если можно, подробней про конструктив транса. Какой ток получается при 1-1,2 кВт выхода? Какой уровень раскачки? Спасибо P.S. Пардон, увидел, что трансформатор 1:9 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1218] Автор : UN8GEQ Дата : 14.01.2019 14:45 Трансформатор сделан биноклем? Если можно, подробней про конструктив транса. Да, обычный стандартный бинокль. По два ферритика на сторону. С текстолитовыми щечками. Ферриты надеты на тонкостенную трубку размера внутр. отверстия. Вторичка - кабелем. 304865 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1219] Автор : RU6DX Дата : 14.01.2019 14:50 Кабель, просто, как проводник используется с закорачиванием жилы с оплеткой, или коаксиальное расключение витков? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1220] Автор : UN8GEQ Дата : 14.01.2019 14:58 Кабель, просто, как проводник используется с закорачиванием жилы с оплеткой, или коаксиальное расключение витков? Просто как проводник. Жилы закорочены. На его месте , этого транса, стоял точно такой-же , только из 43 ферритов. Грелись страшно и выход на 1.6 мгц и на 7.0 мгц был всего 600 вт., максимум на 14 мгц, и завал большой был на 10 м. Остальные где-то чуть меньше кило -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1221] Автор : geroyoleg Дата : 16.01.2019 09:54 Подскажите, есть у кого опыт приобретения транзисторов на этом сайте (https://www.pcs-electronics.com/transistors-directly-from-factory-p-1398.html?)? Как с качеством? Можно у них заказывать? Хочу приобрести 1k80. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1222] Автор : EW3KO Дата : 16.01.2019 10:44 Цена демократичная. Код контактного телефона Словении. Думаю можно с Марко поговорить и в Скайпе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1223] Автор : UN8GEQ Дата : 20.01.2019 15:17 Ребята, есть вопрос. Переделал мелкого монстрика на vrf2933 на 61 феррит. Смотрим, что получилось: https://www.youtube.com/watch?v=b2Rvx3A-TuA Теперь вопрос. Почему есть сильный провал на 10 м. ? И кстати, транс на 10 м. греется. Не сильно,но ощутимо. Ток покоя- по 250 ма на транзюк. Токи потребления - на всех диапазонах примерно соответствуют выдаваемой мощще. На 10 м. - ток всего 18 ампер. Где копать? Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1224] Автор : EW3KO Дата : 20.01.2019 15:36 У вас один ФНЧ на все диапазоны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1225] Автор : RU6DX Дата : 20.01.2019 15:39 Может попробовать емкость увеличить, которая паразитную индуктивность трансформатора компенсирует. А вообще, лучше транс на столе прогнать на нагрузку 5.5 ома, измеряя КСВ по диапазонам. Все видно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1226] Автор : PICachu Дата : 20.01.2019 15:56 На 10 м. - ток всего 18 ампер. Где копать? Спасибо! Как обычно-на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1227] Автор : RU6DX Дата : 20.01.2019 17:38 Увеличение уровня раскачки не дает прирост на выходе на 28 мГц ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1228] Автор : UN8GEQ Дата : 21.01.2019 05:29 У вас один ФНЧ на все диапазоны? Да, режущий с 45 мгц на очень прилично. Сам схендмейдил и настроил. Для концепта пойдет. Может попробовать емкость увеличить, которая паразитную индуктивность трансформатора компенсирует. Нет, там достаточно. Три кондера по 56 пф. Увеличение ведет к падению выхода и нагреву кондеров. Как обычно-на входе.Согласен, в нем вход неидеален, т.к. применен биноклик неизвестного феррита. Попробую заменить на 61 материал - колечко. Хотя КСВ от 28 до 7 мгц не превышает 1.5... Увеличение уровня раскачки не дает прирост на выходе на 28 мГц Очень мало. Еле-еле. Давайте со входом разберусь и мы вернемся к нему снова. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1229] Автор : Сергей Викт Дата : 21.01.2019 08:19 А смысл в таком ФНЧ? Основная грязь получается при работе на частотах ниже 14 МГц. А он эти гармоники не давит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1230] Автор : EW3KO Дата : 15.02.2019 23:10 To волков. С напряжением на затворах MRF9180 и MRF186 вы явно напутали. По 186 транзистору есть заточенная тема. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20773-100-%C2%E0%F2%F2-%ED%E0-%EE%E4%ED%EE%EC-MRF186) Что касается защиты затвора и стока. Посмотрите защиты LDMOS транзисторов от spikes на TVS диодах. По 9180 во вложении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1231] Автор : волков Дата : 16.02.2019 03:24 Переношу тему,что бы было понятно,о чём идёт речь. MRF9180 & MRF186.Какой транзистор предпочтительнее? Имею желание изготовить КВ усилитель на нескольких мощных транзисторах. Не можем выбрать. Под требования подходят: https://ru.aliexpress.com/store/prod...701f3c83xJrSuC (https://ru.aliexpress.com/store/product/RF-TRANSISTOR-ORIGINAL-MRF9180-MRF-9180/1153138_32816018892.html?spm=a2g0v.12010615.8148356.2.701f3c83xJrSuC) https://ru.aliexpress.com/store/prod...1fc544bclPAOHv (https://ru.aliexpress.com/store/product/RF-POWER-MOSFET-Transistor-MRF186-MRF-186/1153138_32809253090.html?spm=a2g0v.12010615.8148356.2.1fc544bclPAOHv) Цена не сильно отличается,но MRF9180 существенно мощнее. Не в пользу MRF9180 то,что у него допустимое напряжение затвора всего -0,5 вольта,а это очень мало. Не понятно,выходит ли он из строя,если на затворе появится возбуждение,при отсутствии питания. С другой стороны у BLF188 то же допустимое на затворе -0,5 вольта,а усилители на этих транзисторах работают. Кто имел дело с подобными транзисторами-просьба поделиться опытом. Может какую защиту по затвору придумать? Информация типа "Провёл 100500 связей за 5 лет и ни чего не сгорело" интересует мало. Гораздо интереснее опыт типа "Подал возбуждение без питания-и сразу транзистор накрылся" или типа "работал на 160 метров три дня,потом заметил,что антенну сосед (дядя Ваня) отрезал...,но транзистор выдержал,хотя и слегка прикоптился" . И предназначены именно для линейного усиления. А высокое значение частоты, на которой могут работать эти транзисторы, означает только то, что они имеют довольно малые номиналы емкостей всех переходов. Из минусов, склонность к возбуждению при неправильном исполнении железа. Но остаётся повышенные требованию к правильному выполнению платы, монтажа УМ. Если даже с ИРФ ухитряются ловить возбуды, то с этими будет много сложнее. Ведь зачастую, возбуд на УКВ, определяется по каким то вторичным признакам. Перегрев транзисторов, снижение КПД, чрезмерный нагрев трансформаторов. В общем, начинающим связываться явно не стоит. Но если есть опыт разработки и построения УМ, то транзисторы очень неплохие. Не соглашусь,по поводу сложностей определения "возбуда". Я не так давно занимался как раз этим вопросом,и замечу,что в режиме просмотра огибающей ДТГ,не увидеть "возбуд" просто не возможно. Ошибка большинства р/л заключается,в том,что они смотрят синусоиду самого сигнала(первой гармоники),по которой действительно сложно что то увидеть. Ну и для 9180, очень нежные затворы. У MRF 186, последняя проблема не слишком актуальна. Так вот о затворах сейчас и речь идёт. Нужно выписывать какие то транзисторы,и ещё почти месяц ждать. Вы бы какие выписали?MRF9180 или MRF186? При условии одинаковой стоимости. По поводу защиты затворов ничего так и не нахожу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1232] Автор : волков Дата : 05.03.2019 14:57 Решил таки заказать MRF9180 (победила жадность). Вчера получил посылочку,на первый взгляд всё в порядке. . 308953 . Транзисторы не понятно какого производителя. . 308954 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1233] Автор : UN8GEQ Дата : 05.03.2019 15:00 MRF9180 Вроде бы нормуль. Да эти транзюки у них шлепаются как пирожки... Думаю, 100 вт дадут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1234] Автор : EW3KO Дата : 05.03.2019 15:12 Транзисторы не понятно какого производителя. Почему непонятно. Китайский Freescale. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Freescale_Semiconductor) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1235] Автор : UA0YAS Дата : 05.03.2019 15:24 интересует схема с описанием о усилителя на двух мощных транзисторах(MRF9180 или MRF186) по мостовой схеме методом сложения мощностей двух одинаковых усилителей. где можно почитать, что бы повторить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1236] Автор : R0SBD Дата : 05.03.2019 16:07 интересует схема с описанием о усилителя на двух мощных транзисторах Почему обязательно мостовую? Это же не импульсный блок питания. Вот есть тема по такому вопросу: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?11987-%D1%F5%E5%EC%FB-%F1%EB%EE%E6%E5%ED%E8%FF-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E5%E9-%ED%E0-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%E0%F5/page2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1237] Автор : UA0YAS Дата : 05.03.2019 16:15 так дешевле и надежнее. наверное.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1238] Автор : волков Дата : 05.03.2019 22:13 Почему непонятно. Китайский Freescale. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Freescale_Semiconductor) Спасибо за новость. Надеюсь фирма серьёзная,не подвальное производство. Очень смущала цена.9 долларов /штука. Брал в этой же фирме MRF186(c маркировкой Мотрола),работают хорошо. ... Транзисторы "заточены" под работу на 880 мгц,как изменяются их параметры при использовании на КВ не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1239] Автор : UN7RX Дата : 11.03.2019 20:16 Поскольку волков, кроме оставленных в теме постов, все остальные посвятил трансформаторам, все остальные посты вместе с их участниками переправлены в соответствующую тему (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC). Полагаю, что это ну просто элементарно просто - сообразить где и что публиковать, благо названия тем четко себя позиционируют. Постов много, поэтому плиз, наберитесь терпения, пока они все там в БД обновятся. Их просто пока не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1240] Автор : волков Дата : 11.03.2019 21:37 Да,получилось действительно про трансформаторы,но я не виноват. Я про трансформаторы писал в правильной теме,потом перешёл сюда,но выяснилось,что кривые намагничивания,совсем не прямые:facepalm:,и опять пошла морока про трансформаторы. Ну всё.Про трансформаторы вроде закончили.Теперь только про усилители. Выбираем схему выхода. 309345 С учётом того,что первичная трансформатора будет 4 витка(можно компенсировать подмагничивание),я склоняюсь к 1 варианту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1241] Автор : UN7RX Дата : 12.03.2019 00:04 волков, да все норм, все посты в той теме, там и продолжайте, если по трансам пойдете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1242] Автор : UN8GEQ Дата : 12.03.2019 05:30 склоняюсь к 1 варианту. Да, я тоже переделал пару своих поделок на питание по варианту 1. Особо ничего не изменилось. Субьективно. Дроссели питания намотаны на ферритовых стерженьках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1243] Автор : волков Дата : 13.03.2019 21:27 Вот приобрели радиатор на новый усилитель,получается 2600 см2. 309469 Еще нужно приобрести радиатор от процессора с вентилятором,на случай перегрева,пусть включается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1244] Автор : волков Дата : 14.03.2019 17:51 Тем временем появилась предварительная схемка выходного каскада: 309521 Проверяем,находим "косяки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1245] Автор : ra9qba Дата : 14.03.2019 18:50 По какой-то причине большая часть усилителей кустарного производства на полевых транзисторах, не имеют термостабилизацию тока покоя. На старых КП904, при нагреве, ток падал, на современных же, как и на биполярных - растет, при неизменном смещении на затворе. Желательно "заложить" эти цепи в схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1246] Автор : RK4CI Дата : 14.03.2019 19:21 На старых КП904, при нагреве, ток падал, на современных же, как и на биполярных - растет, при неизменном смещении на затворе. Желательно "заложить" эти цепи в схему.Так вы не заметили? Здесь схема стабилизации тока присутствует. Любые изменения тока, приводят к падению напряжения на входных резисторах, эти изменения отслеживаются, и передаются на затворы транзисторов. Усилитель то планируется запускать в режиме класса А. Наверное планируется переплюнуть по линейности трансивера топ класса. У них там по моему не более 50 ватт в ультралинейном режиме. А здесь, опыты с трансформацией мощности в киловатты проводились... Правда на схеме, что то слишком хиленькое для мощности даже в 100 ватт, если использовать режим класса А. Проверяем,находим "косяки".Так вся схема, сплошной "косяк". Но хочется, делайте. Я у себя первоначально, для измерительных целей, так же в трансивере режим класса А в выходном каскаде закладывал. 50-100 ватт, пара MRF 150. Но потом решил, что в статике, лучше -50 по ИМИ, можно и в режиме АВ получить. современные технологии позволяют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1247] Автор : ecdv Дата : 14.03.2019 20:37 волков, Класс! Надо почаще такие схемы публиковать. А то все привыкли, понимаешь, к правильным схемам. Вы сами себе проговорите каждый элемент и схемотехнику - от общей концепции к частностям - все станет понятно. Вопрос !й: что задумывалось? двухтакт (push-pull) или два одно-такта со сложением мощностей. Судя по трансам по входу думали двухтакт. Теперь объясните самому себе работу трансформатора по входу для двухтакта. Аттенюаторы убирите-трансформатор(расчитанный вами) все сделает сам. Ну итд. итп. И еще - неужели можно равнять одни транзисторы с другими - вот так выбор!! Не, ниче, пусть будет. Даже прикольно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1248] Автор : Евгений240 Дата : 14.03.2019 20:43 Так вы не заметили? Здесь схема стабилизации тока присутствует. Любые изменения тока, приводят к падению напряжения на входных резисторах, эти изменения отслеживаются, и передаются на затворы транзисторов. Так как нарисовано, ничего не отслеживается. Надо точку отбора напряжения смещения перенести вправо, за токоограничивающий резистор. Но вообще глядя на это "творчество", " меня терзают смутные подозрения" (С), зачем все эти выкрутасы? Уже давно, в построении транзисторных РА сложилась определённая схемотехника. Так зачем выполнять что то сложнее и хуже? И лучше чем сказал Николай, - не скажешь: Так вся схема, сплошной "косяк". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1249] Автор : волков Дата : 14.03.2019 21:41 Любые изменения тока, приводят к падению напряжения на входных резисторах, эти изменения отслеживаются, и передаются на затворы транзисторов. Не совсем верно,там ещё стабилитрончик есть,который выдаёт стабильное напряжение на затворы,до уровня выхода из его стабилизации. Путём не сложных расчётов(и подбора номиналов),получаем "слом"характеристики(напряжение затвора/тока стока) на нужном токе. Можно легко получить любые наклоны хар-к,и точки"переломов" Я уже где то писал об этом. Усилитель то планируется запускать в режиме класса А. Наверное планируется переплюнуть по линейности трансивера топ класса. У них там по моему не более 50 ватт в ультралинейном режиме. А здесь, опыты с трансформацией мощности в киловатты проводились... Правда на схеме, что то слишком хиленькое для мощности даже в 100 ватт, если использовать режим класса А. Трансформатор выдержавший(с хорошими параметрами) 3 квт,будет на 300 ватт работать на 5++,запас не мешает. Пока схема(как видите по входу)двухтактная.Если удастся победить возбуды(пока вся надежда на раздельные тр-ры по входу и аттенюаторы),то двухтактной и останется.Соответственно и режим будет АВ.Если нет-переделаю в однотакт,класс А. В каждом плече по два корпуса МRF9180(8 половинок всего)(при предварительных экспериментах "на убой" будут стоять IRFP250),БП 28 вольт 30 ампер стбилизирован. Но потом решил, что в статике, лучше -50 по ИМИ, можно и в режиме АВ получить. современные технологии позволяют. Очень интересно,где бы почитать? волков, Вы сами себе проговорите каждый элемент и схемотехнику - от общей концепции к частностям - все станет понятно. Понятно мне или Вам? Мне и так понятно,каждый элемент,лишних нет(даже несколько не дорисовал второстепенных из за лени). Так как нарисовано, ничего не отслеживается. Надо точку отбора напряжения смещения перенести вправо, за токоограничивающий резистор. Совершенно верно!Ничего не отслеживается. Но точка отбора на правильном месте,поскольку пока класс АВ,всё линейно до точки "перелома"хар-ки (выход заземлённого стабилитрона из стабилизации). На схеме пока лишь ограничение максимального тока(защита). Если решим перейти в класс А,то вместо стабилитрона поставим резистор,и будет ослеживаться всё время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1250] Автор : RK4CI Дата : 14.03.2019 21:56 Очень интересно,где бы почитать?По моему, пока применяется только в СДР. При прямом формировании сигнала. Отслеживается сигнал на выходе, и вводятся предискажения в формируемый сигнал. Можно отслеживать и выход внутреннего УМ трансивера, а при желании, и с мощного внешнего УМ завести сигнал для ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1251] Автор : RV4LX Дата : 14.03.2019 21:57 Тем временем появилась предварительная схемка выходного каскада: Положительное напряжение при перекачке каскада может свести на нет ваши усилия при такой "ALC". Да и с наклоном характеристики "АLC" будут заморочки. КПД такой системы ниже плинтуса. Тем более похожие схемы вроде уже были у Дроздова, в его усилителях. Но не прижились в силу капризности настройки и низкого КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1252] Автор : R0SBD Дата : 15.03.2019 03:54 Переменный резисторы 1к с стоков, тоже надо заменить на постоянные, не видел переменных резисторов более 2 ватт, контакт будет подгорать, более того есть вероятность уменьшить ненароком этот резистор до нуля в процессе настройки, тогда на затвор попрет все усиленное напряжение (хоть и в обратной полярности), выжгет затворы, не успеете моргнуть. Надо хотя бы последовательно сделать постоянные резисторы ом по 100. Пару схем по применению мощных полевиков, может пригодиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1253] Автор : волков Дата : 15.03.2019 05:18 Переменный резисторы 1к с стоков, тоже надо заменить на постоянные, не видел переменных резисторов более 2 ватт, контакт будет подгорать, более того есть вероятность уменьшить ненароком этот резистор до нуля в процессе настройки, тогда на затвор попрет все усиленное напряжение (хоть и в обратной полярности), выжгет затворы, не успеете моргнуть. Надо хотя бы последовательно сделать постоянные резисторы ом по 100. Это издержки минимизации принципиальной схемы. Естественно, ни кто подстроечник там ставить не собирается. Там будут установлены постоянные мощные резисторы 200 ом (будет подбор),параллельно которым постоянный 1 ком и последовательно с ним подстроечник 200 ом. Там ещё везде по одному блокировочному конденсатору нарисовано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1254] Автор : UR5ZQV Дата : 15.03.2019 05:37 волков, Проверяем,находим "косяки". 1.Потенциометры ООС на кой, да еще изрядной мощности? 2.На каждом входе придется фазировать трансформатор. 3. На кой по два доп. стабилитрона в каждом плече смещения, может одним резистором обойтись? 4.Если "бегунок" резистора смещения оторвется и затвор "повиснет в воздухе"? 5.Какой режим предполагается, шоб можно констукцию трансформаторов прикинуть и неозначенных АТТ на входах? 6.Может потенциометр смещения "растянуть" двумя резисторами от 2-х до 5-и В на затворе, вместо многооборотных, а потом жаловаться, что "трудно выставить ток покоя". 7.Почему антипаразитные резисторы в затворах 2 Ом, а не 1 или 5? 8.Резисторы на смещении, надо привести к предполагаемому входному сопр. (с учетом ООС и Миллера) и заблокировать по ВЧ. ПС: Пощадите наши глаза, а также сэкономьте милиметровку и тетрадку в клеточку. Есть графические редакторы, для радиосхем, к примеру SPlan, можно и системный Паинт, от руки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1255] Автор : ecdv Дата : 15.03.2019 06:35 Мне и так понятно,каждый элемент,лишних нет Вам понятно? Вам понятно на вашем уровне. Но электронику придумали не вы. И если рассуждаете на тему двухтакта, то и делайте согласно правил двухтакта. Двухтактный каскад-это один каскад, а не 2 отдельных. Трансформатор должен работать один а не два. Трансформатор (особенно ВЧ!) должен быть на одном сердечнике. Магнитные потоки сами себе разрисуйте. Чему вас в школе учили. Или вы прогуляли этот урок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1256] Автор : волков Дата : 15.03.2019 08:41 волков, 1.Потенциометры ООС на кой, да еще изрядной мощности? 2.На каждом входе придется фазировать трансформатор. 3. На кой по два доп. стабилитрона в каждом плече смещения, может одним резистором обойтись? 4.Если "бегунок" резистора смещения оторвется и затвор "повиснет в воздухе"? 5.Какой режим предполагается, шоб можно констукцию трансформаторов прикинуть и неозначенных АТТ на входах? 6.Может потенциометр смещения "растянуть" двумя резисторами от 2-х до 5-и В на затворе, вместо многооборотных, а потом жаловаться, что "трудно выставить ток покоя". 7.Почему антипаразитные резисторы в затворах 2 Ом, а не 1 или 5? 8.Резисторы на смещении, надо привести к предполагаемому входному сопр. (с учетом ООС и Миллера) и заблокировать по ВЧ. ПС: Пощадите наши глаза, а также сэкономьте милиметровку и тетрадку в клеточку. Есть графические редакторы, для радиосхем, к примеру SPlan, можно и системный Паинт, от руки. Коротко. 1.Улучшение линейности и устойчивости 2.Что за проблема?конец-начало,начало-начало. 3.Стабилитроны передают падение на истоковом шунте полностью,а резистор в масштабе степени включения съёма(надеюсь поняли). 4.По моему каскад "заткнётся",но можно добавить резик 100 ком на землю. 5 Выходной трансформатор готов,входные любые,там нет проблем.АТТ от 3 до 10 дб,будем посмотреть. 6 Напряжение близко к рабочему,бегунок будет почти в верхнем положении,острота регулировки не слишком большая,но установка снизу доп резика для растяжки,вполне возможна. 7.Тут исследования не проводил,скопировал с какой то схемы. 8.Блокировки естественно есть,на схеме не указаны. Номиналы резисторов пока такие(вместо 1к дроссель будет,резистор для измерений),не совсем понятен расчёт по токам.Входные емкости и ООС при появлении ВЧ как влияют на режим по постоянке? Лабораторка по замеру режимов(в частности падение но резисторе затвора 1 к),надеюсь всё выявит.Потом скорректируем. если рассуждаете на тему двухтакта, то и делайте согласно правил двухтакта. Двухтактный каскад-это один каскад, а не 2 отдельных. У меня двухтактный "по правилам" возбуждается. По этому два отдельных однотактных каскада максимально изолированы друг от друга (кроме выходов естественно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1257] Автор : UN8GEQ Дата : 15.03.2019 10:56 Проверяем,находим "косяки". Честно говоря, не знаю, зачем чего-то придумывать, если все уже придумано до нас.... и в хорошем разрешении. Вместо 25 омных трансов ставим катушку с ферритами 1:9 , н если уж совсем "чешется - плату всегда мона допилить самому. ИМХО 309562 309563 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1258] Автор : ecdv Дата : 15.03.2019 19:20 У меня двухтактный "по правилам" возбуждается Вы уверены? Может вы путаете с балансным усилителем? А то - есть еще мостовые и дифференциальные и все по входу имеют противофазу. Так вы-то что делаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1259] Автор : волков Дата : 15.03.2019 22:01 Вы уверены? Может вы путаете с балансным усилителем? А то - есть еще мостовые и дифференциальные и все по входу имеют противофазу. Так вы-то что делаете? Схема нарисована.Разбирайтесь. Честно говоря, не знаю, зачем чего-то придумывать, если все уже придумано до нас.... и в хорошем разрешении. В соседней теме 1700 постов про анодный дроссель.Что то придумывают, изобретают :ржач:. А Вы про усилитель ..."все уже придумано до нас.... и в хорошем разрешении". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1260] Автор : UR5ZQV Дата : 16.03.2019 02:16 ecdv, А то - есть еще мостовые и дифференциальные Например, одно из самых удачных решений (ИМХО), одного из Коллег: 309662309663309664 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1261] Автор : Гар3 Дата : 16.03.2019 03:01 UR5ZQV, до 30 мгц не дотягивают? только 1.5-21 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1262] Автор : ecdv Дата : 16.03.2019 06:03 Например, одно из самых удачных решений (ИМХО) Ключевое слово - ИМХО. Думаю, что технологично-это не самое удачное решение. Вы смотрите не туда. Вам понравился трансформатор по входу. А то что каждую четвертьволновую линию надо будет настраивать - это вы не предусмотрели. Да и рассуждать дальше не буду. Я про порядочность. "Волков" - это новый digiandr. Он нам кость кинул, а мы должны собачиться - Схема нарисована.Разбирайт есь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1263] Автор : RV4LX Дата : 16.03.2019 07:52 Например, одно из самых удачных решений Вы наверное хотели написАть, что это одно из самых НЕудачных решений? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1264] Автор : волков Дата : 16.03.2019 20:22 Вот вентиляторы от процессора,будут охлаждать радиатор при перегреве. 309735 Конечная компоновка,надеюсь ,будет выглядеть примерно так: 309736 Пока остаётся вопрос по потреблению(выработке) тока затвора при подаче ВЧ напряжения. Нужно делать расчёт цепочки напряжения затвора,а на какой ток не понятно.У кого есть достоверная информация? Ток затвора есть или нет? "Волков" - это новый digiandr. - Не обзывайтесь ,я то же умею,и на себя зеркало поглядывайте. В книжки то же. Научитесь опознавать тип схемы усилителя из двух транзисторов.Тогда будем общаться. Пару схем по применению мощных полевиков, может пригодиться. Да,спасибо,поглядел. Например, одно из самых удачных решений Данных практически ноль,кроме мощности 300 ватт. Но необычно. Огромный плюс в том,что радиатор не нужно изолировать. Остальное под вопросом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1265] Автор : UR5ZQV Дата : 17.03.2019 04:18 ecdv, Думаю, что технологично-это не самое удачное решение. А стоки гальванически на корпусе Вас не радуют? А то что каждую четвертьволновую линию надо будет настраиват А где Вы разглядели на схеме или фото "четверть волновую линию" которую "надо настраивать"? ПС: Автор не я, но случайно использовал один блок, по этим мотивам (без мостового сложения). 309746309747 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1266] Автор : Гар3 Дата : 17.03.2019 06:31 UR5ZQV, IRF740 N-canal? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1267] Автор : Сергей Викт Дата : 18.03.2019 07:45 Вам понравился трансформатор по входу. А то что каждую четвертьволновую линию надо будет настраивать - это вы не предусмотрели. Этот УМ я рисовал. Нет там четвертьволновых линий. Трансформаторы 1:1 из коаксиального кабеля. Была идея проверить сумматор с последовательным сложением и одновременной трансформацией. Транзисторы использовал, какие подешевле и до 28 МГц не "тянул", как само получилось, так и оставил. Сумматор работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1268] Автор : волков Дата : 18.03.2019 10:28 Провели лабораторку,на тему потребления тока затвором при подаче ВЧ напряжения. Тока не выявлено.Есть небольшое изменение показаний,но менее 1%.Думаю можно не учитывать при расчётах. Вопрос по выходному трансформатору(коэффициент трансформации?) пока не совсем понятен. Вроде расчётные 10 ампер(одного плеча) при 26 вольтах дают 2,6 ома ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1269] Автор : RK4CI Дата : 18.03.2019 11:28 Вроде расчётные 10 ампер(одного плеча) при 26 вольтах дают 2,6 омаДля какого режима? Провели лабораторку,на тему потребления тока затвором при подаче ВЧ напряжения.А что, предполагалось, что изолированный затвор при каком то напряжении начнёт отпираться? Проанализировали бы типовые схемы, возможно, проведения лабораторки и не потребовалось. Но если захотелось просто убедиться, и был интерес, тогда конечно, лучше проверить самому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1270] Автор : волков Дата : 18.03.2019 11:43 Для какого режима? Пока для режима АВ,с небольшим (1А+-) током покоя.Это пока. Возможно переход на класс А(возможно двухтакт) с током покоя по 10 А. Время покажет. Будем посмотреть результаты испытаний. А что, предполагалось, что изолированный затвор при каком то напряжении начнёт отпираться? Проанализировали бы типовые схемы, возможно, проведения лабораторки и не потребовалось. Но если захотелось просто убедиться, и был интерес, тогда конечно, лучше проверить самому. Да кто его знает?Всё может быть.Лучше самому убедиться.У ламп сетки вроде тоже изолированы,а ток бывает. Анализ схем всё запутал,в некоторых 500 ом,а в схеме BLF188 последовательно очень малые резисторы применяются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1271] Автор : RK4CI Дата : 18.03.2019 12:43 У ламп сетки вроде тоже изолированы,а ток бывает. При положительном напряжении относительно катода. Подобные полевики так же существуют. Например, наши КП 903. О более мощных что то и не припомню. Пока для режима АВ,Собственно трансформатор трансформирует напряжение. И его рассчёт возможен просто под заданную мощность, не заморачиваясь на получающиеся сопротивления. При напряжении питания 26 В, максимальное амплитудное напряжение между стоками будет достигать 46 В. При соотношении витков 1 к 1, амплитуда напряжения на выходе те же 46 В. Это чуть более 20 ватт на выходе. При 2 к 3, амплитуда напряжения под 70 В. При 1 к 2, чуть более 90 В. При 1 к 3, под 140 В, и мощность под 200 ватт. А вот токи потребления будут очень разные. Например при классе А, амплитуда тока на нагрузке 50 ом, будет достигать почти 3 А. Трансформатор поднял напряжение действующее на стоках транзисторов, но во столько же раз снизил токи в обмотках. То есть при 3 А вторичной обмотки, это не менее 9 А первичной. Так как амплитуда тока транзистора работающего в классе А не может превышать его постоянной составляющей, то каждый из транзисторов должен потреблять ток не менее 9 А. 18 А для всего каскада, при мощности 200 ватт. Для режима АВ, при относительно небольшом токе покоя, рассчёт можно проводить как и для режима В. Всю амплитудную выходную мощность одной полуволны, каждый транзистор должен обеспечивать один. 140 В на 50 омах, это 2,8 А. Каждый из транзисторов работает на половину первичной обмотки, то есть для него наш трансформатор имеет соотношение витков 1 к 6. Импульс тока каждого из транзисторов под 18 А, при 23 В амплитудного напряжения. Постоянная составляющая тока, примерно втрое ниже, это около 6 А. Общий ток каскада около 12 А, при 200 ваттах на выходе. Это достаточно грубые рассчёты, но их достаточно что бы определиться с соотношением витков в трансформаторе при заданной мощности, и с ожидаемым током потребления каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1272] Автор : UR5ZQV Дата : 18.03.2019 14:22 Гар3, IRF740 N-canal? Спасибо за уточнение. По даташиту и на практике N-канал :). В схеме, "описка" сослепу. Добавлено через 23 минут(ы): Сергей Викт, Транзисторы использовал, какие подешевле и до 28 МГц не "тянул", как само получилось, так и оставил. Вы АЧХ снимали "честно", на стандартную нагрузку при одном и том же источнике. А я в эфире работаю "не честно", т.е. из за падения Ку на ВЧ при том же источнике, изменяю сопр. нагрузки, с помощью СУ, так, что "завал" даже на ИРФ составляет -3дБ по мощности :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1273] Автор : волков Дата : 18.03.2019 16:52 Собственно трансформатор трансформирует напряжение. И его рассчёт возможен просто под заданную мощность, не заморачиваясь на получающиеся сопротивления. При напряжении питания 26 В, макс Да,огромное спасибо,сейчас немного заняты,по позже всё внимательно прочтём,и сделаем как положено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1274] Автор : Сергей Викт Дата : 18.03.2019 17:15 Например, наши КП 903. О более мощных что то и не припомню. Все из арсенида галлия и современные из нитрида галлия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1275] Автор : волков Дата : 19.03.2019 05:35 Это достаточно грубые рассчёты, но их достаточно что бы определиться с соотношением витков в трансформаторе при заданной мощности, и с ожидаемым током потребления каскада. Всё очень понятно,ещё раз спасибо. Остался вопрос по количеству витков(индуктивности) первичной обмотки.Как их правильно определить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1276] Автор : ecdv Дата : 19.03.2019 06:28 определиться с соотношением витков в трансформаторе при заданной мощности, и с ожидаемым током потребления каскада Странное заявление. Всегда считал, что витки в ШПТЛ определяют трансформацию сопротивлений. Даже целый справочник Лондона выпущен. Судя по вашему посту разработчик не должен думать о КПД. Мне кажется вы что-то другое имели ввиду, но не расчеты типа - какую хочу мощность-такую и сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1277] Автор : Сергей Викт Дата : 19.03.2019 08:00 Остался вопрос по количеству витков(индуктивности ) первичной обмотки.Как их правильно определить? Индуктивное сопротивление обмотки на нижней рабочей частоте, должно быть, как минимум в 4 раза больше, чем активное сопротивление подключенное к этой обмотке. Для КВ диапазона и 50 Ом нагрузки достаточно 15-20 мкГн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1278] Автор : волков Дата : 19.03.2019 08:29 Индуктивное сопротивление обмотки на нижней рабочей частоте, должно быть, как минимум в 4 раза больше, чем активное сопротивление Для КВ диапазона и 50 Ом нагрузки достаточно 15-20 мкГн. 50 ом у нас вторичка.Первичка в несколько раз меньше,соответственно первичку достатачно 2(+-) мкг?Это если до 3,5 мгц. Там же ещё допустимое намагничивание следует учитывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1279] Автор : Сергей Викт Дата : 19.03.2019 09:23 Единственное реальное сопротивление - это нагрузка УМ, чаще всего 50 Ом. Обмотка подключенная именно к этому сопротивлению должна удовлетворять критерию пост #1277. Остальное обеспечивается автоматически. Уменьшение индуктивности из-за подмагничивания учитывать надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1280] Автор : RK4CI Дата : 19.03.2019 11:08 Судя по вашему посту разработчик не должен думать о КПД.Разработчик должен думать обо всём. Но пока, у человека есть проблемы даже с количеством и соотношением витков в выходном трансформаторе. Может есть какие то неточности в этом отношении, и что то из написанного неверно? Мне кажется вы что-то другое имели ввиду, но не расчеты типа - какую хочу мощность-такую и сделаюНет. Просто описывался метод, как рассчитать соотношение витков в трансформаторе, при заданном напряжении питания, и необходимой мощности. С достаточной для любителя точностью всё это рассчитывается достаточно просто. Индуктивное сопротивление обмотки на нижней рабочей частоте, должно быть, как минимум в 4 раза больше, чем активное сопротивление подключенное к этой обмотке.Ну вчетверо, это уже маловато. Это допустимо если собираемся выполнить какой то сверх широкополосный трансформатор. Например, от 1,5 до 50 мгГц. В этом случае, что бы уменьшить индуктивность рассеивания, приходится идти на компромиссы, и выполнять обмотки с минимально возможной индуктивностью. Если требования по широкополосности не столь жёсткие, то по моему, индуктивное сопротивление обмоток, на наинизшей рабочей частоте, должно быть в 8-10 раз выше, чем трансформируемые сопротивления. И да, так как у нас все обмотки на одном сердечнике, то рассчёт ведётся по какой то одной обмотке, проще всего выходной, 50 омной. С остальными обмотками всё получается в автомате. Чем меньше их индуктивность, тем более низкоомную нагрузку им необходимо трансформировать. Первичка в несколько раз меньше,соответственн о первичку достатачно 2(+-) мкг?Это если до 3,5 мгц.Так в этом случае, надо знать не только минимальную рабочую частоту и индуктивность. Нужны ещё данные и по трансформируемым сопротивлениям. Как понимаете, индуктивность первичных обмоток в трансформаторах 2 к 3, и 1 к 4, будет ну очень разной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1281] Автор : UR5ZQV Дата : 19.03.2019 13:09 RK4CI, Ну вчетверо, это уже маловато. Есть еще методы компенсации отклонения параметров ШПТЛ не только по ВЧ, но и по НЧ. А некоторым и "вдесятеро" мало, зависит от конкретных задач и конкретных возможностей их решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1282] Автор : RK4CI Дата : 19.03.2019 13:28 Есть еще методы компенсацииКомпенсация, только сводит реактивную составляющую к минимуму, но не убирает сами реактивные токи. Поэтому и потери, вызванные этими токами, никуда не денутся. А так, всё правильно, выбирая минимальную индуктивность обмоток, надо учитывать все требования предъявляемые к трансформатору, а не зацикливаться на чём то одном. Там ещё и от самого исполнения трансформатора многое будет зависеть. Но в данном случае, у автора вроде не стоит задача перекрывать самый верх КВ диапазона. И нет особого смысла занижать индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1283] Автор : ecdv Дата : 19.03.2019 19:00 Просто описывался метод, как рассчитать соотношение витков в трансформаторе, при заданном напряжении питания, и необходимой мощности. Офигеть! Предыдущим постом я пытался подправить вас, давал вам намек на путь истинный. Вы вообще о каких трансформаторах пишите? Анодных, трехфазных или еще о каких? Лично я пишу о ШПТЛ. Трансформаторы ШПТЛ применяются для ТРАНСФОРМАЦИИ СОПРОТИВЛЕНИЙ. Значит и заданными должны быть - СОПРОТИВЛЕНИЯ. Причем тут напряжения?309939 Офигеть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1284] Автор : UT1LW Дата : 19.03.2019 19:06 А что, напряжения при этом не трансформируютя, или только сопротивления?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1285] Автор : волков Дата : 19.03.2019 20:14 в данном случае, у автора вроде не стоит задача перекрывать самый верх КВ диапазона. И нет особого смысла занижать индуктивность. Вы абсолютно правы,Николай. Ваш метод расчёта соотношения числа витков,через мощность(при неизменном напряжении входа и сопротивлении нагрузки),наиболее удобен,и полностью соответствует расчёту не только ВЧ,но и обычного силового трансформатора. Есть,конечно и другие параметры,но они сильно зависят от конструкции и материалов. ******************************************************************************* Сегодня занимались расчётами и подгонкой цепей смещения. Удалось получить(как и планировалось) почти горизонтальную характеристику вплоть до тока 6 ампер,затем начинает плавно падать всё быстее,и после 8 ампер 0,3 вольта на ампер,а после 9 ампер,ещё больше. Короче сегодня удалось практически невозможное,а именно:задать ток 10 ампер(irf250), он несколько секунд держал этот ток и остался цел. Для информации замечу,что ранее,что при токе 5 и более ампер подобные транзисторы переходят в неуправляемый "штопор" и сгорают практически мгновенно(если БП позволяет естественно). Вот схема.Там еще перед стоком транзистора дроссель и трансформатор,не нарисовал. 309946 Завтра начнём нагружать ВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1286] Автор : ecdv Дата : 19.03.2019 20:39 А что, напряжения при этом не трансформируютя, или только сопротивления? И токи тоже! Я наверное зря тут изголяюсь. Думал тут наукой пахнет, умнее стану. А тут междусобойчик такой - пусть глупость зато своя. Вы вообще про радио тут говорите или про электростанции? Зачем нужен широкополосный трансформатор на волновых линиях? Кто-нибудь может ответить внятно? На коллективной ТВ антенне "волновой канал" на крыше дома зачем петля к замкнутому вибратору приделана? Наверное в Антенной службе города сидят ребята и пересчитывают одни микровольты в другие. Так что ли? Гыгыгы, ну прикол! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1287] Автор : волков Дата : 19.03.2019 20:43 А что, напряжения при этом не трансформируютя, или только сопротивления?:smile: Напряжение то же трансформируется,по этой причине и мощность изменяется. На коллективной ТВ антенне "волновой канал" на крыше дома зачем петля к замкнутому вибратору приделана? Наверное в Что бы сопротивление вибратора соответствовало линии питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1288] Автор : RK4CI Дата : 19.03.2019 20:47 Офигеть!Офигивайте дальше. Только похоже, ничего конкретного вы написать не можете. Все цифры, которые приведены в поём посте, абсолютно верны и без упоминания каких бы то ни было сопротивлений. Иногда, это много проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1289] Автор : Евгений240 Дата : 19.03.2019 21:59 Я наверное зря тут изголяюсь. Конечно вы тут зря изгАляетесь! Может лучше про закон Ома вспомнить? Который связывает воедино все эти величины? П. С. Толковый словарь Ожегова. изгаляться. - злобно издеваться, глумиться ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1290] Автор : ecdv Дата : 20.03.2019 05:24 Евгений240, Еще один "вокруг да около". От закона Ома и отталкиваемся! А иначе не получится. Но основное предназначение ШПТЛ для чего? Я уже 3й раз спрашиваю. Идите к доске и ответьте, подлавливатель вы наш по русскому языку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1291] Автор : Евгений240 Дата : 20.03.2019 09:01 Давайте не будем писать буквы ни о чём. Николай, RK4CI, описал простую методику прикидочного расчёта выходного трансформатора РА. Пусть она многого не учитывает, но позволяет определиться с коэфф. трансформации. Я считаю трансформатор точно так же как описывает Николай. Причём без всяких проблем. Вам не понравилось, что вместо значений согласуемых сопротивлений используется значение напряжений на обмотках. Попытался вам пояснить, что коэфф. трансформации по сопротивлению и по напряжению взаимосвязаны. Так почему бы не использовать любой из них, тем более, что с напряжением получается проще. С чем из изложенного вы не согласны? Только по делу, без бла-бла и без слов, значение и написание которых вы не знаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1292] Автор : Леонид3 Дата : 20.03.2019 10:13 ..Думал тут наукой пахнет, умнее стану.. Нет, уже не станете :smile: Да и спор ни о чём :-( Посчитать необходимый коэффициент трансформации для выбранной мощности и напряжения питания можно и нужно именно так. А при расчёте и ИЗГОТОВЛЕНИИ самого трансформатора без сопротивлений не обойтись :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1293] Автор : Сергей Викт Дата : 20.03.2019 10:40 Мало того, вариантов в основном применяемых коэффициентов трансформации, то же не так много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1294] Автор : UR5ZQV Дата : 20.03.2019 12:17 ecdv, Предыдущим постом я пытался подправить вас, давал вам намек на путь истинный. Вы вообще о каких трансформаторах пишите? Анодных, трехфазных или еще о каких? Я тоже неоднократно пытался это сделать, чтоб намекнуть, что это не НЧ 2-х такт, работающий на ШП резистивную нагрузку, а обычный РА на нагрузку с КС (кроме случаев межкаскадных ШП согласований, и редких случаев, типа РА RA3AO в классе А, без КС). Если б RK4CI, только сам "зациклился на своей идее", было бы пол беды, но он "агрессивно продвигает в массы", после чего, воспользовавшись этими "идеями" Коллеги вынуждены возвращаться к "подбору витков". ПС: всегда пользую "классическим" не менее "простым", но менее "прикидочным" расчетом. 1.По выбранному транзистору определяем допустимый импульс тока. 2.Определяем средний ток в плече, для кл. В, импульс/3. 3.Определяем амплитуду тока = импульс/2, для режима В. 4.По ВАХ определяем амплитуду ВЧ напряжения на стоке (коллекторе). 5.Определяем соопротивление плеча = амплитуда ВЧ напр./амплитуду тока. 6.Сопротивление между плечами = удвоенное одного плеча. 7.По требуемому сопр. нагрузки выбираем необходимый Ктр от ОБЕИХ ПЛЕЧ к нагрузке, хоть по сопр., хоть по напряжению, хоть ШПТ, хоть ШПТЛ, хоть на биноклях, хоть на кольцах, хоть на трансфурмирующих цепях с сосредоточенными элементами. 8.Случаев необходимости "подбора витков" (несколько десятков конструкций с разными мощностями, с разными типами трансформирующих цепей) не наблюдал. Добавлено через 12 минут(ы): RK4CI, Компенсация, только сводит реактивную составляющую к минимуму, но не убирает сами реактивные токи. Поэтому и потери, вызванные этими токами, никуда не денутся. Как и в любой КС. Но "рост этих потерь" численно не сравнимы с "потерями" от работы РА на несогласованную (расстроенную) нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1295] Автор : Сергей Викт Дата : 20.03.2019 12:23 Согласен с UR5ZQV, но хотелось бы добавить, что сначала надо вообще определится, какую мощность требуется получить, а потом уже выбор транзисторов и т.д. Об этом обычно забывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1296] Автор : UT1LW Дата : 20.03.2019 12:44 А в чем проблема подбора витков? Если бинокль + симм. дроссель. Сначала, например, два, затем три и анализируйте результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1297] Автор : Евгений240 Дата : 20.03.2019 16:24 4.По ВАХ определяем амплитуду ВЧ напряжения на стоке (коллекторе).Всегда прикидочно считал коэфф. трансформации выходного трансформатора, каскада работающего в классе "В", без всяких ВАХов. 1. Берём макс. ток коллектора ( стока ) транзистора. Это и будет у нас амплитуда импульса тока. Допустим 20 А 2. При угле отсечки 9о градусов, амплитуда тока первой гармоники равна половине амплитуды импульса. То есть 10 А. 3. Амплитуду напряжения первой гармоники берём на несколько вольт меньше напряжения питания коллектора ( стока). При этом следим чтобы сумма амплитуды и коллекторного (стокового) напряжения не вылезла за допустимое напряжение коллектора ( стока ) , выбранного транзистора. При напряжении питания 24 в выбираем 20 В. 4 Зная ток первой гармоники и напряжение первой гармоники определяем требуемое сопротивление нагрузки. 20/10 = 2 Ома. Для двухтакта, между коллекторами ( стоками ), разумеется вдвое больше. 5. Ну и зная сопротивления определяем витки трансформатора. Корень квадратный из 50/2 = 5. Достаточно неточно, но и коэфф. трансформации имеет дискретные значения. Остальное, - напильником :-P. А можно прикинуть и по напряжениям. К примеру мощность 100 ВТ, это около 70 В при токе нагрузки 1,4 А. ( 100 В и 2 А амплитудного значения) При напряжении питания 24 В, ожидаемое напряжение амплитуды первой гармоники на коллекторе 20 В. Требуемая трансформация по напряжению равна 100/20=5 ( для половины первичной обмотки). Осталось проверить не превышаются ли предельные параметры транзисторов. Амплитуда тока первой гармоники коллекторной цепи в 5 раз больше амплитуды тока на сопротивлении нагрузки и равна 5 х 2= 10 А. Соответственно амплитуда импульса тока коллектора в 2 раза больше и равна 20 А. Амплитуда импульса напряжения на коллекторе будет равна сумме напряжения питания и амплитуды первой гармоники то есть 24 + 20 = 44 В. П. С. Коллеги, сейчас доглядел, мы с вами вообще то мы забрались не туда! Есть же раздел по трансформаторам для РА. Извинения перед модератором и если посчитаете нужным, то перенесите последние посты в соответствующий раздел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1298] Автор : волков Дата : 20.03.2019 17:04 Да какая разница,в чём считать?Все величины взаимосвязаны,в чём удобнее(проще) в том и считаем. ********************************************************************** Итак все элементы установлены(пока пара IRF250),выставляем покой по 1 аперу на канал,подаём ВЧ (ДТГ сигнал 3.5 мгц).На выходе сначала всё нормально Внимание!На экране приводится форма огибающей при подаче SSB сигнала модулированного ДТГ. 310006 затем увеличиваем мощность, и как обычно начинается самовозбуд,сначала в виде небольших выбросов на вершине ДТГ 310007 при дальнейшем увеличении раскачки ,огибающая всё больше искажается 310008 обычно при последней осцилограмме начинается неуправляемый рост тока,и транзисторы мгновенно сгорают. Но применённая стабилизация,позволяет сфотографировать,и проводить исследования,с целью устранения этого явления. Прежде всего было выяснено,что применение двух раздельных трансформаторов по входу,практически не влияет на самовозбуд.Вход был переделан,по классической,однотрансформаторной схеме. Дальнейшие установки доп. блокировочных конденсаторов в разных местах схемы,так же ни на что не влияло. Уменьшение резистора со стока на затвор,улучшало ситуацию,но не сильно,и очень уменьшало усиление. Но оказалось,что всему виной разделительный конденсатор 0,1 мкф с затвора на входной трансформатор.:facepalm: Уменьшение его номинала до 3300 пф(испробованы 1000 пф,10 000 пф) полностью устраняет самовозбуждение,хотя и немного уменьшает усиление.После этого резистор ООС был увеличен до 680 ом,что практически равнозначно удалению цепочки ООС. Дальнейшие различные изменения токов покоя,витков и конструкции входного трансформатора,ни каких признаков самовозбуждения не выявили.Все ровненько,красиво,и без видимых искажений до тока 8 ампер на каждый канал. Переход на 7 мгц и 14 мгц выявил сильный завал усиления. Приняли решение двигаться по плану и переходить на MRF9180. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1299] Автор : RK4CI Дата : 21.03.2019 18:10 Рассуждая о транзисторных усилителях и не умоляя закон Ома, надо понимать что в расчетах Первично и что Вторично.Именно. Из этого я и исхожу. Уже на стадии осмысления того, какой именно УМ вам надо, затем предварительные прикидки того, что вам надо для этого УМ, вас что, волнуют какие то омы в линиях?. Прежде всего, мощность. Какие потребуются транзисторы, и напряжение блока питания. Определяться со схемотехникой, и комплектующими. Какая то необходимость, знать что то о линиях, возникает при изготовлении ВЧ трансформаторов для частот выше 14 мгГц. И любой трансформатор до этих частот, работает практически как и обычный трансформатор. Связь между обмотками в таком трансформаторе происходит через используемый сердечник. Емкостная связь между обмотками конечно присутствует, но она минимальна, и практически не влияет на работу трансфоматора. То что вы писали про 10-20 витков в первичке, вообще полнейший абсурд. Возьмите рассчёт самого обычного трансформатора, и немного поучитесь. Самое первое, это именно правильный рассчёт количества витков, с учётом действующих напряжений, и текущих токов, и что будет очень важно для таких как вы, зациклившихся только на сопротивлениях линий, ещё есть параметр заполнения окна медью. Это определяет насколько полно используется трансформатор по мощности. Позволяет правильно выбрать толщину провода в обмотках. И в конечном итоге, уменьшить потери трансформатора на меди. Тем более, что в ВЧ трансформаторах токи протекают только по довольно тонкому слою поверхности проводника, и выполняя трансформатор каким то кабелем, тем более тонким, мы умышленно жертвуем толщиной одного из проводников обмотки. Хотите порассуждать о линиях передачи, так расскажите нам, что вы под этим подразумеваете. И если вы видите за волновым сопротивлением линии передачи, определённое соотношение между распределёнными по длинне индуктивностями и емкостями, то как по вашему, что происходит с этим самым волновым сопротивлением, если индуктивность каждого её отрезка вы увеличиваете в десятки и сотни раз, а ёмкость оставляете практически неизменной? Или есть какая то другая теория, объясняющая волновое сопротивление линии? Это я к тому, что не стоит столь активно зацикливаться на трансформаторах на линиях, выполненных на отрезках кабелей. То что применимо, а зачастую и труднозаменимо на УКВ, там то кабеля используются безо всяких сердечников, на КВ, особенно в самом низу, может вообще выглядеть идиотизмом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1300] Автор : волков Дата : 21.03.2019 20:06 неужели я похож на человека, который хотя и посчитал Ктр прикидочно, будет подбирать материал и размеры сердечника. Ну а тем более пилить и ломать из?:ржач: Проблемы с "рукопроизростанием"?:ржач: Изготовить сердечник с желаемыми параметрами-дело двух часов. ********************************************************************** MRF9180 после установки,в начале заработали нормально,но после увеличения мощности раскачки сразу сдохли.:facepalm: Пробили затворы (к.з. затворов на корпус).Не долго музыка играла.Чешем репу,нужно что то придумывать по затвору. Перешли обратно на IRFP250N. Теперь проблема в высоком КСВ по входу усилителя. Проведена куча лабораторок,но без особого успеха. К.трансформации по максимальной раскачке не соответствует хорошему КСВ. Возможно вносят свой вклад малые номиналы рзделительных ёмкостей. Пока ничего,кроме установки последовательно/параллельных резисторов ничего не видится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1301] Автор : RK4CI Дата : 21.03.2019 21:29 Пока ничего,кроме установки последовательно/параллельных резисторов ничего не видится.Самое простое, это ФНЧ с частотой среза самого высокочастотного диапазона. Входная ёмкость транзисторов, входит в выходную ёмкость. Активная нагрузка, с учётом цепей ООС. Но надо быть поосторожнее при запуске. При такой схеме включения может довольно резко возрасти КУ. А это, и склонность к самовозбуждению. И какие то броски тока через затворы транзисторов Пробили затворы (к.з. затворов на корпус).Не долго музыка играла.Чешем репу,нужно что то придумывать по затвору.А ожидалось что то другое? В этих транзисторах слишком нежные затворы, что бы использовать их для экспериментов. И дороговаты они для этого. Требуемая мощность по входу, мизерная. Основная нагрузка, цепи ООС, ну и активные сопротивления других элементов схемы. Я бы сам не стал с ними связываться. Есть похожие, но с гораздо более дубовыми затворами... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1302] Автор : волков Дата : 22.03.2019 18:40 Самое простое, это ФНЧ с частотой среза самого высокочастотного диапазона. Но это будет только один диапазон,на остальных КСВ не улучшится? Нам же нужно получить трансформацию примерно 3:1 плюс компенсация реактивностей. А ожидалось что то другое? Есть похожие, но с гораздо более дубовыми затворами... Ожидалось нормальная работа в пределах рабочих амплитуд по входу.И выход из строя при "случайной"подаче повышенной мощности.Не получилось. Хотя на mrf186 несколько раз(по ошибке) подавалось в более 10 раз (почти в 20!!!)большая мощность,и ни разу не сгорели.У них затворы не дубовые а бронированные. Какие ещё знаете хорошие транзисторы,на 26-28 вольт? ***************************************************************************** Сегодня пробовали встречно-параллельное включение 2х цепочек диод+стабилитрон 3,7 вольта параллельно входному трансформатору. Проверили осцилографом-ограничивает.Но и это не помогло.При увеличении мощности транзисторы мгновенно пробивает.Может возбуд появляется,а может транзисторы "левые",теперь уже не узнать.:facepalm: Транзисторы должны были в мгновении выдерживать как минимум 10 ампер по стоку на канал,а они сгорели при токе чуть менее 5 ампер на канал. Ну и ладно,проехали,возвращаемся на irfp250. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1303] Автор : волков Дата : 22.03.2019 22:41 Теперь это классическая, увы, для CQHAM, умирающая, бесполезная тема, Зайдет новичок в такую тему для того чтобы что-то полезное в конструировании посмотреть и в недоумении выйдет. Добавлю немного полезности. При жизни MRF9180 была снята его вольт амперная характеристика на постоянном токе. 310188 Это две половинки в параллель. Так же снята характеристика IRFP250N. У последнего,начиная примерно с 6 ампер рост тока становится неуправляемым. Характеристики снимались кратковременным включением примерно в течении 2 секунд. Транзисторы установлены без изоляции,на слегка тёплом радиаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1304] Автор : UR5ZQV Дата : 23.03.2019 09:24 волков, Добавлю немного полезности. Нет схемы и методы измерений, при каком напряжении стока, при какой температуре, какая "полезность" от таких "измерений" одного "вашего" транзистора, нет зоны разброса, предельно допустимые параметры какие?. Вам пояснили, что "полезность" таких "лабораторок" нулевая (только расход ресурса и бумаги в клеточку), все это и еще многое другое есть в даташитах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1305] Автор : UR5ZQV Дата : 27.03.2019 09:36 волков, Жду ссылку,или фото даташита с ВАХ этих транзисторов, ИРФП250: 310527 Если для МРФ9180 ВАХ в даташите не нормируется, то снимают вручную СЕМЕЙСТВО ВАХ с аналогичными параметрами, аж до насыщения, если позволяет мощность стока.. По одной кривульке с неизвестным напряжением стока, расчет РА, ЛГР, параметры возбуждения и т.п. не сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1306] Автор : RZ1ZR Дата : 11.05.2019 12:18 а есть ли какая методика настройки температурного коэффициента и тока покоя выходного транзистора, в конкретном случае интересует MRFX1K80H, т.е. в каких пределах должен меняться ток покоя от температуры скажем от 30 до 60 градусов ? или как это рассчитать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1307] Автор : UR5ZQV Дата : 11.05.2019 17:56 RZ1ZR, а есть ли какая методика настройки температурного коэффициента и тока покоя выходного транзистора, У меня, пока нет, кроме данных из даташита при двух температурах. при питании 12...50В проблем не вызывало, зато при +150 (в одном из экспериментальных вариантов) уже при 100мА покоя пошло "лавинообразование" за пол минуты (хоть даташитовские требования по теплопередаче соблюдались), пришлось "прикрутить фитиль", т.е. ток покоя (наверное в ущерб ИМД :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1308] Автор : UT4UBK Дата : 11.05.2019 18:41 а есть ли какая методика настройки температурного коэффициента и тока покоя выходного транзистора, в конкретном случае интересует MRFX1K80H, т.е. в каких пределах должен меняться ток покоя от температуры скажем от 30 до 60 градусов ? или как это рассчитать ? Обычно это все подбирается индивидуально под дизайн и применяемые транзисторы. Например - у RD100, эта компенсация практически не нужна, у других - обязательна, иначе получается на выходе красивый фейерверк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1309] Автор : EW3KO Дата : 25.05.2019 19:39 в каких пределах должен меняться ток покоя от температуры скажем от 30 до 60 градусов ? Ток покоя должен быть постоянным вне зависимости от изменения температуры. Меняется напряжение смещения. На LM3480 от Sirenza Microdevices. 314134 От Ampleon. 314135 Мысли по этому вопросу Роба N4GA. http://www.n4ga.com/biasing-schemes-revisited/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1310] Автор : UR5TJJ Дата : 10.06.2019 21:33 Нужен совет по схеме усилителя с раздельной подачей смещения на тр-ры. Не нахомутал-ли я чего? Может у кого есть поинтересней схема подачи смещения и его стабилизации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1311] Автор : RU3BT Дата : 18.07.2019 21:00 Сергей Викт, Добрый вечер, что в итоге работает в усилителях мощности на КВ - ARF444/445 ARF446/447 ? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1312] Автор : Сергей Викт Дата : 22.07.2019 07:45 To RU3BT - Я не пробовал ARF444/445 - в КВ диапазоне они работать будут, куда им деваться. Но сейчас появились более интересные транзисторы MRF101AN / BN и MRF300AN / BN. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1313] Автор : Абрамий Дата : 25.08.2019 16:01 . Но сейчас появились более интересные транзисторы MRF101AN / BN и MRF300AN / BN. Но у них однако и цены что-то не дешевые ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1314] Автор : UA6BQQ Дата : 18.09.2019 21:07 Но сейчас появились более интересные транзисторы MRF101AN/BN. А кто нибудь уже пробовал на них собирать УМ??? Может они дохнут при первом же дуновении ветра! Цена конечно великовата! Что то по моему в ТО220 100Вт как то не совсем АЙС! Перегреются! Взял бы 4шт 101х на пробу, если до 1000р. Может в европе есть вариант заказать 20...50шт на всех желающих? На Алиэкспресс пока нет!:lol: Кстати какие транзисторы еще есть на 50...100Вт при питании от 28...50Вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1315] Автор : RA1TEX Дата : 19.09.2019 13:21 https://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=125767.15 Добавлено через 6 минут(ы): https://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=125767.15 а товарищ маузер говорит 2600 за штука. для озабоченных IMD ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1316] Автор : UA6BQQ Дата : 21.09.2019 08:40 Интересный форум. Единственное не пойму, зачем такие длинные дорожки делать, когда там же было предложено вот это. По моему это покомпактнее, да и транзисторы достаточно друг от друга стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1317] Автор : Alex9591 Дата : 21.09.2019 08:53 А кто против такого решения? Единственное, что удерживает, так цена $61 за штуку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1318] Автор : R3RW Дата : 21.09.2019 09:16 Кстати какие транзисторы еще есть на 50...100Вт при питании от 28 На али есть MRFE6S9160HS по цене 492р, продают парами в блистере=984,55 руб вместе с пересылкой. https://ru.aliexpress.com/item/32799429220.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edMlni5a На 1296 легко выдаёт 100-150Вт. На 432 200. УКВисты собирают на них паллеты до 1кВт На КВ точно будут работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1319] Автор : UA6BQQ Дата : 21.09.2019 15:17 Большое СПАСИБО! Интересно, от сотовых вышек транзюки тоже работают на КВ? MRF6S18060N -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1320] Автор : UA6BQQ Дата : 22.09.2019 11:54 Посмотрел даташит на транзисторы с алиэкспресс за 900р 2штуки. Такое ощущение, что они заточены только под 880МГЦ, потому как усиление по краям падает. Вот теперь и думаю, будут ли они работать на КВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1321] Автор : R3RW Дата : 22.09.2019 12:49 Такое ощущение, что они заточены только под 880МГЦ, потому как усиление по краям падает Наверно зависит от входных-проходных ёмкостей, индуктивности "крыльев". Р\любители успешно делают усилители на них 1296 , 432, 144мц, отличающихся почти вдвое от 880мц. Например описано тут http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/jeksperiment-s-300-vt-144-mgc-ra-s-primeneniem-mrfe6s9160/ На КВ все ё мкости можно создать конденсаторами. Но я не спец по КВ усилителям, я только повторяю чужие разработки и поэтому это только мои предположения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1322] Автор : Евгений240 Дата : 22.09.2019 17:03 По возможности. лучше не использовать СВЧ транзисторы в КВ усилителях. Большая возможность блуда, а самое главное, низкая надёжность. Как при больших токах, так и при плохом КСВ нагрузки. Ну а если всё таки ставить, то сразу закладывать большие запасы по напряжению питания, току и рассеиваемой мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1323] Автор : R3RW Дата : 22.09.2019 20:45 так и при плохом КСВ нагрузкиКак раз это пофиг. Обрыв или закоротка антенны, выше указанный транзистр MRFE6S9160HS переносит , это почти как лампа. Но данный транзистр действительно нельзя применить на КВ из-за маленькой входной проходной ёмкости. КВшные частоты просто не в состоянии пролезть через транзистр. Так что приношу извинения, что влез в тему с этим транзистром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1324] Автор : Евгений240 Дата : 22.09.2019 21:57 [quote="R3RW;1679706"]Но данный транзистр действительно нельзя применить на КВ из-за маленькой входной проходной ёмкости. КВшные частоты просто не в состоянии пролезть через транзистр.[/quote Ну - ну!:-P А подробнее можно, что это такое:" входной проходной ёмкости"? Да заодно и куда частоты через транзистор лезут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1325] Автор : UN8GEQ Дата : 23.09.2019 04:40 Кстати какие транзисторы еще есть на 50...100Вт при питании от 28...50Вольт? Весьма рекомендую https://www.aliexpress.com/item/32818956977.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3744332fMWlcxh&algo_pvid=5bfe53cb-d0dc-4a96-a51c-9c82d4acf4df&algo_expid=5bfe53cb-d0dc-4a96-a51c-9c82d4acf4df-2&btsid=10ef6bdf-1c2a-4b00-9834-fb3fa47cb0aa&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_52 Олдскул, на кв -250 вт. пара. Уже схендмейдил усилок на запас такой у меня лампы качает. 0.5 вт входа - 30-40 вт на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1326] Автор : UN7RX Дата : 23.09.2019 09:03 Ну - ну! А подробнее можно, что это такое:" входной проходной ёмкости"? Я тоже было опешил, но потом вспомнил, что на старых транзисторах предназначенных для GSM был обычный открытый вход по затвору, а вот на многих новых (судя по маркировке этот из них) на входе может быть согласующая LC цепочка, она вполне может срезать ниже и выше определенной частоты. В общем не попробуешь, не узнаешь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1327] Автор : Евгений240 Дата : 23.09.2019 09:22 Да, Роберт, о таком варианте и не подумал, хотя в даташитах такое видел. R3RW надо поточнее излагать, что имеется в виду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1328] Автор : UV5ESK Дата : 28.09.2019 21:58 Парни помогите опознать блок. Ищу еще одну такую платку, хочу мощный усилитель на двойку сделать.321206321207 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1329] Автор : UV5ESK Дата : 29.09.2019 09:44 Ребята спасибо что перенесли в другой раздел, за дубль извиняюсь подумал что глюк и заново запостил. Просьба модераторам, удалить пост. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1330] Автор : Muxa52 Дата : 02.10.2019 16:12 Народ, а есть тема по PA на промышленные частоты? интересует 81.36МГц для станков лазерной/плазмо резки или можно писать здесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1331] Автор : W5ZZ Дата : 05.11.2019 20:49 Вопрос, можно ли заменить MRF150 в классической схеме EB104, на BLF177 или SD2931? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1332] Автор : EW3KO Дата : 05.11.2019 21:21 заменить MRF150 в классической схеме EB104, на BLF177 Предполагаю и разницы не заметите. Однотипное включение по два в плече. Видел и по три. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1333] Автор : UN7RX Дата : 05.11.2019 21:24 Все эти транзисторы однотипные. Только у MRF150 предельное напряжение затвор-исток 40В, у остальных по 20, но это несущественно, при нормальной работе и типовой защите затвора от перенапряжения таких пределов не достигается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1334] Автор : RK4CI Дата : 05.11.2019 21:25 можно ли заменить MRF150 в классической схеме EB104, на BLF177 или SD2931?Вполне. И по мощности должно получиться не хуже. Но для MRF 150, нормирован параметр линейности, и в режиме класса А, и в АВ. У указанных транзисторов этот параметр не нормирован. С линейность может получиться похуже. Особенно на ВЧ диапазонах, где глубина ООС каскада снижается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1335] Автор : W5ZZ Дата : 05.11.2019 21:39 Спасибо, смущает в даташите на SD2931 входная мощность меньше ватта , или я не так это понuмаю? 323439 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1336] Автор : UN7RX Дата : 05.11.2019 21:40 Для BLF177 нормирован. А после всяких IRF** вообще говорить о нормах не приходится :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1337] Автор : RK4CI Дата : 05.11.2019 22:09 Для BLF177 нормирован.Нашёл. Но только для класса АВ, и для довольно большого тока покоя. входная мощность меньше ватта , или я не так это понuмаю? Вообще то, необходимая мощность раскачки полевых транзисторов, очень сильно зависит от частоты, и на практике, в основном определяется цепями ООС. В моём справочнике, все параметры для этого транзистора приведены для частоты 175 мгГц. Но сейчас, на КВ широко используются и транзисторы с максимальными частотами под 1 гГц. Так что и эти транзисторы прекраснейшим образом работают в усилителях КВ диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1338] Автор : UN7RX Дата : 05.11.2019 22:50 А для класса А ему и даром не нужно. Кроме того, BLF177 выдерживают КСВ 1:50. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1339] Автор : W5ZZ Дата : 06.11.2019 00:29 Если правильно Вас понял , то можно ставить sd2931, и так же как и на родные MRF150 подавать 5 ватт раскачки ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1340] Автор : UN7RX Дата : 06.11.2019 05:52 Можно ставить любые из перечисленных. Чуть лучше с точки зрения побочных излучений будут MRF & BLF, потом SD. По надежности по выходу BLF177. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1341] Автор : UN8GEQ Дата : 06.11.2019 07:04 Кроме того, BLF177 выдерживают КСВ 1:50 Это шикарные транзюки! Самое главное - взять комплект с одинаковыми буковками смещения. Иначе - придется делать цепь смещения для каждого в отдельности. И еще, не превышайте значения напряжения смещения для каждой буковки! (Берутся из даташыта). И не перекачивайте! Иначе - затворам хана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1342] Автор : Витамин Дата : 06.11.2019 14:14 Чем отличаются MRF151 от MRF150. Просто 151 есть некоторое количество, и хотелось бы сделать усилитель по мотивам IC-PW1. А еще есть BLF578 (без букв). Что выбрать 4*2-MRF151 или 2*BLF578? Вопрос не праздный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1343] Автор : UN8GEQ Дата : 06.11.2019 14:42 А еще есть BLF578 (без букв).Этот слабенький совсем. Хотя, на 430 или 144 (для хороших антенн) пойдет. На КВ - быстро спалят, если будут нагружать на разные "треугольники на все диапазоны". Проходили уже. :) В плюсах его - пол-ватта даете - мощща так и прет из него, 1-1.5 ватта раскачают его по-полной. Если хотите "деревянный" транзюк - берите mrfe6vp61k25. Конечно , 100 вт. на вход ему не подавал, но от 5 до 15 вт. он держит совершенно спокойно! Уж не знаю, как он сделан, но живучий , гад! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1344] Автор : Alex9591 Дата : 06.11.2019 15:24 Вы учтите один момент, что для того, что-бы раскачать пару BLF177 до номинальной мощности, требуется напряжение питания 50 вольт. Не везде сахар и халва. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1345] Автор : UN7RX Дата : 06.11.2019 17:26 Alex9591, вы решили сыграть в Капитана Очевидность? Или вообще не читаете что писал до вас автор вопроса? Не превращайте тему в очередной хлам. А еще есть BLF578 Отличные транзисторы. Выпалить можно что угодно, при подходе к транзисторному усилителю как к ламповому - подключая выход к чему попало. При согласованной нагрузке отлично работают. Но сначала убедитесь что у вас НЕ липовые транзисторы, именно 578-578XR подделывают в массе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1346] Автор : Витамин Дата : 06.11.2019 17:57 Транзисторы - оригинал. BLF578 (без букв). По даташиту они немного слабее XR. Схема W6PQL (его платы). Два модуля, сложение. Контроллер DJ0ABR. Очень интересный проект. ФНЧ на плате W6PQL, кондесаторы ATC100E. Монументальный проект. Либо четыре модуля по два MRF151... Кто скажет, чем они отличаются от MRF150? Различий не нашел. Добавлено через 17 минут(ы): Кстати, что BLF578, что BLF188, что XR напряжение исток-затвор -6+11в. Так что по "нежности" они должны быть одинаковые... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1347] Автор : W5ZZ Дата : 06.11.2019 18:09 Спасибо за информацию. Нашёл BLF177 на ebay из Китая по $22 за штуку, написано - 184 продано , надеюсь не подделка ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1348] Автор : Старый Дата : 06.11.2019 18:53 мой усилитель Tokyo Hy Power HL-1Kfx был изначально на MRF-150 . Купил его с BLF-177, работает замечательно, мощность паспортная с хвостиком 323502 схема не менялась . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1349] Автор : Vbifyz Дата : 06.11.2019 20:35 Кто-нибудь уже пробовал использовать MRF101AN? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1350] Автор : Alex9591 Дата : 07.11.2019 02:32 Купил его с BLF-177 При каком напряжении питания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1351] Автор : R0SBD Дата : 07.11.2019 03:48 Здесь вот пишут на 4 стр., что питание 48 вольт: https://www.qsl.net/ab4oj/dl/thp/hl1_1kfx/manual_hl1_1kfx.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1352] Автор : W5ZZ Дата : 07.11.2019 07:05 Посмотрел схему, Наивный ворос, зачем там 1 amp предохранитель по входу? 323540 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1353] Автор : UN8GEQ Дата : 07.11.2019 07:35 Кому нужна печатка на 2х 177 -х -ловите. 323541 Работает отлично. Входной транс: 323542 Только на колечке. Выходной - стандартный 1:9 трансформатор на двух ферритовых трубках такого типа: 323543 4 по 75 ом резюка на входе обеспечивают КСВ 1 на всех дипапазонах! 323544 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1354] Автор : Витамин Дата : 07.11.2019 08:32 Схему выложите.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1355] Автор : Старый Дата : 07.11.2019 08:54 Питание РА трансформаторное нестабилизированное ( для автоматики и защит стаб имеется ) , 53 V на холостом ходу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1356] Автор : UN8GEQ Дата : 07.11.2019 10:35 Нашёл BLF177 на ebay из Китая по $22 за штуку, написано - 184 проданоМожно - ссылку посмотреть? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1357] Автор : EW3KO Дата : 07.11.2019 12:19 Наивный ворос, зачем там 1 amp предохранитель по входу? Последний "рубеж" защиты ...... При перекачке загорается led810 и переключение на R311. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1358] Автор : Витамин Дата : 07.11.2019 13:39 Выходной - стандартный 1:9 трансформатор на двух ферритовых трубках такого типа: Может все же 1/4?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1359] Автор : UN8GEQ Дата : 07.11.2019 13:44 Может все же 1/4??наскока я понимаю, 1 виток первички и 3 витка вторички - это 1:9. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1360] Автор : Витамин Дата : 07.11.2019 13:57 наскока я понимаю, 1 виток первички и 3 витка вторички - это 1:9. Я тоже так понимаю. Но при 50в и 250 Вт - это 13 ом, и должно быть 1/4. 323576 L6/L7 - 1/4... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1361] Автор : UN8GEQ Дата : 07.11.2019 14:28 Может все же 1/4??наскока я понимаю, 1 виток первички и 3 витка вторички - это 1:9. Я тоже так понимаю. Но при 50в и 250 Вт - это 13 ом, и должно быть 1/4. Как интересно! Ну что-ж, уменьшить на 1 виток вторичку? Легко! :) Но при 50в и 250 Вт - это 13 ом И кстати, поделитесь, где взяли эти данные? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1362] Автор : EW3KO Дата : 07.11.2019 15:22 Полезная информация по РА на BLF177 в Application Note NC08703. (https://www.radio-kits.co.uk/radio-related/Linear_PA/NCO8703.pdf) Полный расчёт. Кое что тут (https://www.highfrequencyelectronics.com/Dec10/HFE1210_Brounley.pdf). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1363] Автор : RK4CI Дата : 07.11.2019 15:31 Как интересно! Что же тут интересного. Необходимое количество витков в выходном трансформаторе, легко высчитывается исходя из необходимой мощности, и напряжения питания выходного каскада. Только проще это делать исходя из фактической работы каскада в режиме класса В. А в этом случае трансформируется импульс тока каждого из транзисторов в нагрузку отдельно, каждый транзистор работает только во время одной из полуволн сигнала. Здесь, в каждом плече первичной обмотки 0,5 витка. Выходная обмотка, 2 витка. Трансформация 1 к 4 по напряжению, или 1 к 16 по сопротивлению. Каждый из транзисторов по факту работает на нагрузку около 3 ом. При напряжении питания 50 В, и остаточном напряжении сток/исток 5 В, импульс тока каждого из транзисторов может достигать 15 А. Пиковая мощность отдаваемая в нагрузку одним транзистором 675 ватт, при следующей полуволне сигнала, эту же мощность должен обеспечить второй транзистор. Средняя мощность на нагрузке равна половине пиковой, это около 330 ватт. Стандартом для линейного усиления при трансформаторе 1 к 2, при 50 В питания, считается 300 ватт. При трансформаторе 1 к 3, каждый транзистор работает на нагрузку менее 1,4 ома. Импульс тока каждого транзистора будет превышать 32 А. Пиковая мощность более 1400 ватт. Средняя до 700. Конечно, для обеспечения такого импульса тока придётся ставить или другие транзисторы, или ставить в каждом плече по паре транзисторов. Ну а для мощностей 150-200 ватт, при 50 В питания, трансформатор должен иметь трансформацию 2 к 3. Каждый транзистор работает на нагрузку 5,5 ома. При импульсе тока 8 А, амплитуда напряжения до 44 В. Пиковая мощность 350 ватт, средняя 175. Это при остаточном напряжении 6 В. Это для линейного режима, в телеграфе, при меньшем остаточном, мощность может быть и 200 ватт, и даже чуть более. Но что бы иметь линейные 200 ватт, напряжение питания лучше чуть приподнять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1364] Автор : W5ZZ Дата : 07.11.2019 16:05 Можно - ссылку посмотреть? Спасибо. Отправил линк в личное сообщение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1365] Автор : Витамин Дата : 07.11.2019 16:29 н:) И кстати, поделитесь, где взяли эти данные? Почитайте: Бунин, Яйленко. Справочник радиолюбителя - коротковолновика. стр 134 и далее. Там есть расчет транзисторного каскада со всеми пояснениями. Мое издание 1984 года. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1366] Автор : Milldi Дата : 08.11.2019 23:24 А что можете сказать насчет этой схемы: Усилитель на 2Т950А http://rw1qu.narod.ru/rl_1_2001/rl_str30.htm параметры транзисторов https://eandc.ru/pdf/tranzistor/2t950.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1367] Автор : W5ZZ Дата : 09.11.2019 07:38 Может кому пригодится. BLF177 HF PA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1368] Автор : UN8GEQ Дата : 09.11.2019 14:28 Кому нужна печатка на 2х 177 -х -ловите. Вот как выглядит уже готовый проект: 323705 Ферриты 61-е. Делал и 43 и еще какие-то безымянные. Самая лучшая АЧХ от 1.6 до 30 мгц только у 61-х. Только нуна бы один виток у транса отмотать... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1369] Автор : Aleksiy Дата : 09.11.2019 17:12 А что можете сказать насчет этой схемы: Усилитель на 2Т950А Отличные транзисторы! До 200Вт снимал с пары при 30В питания. Очень "живучие" и с большим реальным Кр, особенно на верхней части КВ. В ветке про горящие КТ980 приводил схему и измеренные параметры "модельного" усилителя на паре таких транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1370] Автор : Витамин Дата : 09.11.2019 18:03 ВТолько нуна бы один виток у транса отмотать... :) Добрый день Антон. Я все таки был прав? При каком напряжении питании какую получаете мощность? И сколько возбуждения? Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1371] Автор : UN8GEQ Дата : 11.11.2019 10:55 Я все таки был прав? При каком напряжении питании какую получаете мощность? И сколько возбуждения? Спасибо.Приветствую! Вы знаете, это больше моделька для разработки и допилки. Скорее всего, вы правы, т.к. вых. мощща - всего 250 ватт. При 0.5 ватта - выход - 40 вт. При 1 ватте - около 90 вт. И макс. я в него вдувал 2.5 втатта - вых. 250 вт. Мне этот усил нужен как запасной комплект для раскачки от SunSDR2 двух триодиков в катод. Так-то у меня есть там усилок, н хотел сделать запас , а заодно - попрактиковаться в строительстве мелкомощных усилков. Самый главной критерий - линейность, я ведь ESSB-шник... :) Вообщем, сейчас допилю один проектик, на 430 киловаттник с LPF и ваттметром (ждем как всегда , разработанные печатки!) и займусь 177-мыми. Как сделаю - напишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1372] Автор : R2FA Дата : 11.11.2019 15:35 на 430 киловаттник с LPF и ваттметром . Приветствую. Если не секрет на чем (какой активный элемент\ы) будет собран. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1373] Автор : RK4CI Дата : 11.11.2019 16:43 И макс. я в него вдувал 2.5 втатта - вых. 250 вт.А зачем он нужен такой большой КУ? Ведь достигнуто это, отсутствием цепей ООС. Что бы обеспечить хорошую неравномерность в полосе усиления, придётся обращать внимание на правильное исполнение широкополосных трансформаторов, следить за индуктивностью их обмоток. Введение ООС повышает линейность, на НЧ диапазонах на десятки дБ, и упрощает обеспечение широкополосности. Так что применённую у вас схему, я бы не советовал рассматривать как образец для повторения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1374] Автор : UN8GEQ Дата : 12.11.2019 04:19 Приветствую. Если не секрет на чем (какой активный элемент\ы) будет собран. blf188xr Приветствую. Если не секрет на чем (какой активный элемент\ы) будет собран. blf188xr Введение ООС повышает линейность, на НЧ диапазонах на десятки дБ, и упрощает обеспечение широкополосности. Но ввести ООС по-моему, никогда не поздно, тем более, что я предусмотрел это и на печатке сделал нужные площадки. Их можно использовать хоть для ООС, хоть для противовозбудной цепочки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1375] Автор : R2FA Дата : 12.11.2019 09:30 blf188xr blf188xr Антон, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1376] Автор : UN8GEQ Дата : 12.11.2019 09:34 спасибоC 430 одновременно все очень просто и все очень сложно. Почти все зависит от печатной платы.... Но если печатка будет допилена - то массовость воспроизводства будет на высшем уровне! И тогда точно до ушельцев докричимся... :) У меня уже работает первая версия на MRFE6VP5600 , на 19 элементов пугаю портативщиков! :) А мой стенд с водяным охлаждением простаивает. Вот решил его в дело запустить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1377] Автор : R2FA Дата : 12.11.2019 10:14 C 430 одновременно все очень просто и все очень сложно. Почти все зависит от печатной платы.... То же появилась мысль собрать, на BLF578. 144 обкатал, сделаем шаг вверх:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1378] Автор : UN8GEQ Дата : 12.11.2019 12:18 То же появилась мысль собрать, на BLF578. 144 обкатал, сделаем шаг вверх Немного терпения! Пока радиатор присматривайте и тепловой буфер - медную пластину. Размеры - 13 см. в длину с транзистором на 7 см. ширины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1379] Автор : R2FA Дата : 12.11.2019 14:30 Немного терпения! Пока радиатор присматривайте и тепловой буфер - медную пластину. Размеры - 13 см. в длину с транзистором на 7 см. ширины. :super: Это все есть. На КВ и 144МГц обкатаны и обычные варианты и с водяным охлаждением не единожды.:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1380] Автор : RK4CI Дата : 12.11.2019 14:39 Но ввести ООС по-моему, никогда не поздно,Так введение ООС изменит не только усиление, изменится входное сопротивление каскада. Придётся менять количество витков во входном трансформаторе. Так что делать это надо сразу, и в комплексе. Отталкиваются обычно от необходимой мощности, напряжения питания, и необходимого усиления... Просто интересует не мощность, она будет практически одинаковой для похожих транзисторов, при одинаковом напряжении питания, интересна именно линейность. А она будет очень сильно зависеть от глубины ООС, которая определит и усиление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1381] Автор : ra3gn Дата : 25.11.2019 12:11 Привет усилителестроителям, вопрос: если покупать паянные транзисторы на али, это больший риск(ударение сдесь), чем купить как новые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1382] Автор : UN8GEQ Дата : 25.11.2019 12:27 сли покупать паянные транзисторы на али, это больший риск(ударение сдесь), чем купить как новые. Мой текст -вам в помощь. 324716 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1383] Автор : serge/ Дата : 26.11.2019 11:03 Получил из китая (ebay) четыре BLF177 может совсем не стоит связываться с этими транзисторами, если нужны только кв диапазоны. На 100-200 вт вполне достаточно использовать дешевые транзисторы: например SiHP10N40D параметры практически параметры как у BLF177, 147 вт. корпус то-220, или по паре в плечо SiHP6N40D. После изготовления па на 1 квт на SiHP10N40D осталось 5 шт., которые брал на всякий пожарный случай. Недавно решил их проверить на прочность, подключил нагрузку в 500 ом. При 100 вт. питание 50 в.(в плече было по 1 транзистору) они эту экзекуцию спокойно выдержали. Была только защита по току в блоке питания и то примитивная, на нагрузку отличающуюся в низкую сторону сопротивления их не проверял. У них макс. ток по 6 амп. в импульсе 13 амп. Одно только неудобство, что надо устанавливать на медную подложку и изолировать от корпуса. А по надежности они получаются выше (450 в.), blf177 точно бы крякнулись от такого эксперимента. Качество сигнала хорошее, при 1 квт полоса удовлетворительная, с такой полосой работают 90%. Смотрел по панораме удаленных приемников, корреспонденты всегда отмечают как отличный сигнал и претензий по полосе еще не было ни от кого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1384] Автор : Старый Дата : 26.11.2019 11:16 blf177 точно бы крякнулись от - из даташит на BLF177 -The BLF177 is capable of withstanding a load mismatch corresponding to VSWR = 50 through all phases under thefollowing conditions: f = 28 MHz; VDS = 50 V at rated output power -- BLF177 способен выдерживать несоответствие нагрузки, соответствующее VSWR = 50, во всех фазах при следующих условиях: f = 28 МГц; VDS = 50 В при номинальной выходной мощности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1385] Автор : UN7RX Дата : 26.11.2019 11:23 Недавно решил их проверить на прочность, подключил нагрузку в 500 ом. blf177 точно бы крякнулись от такого эксперимента Вряд ли. Они рассчитаны на VSWR 1:50. И главное, имеют нормированные параметры для SSB. То что никто не ругает сигнал на Si, еще ни о чем не говорит. При 1кВт, о котором вы пишите, нужно смотреть сигнал на анализаторе. И на IRF "многовагонные трамваи" собирают. :smile: Вообще то прямой аналог MRF150, которые ничуть не дефицитны. Но в любом случае спасибо за инфо, транзисторы и впрямь любопытные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1386] Автор : UN8GEQ Дата : 26.11.2019 11:35 из даташит на BLF177 -The BLF177 is capable of withstanding a load mismatch corresponding to VSWR = 50 through all phases under thefollowing conditions: f = 28 MHz; VDS = 50 V at rated output power -- BLF177 способен выдерживать несоответствие нагрузки, соответствующее VSWR = 50, во всех фазах при следующих условиях: f = 28 МГц; VDS = 50 В при номинальной выходной мощности Выносливость - по-русски! :) Выносливость - это они умеют всю обратную мощщу и некоторые несоответствия в нагрузке перегонять в тепло... На самом деле, это - и есть изобретение века! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1387] Автор : UR5ZQV Дата : 26.11.2019 13:29 UN8GEQ, Выносливость - это они умеют всю обратную мощщу и некоторые несоответствия в нагрузке перегонять в тепло... Не забываем даташит, в тестовой схеме рис.13, в определенном режиме. На транзистор пойдет не так много тепла и напряжения, из за ВКС, ни КЗ ни ХХ на стоке не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1388] Автор : Евгений240 Дата : 26.11.2019 14:30 SiHP10N40D И что они показывают на 28 мГц? Хотя бы в сравнении с теми же IRF 510. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1389] Автор : Thomas Дата : 26.11.2019 14:40 Кому интересно экспериментировать - есть ещё spp11n60c3, у них при 380 В на стоке и 6.8 Ом в затворе время спада и нарастания тока 5 нс. Вполне себе высокочастотные, однако не понятно, насколько линейны и как дела с устойчивостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1390] Автор : UR5ZQV Дата : 26.11.2019 15:08 Евгений240, И что они показывают на 28 мГц? Хотя бы в сравнении с теми же IRF 510. ИРФ510 даташиты тоже ничего не показывют. Они для другого предназначены (ключевые, в опр. схеме и условиях). Все остальное, на нашей "совести и опыте, при наших нестандартных условиях :( ). Но гарантировать это для Всех не готов. Простой смысл, каждое изделие проектируется, изготавливается и производится под опр. задачи. Все, что сверх, это на нашей (моей) "совести" (или опыте, гарантирущим остальным, то же, что у меня случайно получилось) :). Добавлено через 15 минут(ы): Thomas, есть ещё spp11n60c3, у них при 380 В на стоке и 6.8 Ом в затворе время спада и нарастания тока 5 нс. Вполне себе высокочастотные, однако не понятно, насколько линейны и как дела с устойчивостью. 1.У меня SK1118, при 600В на стоке допустимой, вынужден для 150В пит. на стоке использовать, для запаса по рассогласованию, без защиты. 2.5нс, это опять жеж в схеме ключа по даташиту. 3.Линейность при высоких напряжениях, ООС резистор в истоке и параллельная С-З. 4.Устойчивость по расчету, моделированию, макетированию по параметрам паразитных проходных, входных, выходных емкостей (для КВ, для УКВ еще и индуктивности не мешало бы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1391] Автор : serge/ Дата : 26.11.2019 15:32 С тем, что написано в даташите я согласен, но на практике я бы не стал с ними так экспериментировать. Что то пошло не так и транзистору кирдык...имел опыт с 578 и 188, хотя и защита была летят только в путь.... Скорее всего слабый затвор у них...По поводу линейности на днях слышал r4ko на 40 ке, может ошибаюсь в позывном, но как то так. Работал он на blf188, какой то усилитель...называется вроде "меркурий" я так понял, что это не самоделка. Полоса 6-8 кгц. и ничего работает как то. Не выдержал и подошел сказал, что пылишь здорово...по панораме при уровне +15 полоса до 8, ответил, что знает. Мне то было все равно, я отойду места много. Вопрос не дефиците, а цене. Зачем переплачивать, что бы получить тот же результат. Для реализации на продажу массовых изделий это объяснимо, а для конструкции в единственном экземпляре можно и подешевле, что то применить. Посмотрел цены на mrf150, что то около 2000 руб, и это не факт. Позвонишь будет минимум в два раза дороже, а то и больше. Покупать в китае как то не фонтан...60 и 4000 наверно есть разница... imd у трансиверов в основном до 30 дб, а есть еще и хуже результаты, получается применение irf вполне оправдано, сильно картину не испортит. Да и диапазоны в основном пустые, кому сейчас можно помешать. На 80 ке в основном народ работает в небольшом участке для любителей поболтать, а 3,8 и телеграф свободны. Другие диапазоны пустые, если работает с 10 к станций и то хорошо. Транзисторы действительно хороши, 10-11 вт на вход и 1,4 квт на 7 мгц. При том, что в цепях затворов стоят последовательно резисторы по 15 ом. На макете при параллельном соединении возбуждались при меньших сопротивлениях, хотел испытать на реальной конструкции и установить меньше, но лень перепаивать. И так для раскачки не много надо, на 28 конечно надо больше подать. RL5A Вчера слышал вечерком после работы rn3bt на 40 м SSB Сигнал был очень качественный, хотя слышно было очень громко полоска не превышала 2,8 кГц и никаких imd заметить не мог. Похоже они были ниже 40 dB. Слушал также на ftdx-101D. Очень удобно смотреть на панораме, если её включить в режим 2D и скорость помедленнее поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1392] Автор : UN7RX Дата : 26.11.2019 15:38 pp11n60c3 Нет это уже не комильфо. Весь интерес транзисторов о которых говорит serge/, SiHP10N40D, в их относительно малой входной емкости, в этом они и впрямь сопоставимы с BLF177 и не придется вытягивать 10-ку. Вполне верю, что АЧХ УМ на них не хуже чем на ВЧ транзисторах, все предпосылки для этого у них есть. Им и Uпит можно спокойно поднять, не опасаясь пробоя, запас хороший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1393] Автор : serge/ Дата : 26.11.2019 19:02 И что они показывают на 28 мГц? Хотя бы в сравнении с теми же IRF 510. Немного работают лучше (судите сами, с 510 у меня по входу стоит трансформатор 3/1, на этих транзисторах 2/1) на вч вольтметре около 220-230 в, с учетом того, что мне приходится включать через делитель и вольтметр врет в меньшую сторону процентов на 10, думаю, что 1,1 квт точно есть при 40 вт на входе. Параметры по усилению конечно снижены на 28 из за сопротивлений в затворах, в тех же 510 ставил 6,8 ом и они работали еще стабильно. Здесь как я писал ранее стоят 15 ом, на 28 это уже сказывается. Может, когда то будет желание, то попробую поставить хотя бы 30 ом паралельно, резисторы у меня стоят смд. Но пока не охота делать, буду ждать, когда зачешутся руки в очередной раз, а так на 10-ке этой мощности хватит за глаза. В плане творческого процесса попробую конечно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1394] Автор : UN7RX Дата : 26.11.2019 20:09 serge/, а есть полная схема УМ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1395] Автор : Абрамий Дата : 26.11.2019 21:56 Кому интересно экспериментировать - есть ещё spp11n60c3, у них при 380 В на стоке и 6.8 Ом в затворе время спада и нарастания тока 5 нс. Вполне себе высокочастотные, однако не понятно, насколько линейны и как дела с устойчивостью. Я так думаю ,что надо испытать транзисторы из карбида кремния , но они не дешевле ВЧ-транзисторов . Типа вот таких на 54 ватта : https://static.chipdip.ru/lib/148/DOC004148367.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1396] Автор : serge/ Дата : 26.11.2019 22:00 Схема стандартная, четыре блока и сложение мощностей, узлы защиты с eb104 c доработками. Могу конечно нарисовать, но надо будет время на эту работу. Это уже 3-я конструкция па...все разбросано по бумажкам и надо все графически изобразить...буду делать не торопясь при наличии времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1397] Автор : UN7RX Дата : 26.11.2019 22:28 Я так думаю, что надо испытать транзисторы из карбида кремния , но они не дешевле ВЧ-транзисторов . 15$ за 10 штук. :smile: 150пик входная емкость - это нечто... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1398] Автор : Thomas Дата : 27.11.2019 05:11 Нет это уже не комильфо. Весь интерес транзисторов о которых говорит serge/, SiHP10N40D, в их относительно малой входной емкости, в этом они и впрямь сопоставимы с BLF177 и не придется вытягивать 10-куВходная ёмкость сама по себе значит не много, нужно ещё учитывать крутизну, внутреннее сопротивление затвора, проходную ёмкость (Миллера, чем выше размах напряжения на стоке тем сильнее она мешает затвору), выходную ёмкость, индуктивности выводов. Если выбирать транзисторы по одному-двум параметрам из даташита - то это как раз время нарастания и спада тока. Например у 10n40d входная ёмкость ниже где-то в два раза, чем в 11n60c3, зато крутизна у 11n60c3 выше где-то в 4 раза, и если не ошибаюсь и проходная ниже. 324867 Я пробовал модель из ЛТСпайс и с сайта производителя. В симуляторе можно нарисовать красивые вещи, что на практике - не знаю. Добавлено через 14 минут(ы): Я так думаю ,что надо испытать транзисторы из карбида кремния , но они не дешевле ВЧ-транзисторов .Характеристики интересные, я ещё натыкался на полевые GaN для силовой электроники, цены приемлимые, быстродействие огромное. Сейчас выбор RF полевых оргомный. Ixys RF распутили, сейчас на их RF транзисторы есть солидные скидки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1399] Автор : UN7RX Дата : 27.11.2019 05:29 Я пробовал модель из ЛТСпайс и с сайта производителя. Пользуюсь им лет 10. На 99% можно переносить в практику. Но все зависит от степени точности представленных параметров компонентов, особенно индуктивностей рассеяния, паразитных емкостей т.д. Проходная емкость у всех этих транзисторов сопоставима с ВЧ, а вот крутизна иногда излишне велика, особенно среди IRF, приходится принимать дополнительные меры по устойчивости и термостабильности. Неприятный момент - стоки на корпусе, либо изолировать, что малореально при таких мощностях и требованиях к теплоотводу, либо модифицировать схемотехнику, для посадки стока на корпус как уже обсуждалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1400] Автор : serge/ Дата : 27.11.2019 10:07 324880 нижняя сторона па, смещение на транзисторах пришлось подбирать отдельно для каждого экземпляра постоянными резисторами (с 510 ничего не подбирал, параметры совпадали), так что они установлены как возможно было уместить. Транзисторы с большой крутизной уже пробовал не помню марку, такой вариант не прокатывает, смещение невозможно отрегулировать с прогревом и возбуждаются они, все преимущество по крутизне сходит на нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1401] Автор : R0SBD Дата : 27.11.2019 10:29 Это фото на каких транзисторах собрано, питание сколько, ток потребления, и вых. мощность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1402] Автор : serge/ Дата : 27.11.2019 10:42 spp11n60c3 Характеристики подходящие, но надо ставить в два раза больше, а если еще подбирать смещение индивидуально, то будет гемор большой с ними. Да и стоят они дороже. 1,4 квт, 60-70 амп. 48 в. SiHP6N40D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1403] Автор : UN7RX Дата : 29.11.2019 11:17 Вот только не нужно в этой теме очередную свалку разводить. Есть же специальная тема (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34869-%D2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%FB-SD-VRF-BLFxxx-%E8-%F2-%E4-%EF%EE%E4%E4%E5%EB%EA%E8-%E8-%ED%E0%F1%F2%EE%FF%F9%E8%E5) для подделок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1404] Автор : serge/ Дата : 29.11.2019 12:08 Возникла мысля по spp11n60c3,что если попробовать сточить диэлектрик и добраться до металла и если металлическая подложка большая тогда возможно вполне, что то на них сделать. Раза в три должна наверно увеличится рассеиваемая мощность, а это уже 150 вт. вполне прилично... Добавлено через 34 минут(ы): 325054 как будет время продолжу... Забыл добавить при отсутствии специального крепежа для транзисторов придется их изготовить. У меня они выполнены из латуни две пластины по ширине транзистора они спаяны и прижимают полностью транзистор к медной подложке. Можно конечно транзисторы припаять к подложке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1405] Автор : serge/ Дата : 02.12.2019 11:32 325278 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1406] Автор : R0SBD Дата : 02.12.2019 11:42 Вообще то на eb104 уже давно нет форума, поэтому по схеме защиты не мешало бы подписать номиналы деталей.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1407] Автор : RV3MP Дата : 02.12.2019 11:49 В моём варианте усилителя вот такая схема: 325279 Вопрос к Serge/: С чем связано изменение номиналов? Ложные срабатывания или не срабатывания защиты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1408] Автор : serge/ Дата : 02.12.2019 12:10 Изменения были внесены для увеличения быстродействия защиты по ксв. Емкости в цепях тиристоров для исключении подсветки светодиодов при длиной разводки и ложных срабатываний. Емкость в цепи питания компаратора для перезапуска, если оставить оригинал, то при перезапуске блок будет уходить в защиту. Для использования специальных транзисторов может и быстродействия хватит, но если увеличить этот параметр хуже не будет. В моем случае при пробое воздушного зазора в тюнере защита отрабатывает надежно и это самый тяжелый случай, который может произойти. Смотрите не на форуме, а на сайте где они реализуют свои изделия, там схемы есть....От датчика ксв до узла защиты у меня провода проложены в экране и максимально удалены от фильтров для исключения наводок. Работает все стабильно, срабатывает защита при значениях 1, 5-1,8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1409] Автор : UN8GEQ Дата : 02.12.2019 12:10 В моём варианте усилителя вот такая схема: Клевая схема! Утащу в запасники. :) ID to meter - это куда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1410] Автор : RV3MP Дата : 02.12.2019 12:44 это куда? Там будет около 1 В при 30 А (если 1 шт BTS). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1411] Автор : UN8GEQ Дата : 03.12.2019 05:35 И куда их можно присунуть? Туплю - не соображу, сорри.. :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1412] Автор : serge/ Дата : 03.12.2019 09:35 UN8GEQ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?20906-UN8GEQ) аналог bts660 - BTS500851TMAATMA1 у меня стоят такие. На них организована защита по выходу усилителя, смотри даташит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1413] Автор : RV3MP Дата : 03.12.2019 09:45 И куда их можно присунуть? Допустим, сделать ключик и разрывать +12В (смещение/управление ТХ) для защиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1414] Автор : serge/ Дата : 03.12.2019 11:06 Быстродействующий электронный ключ, который имеет собственную защиту по току 44 а (пара 88 а.), или можно сделать регулируемую от нескольких амп.до максимума, как сделано выложенной схеме Добавлено через 48 минут(ы): 325352 защита по входу, для па на тр. SiHP6N40D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1415] Автор : W5ZZ Дата : 07.12.2019 18:32 Друзья, нужен технический совет. Поставил вчера купленые на ebay транзисторы BLF177 (плата классическая EB104). Начал выставлять токи покоя, (по 200mAmp) транзисторы Q4-Q3 нормально, а вот Q1-Q2 после установки тока покой он этот ток начинает расти. Транзисторы? 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1416] Автор : UT1LW Дата : 07.12.2019 18:37 W5ZZ, так обычно всегда ток растет при разогреве, если нет термостабилизации тока покоя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1417] Автор : W5ZZ Дата : 08.12.2019 01:28 Сейчас приехал домой, снял плату с медной пластины, еще раз ее закрепил, и все заработало, наверное не плотно прилегали транзисторы к Медной пластине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1418] Автор : Muxa52 Дата : 09.12.2019 06:38 Народ, а вы термосмазкой пользуетесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1419] Автор : UN8GEQ Дата : 22.12.2019 14:52 Я все таки был прав? При каком напряжении питании какую получаете мощность? И сколько возбуждения? Спасибо. Витамин , вы оказались правы на 101%! Наконец, дошли у меня руки... Шикарный получился усилительчик! Прям аж до техногенного оргазма! :ржач::crazy: Докладаю все по порядку: 1:4 транс на выходе, включил - обалдел! Все прекрасно работает, НЕ ГРЕЕТСЯ! С 1:9 транзюки разогревали радиатор почти до кипения несмотря на вентилятор... Питание у меня - 52 вольта, если быть точным. Ток покоя не мерял, выставил по табличке в датащите, у меня транзюки с индексом "К" - значит от 2.9 до 3.0 вольта. Выставил 2.92 вольта на обеих. Краем глаза глянул - около 200 ма на транзистор. 0.5 вт - 30 вт на эквиваленте 1вт. - 80 вт. на эквиваленте 2 вт. - 240 вт. на эквиваленте 2.5 вт. - около 300 вт. Взял 61 ферриты (ВЧ) , завал на 1.6 мгц. Приличный. На 3.5 - половину выдает. А с 7 и до самого верху - показания на редкость ровные. И еще, ребята, не ставьте такие твердотельные реле в автоматику! Лучше вообще без нее. Сегодня целый день искал источник шума на 7 мгц. Оказалось - реле... :oops: И только на 7 мгц. Больше нигде не шумит. Так, что реле эти в самый раз в УКВ усилки.... Но это уже совсем другая история.... 326571 326572 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1420] Автор : UD0DAB Дата : 22.12.2019 17:07 Так, что реле эти в самый раз в УКВ усилки... Да, пусть шумит соседу, который пытается что-то на 40ке сработать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1421] Автор : UN7RX Дата : 23.12.2019 01:32 1:4 транс на выходе, включил - обалдел! Все прекрасно работает, НЕ ГРЕЕТСЯ! С 1:9 транзюки разогревали радиатор почти до кипения несмотря на вентилятор... 2.5 вт. - около 300 вт. То есть у вас, при таком Uпит и PA-300Вт выходной трансформатор был 1:9? Он что, наугад был выбран? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1422] Автор : UN8GEQ Дата : 23.12.2019 06:31 Он что, наугад был выбран? Типа того.... :) Просто, по шаблону схендмейдил. Ну а что, разницы между 1:4 и 1:9 - один виток. Один виток -а все изменилось в корне! :) Добавлено через 9 минут(ы): Да, пусть шумит соседу Да там 2 балла шумов добавлялось и только в моем приемнике. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1423] Автор : Сергей Викт Дата : 23.12.2019 08:02 UN8GEQ- ток покоя надо бы увеличить, а то при 80 Вт усиление меньше, чем при 300 Вт. В SSB- ограничение "снизу" будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1424] Автор : UN8GEQ Дата : 23.12.2019 08:20 UN8GEQ- ток покоя надо бы увеличить, а то при 80 Вт усиление меньше, чем при 300 Вт. В SSB- ограничение "снизу" будет.Ок, спасибо, чуть поддам до 2.95 в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1425] Автор : Витамин Дата : 23.12.2019 09:54 Витамин , вы оказались правы на 101%! Наконец, дошли у меня руки... Шикарный получился усилительчик! Прям аж до техногенного оргазма! :ржач::crazy: Докладаю все по порядку: 1:4 транс на выходе, включил - обалдел! Все прекрасно работает, НЕ ГРЕЕТСЯ! С 1:9 транзюки разогревали радиатор почти до кипения несмотря на вентилятор... Питание у меня - 52 вольта, если быть точным. Ток покоя не мерял, выставил по табличке в датащите, у меня транзюки с индексом "К" - значит от 2.9 до 3.0 вольта. Выставил 2.92 вольта на обеих. Краем глаза глянул - около 200 ма на транзистор. 0.5 вт - 30 вт на эквиваленте 1вт. - 80 вт. на эквиваленте 2 вт. - 240 вт. на эквиваленте 2.5 вт. - около 300 вт. Взял 61 ферриты (ВЧ) , завал на 1.6 мгц. Приличный. На 3.5 - половину выдает. А с 7 и до самого верху - показания на редкость ровные. И еще, ребята, не ставьте такие твердотельные реле в автоматику! Лучше вообще без нее. Сегодня целый день искал источник шума на 7 мгц. Оказалось - реле... :oops: И только на 7 мгц. Больше нигде не шумит. Так, что реле эти в самый раз в УКВ усилки.... Но это уже совсем другая история.... Доброго времени. Можно увидеть окончательную схему? И если можно, какие фериты применены в выходном трансе? (полное название). Заранее спасибо. По простому: коэффициент трансформации равен отношению количества витков, возведенных в квадрат. Если 1/3 по виткам, это 1/9 по сопротивлению, если 1/2 по витка, это 1/4 по сопротивлению... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1426] Автор : ra9qba Дата : 23.12.2019 10:27 Где Вы приобретаете трубки на ШПТЛ? С Китая все что не приходят в основном с проницаемостью около 300. Никак не попадаются 800-1000 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1427] Автор : UN8GEQ Дата : 23.12.2019 14:46 Доброго времени. Можно увидеть окончательную схему? Конечно! Чуть позже... И если можно, какие фериты применены в выходном трансе? Вот эти (http://www.amidoncorp.com/fb-61-1020/) на выходе. Вот эти (http://www.amidoncorp.com/ft-87-61/) на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1428] Автор : UN8GEQ Дата : 24.12.2019 10:10 Можно увидеть окончательную схему?Ловите схему 326701 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1429] Автор : UA9SJR Дата : 27.12.2019 18:56 Какая странная.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1430] Автор : Витамин Дата : 27.12.2019 21:03 Я опять буду придираться.... Входной трансформатор 1/4, зачем 75/4 резисторы? Это не схема. Это набросок. Обратная связь есть??? Какие номиналы?? Если нет, тогда понятно (75/4). Но линейности Вы не получите. Убедите меня в обратном, буду благодарен бесконечно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1431] Автор : UN8GEQ Дата : 04.01.2020 15:56 Но линейности Вы не получите. Все предусмотрено. Я специально ввел в плату , с боков от затворов, площадки для кондеров и мостом резистор с истока. Номиналы? 470 ом резистор и 4700 пф емкость. Также, эти-же площадки могут использоваться вместо обратной связи, как антивозбудные, резистор 10 ом с затвора и кондер 0.1 nf на землю. коллега, плата доступна для любых, возможных переделок, ее всегда можно перекроить под себя - я не обижусь при условии, если вы сделаете и выложите для всех ваш опыт. :) зачем 75/4 резисторы? Около 18 ом - при этих параметрах резисторов у вас КСВ =1 на всех диапазонах безо всякой "химии". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1432] Автор : mtrx Дата : 10.01.2020 01:06 Скажите коллеги! Что слышно хорошего про усилитель на MRF300A(B) от M0HZH? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1433] Автор : UA0YAS Дата : 10.01.2020 02:47 Автор показал, что все работает. Другой вопрос, с какой скоростью сгорят транзисторы при случайно высоком КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1434] Автор : UN8GEQ Дата : 10.01.2020 04:48 Скажите коллеги! Что слышно хорошего про усилитель на MRF300A(B) от M0HZH?От меня скоро будут новости про эти транзюки и усилок. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1435] Автор : EW3KO Дата : 10.01.2020 12:39 с какой скоростью сгорят транзисторы при случайно высоком КСВ. Razvan в своём qrpblog (https://qrpblog.com/2019/10/a-600w-broadband-hf-amplifier-using-affordable-ldmos-devices/) всё подробно озвучил. цитата " в том числе приводил их к коротким и разомкнутым нагрузкам, используя их с охлаждением ниже номинального и значительно превышая ток стока. Они все еще живы и здоровы." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1436] Автор : UN8GEQ Дата : 10.01.2020 12:45 цитата " в том числе приводил их к коротким и разомкнутым нагрузкам, используя их с охлаждением ниже номинального и значительно превышая ток стока. Они все еще живы и здоровы." Насчет живучести - нисколько не сомневаюсь. Если в даташыте есть фраза: VSWR > 65:1 at all Phase Angles значит жить будут долго. Мне транзюки с такой фразой прощали искры и молнии из истоков, когда кондеры сгорали. А самое главное - у одного испарился вывод истока, но когда я его выпаял и проверил, еле прицепившись к обрубку - транзистор был совершенно исправен! Так жалко было! Главное - не перекачать, чтоб затвор не пробило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1437] Автор : EW3KO Дата : 10.01.2020 12:58 Главное - не перекачать, чтоб затвор не пробило. Не надо пороть горячки , и уСё будет нормально. АТТ на вход , TVS диоды . Быстродействующие защиты . В замечательной книге (https://www.amazon.co.uk/Radio-Frequency-Transistors-Second-Applications/dp/0750672811)Norman Dye , Helge Granberg (https://www.amazon.co.uk/Radio-Frequency-Transistors-Second-Applications/dp/0750672811). " Radio Frequency Transistors, Second Edition: Principles and Practical Applications" всё это освещено. И довольно давно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1438] Автор : UN7RX Дата : 10.01.2020 22:11 С TVS не все так просто. В параллельной теме ЕВ104 приводилась информация что с ними возникают проблемы по завалу АЧХ вверху и ухудшению IMD -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1439] Автор : EW3KO Дата : 10.01.2020 23:42 С TVS не все так просто. В параллельной теме ЕВ104 приводилась информация что с ними возникают проблемы по завалу АЧХ вверху и ухудшению IMD А кто сказал что будет просто. Однозначный ответ ,ведёт ли применение ТВС диодов к спаду усиления на ВЧ бендах и ухудшению ИМД лично я бы не давал. Приведу пример . В усилителе мощности Harris rf-3230 и Acom-600 аж бегом применяются такие компоненты. Безо всякого ухудшения параметров. Функцию свою выполняют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1440] Автор : UN7RX Дата : 11.01.2020 04:05 Я тоже некогда увидел их в АСОМ-600. Но в тоже время такая защита НЕ стоит во многих других фирменных УМ. Было бы это типовое-положительное, лепили бы автоматом везде. Одно хорошо, предусмотреть на плате место под них несложно, а уже по результатам определяться, ставить их, или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1441] Автор : EW3KO Дата : 11.01.2020 08:01 предусмотреть на плате место под них несложно, а уже по результатам определяться, ставить их, или нет. Полностью согласен. Сам жду SMBJ5.0CA. С Али и digikey. Инфо о ТВС диодах (https://www.kit-e.ru/articles/shield/2001_01_32.php). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1442] Автор : alexis Дата : 11.01.2020 22:21 Доброго времени суток всем! Давненько я тут не появлялся. Кто что скажет вот про эту паллету УМ на MRF300? https://eb104.ru/internet-magazin/vhf-power-amplifier/vhf-power-amplifier-500w-mrf300-with-copper-plate Хочу взять на пробу но разработчик что-то общается неохотно... :-( Единственное что мне ответили, что: "Мы не проводили тестирование усилителя на 88-108 МГц, но вполне вероятно, что это будет работать". Хотелось бы знать наверняка, будет ли он работать в том виде без переделки с теми же характеристиками на частоте 88 МГц? Или же нужно будет менять длины согласующих выходных кабелей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1443] Автор : mtrx Дата : 11.01.2020 23:28 Есть более современный вариант защиты затворов от выбросов напряжения CSOD323-T05C, это двунаправленный TVS с емкостью около 3 пФ. У P6KE18C емкость сотни пФ и на ВЧ диапазонах он даже может нагреваться. Надо внимательно изучить в Datasheet своих транзисторов величину максимально допустимого Vgs, бывает +-40V, +-20V и самое опасное -6V...+11V!!! И исходя из этого подбирать защитные стабилитроны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1444] Автор : alexis Дата : 12.01.2020 07:24 Сегодня отписали (в час по чайной ложке): трансформатор широкополосный, должно работать. Но у нас нет возбудителя 5 Вт. Если пришлете, мы проверим:))) Мнение бывалых какое, брать/не брать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1445] Автор : RL1L Дата : 12.01.2020 12:30 alexis, Трансформаторы сделаны на линиях, поэтому скорее всего их длину менять не надо будет, а вот одеть на них ферритовые защелки, да и тогда усилитель и ниже по частоте заработает. Хотя все таки желательно проверить, может реактивного сопротивления обмоток хватит на 88 МГц, а если нет, то ферритовые защелки в помощь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1446] Автор : RK4CI Дата : 12.01.2020 13:59 Трансформаторы сделаны на линиях, поэтому скорее всего их длину менять не надо будет, а вот одеть на них ферритовые защелки,Как раз то что трансформаторы выполнены кабелями, и определят их сопротивление. А длинна каждого кусочка, будет определять индуктивность, и стало быть минимальную рабочую частоту. Защёлки могут иметь разную магнитную проницаемость, что может ухудшить симметричность.Я бы для первого трансформатора применил бинокль BN61-002. Каждый кусок кабеля в своё отверстие, а выходной, который выполнен коричневым кабелем, выполнил бы тремя виточками, немного увеличив длину. Конечно, и здесь можно применить какое нибудь колечко из 61 материала. Если интересует вещание на какой то одной частоте, то там проблем вообще быть не должно, всю КС можно выполнить резонансной. Встречал подобные схемы с подстроечными конденсаторами с воздушным диэлектриком. С ферритами, минимальную частоту мгГц до 20 без проблем опустить можно, но это конечно лишние затраты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1447] Автор : alexis Дата : 12.01.2020 14:05 Спасибо за советы. Надо прикинуть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1448] Автор : alexis Дата : 13.01.2020 07:25 На ресурсе forum.vhfdx.ru невозможно спокойно, без снобизма общаться. Больше года туда не заходил, а как зашел и спросил по своему вопросу, сразу стал неугодным, набросились будто не в свой огород залез. Каста неприкасаемых, бляха-муха. И типа "религия усилителей" у них не та. Так и хочется им сказать, ну да вы же с другой вселенной и законы физики и радиотехники там другие.... http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/usilitel-144-148-mgc-mrf300-500-vt/210/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1449] Автор : UN8GEQ Дата : 13.01.2020 08:06 Хотелось бы знать наверняка, будет ли он работать в том виде без переделки с теми же характеристиками на частоте 88 МГц? Или же нужно будет менять длины согласующих выходных кабелей? Думаю, что заработает на 70-80 мгц. Почему-то кабеля в трансах 25 омные, может быть не в полную силу заработает. И греться будкт как кабеля, так и транзисторы. Туда-бы 16 омные нужно... И да, крайне интересная реализация 50 омного балуна! Без разрыва. Огонь! Надо будет подумать про такую.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1450] Автор : ua3ycv Дата : 13.01.2020 08:52 сразу стал неугодным, набросились будто не в свой огород залезУспокойтесь-вообще не повод!Усилитель только собрали и не катали как следует-но скажу так-наш опытный образец прекрасно работает как и на 144 так и 100мгц "без танцев с бубном" но подавали только 2.5 вт(больше нет возможности) на выходе без фнч было около 240 вт -но надо признать-греется пластина прилично-но и паллета сделана "на коленке".На Ваш вопрос-"брать или не брать"-лично я отвечу так-для моих целей как радиолюбителя-это моё-а как вещятеля.....яб не спешил-толком ещё "не обкатанно". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1451] Автор : RK4CI Дата : 13.01.2020 08:53 Почему-то кабеля в трансах 25 омные, может быть не в полную силу заработаетТак то что изображено на фото, и должно выполняться 25 омными кабелями. И при 53 В питания, максимальная мощность будет под 400 ватт. Что бы получить больше, напряжение питания надо будет поднимать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1452] Автор : alexis Дата : 13.01.2020 11:21 Успокойтесь-вообще не повод!Усилитель только собрали и не катали как следует-но скажу так-наш опытный образец прекрасно работает как и на 144 так и 100мгц "без танцев с бубном" но подавали только 2.5 вт(больше нет возможности) на выходе без фнч было около 240 вт -но надо признать-греется пластина прилично-но и паллета сделана "на коленке".На Ваш вопрос-"брать или не брать"-лично я отвечу так-для моих целей как радиолюбителя-это моё-а как вещятеля.....яб не спешил-толком ещё "не обкатанно". Хорошо, спасибо. А если такой вариант? У меня есть паллета на медной пластине от промышленного американского FM передатчика (Energy Onix), выполненная для MRF151G (BLF278), но без транзистора. Всю обвязку схемы данного УМ на MRF300AN(BN) я установлю сам. Если поставить в лоб пару MRF300AN(BN), установить ток покоя (какой должен быть?) будет ли всё это работать с минимальным нагревом хотя бы на тех же 300 ваттах на выходе, при 50 вольтах питания? Иными словами согласование по входу и выходу у MRF300 аналогичное как у BLF278 или же нет? Для меня первостепенные критерии: надежность, отсутствие (или минимальный) нагрев, ремонтопригодность, ну и возможность этих транзисторов работать на рассогласованную нагрузку (КЗ, обрыв) без их выхода из строя. Что ну очень прельщает в сравнении со сверхдорогущими "позолоченными" транзисторами, которые пыхают чуть что не так... Большая мощность не важна, не нужно даже 500 ватт, вполне хватит 300. Но! Чтоб это всё работало необслуживаемо, круглосуточно, в суперлёгком режиме и сверхнадёжно. То есть было бы "неубиваемым", сродни как на лампах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1453] Автор : UN8GEQ Дата : 13.01.2020 11:43 Для меня главные и превостепенные критерии: надежность, минимальный нагрев, ремонтопригодность, ну и возможность этих транзисторов работать на рассогласованную нагрузку (КЗ, обрыв) без их выхода из строя.Погодите. Вам-же FM? Тогда в С класс загоняйте и греться не будет... Смещения - минимум. Возможно , усиление упадет, а так-то для FM разницы никакой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1454] Автор : alexis Дата : 13.01.2020 19:38 Погодите. Вам-же FM? Тогда в С класс загоняйте и греться не будет... Смещения - минимум. Возможно , усиление упадет, а так-то для FM разницы никакой. У меня щас основной УМ работает с током покоя 0,3а (0,15а на каждую половинку BLF278). Если же смещение вообще убрать "в ноль", то сильно падает Ку и чтобы выйти на тот же уровень мощности приходится поднимать раскачку с возбудителя, а это чревато выходом из строя по затворам BLF278. Пробовал я это уже и экспериментировал. Начинают сильнее греться как транзистор, так и входной ВЧ трансформатор на ферритовом трансфлюкаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1455] Автор : alexis Дата : 14.01.2020 09:21 Что то тема заглохла. ...согласование импедансов в первом приближении по входу и выходу у MRF300 аналогичное как у BLF278 или же нет? Иными словами можно ли в лоб заменить один BLF278 на два других MRF300 без большой потери выходной мощности из-за разности Rвх? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1456] Автор : RU6DX Дата : 15.01.2020 09:42 В своей последней конструкции усилителя на 2-х LDMOS, N4GA применяет последовательно два трансфоматора. Пишет, мол долго эксперементировал и это получилась самая удачная конструкция. Он, конечно особо делится наработками не хочет. Пишет, что потратил много времени и сил, поэтому схемы не покажу. Да и ладно, его право. Интересует другое: на фото первый трансформатор имеет 2 витка, а второй 4-ре. Оба транса 1:4. Чем обусловлено такое решение? Хватает ли индуктивности на низах? Или там феррит с большей проницаемостью? Какие мысли? Ну и по волновому сопротивлению кабеля для первого транса вопрос. Я так понимаю, там чем меньше - тем лучше. https://www.n4ga.com/january-2019-ldmos-amplifier/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1457] Автор : EW3KO Дата : 15.01.2020 10:47 последовательно два трансфоматора. Такой способ трансформации 1:16 демонстрировал Х.Гранберг в своих application note и engineering bulletin. В трансформаторе в первом каскаде применяется coax. cable 10ohm , во втором 25. Роб N4GA признаётся что он повторил вариант KPA-1500 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35584-KPA-1500&p=1488516&viewfull=1#post1488516) (выходную часть). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1458] Автор : mtrx Дата : 15.01.2020 11:01 Примечательно, что питание у него идет через двухобмоточный дроссель. Значит, что завал на низах из-за этого отсутствует. У M0HZH стоят по питанию два раздельных громадных дросселя, и он в своих видео демонстрирует значительный завал на низах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1459] Автор : EW3KO Дата : 15.01.2020 11:08 У M0HZH стоят по питанию два раздельных громадных дросселя Вы ничего не перепутали? После сенсора тока дроссель L1 , потом классика Т2... Посмотрите внимательно. (https://www.youtube.com/watch?v=YDm3PJY7yxk&feature=youtu.be) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1460] Автор : RU6DX Дата : 15.01.2020 11:09 Такой способ трансформации 1:16 демонстрировал Х.Гранберг в своих application note и engineering bulletin. Да, принцип такой. Не понятно, почему на первом трансе витков в два раза меньше. И еще, емкости для компенсации индуктивности нет в конструкции. Пишет, что надо ставить , вопрос на второй транс также емкости нужны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1461] Автор : EW3KO Дата : 15.01.2020 11:17 емкости нужны? В усилителе мощности KPA-1500 они установлены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1462] Автор : Muxa52 Дата : 15.01.2020 11:21 Что то тема заглохла. потому что вопрос непонятен. 100МГц каждый прямоугольник фольги на плате уже влияет на общий импеданс - усилитель на такие частоты в большей степени конструкция, нежели схема. конечно же взять один усилитель и просто так заменить в нём транзисторы (ещё и в другом корпусе) не получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1463] Автор : RU6DX Дата : 15.01.2020 11:26 В усилителе мощности KPA-1500 они установлены. А да, увидел. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1464] Автор : Леонид3 Дата : 15.01.2020 11:28 Ну и по волновому сопротивлению кабеля для первого транса вопрос. Я так понимаю, там чем меньше - тем лучше Для всех ШПТЛ правило одно -- волновое сопротивление линии ДОЛЖНО быть средне - геометрическим между входным и выходным. В рассматриваемом случае с двумя трансформаторами входные - выходные сопротивления 3.125 -- 12.5 -- 50 Ом и волновые сопротивления должны быть 6.25 Ом у первого и 25 Ом у второго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1465] Автор : Muxa52 Дата : 15.01.2020 11:31 Что то тема заглохла. потому что вопрос непонятен. 100МГц каждый прямоугольник фольги на плате уже влияет на общий импеданс - усилитель на такие частоты в большей степени конструкция, нежели схема. конечно же взять один усилитель и просто так заменить в нём транзисторы (ещё и в другом корпусе) не получится. В трансформаторе в первом каскаде применяется coax. cable 10ohm да, по фоткам так и есть. жила коаксиала первого трансформатора толстенная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1466] Автор : EW3KO Дата : 15.01.2020 11:35 Расчётная приводимая Леонид3 - 6,5 ом. Применяемый на практике 10 омный. Например TC-12 (http://www.communication-concepts.com/tc-12-coax-wire-price-per-foot/). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1467] Автор : Thomas Дата : 15.01.2020 12:03 Не понятно, почему на первом трансе витков в два раза меньше. Импеданс обмотки трансформатора должна быть больше, чем импеданс нагрузки на минимальной частоте раза в 4+++. Для трансформатора 50 ом к 12.5 ом - это индуктивное сопротивление обмоток в 200 и 50 ом на нижней частоте. Для трансформатора 12.5 ом к 3.125 ом это 50 и 12.5 ом. Чем меньше расчётный импеданс нагрузки - тем меньше нужно витков (потому что так больше ток и меньше напряжение при той же мощности, а "витки на вольт" зависят от сердечника). Ну или по-другому - на 220вольт нужно меньше витков, чем на 110. А на 55 вольт меньше, чем на 110 на том же сердечнике и при той же макс. индукции. И еще, емкости для компенсации индуктивности нет в конструкции. Пишет, что надо ставить , вопрос на второй транс также емкости нужны?Самое простое - это подбор в готовой конструкции. Если есть сильносигнальные модели транзистора - то можно просимулировать, но потом всё равно потом проверять на железе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1468] Автор : Леонид3 Дата : 15.01.2020 12:22 раза в 4+++ В теории это отношение обозначается "много больше" или "RL>>R", я предпочитаю цифру 10 (десять), что предполагает КСВ<=1.1 :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1469] Автор : RU6DX Дата : 15.01.2020 12:23 To: Thomas Спасибо. Доходчиво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1470] Автор : alexis Дата : 15.01.2020 12:25 потому что вопрос непонятен. 100МГц каждый прямоугольник фольги на плате уже влияет на общий импеданс - усилитель на такие частоты в большей степени конструкция, нежели схема. конечно же взять один усилитель и просто так заменить в нём транзисторы (ещё и в другом корпусе) не получится. Вы точно уверены что работать не будет? Так ведь схемотехника аналогичная. Там нет ничего такого критичного, может быть не совсем точное согласование будет, но и ловить блох я не собираюсь. Это же не гигагерцы с их пятачками на керамических платах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1471] Автор : mtrx Дата : 15.01.2020 14:14 В первой версии да, а в последующих два дросселя: https://qrpblog.com/wp-content/uploads/2019/12/A600v2.0-schematic-1024x724.png https://qrpblog.com/wp-content/uploads/2019/12/A600-2.0-detail2.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1472] Автор : RU6DX Дата : 28.01.2020 21:55 Вопрос по быстродействию защит в транзисторном УМ. В настоящее время многие контроллеры усилителей изготавливают на базе микропроцессоров. Хватает ли быстродействия такой защиты? В своем PA применял аналоговый контроллер от W6PQL. Много раз ошибался с антеннами, включал, когда коммутатор был на земле, в обрыве, все прощалось. Защита отрабатывала исправно. Какие мнения о процессорных защитах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1473] Автор : ande Дата : 01.02.2020 20:13 Схема (https://sites.google.com/site/rfpowertools/home/nxp-mrf-101) УМ 100 Ватт на транзисторе MRF-101 от WA2EUJ. Платы можно заказать на сайте. https://sites.google.com/site/rfpowertools/_/rsrc/1569242782069/home/nxp-mrf-101/P1030010.JPG?height=400&width=324 Схема (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxyZnBvd2VydG9vbHN8Z3g6NWE2YTMwYmJmMTExNTJkNw) переключателя T/R и измерителя КСВ для усилителя https://sites.google.com/site/rfpowertools/_/rsrc/1571945748090/home/100w-t-r-switch-with-vswr-bridge/Front_Side.JPG?height=330&width=400 НЧ фильтры (https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxyZnBvd2VydG9vbHN8Z3g6MzBkOTE3ZWYyNDljYjlhNA) для усилителя https://sites.google.com/site/rfpowertools/_/rsrc/1570029080691/home/low-pass-filters/Seven_band_LPF.png?height=240&width=320 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1474] Автор : serge/ Дата : 06.02.2020 15:51 Вопрос по быстродействию защит в транзисторном УМ. В настоящее время многие контроллеры усилителей изготавливают на базе микропроцессоров. Хватает ли быстродействия такой защиты? В своем PA применял аналоговый контроллер от W6PQL. Много раз ошибался с антеннами, включал, когда коммутатор был на земле, в обрыве, все прощалось. Защита отрабатывала исправно. Какие мнения о процессорных защитах? С такими проблемами защиты вполне справляются. Самый тяжелый случай, когда в СУ происходит пробой в переменных конденсаторах, наверно тоже может произойти и в конденсаторах фильтров. В теме по РА на транзисторах на qrz.ru описывается случай выхода из строя сборки (ра не самоделка). В СУ не было запаса по мощности, что то там пробило и защита не успела отработать. Исходя из этого на мой взгляд, важно, что бы защита успела отработать при кз на полной мощности, возможно и при обрыве при короткой линии соединения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1475] Автор : rz3qs Дата : 06.02.2020 16:19 Какие мнения о процессорных защитах? Очень хорошие, если указана скорость этой защиты. Что проверено практически, на мега 8 при 8 МГц скорость около 500 мкс, на мега 64 при 16 МГц 100-200 мкс. На STM при высокой тактовой частоте должно быть быстрее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1476] Автор : RA1TEX Дата : 06.02.2020 16:30 Защита на мк должна дублироваться аппаратной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1477] Автор : rz3qs Дата : 06.02.2020 17:57 Хуже не будет, но и лучше тоже. Защита должна: контроль уровня входного ВЧ напряжения; контроль тока транзисторов; контроль КСВ между УМ и ФНЧ; контроль КСВ между ФНЧ и АНТ; контроль температуры транзисторов; контроль температуры ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1478] Автор : RZ1ZR Дата : 06.02.2020 19:43 выскажу и я свое мнение ))) после многочисленных проблем, с выходом выходных транзисторов, конденсаторов в фнч, нагрева сердечников в фнч, поиска схем защит, пришел к выводу, большой разницы в схемах защит нет, куда важнее качество деталей в усилителе, после перехода на комплектующие только с digikey.com, все проблемы отпали сами! да, дороже чем на Али почти в два раза, но в итоге экономия явная, а главное сплю спокойно ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1479] Автор : Muxa52 Дата : 07.02.2020 06:25 rz3qs, советую приглядеться к STM32F303xxx. у него на борту до 7 компараторов с программируемым уровнем срабатывания и до 4 программируемых операционных усилителей (все выводы которых доступны), есть ДСП с плавающей точкой - серия заточена специально для сокращения числа компонентов в схемах управления, например парой 3х-фазных моторчиков. по моему подходит для ваших целей хорошо. прототипы продаются даже в Чипдипе и не дорого. в качестве среды проектирования и операционной системы реального времени присмотритесь к MBED (https://www.mbed.com/en/platform/mbed-os/). там можно готовить проекты он лайн - совершенно бесплатно - результат (zip файл с сайта) просто кладётся через usb на виртуальный диск прототипа, автоматически прошивается и запускается. так же вы можете работать локально, например через VS с плагином Platformio (это тот что в Ардуино), - вот например так (https://youtu.be/OxGV5Bw0nnU). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1480] Автор : UN8GEQ Дата : 07.02.2020 08:27 выскажу и я свое мнение ))) после многочисленных проблем, с выходом выходных транзисторов, конденсаторов в фнч, нагрева сердечников в фнч, поиска схем защит, пришел к выводу, большой разницы в схемах защит нет, куда важнее качество деталей в усилителе, после перехода на комплектующие только с digikey.com, все проблемы отпали сами! да, дороже чем на Али почти в два раза, но в итоге экономия явная, а главное сплю спокойно ))) Да, вы правы, попсовые кондеры с Алика имеют высокий Q , как следствие, греются сильно и сгорают, это уже при 700-800 вт выхода. Красиво горят! НО! Но для малых мощностей, до 300-400 вт - вполне вариант! Ну а для высоких мощностей - и на том-же Алике есть ATC капаситоры, которые имеют вполне себе - характеристики для 1 квт. Проверено! В конце концов, ведь только разделительные кондеры на ВЧ плате и кондеры ФНЧ подвержены высоким нагрузкам. Наша задача - сделать усилки ДОСТУПНЫМИ для народонаселения! А доступными они будут, если себестоимость будет норм. Добавлено через 17 минут(ы): И да, таки, подарок от меня! Встречайте ФНЧ на УКВ! Слизано с W6PQL и поднастроено мной (по части 430 мгц), на остальных диапазонах - несущественно. 329406 329407 329408 329409 Как всегда , лайоут печатки ваш. Там снизу еще три мелких платки добавлены, это я , чтобы у кытайца вхолостую не заказывать, добавил их. Можно убрать.... или не убирать. Базовая тема - тут (http://www.w6pql.com/filter_+_coupler_+_detectors.htm). На 430 конденсаторы печатные. Подстраиваются легко - цепляете ачх-ометр и канцелярским ножом прорезаете фольгу, следя за показаниями. Двигается по частоте очень хорошо. Если прорелали лишку - всегда мона капнуть припоя на прорезь. :) Данные дорожки на печатке работают лишь для материала FR4 и его толщины 1.5-1.6 мм. При использовании дргугих материалов и толщины - нуна пересчитывать. КСВ-метр работает - вообще огонь! Заказал Ардуинки, буду заливать скетч Сергея из ДНР (тут где-то есть его тема) (Респект ему!) Проверил на усилке на 430 - работает замечательно, греется, но достаточно слабо для того, чтобы распаялось... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1481] Автор : RU6DX Дата : 08.02.2020 12:58 Для уменьшения разности мощностей возбуждения на ВЧ и НЧ диапазонах, DJ0ABR шунтирует аттенюатор конденсатором 47 pF. Какие недостатки такого включения? 329459 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1482] Автор : Tadas Дата : 08.02.2020 13:15 Какие недостатки такого включения? Входной импеданс становится частоно-зависимым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1483] Автор : UN8GEQ Дата : 09.02.2020 14:54 не знаю, будет интересно - нет , но захендмейдил показомер для усилков. Передрано у W6PQL (http://www.w6pql.com/led_bar_graph_meter.htm). Работает отлично! https://www.youtube.com/watch?v=I96hBaO6XrE& feature=youtu.be 329523 329524 Как всегда, печатка - к вашим услугам. Наборчик деталей- все есть на Али. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1484] Автор : serge/ Дата : 10.02.2020 09:12 Нормальное решение, только возможно увеличение ксв по входу на вч (до 2-ки вполне приемлемо, в трансиверах есу до 2-ки мощность еще не сбрасывается) и еще надо будет также выполнить частотно зависимую связь для работы защиты по входу па. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1485] Автор : UN8GEQ Дата : 10.02.2020 09:53 Входной импеданс становится частоно-зависимым. Емкость в 47 пиков на 160, 80 и скорее всего 40 метров даже заметна не будет.... Зато она хорошо заметна на 10 м. скорее всего, для компенсации завала на 10 м. и создана такая штука. В любом случае спасибо, утянул в загашник. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1486] Автор : RU6DX Дата : 10.02.2020 10:51 Сегодня - завтра попробую. Усилитель в стадии настройки. Сделать будет не сложно. Отпишусь.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1487] Автор : ra9qba Дата : 10.02.2020 12:40 Делал частотно зависимый АТТ в eb-104 на четырех vrf2933. Эффекта почти не заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1488] Автор : serge/ Дата : 10.02.2020 13:07 47 пф это 116 ом емкостное сопротивление на частоте 29 мгц. В зависимости какой знак реактивности по входу имеется, если положительный, то и согласование будет лучше на этих частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1489] Автор : RU6DX Дата : 10.02.2020 19:48 Поставил емкость параллельно входному аттенюатору. Не все однозначно. Эффект, конечно есть. Но и КСВ по входу растет с увеличением частоты. На 50 Мгц входной КСВ вырос до 2-х. На вых. мощность на 50 мГц можно не смотреть. Там на эквиваленте КСВ около 1.5, поэтому показания вых. мощности не корректны. В общем, все в таблице. 329584329585329586329587 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1490] Автор : UT1LW Дата : 10.02.2020 20:04 Ну так КСВ не критичный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1491] Автор : RU6DX Дата : 10.02.2020 21:01 Да, поэтому емкость оставил на постоянку. Еще ФНЧ на 14 и 18 (он совместный) надо подстроить. Ток высоковат на этих диапазонах. А в целом, все норм. Добавлено через 48 минут(ы): P.S. Забыл написать. Усилитель - по схеме W6PQL 2хBLF-188. (2 платы с суммированием). Раскачка при эксперементе - 40 вт на всех диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1492] Автор : RU6DX Дата : 12.02.2020 09:21 Еще один положительный опыт. В одной из конструкций видел установленный конденсатор 33 pF на выходе симметрирующего трансформатора на землю. Поставил на каждый модуль своего усилителя. Отличный результат. На ВЧ выросла отдача, увеличился ток, причем ток и моща растет пропорционально раскачке. Может кому полезно будет.... 329651 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1493] Автор : EW3KO Дата : 12.02.2020 09:52 видел установленный конденсатор 33 pF C23 33pF 1111 500V 2% 1111N330GW501 (https://eu.mouser.com/ProductDetail/American-Technical-Ceramics-ATC/100B330FT500XT?qs=sGAEpiMZZMs0AnBnWHyRQMqfda103KBdOvkW1SYuC8Q%3D) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1494] Автор : RU6DX Дата : 13.02.2020 20:18 Немного поторопился с выводами. На 24 и 28 включение емкости на выход УМ дало положительный эффект. Но, ниже (14-18) картина испортилась. Убрал. Возможно при использовании одного блока будет все ок, но с сумматором - ухудшение. Возможно емкость влияет на АЧХ ФНЧ. Не знаю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1495] Автор : W5ZZ Дата : 14.02.2020 06:32 Друзья, посоветуйте хороший heatsink для 600 ватной платы. (медная пластина уже есть) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1496] Автор : Сергей Викт Дата : 14.02.2020 08:29 Вот такие, длиной 300 мм и четыре вентилятора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1497] Автор : UN8GEQ Дата : 14.02.2020 09:30 На 24 и 28 включение емкости на выход УМ дало положительный эффект. И все-же, призываю попробовать бочата из феррита 61 материала. Увидите разницу налицо. :) посоветуйте хороший heatsink для 600 ватной платы. Я пользуюсь этим (https://www.aliexpress.com/item/4000204729346.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.18c750c8oV9bYw&algo_pvid=6bd867ac-d66f-4974-b52c-7376e7bd5322&algo_expid=6bd867ac-d66f-4974-b52c-7376e7bd5322-0&btsid=0b8b034115816617591512999eed94&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_). Рекомендую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1498] Автор : serge/ Дата : 14.02.2020 09:53 Немного поторопился с выводами. На 24 и 28 включение емкости на выход УМ дало положительный эффект. Но, ниже (14-18) картина испортилась. Убрал. Возможно при использовании одного блока будет все ок, но с сумматором - ухудшение. Возможно емкость влияет на АЧХ ФНЧ. Не знаю... Для начала мне кажется надо проверить ксв по входу в отдельности каждого блока и также проверить ксв сумматоров входных и выходных предварительно нагрузив их на 50 ом. Исходя из моей практики в сумматорах приходится компенсировать индуктивную составляющую, которая верхних частотах уже достаточно заметна, емкость порядка 150-300 пф. В моих конструкциях всегда приходилось это делать в сумматорах, иначе был завал на 24-28 мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1499] Автор : RU6DX Дата : 14.02.2020 10:01 И все-же, призываю попробовать бочата из феррита 61 материала. Увидите разницу налицо. Антон, бочёнки из 61-го материала в пути. Думал в следующей конструкции применить. Возможно попробую в этом варианте. Для начала мне кажется надо проверить ксв по входу в отдельности каждого блока и также проверить ксв сумматоров входных и выходных предварительно нагрузив их на 50 ом. Исходя из моей практики в сумматорах приходится компенсировать индуктивную составляющую, которая верхних частотах уже достаточно заметна, емкость порядка 150-300 пф. В моих конструкциях всегда приходилось это делать в сумматорах, иначе был завал на 24-28 мгц Сумматоры (входной и выходной) проверял на КСВ. Все отлично. Брал их готовые. Емкости там стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1500] Автор : EW3KO Дата : 14.02.2020 11:02 UN8GEQ, W5ZZ спрашивал о пластинчатом радиаторе. В USA проще искать у http://www.heatsinkusa.com/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1501] Автор : serge/ Дата : 14.02.2020 12:29 А по входу трансформаторы...ксв в норме? Желательно смотреть когда па включен т.е. подано питание на транзисторы, так как емкость затвор-исток меняется немного. Помню у меня был па на 188 и также завал уже был на 24-28 мгц. правда не очень большой 150-200 вт была разница. Я несколько выравнил установкой небольшой индуктивности последовательно с резистором уже не помню 10-20 ом по выходу трансформатора, может у вас другая схема входа, это я не знаю. После переделки стало немного лучше. Хотя реально такая разница в эфире незаметна. Похоже, что RC цепочка в делителе резонирует частотах 14-18 мгц и по этому снизилась мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1502] Автор : W5ZZ Дата : 15.02.2020 08:02 EW3KO Александр , спасибо за линк . Какой бы Вы посоветовали? 6" by 12" будет достаточно ? У меня есть пара 24 вольтовых вентиляторов. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1503] Автор : EW3KO Дата : 15.02.2020 08:24 6" by 12" будет достаточно Для вашего РА на BLF177 вполне. Толщина не менее 15-20 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1504] Автор : RL1L Дата : 15.02.2020 09:38 Немного поторопился с выводами. На 24 и 28 включение емкости на выход УМ дало положительный эффект. Но, ниже (14-18) картина испортилась. Убрал. Возможно при использовании одного блока будет все ок, но с сумматором - ухудшение. Возможно емкость влияет на АЧХ ФНЧ. Не знаю... Если конденсатор применялся для компенсации паразитной индуктивности трансформатора, то надо было устанавливать одинаковые конденсаторы и на входе и на выходе трансформатора (сумматора). Конденсатор предназначен для компенсации индуктивности рассеяния в высокочастотной области работы трансформатора, поэтому если есть влияние на более низкие частоты, то можно попробовать уменьшить емкости конденсаторов или применить коаксиальный кабель более толстый,особенно что бы центральная жила была по толще. Можно попробовать по входу трансформатора устанавливать не один, а два конденсатора, со средней точкой на землю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1505] Автор : Витамин Дата : 15.02.2020 11:48 С чего бы вдруг нужно "устанавливать одинаковые конденсаторы и на входе и на выходе трансформатора (сумматора)"? Ключевое слово одинаковые?? В "желтой" книжке Рэда на стр.14 есть расчет этих конденсаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1506] Автор : RU6DX Дата : 15.02.2020 15:57 В целом, то что получилось, можно оставить и работать. Все вполне прилично. Мощность по диапазонам от 1800 до 2100 Вт при токе до 65 А. Позанимаюсь с ФНЧ на 14-18 МГц. Заметил, что при включении фильтра 21-28, подавая с трансивера раскачку 18 Мгц, ток падает с 66 до 63А и моща немного возрастает. Подключил на вход-выход ФНЧ NanoVna вижу неплохую картинку. Срез начинается 18.8 - 19 МГц. Затухание в полосе пропускания 0.2 db. Отраженка на 18.100 - 22 db. Как я понимаю, все норм. Но сердечники катушек, при этом, греются. Рука, терпит - но на грани. Откинул центральный проводник от входа симметрирующего трансформатора (тот, что на выходе PA) и подал туда ТХ и NanoVna. RX вход подключил к антенному разъему. Схема получилась следующая: VNA TX - Симметрирующий транс - Сумматор - Тандемматч - ФНЧ - Ант разъем - VNA RX. Затухание в полосе пропускания получил 3,2 db, Отраженка 16 db. Срез там где надо. Затухание 3,2 db в полосе, как я понимаю - это правильно из-за сумматора? Довольно большая отраженка. Но она также не маленькая на тех диапазонах, где все отлично. Далее, подключаю емкость 33 пФ на выход симметрирующего трансформатора и отраженка увеличивается до 7 дб. Не знаю, можно ли таким образом вообще проводить измерения? Но хотелось посмотреть весь тракт в целом. Сейчас подумал, что надо было вторую половинку сумматора нагрузить на 50 Ом. (Сейчас он просто подключен ко второй половине PA). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1507] Автор : W5ZZ Дата : 15.02.2020 19:03 EW3KO Тогда наверное 6" by 12" не подойдет так как у него толщина базы всего .25" - 6.35мм Extruded Aluminum Heatsink Alloy: 6063-T6 Width: 6.080" Fin Height: .25" Base: .25" C/W/3": approximately 2.95 Weight per Inch: .18 329802 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1508] Автор : EW3KO Дата : 15.02.2020 20:12 6.35мм Мало.Не меньше .375" Может быть этот (https://www.heatsinkusa.com/8-000-wide-serrated-fin-extruded-aluminum-heatsink/#gallery). Еще посмотрите в UK (https://www.abl-heatsinks.co.uk/). Например этот . (https://www.abl-heatsinks.co.uk/index.php?page=extrudedproduct&product=170) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1509] Автор : RL1L Дата : 15.02.2020 22:28 Витамин, Вы дальше книгу полистайте и на стр. 23 увидите почему конденсаторы должны быть одинаковые. А Вы расчет на стр. 14 можете объяснить для этого трансформатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1510] Автор : W5ZZ Дата : 16.02.2020 23:36 У меня еть heatsink от CCI ( фирма которая торгует EB-104 наборами) Но он кривой, нужно его обрабатывать (need to be MILLED) не знаю даже сколько это у нас стоит. Наверное дороже чем сам heatsink.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1511] Автор : Сергей Викт Дата : 17.02.2020 07:49 Вы дальше книгу полистайте и на стр. 23 увидите почему конденсаторы должны быть одинаковые. Полистал. Одинаковые конденсаторы, только если трансформатор 1:1 по сопротивлению, и нагрузки одинаковые. В случае с сумматорами это не так. Нагрузки разные. Поэтому и конденсаторов не обязательно два. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1512] Автор : RL1L Дата : 17.02.2020 09:28 Сергей Викторович, а там какой трансформатор? Случаем не 1:1? У него, что на входе 50 Ом, что на выходе 50 Ом, т.е. нагрузки одинаковые, это по входу относительно земли 25 Ом, ну так я и написал, что можно попробовать два конденсатора, со средней точкой на землю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1513] Автор : Сергей Викт Дата : 17.02.2020 11:02 У него, что на входе 50 Ом, что на выходе 50 Ом, т.е. нагрузки одинаковые, это по входу относительно земли 25 Ом, ну так я и написал, что можно попробовать два конденсатора, со средней точкой на землю. Анатолий Анатольевич, с одной стороны да,50 Ом, а с другой стороны трансформаторы, насколько там 25 Ом на каждом большой вопрос, плюс какие, никакие соединительные дорожки. Поэтому конденсаторы могут быть разными. Кстати можно ставить один конденсатор дифференциально, его емкость должна быть в два раза меньше, чем если ставить с каждого плеча не землю. Да и подбирать удобнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1514] Автор : Витамин Дата : 17.02.2020 16:16 Витамин, Вы дальше книгу полистайте и на стр. 23 увидите почему конденсаторы должны быть одинаковые. А Вы расчет на стр. 14 можете объяснить для этого трансформатора? Расчет объяснить могу... А где в этой конструкции трансформатор 1/1?? По входу 1/4, по выходу 1/9, сумматор - 2/1... Где 1/1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1515] Автор : RU6DX Дата : 17.02.2020 17:07 Между трансформатором 1/9 и сумматором стоит симметрирующий трансформатор 1/1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1516] Автор : Витамин Дата : 17.02.2020 18:04 Что то у меня язык не поворачивается назвать его трансформатором. Просто балун... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1517] Автор : RL1L Дата : 17.02.2020 18:08 Витамин, Хорошо, тогда объясните, что такое "балун", но только не перевод с английского на русский, а как техническое устройство. Вот на рис. небольшая подсказка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1518] Автор : Витамин Дата : 17.02.2020 18:18 В моем понимании трансформатор имеет, например, две обмотки, или обмотку с отводом, а ЭТО скорее дроссель. Вот интересно, зачем это Вам? Вы строите ПА на мощном транзисторе?? Потеоретизировать?? Самоутвердиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1519] Автор : RL1L Дата : 17.02.2020 18:38 Вот мне, как раз это и надо и интересно и строю и разрабатываю, а вот Вам оно надо? Вы сами затеваете эти "разговоры", а теперь начинаете давить на "чувства". Когда радиолюбителю есть что написать, то он просто напишет, без "лирики". Вот ниже расчет компенсации на примере, той книги которую Вы привели, а именно стр.14. Измерение паразитной индуктивности и расчет емкостной компенсации индуктивных составляющих рассеяния трансформаторов в высокочастотной области. При изготовлении широкополосных трансформаторов (ШПТ), как не старайся, но всегда имеет место быть индуктивность рассеяния или она же паразитная индуктивность, так вот предлагаю разобраться как с ней можно бороться. Для примера изготовим простой ШПТ 1:4 с сопротивлениями обмоток 50/200 Ом. Конструктивно две ферритовые трубки, где первичная обмотка 2 витка, вторичная 4 витка провода МГТФ. На фото№2 видна конструкция. Нагрузим трансформатор резистором 200 Ом и на анализаторе MFJ-259B проверим КСВ. На фото№3 и №4 видно, что на 3.5 МГц имеем КСВ=1.1 и на 30 МГц имеем КСВ=1.5, это без компенсации. Теперь отключим резистор от 200 Омной обмотки и подключим ее к антенному анализатору, при этом закоротим 50 Омную обмотку рис.4. Этим самым мы измерим паразитную индуктивность 200 Омной обмотки. На фото№5 видно, что паразитная индуктивность составила 0.56 мкГн, а реактивное сопротивление на частоте 30 МГц равно 106 Ом. Далее открываем книгу Э.Т.Рэд «Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике» стр.14 и по формуле находим LB или на рис.3 формула №1. В моем случае при 0.56 мкГн получилось значение 0.53. Теперь по графику на оси LB и CB находим отметку 0.53 и прокладываем перпендикуляр до пересечения с кривой LB, после этого опускаем вниз перпендикуляр до пересечения с кривой CB и из точки пересечения с этой кривой восстанавливаем перпендикуляр на ось LB и CB, где считываем показания. В моем случае около 0.32-0.33. Подставляем это значение в формулу для расчета C1 или на рис.3 формула №2. Находим значение емкости для 200 Омной обмотки и оно равно около 8.8 пф. Теперь находим компенсирующую емкость для 50 Омной обмотки, по формуле для расчета C2 или на рис.3 формула №3, где основной момент это емкость полученную для 200 Омной обмотки нужно увеличить на коэффициент трансформации по сопротивлению и в нашем случае в 4 раза. Отсюда емкость С2=8.8пф х 4= 35.2 пф. Подключаем ближайший по номиналу конденсатор, в нашем случае 39 пф (на фото реальная емкость 38 пф) параллельно выводам 50 Омной обмотки и на фото видим уменьшение КСВ до значения 1.1 на частоте 30 МГц. Теперь, после компенсации, трансформатор стал перекрывать весь диапазон с КСВ=1.1, а не как без компенсации с завалом характеристики в области высоких частот до КСВ=1.5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1520] Автор : Витамин Дата : 17.02.2020 18:49 А не могли бы Вы произвести расчет компенсирующих (компенсирующей) емкости для данного балуна, состоящего из 3 витков кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1521] Автор : RL1L Дата : 17.02.2020 19:43 Так это вроде Вы обещали этот расчет. Он (расчет) практически ни чем не отличается от выше описанного. Подключите одну обмотку к АА, а другую закоротите и далее по тексту и графикам. Одна обмотка это оплетка, другая это центральная жила. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1522] Автор : Сан Саныч Дата : 17.02.2020 20:03 Кто знает подскажите. Имеется возможность произвести оловенирование медной пластины для алюминиевого радиатора. Что бы избежать при соприкосновении "гальванической пары". На сколько это оправдано. Лично для меня эта процедура бесплатна. Возникает вопрос как это все будет выглядеть с точки зрения теплопроводности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1523] Автор : EW3KO Дата : 17.02.2020 20:23 Гальванической пары нет.Нет разности потенциалов между между медной пластиной и алюм. радиатором. Покроете вы оловом ,никелем. Слой тонкий ,несколько десятков микрон. В эстетическом плане более привлекательно будет выглядеть.Не будет потемнения меди со времени. Если пожелаете ,не покрывайте нижнюю сторону пластины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1524] Автор : UT1LW Дата : 17.02.2020 21:21 Гальванопара Сu-Al будет,если влага. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1525] Автор : Леонид3 Дата : 17.02.2020 21:38 Гальванической пары нет.Нет разности потенциалов между между медной пластиной и алюм. радиатором. Гальванопара Сu-Al будет,если влага. Гальваническая пара возникает ВСЕГДА при контакте электропроводящих материалов с разными свойствами и сама создаёт разность потенциалов на границе. Другое дело, что ток может возникать лишь при разнице температур по точкам соприкосновения, что так же ВСЕГДА имеет место в радиаторах. И совсем другое дело, будет-ли этот ток приводить к нежелательным последствиям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1526] Автор : Сан Саныч Дата : 17.02.2020 21:42 Так как с точки зрения теплопроводности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1527] Автор : UT1LW Дата : 17.02.2020 22:37 Леонид3, я неправильно выразился. Имел в виду появление коррозии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1528] Автор : EW3KO Дата : 17.02.2020 22:58 Так как с точки зрения теплопроводности? Усё будет нормально. Оксидная плёнка на алюминии , термопаста , защитные покрытия на меди снижают вероятность коррозии. В конкретном применении (транзисторный РА) беспокоится не стоит. Тому пример многолетняя эксплуатация РВ и ТВ передатчиков . И медные промежуточные теплоотводы , и непосредственное крепление позолоченных транзисторов на алюм. радиаторы. Везде гальванические пары. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1529] Автор : mtrx Дата : 19.02.2020 01:04 Анатолий Анатольевич, подскажите пожалуйста места установки конденсаторов для согласования в диапазоне КВ в данной схеме(из Рэда), меня интересует участок схемы 9:1 с двумя трансформаторами для согласования 50 Ом в 5,55 Ом. В качестве нагрузки у меня R/18=2,77 Ом, а R=50. Установка конденсаторов на каждый "R/18" от 10 до 820 пФ эффекта не дает. Без согласования КСВ не более 2 до 7Мгц, а дальше растет до десятков и имеет резонансный характер. 330045 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1530] Автор : RL1L Дата : 19.02.2020 08:47 mtrx, Михаил Аркадьевич, так за шли бы в гости, идти "три шага" и трансформатор взяли с собой, тут Мы бы его и "приговорили". А по существу, если уже на 7МГц КСВ=2 и есть какие-то резонансы, значит конструкция трансформатора неверная и компенсация ему вряд ли поможет, компенсация нужна только для выравнивания АЧХ в верхней части, а он у Вас вообще не работает. Вот на рисунке НЧ модель этого трансформатора, на ней проще понять, где и что куда ставить и компенсировать. Там три обмотки, одна из них состоит из двух параллельно включенных и по сути это обыкновенный трансформатор 3:1 по напряжению или 9:1. Лучше всегда фото устройства прикладывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1531] Автор : serge/ Дата : 19.02.2020 09:06 Использовал такую схему и у меня не было таких значений ксв. Может дело в линиях 16.6 ом. Линии изготавливал применяя тонкую фторопластовую пленку снятую с провода мгтф 0,35. Необходимую толщину обмотки фторопластом подгонял замером погонной емкости. КСВ до 30 мгц было не более 1,2-1.3 и никакие емкости я не подключал. Все было собрано навесным монтажом. Относительно обычного фторопластового коаксиала 50 ом емкость на погонном метре при 16,6 ом должна быть в 3 раза больше. Насколько я помню погонная емкость фторопластового кабеля 50 ом = 88 пф. т.е при 16.6 ом = 264 пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1532] Автор : mtrx Дата : 19.02.2020 22:55 Анатолий Анатольевич, схему стенда и фото прилагаю. Это будет усилитель на двух MRF300A(B), питание 48В и 600Вт на выходе. Один из двух трансов намотан тремя кабелями RG316 параллельно, 3 витка, состоит из 6 колец TN26/15/10 материал 4A11 с u=700, общее сечение колец S=335мм кв и индукция на самой низкой частоте(160м) не более Bac=0,012Тл, индуктивность этих трех витков L=44мкГ, индуктивность рассеяния со стороны оплетки и жилы одинакова и равна Ls=55нГ, межобмоточная емкость C=100пФ, емкости этих полевиков Coss~100пФ, емкости C=? видны на схеме и вопрос в их расчете? 330126330127 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1533] Автор : RL1L Дата : 20.02.2020 08:59 mtrx, Нет Михаил Аркадьевич, этот трансформатор не подойдет. 1. Очень много витков - достаточно одного витка, просто все три вместе спаянных кабеля пропускаете через кольца и все. 2. Индуктивность 44 мкГн это много даже для 50 Ом, а для 5.5 Ом вообще перебор. Поэтому и достаточно всего одного витка, в НЧ модели если обратили внимание, то все обмотки соединены последовательно, для 50 Омной нагрузки, а это значит, что если применить Ваш трансформатор, то к 50 Омной нагрузке будет подключена обмотка с общей индуктивностью 132 мкГн, а надо около 16 мкГн. Так вот при уменьшении витков в три раза (оставить только один виток) индуктивность уменьшится в 9 раз и составит около 4.9 мкГн и для 50 Ом составит при последовательном включении обмоток, около 15-16 мкГн. 3. Вообще линию 16 Ом можно сделать и по другому: вставить медную трубку в кольца, а диаметр центрального провода подобрать по требуемому волновому сопротивлению. При такой конструкции трансформатора и потери меньше и рабочая полоса шире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1534] Автор : mtrx Дата : 20.02.2020 10:02 Спасибо, буду пробовать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1535] Автор : Леонид3 Дата : 20.02.2020 10:12 Что-то вроде этого: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1536] Автор : R3QR Дата : 23.02.2020 15:48 Есть готовый усилитель со всеми защитами. На плате от eb104 сгорели SD2933. Кроме как на Али нигде не нашел (ничего из серии SD4933, VRF4922, VRF2933, SD2943, SD2933). Предлагают BLF578 или MRF6VP41KH. что надо переделывать на плате? Речь, конечно, не о крепеже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1537] Автор : Val53 Дата : 23.02.2020 19:39 Приветствую всех. Отвечу по существу. Если вы умудрились спалить данные транзисторы то из серии предлагаемых вы сожгете еще быстрее. У меня работают 2933 и спалить их очень трудно. Все получается по перенапрежению по затвору а это более 20в . У сборок что вы предлагаете на много меньше напряжение. Так что если хотите влететь то используйте данные транзисторы. А работать они будут если пересмотреть схему истоков и защиты от перенапряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1538] Автор : ra3qdp Дата : 23.02.2020 21:44 если пересмотреть схему истоков и защиты от перенапряжения. научите -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1539] Автор : Val53 Дата : 23.02.2020 22:51 Извините за ошибку я имел виду защиту по затворам. А в инете решений много ищите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1540] Автор : R3QR Дата : 23.02.2020 23:08 Val53, скажем так - спалились сами. Купил УМ с рук. Сутки отработал. На второй день при включении питания полетели блокировочные смд конденсаторы по питанию (те, что перед дросселем). Да так полетели, что текстолит успел обуглится. Ну и по цепочке... Из 4-х три вылетели. Повторяю - при включении питания. Без работы на передачу. Есть еще идея приспособить неубиваемые MRF300 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1541] Автор : Val53 Дата : 23.02.2020 23:25 Ничего не могу сказать по неубиваемости MRF300 а так же по вашему случаю с блокировачными конденсаторами. Я конденсаторы ставлю с напряжением 1000-2000v. А ваш случай не могу объяснить . Извините. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1542] Автор : RN3KK Дата : 23.02.2020 23:28 2 R3QR А с тем ум что? Который на одном киловаттном транзисторе? Вернули за него еб104 деньги? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1543] Автор : Val53 Дата : 23.02.2020 23:49 В моей практике был случай когда при включении импульсного источника питания был первоначальный выброс выходного питания превышающий норму в два раза. Пока разобрался спалил два раза питаемую схему. Возможно и у вас такое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1544] Автор : R3QR Дата : 24.02.2020 00:06 RN3KK, тот УМ я сдал. Вернули за вычетом транзистора. Не рискнул покупать в Китае новый. Приняли без проблем и УМ, и бэнд-декодер. И с новым не повезло. Что там за смд стояли? Кто знает... Не нашел, где купить SD2933 и иже с ним за нормальные деньги. Новый: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1545] Автор : EW3KO Дата : 24.02.2020 00:41 R3QR Источник питания какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1546] Автор : UN8GEQ Дата : 24.02.2020 05:13 У меня работают 2933 и спалить их очень трудно. Ну, не так уж и трудно.. :) У них выносливость никакая. Близкий по значению и в то-же время, реально неубиваемый -MRFE6VP61K25H. Тоже раскачивается от весьма приличного напряжения и выносливость - просто сварочник! Повторюсь - клопик лесной - мерзавец, заснул на одном истоке, бахнуло знатно, испарился вывод истока и часть платы. Я выпаял транзюк, меряю другую половину - живая! На бахнувшей половине торчит огрызочек истока, я к нему зацепился, меряю и офигел! Эта половина также жива! :shock::shock::shock: Так жалко стало транзюк.... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1547] Автор : R3QR Дата : 24.02.2020 10:29 UN8GEQ, я уже посматривал на MRFE6VP61K25H. На Али цена нормальная. Но как-то страшновато там заказывать. EW3KO, FLATPACK 2000W -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1548] Автор : Val53 Дата : 24.02.2020 12:53 Антон. Разница 10в и 20в по истоку большая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1549] Автор : serge/ Дата : 24.02.2020 12:53 https://static.chipdip.ru/lib/629/DOC004629318.jpg NXP MRF1K50H-TF4, РЧ полевой транзистор, 135 В, 1.667 кВт ... (https://www.chipdip.ru/product/mrf1k50h-tf4) 119 350 руб. 2-3 недели, 1 шт. Добавить к сравнению https://static.chipdip.ru/lib/825/DOC004825158.jpg NXP MRF1K50NR5, РЧ полевой транзистор, 133 В, 2.941 кВт ... (https://www.chipdip.ru/product/mrf1k50nr5) 17 100 руб. 2-3 недели, 40 шт. кто знает почему такая разница в цене? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1550] Автор : RA1TEX Дата : 24.02.2020 14:03 в чид-е все что угодно может быть.. Смотрите мозер дигикей там хоть адекватно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1551] Автор : Абрамий Дата : 24.02.2020 14:04 2-3 недели, 40 шт. кто знает почему такая разница в цене? Военная и аэрокосмическая приемка и ,т.е. спец-применение .для первого и обычный индустриальный стандарт для второго . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1552] Автор : RA1TEX Дата : 24.02.2020 15:59 один разварен золотом, а второй люминем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1553] Автор : Витамин Дата : 24.02.2020 18:27 Дважды брал бу SD2933 на ebay. Первый раз у англичанина, второй раз у американца. Проблем не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1554] Автор : W5ZZ Дата : 27.02.2020 09:23 Друзья , как правильно сделать bypass ( обход ) в транзисторном усилителе ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1555] Автор : RA1TEX Дата : 27.02.2020 11:08 По реле на входе выходе, управляются секвенсором, принудительно отключаются для режима "обход". G2RL Omron. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1556] Автор : R3QR Дата : 27.02.2020 12:30 Хочу на палете от EB104 (4хSD2933) сгоревшие транзисторы заменить на MRF6VP41KH. Надо ли убирать ОС (5 резисторов в каждом плече, см. схему пост 1536)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1557] Автор : EW3KO Дата : 27.02.2020 12:46 почему такая разница в цене? Аббревиатура TF4 отправляет к киту с использованием транзистора MRF1K50H. https://www.digikey.com/product-detail/en/nxp-usa-inc/MRF1K50H-TF4/568-13346-ND/6605841 В chipdip напутали...... На digikey цены MRF1K50H (https://www.digikey.com/product-detail/en/nxp-usa-inc/MRF1K50HR5/568-13350-1-ND/6072485) - 201$ шт. Стоимость транз. MRF1K50NR5 (https://www.digikey.com/product-detail/en/nxp-usa-inc/MRF1K50NR5/568-13079-1-ND/6562303) - 167$ шт. Преимущества применения RF transistors в пластиковом корпусе (https://www.nxp.com/docs/en/white-paper/RFPLASTICWP.pdf). Пару слов о Rt. (https://datasheet.su/news/4192:2016-10-14) золотом, а второй люминем. Кто знает, кто знает...... (https://www.kit-e.ru/articles/svch/2010_05_15.php) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1558] Автор : r3kr Дата : 25.03.2020 16:20 Хочу поделиться интересной конструкцией, которая у меня получилась. Для интереса, посчитайте КПД. Эти транзисторы действительно удивительные. 331880 И вот видео тестирования: https://youtu.be/aGSC5yfkm3E https://youtu.be/NnqMoISpaWs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1559] Автор : Евгений240 Дата : 25.03.2020 17:22 Если загнать усилитель в режим близкий к ключевому, то можно получить и 90 % КПД. Всё что выше 65% в режиме "АВ", должно настораживать. Как и излишне низкий КПД впрочем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1560] Автор : serge/ Дата : 25.03.2020 19:38 характеристики согласно даташит по кпд схожи с теми же, что и blf188, mrf1k50 и им подобным. Помню у меня на сборке 188 было около 36 а. 48 в. на выходе около 1 квт, ток смещения около 1 амп. , получалось около 60% но это абсолютно не такой результат по кпд...интересно почему? ведь характеристики заявляют практически одинаковые -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1561] Автор : R6BK Дата : 26.03.2020 00:05 Если кабель от измерителя мощности до эквивалента нагрузки сделать как можно короче, Вы увидите почему такие мифические цифры. Если не затруднит, пусть автор видео проведет этот эксперимент при тех же условиях (частота и т. д.), но изменив длину кабеля указанную выше до минимума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1562] Автор : W5ZZ Дата : 26.03.2020 07:02 Транзисторы MRF300 http://www.youtube.com/watch?v=gYkld-qRyI8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1563] Автор : serge/ Дата : 26.03.2020 13:59 кабель здесь причем, сигнал проходит через фильтр...обычно показания завышены бывают если сигнал не отфильтрован. Можно только с нагрузкой химичить не 50 ом, а 100 допустим. Но и это не причем, какая бы не была нагрузка факт в том, что подложка не прижата к радиатору, пасты нет, при таком токе и напряжении получается около 700 вт, при низком кпд и таком длительном тесте подложка должна была нагрется очень сильно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1564] Автор : geroyoleg Дата : 26.03.2020 14:37 r3kr, Виктор, а почему Вы применяете дроссели для питания транзисторов? Это же приводит к выбросам напряжения на стоках выше удвоенного питания, и искажение синусоиды еще до ограничения! Есть же у Вас обкатанная схема на sd2933 с симметрирующим трансформатором, который работает гораздо лучше чем отдельные дроссели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1565] Автор : serge/ Дата : 26.03.2020 15:51 Если реально получается такой кпд, то и медная подложка похоже будет не нужна. Заманчивая штука однако, даже если сравнивать с blf188 и им подобными есть существенный выигрыш по кпд. Получается при выходной 1,5 квт будет рассеиваться 300-400 вт. это совсем не о чем при хорошем радиаторе. Даже начинаю призадумываться не закупить ли 6 таких транзюков для трех блоков, что бы был 1 квт с запасом. Благо есть свободный корпус и с готовой обвязкой, только эти блоки останется установить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1566] Автор : UT4UBK Дата : 26.03.2020 15:52 А imd какой получается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1567] Автор : CQNIK Дата : 26.03.2020 17:18 331942Как правильно соединить Sensor Port J5 ?331940 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1568] Автор : R6BK Дата : 26.03.2020 17:57 кабель здесь причем При том что такого рода измерения надо проводить непосредственно на нагрузочном резисторе. Вы уверены что Z (ФНЧ) строго 50 Ом? Частота почти 30 МГц и из за малейшего рассогласования связки УМ+ФНЧ с нагрузкой в кабеле начнут появляться гадости. А в видео измеритель включен в середину (почти) кабеля (при этом длина его довольно большая) и показать может Вам и два киловатта :-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1569] Автор : Евгений240 Дата : 26.03.2020 21:16 Получается при выходной 1,5 квт будет рассеиваться 300-400 вт. Бред. Прочтите пост 1559. По вашим данным (1,5кВт и 300-400 Вт ) получается КПД усилителя 79-83 %.Даже теоретически КПД в режиме "В" не может быть больше чем 78,5%. Но "В" даже для CW не совсем хорошо. А в режиме "АВ", транзисторный усилитель выдаст не более 50-55 %. Причём от типа транзисторов КПД зависит мало. В основном зависимость из-за остаточного напряжения К-Э. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1570] Автор : r3kr Дата : 26.03.2020 21:50 Добрый вечер ! Посмотрите внимательно даташит и цитируйте согласно производителю и его приведенных данных КПД Добрый вечер ! Посмотрите внимательно даташит и цитируйте согласно производителю и его приведенных данных КПД но изменив длину кабеля указанную выше до минимума. БРЕД -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1571] Автор : UR5ZQV Дата : 26.03.2020 23:23 r3kr, Ну посмотрел. Это режим близкий к ключевому, под спец. нагрузку (ВКС описана прямо на топологии плат), со скважностью 20% и ТЛГ. Про линейный режим ничего не сказано. Все измерения тестовые по даташиту. ВАХ, как обычно, для пересчета под линейный режим, не приведены, для изделий под спец. применение, надо снимать для линейного режима "вручную" "за свой счет". :( В режиме ТЛГ тепловое сопр. снижается в 4 раза по сравнению с импульсным. Сопр. канала 0.16 Ом при 1А. Крутизна 28 А/В. Рассеиваемая мощность 270Вт, при темп. корпуса 25С, потом снижается на 1.8Вт/С. Допустимая темп. перехода 175С. Тестовые измерения по спец. методам (нам пока неизвестным) :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1572] Автор : UA4HNU Дата : 26.03.2020 23:28 откуда такой вывод по соединительному кабелю по вашему при неправильной длине кабеля и неправильном Rвх ФНЧ КПД усилителя улучшается ерунду вы пишете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1573] Автор : serge/ Дата : 26.03.2020 23:30 В чем сомнения возникают непонятно, смещение 0.5 амп., транзисторы открыты, ток 13 а, 53 в. на выходе 600 вт. кпд около 80% получается. Смотрел второе видео где тестировали по другим диапазонам без фильтров, значения получаются аналогичные. Что интересно нечетные гармоники не изменили показания на ваттметре, обычно без фильтров показания бывают больше на 10-15%. У меня всегда так было без фильтров, но с другими транзисторами, а здесь практически ток потребления одинаковый по диапазонам и везде 600 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1574] Автор : UA4HNU Дата : 27.03.2020 00:00 интересный случай нужна лаб-работа на вход трансивера двухтоновый генератор вых УМ нагрузка и атюниатор смотрим IMD3 гармоники мощность и КПД кстате интересно КПД скажем при 100/200/300/500/600вт сделать такие измерения несложно и времени много не займет видео не доверять нет оснований как бы все корректно однако революция в транзиумостроении намечается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1575] Автор : RK4CI Дата : 27.03.2020 00:45 смещение 0.5 амп., транзисторы открыты, ток 13 а, 53 в. на выходе 600 вт. кпд около 80% Очень может быть. Но это будет не мощность полезного сигнала, а всего мусора, что выдаст транзистор в обозначенном режиме. Простая арифметика. 600 ватт эффективной, это 1200 ватт амплитудной мощности одной полуволны. Её обеспечивает одно плечо УМ. при остаточном напряжении 3 В, амплитуда напряжения на одном плече 50 В. Для обеспечения мощности 1200 ватт, импульс тока должен превышать 24 А. Нагрузка около 2 ом. Трансформация от первичной обмотки к нагрузке 2 к 5 (1 к 5 для каждого транзистора) по напряжению. Всё вполне реально. Только вот при импульсе тока 24-25 А, постоянная составляющая для режима класса В, для одного транзистора, будет 7,5-8 А. И общий ток потребления каскада, 15-16 А. Стало быть не всё так чисто в показанном эксперименте. Например, можно запросто смещать рабочую точку транзистора. Переводя каскад при увеличении амплитуды раскачки в класс В, а затем и в С. Только вот вряд ли подобный режим подойдёт для линейного усиления в обычном трансивере. А вот в случае внесения пред искажений в формируемый сигнал, в статичном режиме, нам запросто могут продемонстрировать и нелинейность не хуже -40 дБс, при КПД под 80 %. И вроде как не врут, но и всей правды не говорят. А на все прямые вопросы, будут однотипные ответы, "ну вы что, результатам не верите, считаете что это ложь?". Пока авторы не дают раскладов по режимам каскада, реальному импульсу тока, остаточному напряжению, все эти видео ролики полнейшая туфта. Вам показывают очень хороший фокус, а вы должны просто радостно похлопать ладошками... Но конечно, и немного подумать, как авторы это всё провернули. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1576] Автор : Евгений240 Дата : 27.03.2020 08:17 Добрый вечер ! Посмотрите внимательно даташит и цитируйте согласно производителю и его приведенных данных КПДВы что нибудь слышали о режимах работы транзисторов? Так почитайте и уясните ля себя разницу между "С" и "АВ", -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1577] Автор : serge/ Дата : 27.03.2020 09:55 https://www.youtube.com/watch?v=CmnjEI9Pzxs правда ничего нет насколько они открыты Фишка вот в чем, если использовать другие транзисторы и пробовать изменять в незначительных приделах рабочую точку такого результата по кпд не получается никак. Практический опыт показывает, что тот же blf188 имеет вполне приемлемые характеристики для работы при смещении 0,5-0,6 амп. на транзистор. Сейчас много уже на них работают и не сложно в этом убедится. Кпд при таком смещении около 65%, что на других транзисторах никак не удаётся получить. Максимум, что мне удалось получить при приемлемых характеристиках 50-55%, а на вч кпд падает до 40-45%. но токи при смещении уже больше чем на порядок. Я лично в тесте не вижу подвоха, все чисто- подали тональный сигнал, транзисторы достаточно открыты, я думаю, что если бы сделали смещение 1 амп. на блок, то ничего бы не изменилось по кпд. На выходе получили 600 вт. после фильтра. Вчера специально проверил на своем па на других транзисторах. Отсоединил один блок подал тональник и получил после фильтра на 14 мгц. 400 вт при 48 в. и токе 16.5 амп. смещение 1 амп. на блок. кпд 50%. Ранее, когда занимался настройкой изменял смещение в пределах 20-30% в большую или меньшую сторону, но на это кпд существенно не влияло т.е оставалось примерно в этих значениях и падало соответственно только с ростом частоты. Как это можно объяснить, кроме как эффективностью действия транзистора я не знаю. Если это заблуждение, то тогда какое разумное объяснение почему это работает в случае с этими транзисторами, а с другими нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1578] Автор : RA1TEX Дата : 27.03.2020 11:03 Может хватит копья ломать критерий выходной мощности это интермодуляция. может дождемся измерений автора. после этого станет ясно и режим и наличие ломающей догму парадигмы. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1579] Автор : RV3DLX Дата : 27.03.2020 11:15 Да, хотелось бы увидеть картинку двухтонального сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1580] Автор : RA1TEX Дата : 27.03.2020 11:23 https://www.youtube.com/watch?v=CmnjEI9Pzxs правда ничего нет насколько они открыты Сказали 200ма Idq 4:21 82% С- класс ЧМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1581] Автор : serge/ Дата : 27.03.2020 11:44 200 ма на корпус? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1582] Автор : RA1TEX Дата : 27.03.2020 12:04 200 ма на корпус? не уточняется,но я думаю на один транзистор уже никто и не учитывает на новых однояйцевых =).Судя по картинке 4:28 когда еще мощность не включена совокупный на обоих. Сомневаюсь что они каждый блок питания на свой транзистор поставили и с таким разбалансом токов стартуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1583] Автор : r3kr Дата : 27.03.2020 21:09 300ма ток покоя для одного транзистора вполне достаточно . Если сделать 1 ампер КПД меняется только от значения тока покоя и все . IMD -30 это порог для LDMOS транзистора . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1584] Автор : aVa Дата : 27.03.2020 21:23 Кто-нибудь может ли поделиться лишним, не китайским, заведомо исправным 1K50H или 1K80H на взаимовыгодных условиях ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1585] Автор : r3kr Дата : 27.03.2020 21:51 Вообще IMD параметр когда он хорош его указывает производитель в даташит , если этого параметра нет , то в лучшем случае это -30 . Имд в основном зависит от транзистора . Это относится к классу АБ . Если нужен высокий IMD то только MRF 150 ,других транзисторов в этой мощности нет . И можно расчесывать гандурасу то есть IMD до бесконечности и тролить друг друга . Добавлено через 5 минут(ы): Кто-нибудь может ли поделиться лишним, не китайским, заведомо исправным 1K50H или 1K80H на взаимовыгодных условиях ? Вот здесь купите и не мучайтесь . Самый проверенный магазин. https://www.digikey.com/product-detail/en/nxp-usa-inc/MRF1K50HR5/568-13350-2-ND/6072484 Добавлено через 18 минут(ы): Как это можно объяснить, кроме как эффективностью действия транзистора я не знаю. Если это заблуждение, то тогда какое разумное объяснение почему это работает в случае с этими транзисторами, а с другими нет. Сергей добрый вечер ! Я просто хотел показать новые хорошие транзисторы которые имеют хорошую линейность по частоте и высокий КПД . Но все ищут подвох и проблемы , чешут гандурасу IMD. Хотя цена транзистора 2000 руб . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1586] Автор : UR5ZQV Дата : 27.03.2020 21:55 r3kr, Вы найдите в даташите данные для линейного режима (хоть намякивают, что возможен, кроме ТЛГ и импульсного, но данные не приводят :( ). Придется снимать самому "за Ваш счет", если снимете, поделитесь с Коллегами. 332045 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1587] Автор : r3kr Дата : 27.03.2020 22:09 Вы должны понимать , что режим CW это не телеграф - точки тире , это непрерывный режим . Они не радиолюбители и у них другие сокращения , это не щ код :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1588] Автор : aVa Дата : 27.03.2020 22:10 Вот здесь купите и не мучайтесь . Самый проверенный магазин. https://www.digikey.com/product-detail/en/nxp-usa-inc/MRF1K50HR5/568-13350-2-ND/6072484 уж третий день купить не представляется возможным ... sorry -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1589] Автор : r3kr Дата : 27.03.2020 22:21 уж третий день купить не представляется возможным ... sorry Нужно пройти все пути регистрации , они зададут вопросы для чего это Вам нужно . Ответе честно и все получится . Я покупаю у них периодически . Это самая крупная и честная компания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1590] Автор : RA1TEX Дата : 27.03.2020 22:23 30 имд предел только если источник 30. для раскачки усилителя нужен или марк5 с функцией переключения в класс А. Или pure с флекса. Нельзя утверждать непровереннык вещи. Я могу точно сказать что линейность blf645 выше 30 там и графики в даташите есть. он наминуточку Mosfet... И практически у меня получилось около 40. про кпд можно забыть а на малых токах покоя IMD3 не видать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1591] Автор : r3kr Дата : 27.03.2020 22:31 Вы считаете их идеальными ? Откройте глаза все давно по другому . Все что хорошо получилось - они пишут , что плохо они молчат. Я бы очень хотел чтоб все параметры были написаны . Если мы начнем сравнивать параметры по даташит одного производителя то у нас откроются глаза на замалчивания одних параметров и показ других. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1592] Автор : aVa Дата : 27.03.2020 22:56 Нужно пройти все пути регистрации , они зададут вопросы для чего это Вам нужно . Ответе честно и все получится . Я покупаю у них периодически . Это самая крупная и честная компания. Виктор, я умею пользоваться интернет магазинами и на вопросы правильно отвечать :) Order (не первый) в статусе Submitted обреченно лежит у них на сайте без малейших попыток двигаться ... А в одном Вы правы, - я без Радио мучаюсь и ищу возможность купить 1K50H или 1K80Н у Наших -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1593] Автор : r3kr Дата : 27.03.2020 23:04 Но Вы же хотите купить заведомо исправный ! А если вы его сожжете и обвините , что он был не исправен . Какой дурак вам станет продавать транзистор. Дружба дороже денег! Кто-нибудь может ли поделиться лишним, не китайским, заведомо исправным 1K50H или 1K80H на взаимовыгодных условиях ? Но Вы же хотите купить заведомо исправный ! А если вы его сожжете и обвините , что он был не исправен . Какой дурак вам станет продавать транзистор. Дружба дороже денег! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1594] Автор : aVa Дата : 27.03.2020 23:13 ... Какой дурак вам станет продавать транзистор ... зашел не в ту тему sorry -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1595] Автор : UT4UBK Дата : 28.03.2020 00:05 Fedex не возит сейчас, границы на замке. Поэтому не отправляют. У меня круче было, висел заказ, неделю - не отправляют, открываю кейс, кейс до сих пор рассматривается, и каждую неделю их биллинг в субботу утром, по моему времени, блочил на карте эту сумму. После третьей субботы, позвонил в банк, чтобы вернули деньги и запретил карту для платежей в инете -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1596] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2020 01:55 r3kr, Вы должны понимать , что режим CW это не телеграф - точки тире , это непрерывный режим . Они не радиолюбители и у них другие сокращения , это не щ код Моя по американски немного понимай. В даташите есть ссылки на метОду измерений в ТЕСТОВЫХ режимах, при соблюдении условий этих измерений. Про линейный режим там ничего нет :(. Какую метОду измерений применяли Вы, моя не понимай. Что при КСВ 65, т.е. хоть при ХХ, хоть при КЗ он не разрушается в течении 6 импульсов по 100мкС со скважностью 20% вижу. Моторесурс при непрерывной работе более 100 лет (это радунет, хоть я навряд ли доживу, но постараюсь), а там либо Падишах умрет (Аллах его забери), либо ишак заговорит на фарси. Добавлено через 15 минут(ы): r3kr, хорошие транзисторы которые имеют хорошую линейность по частоте и высокий КПД . Но все ищут подвох и проблемы , чешут гандурасу IMD. Хотя цена транзистора 2000 руб . Так "все ищут" линейные по ИМД, и "гондурасу чешут", что придется работать с несколько тоновыми сигналами, даже в цифрЕ, и в ОБП тоже, а не возбудителем лазера или микроволновки. И цена кусачая (даже без доставки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1597] Автор : RA1TEX Дата : 28.03.2020 09:58 дешевле 5600 не найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1598] Автор : r3kr Дата : 28.03.2020 13:40 Так тоже было . Нужно пройти регистрацию на их сайте , а потом сделать покупку . Без регистрации могут тянуть и тд . Реальная цена 27 уе . Все остальное дикие перекупщики ! Нужно искать у официальных дилеров -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1599] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2020 14:24 r3kr, Реальная цена 27 уе . Все остальное дикие перекупщики ! Нужно искать у официальных дилеров Солидарен с Вами. Бросим все, даже "Конструирование РА на мощных транзисторах", будем искать "официальных дилеров", на выходе из проходной завода Производителя. "Официальные дилеры" продают не единицами и десятками, а миллионами, и несут ответственность "за базар" при массовом производстве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1600] Автор : geroyoleg Дата : 28.03.2020 14:52 r3kr, Если Вас не затруднит, прокомментируйте пожалуйста это сообщение (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1727732&viewfull=1#post1727732). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1601] Автор : UA4HNU Дата : 28.03.2020 14:54 надо обладать ловкостью хитростью н незаурядными эксосенсорными способностью чтобы купить правильный транзюк это тормозит развитие транзиумостроения дидикэй не в счет там доставка 120$ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1602] Автор : serge/ Дата : 28.03.2020 15:46 Для пробы возьму пару и сделаю тест. Вопрос к r3kr, подложка медная обязательна или можно будет обойтись без неё. Цифра меня не интересует, только работа в cw, ssb. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1603] Автор : RK4CI Дата : 28.03.2020 17:47 дешевле 5600 не найти. Сунулся в ЧИПиДИП.Есть в наличии, и совсем "недорого". И описание прилагается. И достаточно честное. Есть и для линейного режима данные. И рекомендуемый ток, для обеспечения хорошей линейности, порядка 1 А. И относительно линейный режим обеспечивается до мощности 200-250 ватт. 332090 На мощности 200 ватт, уже начинается ограничение. КПД в этот момент чуть более 50 %. На мощности 250 ватт, ограничение уже под 3 дБ, и КПД около 60 %. Без ООС линейность в этот момент будет уже весьма посредственной. Если отследите график, никаких супер параметров по КПД, для режима класса В, здесь и не обещается. При достаточно большом ограничении, КПД приближается к теоретическому пределу. Даже на 250 мгГц, импульс тока 12-14 А обеспечивается при очень малом остаточном напряжении.В телеграфном режиме можно работать с неплохим КПД. В линейном режиме, вряд ли выиграет у MRF 150. Цена пока что повыше, да и очень хилый затвор. Это накладывает определённые ограничения на использование ООС. Введение ООС резко повышает необходимую мощность раскачки, в десятки раз и более. Это повышает линейность каскада, зато при повышении КСВ, ООС может довольно резко измениться, и почти вся мощность раскачки окажется приложенной прямо ко входу транзисторов. Старые транзисторы такие экзекуции выдерживают без проблем, если конечно не переусердствовать, а вот у современных, это самое больное место. Кстати, и максимально рассеиваемая мощность у MRF 150 повыше. Просто он заточен именно под линейный режим. У этого, основной упор на обеспечение хорошего КПД на ВЧ диапазонах. Использование в линейном режиме конечно возможно, но выходная мощность при этом будет раза в два пониже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1604] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2020 19:06 RK4CI, Это "выжимки" из даташита, ничего про линейный режим там нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1605] Автор : UT1LW Дата : 28.03.2020 19:18 UR5ZQV, так грубо прикинуть по загибу х-ки на 1дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1606] Автор : RK4CI Дата : 28.03.2020 19:49 ничего про линейный режим там нет.Правый график. Именно та самая линейность КУ, в зависимости от тока покоя и выходной мощности. Здесь же, КПД при разных токах покоя, и интересующей нас выходной мощности. Изменение усиления на 1 дБ, это искажения на уровне -20-25 дБс. Точнее не подскажу. Всё что выходит за эти пределы назвать линейным усилением трудно. На слабых сигналах, относительные изменения уровня невелики. Поэтому спад усиления на пару дБ при токе покоя 100 мА, будет не столь плачевен как достаточно резкое его снижение на мощностях близких к максимальным. Я бы конечно так же предпочёл графики линейности, именно при испытании двух тоновым сигналом. Но как говорится, приходится обходиться тем, что имеем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1607] Автор : UT1LW Дата : 28.03.2020 19:58 Если б там было все прекрасно, фирмачи обязательно привели б график двухсигналки или привели б цифры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1608] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2020 20:06 RK4CI, По шапке там однотоновый манипулируемый сигнал, 100мкС со скважностью 20%. А где ж двухтоновый хотя бы, чтоб оценить Ваши любимые ИМД3, хотя бы? Добавлено через 7 минут(ы): UT1LW, Ну они в даташите намекнули, что и линейнй режим возможен, но параметры такого режима не описАли :), а описали строго ТЛГ и импульсный, и кривульки в даташите касаются только их, причем строго на определенных частотах, с тестовой конкретной схемой для каждой из этих частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1609] Автор : RK4CI Дата : 28.03.2020 20:18 Ну они в даташите намекнули, что и линейнй режим возможен, но параметры такого режима не описАлиИменно приведённый график и является основным для использования транзистора в линейном режиме. Наверное считается, что для профессионалов он достаточен. Ну а для нас, конечно желательно бы всё разжевать поконкретнее. Между прочим, даже для транзисторов с нормированным ИМД, сейчас зачастую обходятся подобными графиками. 332093 Например этот, для транзистора MRF 9180 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1610] Автор : EW3KO Дата : 28.03.2020 21:16 Придется снимать самому "за Ваш счет" Что будете использовать в качестве возбудителя?Какие значения IMD3/5 у вашего устройства? Если б там было все прекрасно, фирмачи обязательно привели б график двухсигналки или привели б цифры. Не в бровь ,а в глаз. Без больших токов покоя и/или цифровой предкоррекции супер IMD не увидеть как своих ушей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1611] Автор : RA1TEX Дата : 28.03.2020 21:53 в принципе кпд не сильно колышет если все охлаждается норм. как всё-таки интересно.куча транзисторов нашлепали и все для CW и pulse. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1612] Автор : EW3KO Дата : 28.03.2020 21:57 нашлепали и все для CW и pulse. Появились другие виды модуляции и способы обработки сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1613] Автор : UR5ZQV Дата : 29.03.2020 01:09 EW3KO, Что будете использовать в качестве возбудителя?Какие значения IMD3/5 у вашего устройства? Мне 600Вт на... не нужно. Мне 100Вт достаточно (хоть по моей 2 кат. и 200 можно). Кому "маловато будет" на любом СДР (даже ВЕБ) можно посмотреть ИМД 3, 5 и т.д., при подаче двухтонового сигнала, хоть от источника, хоть вместе с РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1614] Автор : R3QR Дата : 30.03.2020 12:08 Кто работал с MRFE6VP61R25H? Какой ток покоя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1615] Автор : RA1TEX Дата : 30.03.2020 13:52 Вспомнил тут... недавно мне стало интересно как же добиваться низкого IM3 и есть ли какие-то закономерности на усилителях. Я тогда скатался в Воронеж в Cозвездие. Деды мне четко дали понять если производитель не дает значений,то хорошего ничего не жди и то что интермод зависит от очень многих факторов в каскаде. Было много экспериментов одно могу сказать больше тока покоя не всегда есть хорошо. Тем более для ШПУ . Я так подозреваю что минимум IM3 это оптимум согласования и определенное значение тока покоя причем на каждом диапазоне ток и согласование свои. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1616] Автор : r3kr Дата : 01.04.2020 23:49 Полностью согласен если ток покоя разумен то IMD зависит от транзистора , транзисторы с хорошим IMD всегда имеют этот параметр в даташите . Режим CW в даташите это непрерывный режим , а не телеграф . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1617] Автор : serge/ Дата : 02.04.2020 09:52 Как то слушал лекцию по инету...название вуза не помню уже. Лекция была по теме режимов усилительных каскадов (лампы, транзисторы). В лекции была затронута тема разработки современных транзисторов, в частности и ldmos технология. Лектор сказал, что современные транзисторы могут разрабатываться таким образом, что бы обеспечить относительно линейный режим при максимально возможном кпд. Уточнялся момент рабочей точки для таких транзисторов. Можно сделать вывод, что имд зависит от определенной рабочей точки, которую рекомендует производитель и совсем не следует увеличение имд. При увеличении тока покоя, параметры как я понял суть только ухудшаются в таком случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1618] Автор : r3kr Дата : 02.04.2020 22:18 Это нужно принять и простить . Кому нужно очень высокий IMD нужно использовать транзисторы где в даташите этот параметр указан к примеру MRF150 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1619] Автор : RA1TEX Дата : 02.04.2020 22:34 Да те же фаберже тока в профиль при лошадином токе покоя в 3А при 50В несчастные 150Вт выхода. IMD 50дБ. Нам такой хоккей не нужен =). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1620] Автор : RK4CI Дата : 03.04.2020 00:39 Не 150ватт, а 50. И это для режима класса А. И при 150 ваттах подводимой, 50 РЕР при такой линейности, это очень даже хорошо. При том, что параметры приводятся при отсутствии ООС. Ну а для режима АВ есть свои графики. Из них например следует, что при 100 ватах РЕР, (это 200 ватт в двухтактнике), транзисторы вполне способны обеспечить линейность порядка -40 дБс. По моему, это одни из самых линейных транзисторов на КВ диапазоны, на мощностя 150-200 ватт. Может есть ещё какие то специализированные, но пока что таких не видел. 332411 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1621] Автор : serge/ Дата : 03.04.2020 09:19 Все это от лукавого, с мощностями 100-300 вт. можно добиться высоких результатов, а вот реально с мощностями 1000-2000 вт. да еще плохим кпд как это осуществить на практике. Пример простой 1,5 квт. выходной мощ. я использую импульсный источник питания в сумме 5 квт. 48 в. при токе 65-70 амп. просаживается напряжение на выходе источника около 3 в. сюда еще надо добавить потери на проводах от источника к усилителю, плюс вся коммутация и реально набежит около 5 вольт, а это потери около 10%. У меня блок питания подключен к розетке питания электроплиты, проводка там с хорошим сечением и по сети падает напряжение на 8 вольт. Соответственно одно только это уже сказывает на линейности не считая линейности выходного каскада. В принципе и на лампах при больших мощностях имеем аналогичный случай. Интересно не пробовал кто либо к импульснику по выходу подключать большую емкость через реле, по идее при работе в ссб такая емкость должна дать положительный эффект. Случай из практики, был у меня 756про3 и как большинстве случаев с этими тр. вышла из строя микр. драйвера, первый раз я ее заменил, потом она еще раз полетела, мне это надоело и я поставил транзистор. С транзистором упала выходная мощность и трансивер перестал выдавать 100 вт. Замерил падение напряжения на проводах и обнаружил, что падение было более 1 в. Пришлось увеличить диаметр проводов (подключил провода параллельно с аналогичным диаметром) и сделать меньше их длину, точно уже не помню, но кажется убрал один предохранитель. После переделки получил 100 вт на всех диапазонах, а без переделки терялось 10-15 вт. это к вопросу линейности тракта 756 про3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1622] Автор : r3kr Дата : 03.04.2020 22:50 Может есть ещё какие то специализированные, но пока что таких не видел. Пожалуйста , BLF888A . Ищите кому хочется расчесывать гандурасу . Добавлено через 7 минут(ы): Интересно не пробовал кто либо к импульснику по выходу подключать большую емкость Использую Flatpack2he на выходе подключены 8 конденсаторов 2200 мф на 63 вольта - китайские . Эти источники служат для зарядки аккумуляторов и для них такие стартовые нагрузки нормальны . Установил эти кондеры с одной целью - устранить ненужные разговоры в источнике в такт голоса . Интересно не пробовал кто либо к импульснику по выходу подключать большую емкость Использую Flatpack2he на выходе подключены 8 конденсаторов 2200 мф на 63 вольта - китайские . Эти источники служат для зарядки аккумуляторов и для них такие стартовые нагрузки нормальны . Установил эти кондеры с одной целью - устранить ненужные разговоры в источнике в такт голоса . Замерил падение напряжения на проводах и обнаружил, что падение было более 1 в. Нужно запаять предохранитель в зажимах - это стандартная болезнь Добавлено через 23 минут(ы): Нужно понять и принять, что есть, например, лампы Г811, которые имеют невысокую линейность, и лампы ГУ43Б, которые имеют высокую линейность. Все эти праметры можно увидеть в инструкции. Для ГУ43Б этот параметр указывается, для Г811 нет. Такая же ситуация и с транзисторами. Если транзистор имеет высокую линейность, это обязательно указывается в даташит. Если нет, то об этом ни слова. Каждый усилитель имеет право на существование. Если вам нужен высоко линейный усилитель, то используйте высоко линейные транзисторы. Логика проста. Нельзя требовать невозможного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1623] Автор : RK4CI Дата : 03.04.2020 23:12 Пожалуйста , BLF888AПосмотрел. Нормировано на 860 мгГц. Необходимый ток покоя для обеспечения хорошей линейности 1,3 А. У MRF 150 0,5 А на пару. При этом линейность при мощностях 100-200 ватт на уровне -35 дБс. По затворам хиленький. Может на КВ параметры и получше будут, особенно при введении ООС, но об этом в даташите ничего нет. Так что пример не совсем удачный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1624] Автор : RA1TEX Дата : 03.04.2020 23:12 R3KR прекращайте выражаться, вы как никто другой должны беспокоится за качество своей продукции, и знать ее минусы и плюсы. Давно думал как же посчитать итоговую интермодуляцию двух каскадов. Сигнал двухтональный не синфазный априори. Интермодуляции складываются и вычитаются во времени. Но нас интересует наихудший случай когда складываются. Получается если источник сигнала имеет IMD -31дБ (классика для трансивера), а выходной усилитель -35 дБ то ДД по интермодуляции 3-го порядка выходного сигнала составит 22дБ. http://www.emftest.ru/media/2017/09/fsq_fsw_n.pdf (http://www.emftest.ru/media/2017/09/fsq_fsw_n.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1625] Автор : r3kr Дата : 03.04.2020 23:20 Форум для того и существует , чтоб выражать свое мнение . А не заниматься рекламой и хвалить , что то . Нет LDMOS транзисторов с высокой линейностью . Как то так -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1626] Автор : RA1TEX Дата : 03.04.2020 23:24 ...видимо поэтому VL-1000 на ведре транзисторов сделана. Запас прочности и линейность. зы. Мне ваши насмешки над интермодуляцией от части понятны. Радиолюбители не запариваются ей. Некоторые если не все в контестах сеточные токи подкручивают. А по транзисторным усилителям молва идет мол: "сыпят они по полоске". А все от того что транзисторы денег стоят, а лампы бесплатные =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1627] Автор : r3kr Дата : 03.04.2020 23:50 Самые лучшие это MRF 150 альтернативы нет Самые лучшие это MRF 150 альтернативы нет Так что пример не совсем удачный Так их нет LDMOS лучше Самые лучшие это MRF 150 альтернативы нет Так что пример не совсем удачный Так их нет LDMOS лучше молва идет мол: "сыпят они по полоске". Классный сленг - правда не слышал , на 3,6 наверно трут Добавлено через 15 минут(ы): В плане IMD усилители свыше 200 ват не могут соперничать с лампами . Это нужно понимать по параметрам даташит и тд . Я не понимаю зачем тогда ламповые души пишут в этой ветке . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1628] Автор : RA1TEX Дата : 03.04.2020 23:58 да нет ни души ламповой, сплошные полупроводниковые мозги... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1629] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 00:05 Получается если источник сигнала имеет IMD -31дБ (классика для трансивера), а выходной усилитель -35 дБ то ДД по интермодуляции 3-го порядка выходного сигнала составит 22дБ.Ну и муть. Суммарная линейность в этом случае получится около -30 дБс. Так как УМ всё же обладает собственной нелинейностью, то нелинейность на выходе будет повыше чем на входе, но совсем не в тех пределах что обозначили вы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1630] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 00:12 да нет ни души ламповой, сплошные полупроводниковые мозги.. Я не хочу обидеть никого , просто есть простое желание донести простую истину , что есть линейные транзисторы , лампы и не очень линейные транзисторы и лампы . И нельзя схемотехникой усилителя сделать из заранее нелинейного прибора линейный усилитель . Исключения загнать в класс А , но мы обсуждаем большую мощность . на выходе будет повыше чем на входе Никогда не может быть линейность на выходе больше чем на входе . Вы просто тролите судя по количеству постов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1631] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 00:24 RK4CI если муть то вы должны наверное знать как посчитать. тут вроде роде шварц как бы поучает.а вы пишете муть. неконструктивное обсуждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1632] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 01:20 У многих понятие линейности однозначное , но есть два понимание линейности.1 Линейность усиления по частоте , можно корректировать обратной связью и тд .2 Линейность по IMD практически зависит только от прибора и тока покоя . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1633] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 01:27 да нет никаких понятий есть термины и определения которые приведены в гост. а вот неграмотность есть что вобщем то простительно радиолюбителям. линейность ачх это придумка, есть термин неравномерность АЧХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1634] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 02:36 Никогда не может быть линейность на выходе больше чем на входе Это называется выдёргивать из текста слова, полностью изменяющие смысл написанного. Или вы видите только то, что вам хочется? то нелинейность на выходе будет повыше чем на входе, если муть то вы должны наверное знать как посчитать.Произойдёт просто сложение мощностей двух сигналов попавших на одну частоту. Если есть желание, можете сами перевести дБм в конкретные микроватты, сложить, и снова перевести в дБм. Во всяком случае я десятки раз измерял линейность последовательно включенных каскадов, и цифр обозначенных вами не видел ни разу. А вот два каскада с примерно одинаковой нелинейностью, дают на выходе суммарную нелинейность примерно на 3 дБ хуже, чем нелинейность каждого из каскадов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1635] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 09:18 Так это все одно и тоже . Я пытаюсь донести простыми словами , что нельзя сделать супер линейным каскад из прибора заведомо нелинейного . Если нет в даташите параметра IMD то нельзя этот прибор относить к линейным . Даже слово гандураса специально подобрал , хотя это из анекдота может кто помнит .Два чукчи сидели в юрте один читал газету , а другой курил трубку так вот который читал газету произнес , что его гандураса беспокоит , второй с трубкой дал ему совет меньше ее чесать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1636] Автор : Евгений240 Дата : 04.04.2020 09:50 Если нет в даташите параметра IMD то нельзя этот прибор относить к линейным А как быть со старыми лампами? ГК 71, одна из самых линейных ламп, а на неё, вот горе то!:-P, в даташите ничего нет про ИМД. Очень неплохая линейность характеристики у ГИ 7Б, а на неё не только ИМД, но и параметров использования не в импульсном режиме почти нет. Параметр ИМД, в применении к генераторным лампам появился сравнительно недавно, когда по мере загрузки диапазонов остро встала эта проблема. Поэтому и есть он только в документах ламп поздних сроков разработки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1637] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 10:05 Так вроде тема про мощные транзисторные усилители . А мощные транзисторы для усилителей появились недавно . Но я понимаю ламповые души и с уважением отношусь к лампам . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1638] Автор : EW3KO Дата : 04.04.2020 10:17 От вымыслов перейдём к фактам. Отсутствие прямого упоминания уровня IMD3/5 в даташит вовсе не говорит о невозможности применения современных MOSFET и LDMOS транзисторов в любительских РА. При соблюдении определённых условий. Тому несколько примеров . Популярный BLF188XR. Jacques Liwinski в своём отчёте от NXP даёт нам возможность убедится в высоких значениях IMD этого транзистора. Не менее популярный VRF2933. Jeffry K6JCA (http://k6jca.blogspot.com/2019/12/a-500-watt-hf-pa-part-2-pa-and-bias.html) , достиг приемлемого уровня IMD и с этими транзисторами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1639] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 11:08 Тому несколько примеров . Популярный BLF188XR. Jacques Liwinski в своём отчёте от NXP даёт нам возможность убедится в высоких значениях IMD этого транзистора. Очень познавательно , особенно разнос в 10 кгц . Что скажут специалисты по Гондурасе . Добавлено через 8 минут(ы): Не менее популярный VRF2933. Jeffry K6JCA , достиг приемлемого уровня IMD и с этими транзисторами. Я уверен , что с 4 MRF150 будет мощность такая же IMD намного лучше . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1640] Автор : EW3KO Дата : 04.04.2020 11:23 особенно разнос в 10 кгц . Так сделайте по ГОСТ. Всем для этого обладаете. Или сложности с двухтоновым сигналом? Я пытаюсь донести простыми словами , что нельзя сделать супер линейным каскад из прибора заведомо нелинейного . Если нет в даташите параметра IMD то нельзя этот прибор относить к линейным . Вы уверены в этом? Из первого под руку. (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HQm5JmiRQ-Q&feature=emb_logo) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1641] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 11:38 Да нет сложностей , у меня дома сдр гермес . Толку в этом нет . Да и делали эти замеры давно . Вся линейность зависит от типа прибора и тока покоя . Но все специалисты и не специалисты по гандурасе верят в чудеса схемотехники . Я не верю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1642] Автор : EW3KO Дата : 04.04.2020 11:42 Я не верю. Это ваше право. специалисты по гандурасе Заканчивайте с анекдотами.Чревато...... Вся линейность зависит от Только от вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1643] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 11:53 Это совсем другая история у меня в сдр гермес такое тоже есть , я могу в своих усилителя такого намерить , что никому не снилось . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1644] Автор : R3DL Дата : 04.04.2020 12:17 "я могу в своих усилителя такого намерить , что никому не снилось" Вот это и огорчает:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1645] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 12:43 "я могу в своих усилителя такого намерить , что никому не снилось" Вот это и огорчает:smile: Я имел в виду если подавать сигнал двух тональный с сдр который имеет пред искажения Параметр IMD будет нереально высокий . Это не показатель линейности каскада . Это линейность всего трансивера в целом . Не могу понять почему многих бесит низкий IMD LDMOS транзисторов . Добавлено через 11 минут(ы): Я имел в виду если подавать сигнал двух тональный с сдр который имеет пред искажения Параметр IMD будет нереально высокий . Это не показатель линейности каскада . Это линейность всего трансивера в целом . Не могу понять почему многих бесит низкий IMD LDMOS транзисторов . Надежность LDMOS транзисторов низкая - за что вы их так любите? https://www.youtube.com/watch?v=K86xJ8N0RCU -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1646] Автор : EW3KO Дата : 04.04.2020 12:53 Не могу понять почему многих бесит низкий IMD LDMOS транзисторов Вы каким документом руководствуетесь при изготовлении своих РА? Требования на уровни побочных (внеполосных) излучений знаете? Надежность LDMOS транзисторов низкая - за что вы их так любите? Вы сами себе противоречите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1647] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 13:11 Но все специалисты и не специалисты по гандурасе верят в чудеса схемотехники .Это вы что, что бы посмеяться? типа анекдота? Само собой, пока отсутствуют цепи ООС линейность УМ будет определяться именно исходной линейностью применённого транзистора. Как только вводятся цепи ООС, так линейность начинает определяться как исходной линейностью самого транзистора, так и глубиной ООС. Вы что, может с этим не согласны? Или вы принципиально против применения ООС. Только вот почему то, практически все производители транзисторных УМ её активно применяют. я могу в своих усилителя такого намерить ,Так это называется введение пред искажений, и никакого отношения к линейности УМ не имеет, так как может притеняться в основном в составе цифровых трансиверов. Вполне реально, что вскоре и в аналоговых трансиверах появится эта фишка, современные технологии вполне это позволяют. Но опять таки, это будет уже линейность какого то устройства в целом, а не линейность самого каскада УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1648] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 14:16 А вот два каскада с примерно одинаковой нелинейностью, дают на выходе суммарную нелинейность примерно на 3 дБ хуже, чем нелинейность каждого из каскадов. И я должен вам поверить на слово? Ничего там не складывается вы просто не знаете что продукты интермодуляции 3го порядка 1-го и 2- го каскада не синфазны и не противофазны. По расчету которые дает Rohde Schwarz и http://www.cqham.ru/pre2x4t.htm получается что если два каскада c собственными IMD 30 дБн затем IMD 31 дБн . Делаем расчет получаем верхнюю границу ошибки плюс 5,5дБ и нижнюю минус 19дБ Среднеарифметическое 6,75дБ. ИМД3 ухудшится на 6,75дБ Добавлено через 10 минут(ы): Если "дочесать" до конца то на каждый 1дБ ухудшения интермода надо иметь на 10дБ более линейный каждый последующий каскад. По моему это тупик. Программная линеаризация единственный путь для получения сигнала в норме ГОСТ. Что в общем то и наблюдается в сотовой связи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1649] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 14:54 Среднеарифметическое 6,75дБ. ИМД3 ухудшится на 6,75дБА вы просто проверьте на практике собственные измышления. Что то у себя ничего подобного не наблюдал. И на практике, в УМ важна линейность усиления не отдельного ВЧ импульса, а НЧ огибающей сигнала. Для каких частот, и по каким методикам ведёте рассчёты вы, не имею представления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1650] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 14:56 Вот это баталии развернулись , а я просто хотел пошутить анекдот рассказал. Самоизоляция однако - скучно. Не думал , что так далеко зайдет . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1651] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 15:00 Вы давить авторитетом сможете когда я вашу подпись увижу где-нибудь под литерой О1 или лучше А. А так так практикуйте на здоровье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1652] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 15:26 А так так практикуйте на здоровье.Что иногда и делаю. А вы учитесь понимать что считаете, и по каким методикам, тогда ваши рассчёты не будут так разительно отличаться от практических измерений. Может напомнить? Трансивер имеет сигнал с нелинейностью -31 дБс. Собственная нелинейность УМ -35. А сигнал на выходе этого ум, поданный с трансивера будет иметь нелинейность -22 дБс. Круто. А вот наложение нелинейностей разных порядков, при измерениях видел неоднократно. Только они зачастую и в минус работают. Сигнал на выходе получается чище, чем тот, что подан на вход. Здесь на Форуме даже скрины в теме по формирователю SSB сигнала выкладывал. Там сигнал на выходе, после двух каскадов усилителя, имел меньший ИМД чем подано на вход. И при измерении ИМД тракта ПЧ, видно как при повышении сигнала на входе, продукты ИМД третьего порядка вдруг начинают падать, но при этом достаточно резко растут нелинейности более высоких порядков. Некоторые, вроде даже специальные программы пишут, позволяющие что то там просчитать заранее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1653] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 16:03 Что иногда и делаю. А вы учитесь понимать что считаете, и по каким методикам, тогда ваши рассчёты не будут так разительно отличаться от практических измерений. Может напомнить? Трансивер имеет сигнал с нелинейностью -31 дБс. Собственная нелинейность УМ -35. А сигнал на выходе этого ум, поданный с трансивера будет иметь нелинейность -22 дБс. Круто. Да я не правильно посчитал нужно учитывать среднее арифметическое между сложением и вычитанием продуктов в единичные моменты времени. Тоже засомневался начал копать дальше теорию вот наше на Беседина перевод.. Добавлено через 6 минут(ы): Там сигнал на выходе, после двух каскадов усилителя, имел меньший ИМД чем подано на вход. И при измерении ИМД тракта ПЧ, видно как при повышении сигнала на входе, продукты ИМД третьего порядка вдруг начинают падать, но при этом достаточно резко растут нелинейности более высоких порядков. Некоторые, вроде даже специальные программы пишут, позволяющие что то там просчитать заранее... Вот с этим согласен сам наблюдал такое неоднократно. Но работает взаимная компенсация нелинейностей в узком участке мощностей и частот. И при этом да пятый порядок часто бывает выше третьего. даже более того можно так накрутить усилитель что третий порядок будет с перекосом. (верхний продукт больше нижнего и наоборот). Только как это опровергает расчеты. Там голая математика. Сами можете проверить суммирую и вычитают мощность продуктов и находят среднее. Фазовые соотношения по частотам не учитываются случайные компенсации нелинейностей тоже. То что Вы получили 3 дБ вместо 7дБ я вполне могу себе представить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1654] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 17:01 Все это здорово ,но нужно сделать вывод . Чтоб радиолюбители смогли идти правильной дорогой . К примеру дать совет , чтоб ее не портить IMD нужно делать меньше каскадов усиления с применением таких то усилителе ....... . Применять очень очень глубокую отрицательную связь . Ну что нибудь еще . Хочется чего то полезного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1655] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 17:23 нужно учитывать среднее арифметическое между сложением и вычитанием продуктов в единичные моменты времени.Так даже пиковое значение сложения двух одинаковых синусоид, не может дать прибавки более 6 дБ. И это будет выброс одной из составляющих именно рабочей частоты. А в данном случае, важна линейность именно самой НЧ огибающей. И в сумме, на частоте модуляции, скорее всего и получится прирост в те самые 3 дБ. Другое дело, что на эту частоту начнут попадать продукты интермодуляции других порядков, добавляя собственную мощность к уже имеющимся продуктам. В общем то, всё это конечно будет влиять на результирующую нелинейность на выходе УМ. Поэтому и важны при измерении линейности продукты ИМД не только третьего, но и более высоких порядков. Но если используемый УМ имеет запас по линейности хотя бы в 3-6 дБ по сравнению с источником сигнала, линейность на выходе будет в основном определяться именно нелинейностью источника сигнала. Хотя, сегодня в теме по ГУ 74 были продемонстрированы скрины измерения линейности усилителя на этой лампе. О-о-очень интересные. У них сигнал на выходе УМ, имел белее высокую линейность, чем на выходе трансивера. Правда, не уточнялось на каких мощностях проводился замер линейности самого трансивера, и какую мощность он выдавал для раскачки УМ в момент измерения линейности последнего. Понятно, что вряд ли ГУ 74 потребуется все 100 ватт, что может обеспечить трансивер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1656] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 17:25 Мораль сей басни такова: если у вас есть деньги на хороший УМ и вы озабочены качеством сигнала в эфире. Подбирайте трансивер у которого уровень продуктов интермодуляции ниже 35дБн. зы. чето Шервуд приемниками озабочен а передатчик не измеряет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1657] Автор : EU1SW Дата : 04.04.2020 17:28 Правда, не уточнялось на каких мощностях проводился замер линейности самого трансивера, и какую мощность он выдавал для раскачки УМ в момент измерения линейности последнего. Понятно, что вряд ли ГУ 74 потребуется все 100 ватт, что может обеспечить трансивер. Значит не стоит множить сущности, а принимать к сведению только картинку выхода ГУшки, как то так... ) Шервуд приемниками озабочен а передатчик не измеряет. Да вроде измеряют передатчики, только не ИМД, но шумовые характеристики. Или это был не Шервуд... Не помню ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1658] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 17:56 принимать к сведению только картинку выхода ГУшки,Так не слишком хорошо там всё для ГУшки. А зная реальное значение линейности того что подано на вход, можно было хотя бы ориентировочно и линейность самого УМ определить. К примеру дать совет , чтоб ее не портить IMD нужно делать меньше каскадов усиления с применением таких то усилителе .Количество каскадов должно быть именно таким, что бы можно было обеспечить заданную мощность, при необходимой линейности. А это предполагает в обязательном порядке использование ООС практически во всех каскадах. Ведь кроме линейности, существует ещё и неравномерность усиления в рабочей полосе частот. Обеспечить подобные требования, не применяя ООС, довольно проблематично. Что в самом деле можно посоветовать, если хотите обеспечить достаточно хорошую линейность трансивера, не надо привязываться к 12 вольтовому питанию. Оно оправдано только в аппаратуре, предназначенной для питания от аккумулятора, да и то на малых мощностях. В стационаре, 12 В только до 5-10 ватт. 24-28 В до 50-100 ватт, 150-200, желательно применять выходные каскады с 50-60 вольтовым питанием. Те же СВЧ транзисторы, вроде бы с ненормированной линейностью, при 50 вольтовом питании, без проблем обеспечат более высокую линейность чем специализированные при 12 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1659] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 18:39 Так даже пиковое значение сложения двух одинаковых синусоид, не может дать прибавки более 6 дБ. Если Вы складываете две одинаковые мощности то да 1+1=2 то есть 3дБ. Но когда мы говорим о нелинейностях то работать начинает степень: Y(X) = GX^1+ GX2^2 +GX3^3 где X1,X2,X3 — сигнал на входе системы 1..2...3-го порядка, Y — на выходе G - коэф усиления. Вот и получается если не складывать а усиливать через две нелинейности, то при удваивании амплитуды фундаментальных сигналов продукты интермодуляции увосьмеряются. ...на про пиковую и огибающую - это вообще...муть. продуктам нелинейности извините пофиг пиковая она или огибающая она будет изменяться по вышеуказанному закону. кстати могу добавить к словам предыдущего оратора что транзиторы на нитриде галлия ведут себя лучше кремния из-за свойств "прямоугольно" ВАХ как и арсениды галлия кстати. По опыту могу сказать 28 В нитрид на дециметрах показывал лучшие характеристики по линейности чем такой же по мощности 28В кремний. А уж по надежности вообще не сравнить ни с чем. Добавлено через 12 минут(ы): Так что Всем делать драйверы к усилкам на нитридах =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1660] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 18:48 на про пиковую и огибающую - это вообще...муть.А как по вашему работает методика тех самых пред искажений? Там ведь даже в классе С, можно обеспечить достаточно высокую линейность. И какова форма каждого из импульсов, именно "пофиг". Берётся образцовый сигнал на входе, сигнал с выхода, вычисляется ошибка, и формируется такая форма огибающей на входе каскада, при которой огибающая на выходе будет соответствовать образцовой. Все гармошки сигнала, просто отфильтровываются. После демодулятора имеем практически неискажённый НЧ сигнал. Это в нашем случае... Вот и получается если складывать две нелинейности, то при удваивании амплитуды фундаментальных сигналов продукты интермодуляции увосьмеряются.А какое отношение сложение нелинейностей, имеет к формуле прироста ИМД при росте основных сигналов? Тем более, что эта формула соблюдается далеко не всегда. Например график линейности транзистора 9180 332548 На графике справа, самая верхняя линия, это линейность транзистора при токе покоя 880 мА. Так расскажите что нибудь ещё про кубическую зависимость прироста нелинейности в транзисторных УМ. Как видите, у них, при увеличении сигнала на входе/выходе, линейность может даже повышаться. В усилителях на биполярных транзисторах, да при относительно малых токах покоя, эффект заметен ещё больше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1661] Автор : RA1TEX Дата : 04.04.2020 19:02 ...чудовищное непонимание роли импульсов в огибающей сигнала даже комментировать эту чушь не буду. искажение формы огибающей и нелинейность транзистора братья навек.. Че вы мне тыкаете в недонапряженный АВ вы смотрите кривую 1400ма все по закону =) вот и возвращаемся к постулату что у транзистора есть точка где ток покоя где все работает предсказуемо. А если нет такой точки то производтель просто умалчивает и все. Кому охота экстремумы функции показывать на графике неадекватно на минимальной мощности или не доходя до 1дб компрессии, чтоб потом программисты за голову хватались как же нормализовать предискажениями такое чудовище. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1662] Автор : Евгений240 Дата : 04.04.2020 19:20 Так вроде тема про мощные транзисторные усилители А по транзисторным усилителям, если в даташите нет указаний на ИМД, приблизительно оценить линейность транзистора, можно сравнив его H21 при разных токах. Понятно, что если это горб с максимумом на средних токах, как у КТ 909, то хорошего ИМД не жди. Если же, как у КТ 939 практически ровная линия, то всё в порядке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1663] Автор : RK4CI Дата : 04.04.2020 20:23 Че вы мне тыкаете в недонапряженный АВ вы смотрите кривую 1400ма все по закону =) вот и возвращаемся к постулату что у транзистора есть точка где ток покоя где все раТак посмотрите при токе покоя 2 А. Там на малых сигналах вообще класс А будет, и никакого намёка на кубическую зависимость. При токе покоя 1,4 А, всё достаточно красиво даже на малых сигналах, но опять таки, никакой кубической зависимости нет и здесь, зато достаточно близко к квадратичной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1664] Автор : UR5ZQV Дата : 04.04.2020 20:47 Евгений240, Эти статические кривульки на ВЧ совсем другие будут. Там сложнее, модуль усиления по току зависит от частоты, и не совсем линейно (по разному для разных диапазонов), и по току тоже, но совсем по другому, так что для реального транзистора, с разбросами, даже если ИМД указан в даташите, один выход, измерить нелинейку после изготовления, если не устраивает, снижать режим или вводить ООС с уменьшением Кр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1665] Автор : Евгений240 Дата : 04.04.2020 21:01 ООС вводить в любом случае. Только вот при одинаковом уровне ООС, получаемая на выходе интермодуляция будет меньше с тем транзистором, у которого зависимость тока коллектора от Н21 меньше. Ведь эта зависимость как раз и определяет величину искажения импульса тока. Недаром ведь, если сравнить эти характеристики для сравнительно старых типов транзисторов и современных, сразу видно разницу в исходной линейности. Всё таки технологии на месте не стоят. Что касается частотных свойств, мы ведь говорим об уровне ИМД при одинаковых условиях. А то, что с ростом частоты ИМД скорее всего будет увеличиватся, во всяком случае в тех транзисторах которые мы применяем, думаю очевидно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1666] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 21:09 Просто жесть !!!!!!!!!!!!!!!! Если сильно не косячить в усилителе то Imd зависит от прибора ! Самые лучшие по линейности лампы - это уже доказали ламповые души . Я без шуток с этим согласен 100 процентов Гу 74 и Гу 78 Б - самые линейные усилители ! Из мощных транзисторов нет лучших MRF150 ! Никакой глубины OОС этих параметров не добится! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1667] Автор : R3DL Дата : 04.04.2020 21:25 В чем суть жести? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1668] Автор : r3kr Дата : 04.04.2020 22:07 Я бы очень хотел, что бы кто-то дал параметр - насколько нужно увеличить глубину обратной связи, ну, к примеру, уменьшить усиление в 2, 3 или 5 раз, и LDMOS в усилителе изменит IMD на сколько-нибудь db. Кто знает на сколько измениться IMD усилителя в каждой ситуации? Если у кого-то есть ответ на этот вопрос, то будет весьма полезно узнать что-то, кроме пустой болтовни. В чем суть жести? А жесть в том, словесная дуэль - это проще, чем реальная помощь радиолюбителям в понимании проблемы IMD. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1669] Автор : RK4CI Дата : 05.04.2020 01:09 насколько нужно увеличить глубину обратной связи, ну, к примеру, уменьшить усиление в 2, 3 или 5 раз, и LDMOS в усилителе изменит IMD на сколько-нибудь db.Так смотря на каком участке усиления вы хотите получить улучшение ИМД. Ведь зачастую, производители заявляют мощность УМ практически максимально достижимую для телеграфного сигнала. Когда транзистор уже работает с ограничением усиления 3-6 дБ. И максимально достижимую мощность, и линейную разграничивать не торопятся. Зачастую наоборот, РЕР указывается более высокой, чем мощность в режиме телеграфа. Ведь в SSB, пик мощности достигается не слишком часто, средняя мощность уходящая в тепло, намного меньше, стало быть перекачка будет заметна только при измерении линейности, и этот параметр просто скромно умалчивается. Ну а если чётко разграничить мощность линейного усиления, и максимальную, то считается, что линейность улучшается примерно на глубину введённой ООС. Ввели отрицательную ООС уменьшив усиление на 10 дБ, почти настолько же улучшится линейность. Но например для тех же MRF 150, паспортное значение усиления на 30 мгГц 17 дБ. При усилении в 13 дБ, (20 раз по мощности), глубина ООС составит всего 4 дБ. Правда на НЧ диапазонах всё получается намного веселее. Увеличивается глубина ООС на 10 дБ и более, соответственно почти настолько же растёт и линейность. Конечно это справедливо для случая, когда основной нагрузкой для входного сигнала являются именно цепи ООС, а не просто резистора поглащающие входную мощность. Ну и если для изначально достаточно линейных транзисторов большую глубину ООС сделать проблематично, то у более современных СВЧ, своя проблема. Ведь глубокая ООС, хотя бы 10 дБ, предполагает что практически вся мощность рассеивается цепями ООС. И посмотрите что произойдёт, если КСВ по выходу хоть на короткое время превысит 3. ООС постарается обеспечить прежнее напряжение на выходе втрое подняв импульс тока, то есть втрое увеличив напряжение раскачки на затворах. Подобного, большинство современных СВЧ полевиков просто не выдержат. А ведь КСВ 2, считается вполне допустимой величиной для многих УМ. То есть, введение ООС резко ухудшает надёжность УМ. И производители предпочитают рассеивать излишки входной мощности не ООС, а простыми аттенюаторами на входе. Разменивать надёжность УМ, на увеличение линейности никто особо не торопится. И собственно правильно делают. Ведь если не стараться выжимать из УМ всю заявленную мощность, а работать только на линейном участке, начальная линейность многих СВЧ транзисторов, во всяком случае у тех для которых она нормируется, совсем неплохая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1670] Автор : r3kr Дата : 05.04.2020 09:59 Следуя великой силе обратной связи, попробуем применить ее в ламповом усилителе и получим чудо с большим IMD . Я думаю многие пытались так поступить . Но ничего не получилось . Ни одна промышленная конструкция на LDMOS транзисторе не имеет обратной связи . Там серьезные разработчики не считают ее полезной . Вы тут несколько страниц бились, на сколько каждый каскад ухудшает IMD . Никому и в голову не пришло , зачем все это безумное количество каскадов нужно ? Современный транзистор к примеру MRF101 имеет усиление почти 1000 раз и мощность выше 100 Вт в корпусе TO220. Задайте ему ток покоя такой ,чтоб ваш радиатор мог рассеивать и подайте сформированный сигнал, и все . Можно сразу цеплять антенну к стоку . Ну я предвижу, как начнут снова кричать , а где взять 50 вольт ! Сразу напишу, полно преобразователей с КПД выше 95 процентов . И преобразователь намного дешевле каскадов на старых транзисторах, которые теперь делают только китайцы. Посмотрите первые страницы этой ветки . Все кричали , что этого не может быть . Теперь кричат ,что IMD плохой . Может просто нет денег на транзисторы? Сделать лаб. работу, обозвать ее "Зависимость IMD от обратной связи в LDMOS усилителе", выложить такую работу , перевести ее на английский и, весь мир узнает о такой работе за считанные дни . Если нет денег, то я могу подарить транзистор , к примеру, MRF300 и даже в соавторы не попрошусь . Вот тут придет всемирное признание, я верю в Русскую науку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1671] Автор : Евгений240 Дата : 05.04.2020 10:05 Задайте ему ток покоя такой ,чтоб ваш радиатор мог рассеивать Для получения минимального уровня ИМД, существует оптимальный ток покоя. Плохо как мало , так и много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1672] Автор : RK4CI Дата : 05.04.2020 16:41 Ни одна промышленная конструкция на LDMOS транзисторе не имеет обратной связи . Похоже чужие сообщения вы просто не читаете. Больное место LDMOS транзисторов, это очень хилые затворы. При введении ООС, напряжение на затворах будет зависеть не только от уровня раскачки на входе, но и от нагрузки в стоках. При случайном замыкании, вся мощность входного сигнала будет приложена к затворам. Поэтому излишек усиления гасится не ООС, а простыми аттенюаторами на входе. Введение даже относительно неглубокой ООС, резко снижает надёжность УМ. И не применяют ООС в УМ на данных транзисторах не потому, что она ничего не даст в плане линейности, а просто потому, что сведутся к нулю хоть какие то преимущества этих транзисторов в выносливости по стокам. А о том, что ООС бесполезна в плане улучшения линейности, вы заговорили первым. Ранее, этого никто сомнению не подвергал. И в УМ на старых транзисторах, этот путь применяется повсеместно. Мог бы даже скрины сюда перетащить, с не слишком дружественного сайта, показывающего изменение ИМД в зависимости от глубины ООС, и частоты работы УМ. Ведь чем ниже частота, тем глубже ООС, и выше линейность. Но большинство, этого никогда оспаривать не станет, а вы опять просто ничего не увидите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1673] Автор : r3kr Дата : 05.04.2020 18:40 По моему я болен или здесь установили алису и научили ее писать :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1674] Автор : Electricman Дата : 05.04.2020 22:03 Может быть несколько странный вопрос, но это нормально, что при малой выходной мощности КПД усилителя падает по самое немогу? При 20Вт выходной потребление 100Вт, при 90 (расчётный номинал) - 180Вт потребления. то есть 20 и 50% выходит. Вроде тут в теме прочитал, что вроде как это норма, но всё равно сомнения берут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1675] Автор : RA1TEX Дата : 05.04.2020 22:11 ток покоя и напряжение питания какое, тип транзистора, частота? Мало информации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1676] Автор : Electricman Дата : 05.04.2020 22:22 Ток 350мА на два транзистора, 28В, транзисторы - 955А в драйвере и 957 на выходе. Межкаскадная связь и выход - простые ШПТ на "биноклях", по входу П-контур. Частота - ровно 5.28МГц +- 10Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1677] Автор : Евгений240 Дата : 06.04.2020 08:44 но это нормально, что при малой выходной мощности КПД усилителя падает по самое немогу? Да это нормально. Ведь у вас при малой мощности сопротивление коллекторной нагрузки остаётся малым, рассчитанным на максимальную мощность. Это в ламповых усилителях можно при неполной раскачке, подрегулировать П контур. А в транзисторной выходной трансформатор имеет коэффициент трансформации постоянный и рассчитанный на максимальную мощность. Отсюда и результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1678] Автор : 4l1ma Дата : 06.04.2020 09:00 Коллеги, кто-нибудь может подсказать - направить.. Есть ли ветка Усилители мощности на BLF188XR и подобных.. Интересует КВ УМ 1 - 30 МГц естественно. Или может быть кто-то знает грамотных авторов - строителей. Сведите в личку.. Прошу прощения, но что-то не получается у меня дружба с поиском... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1679] Автор : wily Дата : 06.04.2020 10:29 https://www.w6pql.com/1_kw_sspa_for_1_8-54_mhz.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1680] Автор : RA1TEX Дата : 06.04.2020 21:40 и русского осталось только кп826...онже mrf157 .кстати с оос работают надёжно. но она меленькая всего еа 3 децибельчика ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1681] Автор : ru4fz Дата : 06.04.2020 22:11 Сергей, это изделие ВПК. За это можно и поплатиться. Вы же русский? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1682] Автор : EW3KO Дата : 06.04.2020 22:34 кп826 изделие ВПК ОКР "Блоха". https://www.google.ru/url?esrc=s&q=&rct=j&sa=U&url=https://niiet.ru/wp-content/uploads/showcased19.pdf&ved=2ahUKEwju0urCydToAhXlD2MBHeMhBe4QFjABegQIBxAB&usg=AOvVaw1tJlnSxmFvCL1_NsqYp_1m НИИЭТ2019 Кто это придумывает? это изделие ВПК. За это можно и поплатиться. Жуть как страшно...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1683] Автор : RA1TEX Дата : 06.04.2020 22:36 Сергей, это изделие ВПК. За это можно и поплатиться. Вы же русский? Геннадий =) изделие ВПК - это КП826 с приемкой "5". А этот вполне гражданский с ОТК был куплен в Воронеже у производителя оффициально в розницу несколько штук, за небольшие в общем-то деньги. Хорошая альтернатива всяким забугорным транзисторам. Странно, что наши коммерсанты не заинтересовались. Фланцы кривее - да не беда шлифанули. Зато керамика розовая наша =) Работали на нем в паре контестов в голом виде без защит. КПД высокий. Издевательства терпит. Чего еще надо?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1684] Автор : Абрамий Дата : 06.04.2020 23:36 Сергей, это изделие ВПК. За это можно и поплатиться. Вы же русский? Вполне себе продаётся https://eandc.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=104&ELEMENT_ID=28320 Добавлено через 6 минут(ы): Сергей, это изделие ВПК. За это можно и поплатиться. Вы же русский? Можно купить : 2П977А https://www.anion.ru/katalog/tranzistory/polevye-701-979/tranzistor-2p977a-499-9103.html Добавлено через 5 минут(ы): Сергей, это изделие ВПК. За это можно и поплатиться. Вы же русский? Продаётся и вот это : 2П819 https://www.anion.ru/katalog/tranzistory/polevye-701-979/tranzistor-2p819a-46598-32769.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1685] Автор : RA1TEX Дата : 06.04.2020 23:54 а зачем прокладка позвонил в нииэт производителю в отдел сбыта да и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1686] Автор : r3kr Дата : 07.04.2020 08:23 Филиппинские:-P BLF188XR намного качественнее наших , главное не нарваться на китайские Стоит использовать вот это руководство по изготовлению https://www.w6pql.com/hf/52017_rf_deck.htm В мае 17 года Джим отказался от использования обратной связи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1687] Автор : Electricman Дата : 07.04.2020 08:40 Чуть влезу - КТ, КП, КЕ - ОТК. А вот 2Т, 2П, 2Е - ВП, и то не всегда. Но ВП недолог по срокам, и неприятности могут быть только при вывозе. И то не факт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1688] Автор : ra9qba Дата : 07.04.2020 09:43 С такой ценой на транзисторы Российского производства, навряд ли они получат в ближайшем будущем широкое распространение в самодельных усилителях. Сейчас не то время, когда можно было достать за символическую оплату. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1689] Автор : 4l1ma Дата : 07.04.2020 09:55 Филиппинские BLF188XR r3kr, На фото изделие от 4Z4RB. 2 x BLF188XR - 1.5 KWt. Плата 165х100мм. 332773332774332775332776 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1690] Автор : EW3KO Дата : 07.04.2020 10:14 Позывной у Баруха , 4Z4RB. Дизайн PCB у него своеобразный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1691] Автор : 4l1ma Дата : 07.04.2020 10:22 Позывной у Баруха , 4Z4RB. EW3KO, Спасибо.. получилась чисто механическая опечатка.. но исправить успел. Теперь мне надо готовиться к окончательной сборке этого изделия. За деловые советы буду крайне благодарен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1692] Автор : RA1TEX Дата : 07.04.2020 11:20 С такой ценой на транзисторы Российского производства, навряд ли они получат в ближайшем будущем широкое распространение в самодельных усилителях. Сейчас не то время, когда можно было достать за символическую оплату. Вы цены сравните MRF157 и КП826 и не пишите чушь пожалуйста. В четыре раза . С таким баксом такое будущее уже настало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1693] Автор : RU6DX Дата : 07.04.2020 12:18 У MRF157 и КП826 входная емкость 3000 пФ. У BLF-188 - 400 пФ. Так, что последний, для наших задач - вне конкуренции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1694] Автор : RA1TEX Дата : 07.04.2020 13:54 ну ксли для укв то да для кв несущественно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1695] Автор : serge/ Дата : 07.04.2020 13:58 "sbyt@niiet.ru" для интереса написал с вопросом если продажа в розницу 2п826ас, 2пе311б, 2пе311а. на MRF157 цены запредельные, помню была возможность купить за 20 тыс. пару:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1696] Автор : serge/ Дата : 07.04.2020 15:51 С физ.лицами не работают -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1697] Автор : ra9qba Дата : 07.04.2020 18:58 Вы цены сравните MRF157 и КП826 и не пишите чушь пожалуйста. В четыре раза . С таким баксом такое будущее уже настало. Четверка vrf2933…или ldmos сборка на сегодняшний день менее затратный вариант для мощности 1к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1698] Автор : RA1TEX Дата : 07.04.2020 20:13 у 2933 и с отводом тепла все лучше обстоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1699] Автор : r3kr Дата : 08.04.2020 19:41 Этим изделиям более 10 лет , а цена не меняется , нужно идти в ногу со временем , получается дешевле и интереснее ! Смотрите NXP и их новые изделия . Цена упала в трое ! Они научились делать пластмассовый корпус , он не выгибается при циклировании температурой, это намного интересней изделие ну и цена демократичней . Я может не совсем доходчиво написал - транзисторы без ушей прижатые скобой имеют меньший изгиб при прижатии к радиатору . Как то ттак -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1700] Автор : RA1TEX Дата : 08.04.2020 19:57 да понятно что с появлением mrf100 и 300 ландшафт усилителестроения в ближайшее время поменяется просто из-за их низкой цены. начнут отходить с арены митцубиши да и 188 станет редкостью в sspa. кстати уже может есть в инете схемы на четырех mrf300?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1701] Автор : Val53 Дата : 08.04.2020 20:03 RA1TEX у 2933 и с отводом тепла все лучше обстоит.Я еще припаял на пластину и беды не знаю. По входу двойная защита. Перед трансом и по истокам ограничивающие диоды. Бывало и 100 ватт брошу на вход, а от 15 ватт 700 ватт на выходе. При превышении входного напряжения срабатывет защита по току. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1702] Автор : r3kr Дата : 08.04.2020 20:04 Я понимаю , все новое воспринимается не очень , ведь куда то нужно деть старое , а жизнь сейчас меняется очень быстро , но нельзя в этом винить людей которым новое нравится . Как то так . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1703] Автор : UA0YAS Дата : 09.04.2020 15:47 Может у кого есть ссылка на конструкцию усилителя на двух mrf186.( С картинками) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1704] Автор : RK4CI Дата : 09.04.2020 19:36 конструкцию усилителя на двух mrf186.Их на одном то мало кто делал. А вам на паре, да с картинками, да с гарантиями что бы всё заработало... Если есть желание, посмотрите конструкцию ЕВ 104. Там фактически два усилителя, работающих на общую нагрузку. Там 600 ватт при 50 вольтовом питании. Вам надо около 200 при 28 В. Так что даже данные выходных трансформаторов будут практически теми же.Выходные бинокли, BN43-3312 вместо 7051. Всё должно получится достаточно компактно и качественно. А готовый вариант если у кого то и есть, то вряд ли они станут заморачиваться с выкладыванием схемы, констуктива, фото. Разве что если кто то надумает коммерческий проект запустить. Очень достойный УМ может получиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1705] Автор : Phoenix Дата : 09.04.2020 20:16 Их на одном то мало кто делал. А вам на паре, да с картинками, да с гарантиями что бы всё заработало... Если есть желание, посмотрите конструкцию ЕВ 104. Там фактически два усилителя, работающих на общую нагрузку. Там 600 ватт при 50 вольтовом питании. Вам надо около 200 при 28 В. Так что даже данные выходных трансформаторов будут практически теми же.Выходные бинокли, BN43-3312 вместо 7051. Всё должно получится достаточно компактно и качественно. А готовый вариант если у кого то и есть, то вряд ли они станут заморачиваться с выкладыванием схемы, констуктива, фото. Разве что если кто то надумает коммерческий проект запустить. Очень достойный УМ может получиться. А для 100 Вт при питании 28 В какие лучше транзисторы выбрать? Думаю пару RD100HHF1. Интересует хороший КПД и адекватные интермодуляционные искажения. Вых. трансформатор получается 1/4 по сопротивлению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1706] Автор : RA1TEX Дата : 09.04.2020 20:29 если адекватные это 31 дБн тогда и 14в хватит для двух RD100. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1707] Автор : RK4CI Дата : 09.04.2020 21:14 А для 100 Вт при питании 28 В какие лучше транзисторы выбрать?Для себя бы сейчас выбрал именно MRF 186. 332971 Предназначены именно для линейного усиления при мощностях до 100 ватт. Имеет довольно большое допустимое напряжение по затворам. Сборка, что предполагает достаточно хорошую парность, то есть совпадение параметров транзисторов в сборке. Для двухтакта это так же достаточно важно. Даже простота крепления, и расположение выводов, и то идёт в плюс. Ну и цена не слишком кусается. Недостатком, может оказаться его высокочастотность. Может оказаться более критичным к монтажу. Платы что для них клепают китайцы, именно для усиления на КВ, как то особого доверия не вызывают. Похоже их разработчики как то не особо задумываются о токах, текущих в подобных УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1708] Автор : UA0YAS Дата : 10.04.2020 01:50 Если есть желание, посмотрите конструкцию ЕВ 104. Там фактически два усилителя, Спасибо, а можно более точно указать ссылкой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1709] Автор : RK4CI Дата : 10.04.2020 03:47 а можно более точно указать ссылкойИнтересно, ищите. Делать работу за кого то, мне что то не особо хочется. А сохранённых ссылок у меня нет вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1710] Автор : UN8GEQ Дата : 10.04.2020 06:18 Четверка vrf2933…или ldmos 2933 спору нет - хорошие, только вот выносливость их - печалька. LDMOS -ы конечно, живучее будут... Для себя бы сейчас выбрал именно MRF 186. Если не подделка - прекрасные транзюки! Только молю - не перекачайте! Затворы летят как голуби! :crazy::crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1711] Автор : UA4HNU Дата : 10.04.2020 11:08 повис вопрос где взять правильный MRF186 был опыт применения IMD3 -35дб получился при токе покоя 1А при этом Pвых 30вт в ходе лаб работ пробой по затвору да питание 24в -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1712] Автор : Val53 Дата : 10.04.2020 11:30 Антон поясните в чем заключается по Вашему выносливость? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1713] Автор : RK4CI Дата : 10.04.2020 12:09 при токе покоя 1А при этом Pвых 30вт в ходе лаб работ пробой по затворуНу рекомендуемый ток покоя у них 0,8 А. 1 А вполне вписывается в разбросы. А вот по затворам он должен быть достаточно живучим. По паспорту допустимое напряжение +/-20 В. Возможно перемаркировка более современных транзисторов. Те же MRF 9120. Основные параметры почти те же, а вот по затворам отрицательная полуволна раскачки не должна опускаться ниже - 0,5 в. Ну и для получения линейности под -40 дБс, надо уже следить за линейностью предварительных каскадов. Не все транзисторы даже работая в режиме класса А, это обеспечат. Ну и ещё одна возможная ошибка при использовании СВЧ транзисторов на КВ. Высокая линейность подобных транзисторов на частотах под 1000 мгГц, может обеспечиваться достаточно глубокой ООС через внутреннюю ёмкость транзистора. Ёмкость 5 пФ, на частоте 1 ггГц, имеет реактивное сопротивление чуть более 30 ом. Правда, 200 пФ входной ёмкости, имеет на этих частотах сопротивление менее 1 ома.. Но если посмотреть схему включения этих транзисторов на УКВ, видно что входная цепь резонансная, и входная ёмкость может быть частично нейтрализована. То есть, даже при отсутствии внешних цепей ООС, отрицательная связь всё же имеется, и довольно глубокая. Усиление того же MRF 186, на частоте около 1 ггГц, всего около 13 дБ. Понятно, что на КВ, да при полном отсутствии цепей ООС такую линейность транзистор может и не обеспечить. Выход, внешние цепи ООС. При ограничении усиления просто аттенюаторами по входу, той же линейности что на УКВ транзисторы скорее всего не обеспечат... Но конечно, всё это чисто теоретические измышления. С подобными транзисторами никогда не работал, но вот что они не обеспечивают паспортную линейность на КВ диапазонах, жалобы начинают появляться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1714] Автор : UN8GEQ Дата : 10.04.2020 14:26 Антон поясните в чем заключается по Вашему выносливость?Умение транзистора превращать высокий КСВ в цепи в тепло. Ruggedness. В принципе, они все так делают, но есть пределы по выносливости, определяемые производителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1715] Автор : RN3ZOB Дата : 10.04.2020 17:01 UN8GEQ, Пределы по выносливости определяет тот кто делает РА, но не как не производитель транзисторов. Например RD16, что-то по моему 60 Вольт питание. Если вы будете использовать его с таким питанием мощность и линейность будут обалденные, но при КСВ-2 на нем будет 120 Вольт. В тепло не переведет попросту крякнет. По этому при конструировании делают запасы по напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1716] Автор : Евгений240 Дата : 10.04.2020 18:08 Не вводите народ в заблуждение. RD16 имеют допустимое напряжение сток-исток 50 В. Что и определяет максимальное напряжение питания усилителя выполненного на них в 24 В. При работе с таким питанием. напряжение на стоке будет доходить почти до 50 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1717] Автор : 4L1KYT Дата : 20.04.2020 11:46 Заголовок : прошу совета хочу собрать предварительный усилитель на транзисторах , имеется оконечник пару лет назад собирал запускал вроде работал , схему взял из разных усилителей двухтвктние транзистори стоят MS1253A , в наличии имеется еше пару кт606 610 913 и кт909г , пытался как то совмещать , в итоге спалил пару транзисторов запарился очень , настраивал двухтональним генератором перерил кучу схем никак не добиваюсь линейности , хотел все ето пустит на аматор -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1718] Автор : 4L1KYT Дата : 20.04.2020 12:54 хочу собрать предварительный усилитель на транзисторах , имеется оконечник пару лет назад собирал запускал вроде работал , схему взял из разных усилителей двухтвктние транзистори стоят MS1253A , в наличии имеется еше пару кт606 610 913 и кт909г , пытался как то совмещать , в итоге спалил пару транзисторов запарился очень , настраивал двухтональним генератором перерил кучу схем никак не добиваюсь линейности , хотел все ето пустит на аматор максимум что вытащил 70 в на75 ом со всякими возбудами чут самолет не сбил :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1719] Автор : serge/ Дата : 20.04.2020 16:55 Должны скоро прийти mrf300, так пока и не определился ставить их на медь или нет. У немца видел ролик, так у него стоят без подложки. По идее я тоже считаю, что можно их ставить без меди. На транзисторе рассеиваться будет не больше 100 вт. и это не постоянный режим. Получается, что мощность не очень большая. С медью возится гемморой один... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1720] Автор : RA1TEX Дата : 20.04.2020 18:42 Да на пасту их и делов -то. Толстая подошва у радиатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1721] Автор : r3kr Дата : 20.04.2020 19:40 ставить их на медь или нет Так ведь корпус стандартный популярный . Нужно погуглить и понять сколько такой корпус может отвести тепла . Здесь много грамотных радиолюбителей они может Вам подскажут , что от корпуса TO247 можно отвести столько то тепла при установке на медь и столько то тепла при установке на алюминий ! Добавлено через 5 минут(ы): Это намного проще чем IMD расчесывать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1722] Автор : serge/ Дата : 20.04.2020 20:39 Толщина радиатора 18 мм. и площадь большая. У немца на люминии сидят и ничего, правда в тесте он длительно несущую не давал. Может стоит проверить, у меня есть мосфеты с таким корпусом. Прикрутить на радиатор и изменяя ток посмотреть, что будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1723] Автор : EW3KO Дата : 20.04.2020 21:17 Это намного проще чем IMD расчесывать Возможно...... Вам как счастливому обладателю транзистора в корпусе ОМР-1230 (ART2K0PE) нужно обязательно ознакомиться с рекомендацией по вводу в работу оного. Уровень чувствительности к влажности. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_MSL) А то быстро "вспотеет"....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1724] Автор : deeck75 Дата : 21.04.2020 09:39 о я могу подарить транзистор , к примеру, MRF300 подскажите,пожалуйста - где купить mrf300? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1725] Автор : serge/ Дата : 21.04.2020 11:38 https://www.terraelectronica.ru я брал у них по 2600, mrf300bn...mrf300an стоят на 1000 дороже. Взял 8 шт. mrf300bn, an не стал брать, не захотел за них переплачивать. По началу думал взять 6 шт. и сделать 3 модуля. Потом передумал из взял 8, сделаю два модуля по два транзистора в плече и шптл 1/9, так менее затратно получается, да и мощность можно больше снять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1726] Автор : R0SBD Дата : 21.04.2020 16:04 Они одинаково продают: https://irkutsk.terraelectronica.ru/catalog/svch-tranzistory-353?text=mrf300&search=mrf300 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1727] Автор : serge/ Дата : 21.04.2020 16:19 Написано, что одинаковая цена, а когда начинаешь оформлять заказ выходит по 3600. Не стал заморачиваться почему так, не принципиально это. Несколько неудобно установить будет, но для себя и так прокатит, ведь не на продажу делаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1728] Автор : geroyoleg Дата : 21.04.2020 18:01 serge/, Напишите пожалуйста когда соберете модуль по два в плече. Интересует устойчивость этих транзисторов при параллельном включение. Вы не тестировали эти транзисторы на схожесть параметров? Подбирать пары планируете? Смещение будет индивидуальным для каждого транзистора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1729] Автор : serge/ Дата : 21.04.2020 19:00 Если пары не получится подобрать, то смещение сделаю раздельно. С такими транзисторами не работал, не знаю как они будут работать в паре. Можно будет резисторы в затворы поставить если будут возбуждаться, с обычными мосфетами это работает. Плохо, что сейчас карантин рынок в митино не работает...надо кое что прикупить по мелочи, а теперь наверно до середины мая придется ждать. Когда соберу, то обязательно отпишу, что получилось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1730] Автор : r3kr Дата : 21.04.2020 21:54 Это очень хорошие транзисторы с высоким КПД . Жду Ваших результатов . Буду делится своими , если шапками не закидают .:smile: Надеюсь на адекватных людей! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1731] Автор : 4L1KYT Дата : 22.04.2020 03:58 может кто то посоветует что мне с этим делать я на этих транзисторах схему нигде не нахожу только даташит имеется -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1732] Автор : serge/ Дата : 22.04.2020 09:15 333840 Решил не мудрствовать и установить все на медь. На фото снизу три медные шины спаянные между собой, на них припаяю две медные пластины от igbt модулей частных преобразователей. Радиатор размером будет такой, что на фото. На таком радиаторе у меня собран па на irf510, сниму 510 и установлю эту подложку. В схеме на мой взгляд надо внести изменения, с затворов на массу необходимо установить сопротивления например достаточно по 10 к, иначе в случае плохого контакта в регулировочном резисторе затвор повиснет в воздухе и транзистор може открытся. Пока на карантине есть время отшлифую мед. подложку, чем не очень хотелось заниматься:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1733] Автор : serge/ Дата : 23.04.2020 08:50 Может кому то пригодится информация для изготовления шптл 1/9. Вчера я занялся подготовкой трансформаторов 1/9. Два расположенных параллельно провода мгтф 0,35 мм. в оплетке имеют волновое сопротивление 16,6 ом. точность не менее 1-2%. Важно плотное прижатие оплетки к проводам по всей длине. Для плотного прижатия чулка я использовал две термоусадочные трубки и получил около 270 пф. на длине линии 1 м. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1734] Автор : serge/ Дата : 06.05.2020 09:07 334878 Пришли транзисторы, вот прикинул их на плате...все как бы получается компактно. Теперь надо приобрести кое какую мелочевку, ттак придется ждать пока не закончится вся эта хрень с вирусом, развели блин эту бодягу конца и края не видно пока. Поехал на дачу на праздники, так в подмосковье проверяют каждую машину из москвы, не понятно сие действие полиции, получается, что наличие пропуска на проезд гарантирует отсутствие у тебя болезни на их взгляд...дурдом настоящий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1735] Автор : serge/ Дата : 14.05.2020 12:52 Запустил один блок сегодня. На 14 мгц получил около 750 вт при токе 22 амп. и питании 48 в. получается кпд около 70% при 4 вт. на входе. На верхних частотах кпд немного повышается, а вот на нижних максимум ухудшения кпд на 3,5 и кпд растет с повышением частоты. Пока не очень понятно с чем это связано, может надо еще по витку добавить в шптл 9/1 сейчас по два витка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1736] Автор : RK4CB Дата : 18.05.2020 13:48 Коллеги, подскажите, я же правильно понимаю, что для этих транзисторов будет достаточно "выпрямить розетку" для питания? https://ru.mouser.com/ProductDetail/Microchip-Microsemi/ARF1505?qs=sGAEpiMZZMv4z0HnGdrLjot%2FwA2VFq6DlbvZihREVaGj3M4wYDjb3A%3D%3D Или анодный транс на киловольт мотать лучше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1737] Автор : RU6DX Дата : 30.05.2020 09:40 Вопрос по индуктивности дросселя питания в схеме на LDMOS. W6PQL мотал на боченках Laird. Индуктивность такого дросселя получилась 53 uH. В другой схеме увидел на кольцах FT140-61 - сделал и получил 11 uH. У KF8OD намотано 10 вит на Amidon 200-2. Расчетная индуктивность такого дросселя меньше 2 uH. Еще видел на кольце FT140-43 - индуктивность 70 uH. Где истина? 336688336689 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1738] Автор : ra3qdp Дата : 30.05.2020 15:36 будет достаточно "выпрямить розетку" для питания 336694 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1739] Автор : EW3KO Дата : 30.05.2020 19:00 Где истина? Наверное у каждого своя. В своём РА применил сердечник 5961001201 (FT114A-61). В AN758 (http://www.communication-concepts.com/content/AN758/AN758_Application_Note.pdf) Х.Гранберг привел расчёт Т2. Страница 3-4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1740] Автор : RK4CI Дата : 30.05.2020 20:29 Где истина?Собственно этот трансформатор включен параллельно достаточно низкоомному выходу транзисторного каскада. Например даже 11 мкГн на частоте 2 мгГц имеют реактивное сопротивление чуть более 130 ом. Выходное сопротивление транзисторов, приведённое к первичной обмотке, даже при трансформаторе 1 к 2, 12,5 ома. При 1 к 3, 5,5 ома. При трансформации 1 к 4 чуть более 3 ом. Как понимаете, даже 11 мкГн, индуктивность получается явно избыточной при трансформаторах 1 к 3, 1 к 4. Здесь уже будут важнее потери на меди, а не на реактивном сопротивлении этих трансформаторов. А какими соображениями руководствуются авторы конструкций, понять иногда очень трудно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1741] Автор : RU6DX Дата : 05.06.2020 10:47 Вопрос по входному сопротивлению усилителя LDMOS. На входе стоит трансформатор 4:1, т.о. предполагается, что сопротивление нагрузки вторичной обмотки 12,5 Ома. Не пойму, как получается это сопротивление в этих схемах? Я правильно понимаю, что нагрузку формируют резисторы , заземленные по ВЧ в цепи затвора и на подаче питания? 336977 336978 336979336980 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1742] Автор : Сергей Викт Дата : 05.06.2020 13:30 Я правильно понимаю, что нагрузку формируют резисторы , заземленные по ВЧ в цепи затвора В основном, да. Есть еще и собственное входное сопротивление транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1743] Автор : UN8GEQ Дата : 05.06.2020 14:08 И в даташите на транзистор можно найти его данные по импедансу. Вот на 188-й 336987 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1744] Автор : RU6DX Дата : 05.06.2020 14:26 Т.е. для измерения АЧХ на макетке, я должен добавить вместо затворов, резисторы на корпус по 3 ома? Тогда вообще 12 ом не получится.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1745] Автор : RL1L Дата : 05.06.2020 14:30 Да. на частоте 108 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1746] Автор : Евгений240 Дата : 05.06.2020 14:33 Я правильно понимаю, что нагрузку формируют резисторы , заземленные по ВЧ в цепи затвора и на подаче питания? Резисторы, а кроме того, ООС, которой охвачен каскад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1747] Автор : RL1L Дата : 05.06.2020 14:39 Мне думается, что смотреть нужно на входную емкость, точнее на реактивное сопротивление. При той емкости которая есть и получается на частоте 108 МГц около 3 Ом, на 30 МГц будет около 10 Ом, а на 3 МГц около 100 Ом, ну где-то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1748] Автор : UR5ZQV Дата : 05.06.2020 15:25 Евгений240, ООС просчитывать надо, во второй слева схеме, через тр-р, на разных частотах, за что такой вариант не люблю (да еще и фазировку учитывать), лучше тупо со стока на затвор через резистор и кондер, вразумительному расчету поддается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1749] Автор : Сергей Викт Дата : 05.06.2020 15:46 лучше тупо со стока на затвор через резистор и кондер Только при таком включении, в момент включения питания на затвор подается напряжение близкое к напряжению питания. Не каждый транзистор выживет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1750] Автор : R3DL Дата : 09.06.2020 22:14 Здравствуйте, коллеги! Нет ли здесь таких, кто делал УМ на 4-х КТ971А? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1751] Автор : UR5ZQV Дата : 10.06.2020 01:13 Сергей Викт, Только при таком включении, в момент включения питания на затвор подается напряжение близкое к напряжению питания. Не каждый транзистор выживет. Так у меня ж еще исток затвор десятки ом есть, а если "очень дорогие" (что для меня не свойственно, ввиду ограниченности ресурса :) ), защиту ставлю исток-затвор, не сколько из за "включения", а из за проходной емкости, особенно при повышенных напр. стока. Из за "включения" у меня не один не сгорел, а вот из за неучета проходной емкости "не один стакан", потом только допонял, почему :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1752] Автор : UN8GEQ Дата : 10.06.2020 04:58 Нет ли здесь таких, кто делал УМ на 4-х КТ971А? На двух делал. Усиляли чего-то даже. Но сгорели весьма быстро, думаю, из-за перегрева, грелись как утюги. Питание - 24 вольта. И еще раньше, делал тоже на двух, на сиби усилитель в классе С (вообще без смещения) с питанием 12 вольт. Выдавали 300 ватт. Но тоже горяченькие были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1753] Автор : Сергей Викт Дата : 10.06.2020 08:05 Нет ли здесь таких, кто делал УМ на 4-х КТ971А? Делал УКВ ЧМ - на двух в классе "АВ" -200 Вт, на 16 в классе "С" - 1кВт. Ниже 50 МГц в классе "АВ" и питании 28 В склонны к горению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1754] Автор : LY3BD Дата : 10.06.2020 09:49 Нет ли здесь таких, кто делал УМ на 4-х КТ971А? Делал, но правда на двух 2Т970. Работает уже лет 20. Питание 28В, на выходе 100ВТ на всех КВ диапазонах. Проблем ни с качеством сигнала, ни с перегревом нет и не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1755] Автор : serge/ Дата : 11.06.2020 11:35 Полностью закончил па на mrf300 (8 шт.), получил от 1,7 до 1,8 квт на всех диапазонах при 5 вт на входе. кпд около 70% при этой мощности. По идее при большей мощности кпд должен быть выше, но 817 больше 5 вт не дает, что бы проверить. Скоро проверю в реальной работе... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1756] Автор : UN7RX Дата : 11.06.2020 13:47 Питание 50В? А какой ток покоя УМ? Как он выполнен, двухтактные модули, или просто параллельно транзисторы? И еще интересно, использовали конструктивно-симметричные транзисторы, AN+BN? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1757] Автор : serge/ Дата : 11.06.2020 14:05 Два двухтактных блока в плече по два mrf300bn, (всего 8 шт.) они были дешевле по цене. Трансформаторы по выходу шптл 1/3, по входу бинокли 2/1, ток на один блок 1 амп. Питание 53 в. Кстати пробовал два варианта симметрирующие трансформаторы и дросселя в стоках, с трансформаторами получается завал на вч, с дросселями все равномерно, только на 50 мгц снижение около 3 дб. и на 3.5 мгц несколько хуже кпд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1758] Автор : UT1LW Дата : 11.06.2020 14:18 ток на один блок 1 амп. Питание 53 в. ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1759] Автор : serge/ Дата : 11.06.2020 14:28 т.е на транзистор 0,25 а -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1760] Автор : UT1LW Дата : 11.06.2020 14:56 Не врубился-ток покоя.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1761] Автор : serge/ Дата : 11.06.2020 23:23 На один транзистор ток покоя 0,25 амп. сегодня привез домой и поработал вечером на 40 м. сигнал оценивали как отличный. Завтра погоняю на 20-ке и если будет проход на 10-ке.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1762] Автор : UA4HNU Дата : 12.06.2020 09:12 отличный по звуку или по IMD3 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1763] Автор : serge/ Дата : 15.06.2020 08:54 IMD не проверял. По идее должно быть все нормально, при 200-250 вт. с транзистора согласно заявленным характеристикам еще достаточно линейный участок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1764] Автор : RK4CI Дата : 15.06.2020 09:52 при 200-250 вт. с транзистора согласно заявленным характеристикам еще достаточно линейный участокДа не мощность с транзистора важна, а остаточное напряжение сток/исток, при котором обеспечивается максимальный импульс тока. От этого же зависит и КПД. И вы сами отследите на графиках, при каком КПД начинается резкий спад линейности. И при общем КПД под 70 %, говорить о хорошей линейности не стоит. Конечно, если не применена схема внесения пред искажений в усиливаемый сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1765] Автор : serge/ Дата : 17.06.2020 11:36 Сигнал по imd корреспонденты оценивают на отлично, было пара связей на 28, где принимали с уровнем +30 и смотрели по панораме, на выходе было около 1.2 квт. Думаю все же вернутся к схеме при трансформаторах по выходу 1/4, так как на полную мощность не работаю, а с 1/9 каскад работает не оптимально и 1 квт мне будет достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1766] Автор : RK4CI Дата : 17.06.2020 12:01 Сигнал по imd корреспонденты оценивают на отлично, Корректно сигнал по ИМД, даже имея панораму, можно оценить только если вы поставите двух тональный генератор. Имея перед глазами только спектр речевого сигнала, можно определить совсем уж паршивый сигнал, с явной перекачкой. И с оценкой "отлично" вы думаю явно загнули. Большинство даже импортных трансиверов, не самоделок, не дотягивают до простого "хорошо". Что бы поставить "отлично" усилителю, надо и источник использовать соответствующий. Кстати, сами транзисторы мне так же нравятся. При соответствующей схемотехнике, с использованием цепей ООС, при режимах, нацеленных на получение минимальных ИМИ, а не максимального КПД, вполне реально что УМ на них и по линейности отработает именно на "отлично". Но при КПД 70 %, думаю получить подобное просто невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1767] Автор : serge/ Дата : 17.06.2020 12:52 Я за разумный компромисс в этом вопросе. Понятно, что ожидать очень высоких параметров не приходится, я с этим и не спорю. Однако можно согласится с вполне приемлемым результатом усилителя на этих транзисторах, плюсов тоже не мало... 500-600 вт. па с с раскачкой в 1,5 вт и вполне бюджетная цена выходных элементов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1768] Автор : RA1TEX Дата : 17.06.2020 13:28 тоже раздумывал о этих транзисторах. но что-то недёшево получается 8х3500 примерно что два blf188хr . пятно контакта больше плюс . разные кристаллы минус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1769] Автор : UA5O Дата : 17.06.2020 13:55 Сигнал по imd корреспонденты оценивают на отлично Интересно, каким образом они могли оценить. Если только в китайских попугаях. Основная масса трансиверов последних годов имеет на выходе RD-100. В основном ИМИ у них ни у одного не дотягивает до 30дб. А при уменьшении мощности, падает до 18дб. В старых трансиверах, где стояли не полевики, было всё наоборот. Поэтому, чтобы ИМИ было 30дб по как принято, на вход надо подать сигнал на 6дб лучше, что на практике не реально. Откуда в жо... золото.:ржач: По поводу КПД тут всё написали 50-55%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1770] Автор : serge/ Дата : 17.06.2020 15:29 RA1TEX (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9813-RA1TEX)https://www.electronshik.ru/item/NXP/MRF300BN 86 шт 7 дн. 2 369,49от 1 шт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1771] Автор : ra3qdp Дата : 17.06.2020 16:48 а есть ли кого у ВАХи MRF300 (выходная и проходная) ? (а то в даташите их не нашел) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1772] Автор : Сергей Викт Дата : 18.06.2020 07:45 а есть ли кого у ВАХи MRF300 (выходная и проходная) ? (а то в даташите их не нашел) И не найдете. Их буржуи сейчас не меряют, смысла нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1773] Автор : serge/ Дата : 18.06.2020 10:48 Reverse Transfer Capacitance Crss — 2.31 — pF (VDS = 50 Vdc  30 mV(rms)ac @ 1 MHz, VGS = 0 Vdc) Output Capacitance Coss — 104 — pF (VDS = 50 Vdc  30 mV(rms)ac @ 1 MHz, VGS = 0 Vdc) Input Capacitance Ciss — 403 — pF (VDS = 50 Vdc, VGS = 0 Vdc  30 mV(rms)ac @ 1 MHz) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1774] Автор : RU6DX Дата : 20.06.2020 23:03 Из сервис мануала EXPERT 2 Kfa взял схему LPF фильтра на 12-19 МГц . Забил в RFSim. График получился хреновый. В чем причина? Фильтр расчитан под сопротивления отличные от 50 - 50 Ом ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1775] Автор : R3DL Дата : 20.06.2020 23:37 Да, почему Вы решили, что фильтры в Эксперте рассчитаны под 50-50 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1776] Автор : UR5ZQV Дата : 21.06.2020 01:41 Сергей Викт, И не найдете. Их буржуи сейчас не меряют, смысла нет. Не только, Коммунисты КНР делают так же, под специальную задачу, в специальном режиме, в специальной схеме, для массового производства, для этих задач, хоть до ГГц и сотен Ватт. Как приспособить "это" для нужд "бедного радиолюбителя" (без снятия ВАХ и остальных параметров вручную), товарисчь пока не догадывается. Добавлено через 20 минут(ы): serge/, товарисчь хотел обычных ВАХ,как в справочниках (а не емкостей), чтоб узнать максимальный ток импульса, остаточное напр. при этом токе на сток-истоке, чесно посчитать рассеиваемую мощность, требуемое возб. и т.п. А в даташите МРФ300 (и не только) этого нет :(. Есть только режимы в тестовой схеме, в определенной схеме согласования (да и то с согласованиями в табличной форме, но хоть с топологией исполнения), для нескольких частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1777] Автор : ra3qdp Дата : 21.06.2020 11:07 чтоб узнать максимальный ток импульса, остаточное напр. при этом токе на сток-истоке, чесно посчитать рассеиваемую мощность, требуемое возб. не только это - на выходной посмотреть, есть ли триодная часть характеристики и ее протяженность, на проходной - ее форму (может она квадратичная и импульсы тока не косинусоидальные). Может ВАХи есть в других документах NXP, которые она публикует кроме даташита. А, может, есть аналоги этих транзисторов в других корпусах, а на них есть ВАХи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1778] Автор : UR5ZQV Дата : 21.06.2020 11:32 ra3qdp, Ну так напишите Производителю, и ждите, когда он даст ответы на Ваши вопросы, по Вашим задачам, или даст ссылку на конкурента, у которого все это есть. ПС: Где Вы видели транзисторы, и даже лампу с очень линейной ВАХ в режиме большого сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1779] Автор : RA1TEX Дата : 21.06.2020 15:17 взять нелинейную модель да посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1780] Автор : ra3qdp Дата : 21.06.2020 17:13 взять нелинейную модель да посмотреть. сделайте, пожалуйста, что бы все увидели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1781] Автор : serge/ Дата : 23.06.2020 14:09 338030 смотрели уже....blf188 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1782] Автор : EW2ABC Дата : 28.06.2020 00:39 Использовал ли кто для питания усилителя блок питания ZTE? Например ZXD1500 48 вольт 30 ампер. Дает ли он помехи на прием?. https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=23353299 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1783] Автор : Konkord Дата : 12.09.2020 02:47 Подскажите как решить проблему. Собрал усилитель подключил старый КСВ ВАТТ метр swr430, тот показал 4.5 ватт. Замерил амплитуду на выходе оказалась около 30 вольт . Если посчитать то Vсреднее получается около 22 вольт а при 22 вольтах рассеиваемая мощность на 50 омном резисторе 9 ватт . Где правда ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1784] Автор : UA0YAS Дата : 12.09.2020 03:13 у каждого измерителя вч -напряжений на разных частотах своя правда. вполне нормальная погрешность для примитивного УКВ ксв-метра ( формально он индикатор, но не измеритель) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1785] Автор : Alex9591 Дата : 12.09.2020 10:12 Где правда ? В средствах измерения. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1786] Автор : UN3G/7 Дата : 12.09.2020 19:15 Привет спецам! Нужна консультация. Имею РА на MRF1.5K, при 53 В питания отдает 1 - 1.1 КВт (штатный режим), но при таком режиме сильно греется в моде JT65. Какое напряжение питания надо подать что-бы снимать 800-900 Вт и иметь более комфортный тепловой режим? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1787] Автор : R6CA Дата : 12.09.2020 19:24 Валерий, если все штатно (напряжения и режимы), то просто уменьшить раскачку. Вообще для цифровых видов используют 50% мощности от максимальной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1788] Автор : EW3KO Дата : 12.09.2020 19:34 РА на MRF1.5K Какое напряжение питания? Если есть такая возможность. У вас на выходе РА трансформатор 1/9. Uпит.-47v. P out. max.-800w(heavy.......). Другой вариант. Uпит.-42v. P out. max.-700w(optimal). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1789] Автор : UN3G/7 Дата : 13.09.2020 14:40 Александр спасибо! Два дня работаю в JT-65 при отдаваемой моще 980-900 Вт, напряжение на РА 50 В, держит, более 45 гр. не греется, в этом случае какое напряжения питания "правильное"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1790] Автор : EW3KO Дата : 13.09.2020 15:11 Не превышайте 900вт. при 50 вольтах питающего. Хотя я бы остановился в JT-65 на более лёгком режиме. Не все любители SSPA имеют возможность обеспечить оптимальный режим работы вых. каскада. Зачастую применяют источник "тот что есть". Лично я использую Ascom 48-1900.Uout 42-57v. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1791] Автор : RU6DX Дата : 13.09.2020 18:57 Может кому интересно будет. На сайте PA0FRI появилось августовское дополнение по входным цепям LDMOS, а также короткое инфо по MRF300. Google переводчик корректно все переводит. https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188%20HF%20versterker.htm (https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188%20HF%20versterker.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1792] Автор : EW3KO Дата : 23.09.2020 10:33 blf188 С ростом частоты уровень 3 г. несколько падает конечно... В том то вся и соль что у этого транзистора в полосе 1-30 мГц "очень высокий" уровень третьей гармоники. В применениях 100 мГц уже уровень -25дб. У 2933 в полосе КВ -25дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1793] Автор : EW3KO Дата : 23.09.2020 14:43 Взгляд N4GA (http://www.n4ga.com/ldmos-amplifier-testing-setup/) на проблему и пути решения (уровень 3 гармоники лучше -20дб). Комментарии на его странице обязательны к прочтению. KM2W (https://www.youtube.com/watch?v=7GserjDQWVo) в своём видео наглядно показывает работу 2xMRFX1K80H . Дизайн РСВ 4Z4RB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1794] Автор : Сергей Викт Дата : 23.09.2020 17:19 Способ подавления озвучен - это симметрирующий трансформатор. Но с реализацией такого трансформатора очень большие проблемы, поэтому "основная масса коммерческих производителей этот вопрос игнорирует и давит гармоники внешними фильтрами" - это недословный перевод из комментариев для N4GA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1795] Автор : UN7RX Дата : 23.09.2020 18:53 На сайте PA0FRI появилось августовское дополнение Мда, там очередной раз по ЕВ104 от r3kr катком проехались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1796] Автор : R3DL Дата : 24.09.2020 13:18 Здравствуйте, коллеги! Скорее это к владельцам КРА500. Это отличный, надежный, компактный усилитель. Но тяжелый - 11,8 кГ! Почти половину объема и половину веса занимает силовой трансформатор - 5,9 кГ. Я дважды или трижды писал в Элекрафт, что неплохо бы заменить этот трансформатор на электронный импульсный. Один раз они поблагодарили за интерес к их продукции, и всё.... Все бы ничего, но переключение прием-передача в нем осуществляется мощными ПИН-диодами, для питания которых в усилителе есть выпрямитель с умножением напряжения. Так что решить задачу замены трансформатора на электронный трансформатор прямо "в лоб" едва ли получится. Может у кого-то мысли на этот счет возникнут.... Схемы усилителя имеются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1797] Автор : RA1TEX Дата : 24.09.2020 14:09 да нафиг им гемор с импульсником. надежность низкая. шумы в эфире. притом же объеме. вес. не аргумент. к тому же навару больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1798] Автор : R3DL Дата : 24.09.2020 16:13 Если объясните, почему у КРА1500 импульсный блок питания, восприму Ваши слова. А так.... Для таких компактных усилителей вес - существенный аргумент. Про навар, это Ваше большое заблуждение. Хотелось бы технических мыслей, а здесь опять...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1799] Автор : RA1TEX Дата : 24.09.2020 17:45 А вы не сравнивайте 1кВт и 3 кВт потребляемой тогда и понимание прийдёт технически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1800] Автор : R3DL Дата : 24.09.2020 17:53 То есть опять сказать по существу нечего..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1801] Автор : RA1TEX Дата : 24.09.2020 19:16 ох не хотел распинаться но все же: Качественный импульсник на 1 кВт стоит 250-280 уе. Тогда как трансформатор намотанный в Мексике с накладными выйдет в 40 уе максимум. Плюс банка электролита. Такой же импульсник но уже на 3 КВт выйдет долл 300-320. С другой стороны: Стоимость KPA500 - 2300 уе, стоимость KPA-1500 - 5900 уе - то есть стоимость импульсника соизмерима с накладными в стоимости большого УМ. Ток потребляемый от транса в KPA1500 это 20А 50В. Вполне себе можно пожертвовать 20Вт тепла к корпусу прикрутил и ок. Ну потеряли плюс 20% от КПД УМ да все равно. 420Вт в тепло. Ток в KPA1500 уже 60А - ну получше диоды надо и тепла 60Вт лишнего уже итак есть 800Вт итого 860 Вт без разницы - тут техникой и не пахнет. Габариты транса конечно уже переборщ неподъемный на 3 КВт- это вам с третьего конца. Подытожу: KPA500 простая дешевая конструкция для самосбора. С раздутым ценником как и все от Elecraft и вообще игрушки из штатов. KPA1500 - серьезный агрегат для людей с деньгами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1802] Автор : UN7RX Дата : 24.09.2020 20:27 Качественный импульсник на 1 кВт стоит 250-280 уе. Тогда как трансформатор намотанный в Мексике с накладными выйдет в 40 уе максимум. Плюс банка электролита. Какие то фантастические цифры. Не знаю как у вас в Мексике, но у нас для тр на 2-3квт минимум 60-70$ только намотка - на своем железе. Далее, учитывая вес, пересылка будет "золотая" из Мексики. Плюс не только банка, но и качественный стабилизатор на 50В и 40А с быстродействующей защитой, тоже кое чего стоит. В то же время квазирезонансный импульсник на пару кв и чистейшим спектром от сотовых БС можно просто за 50$ купить на Авито и куче других сайтов. А на eBay год назад лично видел распродажу серверных 3квт ИИП HP по 35$, чувак за три дня 20 штук продал, закончились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1803] Автор : RA1TEX Дата : 24.09.2020 20:32 я говорил за элекрафт в США а не за самосбор в России. нет там стабилизатора. думаю что не один серьезный производитель с ибея покупать бу не будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1804] Автор : XENOMORPH Дата : 28.09.2020 13:19 Есть у кого поблизости LDMOS серии MRF6VP, есть на его корпусе такая, грубая шлифовка поверхности крышки? 343604 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1805] Автор : serge/ Дата : 01.10.2020 12:01 Проверил работу фильтра (диплексера) в па на blf188 на 7 мгц. у меня получилось для 3-гармоники ослабление 33.4 дб. далее проверил ослабление при использовании типового Т тюнера. В среднем после тюнера добавилось еще около 4 дб. (37,4 дб.) Если взять худший вариант и уровень 3 гармоники -10 дб. (это около 100 вт.), то после фильтра остается 0,045 вт. после тюнера 0.02 вт. на нагрузке 50 ом. По идее нужен тюнер по схеме фильтра нижних частот, результат был бы значительно лучше. Фильтр 5 порядок, обычные катушки намотанные на оправке проводом 1,6 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1806] Автор : Сергей Викт Дата : 01.10.2020 13:44 По идее для УМ 1 кВт требуется фильтр седьмого порядка. Тюнер - приятное дополнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1807] Автор : EW3KO Дата : 01.10.2020 14:26 Mike со свежим видео ART2K0FE. Первый экземпляр отказал. https://www.youtube.com/watch?v=UfLtJuDDE80 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1808] Автор : UT1LW Дата : 01.10.2020 15:18 EW3KO, еще б двухтональник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1809] Автор : VA6AM Дата : 01.10.2020 18:55 Mike со свежим видео ART2K0FE. Первый экземпляр отказал. А красное кольцо зачем? Оно же резонировать будет с 10 витками, а это небольшая индуктивность совсем , или там нужна резонансная цепь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1810] Автор : serge/ Дата : 01.10.2020 19:09 А красное кольцо зачем? Симметрирующий дросель по питанию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1811] Автор : R3DL Дата : 01.10.2020 21:46 Здравствуйте, коллеги! Многие производители и конструкторы усилителей делают радиаторы из алюминия с рассеивателем (распределителем) тепла из меди. В то же время были и есть производители, которые делают чисто медные радиаторы. Не совсем понятны мотивы тех и других, ведь цена усилителя с чисто медными возрастет не сильно. Да и в весе чисто медные проиграют тоже не сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1812] Автор : VA6AM Дата : 01.10.2020 22:38 А красное кольцо зачем? Симметрирующий дросель по питанию... С такой низкой индуктивностью? По мне так ошибка, можно паразитный резонанс словить. Не совсем понятны мотивы тех и других, ведь цена усилителя с чисто медными возрастет не сильно. Да и в весе чисто медные проиграют тоже не сильно. Медный радиатор в разы дороже и конечно он лучше алюминиевого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1813] Автор : Сергей Викт Дата : 02.10.2020 07:35 Не совсем понятны мотивы тех и других, ведь цена усилителя с чисто медными возрастет не сильно. Да и в весе чисто медные проиграют тоже не сильно. Кроме цены материала, алюминиевые радиаторы в серийном производстве часто делают литые или экструдированые. Медные надо будет фрезеровать. Это очень недешево. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1814] Автор : UA3MCH Дата : 05.10.2020 21:56 ведь цена усилителя с чисто медными возрастет не сильно. Да и в весе чисто медные проиграют тоже не сильно. По цене (чисто по металлу) медь дороже в 3.5 - 4.5 раз, по весу тяжелее в 3.3 -3.5 раза. По вашему это "не сильно" ?:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1815] Автор : Integral Дата : 05.10.2020 23:43 С такой низкой индуктивностью? По мне так ошибка, можно паразитный резонанс словить. Там сопротивление стоковых цепей единицы Ом или даже меньше. Если привести к индуктивному сопротивлению и взять десятикратный запас, то скорее всего хватит. Вообщем надо просчитать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1816] Автор : R3DL Дата : 06.10.2020 10:00 Юрий! Но медные радиаторы делают меньших размеров по сравнению с алюминиевыми для одинаковой теплоотдачи. Так что в итоге будет не сильно. Да и радиатор в усилителе не самая дорогая деталь :-) Да, и фрезеровать медные радиаторы никто не будет. Льют или паяют, однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1817] Автор : Сергей Викт Дата : 06.10.2020 10:55 Да и радиатор в усилителе не самая дорогая деталь :-) Это если для себя любимого делать, а для производства - удушатся за копейку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1818] Автор : Вячеслав-1 Дата : 10.02.2021 10:23 Может быть не в тему!? Вопрос знатокам! РА на четырёх RD100, напряжение питания 20-22В, 1,8-30МГц. Мощность предполагаю примерно 400Вт. Что лучше : 1. стоки транзисторов в каждом плече в параллель, один трасформатор 1:9 на BN43-7051 или на трубках FB43-1020 ? 2. в каждом плече по трансформатору 1:? на BN43-7051 или на трубках FB43-1020 + балун ? Спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1819] Автор : Integral Дата : 11.02.2021 01:03 РА на четырёх RD100, напряжение питания 20-22В... Как вариант https://ru6bk.jimdofree.com/ум-400-ватт/ Расчет выходного тр-ра: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1820] Автор : Вячеслав-1 Дата : 11.02.2021 06:45 Integral, Да Сергей!Спасибо! Я этой прогой и считал! Получается надо рассчитывать трансформаторы на нагрузку 100 Ом каждое плечо, при 22-24 В питания это 1 к 5, потом сложить на выходе и получим 50 Ом.Наверно так! Вопрос, можно ли для сложения использовать такой же бинокль BN43-7051, а не трубку ? Или применить трубку от монитора! Просто под заказ эти трубки (FB43-1020) поставка3-4 недели! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1821] Автор : R8CCE Дата : 11.02.2021 11:19 OFF! Может у кого есть печатка под RD100......RD70.... ??? .....можем поменяться на транзисторы, есть моного RD70HVF1C и RD70HHF1.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1822] Автор : serge/ Дата : 11.02.2021 12:43 Может быть не в тему!? Вопрос знатокам! РА на четырёх RD100, напряжение питания 20-22В, 1,8-30МГц. Мощность предполагаю примерно 400Вт. Что лучше : 1. стоки транзисторов в каждом плече в параллель, один трасформатор 1:9 на BN43-7051 или на трубках FB43-1020 ? 2. в каждом плече по трансформатору 1:? на BN43-7051 или на трубках FB43-1020 + балун ? Спасибо С уважением,Вячеслав.7 3! Приближенный расчет: Если один блок и 2 транз. в плече, то трансформатор 1/5 ( по сопротивлению 1/25) для 400 вт. Если складывать мощности из двух блоков, то можно применить тр-ры ШПТЛ, 1/3 (1/9 по сопротивлению), а не бинокль как в первом случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1823] Автор : Вячеслав-1 Дата : 11.02.2021 13:19 serge/, Один блок , 2 транзистора нагружены на трансформатор 1\5 , при напряжении 22-24 В . Расчёт на нагрузку 100 Ом. Два таких блока через сумматор на трубке или бинокле 100 /2 =50 Ом , 400Вт. Если получится! Далее ФНЧ на каждый диапазон и тюнер автомат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1824] Автор : RV6LCT Дата : 11.02.2021 13:34 Integral, Да Сергей!Спасибо! Я этой прогой и считал! Получается надо рассчитывать трансформаторы на нагрузку 100 Ом каждое плечо, при 22-24 В питания это 1 к 5, потом сложить на выходе и получим 50 Ом.Наверно так! Вопрос, можно ли для сложения использовать такой же бинокль BN43-7051, а не трубку ? Или применить трубку от монитора! Просто под заказ эти трубки (FB43-1020) поставка3-4 недели! Интересно получается, Вы продаете печатные платы усилителя на четырех RD100 собственной разработки, а теперь спрашиваете как сложить мощности... Я же у Вас спрашивал, как получается без трансформаторов 50/25 и 25/50, ответа не получил. И трубки от мониторов у Вас работали в сумматоре... Вячеслав, предлагаю Вам открыть тему по Вашему усилителю или здесь привести схему (сообщение уже перенесли из другой темы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1825] Автор : Вячеслав-1 Дата : 11.02.2021 14:58 TAV, Не совсем так! Я не спрашиваю КАК сложить мощности, а как сделать лучше! Печатная плата моя, а вот схема выходного каскада повторяет ПОЧТИ КЛ-500ый. Усилитель рабочий. Повторён много раз, но , как всегда хотелось бы по "фен шую"! К стати там и заложены трансформаторы с такими данными, два 1 к 5 виткам + сумматор. Платы кончились, сейчас есть радиаторы размером 200*100 с рёбрами высотой 5см.Пластины меди толщиной 10мм. Старая плата не устраивает размерами, и кое что хотелось изменить в обвязке транзисторов, в частности в цепи смещения поставить стабилизатор с обратной связью по температуре! Симметрирующий трансформатор в питание транзисторов , изменить кое что в защите. Ну и ещё по мелочам! Вот как то так! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1826] Автор : serge/ Дата : 11.02.2021 16:13 Я бы делал сразу без сумматора, параллельное соединение транзисторов, раздельное регулирование смещения на каждый транзистор и по выходу бинокль с К трансформации 1/5 на нагрузку 50 ом. В качестве сердечников уже давно использую трубки u=800-900 размером 28х19х9 маркировку их не знаю, у нас их в митино продают, позиционируют для подавления помех. Неоднократно их использовал в качестве биноклей, а также с ШПТЛ с выходным каскадом 300-500 вт. Бинокль греется на этих трубках в пределах разумного, работать можно длительно без последствий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1827] Автор : Вячеслав-1 Дата : 11.02.2021 18:20 serge/, Вы ставите в бинокль по две трубки друг за другом (всего четыре)или по одной? Симметрирующий трансформатор в питание применяете? Смещение раздельное обязательно! Добавлено через 20 минут(ы): В своё время проводил эксперимент с РД16 , четыре штуки, два трансформатора на 3312 , обмотки 1 к 3 и выходные последовательно! 100 Вт снималось.Знатоки не ругайтесь.ИМД мерить нЕчем, только осциллограф.Потом перешёл на четыре транзистора , ШТЛ на кольцах + преобразователь 12 в 24. Как у Шатуна примерно! Всё умещалось на плате 140*40мм. Тоже не плохо работало! Но это всё для мобильного ТРХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1828] Автор : serge/ Дата : 12.02.2021 12:50 По одной хватало, сим. трансформатор применяю. Пробовал также раздельные дросселя и у меня уровень 3 гармоники был больше чем с симметрирующим трансформатором при экспериментах с blf188. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1829] Автор : art74 Дата : 13.02.2021 13:19 Всем доброго дня! Испытываю УМ на RD100 2шт есть чем поделится и вопросы конечно тоже есть. Опыта у меня очень мало. Итак начну с того, что сгорел вчера мой эквивалент 50\250 так называемый "Чебурашка" с алиэкспресс (сопротивление теперь 20 ом): 351552 Поломало его при 210 Вт видимо радиатор мал. Дома МЛТ-2 даже нет потому насобирал маломощных резюков и сделал 6Вт 49,2 ом нагрузку и сунул их в банку с маслом (полусинтетика): 351553 Время на 100Вт мощности: 351554 Температура сверху и снизу банки: 351555351556 После короткие тесты по 15 сек при мощности 200 Вт: 351557 Напоминаю в банке плавает 6 Вт, при нагреве сопротивление эквивалента падает до 48,5 ом, КСВ по диапазонам 1,1 - 1,3 ФНЧ с частотой среза 30 мГц. Вот вроде поделился, как сделать нагрузку резюки конечно желательно помощнее в банку "макать" но что было под рукой. Далее буду спрашивать про свой усилитель вопросов накопилось много помогайте кто чем может. Добавлено через 45 минут(ы): Пошли вопросы: 1 Выходной трансформатор бинокль амидон 28х28мм греется до 65-70 градусов обмотка 1 виток трубка и 4 витка мгтф в три тонких провода. Нагрев его это нормально или нужно переделывать? Емкость в обмотке пока отключил она у меня как-то сильно влияет на отдельные диапазоны, а не на равномерность в целом. 2 Входной транс на 202 бинокле тоже греется при входе 3-10 Вт. Обмотка 1 виток трубка и было два витка мгтф в три провода (ксв по входу 2-4) сделал 1 виток (ксв стало 1-2,5 по диапазонам) аттенюатор см. схему внизу я не использую может потому один виток КСВ лучше. Тот же вопрос про нагрев бинокля всё нормально? Радиатор у меня 300х170х38мм транзисторы температура 40-45 градусов. Обдува нет, может обдув поставить? Или в схемотехнике, что-то надо менять чтобы бинокли не грелись? 3 На 14мГц мощность при подаче несущей растет до 250 Вт секунды 2, потом падает до 200 Вт и это только на этом диапазоне. Почему? 4 Напряжение сейчас 22в ток покоя 0,5А на каждый транзистор. Пробовал 0,35 и 0,7 мало влияет я пока пытаюсь от него получить 200-220Вт на всех диапазонах гармоники потом буду смотреть. Синусоида корявая до 18мГц потом ровная видимо из за фнч 30мГц. Нужно ли изменить ток покоя? 5 Нет нормальных конденсаторов в ФНЧ. Брал высоковольтные синие включал последовательно с КСО (их у меня ограниченный выбор по емкости и количеству) зато есть много с ТКЕ0 на 50вольт желтые, можно ли их параллельно по 4 шт и потом последовательно чтобы напряжение повысить и ток? 6 Мощность Вт/мГц: 100/2, 140/3,5, 200/7, 190/10, 200/14, 140/18, 150/21, 140/28 при входной 10-11 Вт как выровнять? Конденсаторы со стоков пробовал на землю 100, 330, 1000пф идет возбуд убрал. Емкости разные к обмотке транса цеплял меняется выход на разных диапазонах но неравномерно. 7 RD100 брал в чипдип вроде сразу без проблем заработали но потом обратил внимание, что очень похожи на алиэкспресс транзисторы без логотипа сверху, брал 2шт так как все равно подбирать транзисторы парами не умею, ток покоя выставлял раздельно. Стоит ли думать, что транзисторы "не той системы". Схема вч часть: 351567 Добавлено через 7 минут(ы): Вот так сейчас выглядит: 351568 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1830] Автор : UA0YAS Дата : 13.02.2021 14:32 Минусовой провод питания подключите сразу к лепесткам/винтам. Сейчас 10 ампер тока по фольге платы? Неудивительно, что возбуждается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1831] Автор : R0SBD Дата : 13.02.2021 14:48 И что-то на фото не видно цепочек обратной связи со стоков на затворы rd100, как раз эти цепочки ООС выравнивают усиление по диапазонам. И получать 200 ватт с двух транзисторов - это не хорошо. Вы получаете как раз без цепочек ООС, если вы поставите эти цепочки, то будет меньше 200 ватт. Поэтому в основном на 2х rd100 делают 100 ваттные усилители. Я приводил вам схему сибишного усилителя sg-200, он дает 200 ватт потому что тоже нет цепочек ООС. Ну и надежность цсилителя при 100-120 ваттах будет побольше, чем при предельной мощности 200 ватт. Еще применяют всякие резистивно-конденсаторные цепочки на затворах для выравнивания усиления по частотам. Но гораздо сильнее влияют вот эти цепочки ООС с стоков на затворы. Вот товарищ тоже борется выравнивает ачх: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?42878-%C0%D7%D5-%E4%E2%F3%F5%F2%E0%EA%F2%ED%EE%E3%EE-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FF-%ED%E0-RD16 И ещё, если нет опыта может для начала повторить чью-либо схему, их полно на rd100, а не экспериментировать? Хотя конечно хозяин - барин.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1832] Автор : art74 Дата : 13.02.2021 15:04 Минусовой провод питания подключите сразу к лепесткам/винтам. Сейчас 10 ампер тока по фольге платы? Неудивительно, что возбуждается. Сейчас подключу но возбуда нет. Возбуд был когда со стоков начал кондеры на землю вешать. Только что подключил 1000пф к обмотке выходного трансформатора мощность выросла на 7 и 10мГц но кое где упала; 1,8 150, 3,5 200, 7 250, 10 250, 14 200, 21 100, 24 150, 28 110 И ещё, если нет опыта может для начала повторить чью-либо схему, их полно на rd100, а не экспериментировать? Хотя конечно хозяин - барин.. Цепочки попробую сейчас читал уже про них. А схему то я повторил получается ut0is, вроде просто идет настройка без экспериментов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1833] Автор : UA0YAS Дата : 13.02.2021 15:30 У вас жуткая неравномерность- признак возбуда на УКВ . Трансформатор горячий- признак возбуда на ККВ. Занимался подобным, рядом стоял анализатор спектра до 1 ГГц. Подключения различных конденсаторов в различные точки гоняют пики на экране анализатора в пределах 400-600 МГц. Не помогало ничего, кроме замены транзисторов. Такие усилители на типовых схемах с абсолютно равномерным усилением во всем КВ диапазоне. Если есть выраженные пики и провалы- это возбуды -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1834] Автор : art74 Дата : 13.02.2021 18:37 Так как узнать то? Нет у меня анализатора спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1835] Автор : Integral Дата : 14.02.2021 02:00 art74, скачайте это (https://cloud.mail.ru/public/J8uL%2Femeu9xj14), может чем поможет. Далее по приведенной информации. Вы отбросили входной аттенюатор, он решает две главные задачи - выравнивание КСВ во всем диапазоне КВ и устойчивость усилителя, правда за счет более низкого Ку по мощности. Схему привели одну из самых первых на RD70, разница во входном тр-ре, точнее Ктр. Для RD100 наиболее оптимален 2:1. 351612 Добавлено через 5 минут(ы): начну с того, что сгорел вчера мой эквивалент 50\250 так называемый "Чебурашка" с алиэкспресс Эквивалент делается за 15 минут, стеклянная банка с капроновой крышкой, сверху ВЧ-разъем. Два электрода из медной проволоки к ВЧ-разъему, до дна банки чтоб не доставало и 10-15 мм между электродами. Наливаете воды и по чуть добавляете поваренной соли, даете небольшую мощность с трансивера через КСВ-метр. "Досаливаете" воду до КСВ=1 :-P. Такой эквивалент держит хоть киловатт, по крайней мере я таким пользовался и настраивал свой усилитель. АЧХ такого эквивалента линейна вплоть до УКВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1836] Автор : UA0YAS Дата : 14.02.2021 02:12 Для начала отключите фнч, нагрузку сразу на трансыорматор. Попробуйте запитать в среднюю точку трансформатора. Не используйте эти длинные полосковые дорожки для питания. Это хорошие колебательные контура на укв. Ну и напоследок- насколько качественный источник входящего сигнала? Усилитель усиливает то, что ему дают. У вас есть какой нибудь измеритель АЧХ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1837] Автор : Integral Дата : 14.02.2021 02:16 дабл -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1838] Автор : alexis Дата : 14.02.2021 08:05 сгорел вчера мой эквивалент 50\250 так называемый "Чебурашка" с алиэкспресс (сопротивление теперь 20 ом): https://www.youtube.com/watch?v=HjCBU8TFq9I Никогда не доверял таким хлипким эквивалентам. Делать нужно на трубчатых резисторах УНУ в конусном тубусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1839] Автор : art74 Дата : 14.02.2021 11:14 Сделал аттенюатор, как на схеме ut0is выше стало равномерно от 100 на 3.5 до 210 вт на 14 и спад до 110 на 28. С аттенюатором пробовал вновь намотать два витка на входном трансформаторе КСВ подростает до 2 вернул 1 виток КСВ по входу 1. Мощность на входе 10Вт. Проигрался емкостями в ФНЧ и немного упала температура выходного трансформатора думаю нагрев из за того что ФНЧ плохо согласован попробую без него проверить и посчитаю отдельные на каждый диапазон. Кстати делать солевой эквивалент для настройки ум на транзисторах не рекомендую, для ламп может и пойдет, так как сопротивление его сильно меняется при проверке на постоянном токе можно добиться 50 ом и то стоит банку пошевелить сопротивление начинает меняться при подаче вч процесс изменения сопротивления выходит из под контроля. Ну и напоследок- насколько качественный источник входящего сигнала? Усилитель усиливает то, что ему дают. У вас есть какой нибудь измеритель АЧХ? источник сигнала ic7300 синусоида ровная. Есть nwt7 но как его подключить ведь уровни очень большие не сгорит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1840] Автор : UA0YAS Дата : 14.02.2021 15:27 не нужно жечь приборы. проверьте отдельно фнч, трансформатор. не буду расписывать, тут товарищ доступно все изложил. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35581-SDR-DDC-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%C5%D0%CC%C0%CA&p=1649598&viewfull=1#post1649598 только пересчитайте резисторы под свое напряжение питания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1841] Автор : art74 Дата : 14.02.2021 16:53 Запитался через трансформатор: 351640 Стал очень равномерный выход 130Вт от 160 до 20м потом падение до 100Вт на 10м. Но есть два момента: 1 На 160м при подаче несущей идет сразу мощность 190 Вт и в течении пары секунд падает до 130-140Вт на других диапазонах ровно мощность пошла сразу стабильная. 2 Больше не получается нигде мощность 200 - 230 Вт, как было до этого при питании через дроссели, правда 200Вт получалось только на 40, 30 и 20м. В аттенюатор на вход пробовал 20вт и 5вт почти одинаковый выход. Аттенюатор классная штука ксв выровнял 1 почти везде но вот два витка не пошло даже с ним может у меня не RD100, а RD70 а я их мучаю. Писал выше что нет логотипа на корпусе у многих продавцов али так на фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1842] Автор : UA0YAS Дата : 14.02.2021 17:42 Опять не видно иинусового провода питания. Зачем греть фольгу на плате, если основной потребитель- это транзисторы. К ними и подведите питание. Ну и блокировочные конденсаторы у вас немного игрушечные, для таких токов и мощностей. Попробуйте запитать без симметрирующего трансформатора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1843] Автор : art74 Дата : 14.02.2021 17:56 Вроде понял. Сейчас кину минус под болты транзисторов. И запитаю в центр трансформатора. Но питание с симметрирующим трансформатором мне тоже нравится хотя мощность упала конечно не пойму почему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1844] Автор : UA0YAS Дата : 14.02.2021 18:02 Потому что не хватает индуктивности обмоток.. подключите к nwt, очень удивитесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1845] Автор : art74 Дата : 14.02.2021 20:20 Индуктивности питающего транса или выходного? К nwt подключить выходной правильно? И чему нужно удивиться я просто реально чайник хотя приборы есть теперь))) Добавлено через 14 минут(ы): Минус кинул на транзисторы никаких изменений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1846] Автор : art74 Дата : 14.02.2021 21:26 Запитал как вы сказали в центр выходного трансформатора. Ура!!! Мощность по диапазонам теперь распределяется 150-200-130 вт и это при входе на атеннюаторе 10вт КСВ вход везде 1. Спасибо за советы с питанием! Добавлено через 11 минут(ы): Но так и не понял с нагревом трансформатора. Теперь он есть но вроде терпимо и что значит из-за возбуждения ведь греется только при подаче несущей и холодный пока сигнала нет. Ну, а нагрев это что? Работа узла с низким КПД? Вот где то читал люди хвалят шптл, как практически это сделать в моем УМ? Добавлено через 7 минут(ы): 351662 Питание транзисторов сразу и не скажешь, что это так важно, а я ведь за день три варианта попробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1847] Автор : Вячеслав-1 Дата : 15.02.2021 07:01 art74, А транзисторы явно подделка! У меня значок "трилистника" стоит! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1848] Автор : art74 Дата : 15.02.2021 07:20 Вот тоже думаю так. Брал в чипдип, а они в платане. А где вы покупаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1849] Автор : serge/ Дата : 15.02.2021 09:08 с симметрирующим трансформатором показания по выходу могут быть меньше, если замер мощности делаете без выходных диапазонных фильтров (не отфильтрованы гармоники и уровень их с раздельными дросселями в моем случае был больше). У меня при питании раздельные дросселя - симметрирующий трансформатор без диапазонных фильтров разница в показаниях выходной мощности была в 10-15 %. Остановился на варианте с трансформатором. При замере после фильтров мощность получалась одинаковая при двух вариантах питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1850] Автор : art74 Дата : 15.02.2021 09:16 Замер делал с ФНЧ со срезом 30 мГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1851] Автор : Николов Дата : 15.02.2021 11:57 art74 ,смотрите сдес ,похожий усилитель https://sdr-ermak.com/pages/viewpage.action?pageId=3146945 Кондензатори поставите хорошие ,на 500В . C0G или NP0 (https://sdr-ermak.com/pages/viewpage.action?pageId=3146945) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1852] Автор : serge/ Дата : 15.02.2021 12:45 Это не совсем корректно для нижних диапазонов, как раз на нижних диапазонах уровень гармоники 3 больше будет. С ростом частоты уровень 3 гармоники падает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1853] Автор : art74 Дата : 15.02.2021 12:49 Будет ли измерение более точным и мощность выше с диапазонными фнч? Еще выше писали что не хватет индуктивности симметрируещего транса при питании с ним. Добавить витков? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1854] Автор : Вячеслав-1 Дата : 15.02.2021 13:27 Вот тоже думаю так. Брал в чипдип, а они в платане. А где вы покупаете? Я заказывал на производство! Так что где снабженцы брали не могу сказать! Но было собрано несколько штук, проблем нЕбыло! Во всяком случае значки стоят везде, и упаковка планшетка для машинной сборки.На упаковке написано по англ. не переводил.Вечером могу фото скинуть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1855] Автор : serge/ Дата : 15.02.2021 13:48 При отфильтрованном сигнале показания мощности на нагрузке будут меньше, скорее всего это будет ярче выглядеть на нижних диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1856] Автор : art74 Дата : 15.02.2021 14:07 Еще вопрос, кто долго использовал RD100 при питании 20-24 в? Питаю так несколько дней чм несущая разогревает радиатор до 50 градусов потом выключаю даю остыть обдува пока нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1857] Автор : Вячеслав-1 Дата : 15.02.2021 14:32 art74, У меня все были 22-24В! Из строя , даже при экстримальных нагрузках, не вылетаеют!Обдув желателен-обязателен! Всё зависит от радиатора и способа монтажа на него транзисторов! Я применяю медную пластину, а потом алюминевый радиатор.Медь хорошо отбирает тепло, а алюминий отдаёт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1858] Автор : art74 Дата : 15.02.2021 14:34 Схемой не поделитесь? И фото трансформаторов если есть возможность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1859] Автор : Вячеслав-1 Дата : 15.02.2021 14:52 art74, Вечером, я на работе! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1860] Автор : UA0YAS Дата : 15.02.2021 16:11 Вячеслав-1, у вас транзисторы с буквой ц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1861] Автор : UA0YAS Дата : 15.02.2021 17:41 art74, намотайте трансформатор линией , если хотите попробовать шптл. Коаксиальный кабель - это тоже линия . Чем больше витков, тем ниже сопротивление кабеля нужно. Соотношение витков 1/4, значит сопротивление кабеля 50/4. Навряд ли такой купите, но можно сомому изготовить из ыторопластового кабеля . А можно и попробовать обычный тонкий коаксиал 50 Ом. Кстати, как сейчас выполнена первичная обмотка? Неплохо работает фольга, скрученная в трубочку. Очень плохо- трубки от телескопических антенн -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1862] Автор : Вячеслав-1 Дата : 15.02.2021 18:32 art74 Фото транзисторов , РА,схема . Нового ни чего нет, стандартная схема.Большой радиатор готовиться принять плату с РА на 4хРД100. Добавлено через 8 минут(ы): Вячеслав-1, у вас с буквой ц? А где она находится?:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1863] Автор : art74 Дата : 15.02.2021 20:27 Первичная обмотка сейчас как раз и выполнена из латунных трубок телескопической антенны, почему то думал это лучший вариант. Есть у меня медь 0.5мм попробую из нее свернуть. Хотя в целом по усилителю у меня хорошие новости. Остановился на питании в центр обмотки трансформатора. Напряжение 22в ток покоя 0,7А. Выход от 160 до 20м 200 - 220 - 240 - 230 - 280Вт (14мГц пик-пик 330-335в) на 18мГц при любых вариациях с подбором ачх всегда 100вт почему то и наконец от 21 до 28 мГц 125 - 100 вт. Подача на вход аттенюатора 15вт подбор конденсатора в трансформаторе выходном ничего толком не дает, потому решил поработать над входом и поставил туда сердечник как на выходном, обмотки 1 и 1 виток, к транзисторам идут жилы из кабеля замкнул с оплеткой, первичка из 4х мгтф. Правда на плату он не влез но ничего страшного. 351742 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1864] Автор : alexis Дата : 15.02.2021 22:04 Неплохо работает фольга, скрученная в трубочку. Совершенно верно, я делал трубочки из медной фольги, на диапазон 88 - 108 МГц, вторичная обмотка была из жгута 3-х скрученных МГТФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1865] Автор : art74 Дата : 15.02.2021 22:15 У меня в фнч как по схеме ut0is 7го порядка с частотой среза 30мГц, синусоида красивая только после 18мГц. Посчитал 3го порядка на срез 15мГц включил сразу за предыдущим фнч, получается их емкости сложились правильно ли это? 351748 Синусоида на 14мГц стала красивой на 10 мГц тоже улучшилась но мощность на 14 мГц теперь 140Вт:cry:. На 160-40м пока около 200Вт но полагаю если буду так дальше фнч включать "паровозом" то и там упадет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1866] Автор : R0SBD Дата : 16.02.2021 05:48 Ёмкости ФНч складываются, это правильно. Как ФНЧ настраиваете? Лучше антенным анализатором , выход ФНч на 50 ом, на вход ФНЧ анализатор и настраивать, чтобы КСВ в полосе пропускания везде была 1, от 0 герц до частоты среза.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1867] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 07:58 ФНЧ пока никак не настраиваю, конденсаторов нет нужных одна керамика на 50в и немного КСО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1868] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 09:37 Фнч смотрел на nwt вроде фильтр как фильтр примерно срез с расчетным совпадает. После диапазонных ФНЧ добился выхода 170Вт склоняюсь, что транзисторы самодел китай либо перемаркированные RD70 размеры у них с RD100 одинаковые, без ФНЧ с новым входным трансформатором на выходе легко 200-250Вт, но понятно что так я не оставлю. Вопрос где гарантированно купить RD100 оригинал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1869] Автор : Вячеслав-1 Дата : 16.02.2021 09:55 art74, В личку посмотрите! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1870] Автор : RK4CI Дата : 16.02.2021 10:29 без ФНЧ с новым входным трансформатором на выходе легко 200-250Вт,То что вы намерили без диапазонных ФНЧ, никакого отношения к выходной мощности не имеет. Пиковые значения напряжений разных гармоник просто складываются, увеличивая продетектированное напряжение. Лет несколько назад, один товарищ даже специально тему открывал. Искал правильную схему ФНЧ. Перепробовал 5 или 6 вариантов, ни одна не устроила. Все давали падение мощности более чем в два раза. Вместо 250-300, на выходе 100-150. Возможно в вашем случае с уровнем гармошек не всё так плачевно, но измерять мощность без ФНЧ, занятие малоперспективное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1871] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 10:31 Это я уже понял потому и сделал выводы по транзисторам не выходит с них 200Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1872] Автор : RV3DLX Дата : 16.02.2021 11:09 не выходит с них 200Вт Выдать то такую мощность они может и смогут, но если посмотрите ИМД, прослезитесь. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1873] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 11:12 Почему? Делают ведь на 4х 400вт. UT0IS 200вт на двух. По даташиту транзистор кв диапазона Pout>100W, Gp>11.5dB @Vdd=12.5V,f=30MHz. Посмотрю сегодня на сдр какие там палки с фнч и без. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1874] Автор : EU1SW Дата : 16.02.2021 11:13 патамушта -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1875] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 11:17 Хотите сказать они работают допустим на 20м и третья гармоника у них тоже лезет в эфир, а им всё равно? Посмотрел про внеполосные излучения рядом с основным сигналом, это про них идет речь? Я правда плохо разбираюсь еще. Подаю в аттенюатор 4db 15вт после него получается в затворы приходит по 3-4вт на транзистор? Ведь перекачки нет. Синус красивый мощность правда уже не более 170вт. Обязательно посмотрю вечером что там на сдр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1876] Автор : Вячеслав-1 Дата : 16.02.2021 11:38 Питание надо поднимать до 22-24 В и всё будет не "потамушто":-P Проверено! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1877] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 12:15 Вячеслав, да сейчас 22в 0,7А ток покоя, при нажатии ток нечем посмотреть мультиметр до 10А. Добавлено через 32 минут(ы): Также заметил что более 15вт смысла нет подавать мощность больше не растет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1878] Автор : UA0YAS Дата : 16.02.2021 12:17 Это не перемаркированные транзисторы. С буквой С совсем другая, современная версия, с другим коэффициентом усиления в отличие от раритетных rd100351782 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1879] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 12:23 Тут (https://aliexpress.ru/item/32281191885.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6eb12a50mwHAfr&algo_pvid=81f47e58-378c-4c86-88b7-f8281bbd1b4c&algo_expid=81f47e58-378c-4c86-88b7-f8281bbd1b4c-5&btsid=0b8b15cb16134672642257361e1a59&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=12000017855693840) с буквой С дешевле без нее дороже, а на фото как у меня без трилистника -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1880] Автор : eu7ea Дата : 16.02.2021 12:25 Также заметил что более 15вт смысла нет подавать мощность больше не растет. А меньше пробовали? Интересно FT817 его раскачает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1881] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 12:27 Пробовал раскачает. Он с гсс 0,25вт начинал раскачиваться, с 1 вт уже можно около 100 (у меня 7 и 14 максимум но это получается без фнч, так как с частотой среза 30мГц не в счет) выход получить при 5вт точно раскачаете, тем более можно аттенюатор по входу убрать я его уже потом поставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1882] Автор : eu7ea Дата : 16.02.2021 12:31 тем более можно аттенюатор по входу убрать я его уже потом потом поставил. Убирать точно не стоит, он еще функцию согласования выполняет, возможно просто пересчитать в сторону уменьшения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1883] Автор : UA0YAS Дата : 16.02.2021 12:38 art74, у меня именно с этого магазина. Неоднократно устанавливались в разные трансиверы, отлично работают. Ну и честно говоря с выходной мощностью в 200 ватт вы нафантазировали. Это же сколько тепла нужно отвести с двух транзисторов, что бы получить такую выходную. Все что вы намеряли- это суммарная мощность всех гармоник. Они есть и будут, и от них нельзя избавиться. Сделайте два таких усилителя, сложите мощности и получите гарантированные стабильные 220-240 ватт при надёжной работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1884] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 12:50 На радиатор 300х170х38мм установлены транзисторы. Теперь вентилятор дует еще на них со стороны монтажа. Тепло отводится хорошо корпуса не более 40градусов при подаче несущей чм 30сек с паузами 15 сек. А про гармоники понял уже после фнч более 170 не выходит, хотя без него я вчера на 20м 280вт намерил))) Это не перемаркированные транзисторы. С буквой С совсем другая, современная версия, с другим коэффициентом усиления в отличие от раритетных rd100 Так вот у меня с буквой С, с другим коэффициентом усиления это меньше или больше чем у старых? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1885] Автор : R0SBD Дата : 16.02.2021 12:57 Я уже писал , усилитель sg-200, на 27 МГц, честные 200 ватт , с ФНЧ на выходе, питание 13,8 вольт, если питать 22-24 вольтами, то гарантированно даст 200 ватт, а может и поболее, надёжность конечно будет хуже.. https://krikam.net/product/sg-200/ https://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?t=7279 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1886] Автор : Вячеслав-1 Дата : 16.02.2021 13:01 art74, Артём, почту проверьте! А ФНЧ не горячий? Что то уж много падает!Подводимую замерьте, КПД сколько? R0SBD, Надёжные эти транзисторы, ни чего им не будет! Их постараться надо чтоб подпалить!Хотя умельцы есть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1887] Автор : UA0YAS Дата : 16.02.2021 13:04 Сиби усилители- это отдельная тема они 400 ватт выдают и 600. Лишь бы покупали любители радеек -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1888] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 13:05 Фнч теплый конденсаторы тоже. Подводимую не могу пока померить нет амперметра такого. Падение у если мерить прямо на транзисторах 0,2в. По поводу спалить RD согласен, я их грел радиатором можно ожог получить, один раз отпала оплетка от эквивалента, потом было сам эквивалент превратился в секунду в 20ом, пару раз забыл выключить и коротнул витки выходного трансформатора. Пока живые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1889] Автор : Вячеслав-1 Дата : 16.02.2021 13:08 art74, Так любой шунт смастерите и тестером замерьте падение напряжения! Вам же не метрологические исследования проводить! Конденсаторы надо хорошие ставить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1890] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 13:13 Про конденсаторы хочу спросить, вот такие пойдут в ФНЧ https://www.chipdip.ru/product/debb33d101kp2a ? код B3 тке 10% при температуре -25 + 85 Про шунт я что-то и не думал)) Это ведь просто очень. Сегодня сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1891] Автор : Вячеслав-1 Дата : 16.02.2021 13:19 Не в коим случае! Тогда точно ещё ватт несколько исчезнет бесследно!А может и транзисторы. Я Вам в почту написАл! Проверьте! Вот такие пойдут:CMA-15P-A Silver mica capacitor, 15 pF, 500 V 2 pc € 0,75 € 1,50 N8A- EU Tariff Code: 85322900- Unit Weight: 0.60 g CMA-180P-B Silver mica capacitor, 180 pF, 500 V 2 pc € 0,85 € 1,70 N8A- EU Tariff Code: 85322900- Unit Weight: 0.60 g CMA-1N2 Silver mica capacitor, 1.2 nF, 500 V 2 pc € 1,30 € 2,60 N8A- EU Tariff Code: 85322900- Country of origin: CN- Unit Weight: 1.80 g CMA-240P-A Silver mica capacitor, 240 pF, 500 V 2 pc € 0,95 € 1,90 N8A Это выписка с заказа! Не реклама! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1892] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 13:58 Вот вроде они (https://aliexpress.ru/af/silver%25252dmica%25252dcapacitor%25252d500v.html?d=y&origin=n&SearchText=silver-mica-capacitor-500v)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1893] Автор : UA0YAS Дата : 16.02.2021 15:21 Комплект высоковольтных серебряных конденсаторов silver mica фнч плюс автотюнер 8*8 351796 https://a.aliexpress.com/_9yXUMC Добавлено через 31 минут(ы): заказывайте в таком виде ATC100B Series/ pf only/ 300V max/ 4700 - 2. 2200 - 1. 1500 - 2. 910 - 1. 680 - 1. 560 - 3. 510 - 1. 390 - 2. 330 - 2. 270 - 3. 240 - 1. 220 - 3. 150 - 1. 130 - 2. 120 - 2. 100 - 4. 91 - 2. 68 - 1. 62 - 3. 56 - 3. 47 - 3. 33 - 4. 27 - 1. 22 - 2. 15 - 1. 10 - 2. 3.9 - 3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1894] Автор : Вячеслав-1 Дата : 16.02.2021 15:26 art74, Яб с Китая не рекомендовал брать! Опасно! Я беру с Италии, приходят за две недели!Единственное , товар в корзине должен быть на сумму не менее 30 Евро,ну и пересылка получается до меня примерно 900руб.Нужна регистрация и внимательность при выборе, есть номиналы от 50 В до 500В.Обмана нет, качество отличное! https://www.rf-microwave.com/en/silver-mica-capacitors/150/ Ну или АТС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1895] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 17:07 Добился подбором конденсатора на 20м 200вт на слух красиво как по центру, так и по бокам хоть и уровень дикий конечно банка с маслом излучает (приемник на втором этаже жена с рацией на первом:ржач:) картинки с разным аттенюатором: 351805 351806351807351809351808 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1896] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 22:12 Похоже я "победил" наконец один полевик:ржач: Намотал очередной фнч теперь на 3,5мГц настроил пик-пик 290в синусоида ровная, что порадовало конечно и по старой памяти, как было с фнч со срезом 30 мГц решил проверить повыше зачем-то и включил на 7мГц через несколько секунд выход исчез у одного транзистора затвор-исток КЗ. Пошел короче аккумулятор с машины снимать:ржач::ржач::ржач: может "вылечу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1897] Автор : art74 Дата : 16.02.2021 23:23 Сделал как написано здесь (https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/16561-vosstanovlenie-polevyh-tranzistorov.html) провод с аккумулятора на общий и второй провод кратковременно менее секунды на отпаянный затвор полярность не важно какая потому не смотрел, проскочила мелкая искра. Успешно выставился ток покоя вновь по 0,35А на каждый полевик. Один нюанс после восстановления пишут, что мощность должна упасть но с ФНЧ 3,5 у меня так и осталось пи-пик 290в, может на других диапазонах упадет позже посмотрю. Пока сделаю шунт амперметру, а то так и не знаю какой потребляет усилитель ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1898] Автор : UN7RX Дата : 17.02.2021 02:02 Я беру с Италии Я нигде не сумел найти даташитов по реактивной мощности этих конденсаторов. Слюдяные конденсаторы никогда не относились к тем, которые ставят в мощные ВЧ цепи, у них мизерные мощности, в отличии от керамики, но ставят, весьма часто. В чем тут дело то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1899] Автор : UA0YAS Дата : 17.02.2021 04:03 art74, раз у вас есть такой приемник, посмотрите уровень второй и третьей гармоники. Хотя бы, что бы вторая была меньше уровнем, чем третья -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1900] Автор : Вячеслав-1 Дата : 17.02.2021 07:03 UN7RX, Однакож сколько было собрано ФНЧ на этих конденсаторах, и ни в одном нагрева не наблюдалось! А это при мощностях в районе 400 Вт! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1901] Автор : art74 Дата : 17.02.2021 07:12 Пока припаян фнч посмотрел 3,55мГц 7,1 и 10,65 на основной частоте всё очень громко пик сигнала протыкает верх экрана пока не соображу с db потому буду излагать по ощущениям:-P далее 7,1 пик еле видный но сигнал в наушниках слышно, а на 10,65 пик почти на весь экран но меньше чем первый сигнал слышно громко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1902] Автор : serge/ Дата : 17.02.2021 11:27 Мой совет, прежде чем строить усилитель, надо с начала сделать качественно работающую быстродействующую защиту по ксв и току и входу па. (схем полно, прекрасно работает защита от eb104). При работающей защите таких казусов не будет возникать, что позволит сберечь дорогостоящие транзисторы. (ладно это пока 1 транзистор, а если бы это был blf188 или, что то подобное, то у многих сразу охота отпадет строить транзисторные па, по этой причине на мой взгляд мало энтузиастов , которые используют транз. па. т.е.начинать надо с постройки защиты, а потом усилитель, а не наоборот). Eсли идти таким путем,то это будет постоянно происходить, то нагрузку не включил, то диапазон не тот включил, то 100 вт на вход подал и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1903] Автор : art74 Дата : 17.02.2021 13:14 serge/, согласен теперь уже на своем опыте понимаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1904] Автор : r3kr Дата : 17.02.2021 20:24 Однакож сколько было собрано ФНЧ на этих конденсаторах Проблема этих конденсаторов в другом . У них очень хороший ESR , но они не позволяют превышать рабочее напряжение . Керамические конденсаторы в импульсе выдерживают многократное превышение . Это аналогично транзисторам в импульсе одна мощность. а постоянно намного меньше . Любая защита устроена на принципе многократного превышения параметров транзистора в импульсе, пока сработает защита . Все элементы должны выдерживать импульсный режим с большим запасом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1905] Автор : UA0YAS Дата : 18.02.2021 09:51 Яб с Китая не рекомендовал брать! Опасно!. вам попадались радиоактивные? в чем опасность серебрянных конденсаторов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1906] Автор : UN8GEQ Дата : 18.02.2021 10:40 то у многих сразу охота отпадет строить транзисторные па, Я начинал их строить, используя дешманские транзисторы. Пережег кучку, пока научился. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1907] Автор : art74 Дата : 18.02.2021 19:01 Обнаружил эти слюдяные Мика Сильвер в ум от IC стоят в т.ч. и на выходном трансформаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1908] Автор : art74 Дата : 18.02.2021 22:13 Решил проверить вот этот файл программу 351994 Намотал вторичку 5 витков напряжение выставил 23,2в стал мерить выход ФНЧ 5 порядок 10мГц выход 120вт, отмотал виток выход стал 170вт, отмотал еще виток осталось 3 выход стал 214вт. Получается файлик работает хорошая штука. ФНЧ первый раз настроил по NWT до этого просто полагался на расчёт в программе, посмотрел все свои фнч намотанные без каркаса и на Т-80-6 ни один не попал в свою полосу значит настраивать всё равно нужно. Замучался подбирать конденсатор в обмотке ШПТ трансформатора АЧХ ровный не получается, то там лучше то тут.. Подскажите мне, как ни будь попроще, чтобы изготовить ШПТЛ или ссылку с примером? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1909] Автор : UA0YAS Дата : 18.02.2021 23:06 Ну подключите уже трансформаторе к nwt -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1910] Автор : art74 Дата : 18.02.2021 23:12 UA0YAS, Я бы с радостью, только как? С фнч всё понятно сопротивление вход выход 50ом, а тут коэффициент трансформации получился 12? Я приборами то обладаю, вот владеть только учусь иначе бы тут не спрашивал. Весь мой опыт это приемники ппп, регенераторы, клопик и простой сдр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1911] Автор : RA1TEX Дата : 19.02.2021 00:23 Эквивалентное сопротивление из файла эксель. А вот какая эквивалентная емкость при 24 В? вот если ее знать то можно ачх выполнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1912] Автор : art74 Дата : 19.02.2021 09:41 Вопрос есть по схеме (http://www.cqham.ru/pa_f.htm) тут к каждому затвору идет свой ФНЧ с частотой среза 30мГц и потом шптдл 1:1? Получается емкости и индуктивности ФНЧ подобраны так, чтобы всегда согласовывать сопротивление(R?) ум с нагрузкой 50ом? Почему заинтересовался, думаю что это простой способ отказать от одновиткового бинокля с непредсказуемой АЧХ. 352016 если я выполню подобным образом выход в своем усилителе где питание 23в мне нужно изменить емкости и индуктивности каждого ФНЧ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1913] Автор : Евгений240 Дата : 19.02.2021 09:54 Я бы с радостью, только как? А кто мешает включить трансформатор "наоборот"? На сторону 50 Ом подключите выход NWT, Вторую сторону нагрузите резистором расчётной для коэффициента трансформации величины. И туда же вход NWT через последовательный резистор величиной в десяток раз больше чем нагрузка. Только при просмотре графика, учитывайте вносимое этим резистором затухание. Его легко посчитать зная величину резистора и входное сопротивление NWT. Обыкновенный делитель напряжения. При резисторе в 50 Ом будет минус 6 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1914] Автор : art74 Дата : 19.02.2021 10:12 Евгений240, так вроде понял вечером попробую сделать. Резистор значит мне нужен примерно 4,2 Ом потом к нему 50 Ом и на NWT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1915] Автор : UA0YAS Дата : 19.02.2021 11:22 вот так тоже можно (https://yandex.ru/images/search?text=nwt-7%20%D0%BA%D1%81%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82&stype=image&lr=76&source=wiz) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1916] Автор : serge/ Дата : 19.02.2021 13:44 Не нашел данных по входной емкости рд100, зная емкость можно было прикинуть К трансформатора по входу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1917] Автор : UT4UBK Дата : 19.02.2021 14:36 150 pF в каждое плечо - выходная емкость. Вот тут описывал http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39291-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%FF-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E3%EE-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%E0-PA-Munin2-%E8-%E5%E3%EE-%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E9%EA%E0 Получается 100 ватт на 50 MHz -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1918] Автор : Евгений240 Дата : 19.02.2021 17:26 Резистор значит мне нужен примерно 4,2 Ом 5,5 Ом. У ШПТЛ, если не считать отдельные ухищрения, стандартные числа коэффициентов трансформации 1 к 4 ( первичка 1 виток, вторичка 2, 2 и 4, 3 и 6 и т. д) 1 к 9 ( 1 и 3, 2 и 6, 3 и 9 и т.д. Ну и наоборот конечно, 4 к 1 и 9 к 1. Ну а параметры усилителя можно подогнать к получающемуся сопротивлению. В вашем случае к 5,5 Омам вместо 4. Разница невелика. Немного поднять напряжение питания и немного уменьшить потребляемый ток. В " недоШПТЛ" на биноклях, можно точнее выбрать коэффициент трансформации, но всё равно ступенчатость его значений остаётся. вот так тоже можно Можно, но результат будет одинаковый. Что смотреть КСВ, что смотреть АЧХ. Просто надо понимать на что смотришь. Вот, попалось в соседней теме: И график КСВ это та же АЧХ, только перевернутая. Именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1919] Автор : art74 Дата : 19.02.2021 18:36 Прогнал один из своих как я думал удачных ШПТ с одним витком трубка и четыре витка провод мгтф (коса из 4х шт) АЧХ: 352056 Такое затухание это нормально в полосе? Ну конденсатор немного да помог на ВЧ но затухание? Вот откуда нагрев наверное. Без конденсатора: 352060 Добавлено через 25 минут(ы): АЧХ фнч 10мГц с которым получилось 214вт. 352063 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1920] Автор : art74 Дата : 19.02.2021 23:39 Если к усилителю на РД100 при питании 24в и выходной мощностью 200вт с сопротивлением выхода 4,5Ом, к стокам транзисторов подключить двухпроводный ШПТДЛ на кольце с коэффициентом передачи 1:1, а к несимметричному выходу этого ШПТДЛ подключать вот такие ФНЧ на каждый диапазон с согласующим Г-звеном по входу 4,5 Ом - 50 Ом: 352089 Линию ШПТДЛ сделать низкоомной путем запараллеливания нескольких линий? Нужно ли ее сопротивление делать тоже именно 4,5Ом или можно 10-25Ом тоже попробовать? Будет работать? Ведь чем городить хороший трансформатор без потерь ШПТ бинокль с витком трубкой или на линиях, может проще настраивать LC компоненты Г-звено и ФНЧ? ШПТДЛ 1к1 почти без потерь, Г-звено и ФНЧ тоже почти никаких затуханий в полосе и фильтрация сразу, которая нужна переключать можно, также как и обычные ФНЧ. Можно так сделать или не стоит время терять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1921] Автор : UR5ZQV Дата : 20.02.2021 01:35 art74, Вы наверно слабо представляете переключение ВКС в цепях 4 Ом и десятки Ампер, когда десяток нГ в реле или переключателе, напрочь убьет настройки ВКС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1922] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 09:26 Не знаю что делать пока бьюсь над тем, чтобы выход получить на 18-21мГц больше 150вт, а пока в районе 100, остальные диапазоны спокойно 200+ вот и думаю про всякие линии и LC цепочки с биноклем на трубке подъем АЧХ только на NWT в реальности наверное емкость усилителя добавляется. В трансформатор попробовал уже от 200 до 3000 пф толку нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1923] Автор : RL1L Дата : 20.02.2021 09:42 art74, А покажите фото Вашего трансформатора на трубках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1924] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 10:05 352111352112352113352114 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1925] Автор : RA1TEX Дата : 20.02.2021 11:02 Провод в трубке должен полностью занимать весь внутренний диаметр. Насколько сильно греются на 40м и на 20м трансы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1926] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 11:17 RA1TEX, да занимал он и полностью уже фиг пропихнешь даже челнок специальный делать пришлось. Из кабеля обмотка, что посвободнее в трубке сидит работает точно также, как и коса из мгтф, даже родной провод от бинокля айком точно также работает. Бинокль айкома что пастой измазан почти не греется, а вот амидон он поменьше нагрев есть. Выход у обоих одинаковый при любых вариациях емкостей. Но к чему я сейчас пришел... Посадил 470пф с каждого стока на землю поставил емкость 680пф в транс. Пошел выход и так пошел, что теперь сижу чиню щуп от осциллографа. Проверил по отклонению стрелки измерителя мощности везде до 14мгц больше 200вт и почти 200 на 28мгц. Ранее у меня питание было не в центр бинокля а через дроссели и емкости со стоков превращали УМ в генератор, я их убрал и более не ставил, а вот вроде помогло значит надо настраивать их. Напряжение теперь не знаю пока не починю щуп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1927] Автор : RL1L Дата : 20.02.2021 11:20 art74, Какой из двух трансформаторов? Какой феррит, у трансформатора на первых двух фото? Паразитную индуктивность обмоток измеряли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1928] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 11:28 RL1L, квадратный 43 7051, измазанный пастой Айком марка мне не известна. Сейчас стоит Айком он первых двух фото. Паразитную индуктивность не мерил и даже если честно не понимаю, что это и как ее померить. Щуп еще зараза не разборный в литом корпусе где переключатель стоит Х1 Х10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1929] Автор : RL1L Дата : 20.02.2021 11:48 art74, Ладно, давайте так поступим. На сердечнике (первый на фото) намотайте два витка провода (на фото коричневый) - это обмотка на 50 Ом, ее будете подключать к анализатору, обмотка из медных труб - это обмотка на 12.5 Ом, ее нагрузите резистором на это сопротивление, т.е. 12.5 Ом и на анализаторе посмотрите КСВ трансформатора от 1 до 30 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1930] Автор : RA1TEX Дата : 20.02.2021 11:58 то есть теперь у вас транс со средней точкой по первичке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1931] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 12:09 RA1TEX, да теперь питание сразу в него, а когда через дроссели было работало только когда конденсаторов на стоках нет получает. Конденсаторы сейчас очень хорошо помогли на вч. RL1L, сейчас сделаю самому интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1932] Автор : UT1LW Дата : 20.02.2021 12:18 Провод в трубке должен полностью занимать весь внутренний диаметр. Насколько сильно греются на 40м и на 20м трансы? Идея, что вторичная обмотка должна заполнять все внутреннее пространство первичной, оказалась бесполезной. Подмечено в одном из фирменных усилителей мощности на транзисторах с Рвых 1000 Вт, вторичная обмотка выходных биноклей намотана обычным монтажным проводом в один провод. Это из Тарасова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1933] Автор : UR5ZQV Дата : 20.02.2021 12:53 UT1LW, Идея, что вторичная обмотка должна заполнять все внутреннее пространство первичной, оказалась бесполезной. Потому что, это не "идея", а чья то мантра, которая живуча как любой миф, по видимому основано на рассуждении "чтоб трансформатор не гудел, его надо поплотнее набить, хоть ветошью" :). На самом деле в бинокле, как и в любом ШПТЛ, надо обеспечить волновое линии, между трубкой-первичкой, и внутр. витками, близкой к расчетному (т.е. ок. 17, при 1:9, и ок.25, при 1:4 по сопр.), да еще с учетом неполного заполнения определенным диэлектрика, и паразитных емкостей между внутр. витками. Поэтому Бинокли надо обязательно компенсировать, желательно по замерам импеданса, рассеяния и т.д. На худой конец, как я, просто по максимому Кр на ВЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1934] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 13:05 Измерено с конденсатором в обмотке 680пф КСВ / Диапазон 1,8 160 1,7 80 1,2 40 1 20 1,3 17 1,7 15 2,6 12 4 10 сейчас замерю без него 2 160 1,5 80 1,5 40 1,6 30 1,8 20 2,1 17 2,4 15 2,7 12 3 10 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1935] Автор : UR5ZQV Дата : 20.02.2021 13:08 art74, на 18-21мГц больше 150вт, а пока в районе 100, остальные диапазоны спокойно 200+ 200 и 100Вт, это "завал" всего 3дБ. Если вых. ШПТЛ нигде сильно не греется, наверное легче эти 3дБ надбавить в драйвере на ВЧ, коррекцией или просто ручной регулировкой, чем корячится с ВКС в стоках двухтакта. ПС: При получении этих 100 и 200Вт, какие токи раскачки были? Причем не "мощность раскачки" снятая с показометра трансивера, а именно ток, по питанию стоков РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1936] Автор : RK4CI Дата : 20.02.2021 13:12 это не "идея", а чья то мантра,Подобные рассуждения просто муть. Ещё никто не отменял понятия плотности тока. На ВЧ, подобная проблема усугубляется тем, что токи текут только по поверхности проводника. Так что необходимость более полно использовать окно, это не какая то "мантра", а обычная логика. Иначе вообще не было бы никакого смысла применять достаточно мощные кабеля в трансформаторах. Взял кабель диаметром около 1 мм, и вперёд. Просто зачастую потери на активном сопротивлении обмоток ВЧ токам могут быть совсем не основными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1937] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 13:21 UR5ZQV, а вот и никак не надбавляется выход с трансивера хоть 30вт делай мощность на месте на вч. Но емкости то со стоков помогли, мощность на вч пошла под 200 вт и я их еще не подбирал, какая их роль? Тоже компенсирующие? Ток при раскачке не могу до сих пор померить так и не сделал шунт нет материалов. Но субъективно если то БП400Вт 24в падение всего 0,2в в точке подключения на плате где дроссель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1938] Автор : UR5ZQV Дата : 20.02.2021 13:22 art74, Надо не "с ним и без него" причем почему 680пФ, если Вы рассеяние не меряли. Я обычно при прогонке без РА просто просто устанавливаю самый ВЧ диапазон, и на нем пальцами подкидываю кондеры из жмени, начиная от 33пФ и до ...нФ наблюдая визуально, по свечению индикаторной лампочки, максимум (Вы можете по близости к требуемому сопр. или минимому КСВ, по НВТ). Запоминаем емкость "максимума". При установке в РА из компенсационной емкости, надо вычесть емкости транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1939] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 13:28 UR5ZQV, да просто первый замер делал и не отпаял его вот данные и остались. Мерил не NWT, а спарком обычный ксв метр с цифровым табло еще Z и J показывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1940] Автор : UR5ZQV Дата : 20.02.2021 13:32 art74, Да не "выход" я просил померить, а токи стоков, потому как "завал" может в дальнейшем образоваться, на ШПТЛ, дросселе, ФНЧ и т.п., а так будет ясно, что до стоков, все равномерно. Какие "кондеры со стоков помогли", куда, может разделительные, может компенсационные, заочно не могу сказать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1941] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 13:39 Токи не могу померить не из чего сделать шунт амперметру только до 10а могу. Ёмкости со стоков на землю 470пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1942] Автор : UR5ZQV Дата : 20.02.2021 14:44 art74, Соболезную, когда импеданс есть чем померять, а отмерить 0.1 Ом для шунта нечем (хоть считай на логарифмической линейке) :). Не суть важно, если компенсация дала результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1943] Автор : RL1L Дата : 20.02.2021 14:46 art74, Проведите еще эксперимент: параллельно 50 омной обмотке подключите резистор на 50 ом и эту же обмотку к анализатору, низкоомную обмотку (трубки) ни куда не подключайте и измерьте КСВ в рабочей полосе. Таким образом можно проверить шунтирование обмоткой нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1944] Автор : Thomas Дата : 20.02.2021 15:23 не из чего сделать шунт амперметруКусок шампура взять, или поискать готовые у электриков, на барахолке, на али экспрессе и т.п. Затраты на шунт сильно меньше, чем на РД100, можно не скупиться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1945] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 15:32 RL1L, подключил КСВ везде .1.1 и только 160м КСВ 1.8 Thomas, да понятно что если хорошо заморачиваться я его хоть из картошки сделаю не стыдите :ржач: сделаю обязательно руки дойдут -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1946] Автор : RL1L Дата : 20.02.2021 15:58 art74, То, что на 160 м КСВ=1.8, то это значит или мало витков или маленькая проницаемость ферритового сердечника. Могу предложить следующий вариант трансформатора: берете кусок коаксиального кабеля, что бы его внешний диаметр плотно входил в трубки трансформатора, а центральную жилу и оплетку соединяете последовательно, а другие концы оплетки и центральной жилы будут выходом. Далее так же нагружаете 12.5 Ом и проверяете КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1947] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 16:53 RL1L, тогда будет 2 витка вторички? Интересная конструкция обязательно попробую. Но тут мне мало 2х надо 3 - 4 витка. С ФНЧ 5 порядка проверил выход везде 200 Вт где то с хвостиком даже. Как переключать ФНЧ от трансивера ic7300? Кто-то может делал уже? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1948] Автор : UT1LW Дата : 20.02.2021 17:01 352159RK4CI, так вот фото тр-ра от военпрома. Видимо не знали как заполнить вторичкой. Раскурочил. 352157 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1949] Автор : RA1TEX Дата : 20.02.2021 17:56 и чо? это выходной транс шпу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1950] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 18:18 RK4CI написал Просто зачастую потери на активном сопротивлении обмоток ВЧ токам могут быть совсем не основными Это наверное значит, что если при не полном заполнении трубок работает также, то скорее всего не совсем это было причиной плохой или хорошей работы трансформатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1951] Автор : UT1LW Дата : 20.02.2021 19:52 RA1TEX, да от рст "Ядро" . Ныне стоит у меня в 100Вт ус. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1952] Автор : RK4CI Дата : 20.02.2021 20:25 вот фото тр-ра от военпромаИ что это должно доказывать? Прежде всего на каких частотах работал трансформатор, с каким перекрытием по частоте. Ну и в некоторых случаях просто нет необходимости полностью заполнять медью всё окно. Сравните фирменные бинокли, с диаметром отверстий около 5 мм. И трансформаторы на кольцах, К 20*10*.., или даже К 20*12*.. То что демонстрируете вы, явно относится к последним. Там пару пальцев в дыры можно просунуть. И это уже с готовым витком первички. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1953] Автор : Леонид3 Дата : 20.02.2021 21:12 полно использовать окно, это не какая то "мантра", а обычная логика. Это именно "мантра" источником которой является недостаточное понимание термина "ЛИНИЯ", параметры которой зависят от неизменности геометрии проводников. В практике, особенно в "биноклях" и намотке "внавал" наиболее ровно проводники ложились при плотном заполнении окна, отсюда и мантра :ржач: А вот картинка, доказывающая, что плотное заполнение совсем не обязательно :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1954] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 21:43 RL1L, а сюда (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1806733&viewfull=1#post1806733) если одеть сверху оплетку от кабеля побольше и тоже последовательно включить будет получается три витка? Получится трансформатор с очень хорошими обмотками. Сверху оплетку в термоусадку или фум лентой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1955] Автор : Евгений240 Дата : 20.02.2021 21:58 В практике, особенно в "биноклях" и намотке "внавал" наиболее ровно проводники ложились при плотном заполнении окна, отсюда и мантра Именно так. Улучшение в работе тр-ра на бинокле при полном заполнении отверстий, не из-за того что отверстия заполнены, а от увеличения связи между прижатыми друг к другу проводниками линий. Но и про плотность тока в обмотке тоже забывать не следует, как и об объёме феррита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1956] Автор : RA1TEX Дата : 20.02.2021 22:16 А вот картинка, доказывающая, что плотное заполнение совсем не обязательно :smile: я вам намотаю на BN43-2402 и тоже покажу КСВ 1.00000, только это не про то совсем. КПД на мощности все дело в нем. Мантры какие-то... хоть бы задумались критически... Кстати неплохо к такому трансу и балун поставить на выход: RG316 три четыре витка BN43-3312. опять же на верхах полегчает трансу. Опять же не настаиваю. Можете и так работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1957] Автор : art74 Дата : 20.02.2021 22:43 А вот как тут (http://ra3ggi.qrz.ru/OTHER/230200.htm) если делать будет работать? И прижим проводников идеальный. В конце статьи еще пишут про медные пластины между кольцами трансформатора, получается нагрев сердечника это норма? Где то еще попадалось делали 1 кВт усилитель и ругали 43 материал тоже грелся, заменили на 61 и стало нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1958] Автор : RA1TEX Дата : 20.02.2021 23:22 Напомните мне чем вас не устраивает на бинокле? провалом 21-24Мгц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1959] Автор : RK4CI Дата : 20.02.2021 23:39 источником которой является недостаточное понимание термина "ЛИНИЯ", параметры которой зависят от неизменности геометрии проводников."Мантра" Это ваше отношение к линиям. Вы что, серьёзно считаете, что стоит только выполнить линию с необходимым сопротивлением, и по проводку 0,3 мм можно будет пропускать токи в десятки А. Не несите чушь. Токи в линии никуда не денутся. И потери на активном сопротивлении проводников то же, и ВЧ токи в линии будут всё так же течь по поверхностному слою, увеличивая и без того относительно высокое сопротивление потерь более тонкого провода. И демонстрируемый вами график КСВ, не имеет никакого отношения к реальному КПД этого трансформатора при работе на достаточно высоких мощностях. Даже подключение несимметричной нагрузки к трансформатору на бинокле, приводит к "перекосу" токов. Одна половинка бинокля начинает греться буквально в разы сильнее. В своих моделях вы этого никогда не учитываете. Просто подключаете резистор расчётного номинала к выходной обмотке. То есть идеализируете работу такого трансформатора. Не учитывая ни нагрев сердечника, ни наличия противофазных токов при несимметричной нагрузке, ни реальных потерь. Ведь при нагреве проводника до сотен градусов, его сопротивление достаточно сильно возрастает. Снижается и индуктивность при прогреве материала самого сердечника. Так что ровненький график КСВ во всей полосе рабочих частот, совсем не гарантирует идеальную работу трансформатора в реальном УМ, да ещё на достаточно больших мощностях. А уж использование некоторых схем, например подачу напряжения питания в середину одновитковой первички, может испортить работу и по настоящему хорошего трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1960] Автор : RA1TEX Дата : 20.02.2021 23:59 Да где там линия то? в трансформаторе на трубке? Очнитесь ! если только линия Фуко =) Ну голову то включите. Что такое линия? Это как минимум два проводника и среда между ними. Где в трубке линия? Совсем уже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1961] Автор : art74 Дата : 21.02.2021 00:04 RA1TEX, если вопрос ко мне то сейчас все хорошо емкости компенсирующие выровняли как надо. Но бинокль меня вообще не устраивает! Эта штука не может работать без "костылей" стоит емкость подогнуть и выход совсем другой. А на 21-24 и на 28, как раз таки не провал, а подъем:ржач: картинка даже выше есть с NWT но на деле там был провал не смотря на АЧХ, ну понятно емкость усилителя вычесть надо и т.д. Мне думается ШПТ это простое и плохое решение данного узла. А в целом мне так интересно еще не было, есть не могу мысленно усилитель настраиваю)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1962] Автор : Леонид3 Дата : 21.02.2021 00:05 и по проводку 0,3 мм можно будет пропускать токи в десятки А. Не надо передёргивать и уходить в дебри, которые не обсуждались. Вот ещё конструкция, и тоже до 100% заполнения окна Автор UA6CL и не помышлял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1963] Автор : art74 Дата : 21.02.2021 00:10 А уж использование некоторых схем, например подачу напряжения питания в середину одновитковой первички, может испортить работу и по настоящему хорошего трансформатора. Можно подробнее почему? Я пробовал через дроссели, через симметрирующий трансформатор и остановился на питании в середину, а почему сам толком не понял еще до настройки компенсирующих емкостей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1964] Автор : RA1TEX Дата : 21.02.2021 00:58 Плохо в середину питать потому как в насыщение сердешный входит при большом токе. Кроме того при изменении тока индуктивность меняется в полупериоде. Срочно измерьте ток потребления. Нужно знать КПД каскада. Это простой индикатор что все тип топ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1965] Автор : UR5ZQV Дата : 21.02.2021 01:37 art74, 1.Линия из "коаксиала в коаксиале" это экзотика, не находящая оправдания по необходимости такой технологической сложности. 2.Применяют бинокли с несколькими витками и обмотками из коаксиалов, с различными соединениями, но это уже практически классические ШПТЛ, у них более жесткие параметры линий. 3.Чтоб ШПТ и ШПТЛ работал предсказуемо, надо проектировать его не методом "мантротыка", на веру, как сказал "авторитетный дядя", а четко зная, что, где, и как там работает, в арабских цифрах. Тогда поймете, почему компенсационные усилия иногда требуют и "классические" ШПТЛ (не всегда технологически исполнимы точные параметры линий), и почему материал 87 "не дотягивает" до 30МГц, а 2000НН(НМ) спокойно, в ШПТЛ, а проницаемость одинаковая (разные маг. свойства, в 87 резче наступают ВЧ потери из за вихревых токов), и почему "карбонильный" материал 26 (мю=75) дотягивает только до единиц МГЦ, а "карбонильные" же материалы с мю=10...20 спокойно работают до десятков МГц, даже в резонансных цепях. 4.При питании стоков через трубки бинокля, не обеспечивается компенсация постоянной составляющей от каждого стока, появляется подмагничивание, приходится значительно увеличивать размеры сердечника, чтоб избежать заход в насыщение. ПС: Вы, пока, в "ШПТЛ потугах", коснулись лишь одного бока - линии, а еще есть маг. свойства материалов , а с ними тепловые, температурные, проблемы теплоотдачи, механические и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1966] Автор : RK4CI Дата : 21.02.2021 02:08 Не надо передёргивать А я и не передёргиваю. Я просто пишу об одном из возможных ограничений КПД трансформатора. О потерях на активном сопротивлении. А вы опять демонстрируете трансформаторы сердечник которого собран на кольцах, и площадь отверстия в которых в 3-4 раза больше, чем у многих фирменных монолитных. Ясно что для подобных сердечников это не слишком актуально. Очень актуально это в трансформаторах УМ с низковольтным питанием, да при достаточно больших мощностях, когда в качестве сердечника фирменные бинокли... Я пробовал через дроссели, через симметрирующий трансформатор и остановился на питании в середину, У вас постоянная составляющая тока каждого транзистора может достигать 5-7 А, а может и более. Индуктивность обмотки при таком подмагничивающем токе изменяется в разы. Из за этого, резкий рост реактивных токов на НЧ диапазонах, перегрев сердечника и завал КПД. Плюс, всё это, изменение индуктивности и рост реактивных токов, происходит в динамике. Из за этого страдает линейность. Так что отказываться от симметрирующего трансформатора попросту глупо. Плюс, при его отсутствии схема как то продолжает работать, но при этом, резко возрастает выброс положительного напряжения на запертом транзисторе. В вашем случае это наиболее важно. Ведь вы подняли питание RD 100 до 24 В. А максимально допустимое напряжение сток/исток для них 50 В. При наличии симметрирующего трансформатора в эти циферки ещё как то можно уложится. Надо только следить за режимами, и обеспечить активную нагрузку. А вот без симметрирующего трансформатора положительный импульс на запертом транзисторе может превысить напряжение питания чуть ли не в трое. Здесь не то что 50, 70 В сток/исток может не хватить. Да и цепь затвор/сток так же окажется под угрозой. НА одном из любительских сайтов была по этой проблеме специальная тема. Там всё это было выложено не просто на словах, а с конкретными цифрами, осциллограмами. То есть надёжность вашего УМ, при напряжении питания 24 В, снижается в разы, когда вы отказываетесь от симметрирующего трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1967] Автор : RL1L Дата : 21.02.2021 10:45 Вот трансформатор 1:4, где обмотка выполнена из двухстороннего стеклотекстолита. А вообще плотное заполнение окна сердечника нужно для того, что бы уменьшить паразитную индуктивность (индуктивность рассеивания), чем равномерней магнитные линии пересекают провод (трубку) и чем меньше диэлектрическое пространство между проводами (трубкой), тем меньше паразитная индуктивность. Поэтому при низком сопротивлении нагрузки стараются обмотку выполнить из трубки (широкой полоски), что бы собственная индуктивность обмотки была минимальной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1968] Автор : UR5ZQV Дата : 21.02.2021 13:55 RL1L, Можно ж без мантр обойтись, не имеющих никакого отношения к ШПТЛ и ДЛ. Индуктивность линии не может быть "паразитной", как и емкость, без них она не может работать как ДЛ. Индуктивность рассеяния образуется когда линия выполнена с отклонениями от расчетных параметров для данной схемы ШПТЛ (и кстати поддается расчету, у Рэда, Лондона, Шахгильдяна и др., простите, кого забыл). Поэтому "стремяться" не к "минимальной индуктивности линии", а к расчетному параметру волнового сопр. линии. К примеру у ШПТЛ на коаксиалах, вообще в линии нет ни "паразитной" индуктивности или емкости. Но стоит, вместо расчетного кабеля, скажем 50 Ом, применить 75, и в импедансе ШПТЛ появляются "паразитные" индуктивности и емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1969] Автор : UN7RX Дата : 21.02.2021 21:39 Фотографии ШПТЛ даже солидно внешне выглядящие, ничего не говорят ни об их полосе пропуская, ни о том как они реально согласуют расчетные нагрузки с учетом своих реактивных паразитных параметров. Могу это утверждать на основе своих многочисленных экспериментов. Если хочется что-то продемонстрировать как рабочий образец, есть смысл делать это с результатами измерений. И если это мощный шптл, то и результаты его работы при предельных расчетных мощностях. А то бывает что красивый ТР с отличными параметрами на экране прибора, при прогоне через него мощности, вдруг через пару минут крошит ферритом, или пахнет перегретой изоляцией... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1970] Автор : art74 Дата : 22.02.2021 00:40 Оказалось зря я прикопался к своему выходному трансформатору вроде всё работает, как надо хоть КПД пока не знаю но уже поглядываю на шампуры:ржач:. Взял и отпаял его сегодня, прицепил анализатор, переменник и установил плюс минус, как пока понимаю что для компенсации нужно 263пф. Почитал сообщения выше найдя ссылку, за которую спасибо, что ёмкость выходная 160пф на транзистор. Ну и как тут компенсировать? Я тем более не в зуб ногой потому припаял все опять назад оставил только ёмкости со стоков по 470пф на землю. Решил подобрать ёмкости ФНЧ где конденсаторы могу найти у себя последовательно параллельно соединяю ну вроде 21 18 14 10 7 и 3.5 как мог до ума довел. Всё без платы навесом пока. Везде кольца Т80-6, а вот 80м бескаркасная лучше заработала намотка. Перемерял мощность, смотрел напряжение пик- пик, бегал к сдр палки смотреть и выход местами стал 240вт. При этом я сразу не обратил внимание трансформатор более не греется. Радиатор тоже не такой горячий. ФНЧ? Я целую неделю побеждал ШПТ даже два кольца с линиями намотал, а надо было просто настроить ФНЧ. Вход в аттенюатор 3дб достаточно 7-10Вт. Всем огромное спасибо за советы! Как красоту наведу скину фотки с измерениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1971] Автор : UN8GEQ Дата : 22.02.2021 05:23 Чо-то начал следить за спором по поводу ШПТ(Л) и ниасилил. :) Скажу проще. Сделал 2 усика, один на vrf2933 (4 шт) , второй - на раскачку лампеек от SDR. На 177-х (2 шт). В обеих случаях брал 43 феррит (бочата) схема - две трубки, вторичка - термостойкий провод. Заполнение окна - примерно 80% (с учетом изоляции вторички). АЧХ - мне не понравилось. Завалы на 28 мгц. Завалы на 1.6 мгц. На 3.5 - более менее, на 7 снова завал. Ферит греется как паровоз! Выкинул 43-й феррит и воткнул 61-й. Все завалы как бабка отшептала. Феррит чуть тепленький. На 1.6 мгц немного, конечно, есть, но остальные диапазоны - просто образец линейности! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1972] Автор : art74 Дата : 22.02.2021 08:54 UN8GEQ, добрый день! Это у вас водяное охлаждение? Просто читал где-то форум не помню, там хозяин усилителя тоже писал, что 61 материал лучше. Охлаждение было вроде водой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1973] Автор : UN8GEQ Дата : 22.02.2021 10:04 Это у вас водяное охлаждение? Просто читал где-то форум не помню, там хозяин усилителя тоже писал, что 61 материал лучше. Охлаждение было вроде водой. Да, у меня есть стенд с водяным охлаждением. Собирал я на нем действующий макет КВ-усилителя. Тоже на 61-х ферритах. Все то-же самое с АЧХ. Сейчас на водянке у меня киловатт на 430. На 188-м транзюке. Работает. И кстати, на этих ВЧ ферритах я еще сделал два ШПТ для согласования дельт на 40 и на 30 метров. Классическая французская схема. Вообще не греются при любой мощще. https://qrz.kz/forum/uploads/monthly_2019_10/image.png.92fc36d568d8b27438ef36d420639898.png -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1974] Автор : art74 Дата : 22.02.2021 10:07 Вот нашел тут (https://qrz.kz/forum/topic/1026-qro-%D1%81-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D0%BE%D1%85%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC/?tab=comments#comment-16472) у меня тоже характеристика на 43 материале "горбатая" 1,8 и 28 провал был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1975] Автор : art74 Дата : 22.02.2021 13:06 Поместил усилитель в корпус, закреплю прямо на БП, чтобы компактно было. 352301352302352303 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1976] Автор : RN6LW Дата : 22.02.2021 16:04 Где такой радиатор можно приобрести? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1977] Автор : art74 Дата : 22.02.2021 16:34 Радиатор из чипдип -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1978] Автор : art74 Дата : 23.02.2021 16:35 Всё нормально работало вот так через дроссели: 352375 До этого у меня был опыт питания через симм транс просто в два провода 5 витков на маленьком кольце 2000нм, решил почитав ветку еще раз попробовать симм транс намотал на большом кольце 2000нм 11 витков 8 проводов скрученых 0,56мм, разделил их по четыре и соединил начало одной обмотки с концом другой среднюю точку по вч прямо между транзисторов на землю: 352376 В итоге без фнч выход 200вт до 14мГц, 1,8мГц 150Вт от 18мГц 150 - 80 Вт. С фнч выход вообще пропал не более 70Вт и на 14мГц БП засвител и пошла просадка. Повторно спалил отремонтированный щуп осциллографа. Что не так с этим симм трансформатором? Ведь без него должно быть хуже? Мотал по такому принципу (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1543267&viewfull=1#post1543267) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1979] Автор : RK4CI Дата : 23.02.2021 17:06 С фнч выход вообще пропал не более 70Вт и на 14мГц БП засвител и пошла просадка.Так это всё чисто ваша заслуга. Похоже, очень "удачная" разводка УМ получилась. Раз засвистел БП, и полетел щуп, похоже на самовозбуд. Возможно и внутри КВ диапазонов. И опять, вы пишете только о мощности, и ничего о токах каскада, о напряжении питании, и данных выходного трансформатора. А мощность и измеряется только после ФНЧ, то что вы намерили при их отсутствии, это так, скорость ветра в соседнем огороде. Про это вам уже писали. И измерять надо именно мощность, при определённом токе каскада. И его соответствии ожидаемому. При разном соотношении витков в выходном трансформаторе, соотношение мощность/ток будет разным от 18мГц 150 - 80 Вт. ФНЧ со срезом 30 мгГц с выхода уберите, и все 300 намеряете... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1980] Автор : art74 Дата : 23.02.2021 17:31 Так это я понимаю уже с неделю примерно))), что без фнч может быть что угодно, я гармоник как-то 450Вт померил успел выключить, щуп в этот раз опять из за этого сгорел, пробивает там смд резистор если долго 300в в режиме несущей мерить. ФНЧ диапазонные выше написал, что померил с ними тоже. Витков в выходном 4 скомпенсирован конденсаторами со стоков на землю, параллельно обмотке пока емкость не понадобилась вроде так норм. Напряжение 23,2в ток покоя 0,7-0,8А потребляемый ток каюсь так и не померил все руки не доходят сделать шунт. Разводка платы UT0IS и вроде как хорошо у него и у меня работает, а экран я между входом и выходом поставил когда начитался, что подбор компенсирующей емкости влияет мол подогни будет так или так, а возбудов и без экрана нет просто решил оставить. Вам я верю и понимаю, что вы не просто так пишите про симм транс, но на деле он меня и в первый раз не устроил, думал конструкция плохая решил попробовать переделать, как у вас очень не хочется на "неправильном" усилителе работать и за транзисторы переживаю хоть и мало понимаю про эти полуволны ток затвор исток и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1981] Автор : UR5ZQV Дата : 23.02.2021 17:32 art74, Приведите свои мысли опять в порядок, а не пользуйтесь "забором интернета", как руководство к прямому физическому воздействию. По фото не понятно, что Вы "мотали" на чем то (может на обрезке пластиковой канализационной трубы). "Симметрирующий тр-р". Для Вашей схемы это дроссели стоков, можно выполнить отдельными, вообще без ферр. магнитных сердечников (я иногда так делаю, просто на цилиндрических катушках), лишь бы индуктивное сопр. их было в 5...10 раз больше "штатного" вых. на низшем диапазоне, и проволока пропускала Штатный ток до ВЧ, и желательно с мин. емкостью (хоть при единицах Ом штатной нагрузк и под сотню пФ вых. емкости это мизер). Они (он) служат, чтоб разгрузить вых. бинокль-ШПТЛ от подмагничивания, об чем Вам подсказывали выше (я вставляю для надежности разделительные кондеры, на вход первички вых. ШПТЛ, но не думаю, что это обязательно). "Критическим" "симметрирующий дроссель" становится, только если вы используете мостовое (гибридное, с балластированием и т. д. названия) сложение/разветвление. Тут "симм. дроссель" должен быть рассчетным ШПТЛ, со своими параметрами (ближайший пример прикидки, Бунин, стр.152...154). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1982] Автор : art74 Дата : 23.02.2021 17:57 UR5ZQV, какой забор интернета? Понимать всё по фото согласен тяжело, потому на чем моталось чем и как выше было описано. А дросселями работает нормально. Про Бунина спасибо пойду читать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1983] Автор : RK4CI Дата : 23.02.2021 19:47 Разводка платы UT0IS У него разводка сделана для использования отдельных дросселей по питанию. Реактивные токи через эти дросселя определяются реактивным сопротивлением, и потому достаточно малы. Малы и токи через конденсаторы после этих дросселей. При использовании симметрирующего трансформатора, реактивные токи через этот трансформатор уже определяются импульсом тока транзисторов. Через конденсаторы, которые стоят со средней точки трансформатора на массу, импульсы тока так же будут очень велики, до 10 А и более, и требования к ним уже совершенно другие, чем в схеме UT0IS... Витков в выходном 4 скомпенсирован конденсаторами со стоков на землю, Эти конденсаторы вы подбирали именно при использовании отдельных дросселей. А там, работает довольно сложная резонансно трансформирующая система. Прямая трансформация импульса тока в нагрузку просто не предусматривается. Поэтому конденсаторы, подобранные вами вряд ли можно считать компенсирующими для трансформаторов. Они просто строили в резонанс всю систему на каких то частотах. При использовании симметрирующего дросселя, подбор этих конденсаторов придётся проводить по новой. Напряжение 23,2в ток покоя 0,7-0,8А Ну при таком напряжении питания, и трансформаторе 1 к 4, мощность 200 ватт вполне реальна. Но с точки зрения оптимальности, 24 В, всё же больше подходит для мощностей до 100 ватт. При 200 ваттах, амплитуда напряжения на выходе чуть более 140 В, ток 2,8 А, это при нагрузке 50 ом. На транзисторе, который в данный момент обеспечивает всю эту мощность, амплитуда напряжения порядка 18 В, и импульс тока 24 А. Через симметрирующий трансформатор потечёт половина этого тока, он должен обеспечить противофазное напряжение на запертом транзисторе, к которому подключен второй вывод первички. Импульс тока транзистора действует между стоком и истоком. При этом исток соединён с корпусом. Поэтому через конденсаторы, которые соединяют среднюю точку симметрирующего трансформатора с массой, импульс тока будут достигать 12 А. Что бы этот импульс тока не растекался неизвестно куда, точка пайки этой средней точки должна быть максимально близка к точке пайки истоков. Конденсаторов, 4-6 штук 0,1 мкФ, и желательно безвыводных. Не только ваша плата, большинство печаток вообще не учитывают эту спецефику транзисторных УМ. Дорожки, токи по которым могут достигать десятков А, выполняют шириной 1-2 мм, при толщине фольги 0,1-0,2 мм. Не видел как именно разведена ваша плата, но гарантированно засвистел ваш БП, именно из за разводки, которая все эти моменты не учитывает. Кстати, возбуждение в транзисторных УМ очень редко возникает из за наводок по воздуху. Поэтому экранировка практически бесполезна. Чаще всего, это именно растекание импульса тока выходных, а иногда и пред оконечных транзисторов по всему корпусу трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1984] Автор : art74 Дата : 23.02.2021 23:14 Может всё нормально и если не ставить симм транс, то наши схемы не двухтактные, а параллельные? Причем при его установке (симм транса) схема работает двухтактно: 352413 352414 И зачем стараться запитывать в центр транса где он заземляется по ВЧ? Нарисовано же питание с краю. Постоянному току не все равно, как он добежит до второго плеча? 352415 Что-то мне думается для того, чтобы усилитель действительно стал двухтактным - по входу тоже нужен такой симм транс Т4. Сразу прошу не считать мои выкладки попиранием чьих то знаний, лучше рассматривать это как вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1985] Автор : art74 Дата : 24.02.2021 00:15 352417 Можно ли считать, что мы разделили мощность между транзисторами возбуждая их через входной ШПТ? И можно ли считать схему параллельной, если питание подали через дроссели не установив симм транс т.е. не выполнили сложения? Получается схема не стала полностью двухтактной не смотря, на то что возбуждение шло раздельно? Наверное потому и не заработал мой симм транс, так как первый был намотан линией с сопротивлением примерно 100 Ом, а второй 25-35 Ом? А у меня выходное сопротивление транзисторов 4,5 Ома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1986] Автор : UR5ZQV Дата : 24.02.2021 02:42 art74, 1.Да. Только их же можно разделить синфазно, тогда и слаживать надо синфазно, как в примере Рис.3.26 б. 2.Считайте "схэму" хоть "горшком", только в печь не сажайте. По любому она параллельного сложения, только делится в противофазе, и суммировать надо в противофазе. Хоть можно возбуждать параллельно (и не всегда синфазно) а суммировать последовательно (и тоже не всегда синфазно), только зря я об этом сказал, пока не лезьте в эти дебри, это не данный Вами случай. 3.Это моя вина, не дописал, что Бунина (и не только) надо дочитать до 159 стр., без вырыва "любимых мест", а полностью. Думал, что мостовое сложение в данном случае, это не Ваш случай. Но так и есть, У Вас не мостовое сложение, поэтому дроссели у Вас, это просто дроссели (можно на одном сердечнике, для компенсации подмагничивания и уменьшения их габаритов, прото выполните их по посту 1981), но для "общего развития" рекомендуется дочитать. 4.Вас же уже несколько человек умоляли (и я в т.ч.), ШПТЛ не "мотают", а исполняют в соответстии с расчетом сердечника и линии, с необходимыми параметрами. При Вых. сопр. 4.5 Ом и 1:9 Ктр по сопр., волновое сопр. линии должно быть ок.15 Ом, 30 тоже пойдет, с компенсацией, которую Вы уже сделали. 5.Не понимаю, что Вас беспокоит, Вы ж вышли на расчетный результат, единственно что можно проверить, тепловой режим тразисторов и тр-ра. Меня лично беспокоит завышенное напряжение питание, РД100 по шиту под 13В заточены, единственное облегчение, допускаемый КСВ до 20, может тогда можно обойтись без сложных систем защиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1987] Автор : art74 Дата : 24.02.2021 07:12 Меня беспокоило, что я двухтакт выполнил не правильно по простому, как большинство в т.ч. и пром варианты, которые, как тут пишут работают только благодаря обвязке. Напугали, что транзисторы работают на пределе. На деле же схема с симметрирующим трансформатором и дросселями это две разные схемы. Симметрирующий транс намотанный линией под 30ом я пытался компенсировать но при моем выборе ёмкостей пришел к выводу, что это бесполезно. Линию 4.5 ома в принципе сделать можно но уже в другой конструкции. Вообще наверное следующий УМ буду проектировать под сопротивление 12.5-50Ом линии проще готовые применить, очень хочется попробовать шптл. По надёжности rd100 не знаю как при питании 24в должны быть, но я гоняю их несущей в чм подолгу пока нагрузка в банке кипеть не начинает. Много раз включал с не припаяным ФНЧ КСВ держат, замыкания витков шпт тоже норм, 25 вт на вход ещё когда небыло аттенюатора стерпели, что я только не делал им все равно и к питанию 24в я пришёл благодаря чужому опыту, а не своему посмотрим как будет. Один раз я только пробил затвор исток включил на 40м с ФНЧ 80м но и пробил не сразу. Транзистор починил от аккумулятора. Думаю, что это годные транзюки не зря их производство в трансиверы ставит. В том же ic7300 rd70 стоят. В целом выводы сделал буду учится, с этим ум всё доведу до рабочего варианта пусть стоит с трансивером. Но уже понимаю, что я только начал и буду сразу же делать следующий усилитель, что-то меня зацепило хочу разобраться и сделать своё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1988] Автор : dl2vk Дата : 24.02.2021 19:26 RU6DX, Я построил 2х KF8OD с сумированием. получил 1300Вт на 28МГц. КПД 47%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1989] Автор : RU6DX Дата : 24.02.2021 20:28 Я пока только платы сделал. Так, что, ничего сказать не могу. Но по такому принципу сделаны и N4GA и Elecraft KPA-1500, вроде, все ок. У Вас также последовательно два трансформатора 1:4 ? Вот N4GA 352468 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1990] Автор : Ivanovichh Дата : 24.02.2021 21:00 R0SBD, что за флюс вы используете при пайке, паяльник и припой? выглядит не цивильно, вроде не дешёвые транзисторы паяете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1991] Автор : art74 Дата : 24.02.2021 23:31 Пока жду конденсаторы для ФНЧ, решил сделать транс на линиях 4:1 для возможно следующего усилителя пит. 49в, вых 300вт, Rвых 12,51 два транзистора TH430. Сам транс два склеенных BN 43 7051 (пока без симм транса на входе и без компенсации): 352480352481352482352483352484352485 Без симм транса прицепил ксв метр: 352493352492352491352490352489352488352487352486352494 Вопрос как прицепить симм выход где резистор к NWT? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1992] Автор : UR5ZQV Дата : 25.02.2021 01:07 art74, Уфф-ф-ф! Похоже после постов Коллег, и даже "прочтения" спец. литературі (что предпочтительней, чем "мнения с заборов интернета", включая и мой нехитрій опыт), у Вас образовалась "каша" в мыслях. Какие "линии 4.5 Ом", какие "симметрирущие тр-ры"?. У Вас обычный стандартный двухтакт, дроссели (хоть отдельные, хоть на одном сердечник), в промышленности оба варианта используются, на работу ШПТЛ почти не влияют, в Вашем варианте, просто не надо подавать в одновитковом "бинокле" питание в середину первичного витка, почему, Вам пояснили выше. И не надо совать его при измерении КСВ ШПТЛ, и ШПТЛ лучше "прогонять" при моще хоть близкой к рабочей, и ШПТЛ из за неточностей исполнения, а особенно "бинокли" надо сразу "подвергать компенсации" при тестировании, и ШПТЛ надо правильно исполнить расчетную линию, по волновому и минимальной индуктивности, и сердечники не "клеить побольше" а расчитывать на допустимую индукцию и тепловой режим, при проектной моще. После "прочтения" надо ж еще осмыслить прочитанное, и исполнить осмысленное и расчитанное. Иначе, и при 300Вт и при !:4, будет то же, что и при 200Вт и 1:9, т.е. "безсистемные метания из за "каши" в мыслях". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1993] Автор : Integral Дата : 25.02.2021 01:10 пит. 49в, вых 300вт... транс два склеенных BN 43 7051 Это излишне. Один BN43-7051 вполне способен пропустить 300Вт. Посмотрите на КСВ выше 14МГц, он явно растет и вполне возможно из-за применения двух BN43-7051, т.к. индуктивность рассеивания тоже удваивается ;-) На 7.100 явно прибор не дружит с математикой, при активном 51Ом и ноль реактивки, КСВ=1.22 Такому измерителю доверять я бы не стал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1994] Автор : art74 Дата : 25.02.2021 01:23 Integral, скажу честно мне так конструктивно удобнее было две обмотки выполнить. Про индуктивность рассеивания я ещё не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1995] Автор : UR5ZQV Дата : 25.02.2021 01:26 art74, Что Вы напаяли в ШПТЛ 1:4, из 2-х биноклей, по фото я понять не могу. Если это по прилагаемой схеме из Рэда, то бинокли используются как отдельные трубки/кольца, просто линии в них на 25 Ом, просто два параллельных коаксиала 50 Ом, зачем там перекрестья, не знаю, зачем 2 пары резисторов нагрузки в разных точках, тоже не пойму. И уж для полноты картины надо десимметрирующий ШПТЛ прицепить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1996] Автор : art74 Дата : 25.02.2021 01:37 UR5ZQV, да все по РЭДу намотано. Каоксиалы включены, как в книге жила на оплётку соседнего для получения 25Ом. Резистор один 12.5Ом составлен из тех что на столе попались под руку. Дисимметрирующий т.е. симметрирующий? Тут запутали. Добавлено через 5 минут(ы): Такой пойдет? 352495 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1997] Автор : UR5ZQV Дата : 25.02.2021 01:44 art74, Как подсказал Интеграл, просто одну линию суньте в одну "ноздрю", другую, в другую, и сокдините по нижней схеме Рэда. Если этого покажется мало, склейте сердечники торцами, "ноздря в ноздрю", и по той же схеме. art74, Вы что, не видите, там вых. на 50 Ом через ШПТЛ 1:1 на 50 ом коаксиале. Потому как Вы подаете от несимметричного источника, он нужен. Картинка, когда все на одном кольце это не ваш случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1998] Автор : art74 Дата : 25.02.2021 02:00 UR5ZQV, получится часть линии будет сердечнике, а часть снаружи? Также вопрос одного витка не мало? И ещё я ведь правильно думаю, что схема обратима и со стороны резистора можно прицепить коллекторы транзисторов? Добавлено через 13 минут(ы): Вот тут вроде про http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC&p=1552770&langid=1&styleid=19 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1999] Автор : UR5ZQV Дата : 25.02.2021 02:37 art74, Такой пойдет? Да, только индуктивность посчитайте или измерьте (никто ж не знает, какой у Вас сердечник, может альсифер, пермаллой которые на ВЧ, даже для этого дела не годяться, или карбонил), чтоб на низшем диапазоне реактивное сопр. было в 5...10 раз выше выходного сопр., т.е. 250...500 Ом. Полезно и для самого ШПТЛ тоже измерить индуктивность линий. Добавлено через 25 минут(ы): art74, Что то Вы читаете и видите одно, а думаете совсем другое (тут я помочь не могу, я не психолог). Обратимость, это когда в несимм. штатный выход 50 Ом, вствляете источник, тоже 50 Ом, а на штатном симм. входе 12.5 Ом, вешаете симм. нагрузку 12.5 Ом, ближе к схеме, это два по 6.25 Ом с заземлением средней точки, при этом ШПТЛ соханяет параметры, при работе на реверс (почти, т.к. источники в штатном варианте работают с отсечкой, и при полной моще, индукция в сердечниках будет раза в 2 больше чем при линейном источнике). ПС: В данной схеме линии не требуют приводить их до "полной симметрии, как в 2-х проводке", перехлестами, в нижней схеме Рэда, линии это просто коаксиалы, просто можно соединять параллельно, иначе Вы себя и нас запутаете, при соединении обмоток, надо прозванивать концы при соединении. И все эти "перехлесты" вне феррита добавляют "рассеяную индуктивность", когда каждый десяток нГ на счету, при низких сопро., их топологически надо стараться минимизровать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2000] Автор : UN8GEQ Дата : 25.02.2021 06:31 что за флюс вы используете при пайке, паяльник и припой? выглядит не цивильно, вроде не дешёвые транзисторы паяете. Согласен. Я эти контакты все заливаю припоем, т.к. токи там гуляют - дай божа! Бахнет - нидайбох - выгорит нога у транзюка. А сам транзюк останется целый. Плавали - знаем! И еще. Сталкивался с тем, что транзисторы нужно располагать как можно ближе друг к другу, чтобы минимизировать расстояние в стоках. Причина та-же - токи. Или как у еврея делать - они у него встречно включены. https://i.ebayimg.com/00/s/ODY4WDE2MDA=/z/JOQAAOSwmtJXV~hu/$_1.JPG?set_id=880000500F -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2001] Автор : art74 Дата : 25.02.2021 09:31 Заменил резистор на 4шт смд КСВ стало значительно лучше 1 до 30м 1.18 20м, 1.47 10м и 1.8 на 6м. Также резистор получился не 12.5, а 13Ом. Остатки наверное и есть индуктивность рассеивания от не плотного прилегания линии в дырках бинокля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2002] Автор : RL1L Дата : 25.02.2021 11:00 art74, Параллельно низкоомной обмотке установите конденсатор (для компенсации паразитной индуктивности) и КСВ должен быть около единицы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2003] Автор : art74 Дата : 25.02.2021 11:13 RL1L, спасибо попробую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2004] Автор : art74 Дата : 25.02.2021 16:58 Конденсатор подключил почти без подбора, было рядом 56 220 и 200пф остановился на 200. 352524352525352526352527352528352529352530352531352534 Делается быстрее чем ШПТ на трубках, работает более предсказуемо без реактивности, с ШПТ выше выкладывал даже близко таких значений не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2005] Автор : UR5ZQV Дата : 25.02.2021 20:23 art74, Потому что Вы делали по "безсистемным мантрам" (и чую они еще не выветрились, нету понятия в параметрах ШПТЛ "плотность намотки", внутри замкнутого сердечника индуктивности просто некуда "рассеиваться", да и втиснуть линии на большие токи и расчетное волновое в дырки сердечника "неплотно" навряд ли удасться, а вот вне, особенно вне линий, есть, и сопли надо максимально укорачивать, и компенсацию производить при тестировании, и "правильные понятия" для ШПТЛ (волновое линий, расчетную индукцию, минимальную индуктивность и т.п.) соблюдать.). А если делать по "умным книжкам", то все получается, хоть на "трубках", хоть на кольцах и даже на стержнях, без разницы, и быстро и расчетно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2006] Автор : art74 Дата : 25.02.2021 22:32 UR5ZQV, смех смехом, а тот ШПТ на трубках от Айкома, замеры которого я выкладывал с не очень хорошим КСВ, оказался чуть лучше моего самодельного потому его и поставил. В самом усилителе трансивера он был скомпенсирован тремя смд и одной слюдяной емкостью сверху и снизу трубок. В айкоме он еще грелся и через пасту некая деталь подстраивала ток покоя походу, чтобы это всё как то работало. Ну их эти трубки, лучше на линиях делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2007] Автор : art74 Дата : 27.02.2021 17:55 Заказал конденсаторы по ссылке из этого поста (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%EC%EE%F9%ED%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1805629&viewfull=1#post1805629), пришли за 9 дней. Сейчас настрою ФНЧ на 10м погоняю в усилителе и отпишусь. 352647 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2008] Автор : UR5ZQV Дата : 27.02.2021 18:54 art74, Какой смех? Я в посленее время, из за окончания колец и трубок в тумбочке, пристрастился к ШПТЛ на стержнях. Параметров вполне хватает от 3 до 30МГц, до нескольких десятков Вт. Параметры при "прогонке" сходятся с расчетными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2009] Автор : art74 Дата : 27.02.2021 21:02 352666 вот эти пришли почему то меньшего размера хотя написано 500в но как по мощности в магазине выбирать это я похоже не допер. Все работают нормально что размером побольше, а этот сразу пустил дымок и емкость вместо 100пф стала 4-5пф, такое ощущение что внутри что-то отпаялось. Внешне причем выглядит нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2010] Автор : art74 Дата : 28.02.2021 00:41 Решил я все таки заменить ШПТ на ШПТЛ 9:1 и линию сделал так: 352671 Берем многожильный сечением 6мм, его диаметр 2,8мм примерно, одеваем термоусадку, сверху одеваем чулок оплетки кабеля 4,7мм примерно после усадки и сверху еще термоусадку, получился коаксиал с сопротивлением примерно 20 Ом. Далее делаем транс каждая линия 1 виток на BN-43-7051 (http://www.amidoncorp.com/bn-43-7051/) 2шт. Линии сидят в отверстиях почти плотно. 352672 Требуемый мне коэф трансформации примерно 11, тут имеем 9 но нагружаем на резистор 5Ом, чтобы не вам, не нам и смотрим после компенсации одной обмотки: Добавлено через 7 минут(ы): Такое решение принял потому, что после перевода ФНЧ на нормальные конденсаторы и его подстройки, компенсация ШПТ уплыла, когда начал еще раз подбирать емкость пошли резонансы то 15м лучше то 17м то 10м, короче надоело промерил везде реактивность даже на НЧ. Видимо не дано мне ШПТ делать трубка и много витков:ржач:. Буду линии пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2011] Автор : UR5ZQV Дата : 28.02.2021 08:26 art74, Не очень термостойкий полиэтилен для силовых цепей не чень хорошо. Лучше, типа МГТФ и т.п. из фторопласта. Я ж уже намякивал, разница в выходном сопр. в 20%, легко "дотрансформируется" в вых. ФНЧ, типа так: 352686 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2012] Автор : UN7RX Дата : 28.02.2021 09:01 Чтобы не пришлось удалять кучу последних страниц и наказывать за флуд, предупреждаю - есть ОТДЕЛЬНАЯ тема для ШПТЛ для УМ, нечего тут страницы забивать.:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2013] Автор : RU6DX Дата : 28.02.2021 18:56 Возвращаясь к разговору о том, надо ли снижать напряжение питания в усилителе, при работате с половинной мощностью. Или достаточно уменьшить мощность раскачки. У меня каскад на двух BLF-188. При переходе в режим Semi Power, напряжение снижается с 54,8 до 36,8В. Сейчас снял табличку КПД. Желтым отмечены параметры вых. мощности 1000 Вт при разных U пит. Разница очень большая. Еще, надо мне будет снизить питание до 50 Вольт. КПД улучшится при 2-х кВт. Замер делал на 14 мГц 352733 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2014] Автор : serge/ Дата : 28.02.2021 19:45 Похоже дело не в кпд, при снижении возбуждения в два раза каскад начинает работать на не оптимальную нагрузку. Выходные трансформаторы рассчитаны на получение выходной мощности в 2 квт при максимальном кпд каскада. Снижение напряжения питания оптимизирует трансформацию сопротивления выходного каскада при меньшей выходной мощности. По идее оптимальное напряжение для этих транзисторов 50-55 вольт, при этом питании у них наилучшие показатели по всем параметрам. Другое дело как организовать эффективный отвод тепла при в режиме постоянной несущей если это необходимо от всех подверженных нагреву элементов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2015] Автор : art74 Дата : 03.03.2021 18:33 Чтобы не пришлось удалять кучу последних страниц и наказывать за флуд, предупреждаю - есть ОТДЕЛЬНАЯ тема для ШПТЛ для УМ, нечего тут страницы забивать.:evil: Уважаемый, Кумыс! Я так понимаю мне смысла нет лопатить интернет, чтобы понять в чем ошибка моя с фото вопросами плохо/хорошо? Ведь ШПТЛы не антенные, а относящиеся именно к конструированию пуш-пулов на мощных транзисторах? А я перелопатил и много чего намотал, поставил и проверил сделал множество выводов прежде чем принять решение отвечать или молча согласиться, да и х...й с ними. Ну поиск то рулит вот попал и к вам http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC&p=1104941&viewfull=1#post1104941 вы я так понял тоже не разобрались почему? Работа шла в двух направлениях, чтобы исключить ошибки, использовались тр на линиях и шпт, что в принципе тоже Л на частотах от примерно 18мГц. Три варианта работают идеально почти без завала на 30мГц и два средне. Вы сами интересно где нашли инфу как намотать ШПТ? Пустить провод в трубки поплотнее и все что есть в сети. Спасибо Леониду за ехель очень помогло. Также RK4CI и сайту из за бугра наконец то я смог разобрать в чем ошибка при изготовлении симм транса, который вместо средней точки или дросселей. Если честно с ним можно работать на ВЧ даже без ДПФ классная штука. Так вот вопрос к Вам Модератор, тема про чё? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2016] Автор : Абрамий Дата : 02.05.2021 15:53 А вообще плотное заполнение окна сердечника нужно для того, что бы уменьшить паразитную индуктивность (индуктивность рассеивания), чем равномерней магнитные линии пересекают провод (трубку) и чем меньше диэлектрическое пространство между проводами (трубкой), тем меньше паразитная индуктивность. Поэтому при низком сопротивлении нагрузки стараются обмотку выполнить из трубки (широкой полоски), что бы собственная индуктивность обмотки была минимальной. Для этого отлично годится мягкий медный щеточный канатик , он-же щеточный провод ПЩ , какой продают много где , вот тут например : https://kabelgarant.ru/category/med/provod-shchetochnyy-pshch/ . И обмотать его щеточный провод тонкой фторопластовой лентой или поместить в тонкую фторопластовую трубку . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2017] Автор : UA5O Дата : 02.05.2021 19:07 Провода параллельно спаиваются и всё. А для уменьшенной мощности, надо уменьшать и напр. и ток, чтоб вых. сопротивление осталось таким же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2018] Автор : serge/ Дата : 25.05.2021 16:57 blf178P кто нибудь использовал на кв диапазонах? что то ничего не нашел по этим сборкам -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2019] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 14:22 Просмотрел описания различных УМ до 200Вт. Вопрос: в них конструкции симм.дроселя разные, от свивки двух проводников, до свивки жгутом из неск.жил, до шестнадцати. А у Бунина на полосковой линии.Ну и сердечник от 61Амидона до М2000. Кто нибудь реально видел изменения при разных исполнениях? Я пробовал на М600НН и М2000НМ разным способом. Особой разницы не увидел. Тарасов писал, мол от него сильно зависят параметры. Может у меня щось не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2020] Автор : RK3AQW Дата : 12.07.2021 16:00 использовал феррит от 600 до 3000 нн и 43-й от амидона, в тр-м УМ на 350 Вт,разница +20-25% особенно после 14 мГц, +неравномерность ниже на порядок у 43-го в полосе пропускания,и не греется почти -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2021] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 16:03 RK3AQW, разница 20-25% это по вых.мощности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2022] Автор : RK3AQW Дата : 12.07.2021 16:04 ну да,в моем варианте,иногда и наш феррит ничего,но амидон лучше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2023] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2021 16:47 RK3AQW, Вы просто арабские цифры приведите этих "20...25%" по мощности, и температуру транзисторов и ВыхШПТЛ. И чем оно помоглоп ри проведении ЩСО. при проведении его с Корреспондентом, когда -1дБ, по напряжению, не в порядке не стоят близко до десятков дБ на трассах КВ и даже УКВ, а нагрев изделий РА вызывает "заботу" об теплоотводе с изделий РА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2024] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 16:51 RK3AQW, щас он Вас попросит рез-т анализа на covid.:lol: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2025] Автор : UR5ZQV Дата : 12.07.2021 16:56 RK3AQW, Так "курите" амидон, кто ж может запретить, в нашем с Вами либералиститечском обществе. RK3AQW, и наш феррит ничего,но амидон лучше Так понятно, ни того ни другого Вы "пока не научились готовить". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2026] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2021 17:32 Особой разницы не увиделТак наверное всё зависит от того чем смотреть. Начал проверять выходной трансформатор своего УМ на паре MRF. 2 к 3. Один виток посеребрённой оплётки кабеля, внутри несколько витков центральной жилой этого же кабеля. Когда то казалось что всё это должно работать достаточно хорошо. Решил замерить хотя бы индуктивность рассеивания. Закоротил одну из обмоток. 360470 Результат откровенно не понравился. И не только сама паразитная индуктивность, сколько активное сопротивление. Раз выходная обмотка закорочена, то стало быть это будет активное сопротивление потерь. Решил выполнить всё попроще. Обмотки скруткой проводов. До этого занимался предварительным УМ там такой способ намотки показал себя очень хорошо... В общем свивка из 20 проводов. Ещё до начала скрутки у 12 сформирован центральный вывод. Они просто чуть вытянуты из заготовленной косички, из за чего их выводы стали чуть короче. Скрутка от центра к краям. Затем намотка. Так же от центра. 1+1 виток. Это готовая первичная обмотка. Отделяем более короткие проводки, их по 12 с каждой из сторон. Это концы первичной обмотки. Оставшимися, это более длинные, делаем ещё по 0,5 витка. Это выводы вторички. Они на противоположной стороне бинокля. Готовый трансформатор 1+1 виток в 12 проводков, и 3 виточка в 8. Окно забито достаточно плотно. Количество проводков в косичке выбрано именно исходя из этого требования. Ну и результаты измерения конечно чуть другие. 360472 Индуктивность рассеивания резко снизилась. Самое главное упало и активное сопротивление. А оно похоже и определяет потери в трансформаторе. Реактивности ещё можно как то скомпенсировать, а вот убрать эту активную составляющую вряд ли получится. Ну и посмотрел что "видит" каждый из транзисторов в качестве нагрузки 360475 В каждом плече входной обмотки 1 виток. На выходе 3. Никаких компенсирующих емкостей нет. На выходе ФНЧ с частотой среза чуть выше 30 мгГц. Жёлтая линия, активная составляющая выходного импеданса. Оранжевая реактивная. На низах всё почти идеально, и нагрузка соответствует рассчётной. К центру графика активная составляющая чуть снижается, почти до 5 ом. Затем снова начинает расти. Но похоже, это уже результат наличия индуктивности рассеивания, и сопротивления потерь. А вот разделять какая часть этой активной составляющей реальная нагрузка, а какая потери, Осу пока не научили. Да, подобный график был снят и при исходном исполнении трансформатора. Там всё было намного смешнее. И реактивка намного выше, и перепад активной составляющей чуть ли не вдвое. Собственно поэтому и взялся за перемотку этого трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2027] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 17:59 RK4CI, Николай, спасибо! Очень полезная инфо! Я вопрошал о симм.дросселе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2028] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2021 18:21 Я вопрошал о симм.дросселеПо моему так же лучше скруткой. Ну и в моём трансформаторе этот симметрирующий дроссель так же присутствует. 1+1 виток. Питание на центральную точку. А вот трансформатор ООС отдельный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2029] Автор : UT1LW Дата : 12.07.2021 18:27 RK4CI, понятно, что скруткой. Но сколько жил в скрутке-две или... . Не пробовали бинокль в сим. дросселе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2030] Автор : EU1SW Дата : 12.07.2021 18:53 я пробовал, норм, и в этот же бинокль виток ООС http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34190-%EA%E8%F2%E0%E9%F1%EA%E8%E9-%F3%F1%E8%EB%EE%EA-%F1-%C0%CB%C8%DD%CA%D1%CF%D0%C5%D1%D1%C0&p=1639814&viewfull=1#post1639814 фото в том посте старое, потом переделал под большие значения коэффициента ООС, соответственно уменьшил усиление, теперь работает 2 витка в первичке входного бинокля, резисторы делителя оос по 25 Ом под 1 виток ООС в бинокле, входное КСВ в норме, вроде как не выше 1,6 было. все нет времени сделать новое фото актуальной фигурации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2031] Автор : RK4CI Дата : 12.07.2021 19:16 понятно, что скруткой. Но сколько жил в скрутке-две или.У меня в старом УМ симметрирующий дроссель был выполнен на колечке 32*16. 600 НН. Толшина по моему 5 мм. Те же 20 проводков. 7 или 8 виточков. После намотки косичка разбивается на 2*10 и соединяется конец/начало. Но понятно, никаких измерения тогда я выполнить не мог. И в плане неравномерности выходной мощности по диапазонам всё было не слишком хорошо. Даже при использовании КТ 980 на 28 мгГц получал 120-130 ватт. До 7 мгГц, без проблем все 200. С другими транзисторами было и того хуже. Но там и мощность раскачки была ограничена примерно 7 ваттами. Каскад банально не прокачивался до нужных токов. Так что винить в снижении мощности на ВЧ только трансформаторы, было бы глупо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2032] Автор : serge/ Дата : 24.09.2021 13:25 363928 Разбирая системный блок обнаружил в нем такую байду. Решил проверить эффективность охлаждения такого радиатора. Положил все это на электроплиту, которая была включена на максимум. Касаясь пальцем медной пластины я нагрева даже не ощущал. По моему ощущению медная пластина нагревается в приделах не более 30 гр., она даже не казалась мне теплой при максимально раскаленной плите. Если к ней присобачить медную подложку с несколько большим размером (тех. отверстия с резьбой есть, а можно еще и припаять), то вполне можно сделать компактный легкий па, допустим на 500 вт. на мрф300. Руки зачесались от этого чуда, пару мрф300 у меня есть. Вентилятор был включен на 10 в. и шум от него терпимый. Интересно бы знать, что находится в трубках, они герметичны? Похоже, что они дают такую теплопроводимость, они не из меди, а только имеют медное покрытие. По весу все очень легкое, из меди только подложка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2033] Автор : Сергей Викт Дата : 24.09.2021 14:33 Интересно бы знать, что находится в трубках, они герметичны? Это тепловые трубки. Внутри легкокипящая жидкость, при нагреве испаряется и отдает тепло в большом радиаторе конденсируясь, потом стекает в горячую зону и процесс повторяется. Примерно, как в холодильнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2034] Автор : RK4CI Дата : 24.09.2021 15:12 По весу все очень легкое,Именно. А стало быть собственная теплоёмкость невелика. При массивном радиаторе вначале надо разогреть всю массу радиатора, ну и затем уже охлаждение. Благодаря этому происходит эффективное усреднение тепловой мощности которую отдают на радиатор транзисторы. А это, даже при активной работе на передачу, раза в три меньше усреднённой на несколько секунд. С этим радиатором, никакого усреднения за относительно большой промежуток времени не будет. Там где требуется непрерывный отвод тепла, в компьютерной технике, в каких то ФМ или АМ передатчиках вещающих сутками, в снижении веса одни плюсы. Для нас, не очень. Особенно в стационарных УМ. Так что ориентироваться придётся именно на паспортную мощность подобного радиатора, и максимальную мощность вашего УМ. И если посмотрите на размеры подобных радиаторов предназначенных для рассеиваемой 500 ватт, а лучше с небольшим запасом, думаю вам это не особо понравится. То что вам попалось в руки, скорее всего предназначены для рассеивания не более 100 ватт. Те что рассеивают 200-250, миниатюрностью не отличаются. И если такой радиатор с рассеиваемой 100 ватт, ставится на процессор с той же мощностью выделения тепла, то при использовании процессора на максимум, вой от вентилятора весьма приличный. Другое дело, что случается подобное не слишком часто. Загрузить на полную современный процессор, можно либо в каком то тесте, либо в некоторых игрушках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2035] Автор : R0SBD Дата : 21.10.2021 14:27 Начал делать усилитель: http://cqham.ru/um100.htm Что то взяли сомнения за данные выходного трансформатора, вторичка всего 2 витка при питании 13,8 вольт. Попробовал 1:2, 1:3 и 1:4, в итоге остановился на 1: 4. Раскачку на усилитель брал одинаковую, менял только витки во вторичке транса, не выпаивая его. При 1:4 наибольший ток 15,6 ампер и отдача, 156 ватт, меандр пока конечно, без фнч. И если уменьшать раскачку до 100 ватт на выходе, ток там получается примерно 11-12 ампер. Откуда у него 22 ампера и 2 витка - для меня не понятно? .. ps Формулы расчетов , что у меня есть, также кстати дают отношение 1:4... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2036] Автор : serge/ Дата : 21.10.2021 15:15 ....выходной тр-р Т3 состоит из колец диаметром 10-12мм. вас это не смутило? может это внутренний размер? Похоже опечатка все это....По расчетам при этом напряжении для 100-120 вт. (4 витка) 200 вт. (5 витков) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2037] Автор : R0SBD Дата : 22.10.2021 03:22 [quote = "serge /; 1860759"] выходной тр-р Т3 состоит из колец диаметром 10-12мм. [/ quote] Ну там фото есть с линейкой, вроде соответствует. Я применил трубки от кабелей vga мониторов, они больше конечно, у них 850 примерно, подбирал две трубки с одинаковым мю, расброс у них большой, хотя есть бинокль b43-7051, но решил попробовать на трубках. Я и говорю, что по расчетам на 100 ватт надо 4 витка, ток тогда будет 11-12 ампер. При 2 витках в трансе тоже почти 100 ватт и ток также 11-12 ампер, но форма сигнала на выходе сильно искажена, и раскачки больше требуется, при 3-4 витках форма сигнала более похожа на меандр, ну и выход поболее, чем при 2-х витках ... Да радиатор, он пишет, у него 10см на 15 см. Это мало конечно. У меня поболее по размерам , но все равно греется при 100 ваттах как кирпич, радиатор надо для этих транзисторов явно больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2038] Автор : R0SBD Дата : 26.10.2021 14:00 Хотел добавить комментарий по поводу выходного трансформатора в этом усилителе, в конце статьи на сикьюхаме (ссылка на статью выше), но комментарии отключены. Поэтому подытожу здесь. Потому что у автора и получилось 20-22 ампер для достижения выходной мощности 100 ватт, что у него выходной транс намотан 1: 2. Если намотать выходной транс намотан 1: 4, то для достижения 100 ватт ток усилителя получается 15,5 ампер примерно. Я, кстати, раньше мерял ток потребления трансивера Ic-718 в режиме несущей при 100 ваттах на эквивалент, ток как раз в районе 16 ампер (общий ток), что косвенно подтверждает правильность намотки 1: 4, а не 1: 2. Работать будет и при 1: 2, но требуется большая раскачка и общий ток под 22 ампера, а это плохой кпд и перегрев транзисторов усилителя. Я вижу причину только в том, что автор собирал усилитель давно, Далее по схеме, Др1 я вообще убрал, R2 увеличил с 150ом до 270 ом, R19 и R20 увеличил с 39 ом до 82 ома. Есть варианты когда вообще не ставят эти обратные цепочки ООС, я говорю про выходные транзисторы. Вообще кт971а порадовали, сделано ещё в советские времена, но я достиг тока 22 ампера при бОльшей раскачки, и это при питании 13,8 вольт, мощность при этом на эквивалентные достигла 216 ватт. И чувствовалось, что это для них не предел, потому что у меня нет большей раскачки с моего ГСС и проверить большую мощность не смог, а так легко можно выжать и поболее 200 ватт. Думаю при питании от 27 вольт с двух таких транзисторов можно спокойно взять 400 ватт, или около того, применяя защиту по входу и выходу. При питании 13,8 вольта им по моему ничего не страшно, я пока настраивал, перематывал выходной транс, забыл подпаять нагрузку 50 ом, включаю, 6 ампер потребления, выхода нет, опп, увидел, выключил, подпаял провод от эквивалента, включил, работает как ни в чем не бывало, т.е. при таком питании не боится обрывов, на кз правда не проверял. Получилось до раскачки 120 ватт (15,5 ампер потребления) примерно на вход надо подавать 340мв-ту-пик, или 120 пиковых напряжений, это с дополнительным каскадом усиления кт610, схема которого приведена в самом конце статьи. Греются транзисторы сильно, поменял вентилятор 80 * 80 * 25 мм на больший 92 * 92 * 25мм (размеры), и то наверное маловато будет, ну уж что есть ... ps Да, по диапазонам не прогонял, думаю на вч будет некий завал , про это сказать не могу пока ... Впервые сталкивался, форум не дает закончить предложение, сколько раз не пытался отредактировать. Еще раз пришлось повторить предложение отдельно: "Я вижу причину в том, что автор собирал усилитель давно, когда не было доступно программок расчета трансформаторов, и он сделал интуитивно, как бог на душу положит". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2039] Автор : UT1LW Дата : 26.10.2021 14:15 365495365495Если без ФНЧ на выходе, измерения не корректны. Кроме того, посмотрите линейность ус. хотя б при АМ методом трапеции по Бунину.365494 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2040] Автор : R0SBD Дата : 26.10.2021 14:20 Все корректно, не первый усилитель чай собираем. Делается с небольшим запасом, не 100, а 120 ватт, к примеру. Из расчета, что потом при выделении первой гармоники в фнч, выходная мощность будет чуток поменьше. А если учесть огроменный запас по мощности этих транзисторов, там о 100 ваттах даже говорить смешно.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2041] Автор : UT1LW Дата : 26.10.2021 14:26 Ну, раз не первый ...:super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2042] Автор : Евгений240 Дата : 26.10.2021 14:47 А если учесть огроменный запас по мощности этих транзисторов, Нет у них огроменного запаса по мощности. 200 Вт, которые указываются, это импульсная рассеиваеая мощность. Да и по току запас не большой. Даётся 17 А. Значит постоянная составляющая будет в 3 раза меньше, то есть 5,6 А. Допустимое напряжение К-Э равно 50 В, значит напряж питания поднимать выше 24 В нельзя. 24 х 5,6 = 136 Вт. Для двух транзисторов 272 Вт подводимой. При КПД 0,5, выходная мощность будет 136 Вт. Это максимум, что позволяют параметры транзистора. Плюс к тому, транзистор для работы в режиме "С". Линейность не гарантируется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2043] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2021 04:46 Евгений, если у вас нет практики с этими транзисторами, то лучше уж промолчали бы. Даже с даташита не верно инфо передаете. 17 ампер - это максимальный ток, никакой не импульсный. Т.е. с 2х транзисторов 34 ампера, и это, заметьте, при питающем напряжении 28 вольт. 200ватт - это средняя рассеиваемая коллектором мощность, никакая не импульсная. Т.е. подводимая мощность на 2 транзистора - 952 ватта, это выходная - 476 ватт, при кпд равном 50% (по справочнику кпд 55-75%). При 13,8 вольтах будет поменьше. Я говорил, что достигал мощности 216 ватт при питании 13,8 вольт, и это несущая в длительном режиме. И напоследок, даташит: https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=10787 И практическая Конструкция ПРИ питании +26 вольт, думаю у человека как раз ватт 800 там получилось:http://cqham.ru/pa41 .phtml (http://cqham.ru/pa41.phtml) Ещё раз повторю: огромный запас по мощности, тут и mrf-150 в сторонке постоят ... Выложу ещё даташит с расширенными техданными на транзистор, там есть экспериментальные данные на частотах 175 мгц транзистор выдает более 150 ватт (при 28 вольтах питания, заметьте), ещё что интересно, держит температуру 200 градусов длительно. И эти данные сняты, там указано в режиме класса В, никакой не С. Кстати, вот более корректные данные: https://eandc.ru/pdf/tranzistor/2t971a_kt971a.pdf Критический ток коллектора - 40 ампер (а если верить графикам там ниже, то и более 50 ампер), .и это на 100 мгц, на кв частотах будет явно больше .. Я говорю MRF-150 всякие нервно в сторонке постоят супротив этих транзисторов ... Заметьте, у них входная мощность до 50 ватт для одного транзистора, на пару будет 100ватт по входу видимо, им базы подпалить надо ещё постараться .. Большая надежность .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2044] Автор : Сергей Викт Дата : 27.10.2021 07:41 Думаю при питании от 27 вольт с двух таких транзисторов можно спокойно взять 400 ватт Они в КВ диапазоне при 28 В сгорят. Для КВ питание 15 В это максимум. По поводу размера выходного трансформатора на фото, кольца скорее 16 мм диаметром, если это не оптический обман зрения. Размер крышки КТ971А - 11х11 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2045] Автор : Евгений240 Дата : 27.10.2021 08:33 Евгений, если у вас нет практики с этими транзисторами, то лучше уж промолчали бы. Даже с даташита не верно инфо передаете. 17 ампер - это максимальный ток, никакой не импульсный. Т.Е. с 2х транзисторов 34 ампера, Андрей вы пишите такую, как бы это помягче сказать, в общем вынужден ответить. Так вот 17 А максимально допустимого тока коллектора, это максимальная амплитуда импульса усиливаемого сигнала. Постоянная же составляющая ( то что покажет амперметр в цепи питания) будет примерно втрое меньше. То есть 5,6 А для одного, или 11 А для двух. При 24 В питании подводимая мощность будет 264 Вт. Ожидаемая выходная мощность 130-140 В. Учитывая, что надо закладывать запас, то с пары транзисторов можно снимать 100 Вт. Андрей, столько лет на форуме, прочтите наконец, как рассчитывают усилители. Хотя бы у Бунина с Яйленко. А то ведь такое пишите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2046] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 09:50 То есть 5,6 А для одного, или 11 А для двух. При 24 В питании подводимая мощность будет 264 Вт. Для двух 2Т971 на 145 МГц, 22-24 В; 14А 200Вт с 2001г полёт нормальный. Если не долго работать то без вентилятора ,с двумя вентиляторами 80х80 можно вещать как Европа+ 24 часа в день 7 дней в неделю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2047] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2021 10:36 Евгений, научитесь сперва правильно читать справочники, какой там Бунин .. Бунин потом .. Написано до 40 ампер, нет опять 5,6 ампера. Для двух 2Т971 на 145 МГц, 22-24 В; 14А 200Вт с 2001г полёт нормальный [/ quote] Это на 144 мгц, на кв ясен пень в разы больше должно быть .. [quote = "Сергей Викт; 1862367"] Они в КВ диапазоне при 28 В сгорят. Для КВ питание 15 В это максимум. [/ Quote] Ещё один ... подтянулся, вам дадена конкретная практическая конструкция: http://cqham.ru/pa41.phtml если в справочнике 28 вольт питание для частот 50-200 мгц, сколько можно подать на КВ частотах? Уж точно не меньше ... И, чтобы получить с эих транзисторов больше мощности- нужно с них эффективно отводить тепло, лучше с медной промежуточной пластиной. Написано же что терпят до 40 ампер, думаете сами по себе что-ли терпят, конечно же с правильным радиатором. А так без отвода тепла, просто по транзисторам можно долго рассуждать. Странно, что люди об этом не знают .. Если запас заложен, то при эффективном охлаждении только в путь, как говорится ... Кстати по аналогии с лампами. Если написано, что рассеиваемая анодом мощность такая то, то выходную мощность с лампы можно получать в два раза больше, как правило, в классе В. Тут думаю примерно также, если мощность 200 ватт, то выходную можно поиметь до 400 ватт, естественно и в том и другом случае девайсы надо эффективно охлаждать... [quote="Евгений240;1862371"]Так вот 17 А максимально допустимого тока коллектора, это максимальная амплитуда импульса усиливаемого сигнала. Кстати, а чем синусоида, по большому счету , отличается от импульсного режима? Самый что ни на есть импульсный режим со скважностью 0,5. Здесь тем более на выходе меандр по сути, без ФНЧ, один полупериод транзистор открыт, второй полупериод закрыт, схема то двухтактная... Постоянный ток коллектора, вот скажем открыли транзистор по базе до тока 17 ампер, и постоянно так его держим, так транзистор может работать в стабилизаторе напряжения например, тут правда падение напряжения на транзисторе будет меньше. В импульсном режиме и того больше должно получаться, в разы.. А здесь синусоида, меандр, двухтактная схема... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2048] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 11:55 А здесь синусоида, меандр, двухтактная схема... Если синусоида или меандр и нагрузка ксв=1, то всё нормально, но если форма сигнала, будет другая если нагрузка с приличным ксв особенно реактивным сопротивлением (а такое будет обязательно из за ФНЧ работающего на отражение) То форма сигнала может убить транзистор:-P По превышению допустимого U или I. Два исхода лотереи отгорит кристалл или спёчёться (замкнёт) и на столько быстро что защита не успеет. Сварочку или молнию под крышкой транзистора давно не видели?:-P. Добавлено через 9 минут(ы): А здесь синусоида, меандр, двухтактная схема... Если синусоида или меандр и нагрузка ксв=1, то всё нормально, но если форма сигнала, будет другая если нагрузка с приличным ксв особенно реактивным сопротивлением (а такое будет обязательно из за ФНЧ работающего на отражение) То форма сигнала может убить транзистор:-P По превышению допустимого U или I. Два исхода лотереи отгорит кристалл или спёчёться (замкнёт) и на столько быстро что защита не успеет. Сварочку или молнию под крышкой транзистора давно не видели?:-P. Вот это запас на то о чём написано выше. В каждом конкретном случае выбирают свой запас.Какой запас 15 В, 18 В или 22 В можно обсуждать. Они в КВ диапазоне при 28 В сгорят. Для КВ питание 15 В это максимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2049] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2021 12:06 Взял Бунина , 1985 г. издания. Да пишет что в классе В по сравнению с классом А, мощность будет раза в два больше, напряжение питания также примерно в 2 раза больше, стр.129. У нас класс В, двухтакт. Далее расчет для одного транзистора кт903а на стр. 135-136. Сейчас взял по его формулам прикинул. Взял rнас (сопротивление насыщения перехода коллектор-эмиттер) также равным 2,5 ома для кт971а, питание 24 вольта (Ек), напряжение на коллекторе получилось 20 вольт. коэфф-ты Берга, альфа один и альфа ноль как у него в книге, Iк1=20а, Iк макс=40а (здесь да, на пределе), Iк0=12,72а, подводимая мощность P0=24*Iк0=24*12,72=305,28 ватт, мощность рассеиваемая на коллекторе P0-P1=305,28-200=105,28 ватт. При паспортной мощности рассеиваемой на коллекторе 200 ватт. Уложились в паспортные данные при выходной мощности с одного транзистора 200 ватт, у нас двухтакт, т.е. 400 ватт. Критический ток коллектора достигается правда (40 ампер), ну возьмем для надежности 300 ватт с 2х транзисторов, а не 400, и уж не 136 ватт как у Евгения. Вот вам и Бунин.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2050] Автор : Евгений240 Дата : 27.10.2021 12:09 Евгений, научитесь сперва правильно читать справочники, какой там Бунин .. Бунин потом .. Написано до 40 ампер, нет опять 5,6 ампера. Андрей, я умываю руки, оставайтесь при своей вопиющей безграмотности. Объяснять прописные истины как то нет желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2051] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2021 12:14 Ну вот , теперь и Бунимович виноват... Как можно, если у меня практически получено 216 ватт с двух транзисторов при питании 13,8 вольт, я глазам своим не должен верить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2052] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 12:15 300 ватт с 2х транзисторов 300 Вт в своём УКВ РА брал при питании 28 В стабилизированных, но стрёмно а вдруг что то случиться и прощай PA. А поменять транзисторы сегодня дорого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2053] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2021 12:22 Ну это теория, расчет. У этого Бунимовича в книге почему то кт903а имеет Ikmax=5 ампер, тогда как во всех справочниках написано 3 ампера. Кстати если по Евгению посчитать, 272 ватт умножить не на 0,5 (кпд), а на 0,7, что ближе к классу В и двухтактной схеме, то получится как раз 200 ватт с 2х транзисторов... Некий компромисс... И да, я 216 ватт по осциллографу намерял, без фнч, ну т.е. делил на 2,82 меандр пик-ту-пик (на осциллографе было 300вольт пик-ту-пик). А надо по хорошему вч-вольтметром смотреть было бы. У меня В7-26 стрелка влево уходила, не смог померять им, потом правда победил подвозбуд, заземлив корпус импульсника, которым питал усилитель, но померять в7-26 не догадался, разобрал всё уже... Может если корректно померять, там поменьше чем 216 ватт бы получилось, если эффективное напряжение мерять.. И потом, у нас мало того что двухтакт и скважность 0,5 для транзисторов, мы ж будет использовать усилитель в основном в ssb и cw, а это тоже импульсный режим, есть правда ещё цифровые виды связи... Настройка того же тюнера также будет производиться при малой, сниженной, мощности.. Но , конечно, интересно (и полезно, чтобы их не спалить), сколько можно получить максимальной мощности с транзисторов.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2054] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 12:34 У меня В7-26 стрелка влево уходила В7-26 были разные полностью на лампах и были на транзисторных сборках. Транзисторные без доработки сходили с ума при наличии приличного ВЧ, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2055] Автор : R0SBD Дата : 27.10.2021 12:38 А что за доработки? Я вот навешал на кабель , который к вч головке идет, несколько защелок ферритовых, не помогло. Транзисторный у меня, в головке там ламповый диод стоит, по моему. Но как я заметил, это от каких то подвозбудов возникает. Может кстати от того же меандра, ведь сигнал содержит кучу гармоник, не знаю, ну когда все идеально, он меряет как надо. Например я им мерял 800 ватт на двух гк-71, но и для ламп тоже бывают варианты, когда стрелка влево уходит... Надо всё заземлять, и прочее.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2056] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 12:49 Но как я заметил, это от каких то подвозбудов возникает. он и без возбуда дурачиться . Внутри корпуса по входу сети сетевой фильтр поставить. Данные дросселей не помню примерно 30-50 мкГн и фильтра Б23а в каждый провод сетевого шнура. Идея такая провода сети и пробника образуют антеннку а транзисторы детектируют уводя рабочую точку УПТ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2057] Автор : Сергей Викт Дата : 27.10.2021 13:01 Ещё один ... подтянулся, вам дадена конкретная практическая конструкция: http://cqham.ru/pa41.phtml если в справочнике 28 вольт питание для частот 50-200 мгц, сколько можно подать на КВ частотах? Уж точно не меньше ... Ага, подтянулся.:-P Если внимательно читать справочник, то можно увидеть фразу "для частот 50-200 МГц". В данном случае 50 МГц это НИЖНЯЯ рабочая частота, есть такая особенность у ВЧ мощных биполярных транзисторов, вторичный пробой называется. Так, вот именно для этих транзисторов нижняя рабочая частота 50 МГц это именно нижняя при напряжении питания 28 В. Если посмотреть на график "зависимость допустимого постоянного тока коллектор от напряжения коллектор-эмиттер", то можно увидеть, что на постоянном токе при напряжении Uкэ=28 В, допустим постоянный ток коллектора около 4А, при этом рассеиваемая мощность в статическом режиме будет всего 28 В*4А= 112 Вт. А вот при усилении синусоидального сигнала на частотах от 50 до 150 МГц мы можем позволить транзистору рассеять 200 Вт мощности, при напряжении питания 28 В и ничего с ним не случится. Написано же что терпят до 40 ампер, думаете сами по себе что-ли терпят, конечно же с правильным радиатором. Критический ток 40 А это ток, при котором будет падение статического коэффициента передачи тока в 1,41 раза относительно максимального. А так он и больше пропустить через себя может, но в импульсе. А постоянная составляющая не должна превышать 17 А, ограничена проволочками разварки и металлизацией кристалла. Если запас заложен, то при эффективном охлаждении только в путь, как говорится Путь то же ограничен тепловым сопротивлением переход корпус 0,6 град/Вт и максимально допустимой температурой кристалла 160 градусов Цельсия. Отсюда и получается рассеиваемая мощность 200 Вт при температуре корпуса 40 градусов. Конечно, есть определенные запасы, плюс если температура кристалла 160 градусов, то транзистор обязан наработать не менее 25000 часов в этом режиме, если поднять температуру кристалла, то срок жизни транзистора уменьшится, примерно в два раза на каждые десять градусов перегрева. Т.е при температуре кристалла 180 градусов транзистор обязан отработать примерно 6 000 часов, а потом имеет полное право сгореть. Кстати по аналогии с лампами. Если написано, что рассеиваемая анодом мощность такая то, то выходную мощность с лампы можно получать в два раза больше, как правило, в классе В. Исходя из выше указанного в два раза больше не получится. Но 200 Вт с пары в КВ диапазоне вполне возможно, при пониженном питании. В КВ диапазоне возможны варианты: -Питание 15 В усилитель живет "долго и счастливо" -Питание 20 В усилитель "живет и счастливо" -Питание 28 В усилитель "живет не долго и если успеет счастливо". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2058] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2021 13:19 Сергей Викт,:super::super::super: Добавлено через 10 минут(ы): он и без возбуда дурачиться . Внутри корпуса по входу сети сетевой фильтр поставить. Дурачится обычно с 14мГц. Сетевой фильтр не помог. Спасало, соединение корпуса В7 отдельным проводом с экраном нагрузки и еще с корпусами других приборов(экспериментально). Помогало и измерение со штатным делителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2059] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 13:33 Сетевой фильтр не помог. не той системы был фильтр :-P сделать на весь диапазон частот фильтр без паразитных резонансов сложно. Знакомый торговал В7-26 цены разнились в 10 раз. После доработки цены сравнялись. Был коммерческий успех.:-P Возможно и с проводами датчика манипулировать, фильтры, экранировка дополнительная, заземление в нужном месте. Ну и для успокоения проверить во всё диапазоне напряжений и частот. Это не для нас:-P Идея не пустить ВЧ к УПТ UT1LW проверялось на СБ 27 МГц то что было в тот момент под рукой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2060] Автор : UT1LW Дата : 27.10.2021 13:36 R3KHC (RA3QLZ), частоты только КВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2061] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 14:00 вторичный пробой называется. Охотно верю, зная заочно вас. Но старые радисты (образца 1933-1940 гр) рассказывали что эти ограничения введены на заре транзисторной радиотехники что бы не было соблазна у разработчика использовать хорошие и более дорогие транзисторы в импульсных БП:-P Документально у меня нет подтверждения. Однако почему то в транзисторах серии 9** есть не только ВЧ-овые а и БП-пешные:-P Можно верить, а можно и проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2062] Автор : Сергей Викт Дата : 27.10.2021 16:21 Но старые радисты (образца 1933-1940 гр) рассказывали что эти ограничения введены на заре транзисторной радиотехники что бы не было соблазна у разработчика использовать хорошие и более дорогие транзисторы в импульсных БП Нет, у многоэмиттерных биполяров это ограничение природное. Вторичный пробой определяется двумя основными параметрами - толщина базы и номинал выравнивающих резисторов в цепи эмиттеров. Делаем тоньше базу увеличивается граничная частота, но повышается склонность к вторичному пробою. Увеличиваем выравнивающие резисторы, уменьшается плотность тока с периметра эмиттера, увеличиваем периметр эмиттера увеличивается емкость эмиттерного и коллекторного переходов и снижается рабочая частота и т.д. В общем нос вытащили, хвост увяз. Поэтому и делают биполяры на разные полосы частот. У полевиков такая тенденция то же есть, но слабее выражена. Ну и среди транзисторов типа КТ9ХХ были транзисторы для импульсных блоков питания, 9 в обозначении - это граничная частота выше 30 МГц. Туда и быстрые ключи попадают. В "старых" транзисторах типа КТ904, КТ909 выравнивающих резисторов поначалу небыло. Добавлено через 13 минут(ы): Ну это теория, расчет. У этого Бунимовича в книге почему то кт903а имеет Ikmax=5 ампер, тогда как во всех справочниках написано 3 ампера. Сам справочный листок на КТ903А составлен весьма своеобразно. Там написано, цитирую: ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ Наибольший ток коллектора - 3 А Наибольший импульсный ток коллектора: при длительности импульсов не свыше 1 мкс - 10 А >> >> >> >> >> 10 мкс - 5 А. P.S. стрелочки там нарисованы :-P Бунимович мог считать, что у него напряжение и ток на коллекторе импульсные, поэтому и взял 5 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2063] Автор : Евгений240 Дата : 27.10.2021 17:17 Для двух 2Т971 на 145 МГц, 22-24 В; 14А 200Вт с 2001г полёт нормальный. В режиме "С" можно и больше. КПД ведь за 70 %. Эти транзисторы для этого и предназначены. Для работы в режиме "С" в диапазоне частот 50-200 МГц. Под эти частоты , кстати, у них есть встроенное согласующее LC звено. У вас, получается 62 %. Видимо сказываются потери между коллектором транзистора и антенной. Или режим "С" неглубокий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2064] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 20:32 Вторичный пробой определяется двумя основными параметрами - толщина базы и номинал выравнивающих резисторов в цепи эмиттеров. Теория известная. Я так понимаю испытаний подобных как на КТ903 сейчас не проводят? Быть может когда то, кто то, для каких то транзисторов и где то проводил. На новые изделия распространяли опыт от предыдущих. Сталкивался в других изделиях с нетрадиционными непопулярными испытаниями концов не нашел.:-P О радистах образца 1933-1940 гр они писали ТЗ на разработку подобных транзисторов, так что "доктора" знали о врождённых болезнях транзисторов ...:-P У полевиков своих болячек хватает, лечат до сих пор, лампы то же имеют врождённые ....:-P. Добавлено через 12 минут(ы): Вторичный пробой определяется двумя основными параметрами - толщина базы и номинал выравнивающих резисторов в цепи эмиттеров. Теория известная. Я так понимаю испытаний подобных как на КТ903 сейчас не проводят? Быть может когда то, кто то, для каких то транзисторов и где то проводил. На новые изделия распространяли опыт от предыдущих. Сталкивался в других изделиях с нетрадиционными непопулярными испытаниями концов не нашел.:-P О радистах образца 1933-1940 гр они писали ТЗ на разработку подобных транзисторов, так что "доктора" знали о врождённых болезнях транзисторов ...:-P У полевиков своих болячек хватает, лечат до сих пор, лампы то же имеют врождённые ....:-P. У вас, получается 62 %. Видимо сказываются потери между коллектором транзистора и антенной. Или режим "С" неглубокий. Фильтр, реле вносят своё, Нестабилизированное питание. База на земле по постоянке. Измерять нужно промышленный кпд, а кпд коллекторной цепи к делу не подшить. :-P. Вы не пробовали приоткрыть мощные биполярные транзисторы при входной мощности 10-20 Вт. Какую цепь смещения городить приходится. В книгах об этом почти не пишут.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2065] Автор : Сергей Викт Дата : 27.10.2021 21:29 Я так понимаю испытаний подобных как на КТ903 сейчас не проводят? Быть может когда то, кто то, для каких то транзисторов и где то проводил. На новые изделия распространяли опыт от предыдущих. Последние лет 20 мощные биполяры КВ диапазона практически не разрабатывают. Сплошные полевики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2066] Автор : EU1SW Дата : 27.10.2021 21:32 Вы не пробовали приоткрыть мощные биполярные транзисторы при входной мощности 10-20 Вт. Какую цепь смещения городить приходится. В книгах об этом почти не пишут. Пробовали ) мощности цепей смещения получаются очень даже приличные, не все понимают суть ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2067] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 27.10.2021 22:17 не все понимают суть ) абсолютно согласен что открыть что закрыть проблемно, а ещё рабочую точку удержать. В режиме "С" можно и больше. КПД ведь за 70 %. и не КПД единым живы, устремив угол отсечки к 0 кпд взлетит только ни мощности ни усиления не дождёмся:-P Запасом по Uкэ мах. то же управлять приходиться. Недоиспользование по напряжению называется. Живучесть то же нужна. То что в цепях согласования теряется то же учесть нужно. Аппаратура для измерений имелась, время то же . Для однотакта при 28 В стабилизированного с цепями согласования и без ФНЧ и реле кпд приблизительно 72-73% получался. А какой угол отсечки был не известно , примем 90 гр.:-P Получить на нагрузке 300 Вт можно а вот использовать на антенну вряд ли. Поставив циркулятор я бы обезопасил РА но потерял бы мощность в нём и после циркулятора ещё его гармоники фильтровать (не хватает немного до ГОСТа). 365589 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2068] Автор : Сергей Викт Дата : 28.10.2021 07:40 Пробовали ) мощности цепей смещения получаются очень даже приличные, не все понимают суть ). Да не такие там большие мощности. Просто требуется источник смещения с низким выходным сопротивлением. Запитайте его от отдельных 5 В, а не от 28 В и все будет нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2069] Автор : Евгений240 Дата : 28.10.2021 09:03 Вы не пробовали приоткрыть мощные биполярные транзисторы при входной мощности 10-20 Вт. Построение источника базового смещения для мощных биполяров не тривиальная задача. Много чего учесть надо. Кто не понимает какие там проблемы, тому легче.:smile: Запитайте его от отдельных 5 В, а не от 28 В и все будет нормально. И при прогреве у вас поползёт вверх ток покоя и закончится потерей транзисторов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2070] Автор : UN7RX Дата : 28.10.2021 09:47 Чего это он поползет? По моему нет ни одной схемы нормального УМ где источник смещения не имел бы ОС по температуре с выходным транзисторами. По "запитайте его от 5В" скорее всего имеется ввиду питание типового термостабилизированного источника смещения на паре транзисторов - что тут "нетривиального"? Его и впрямь нет резона питать от высокого напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2071] Автор : Сергей Викт Дата : 28.10.2021 09:48 По "запитайте его от 5В" скорее всего имеется ввиду питание типового термостабилизированн ого источника смещения на паре транзисторов. Его и впрямь нет резона питать от высокого напряжения. Именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2072] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.10.2021 11:03 Да не такие там большие мощности. Усиление каскадов не большое так что мощность входная приличная. Смотрим внимательно на характеристики 2Т971А. Перепечатывать документацию не буду:-P Сейчас большой выбор полевиков от 7-12 В питания до 220В питания, может и более есть ... Технологии совершенствуются... Слабые стороны есть у полевиков. В конце 90х осваивая полевики BLF278 пожгли денег за 1 раз на стоимость небольшой комнаты в квартире. Нужен был киловатт. Лет через несколько было 4 киловатта и работало. Когда появились низковольтные и высоковольтные полевики уже не практиковал. По слухам некоторые болячки ПТ побороли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2073] Автор : serge/ Дата : 28.10.2021 11:25 365605365605365606365608365609 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2074] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.10.2021 11:32 что тут "нетривиального" ? Мощность ВЧ детектируясь на переходе БЭ ведёт к появлению постоянного потенциала на базе, а теперь пересильте эту мощность хоть от 12 В хоть от 5 В.:-P И как в той рекламе: И чем только не пробовали тереть ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2075] Автор : UN7RX Дата : 28.10.2021 11:37 Так для этого ИС и выполняются по схемам с максимально низким выходным сопротивлением. Я не совсем понимаю почему этот вопрос вообще возник, кто-то пытался запитать базы через высокоомные резисторы от источника тока? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2076] Автор : Евгений240 Дата : 28.10.2021 12:10 питание типового термостабилизированн ого источника смещения Роберт, как раз об этом и я. А коллега Сергей, по моему имеет в виду просто запитку цепей баз от низковольтного источника с малым выходным сопротивлениемю Во всяком случае я так понял из его поста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2077] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.10.2021 12:33 Я не совсем понимаю почему этот вопрос вообще возник, кто-то пытался запитать базы через высокоомные резисторы от источника тока? не секрет для SSB, TV-аналогового открывать приходилось.. нет конечно не пытались запитать через высокоомные, просто низкоомные уж очень низкоомными выходят для РА УКВ :ржач: на КВ, где усиление транзисторов гораздо больше и цепи смещения не так страшны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2078] Автор : Сергей Викт Дата : 28.10.2021 15:31 А коллега Сергей, по моему имеет в виду просто запитку цепей баз от низковольтного источника с малым выходным сопротивлениемю Термостабилизация обязательно. Без нее можно обойтись только если холодной водой охлаждать.:-P нет конечно не пытались запитать через высокоомные, просто низкоомные уж очень низкоомными выходят для РА УКВ на КВ, где усиление транзисторов гораздо больше и цепи смещения не так страшны. Частотный диапазон не главное. У биполярного транзистора ток базы пропорционален току коллектора (Вст). При токах коллектора близких к току ограничения, Вст редко бывает больше 10. Поэтому хотим иметь постоянную составляющую тока коллектора 10 А, будьте любезны обеспечить ток базы 1А от источника смещения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2079] Автор : RU6AI Дата : 28.10.2021 15:45 . Поэтому хотим иметь постоянную составляющую тока коллектора 10 А, будьте любезны обеспечить ток базы 1А от источника смещения. Верное замечание..Когда то временно менял сгорешие SD2933 на КТ971 ( запитал от 12 в, получил 100 втт) - пришлось мудрить со смещением- ток базы был не маленький.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2080] Автор : RK4CI Дата : 28.10.2021 16:58 будьте любезны обеспечить ток базы 1А от источника смещения.Если бы. Вы посмотрите коэффициент передачи тока на высоких частотах. Там нередко получается усиление по току всего в 3-5 раз. И соответственно, для тока коллектора 10-15 А, постоянная составляющая тока базы может вполне превышать 3-4 А. Во всяком случае у меня, при использовании на выходе КТ 980, при токе коллектора не более 7-8 А, ток базы превышал 2 А. В цепи стабилизации тока базы КТ 829. И его пришлось ставить на небольшой радиатор, хотя запитка стабилизатора была от 5 В. А вот на НЧ диапазонах всё много проще. Там ток коллектора и 12-15 А мог превысить, при этом ток базы был явно ниже 1 А -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2081] Автор : UN7RX Дата : 28.10.2021 18:09 Вот почему я люблю полевики. :smile: Плюсов у них несопоставимо больше, а проблемы с меньшей термостабильностью легко решаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2082] Автор : EU1SW Дата : 28.10.2021 19:57 +1 зная то все вышеперечисленное и имея опыт, то с появлением доступных " :roll:" полевых перестал даже мыслить в сторону биполярных... ибо а смысл какой? был бы склад, или ведро, того, что раньше было, то надо было бы думать куда это приспособить, а если покупать сейчас, то проще купить то, что доставляет гораздо меньше проблем. При этом я не имею в виду IRF и иже с ними ) нормальные ВЧ полевые транзисторы, причем как и например, RDххх, но и даже 1-2 ГГцовые MRF -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2083] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.10.2021 20:16 Плюсов у них несопоставимо больше, а проблемы с меньшей термостабильностью легко решаются. Плюсов больше потому что в них денежку продолжают вливать, совершенствуют , применяют технологии современные которых раньше не было. Мне они то же симпатичны. На биполярах крест поставлен давно. Теоретически они равноправны, но так сложилось на данном отрезке времени. Было время когда было наоборот. Когда прилетает "молния"(голубая под крышечкой) со Стока на Затвор они также бесславно умирают. Озвучу одну проблему. Проезжая под высоковольтной ЛЭП полевики в выходном каскаде уходили в вечность. Р/с включена и находится в режиме приёма. Антенна по постоянке заземлена и разрядниками увешена. Остальные полевики в р/с живы. А биполяры продолжают кататься туда сюда и хоть бы что.:ржач:Вот как бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2084] Автор : Сергей Викт Дата : 28.10.2021 20:20 Вы посмотрите коэффициент передачи тока на высоких частотах. Это который модуль h21э? Он не про это. Там еще указывается частота измерения, обычно 30, 100 или 300 МГц. Он скорее характеризует верхнюю граничную частоту транзистора на больших токах. Ну а КТ980 это то еще гуано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2085] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.10.2021 21:04 Ну а КТ980 это то еще гуано. Не согласен. Для 40-45 летней давности этот раритет просто шедевр. Работает в УКВ ЧМ вещании почти вечно. Не выключаясь месяцами. Только пропылесосить обдув приходиться. Мучил, каюсь 2Т980Б на 145 МГц Рвых 150 Вт , Рвх=50 Вт жив транзистор. На мощности 100-120 Вт однотактный на частотах от 55 до 108 МГц, На ксв=2 работает на ура. Защита автомат. Обрыв, КЗ (или ксв больше 3)переводит в режим скважности 1/100 по снятию КЗ или ХХ без посторонней помощи выдаёт мощность и зла не помнит.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2086] Автор : Сергей Викт Дата : 29.10.2021 07:59 Для 40-45 летней давности этот раритет просто шедевр. У меня с ними не очень хорошая практика в КВ диапазоне. А в УКВ КТ964А более востребован был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2087] Автор : EW3MM Дата : 28.03.2022 11:16 Довольно интересная конструкция выходной части УМ ( https://rf-kit.de/ ) Автор обходится одним трансформатором (без симметрирующего, без балуна). Судя по фото питание подается в середину первичной обмотки через небольшой дроссель. Заманчиво в плане простоты реализации. Кто-нибудь может прокомментировать преимущества и недостатки построения такого выхода ??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2088] Автор : r3kr Дата : 28.03.2022 11:51 Добрый день. Этот трансформатор изготовлен из 61 материала . Такой размер и такой материал очень труднодоступен . Поэтому не получил распространение этот трансформатор . С другим материалом будет очень сильный нагрев и потери . Если найдете будут интересны ваши результаты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2089] Автор : EW3MM Дата : 28.03.2022 11:55 4 шт Fair Rate 2661102002 найду. Но прежде, чем экспериментировать хотелось бы узнать имеет ли это смысл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2090] Автор : r3kr Дата : 28.03.2022 12:12 Все познается в сравнении . Потребуется емкость на входе трансформатора с большой мощностью . А по поводу смысла - наше хобби не имеет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2091] Автор : UN7RX Дата : 28.03.2022 12:44 Довольно интересная конструкция выходной части УМ ( https://rf-kit.de/ ) Автор обходится одним трансформатором (без симметрирующего, без балуна). То, вы видите как раз КЛАССИКА. Это потом их стали обвешивать симметрирующими трансформаторами, дросселями, или вообще выполнять выходную часть на куче трансформаторов. А это схемотехника еще от Motorola, от которой горохом рассыпалось множество подвидом. На форуме есть мноооогостраничное обсуждение всех этих вариантов, в разных темах, вот к примеру (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC&p=1156319&highlight=%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0#post1156319). Можно добавить, что очень много промышленных и коммерческих передатчиков имеют именно такое построение. И совсем необязательно там 61 материал иметь, обычный 43 работает нормально. Просто при конструировании такого трансформатора стоит понимать, что через него проходят не только ВЧ, но и постоянные токи. Посмотрите на схему известного УМ SPE EXPERT 1K-FA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2092] Автор : EW3MM Дата : 28.03.2022 14:07 Расскажите про трансформатор с вашего поста http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC&p=1387325&viewfull=1#post1387325 Какой материал и с какими транзисторами испытывали?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2093] Автор : RA1TEX Дата : 28.03.2022 20:18 Компактнее. Думаю сердечник ф.LAIRD который у W6PQL тоже самое и не дефицит совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2094] Автор : r3kr Дата : 28.03.2022 22:22 Довольно интересная конструкция выходной части УМ ( https://rf-kit.de/ ) Мое мнение относится именно к этому усилителю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2095] Автор : EW3KO Дата : 28.03.2022 23:26 Кто-нибудь может прокомментировать преимущества и недостатки построения такого выхода ??? Ранее в теме по РА приводил ссылку на работу Дона K9AQ (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10579-%D3%CC-EB104-%E8-%EC%EE%E4%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E8&p=1678284&viewfull=1#post1678284). В ней есть вся интересующая тебя информация. И немного по теме (https://www.qsl.net/on7eq/projects/spe_ldmos_pa_repair.htm) транзисторов , пайки и т.д........ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2096] Автор : UN8GEQ Дата : 29.03.2022 07:04 Этот трансформатор изготовлен из 61 материала . Такой размер и такой материал очень труднодоступен . Поэтому не получил распространение этот трансформатор . С другим материалом будет очень сильный нагрев и потери Че-ж тут труднодоступного то? https://www.amidoncorp.com/fb-61-1020/ 5 $ цена. Дороговато, но оно того стоит. У меня ШПТ на дельтах на 40 и на 30 стоят. К тому-же, я схендмейдил на 4-х vrf2933 усилок с удивительно ровной АЧХ по диапазонам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2097] Автор : r3kr Дата : 29.03.2022 11:36 Добрый день . Я вижу много статей про равномерное усиление без применения ALC, замечательные параметры согласования трансформаторов с транзисторами , я напомню, что от этого зависит КПД . Долговечность работы транзистора связана с температурой кристалла , а это связано с КПД . И все, что написано выше, это голословные утверждения и пустой флуд. Давайте, подтверждать ваши заявления и красивые картинки видео тестами . Вот, тут мы и поймем, какое изделие на что способно. Начну с себя. https://www.youtube.com/watch?v=tzkD_2v2xXc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2098] Автор : Val53 Дата : 29.03.2022 16:06 Хорошо бы посмотреть ток в этом тесте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2099] Автор : RN3ZOB Дата : 29.03.2022 16:40 Val53, Так там все показано и напряжение, и ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2100] Автор : Val53 Дата : 29.03.2022 19:42 52в 50а 2квт на выходе. Я эти цифры вижу на дисплее? Это получается КПД под 90процентов? При 36в КПД получается 75 процентов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2101] Автор : RU6AI Дата : 30.03.2022 08:34 А как вы КПД определили? У меня получилось при 2 квт КПД 76% , при 1 квт - 73% . Что вполне реально. Когда то был PA на BLF578 - КПД примерно такой же был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2102] Автор : RN3ZOB Дата : 30.03.2022 08:49 У меня почти 80%, тем более там 4-е IRF 520, не вижу в этом ничего криминального. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2103] Автор : r3kr Дата : 30.03.2022 09:10 52в 50а Источник 53.7 вольта - получается 75 процентов КПД - это хороший результат. Транзисторы MRF1K80 - 2шт в пластмассовом корпусе с наилучшей теплопередачей кристалл - корпус равной 0,06 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2104] Автор : RU6AI Дата : 30.03.2022 09:26 А как вы КПД определили? У меня получилось при 2 квт КПД 76% , при 1 квт - 73% Уточню- у меня получилось- это не на моем усилителе ..Имеется ввиду данные R3KR . Просто не понял , как делался расчет, что при 52в и 50а и 2 квт получился КПД 90% -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2105] Автор : Val53 Дата : 30.03.2022 10:48 Поэтому я и хотел бы увидеть в тесте реальный ток и напряжение по приборам а не показометрам. А также параметры при 250вт, 500вт, 750вт . А при 52в и50а 2квт будет 82%. Прощу прощения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2106] Автор : Val53 Дата : 30.03.2022 12:49 Перебрал известных авторов на LDMOS. Понравился усилитель W6PQL. Лучший результат у меня был КПД при 1 квт 73%, при 500вт - 55%. BLF188XR амплеон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2107] Автор : r3kr Дата : 30.03.2022 13:03 Не так не годится - давайте ваши видео тоже . Тогда и я выложу новые . Веселые картинки не в счет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2108] Автор : RU6AI Дата : 30.03.2022 13:21 Поэтому я и хотел бы увидеть в тесте реальный ток и напряжение по приборам а не показометрам. А также параметры при 250вт, 500вт, 750вт . А при 52в и50а 2квт будет 82%. Прощу прощения. Не пойму- как вы КПД определяете..? Я выходную мощность делю на мощность потребляемую от источника питания и умножаю на 100 % Т.е 2000 вт делим на 2600 вт и умножаем на 100. Получается 76% . Как вы получили 82 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2109] Автор : EW3MM Дата : 30.03.2022 13:35 Намного интереснее увидеть температуры остальных элементов, особенно ферриты трансформаторов и кольца ФНЧ работая таймслотами 15 на 15 сек (FT8) на полной мощности в течение хотя бы 5 минут. А не кратковременное загибание стрелок до упора. Я выходную мощность делю на мощность потребляемую от источника питания и умножаю на 100 % Я так же считаю. Мощемер калибровал дотошно с помощью осы (режим анализатора спектра) и самодельного сэмплера (-50.25 dB + att -30.2 dB), так же сравнивал с показаниями bk precision 2650. 60...70 %, больше не выходит при выходной 0.9...1.1 кВт. Понравился усилитель W6PQL Ничего особенного. ФНЧ какой-то несерьезный для 1.5 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2110] Автор : EW3KO Дата : 30.03.2022 13:59 Сергей КПД стока твоих VDMOS транзисторов VRF2933 в норме. У LDMOS транзисторов последнего поколения он выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2111] Автор : RU6DX Дата : 30.03.2022 14:41 To R3KR: Виктор, а я правильно понял, что кулеры дуют не в проток радиатора, а поперек? 372058 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2112] Автор : UA4HNU Дата : 30.03.2022 15:37 они на вытяжку -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2113] Автор : Сергей Викт Дата : 30.03.2022 15:39 А чем, тогда это все охлаждается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2114] Автор : RU6DX Дата : 30.03.2022 15:48 они на вытяжку Ну и что. Эти кулеры, в отличии от тангенциальных не создают давление. Воздух не будет проходить через радиатор, а если и будет, то КПД такого охлаждения будет очень низким. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2115] Автор : UA4HNU Дата : 30.03.2022 15:50 вот так оно и охлаждается корпус закрытый снизу вентиляционные отверствия вентиляторы на вытяжку протягивают воздух снизу в сторону вентиляторов утверждают что такой схемы достаточно у меня не хватило поставил доп вентилятор на нагнетание снизу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2116] Автор : SafSerg Дата : 30.03.2022 17:13 Походу видосов больше не будет, одна теория пошла. Для видосов надо отдельную ветку создавать без длинных комментариев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2117] Автор : Евгений240 Дата : 30.03.2022 19:30 У меня получилось при 2 квт КПД 76% , при 1 квт - 73% . Что вполне реально. Да, в режиме класса "С". И хоть какие наисовременьевшие транзисторы используйте, но в режиме класса "АВ" ( SSB), такого КПД вы никогда не получите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2118] Автор : RU6AI Дата : 30.03.2022 21:02 Я посчитал КПД по данным РА R3KR по параметрам 52в и 50а и 2 квт . Какой ток покоя в его РА - не в курсе. Но не думаю ,что он работает в классе С. ( почему написал- чуть ранее по этим же параметрам посчитали КПД сначала 90%, потом 82.... Ну и подумал- может что то я путаю и появились другие формулы расчета.. ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2119] Автор : Евгений240 Дата : 31.03.2022 09:27 Тёзка, вы правильно обратили внимание на эти цифры. В технике чудес не бывает. Раз уж получается такой КПД, то либо что то с измериловкой, либо на выходе прямоугольник вместо синусоиды, а мощность измеряется до ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2120] Автор : r3kr Дата : 31.03.2022 11:39 утверждают что такой схемы достаточно у меня не хватило поставил доп вентилятор на нагнетание снизу Добрый день . Так у вас 300 ваттный усилитель - в нем нет даже меди нет под транзисторами . И транзисторы установлены SD2933 у них совсем другое КПД получается . Мы уже год как отказались от этой модели и перешли на 500 ватт с медной подложкой. Так , что просто писать не понятно о чем не стоит . Добавлено через 50 минут(ы): Выкладываю еще видео с надеждой дождаться от вас тоже самого https://www.youtube.com/watch?v=ise1c2gsjEc -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2121] Автор : r3kr Дата : 31.03.2022 11:51 И еще одно с позывным https://www.youtube.com/watch?v=LLjf4O6Q7Q8 Я надеюсь, вы понимаете, что КПД на 144 получить 75% приблизительно сложнее, чем на КВ. В киловатных усилителях применен радиатор по площади в три раза меньше, чем в усилителях на 2 КВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2122] Автор : Val53 Дата : 31.03.2022 12:50 Покажите ток при 250вт, 500вт, 750вт. И тогда можно прикинуть средний КПД в SSB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2123] Автор : Евгений240 Дата : 31.03.2022 14:17 совсем другое КПД КПД это он. Коэффициент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2124] Автор : UA4HNU Дата : 31.03.2022 17:33 Так у вас 300 ваттный усилитель........................да правильно 300вт. попутно вопрос где получается лучший IMD3 с применением SD2933 либо с применением палет (сборок) я намерил -37 дб (300вт два VRF 2933) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2125] Автор : Гар3 Дата : 01.04.2022 14:19 есть транзистор КТ931А при прозвонке тестером в прямом Б-К-Э все нормально , а в обратном есть маленькая утечка между собой хотелось поставить в усилитель на двух КТ931А (второй нормальный прямой и обратный) Если маленькая утечка пойдет или нужно менять транзистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2126] Автор : r3kr Дата : 21.04.2022 13:46 Ну и что. Эти кулеры, в отличии от тангенциальных не создают давление. Воздух не будет проходить через радиатор, а если и будет, то КПД такого охлаждения будет очень низким. Немного новых видео. В этом видео я хотел показать, как работает охлаждение этого усилителя на обычном алюминиевом радиаторе в сравнении с очень сложным водяным охлаждением. https://www.youtube.com/watch?v=uFwFE50FbQ8& t=251s Оригинал видео усилителя, с которым я делал сравнение, взят отсюда https://www.youtube.com/watch?v=_BSirHvDGak где получается лучший IMD3 IMD3 лучше получается на VRF2933, чем на LDMOS транзисторах. Этот факт давно проверен. Транзисторы 2933 более линейны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2127] Автор : UN7RX Дата : 21.04.2022 14:34 Совершенно бессмысленное с точки зрения информативности, видео. Вы просто показали две картинки, абсолютно ни о чем не говорящие. 1. Совершенно неизвестно где в обоих УМ расположены датчики температуры и не попадает ли на ваш датчик поток воздуха. 2. Неизвестно как откалиброваны измерители температуры и будут ли они показывать одинаковую температуру при их размещении в одной и той же среде, например стакане горячей воды. Этих двух пунктов уже за глаза достаточно чтобы вообще не принимать это сравнение хоть как то. Далее, ваш УМ с тональником выдавал 2кВт, судя по показометру, мощность в SSB усредненная не более 1.5 кВт - и то по цифровому, бирд тут ничего не скажет. У него же доходит до 2.5 кВт. Используется ли компрессия у вас и у второго участника видео - неизвестно, а это определяющее для средней и пиковой мощностей. Я бы мог еще продолжать, но лишь повторю, что это видео с нулевой информативностью и красивыми картинками. Чтобы проводить такое сравнение, нужно провести многочисленные тесты каждого усилителя с замерами и фиксацией параметров в абсолютно одинаковых условиях, приведение их к одному знаменателю, и определенная комиссия из понимающих и не ангажированных экспертов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2128] Автор : r3kr Дата : 21.04.2022 15:00 1. Совершенно неизвестно где в обоих УМ расположены датчики температуры и не попадает ли на ваш датчик поток воздуха. Разумным считается устанавливать датчик температуры на медную подложку, как можно ближе к транзистору. Обдувать его воздухом - это не серьезно. 2. Неизвестно как откалиброваны измерители температуры и будут ли они показывать одинаковую температуру при их размещении в одной и той же среде, например стакане горячей воды. У меня применен цифровой датчик температуры DS18B20. Это не калибруется. Я согласен. У меня не хватает исходников для сравнения. Очень мало информативных видео, практически нет. Никто не показывает мощность, время работы и температуру. Пытаюсь использовать то, что есть для понимания, как нагреваются другие усилители. В данный момент жизни при популярности цифры, это самое важное. Если провести аналогию с автомобилями, так все только и говорят о каких-то "плюшках" - электронных приводах сидений, корректорах фар, количество usb портов, дюймов экранов и кнопок на руле. Но умалчивают о самом главном - алюминиевом блоке цилиндров, вариаторе с ресурсом меньше 100 тыс., псевдо полным приводом и пр., пр. По-моему, надежность и долговечность нынче не в моде... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2129] Автор : Oleg 9 Дата : 21.04.2022 15:05 Главное даже не датчики, а вес и размеры усилителя, может быть ещё и стоимость. Если на водянке он к примеру в 1,5 раза легче и в 2 раза меньше, то сравнивать вообще нет смысла, а вот если и весит столько же и размеры примерно одинаковы, тогда сравнивать как-то можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2130] Автор : r3kr Дата : 21.04.2022 15:14 Вес усилителя 2000ватт на алюминиевом радиаторе 8кг без блока питания . Источник который я применяю FLATPACK 2 HE 3000w весит около 2 кг вот и на круг получается около 10 кг максимум . Размер 155(h) x 280 x 340 mm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2131] Автор : Сергей Викт Дата : 21.04.2022 15:14 Если на водянке он к примеру в 1,5 раза легче и в 2 раза меньше, то сравнивать вообще нет смысла, а вот если и весит столько же и размеры примерно одинаковы, тогда сравнивать как-то можно. Отличие чисто воздушного охлаждения от водянки в том, что при водяном охлаждении систему охлаждения можно вынести от усилителя на большое расстояние, а на столе будет маленький тихий усилитель. При воздушном охлаждении, так не сделать. На столе будет большой и шумный усилитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2132] Автор : Oleg 9 Дата : 21.04.2022 15:21 Вес усилителя 2000ватт на алюминиевом радиаторе 8кг без блока питания . Источник который я применяю FLATPACK 2 HE 3000w весит около 2 кг вот и на круг получается около 10 кг максимум . Размер 155(h) x 280 x 340 mmЭто хорошо, для полноты картины интересно бы знать эти параметры у усилителя с видео, с которым Вы сравнивали свой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2133] Автор : serge/ Дата : 21.04.2022 16:00 Мне тоже для повседневной работы вполне хватает обычного обдува, каждое утро работаю в cw на вызов в течении 30-40 мин. и нет проблем с перегревом (защита не включается). Если мешает шум от усилителя, то его можно убрать куда нибудь подальше и вынести панель управления отдельно на стол (об этом уже ранее писали). В принципе смотреть там особо нечего, только если защита сработала переключить надо будет. (достаточно визуального контроля включения защиты и перезапуска па). Если па крякнется, то какая разница в том, что он будет на столе или под столом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2134] Автор : RA1TEX Дата : 21.04.2022 23:20 на mrf300x8? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2135] Автор : r3kr Дата : 22.04.2022 09:23 на mrf300x8? - это не серьезно такой огород городить. MRFX1K80N установлены 2 шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2136] Автор : RA1TEX Дата : 22.04.2022 10:03 да нет. Я вопрос serge задавал он такой вариант делал . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2137] Автор : serge/ Дата : 22.04.2022 10:17 - это не серьезно такой огород городить. MRFX1K80N установлены 2 шт. 8 шт. мрф300 на тот момент стоили дешевле в 2 раза чем меньше чем установка 2 шт. MRFX1K80N. Крепление проще к радиатору с ними. Цена в моем случае определяла выбор. Резисторы для подстройки раздельного смещения стоят копейки, только в этом получается огород. Если для продажи согласен, что это огород. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2138] Автор : RA1TEX Дата : 22.04.2022 10:55 serge хоть бы фотку посмотреть внутри легендарного ум =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2139] Автор : r3kr Дата : 22.04.2022 11:15 Фото это очень всегда интересно . Дизайн всегда индивидуален и порой бывают простые оригинальные решения. Вся нехорошая история в MRF300 это теплопередача от кристалла к корпусу транзистора. У них это значение 0.55. В MRFX1k80 это значение 0.06 . Минус еще в креплении одним винтом . Также термоинтерфейс между транзистором и радиатором . Если все эти вещи не учесть то транзистор не будет работать долго. А цена транзистора не имеет решающего значения в усилителе . Это только очень жадные производители могут попытаться на этом сэкономить, в процентном отношении от стоимости всего усилителя - это просто копейки. Но это не относится к тем кто строит для себя самостоятельно . Здесь работают другие правила. Да совсем забыл - мой домашний усилитель с водяным охлаждением и он проработал у меня дома свыше 5 лет я обязательно сниму видео на эту тему. Тема охлаждения очень интересна многим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2140] Автор : RA1TEX Дата : 22.04.2022 11:41 Я так думаю где-то 40-50% от себестоимости. нормальные копейки. Виктор понятно речь о ком. дело в жадности когда на MRF300 лепят и вламывают большую моржу. Время покажет как долго они прослужат. В плане ценника все равно пальма первенства за 1к25 даже после скупки шаровых с али. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2141] Автор : r3kr Дата : 22.04.2022 11:49 Не так много . До февраля месяца MRF300 стоил 28 уе MRFX1k80 стоил 170 уе . Так что разница 62 уе. Но это было в прошлом . Сейчас доедаем остатки . А дальше все. Покупать на Алике транзисторы , конденсаторы и кольца для фильтра я не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2142] Автор : serge/ Дата : 22.04.2022 11:55 сделаю в понедельник, сегодня на дачу уезжаю я брал по 2300 с буквой bn они были почему то дешевле. Усилитель работает больше года, в запасе есть пара, если что... Сейчас посмотрел на них цены...кусаются однако -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2143] Автор : serge/ Дата : 22.04.2022 15:19 Chip-Range (https://efind.ru/icsearch/click/MQkxNjQ1CTAJCU1SRlgxSzgwSAkzCTM4NTQ4OTM1NAkxCTA=)г. Москваскрыть информацию +7 (985) 623-50-84 (tel:+7(985)6235084) sale@chip-range.com chip-range.com (https://efind.ru/icsearch/click/MQkxNjQ1CTAJCU1SRlgxSzgwSAkzCTM4NTQ4OTM1NAkxCTA=) Актуальность: только чтоОграничения: Заказ от 5000 руб.Все отзывы1 Производитель Наименование Информация Цены Склад NXP USA Inc. MRFX1K80HR5 RF MOSFET LDMOS 65V NI-1230H-4S 1+90.46 $ 578от 6 дней Есть и такие цены, почти даром. Что не очень верится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2144] Автор : serge/ Дата : 23.04.2022 11:48 373113 Раньше на этом радиаторе было 80 шт. irf510, не хотелось делать новый корпус. Убрал только транзисторы, вся обвязка подошла к mrf300, только сумматор переделать пришлось и медную подложку установить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2145] Автор : serge/ Дата : 23.04.2022 12:55 Мне сейчас больше интересна тема по использованию ключевых транзисторов в па с питанием 12 в. Осталось много irf510...работают но при таком питании усиление мало, на раскачку надо 10-15 вт. что бы выйти на 100 вт. Нашел такие транзисторы как stp16nf06, с ними уже значительно лучше, нет завала на верху, при 5 вт. не менее 100 вт. выходит во всей полосе. Стоки расположены на радиаторе и не надо прокладок, самый лучший вариант по отводу тепла. Случайно откопал, что есть еще stp16nf06 с буквой L на конце так у них крутизна =17, что больше чем 2 раза относительно без буквы при всех остальных параметрах по емкостям. Купить не смог, только через заказ 4-6 недель поставка. Если кто занимается такой темой будет интересно узнать какие получались результаты с ключевыми транзисторами при таком питании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2146] Автор : EW3MM Дата : 30.04.2022 10:38 Экспериментирую с усилителем на двух MRFE6VP61K25GS. Напряжение питания 48 вольт. Снимаю около 1000...1200 Вт. Не самый оптимальный вариант для трансформатора 1:9. Не смотря на это результат радует. Раскачка около 20 Вт, не меняю, на всех диапазонах одинаковая. Выходной трансформатор в виде бинокля на 4-ех бочках из 61-го материала Fair Rite 2661102002. Оригинал, брал на mouser. Две медные трубки внешним диаметром 12мм, стенка - 1мм. Вторичка 3 витка из кабеля RG-402. Питание в середину первичной обмотки. Трансформатор нагревается до 45...50 градусов в тяжелом режиме - длительная несущая на полную мощность. В телеграфе едва теплый. Высокая емкость затворов сильно разваливала АЧХ входного трансформатора - разность в усилении от 1.8 до 28 Мгц доходила до 4 dB. Подсмотрел у ACOM 600S, установил на вторичку входного транформатора два резистора 6.2 ом + небольшая индуктивность, компенсирующий конденсатор убрал - ситуация изменилась радикально. Ток потребления до 34 ампер. На диапазоне 7 Мгц выражено усиление (1200 Ватт), не знаю почему. Второй гармоники почти нет. Третья - 15...25 dB в зависимости от диапазона. Ток покоя 1.5 А на каждую сборку. Включаюсь без ФНЧ, мощность оцениваю по амплитуде первой гармоники на анализаторе спектра. На данный момент: 1.8 - 700 W 3.5 - 1030 W 7.0 - 1200 W 10.1 - 1100 W 14.0 - 1030 W 18.1 - 1030 W 21.0 - 1020 W 24.9 - 880 W 28.0 - 750 W Эксперименты продолжаются... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2147] Автор : Евгений240 Дата : 30.04.2022 11:50 Эксперименты продолжаются... Лучше не надо! Именно во время экспериментов, из транзисторов выходит волшебный дым, на котором они работают.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2148] Автор : RA1TEX Дата : 30.04.2022 12:36 Обязательно взгляните на стоковые емкости тепловизором. Реактивная мощность на них больше чем 3,5 что может дать АТС100B. Где защита по затворам? Без нее очень опасно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2149] Автор : EW3MM Дата : 30.04.2022 12:54 Лучше не надо! Кто-то же должен это делать. Обязательно взгляните на стоковые емкости тепловизором Тепловизора нет, на ощупь холодные. На всякий случай заменил тремя в параллель. Где защита по затворам? Без нее очень опасно. Опасно жить. TVS диоды на 5 вольт стоят по затворам, просто очень мелкие, не видно их. Не верю я им все-равно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2150] Автор : RZ1ZR Дата : 30.04.2022 12:59 Где защита по затворам? Без нее очень опасно. покажите пожалуйста, как у вас реализована защита по затворам ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2151] Автор : RA1TEX Дата : 30.04.2022 13:22 У меня два эшелона активная и пассивная пассивная как у DJ0ABR активная как у F6TU кажется. На пиндиодах с переключением на 50 ом . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2152] Автор : RZ1ZR Дата : 30.04.2022 13:37 У меня два эшелона активная и пассивная пассивная как у DJ0ABR активная как у F6TU кажется. На пиндиодах с переключением на 50 ом . схему покажите, на пин диодах ? типа этой ? 373433 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2153] Автор : UR5ZQV Дата : 30.04.2022 13:42 EW3MM, Ну еще параллельную ООС поддать, но и так хорошо :). Ну еще в штатном режиме на КЗ и ХХ проверить. Ну еще (если "эксперименты продолжаются") коррекцию и резисторы по входу. Ну еще, если технологически возможно , ООС последовательную по истокам, при +48В питания (ИМД улучшиться, а АЧХ выровнится). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2154] Автор : serge/ Дата : 30.04.2022 13:43 кпд хороший получился...на 7 мгц. 73%, может стоит все же с фильтром проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2155] Автор : EW3MM Дата : 30.04.2022 13:49 Ну еще параллельную ООС поддать Пробовал, нет необходимости Ну еще в штатном режиме на КЗ и ХХ проверить Защит никаких, пока не могу коррекцию и резисторы по входу Конкретнее ООС последовательную по истокам, при +48В питания (ИМД улучшиться, а АЧХ выровнится). Не буду. ООС только через виток. На ИМД мне вообще плевать - работаю телеграфом. В -25 dB уложусь по-любому. может стоит все же с фильтром проверить. ФНЧ еще не собран. Комплектующие в пути. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2156] Автор : EW3KO Дата : 30.04.2022 14:04 типа этой YO4HFU website (https://www.qsl.net/yo4hfu/LDMOS_2M.html). ProtectionModule revision 1.3 - more faster <15uSec -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2157] Автор : RA1TEX Дата : 30.04.2022 15:35 Я не думаю что эта схема будет работать до 160м там дросселя 1мкгн Добавлено через 40 минут(ы): по моим измерениям активная успевает за 30мкс но схема по принципу такая же -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2158] Автор : UA3MCH Дата : 30.04.2022 16:34 Я не думаю что эта схема будет работать до 160м там дросселя 1мкгн В той схеме рабочая частота 144МГц. Для работы на 1.8МГц надо не менее 20uH (из условия КСВ< 1.6) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2159] Автор : RA1TEX Дата : 30.04.2022 17:11 конечно не забываем про межвитковую ёмкость и диапазон 10м -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2160] Автор : EW3MM Дата : 30.04.2022 17:43 <15uSec по моим измерениям активная успевает за 30мкс Для сравнения, в mercury защита, реализованная программно срабатывает за 2.6 миллисекунды и ничего, всех устраивает. https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-moschnosti/50812-usilitel-mercury-iiis-20.html#post1723965 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2161] Автор : RA1TEX Дата : 30.04.2022 18:26 их всех устраивает гарантия. а для творчества можно и шустрее то почему бы не сделать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2162] Автор : EW3MM Дата : 30.04.2022 18:52 для творчества можно и шустрее то почему бы не сделать Бесспорно. Чем быстрее, тем лучше. Я о том, что есть разумные пределы, в которые нужно вписаться, а про паранойю стараться забыть, хотя она активно накрывает с годами...:-( 1.8 - 700 W 3.5 - 1030 W 7.0 - 1200 W 10.1 - 1100 W 14.0 - 1030 W 18.1 - 1030 W 21.0 - 1020 W 24.9 - 880 W 28.0 - 750 W Эквивалент был подключен старым куском RG-58 неизвестного происхождения. Заменил на RG-213 такой же длины и совсем другие цифры: 800 1060 1200 1170 1030 1030 1060 1015 885 160 метров поднимается, если убрать емкости (36+15) со вторичной выходного трансформатора. Ну и ладно. Получается неплохо. Пока отложил, нужно делать защиты, а то, чувствую, доиграюсь.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2163] Автор : EW3KO Дата : 30.04.2022 19:19 на двух MRFE6VP61K25GS Ток потребления до 34 ампер БП не перегревается при длительных экспериментах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2164] Автор : RA1TEX Дата : 30.04.2022 19:43 да не чем быстрее тем лучше а ёмкость затвора и сопротивление источника. если учесть что у меня 188е то мне у самый раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2165] Автор : EW3MM Дата : 30.04.2022 19:50 БП не перегревается при длительных экспериментах? Теплый, рука терпит (вентиляторы родные). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2166] Автор : RZ1ZR Дата : 30.04.2022 20:37 Для сравнения, в mercury защита, реализованная программно срабатывает за 2.6 миллисекунды и ничего, всех устраивает. https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1723965 это было раньше, сейчас... 373451 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2167] Автор : UR5ZQV Дата : 30.04.2022 20:47 EW3MM, Да и так хорошо, без ФНЧ, КЗ и ХХ :). Параллельная ООС "усредняет" вх. сопр. и Ку. Тогда и не надо 2х6.2 Ом в каждом затворе, может 1 Ом в затворах с параллельными кондерами. и компенсирующих кондеров для ШПТЛ нет. Может получилось так, удачно. Ну ООС последовательно, технологически сложно, если исток на радиаторе (даташит посмотрю). Так хоть -15дБ, лиш бы соседи не жаловались. ПС: нет данных по потребляемому току на каждом режиме, и конструкция теплоотвода не видна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2168] Автор : UR5ZQV Дата : 30.04.2022 21:47 Заглянул а даташит, запас по КСВ не обещается,, по затвору -6...+10В, лучьше защита. Допустимые на исток +133В, слабый запас для ХХ и КЗ и расогласования, при +48В, опять защита нужна. Но успехов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2169] Автор : EW3MM Дата : 30.04.2022 22:27 сейчас... На Atmega328, как и раньше? Данные с АЦП фильтруете или вычисляете на одиночных измерениях? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2170] Автор : RA3VMD Дата : 30.04.2022 23:00 Добрый вечер Все! С наступающими праздниками! Теперь по делу. Имею самодельный усилитель по схеме W6PQL на BLF188XR. Самая лучшая защита по входу это аттенюатор. У меня по входу стоит 1 к 6 по напряжению (около 15 дб), т.е. 1 к 36 по мощности. Таким образом максимальное подаваемая мощность на вход 4*36=144Вт. Проверено (не специально) 100 вт держит. Для полной раскачки хватает от 20 до 40вт. Защита по выходу. По паспорту BLF188 допустимо VSWR 65:1. Наличие нагрузки в виде диапазонных фильтров на выходе достаточно что бы защита из Воронежа от EB104 спокойно отрабатывала без последствий для транзистора при включении без антенны. Тоже проверено ). При КЗ сомневаюсь, что сможете обеспечить сопротивление цепей меньше 1 ом (50/65). Вот такой опыт. С уважением, Александр 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2171] Автор : RZ1ZR Дата : 01.05.2022 07:41 На Atmega328, как и раньше? Данные с АЦП фильтруете или вычисляете на одиночных измерениях? да, Atmega, сейчас используется Cortex-M7, разницы по времени практически нет, фильтрация по входу ацп не большая есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2172] Автор : EW3MM Дата : 01.05.2022 12:30 нет данных по потребляемому току на каждом режиме Пока отложил, позже измеряю и запишу. Точно помню на 14 Мгц при выходе 1000 Вт около 32 А по советскому стрелочному амперметру (хз, можно ли ему верить, но вроде правильно показывает). конструкция теплоотвода не видна. Приложил пару фото. Медь 10мм, 220x115. Транзисторы припаяны. фильтрация по входу ацп не большая есть... Я имел ввиду программная фильтрация, которая и будет тормозить. В своей защите на МК все вычисления мощности и КСВ (умножения / деления) переложил на скрипты nextion, пусть он считает тяжелые формулы и не занимает ресурсы МК. В итоге скорость обработки аналоговых сигналов для защиты вырастает на порядки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2173] Автор : RZ1ZR Дата : 01.05.2022 12:40 Я имел ввиду программная фильтрация, которая и будет тормозить. программной фильтрации нет, с АЦП сразу на контроль ошибок, без формул. В своей защите на МК все вычисления мощности и КСВ (умножения / деления) переложил на скрипты nextion можно и так, пробовал, но не понравилось, сам Nextion имеет ограничение по времени 50 мс, для визуального отображения уже заметно... вы же все вычисления делаете в таймере ? а если еще и в нескольких, то они выполняются по очереди, не все разом, что еще накладывает ограничения... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2174] Автор : EW3MM Дата : 01.05.2022 13:02 для визуального отображения уже заметно... Пока в симуляторе, жду дисплей, поэтому возражать не смею. вы же все вычисления делаете в таймере ? Да. Может не до конца разобрался, но иначе, вроде как нельзя. Обмен по usart в прерываниях на максимальной скорости. От ds18s20 отказался, жрет ресурсы даже в изысканных реализациях 1-wire. Поставил lm335, точность ни к чему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2175] Автор : RZ1ZR Дата : 01.05.2022 13:21 Да. Может не до конца разобрался, но иначе, вроде как нельзя. можно, с МК данные сразу отправлять на прямую в дисплей, не используя таймеры, естественно все вычисления делать в МК, мощности даже ардуино хватает за глаза. От ds18s20 отказался его можно опрашивать не постоянно. а раз в секунду или полторы, датчик хороший, простой, но помехоустойчивость слабая, тоже от него отказался, обычный терморезистор, просто и надежно... Добавлено через 8 минут(ы): Обмен по usart в прерываниях на максимальной скорости. если слать данные в дисплей чаще чем раз в 50 мс, в таймеры я имею ввиду, дисплей просто начнет захлебываться, и виснуть, если делать проверки на прием всех данных по очереди, код усложняется, увеличиваются и задержки, смысла нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2176] Автор : EW3MM Дата : 01.05.2022 13:25 можно, с МК данные сразу отправлять на прямую в дисплей, не используя таймеры, естественно все вычисления делать в МК Я имел ввиду заставлять дисплей выполнять сторонний код. Только через таймер получилось. раз в секунду или полторы Ну и как назло именно в этот момент будет необходима отработка защиты, а она курит и опрашивает тормознутый 1-wire. если слать данные в дисплей чаще чем раз в 50 мс, в таймеры я имею ввиду, дисплей просто начнет захлебываться, и виснуть Частый обмен ни к чему, это понятно, не мультики ж показываем. В прерываниях отправка и прием каждого/любого байта. Закидываю в буфер и моментально назад в общий цикл опроса АЦП. Когда байт успешно отправится - генерируется прерывание, в нем закидываю следующий и снова в цикл АЦП. Прием аналогично - весь буфер не заполняю. Пришел байт - прерывание, проверил, обратно в цикл АЦП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2177] Автор : RZ1ZR Дата : 01.05.2022 13:35 Ну и как назло именно в этот момент будет необходима отработка защиты, а она курит и опрашивает тормознутый 1-wire. опрос нужно делать через millis(), а не delay, тогда никто курить не будет ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2178] Автор : EW3MM Дата : 01.05.2022 13:38 Я пишу не в среде ардуино. Я их вообще всерьез не воспринимаю))) Мой код даже со вставками на ассемблере для максимального быстродействия. Так сказать, максимальная оптимизация). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2179] Автор : UR5ZQV Дата : 01.05.2022 15:25 EW3MM, Частый обмен ни к чему, Эт точно. Они "дымят" а то и "взрываются", в промежутках "обмена" :(. По своей практике, лучше "запас прочности" раза в 3, по напряжениям и импульсным токам, если в даташите не предусмотрен запас по КСВ нагрузки. Тогда не требуется система защиты, которая тоже может выходить из строя :(., а по сложности, может превосходить сам РА. EW3MM, Так "среда ардуино" и есть упрощенный ассемблер, под кокретный МК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2180] Автор : EW3MM Дата : 01.05.2022 16:13 EW3MM, Так "среда ардуино" и есть упрощенный ассемблер, под кокретный МК. Рассмешили по-настоящему :-P:-P Кто в теме, тот поймет ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2181] Автор : UR5ZQV Дата : 01.05.2022 20:50 EW3MM, Я рад, что развеселил Вас. Я начинал еще с машинных кодов. В Ардуине и ассемблерах для других МК или процесоров, обращение к памяти и "внешнему железу" сотня команд, быстро достижима для понимания, кто знает принципы устройства и работы "железа", если "кто в теме". Но тема ж не о том, а об "Конструирование PA на транзисторах". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2182] Автор : EW3MM Дата : 01.05.2022 21:34 Тема программирования непроостая. Понимать основы и писать правильный код - разные вещи. Не обижайтесь ни в коем случае. Лучше давайте сделаем правильный усилитель с правильной защитой, не преследуя коммерческие цели. Спасибо, сказанное теми, кто это повторит важнее денег. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2183] Автор : UR5ZQV Дата : 02.05.2022 01:46 EW3MM, Я ж не "заложник красоты кодов", начинаю с мат. алгоритмов, потом тестирование при эксплуатации, а там логические ошибки проявляются не сразу, особенно по работе с "железом". По "защите", в посте 2179, исходя из своего нехитрого опыта, несколько РА, либо отдельных, либо встроенных (правда перед этим перепалил втрое больше, по недомыслию, малому опыту и знаниям :)). Но никогда не настаивал, что это "единственный и неповторимый"метод, есть много других, хороших и разных. ПС: Просьба, когда поэксплуатируете Ваш агрегат в реальной работе, с ФНЧ на реальное АФУ, в эфире (а не на эквивалент), поделитесь с Коллегами результатом (заодно и мне любоытно), имею в виду не кол-во стран, дипломов, первых мест в тестах, а надежность при продлжительной работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2184] Автор : EW3MM Дата : 02.05.2022 18:00 нет данных по потребляемому току на каждом режиме Как и обещал 1.8 - 700 W - 28.5 A 3.5 - 1000 W - 31.5 A 7.0 - 1180 W - 34 A 10.1 - 1115 W - 33.5 A 14,0 - 1010 W - 32.2 A 18.1 - 1035 W - 30 A 21,0 - 1050 W - 29 A 24,9 - 1050 W - 26,5 A 28,0 - 900 W - 25 A В Ардуине и ассемблерах для других МК Компилятор ардуино создает крайне не оптимальный код (ассемблер), поэтому для создания быстродействующих циклов не годится. Проехали эту тему. Сегодня, наконец-то, протестировал в железе схему смещения с линейной термокоррекцией. Датчик температуры LM335. Установлен непосредственно возле сборок (между ними). Грел транзисторы в рабочем режиме от комнатной до 60 градусов. Линейность 2.1 мВ/град. Ток покоя, как вкопанный (1.5+1.5 А), даже на 10 мА не изменился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2185] Автор : EW3MM Дата : 04.05.2022 12:37 Окультурил. Сделал правильные платы. Увеличил затухание входного аттенюатора - в сумме -17dB. Подаю на вход 50 Ватт. Выходная мощность и ток остались прежними. Помучал, погрел - вроде все нормально. Жду детали для ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2186] Автор : UN7RX Дата : 04.05.2022 13:32 Хорошо выглядит. У данного УМ особые требования к исполнению выходного трансформатора для ровной и широкополосной АЧХ. Но все перекрывается его технологичностью и минимуму дополнительных индуктивных элементов каждый из которых вносит свои паразитные емкости и поля рассеяния. Я довольно долго возился с ним, можно было конечно оставить вот такой же стандартный вариант как на вашем фото, но в конце концов получился немного другой конструктив, который меня устроил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2187] Автор : RK4CI Дата : 04.05.2022 16:09 7.0 - 1180 W - 34 A Ток потребления 34 А, это 17 А на транзистор. При форме тока хотя бы частично напоминающей часть синусоиды, амплитуда тока каждого из транзисторов более 50 А. Должна быть в линейном режиме. Сопротивление нагрузки приведённое к каждому из транзисторов, 1,4 ома. При амплитуде тока 50 А, напряжение питания должно быть не менее 70 В. Смотрим схему, напряжение питания 48 В, и на выходе полностью отсутствуют ФНЧ. А стало быть, измеренная мощность, это сумма всего мусора что присутствует на выходе. Сейчас, нагрузка УМ активные 50 ом. При этом форма тока на нагрузке может быть чуть ли не прямоугольной. И если посмотреть мощность гармошек при разложениии такого импульса, то мощность 1 гармошки будет заметно выше, чем при синусоидальном сигнала при той же амплитуде. Но вспоминать о линейности в этот момент, лучше не стоит. В зависимости от схемы ФНЧ мощность гармошек либо "осядет" на элементах ФНЧ, либо будет отведена на поглощающие резистора. Что будет с реальной мощностью на выходе при использовании ФНЧ сказать трудно. Но и сейчас можно посмотреть что будет с реальным КПД при использовании транзисторов в линейном режиме. Сейчас практически для всех современных транзисторов, линейность которых нормирована, приводится график зависимости выходной мощности, от входной. Ну и уровень гармошек при этом. Именно такой тест будет гораздо более полноценным в плане измерения мощности линейного УМ. Думаю, и такого большого разброса по максимальной мощности не будет, как сейчас. Особенно, если измерения мощности будут проводиться после ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2188] Автор : EW3MM Дата : 04.05.2022 16:31 стало быть, измеренная мощность, это сумма всего мусора что присутствует на выходе. мощность оцениваю по амплитуде первой гармоники на анализаторе спектра. ...гармоники тоже вижу на экране анализатора спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2189] Автор : RU6DX Дата : 04.05.2022 16:41 Увеличил затухание входного аттенюатора - в сумме -17dB. Скажите, аттенюатор 17 dB собран на плате, на SMD резисторах? 50 Вт не выдержат. P.S. Увидел на схеме отдельный АТТ 10 db. Все понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2190] Автор : RK4CI Дата : 04.05.2022 20:45 гармоники тоже вижу на экране анализатора спектра Так гармоники не главное при работе линейного УМ. Сигнал основной частоты на выходе продолжает расти, даже когда форма импульса тока приближается к прямоугольной. Всё же в линейном УМ важна и линейность. Попробуйте составить график зависимости выходной мощности, от мощности на входе, для диапазонов где эта мощность максимальна. По моему, если ограничиться максимумом компрессии 1 дБ, эти цифры станут гораздо скромнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2191] Автор : EW3MM Дата : 04.05.2022 22:04 Стоит ли для k25 поднять напряжение до 50 вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2192] Автор : alexis Дата : 05.05.2022 16:01 EW3MM, я бы сделал 40-42 в. КПД усилителя будет выше, да и надежность тоже. Транзистор сможет выдержать всё и обрыв и КЗ! А компенсировать небольшое падение Ку можно подав побольше в раскачку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2193] Автор : EW3MM Дата : 06.05.2022 15:32 40-42 в. КПД усилителя будет выше Мне казалось наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2194] Автор : RK4CI Дата : 06.05.2022 18:18 я бы сделал 40-42 в. КПД усилителя будет выше, да и надежность тоже.Здесь широкополосный трансформаторный выход. С фиксированным значением трансформации сопротивлений. И каждому значению питающего напряжения соответвует определённая выходная мощность на заданной нагрузке. При 42 В питания, это 500-600 ватт. Вряд ли автор рассчитывает на подобную мощность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2195] Автор : ra9qba Дата : 19.05.2022 16:46 Очередной EB-104. 374108374109 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2196] Автор : ra9few Дата : 19.05.2022 18:49 EB-104 Здравствуйте! Что за ФНЧ стоит у Вас в усилителе ? На сайте у них я такого не видел, или плохо смотрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2197] Автор : ra9qba Дата : 20.05.2022 11:31 Эта старая версия с диплексером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2198] Автор : r3kr Дата : 30.05.2022 14:32 Хороший был фильтр, но мы от него отказались. С таким фильтром невозможно сделать защиту от неправильного включения диапазона. В 50-60 процентах сгорание транзисторов или фильтра происходит по причине ошибки включения диапазона или самопроизвольного переключения бенд декодером, из-за наводок на него или на кабель управления . А когда такой горе декодер передернет диапазон, то и происходит эта беда и, что самое обидное, никогда не узнаешь причину , а винить будут то , что почернело . Грустная история, но выход только один - делать защиту от неправильного включения фильтра . К примеру, Айком. Там управление диапазоном происходит изменением напряжения , небольшая наводка на кабель управления приведет к изменению напряжения и фильтр передернется в передаче . И всему сразу придет кирдык. Кстати, я на фото увидел два тандем матча . Абсолютно бессмысленно ставить измеритель КСВ перед фильтром с диплексером . Он всегда будет видеть хорошее КСВ, даже на неправильно включенном диапазоне . Такая защита не работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2199] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 15:08 Получил все недостающие компоненты, слепил ФНЧ, доделал ПО защит и индикации, собрал все барахло в корпус. Делюсь: Оказалось, что самодельный сэмплер врал на ВЧ в сторону увеличения. Был наказан - теперь работает корректно. Подкорректировал некоторые номиналы, добавил коррекцию во второй аттенюатор (470 пф), изменил емкости в стоках. Вроде бы все неплохо, но появился конкретная проблема на диапазонах 7 и 14 Мгц (ФНЧ на них настроен отлично). Мощность/ток: 1.8 - 650/27 (здесь всегда было невесело) 3.5 - 930/33 7.0 - 960/38 - косяк!!!! 10,1 - 1050/34 14.0 - 760/32.5 - завал 18.1 - 900/30 21.0 - 900/31 24.9 - 900/29 28.0 - 850/27.5 На двадцатке завал, на сороковке дурное потребление. Если на 7 Мгц дать фильтр от 14, пропустив третью гармонику, ток уменьшается до 32 ампер. 14 Мгц, как ни крути с плохим КПД. Заметил сильное влияние длины кабеля между УМ и ФНЧ. Изначально использовал длину 85 см, как рекомендовал w6pql. С такой длиной на 7 мгц было еще хуже. Оптимально вышло 55 см (RG-142). С коротким кабелем сразу срабатывает защита по отраженной. Предполагаю - это гармоники, которые возвращаются в УМ. Наверно, спасет только диплексер. ФНЧ на 7 мгц и 14 мгц - 5 и 7 порядка, Чебышев. Пару слов по защите на МК: Время срабатывания - менее 100 мкс. Испытал во всех возможных ситуация - пока все целое). Кроме защит присутствует секвенсер и бенд декодер ICOM. Все настройки на сенсорном экране nextion. От наводок не страдает - ничего не зависает и не глючит (схема во вложениях). Когда все обкатаю окончательно, выложу весь проект. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2200] Автор : RU6DX Дата : 30.05.2022 15:30 В такой ситуации, пытаясь подстроить фильтр, особых изменений не наблюдал. Приходилось менять полностью схему на проблемном диапазоне. Иногда помогало). Попробуйте вот эту 40-ку. 374575 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2201] Автор : R9CC Дата : 30.05.2022 15:46 Хороший был фильтр, но мы от него отказались. С таким фильтром невозможно сделать защиту от неправильного включения диапазона. И как теперь переделать фильтр в нормальный? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2202] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 16:03 небольшая наводка на кабель управления приведет к изменению напряжения и фильтр передернется в передаче Блокируйте бенддекодер на время передачи сигналом PTT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2203] Автор : R9CC Дата : 30.05.2022 16:11 Блокируйте бенддекодер на время передачи сигналом PTT как это можно заблокировать Айком декодер ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2204] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 16:16 как это можно заблокировать Айком декодер ? Во время передачи не измерять/игнорировать напряжение от ICOM, оставив на последнем включенном диапазоне. Ну это применительно к бенддекодеру на МК или встроенному в схему управления ФНЧ. Например, как у меня несколькими постами выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2205] Автор : R9CC Дата : 30.05.2022 16:21 оставив на последнем включенном диапазоне. а как релюшки узнают ,что не надо отключаться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2206] Автор : serge/ Дата : 30.05.2022 16:28 Похоже, что надо было делать сразу фильтр с диплексером. С ним возни больше, но работа защиты от всяких косяков важнее будет в чем не раз убеждался на практике. Что и правильно заметил r3kr. Недавно работал с дачи с айкома, до этого был фт (для фт в па есть другой разъем) на 20 м обнаружилась проблема, па уходил в защиту пока не соединил корпус трансивера с па коротким проводником. С первого тыка и не поймешь в таком случае, что происходит...как правило думаешь на антенну, что то там пробивает или в тюнере и т.д. Но дело было не в бобине, как раз переключались диапазоны при максимальной мощности. Если будете делать другой фильтр, то учтите конструктивную емкость по входу, которую надо сделать минимально возможной. Хорошо будет 40-45 пф, а если будет больше, то сложно будет настроить верхние диапазоны для адекватной работы датчика ксв и придется защиту грубить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2207] Автор : Витамин Дата : 30.05.2022 16:30 Диплексор - нормальный фильтр. Строил УМ на таком. Все работает отлично. КСВ метр перед диплексором тоже к месту. При выборе не той антенны отлично работает защита именно по этому КСВ метру. Однажды на 14 мГц сгорел конденсатор в звене ФНЧ диплексора. Так при включении этого диапазона стала сразу срабатывать защита. Вскрытие показало причину. Чтоб не было ложных подработок, экранируйте слаботочные цепи, и все будет отлично! Лично я применяю МГТФЭ. Удачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2208] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 16:33 а как релюшки узнают ,что не надо отключаться? Вы как-будто меня троллите. Бенддекодер УМ постоянно измеряет напряжение с трансивера ICOM. В зависимости от величины включает необходимый диапазон/реле ФНЧ. Когда переходите на передачу - игнорируете это напряжение (вместе с наводками) оставив реле включенными. Переходите на прием - снова измеряете. Не знаю, как еще обьяснить. По-моему все очевидно и просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2209] Автор : R9CC Дата : 30.05.2022 16:55 Старый я тролить. Не ясно как можно игнорировать . Декодер при изменении напряжения переключит реле. Игнорировать можно конечно ,но дороже обойдется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2210] Автор : serge/ Дата : 30.05.2022 16:59 случаи бывают разные, пробило емкость в фильтре...на мой взгляд лучше, когда есть контроль до всяких фильтров и коммутаций всевозможных -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2211] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 17:00 Не ясно как можно игнорировать . Программно. Кстати http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10579-%D3%CC-EB104-%E8-%EC%EE%E4%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E8&p=1216687&viewfull=1#post1216687 за 6 лет ни разу не глюкнул. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2212] Автор : R9CC Дата : 30.05.2022 18:02 Программно наверное можно. Но я так понял :"по причине ошибки включения диапазона или самопроизвольного переключения бенд декодером, из-за наводок на него или на кабель управления ",это про вариант декодер - реле. Без контроллеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2213] Автор : RZ1ZR Дата : 30.05.2022 18:18 пытаясь подстроить фильтр, особых изменений не наблюдал тоже делал ФНЧ на двух катушках по подобной схеме, параметры намного лучше чем на трех, но греются кольца сильно! на Т130 при 500-600 ватт через 30-40 секунд, до колец не дотронуться ((( Валерий, у вас грелись ? 374580 посмотрел ваш фильтр на 160, такой греться не будет, но и подавление на 3.6 небольшое.. 374581 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2214] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 19:06 Мой ФНЧ. Картинки в архиве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2215] Автор : RK4CI Дата : 30.05.2022 19:33 На двадцатке завал, на сороковке дурное потребление.Так и не должна ваша схема нормально работать. На выходе у вас не один, как нарисовано на схеме, а два отдельных трансформатора, у каждого своя отдельная первичка, а вот вторичная обмотка, к которой подключена нагрузка, общая. При этом импульсы тока транзисторов поступают на каждый трансформатор поочерёдно. В этой схеме обязательно наличие симметрирующего трансформатора. Но на нём почему то сэкономили. По принципу "и так сойдёт".... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2216] Автор : Сергей Викт Дата : 30.05.2022 20:04 На двадцатке завал, на сороковке дурное потребление.Не сказать, что все так страшно. на 7 МГц потребление примерно на 10% больше, чем везде, но абсолютное значение тока вполне приемлимое. А на 14 МГц, там и без фильтра завал был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2217] Автор : RU6DX Дата : 30.05.2022 20:10 тоже делал ФНЧ на двух катушках по подобной схеме, параметры намного лучше чем на трех, но греются кольца сильно! на Т130 при 500-600 ватт через 30-40 секунд, до колец не дотронуться ((( Валерий, у вас грелись ? Я сороковку не делал по этой схеме. Делал 14-18, но кольца не применял. Обычная бескаркасная намотка. На 7-10Мгц, делаю по схеме ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2218] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 20:10 Так и не должна ваша схема нормально работать... Ну вот опять одно и тоже и по кругу). Ставил симметрирующий - в лучшую сторону не меняется ничего. На некоторых диапазонах с ним, порой, хуже. Что-то сделано неправильно. Без ФНЧ все красиво. Скорее дело в нем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2219] Автор : Сергей Викт Дата : 30.05.2022 20:21 Без ФНЧ все красиво. Скорее дело в нем. Возможно на 40 м диапазоне УМ не нравиться, что по 3 гармонике у фильтра низкий импеданс "типа КЗ". Возможно, если переделать ФНЧ этого диапазона на начинающийся с индуктивности, то что то изменится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2220] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 20:54 Возможно на 40 м диапазоне УМ не нравиться, что по 3 гармонике у фильтра низкий импеданс "типа КЗ". Какая хорошая мысль. Надо проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2221] Автор : RK4CI Дата : 30.05.2022 21:11 Ставил симметрирующий - в лучшую сторону не меняется ничего. Так это смотря что оценивать. Если максимальную мощность, то та что получается у вас, явно за пределами того, то должно получаться при трансформаторе 1 к 3, и 50 В питания. У вас сейчас на выходе довольно сложная КС (колебательная система). И простое добавление симметрирующего трансформатора, на каких то диапазонах просто в обязательном порядке её нарушает. Ну и выполнение самого симметрирующего трансформатора не менее важно, чем выполнение основного трансформатора. Ну и самое простое, это посмотреть импеданс нагрузки со стоков каждого из транзисторов при подключенных ФНЧ и нагрузке. Что она из себя представляет для сигналов на частоте включенного диапазона, на гармошках... Ну и если с применённой схемой УМ всё нормально, то на что тогда жалуетесь? ФНЧ то, если судить по картинкам, так же работает исправно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2222] Автор : UN7RX Дата : 30.05.2022 21:26 Так и не должна ваша схема нормально работать. На выходе у вас не один, как нарисовано на схеме, а два отдельных трансформатора, Один кретин спел эту песню несколько лет назад, непрерывно сопровождая смайликами каждый свой всхлип и прям зазомбировал местных "авторитетов"-теоретиков в области транзисторного УМ строения. И масса промышленных УМ и палетт выпускающихсмя фирмами во всем мире именно по такой схеме и полные данные из симуляторов которые я выкладывал, ничего не доходило. Если человек слеп и глух к определенным вещам, то это точка. Единственное на что влияет такое построение, так это на повышенные конструктивные требования к трансформаторам, которые должны учитывать постоянную составляющую тока. И ВСЕ. EW3MM, посмотрите схему в аатаче.374590 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2223] Автор : EW3MM Дата : 30.05.2022 21:51 EW3MM, посмотрите схему в аатаче.374590 К этому минимализму и стремлюсь. Принципиально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2224] Автор : R3DDL Дата : 31.05.2022 07:32 Хороший был фильтр, но мы от него отказались. С таким фильтром невозможно сделать защиту от неправильного включения диапазона. А с балластного сопротивления продетектировать напряжение - не судьба ? :D Вполне получается выбрать такой порог, чтобы и ложных срабатываний не было, и "правильное" срабатывание было устойчивым... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2225] Автор : EW3MM Дата : 31.05.2022 10:03 Возможно на 40 м диапазоне УМ не нравиться, что по 3 гармонике у фильтра низкий импеданс "типа КЗ". Похоже, вы совершенно правы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2226] Автор : r3kr Дата : 31.05.2022 11:16 А с балластного сопротивления продетектировать напряжение - не судьба ? Не судьба . А если любитель радио приберет мощность ?И гармоники на разных диапазонах имеют разную мощность и тд и тд . 1.8 - 650/27 (здесь всегда было невесело) 3.5 - 930/33 7.0 - 960/38 - косяк!!!! 10,1 - 1050/34 14.0 - 760/32.5 - завал 18.1 - 900/30 21.0 - 900/31 24.9 - 900/29 28.0 - 850/27.5 А при каком напряжении питания получились эти параметры? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2227] Автор : R3DDL Дата : 31.05.2022 11:30 Не судьба . А если любитель радио приберет мощность ?И гармоники на разных диапазонах имеют разную мощность и тд и тд . Во-первых, если "приберет" до 1/3, то можно уже сильно не бояться :) Во-вторых, кто-то ж вас надоумил "порог" по КСВ строить сравнением FWD и REF с добавлением некоторой константы. Очень удачный алгоритм. А шо ж мешает ТОЧНО ТАК ЖЕ сравнить основной выход фильтра и напряжение на балласте ? Все ж уже есть :D П.С. Вообще-то, я все величины измерял на всех диапазонах... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2228] Автор : EW3MM Дата : 31.05.2022 11:39 А при каком напряжении питания получились эти параметры? 48 вольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2229] Автор : r3kr Дата : 31.05.2022 12:53 48 вольт К сожалению я не знаю вашего имени . Но КПД получился явно плохим . Еще РЕД в своей книжке с желтой обложкой писал насколько лучше ШПТЛ чем простой ШПТ . Также вам пришлось ставить громадные и дорогие ферриты 61 материала. Вот посмотрите на простой ШПТЛ здесь два трансформатора 1к4 включенные последовательно феррит в два раза меньше по размерам чем используете вы и мощность в два раза больше. Феррит марка LAIRD 28B0735-000 . Не всегда что дороже то и лучше работает. 374611 Я думаю переделать будет не сложно Добавлено через 43 минут(ы): Еще немного . Для чего ставят такие большие трубки - только с одной целью уменьшить нагрев. Я помню одно фото где наши деятели из Воронежа придумали охлаждение ферритов , короче они между кольцами поставили алюминиевые пластинки в качестве радиатора . Сергей Викторович легко найдет это фото. Нужно стараться чтоб не грелось , а не пытаться охладить- это более правильный подход. Вон посмотрите на конструкции УКВ там сплошь и рядом маленькие моторчики охлаждают ихние супер трансформаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2230] Автор : Евгений240 Дата : 31.05.2022 14:30 Единственное на что влияет такое построение, так это на повышенные конструктивные требования к трансформаторам, которые должны учитывать постоянную составляющую тока. И ВСЕ. Схемотехника - искусство компромисса. Лично мне нравится применение сочетания так называемого "симметрирующего дросселя" и ШПТЛ, включённый только по переменному току через конденсаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2231] Автор : EW3MM Дата : 31.05.2022 14:33 Вот посмотрите на простой ШПТЛ здесь два трансформатора 1к4 включенные последовательно феррит в два раза меньше по размерам чем используете вы и мощность в два раза больше. Феррит марка LAIRD 28B0735-000 Спасибо за советы. У меня есть построенный УМ на ШПТЛ. LAIRD не использую, только Fair Rite. Этот будет на ШПТ и только. Переделаю ФНЧ. Все-таки добьюсь, чтобы он работал. Не всегда что дороже то и лучше работает Всегда. Залог успеха только в качественных компонентах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2232] Автор : Сергей Викт Дата : 31.05.2022 17:05 короче они между кольцами поставили алюминиевые пластинки в качестве радиатора . Сергей Викторович легко найдет это фото. Можно не искать, это я делал. Там задача была - круглосуточная работа несущей на полной мощности при плюс 60 окружающей среды. Поэтому такое решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2233] Автор : RA1TEX Дата : 31.05.2022 23:46 работали на этой палете нииэт где ребристый бинокль отличная штука надёжная я бы не сказал что она очень грелась обдувал тока радиатор . несколько контестов отпахала и пошла на новый ум для коллективу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2234] Автор : r3kr Дата : 01.06.2022 10:35 Этот будет на ШПТ и только Ну если это стоит такая задача . Я бы попробовал взять другой размер феррита . Взвешивается вес и повесу такой же. Только чтоб трансформатор стал коротким . Я думаю что вся проблема в слишком длинном проводе вторичной обмотки . Главное добиться хорошего КПД близкого к 75 процентам.Тогда и непрерывный режим хорошо работает и обдув легко реализуем. Я думаю , что пляски с фильтром мало помогут . У вас есть фильтры начинающие и с индуктивности и с емкости но яркой разницы в КПД нет. Добавлено через 9 минут(ы): Ведь там получается длинна вторичной обмотки около 40 см провода - на мой взгляд это очень много для трансформатора низких сопротивлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2235] Автор : EW3MM Дата : 01.06.2022 14:59 Я думаю , что пляски с фильтром мало помогут Переделал ФНЧ, пока на скорую руку - все работает: 14 Мгц - 1050/33А, 7 Мгц - 1000/34А, остальные диапазоны, как и раньше. Расчетный КПД при 48 вольтах 60...70% в зависимости от диапазона. Позже выложу схему. КПД близкого к 75 процентам Сомневаюсь, что сохраняется линейность при таком высоком КПД. Покритикуйте лучше rf-kits (фото ниже). Полтора снимают. 50 вольт/транс 1:9. Классика без ООС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2236] Автор : Сергей Викт Дата : 01.06.2022 15:44 Полтора снимают. 50 вольт/транс 1:9. Классика без ООС. Интересно, каким методом получили при 50 В и транс 1:9 - 1,5 к? Да еще транзисторы зачем то повернули на 90 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2237] Автор : EW3MM Дата : 01.06.2022 16:02 при 50 В В мануале напряжение не написано, про 50 вольт прочитал на каком-то буржуйском форуме. Но светодиод питания подписан на плате как 53 V. Для BLF189, по-моему это многовато. https://rf-kit.de/index.php/docu И ФНЧ обычный. Добавлено через 8 минут(ы): Нашел правду. Значит все-таки 53.5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2238] Автор : Сергей Викт Дата : 01.06.2022 16:09 Нашел правду. Значит все-таки 53.5 Знатно похоже усилитель "уперли". Ему бы вольт 60-65 питания, тогда 1,5 кВт можно ожидать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2239] Автор : RK4CI Дата : 01.06.2022 16:38 Ему бы вольт 60-65 питания, тогда 1,5 кВт можно ожидать.Это если чисто трансформаторный выход. А здесь трансформатор просто один из элементов резонансной системы. ФНЧ, так же один из элементов этой системы. На 1,9, где до резонанса далеко, повышенные потери на реактивностях. Но и на этом диапазоне можно получить мощность повыше, подключив к настройкам и элементы ФНЧ. Предлагал уже посмотреть импеданс выхода для каждого из плеч УМ. Тем более, что у EW3MM есть Оса. Можно посмотреть как ведёт себя нагрузка при подключении 50 ом прямо на выход УМ, затем при подключенных ФНЧ. И подключат прибор именно между корпусом и стоком одного из транзисторов, а не к полному витку первички. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2240] Автор : ra9qba Дата : 01.06.2022 19:47 сгорание транзисторов или фильтра происходит по причине ошибки включения диапазона или самопроизвольного переключения бенд декодером. В прошлом усилителе был установлен декодер dk4dds, ложных сработок небыло, но были наводки на сигнальные линии компаратора, пока не выполнил монтаж экранированным проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2241] Автор : EW3MM Дата : 01.06.2022 22:59 у EW3MM есть Оса. Можно посмотреть как ведёт себя нагрузка при подключении 50 ом прямо на выход УМ, затем при подключенных ФНЧ. И подключат прибор именно между корпусом и стоком одного из транзисторов, а не к полному витку первички. Уточните пожалуйста ТЗ к лабораторной работе: Подключив прибор, при этом: 1. напряжение питания подавать? 2. Смещение подавать? 3. Что сделать с входом? Может нагрузить на 50 ом? Поместил новый ФНЧ (не диплексерный) в корпус. На 14 мгц 1000/32а На 7 мгц 1000/34a На вч КПД 70%. На экране анализатора спектра осы гармоник не наблюдаю. ИМД с двухтональником -25 дб. Меня все устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2242] Автор : UN8GEQ Дата : 02.06.2022 06:49 Еще немного . Для чего ставят такие большие трубки - только с одной целью уменьшить нагрев. Я помню одно фото где наши деятели из Воронежа придумали охлаждение ферритов , короче они между кольцами поставили алюминиевые пластинки в качестве радиатора . Сергей Викторович легко найдет это фото. Нужно стараться чтоб не грелось , а не пытаться охладить- это более правильный подход. Вон посмотрите на конструкции УКВ там сплошь и рядом маленькие моторчики охлаждают ихние супер трансформаторы. Попробуйте сделать схемотехнику ШПТЛ на обычном "попсовом" 43-м материале. :) Нагреется и расплавит кабель - что ни делай. Особливо, при большой мощще. Только 61-й материал! Как для ШПТ , так и для ШПТЛ! Чуть тепленький при 2 квт. Ну и для УКВ. Есть такое правило - выше 100 мгц - все безферритовое. Только на емкостях. Да, кабелек разогревается, примерно до 50-60 градусов. Пашет и радуется. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2243] Автор : r3kr Дата : 02.06.2022 11:00 Покритикуйте лучше rf-kits Доброе утро! Выложу свои фото с ведущим специалистом и владельцем по совместительству RF-KITs от 2015 года: 374704 Вольфганг, это тот самый парень, который создал хорошее грамотное программное обеспечение для этого усилителя. Это была основная работа. А применить ШПТ или ШПТЛ - это не самое главное. Во всей этой ситуации основное то, что Райнхард сумел привлечь высококлассного программиста и оплатил его труд. 374705 Если обратите внимание, первые усилители он собирал из наших модулей. Это тоже 15 год. На картинке виден ФНЧ наш еще с диплексером и наш тюнер. Добавлено через 40 минут(ы): но были наводки на сигнальные линии компаратора, пока не выполнил монтаж экранированным проводом. Экранированные провода нужны только там, где проходят микро напряжения, например, микрофон. При монтаже там, где проходят напряжения измеряемые вольтами, от экранов только одно зло. Потому что вы самим по себе экраном тащите землю от одного узла к другому, и у вас начинают блудить большие токи по плате. Обратите внимание на фото. Усилитель 2 КВт 144 МГц. Нет ни единого экранированного провода и "любимых бус" из ферритов, как многие любят навешивать. Если плата правильно разработана, это все не нужно. 374707 Для полного понимания, в этом усилителе используется 4 процессора и ничего не дуреет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2244] Автор : EW3MM Дата : 02.06.2022 14:39 первые усилители он собирал из наших модулей И решил сделать на ШПТ и без диплексера. Давайте ближе к теме. Не нравится ШПТ - не обсуждаем. Сейчас у меня 2 усилителя, оба киловаттные. Один на ШПТЛ+разделительные конденсаторы+симметрирующий+балун, второй на единственном ШПТ. Оба работают примерно одинаково. Так зачем усложнять конструкцию лишними элементами? от экранов только одно зло. Здесь я с вами полностью согласен. Когда-то экраны доставили хлопот. Пришел к выводу, что любой не экраннированный провод достаточно блокировать конденсаторами с двух концов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2245] Автор : RK4CI Дата : 02.06.2022 17:16 Подключив прибор, при этом: Можно при поданном питании и установившемся токе покоя. Прибор включать между массой и одним из стоков. Подключать через конденсатор порядка 0,1 мкФ. Ну и конечно при подключенной нагрузке. А затем, и при подключенных ДПФ отдельно по диапазонам. У себя снимал импеданс просто трансформатора, с подключенной нагрузкой, уже стоящего в схеме УМ, но при отключенных транзисторах. Просто УМ ещё полностью не запущен. Прибор исправно показывает и активную составляющую импеданса, и реактивность. По моему, это гораздо более информативно, чем импеданс просто при закороченном выходе трансформатора. Обычно таким образом измеряют индуктивность рассеивания. Меня все устраивает.Если всё устраивает, и всё заработало как вам нравится, то наверное заниматься УМ далее особо и не стоит. Разве что чисто академический интерес. Ну и при использовании измерителя импедансов, настройка резонансной системы вашего УМ, при подключенных ДПФ и нагрузке, прошла бы гораздо быстрее. Добавлено через 18 минут(ы): Попробуйте сделать схемотехнику ШПТЛ на обычном "попсовом" 43-м материале. А где вы здесь увидели ШПТЛ? В большинстве случаев и используемый ШПТ довольно паршивенький. И критичность используемого материала сердечника трансформатора на это прямо указывает. Трансформатор работает в составе резонансной системы, при достаточно больших реактивных токах, поэтому и греется сердечник гораздо сильнее чем в ШПТЛ. На УКВ, там зачастую используются чисто резонансные однодиапазонные УМ, с достаточно низкой нагруженной добротностью. И сравнивать их с широкополосными УМ КВ диапазона, просто смешно. Или может вы встречали схемы мощных УМ, перекрывающих диапазон от 144 мгГц до 3 гГц. А именно при таком перекрытии и работают усилители КВ диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2246] Автор : r3kr Дата : 03.06.2022 09:52 Когда-то экраны доставили хлопот. Пришел к выводу, что любой не экранированный провод достаточно блокировать конденсаторами с двух концов. Доброе утро! На мой взгляд, абсолютно неправильное решение. Это то же самое, что и экранированный провод. Токи через блокировочный конденсатор с одной платы потекут на другую плату через провод и блокировочный конденсатор. Так делают любители "ферритовых бус", которых нужно много:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2247] Автор : RZ1ZR Дата : 03.06.2022 10:53 абсолютно неправильное решение расскажите нам, как нужно правильно делать ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2248] Автор : r3kr Дата : 03.06.2022 11:41 Привет, Александр! Ну нельзя же провод и с двух сторон конденсатор - это слишком просто . Если это высокоомный вход, то нужно поставить резистор, а потом блокировочный конденсатор. Если это низкоомный вход, то дроссель ,а потом конденсатор , если, все таки, нужна еще одна земля, то нужен оптрон. Порой, ставят силовые ключи после процессора на полевиках, а я оптроны ставить люблю. И т.д., и т.д... Припаивают LDMOS транзистор и никогда не задумываются , что флюс вскипает и получаются микро раковины . А что из себя представляет транзистор? Это кристалл, приблизительно 1 см на 1 см, состоящий из тысячи транзисторов, соединенных в параллель . Вот, и перегреются пара транзисторов из этого кристалла под той самой микро раковиной, и всему придет кирдык . А потом, тот пользователь усилителя пусть попробует его заменить . Везде есть технологии . Корпус транзистора нельзя считать радиатором - он слишком тонок. NXP настоятельно рекомендует производителям конечных изделий проверять качество пайки транзистора рентгеном. Вот, мы вспоминаем фильтр с диплексером , а ведь его не делаем уже 7 лет. И это не просто так . За 7 лет пришло много понимания и вспоминать не очень удачные решения нет смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2249] Автор : r3kr Дата : 03.06.2022 15:01 ИМД с двухтональником -25 дб. Меня все устраивает. Низкий ИМД ( Гандураса ) я так ее называю . Ее любят расчесывать. Так вот такой параметр получился из за превышения расчетной мощности. Я считаю так . Напряжение питания умноженное на 2 так как вы используете двухтактный каскад, потом это значение умножаем на 3 так как вы используете трансформатор 1к9 и в нем 3 витка проволоки нужно разделить на 1,4 так как мы будем измерять напряжение вольтметром . Получаем 48Х2Х3 разделить на 1,4=205 вольт что равно 840 ватт . Так что или снимайте 840 ватт или повышайте напряжение питания. Как то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2250] Автор : UR5ZQV Дата : 03.06.2022 15:09 RZ1ZR, как нужно правильно делать ? ИМХО, исходя из сочетания поставленной задачи и возможностями "тумбочки". Для более 1кВт транзисторного РА, "правильно" сложение мощей с развязкой рассогласования при выходе из строя элементов. Тогда и надежность увеличивается, и стоимость элементов, транзисторов, ШПТ/ШПТЛ уменьшается, но габариты "несколько " увеличиваются :(. Вам решать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2251] Автор : r3kr Дата : 03.06.2022 16:02 Полностью с вами не согласен Александр UR5ZQR В киловаттом усилителе используется трансформатор на выходе 1к9 который является намного хуже чем трансформатор 1к4. Также при сложении двух усилителей 50 ом необходим сумматор с трансформатором 1к2 , что вообще без грамотного подхода трудновыполнимо да и грамотным подходом задача нехорошая. Плюс потери в сумматоре. Намного проще и эффективнее ставить два ШПТЛ 1к4 последовательно и не городить огород со сложением . Сложение было актуально для наших задач в те времена когда транзисторы имели большие емкости . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2252] Автор : EW3MM Дата : 03.06.2022 16:12 Низкий ИМД ( Гандураса ) я так ее называю . Ее любят расчесывать. Высокий ИМД нужен тем, кто расчесывает в SSB. Меня там не бывает, поэтому вполне устраивает. на 1,4=205 вольт что равно 840 ватт . Формулу я знаю, спорить не буду, напряжение питание низкое. Повышать могу только до 50 вольт, более даташит на К25 не советует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2253] Автор : r3kr Дата : 03.06.2022 16:19 А может виточек накинуть на трансе выходном и сделать его 1к16 , снизить еще напряжение питания. У вас два транзистора - они и запоют. Запитать от источника 42 Вольта, и будет счастье с хорошей гандурасой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2254] Автор : EW3MM Дата : 03.06.2022 16:35 Думал об этом. Можно попробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2255] Автор : EW3MM Дата : 04.06.2022 10:16 Хоть и нет необходимости, но решил проверить УМ на 50 МГц - всего 120 ватт и 10 А, что-то за хвост держит, понять не могу. Входной транс, конечно, заваливает эту частоту (ксв 2.5), но его замена на другие типы (на 202-43, на бочке, как у w6pql) с различными комбинациями резисторов/конденсаторов коррекции абсолютно никак не изменяет ситуацию. Глядя на конструкцию rf-kits, практически с такой же схемотехникой, где заявлен диапазон 6 метров, остается чисто академический интерес.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2256] Автор : UR5ZQV Дата : 04.06.2022 11:56 r3kr, В киловаттом усилителе используется трансформатор на выходе 1к9 который является намного хуже чем трансформатор 1к4. Также при сложении двух усилителей 50 ом необходим сумматор с трансформатором 1к2 , что вообще без грамотного подхода трудновыполнимо да и грамотным подходом задача нехорошая. !. Откуда Вы взяли? Используются разные Ктр, включая дробные. Зависит от планового режима. 2.На нашем рессурсе есть же переводы Беседина с расчетом ШПТ(Л), в практических примерах, типа 374814 3.И КПД там будет не 95%, как 1:4 (по сопр..), а 90%, и технологически не более трудновыполнима. 4.И можно однотакты сложить мощи гибридно, принципы описаны к примеру у Бунина и Реда, более подробный расчет по спец лит-ре. 5.И для 2-х такта, достаточно сложить гибридно два однотакта, с унуном стандартном, иногда удается на одном сердечнике. 6.И далее, можно гибридно слаживать 2, 4, 8... генераторов с стандартным вых. 50Ом. ШПТЛ 1:2 (по сопр.) тоже есть стандартные (например в "хендбуке амидон, трансформерс лайн"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2257] Автор : r3kr Дата : 04.06.2022 17:34 По усилителям продолжим в понедельник. Я на чемпионате России по укв. 374832 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2258] Автор : Skiff Дата : 05.06.2022 03:43 Нет ни единого экранированного провода Там полно экранированных. Экраны запаяны с двух концов. Такие же и на антенных разъёмах :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2259] Автор : R9CC Дата : 05.06.2022 06:40 За 7 лет пришло много понимания и вспоминать не очень удачные решения нет смысла. Ну чего же ,не вспомнить. Этих плат сделано немало. Номер моей - 1009. И все они не очень удачные. Повторю вопрос для Виктора. Как бы переделать платы ,чтобы устранить тлетворное влияние диплексера на работу зашиты ,при неправильно включенном фильтре. Я тут посмотрел немного фильтр на 20м по АЧХ -метру. При удалении перемычки на фильтр для гармоник ,АЧХ основного практически не меняется. Меняется КСВ по входу до 1.5 примерно. Может есть вариант без глубокой перепашки фильтра решить проблему? Добавлю. У меня измеритель КСВ стоит между УМ и фильтрами. Защита переделана на срабатывание по обратной мощности 55W. Есть смысл заморачиваться с фильтрами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2260] Автор : r3kr Дата : 06.06.2022 15:34 всего 120 ватт и 10 А, что-то за хвост держит, понять не могу Добрый день! Я думаю что емкости в стоках и на выходе трансформатора велики. Откуда Вы взяли? Используются разные Ктр, включая дробные. Ничего хорошего у меня не получилось . Даже трансформатор 1к2 добиться минимального нагрева очень сложно . Самый хороший результат это ШПТЛ 1к4 Добавлено через 5 минут(ы): Как бы переделать платы ,чтобы устранить тлетворное влияние диплексера на работу зашиты ,при неправильно включенном фильтре Фильтр переделать сложно. Для этого нужны конденсаторы . Сейчас с конденсаторами безумно сложно. Комплектация потихоньку заканчивается. Вы знаете свой трансивер . Сделайте от него надежное управление и все. Если у вас стоит измеритель КСВ перед фильтром, то ШПУ не пострадает . Пострадает только фильтр. Сам по себе фильтр хорош. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2261] Автор : EW3MM Дата : 06.06.2022 15:46 Добрый день! Я думаю что емкости в стоках и на выходе трансформатора велики. Так и есть. Изменил номиналы - получил 600 ватт и КПД 70...75%, при этом пришлось качнуть на вход на 20% больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2262] Автор : r3kr Дата : 07.06.2022 09:52 Вообще ставить конденсатор на выходе такого трансформатора довольно опасно . С 61 материалом получим яркий резонанс на какой то частоте со всеми вытекающими последствиями . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2263] Автор : EW3MM Дата : 07.06.2022 10:00 Вы абсолютно правы. Убрал конденсатор на выходе и работа нормализовалась. Резонанс, кстати, ловил, но повезло - без последствий. За неимением PTFE, перемотал вторичку тремя вместе сложенными RG316, очень плотно вошли в трубки. Серьезно увеличилась средняя мощность, что вполне логично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2264] Автор : RU6DX Дата : 07.06.2022 10:31 Сергей, вопрос по датчику температуры DS1820. Он у Вас пока не подключен? Вижу емкость с сигнального вывода. Какой номинал. Я у себя выбросил. Отказывался работать. Может у Вас десятки пик? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2265] Автор : EW3MM Дата : 07.06.2022 10:56 вопрос по датчику температуры DS1820 Я отказался от цифрового в пользу экономии временных ресурсов МК, нацеленного на максимальную скорость отслеживания аналоговых сигналов для защиты. Использую простой аналоговый LM335. Здесь точность до десятых ни к чему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2266] Автор : R3KBL Дата : 07.06.2022 12:31 EW3MM, возможно увидеть разводку платы в .lay? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2267] Автор : EW3MM Дата : 07.06.2022 13:01 Плата не для травления, а под фрезеровку, имейте ввиду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2268] Автор : RZ1ZR Дата : 07.06.2022 13:33 Использую простой аналоговый LM335 хороший датчик, но очень нежный, перешел на NTC 10 kOm, дешево 5 руб. с доставкой, надежный, не боится никаких наводок! 374914 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2269] Автор : r3kr Дата : 08.06.2022 08:19 Изменил номиналы - получил 600 ватт и КПД 70...75% Вот как раз на 50 мегагерц только вчера запустил. https://www.youtube.com/watch?v=jCrunK3zJOk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2270] Автор : EW3MM Дата : 22.06.2022 09:20 Закончил проект киловаттного УМ на двух MRFE6VP61K25. Незначительно дорабатывая, жестко тестировал в эфире. Серьезных проблем не замечено. Последние изменения: Выходной транс перемотал девятью сложенными вместе PTFE диаметром 1.5мм. Переделал платы - подвинул транс ближе к стокам. Добавил диапазон 50 Мгц. Снова переделал ФНЧ. Совместил диапазоны иначе - 1.8/3.5...5.3/7...10/14...18/21...28/50...54 Второй аттенюатор (-10dB) сделал частотнозависимым (добавил небольшую индуктивность) для подъема на ВЧ. Отказался от бенддекодера в пользу полностью автоматического, измеряющего частоту. Все нюансы видны на схеме. УМ и ФНЧ соединяются кабелем RG-142 длиной 85...90 см. Практически определил, как оптимальное значение. Вращая в очень небольших пределах один из подстроечников смещения можно убить вторую гармонику полностью (-70 dB). Экспериментировал с различными значениями тока покоя. 1.5 А на сборку - самый оптимальный вариант. Защита на базе МК проверена многократно во всех ситуациях - от обрыва до КЗ. Можно считать проект законченным. Хотя не исключаю доработки - описание буду дополнять. В аттаче файлы для прошивки дисплея nextion, для PIC18F458, новые платы УМ (под фрезеровку!!!). Платы ФНЧ и цифровой части не выкладываю - в процессе экспериментов пришлось их дорабатывать скальпелем, переделывать уже не захотелось. На схеме ФНЧ снизу подписал емкости монтажа, которые нужно учитывать и добавить к имеющимся на схеме. Кому интересен исходник - пишите на e-mail. Индикация, управление, ток, мощность, гармоники - все на видео - https://youtu.be/cJLrz4Bv3TI -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2271] Автор : UN7RX Дата : 22.06.2022 09:59 Отлично собрано. Для выравнивания АЧХ в верхнем участке диапазона можно еще изменить конструкция трансформатора, добившись максимальной емкостной связи между первичной и вторичной обмотками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2272] Автор : Евгений240 Дата : 22.06.2022 10:24 Красиво! Сумму затрат сказать можете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2273] Автор : EW3MM Дата : 22.06.2022 10:42 Приблизительно: транзисторы K25 - 2x90$ Ферриты 61 Fair Rite - 50$ (доставка, налоги) Дисплей - 70$ KILOVAC HC-1 - 2x40$ T130-2/6 - 25$ Реле OMRON - 20$ FlatPack2 - 70$ ATC100C - 50$ Вентиляторы scythe - 40$ Разная мелочь была - пусть будет еще 20$ Медь, алюминий, корпус - копейки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2274] Автор : UA4HNU Дата : 22.06.2022 11:02 какой КПД в среднем получился с таким трансформатором ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2275] Автор : EW3MM Дата : 22.06.2022 11:04 60...70% На видео есть все цифры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2276] Автор : UA4HNU Дата : 22.06.2022 11:28 посмотрел видео впечатлило ..............транзисторы запаяны или на пасте ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2277] Автор : RZ1ZR Дата : 22.06.2022 11:31 ATC100C - 50$ если не секрет, где приобретали ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2278] Автор : EW3MM Дата : 22.06.2022 11:43 транзи сторы запаяны или на пасте ? Запаяны если не секрет, где приобретали ? У меня секретов нет) http://forum.vhfdx.ru/radiodetali-komplektujuschie/prodam-kondensatory-ats-k10-57-i-dr/30 Владимир, очень порядочный человек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2279] Автор : r3kr Дата : 23.06.2022 14:06 Отказался от бенддекодера в пользу полностью автоматического, измеряющего частоту Добрый день. Если использовать только автоматический декодер как получилась работа телеграфом от ключа . Первый знак съедается или хватает быстродействия ? В режиме приема снимается напряжение с выходных транзисторов? Если нет вч сигнала входе а команда РТТ есть , напряжение биаз смещение выходных транзисторов есть или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2280] Автор : EW2DZ Дата : 23.06.2022 15:16 На второй и третий вопрос есть ответы в видеоролике. Напряжение на стоках пропадает только после сработки какой-либо защиты. В режиме приёма и передачи напряжение есть постоянно. При передаче, видно по измерителю, напряжение просаживается на 0,1 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2281] Автор : EW3MM Дата : 23.06.2022 15:16 1.нет 2.нет 3.нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2282] Автор : r3kr Дата : 23.06.2022 16:00 Тогда мне непонятна возможность работы тлг ? Как я понял алгоритм работы таков Появляется вч сигнал считывается процессором на это нужно время Процессор выдает команду на первое реле на это нужно время Затем процессор выдает команду на второе реле на это тоже нужно время Затем подается команда биас на это тоже нужно время задержки . Таков алгоритм работы всех секвенсоров. Должна точка пропасть или тире превратится в точку . Если неправильно понял - поправите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2283] Автор : UA3QLC Дата : 23.06.2022 16:13 1.нет 2.нет 3.нет Мне тоже интересен вопрос про телеграф. Внимательно посмотрел видео и обратил внимание, что при включении CW манипуляции со сменой диапазона (8:00 - 8:03 в ролике) первая буква Ж пролетает без усилителя, индикатор мощности на нуле. Это понятно, т.к. надо еще и фильтр переключить. Не увидел вариант включения если диапазон уже установлен. Какое время проходит от начала первого символа первого знака до появления напряжения смещения? По схеме частота измеряется со входа ШПУ. Т.е. если применяется режим BREAK-IN и трансивер выдает первый CW символ с минимальной задержкой от сигнала SEND на включение усилителя, то это будет время переброса реле INPUT плюс время измерения частоты плюс задержка на выдачу BIAS, правильно? Сколько миллисекунд минимум и максимум? Не превратится к примеру наша первая буква позывного R в "недружественную" N? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2284] Автор : RZ1ZR Дата : 23.06.2022 20:55 еще не встречал таких усилителей, где при переключении диапазона от ВЧ декодера, первая точка не съедалась ))) даже теоретически так быть не может! САТ управление надежнее, и с ним спокойнее, считаю, в современном усилителе должен быть обязательно. при телеграфе быстрее 5.6 мс у меня не получилось 375563 с микрофоном быстрее 375564 кстати, скорость переключения от частоты процессора практически не зависит, сравнение делал на 16 МГц и на 600 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2285] Автор : UA3QLC Дата : 23.06.2022 21:56 еще не встречал таких усилителей, где при переключении диапазона от ВЧ декодера, первая точка не съедалась ))) Подтверждаю, Александр. Но хочется же верить в чудо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2286] Автор : RZ1ZR Дата : 23.06.2022 22:10 Но хочется же верить в чудо... Виктор, в нашем деле чудес не бывает ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2287] Автор : Витамин Дата : 24.06.2022 13:41 У меня одного не открываются архивы, или их уже сломали?? Автору: где транзисторы брали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2288] Автор : EU1SW Дата : 24.06.2022 13:44 EW3MM, надо бы было бы в личку это сообщение писать, но я думаю что многим hams в РБ это тоже будет интересно где берете медяшки? ) молю ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2289] Автор : RU6AI Дата : 24.06.2022 13:46 У меня одного не открываются архивы WinRAR открывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2290] Автор : EU1SW Дата : 24.06.2022 13:48 потому что в zip надо заворачивать rar проприетарный, и у него версии апгрейдятся а для того что бы весь мир мог прочитать - испоьзуйте виндовый zip -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2291] Автор : Витамин Дата : 24.06.2022 13:52 Переведите на русский последнее сообщение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2292] Автор : EW2DZ Дата : 24.06.2022 14:24 где транзисторы брали? Я не автор, но транзисторы мы покупали в одном магазине, на Алиэкспресс. К сожалению, в этом магазине их больше нет. Остальные магазины не проверены и покупать там опасно. Магазин называется Z&FLPLJ (Z&F) Electro-components Store. Здесь можно покупать транзисторы без опаски нарваться на подделку. Пока было так. где берёте медяшки? Медная шина - дело счастливого случая. Найти кусочек не возможно. Продают по 4 метра. Резать не хотят. Нужно кооперироваться и покупать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2293] Автор : EU1SW Дата : 24.06.2022 14:35 если что, я в деле... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2294] Автор : EW2DZ Дата : 24.06.2022 14:38 Не реально! Если одному человеку нужен кусок 250 мм длиной, то на 4 метра нужно 16 человек. Столько желающих не найдётся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2295] Автор : EU1SW Дата : 24.06.2022 14:43 ок, будем радиаторы от ПК потрошить ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2296] Автор : UA4HNU Дата : 24.06.2022 14:44 http://prutki.ru/plita-mednaya-m1-tolshchina-15-mm/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2297] Автор : UN7RX Дата : 24.06.2022 15:39 Медные шины используются очень широко на производстве, если загляните в любой распределительный шкаф, то увидите там "ленты" по 100мм (иногда 160) и толщиной 10мм. Особенно в низковольтных шкафах большой мощности (на 48В) 375614 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2298] Автор : UN7TX Дата : 25.06.2022 09:14 Медная шина - дело счастливого случая. Найти кусочек не возможно. Продают по 4 метра. У нас на барахолке можно найдти медные шины разной длины, я даже видел шины медные на магазине электротовары разной длины и толщины, которые используются для монтажа эл.оборудования. На барахолке (б/у) дешевле, а в магазине дорогие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2299] Автор : EW3MM Дата : 25.06.2022 12:29 Добрый день. Я в отьезде. Пишу с телефона, не очень удобно. Мой позывной начинается с точки, еще никто не принял меня за американца. Это ответ на вопрос, мучающий теоретиков. По поводу меди, товарищ занимается меллоломом, просто подарил. Архивы распаковывайте winrar последней версии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2300] Автор : denska Дата : 25.06.2022 14:32 Здравствуйте.медь брал на АлиЭкспресс магазин Metal-Ist Store.Правда для других целей.там разные размеры.Может пригодится.Магазин в россии.доставка.все без проблем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2301] Автор : RZ1ZR Дата : 25.06.2022 15:10 Мой позывной начинается с точки, еще никто не принял меня за американца. Это ответ на вопрос, мучающий теоретиков. значит вы гений, и обошли все законы ))) по приезду, видео покажите пожалуйста ? так как на предыдущем видео, не только точка, но и весь знак не передается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2302] Автор : Витамин Дата : 26.06.2022 08:46 ,,, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2303] Автор : EW3MM Дата : 26.06.2022 09:45 Похоже, вы меня подслушивали, когда я видео снимал)))) Сьедается часть, естественно. Но не вся. Например, на скорости 25 wpm длительность точки 48 мсек. -5 на измерение частоты -5 на включение реле -10 задержка bias, остается 28 мсек и точку прекрасно слышно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2304] Автор : RZ1ZR Дата : 26.06.2022 10:23 -5 на измерение частоты -5 на включение реле -10 задержка bias, остается 28 мсек и точку прекрасно слышно. делал измерения реле OMRON, время срабатывания в зависимости от экземпляра, 20-150 мс, на 20 попалось только 2 реле из 10, в среднем 50-70 мс реле RX/TX, реле LPF, задержка более чем... и все таки, хотелось бы увидеть видео, просто, с одной точкой, и все будет ясно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2305] Автор : EW3MM Дата : 26.06.2022 10:43 Не встречал таких медленных реле, как у вас. Я специально брал низкопрофильные с малым ходом механической части. Задержка для реле фнч суммарно с задержкой смещения 15 мсек. HC-1 вообще за 3.5 мсек переключаются. Сделаю запись осциллограммы, саму даже интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2306] Автор : ra3gn Дата : 26.06.2022 11:44 Если поставить задержку в программе лога 50 мс, то первую точку не слышно, конечно задержка срабатывания реле не более 10 мс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2307] Автор : RZ1ZR Дата : 26.06.2022 12:14 Сделаю запись осциллограммы, саму даже интересно. и все таки, хотелось бы увидеть видео, просто, с одной точкой, и все будет ясно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2308] Автор : EW3MM Дата : 27.06.2022 15:42 Очень наглядное видео https://youtu.be/NY5LwHiy1AI Предположу, что вы имели ввиду индикацию отклика одной точки на дисплее - в моем случае у индикации самый низкий приоритет - он может ее и прозевать. Позже подправлю. Ниже на картинках время срабатывания правильного реле OMRON G2RL-1-E (напряжение 12 Вольт), которые я использую в ФНЧ, соответствует даташиту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2309] Автор : RZ1ZR Дата : 27.06.2022 16:24 мы о разном говорим, или вы меня не правильно поняли, после переключения диапазона точка естественно не исчезает, вопрос состоял именно о точке при первом включении нового диапазона, т.е. в усилителе включен например диапазон 20 метров, в трансивере диапазон 10 метров, переключите диапазон одной точкой в режиме AUTO, покажите видео дисплея усилителя при этом ? никакие приборы для этого не нужны... p.s. хорошие реле у вас, у меня такого результата не было, сколько реле посмотрели, не ужели на всех так ? поделитесь ссылкой на продавца ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2310] Автор : rz3qs Дата : 27.06.2022 16:29 никакие приборы для этого не нужны... Нужны, чтобы меньше гадать. Вот пример точки. Видно нажатие ключа и сигнала в антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2311] Автор : EW3MM Дата : 27.06.2022 16:39 после переключения диапазона точка естественно не исчезает На видео каждая из R и V заново измеряется, можете считать это переключением диапазона. Даже если он не изменяется в дальнейшем, измерения частоты происходят и время тратится одинаковое. Немного слышно, что сигнал PTT каждый раз исчезает и появляется. вопрос состоял именно о точке при первом включении нового диапазона, Ответ выше. покажите видео дисплея усилителя при этом Увы, не понимаю, вам важнее картинка или сигнал в эфире? поделитесь ссылкой на продавца ? Проверенный продавец https://aliexpress.ru/item/1752859872.html?gatewayAdapt=glo2rus&sku_id=9695592641&spm=a2g0s.12269583.0.0.7a8f7b37BLLVsU Вот пример точки. Видно нажатие ключа и сигнала в антенне. В моем случае RF delay = 5 + 5 + 10 мс = 20 мс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2312] Автор : RZ1ZR Дата : 27.06.2022 16:47 Увы, не понимаю, вам важнее картинка или сигнал в эфире? да, мне важнее видео дисплея при переключении диапазона точкой, это показать намного проще, чем измерения приборами... Проверенный продавец спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2313] Автор : rz3qs Дата : 27.06.2022 16:47 В моем случае RF delay = 5 + 5 + 10 мс = 20 мс. И сколько времени на точку попадает, какой фронт у нее, обрезанный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2314] Автор : RZ1ZR Дата : 27.06.2022 16:48 В моем случае RF delay = 5 + 5 + 10 мс = 20 мс. антенные реле rx/tx учитываете ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2315] Автор : rz3qs Дата : 27.06.2022 17:09 время срабатывания правильного реле OMRON G2RL-1-E Не видно время полета переключающего контакта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2316] Автор : EW3MM Дата : 27.06.2022 17:15 антенные реле rx/tx учитываете ? Это время входит в первые 5 мс. У меня в обходе 2 шт. KILOVAC HC-1, время включения 3.5 мс (измерено практически). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2317] Автор : UA4HNU Дата : 27.06.2022 17:37 на контрольном приемнике посмотреть надо это проще и наглядней будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2318] Автор : RZ1ZR Дата : 27.06.2022 18:43 Это время входит в первые 5 мс. понятно, и все же, прошу вас, покажите дисплей при переключении диапазонов одной точкой ? Проверенный продавец https://aliexpress.ru/item/175285987...7a8f7b37BLLVsU странно, у продавца указано время срабатывания 15 мс, время отпускания 5 мс ладно, возьму для пробы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2319] Автор : EW3MM Дата : 27.06.2022 22:06 и все же, прошу вас, покажите дисплей при переключении диапазонов одной точкой ? Пожалуйста https://youtu.be/QjopixwJeLM время срабатывания 15 мс, время отпускания 5 мс Пишут китаезы лишь бы что. Сомневаюсь, что продавец делал измерения. Все 12 штук из моей партии - 7...8 мс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2320] Автор : UN7RX Дата : 27.06.2022 23:17 По моему, Сергей более чем ответил на вопрос. Если у кого еще есть желание обсуждать автопереключатели диапазонов, делайте это вне данной темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2321] Автор : RZ1ZR Дата : 27.06.2022 23:26 Пожалуйста https://youtu.be/QjopixwJeLM да, теперь вижу, поздравляю! вам это удалось! у меня так не получилось ((( будет над чем подумать ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2322] Автор : EW3MM Дата : 28.06.2022 21:23 у индикации самый низкий приоритет - он может ее и прозевать. Позже подправлю. Исправил. Также уменьшил время определения частоты до 3 мс. В архиве прошивка для PIC и для nextion -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2323] Автор : RU6DX Дата : 28.06.2022 22:05 Вот, если честно, до конца не понимаю, какой алгоритм автоматического определения частоты. При определении частоты передачи, коммутация ФНЧ происходит под полным ВЧ напряжением, правильно ? Или BIAS включается после определения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2324] Автор : EW3MM Дата : 28.06.2022 22:26 Конечно, bias включается после определения. Алгоритм секретный)) Админ ругается, что трем не по теме. С его позволения обьясню кратко: Цикл разбит на 30 итераций. В каждой в течение 100 мксек происходит посчет количества импульсов ВЧ сигнала. В каждой итерации обновляется максимальное измеренное значение и сравнивается с текущим измеренным. Если разница превышает 1 Мгц, инкрементируется счетчик ошибок. Если счетчик ошибок в конце цикла не превышает 30% от количества итераций, считается, что максимальное, постоянно обновляемое значение частоты валидно. Иначе измерение повторяется, пока присутствует сигнал PTT. В телеграфе сигнал псевдослучайный и повторения не требуютя, на 99% измерение происходит корректно в первом цикле. В SSB этот алгоритм необходим, потому как сигнал стохастический. По мне этот алгоритм чем-то похож на мажоритарное детектирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2325] Автор : evgeny_zaryanov Дата : 01.07.2022 16:17 Господа а ни кто не пробовал собирать УМ на 2SC5200, в даташиите написано до 30мгц и мощность у транзистора не маленькая. Я все усилители делал на полевиках, с биполярниками ни разу.. по этому мне сложно оценить данную возможность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2326] Автор : UA0OAG Дата : 02.07.2022 06:34 ни кто не пробовал собирать УМ на 2SC5200, в даташиите написано до 30мгц и мощность у транзистора не маленькая Поищите в сети, были пару конструкций, чеха или поляка. У меня на другом компе может быть сохранились. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2327] Автор : EW3MM Дата : 15.07.2022 09:56 Китайцы начали делать свои транзисторы. Параметры впечатляют. http://www.innogration.net/product/?keys=459 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2328] Автор : EW3MM Дата : 25.07.2022 13:30 Товарищ собрал УМ на двух К25, выход широко распространенный на ШПТЛ+симметрирующий+балун. Включаю без ФНЧ и вижу какие-то паразитные гармоники (не знаю, как правильно назвать). От 1.8 до 7 Мгц их нет. Понижая раскачку и уменьшая выходную мощность до 500 Ватт, эти гармоники пропадают. КПД тоже не очень, еле дотягивает до 60%. На рисунках ниже амплитуда первой гармоники соответствует примерно 900 ватт (10/14/18/21 Мгц соответственно). Нужна помощь теоретиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2329] Автор : rz3qs Дата : 25.07.2022 13:52 Нужна помощь Включите анализатор до 1 ГГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2330] Автор : Сергей Викт Дата : 25.07.2022 14:49 вижу какие-то паразитные гармоники (не знаю, как правильно назвать). Аналоговым осциллографом посмотреть огибающую. Похоже на самовозбуждение, но вот кого? надо будет выяснять. (собственно УМ, предварительный каскад, блок питания. Отделить предварительный усилитель от исследуемого с помощью аттенюатора дб на 10 желательно.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2331] Автор : EW3MM Дата : 25.07.2022 14:57 Включите анализатор до 1 ГГц. Моя оса только до 100 Мгц Отделить предварительный усилитель от исследуемого с помощью аттенюатора дб на 10 Перед входом 2 аттенюатора по -10 дБ каждый. Со стоков на землю стоят конденсаторы по 500 пф. Немного увеличивая их емкость, уровень гармоник уменьшается. Пробовал ШПТЛ и дроссель питания на других ферритах - эффекта нет. Похоже на самовозбуждение Похоже. Для полного понимания - схема этого УМ такая же, как в моем http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44799-%CA%C2-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-1-%CA%C2%F2-%ED%E0-%E4%E2%F3%F5-LDMOS/page2 Единственное отличие в выходе - вместо ШПТ стоят ШПТЛ+симм.+балун+разделительные конденсаторы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2332] Автор : rz3qs Дата : 25.07.2022 15:03 Моя оса только до 100 Мгц Вы включите этот режим до 1 ГГц. Это даст просмотр спектра выше 100 МГц и уход от паразитного приема в зонах Найквиста. Будет видна реальная картина Вашего спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2333] Автор : Евгений240 Дата : 25.07.2022 15:13 КПД тоже не очень, еле дотягивает до 60%. 60 % в режиме "AB", это отлично. На рисунках, типовая картинка: =- основная частота, хорошо подавленные двухтактным каскадом чётные гармоники и не подавленные нечётные. Если при мощности ниже 500 Вт, картинка резко улучшается, то значит до мощности в 500 Вт усилитель работает линейно, а свыше нет. Где и что ограничивает сигнал, вам виднее, гадать не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2334] Автор : Сергей Викт Дата : 25.07.2022 15:24 Как ведут себя LM358 нагруженные на 100 нФ? Не мешало бы последовательно с выходом ОУ поставить резистор Ом на 100. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2335] Автор : RA1TEX Дата : 25.07.2022 19:01 Странные эти люди схемотехники... на средней точке выходного трансформатора они ставят 1нФ +220нФ, а на диссипативных цепях по затвору только 1нФ. Чудные люди =) А еще они думают что 1к25 не может завыть на дециметрах - поэтому 100пф туда не ставят вообще... мистика какая-то =) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2336] Автор : EW3MM Дата : 25.07.2022 19:06 Включите анализатор до 1 ГГц Вы совершенно правы. Вопрос снят. Всем спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2337] Автор : Muxa52 Дата : 26.07.2022 12:49 Для полного понимания - схема этого УМ Советую обратить внимание на цепи подачи смещения. Поставьте изолирующие резисторы номиналом 33..100 Ом между выходами LM358 и конденсаторами 0.1мкФ. Это надо сделать обязательно - нагружать ОУ с глубокой обратной связью прямо на конденсатор - грубая ошибка - будет звон от любых переходных процессов. Кроме того ёмкость конденсатора от резисторов 47 и 100 Ом на землю, как мне кажется экстремально малой. Важно чтобы это был качественный RF конденсатор, а длина пути его заземлённой обкладки до подошвы транзистора должна быть минимальной. Индуктивность в этой цепи может приводить к резонансам на высоких частотах. Ну и я бы поставил в параллель ещё один или даже 2 керамических конденсатора, например 0.1мкФ и 10.0мкФ/25В. Конденсаторы могут быть любые, не обязательно RF. 1206/1210 с керамикой X7R вполне подойдут, поскольку основной ток потечёт через 1000пФ. Резисторы 1k от 3ей и 5ой ножек ОУ и соответствующими движками подстроечников явно лишние и вредные. Замкните их. Ооо. Люди выше уже написали всё тоже самое. Ну да ладно - сообщение оставлю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2338] Автор : RK4CB Дата : 27.07.2022 10:24 Коллеги, подскажите, существуют ли какие то транзисторы с выходной мощностью более 100 ватт при "12.8 вольта"? Именно для усилителя питающегося от аккумулятора "12 вольт", в "полях-лесах". Пролистывание mouser.com ничего толкового не дало. Может есть какие то новые разработки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2339] Автор : Сергей Викт Дата : 27.07.2022 11:58 транзисторы с выходной мощностью более 100 ватт при "12.8 вольта"? Можно поискать транзисторы с выходной мощностью более 250 Вт при 28 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2340] Автор : RL1L Дата : 27.07.2022 13:09 Коллеги, подскажите, существуют ли какие то транзисторы с выходной мощностью более 100 ватт при "12.8 вольта"? Именно для усилителя питающегося от аккумулятора "12 вольт", в "полях-лесах". Пролистывание mouser.com ничего толкового не дало. Может есть какие то новые разработки? SD1446 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2341] Автор : RK4CB Дата : 27.07.2022 14:10 SD1446 такие сейчас и стоят в KL506. Но они только 70 ватт( Можно поискать транзисторы с выходной мощностью более 250 Вт при 28 В. Тоже так думал, но не всегда есть внятная характеристика зависимости от напряжения питания. Не факт, что он нормально будет работать при 12 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2342] Автор : RL1L Дата : 27.07.2022 16:02 такие сейчас и стоят в KL506. Но они только 70 ватт С чего это вдруг, только 70 Ватт, вот график выходной мощности от входной: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2343] Автор : RK4CB Дата : 27.07.2022 20:58 график выходной мощности от входной Хммм...так и знал, что не докачиваю))) Везде заявлено, что они на 70 ватт. Но тогда вопрос: в характеристиках заявлен ток коллектора 12 ампер - как с таким током и кпд 55% по теплоотводу от кристалла, получить больше 70 ватт? Упираюсь в 34 ампера с 4х транзисторов и все, ток не растет( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2344] Автор : RA1TEX Дата : 27.07.2022 22:26 12 в транзисторы можно взять RD100 и суммировать 2-4 поддона, а можно взять MRF300 и бустер 12-48В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2345] Автор : RK4CB Дата : 27.07.2022 22:58 взять RD100 Смотрю на них. Достать правильные тяжело. Но да, в KL506 ватт 400+ можно получить. бустер 12-48В. Нет. Шуметь будет на радиочастотах. В лесу\поле особенно будет мешать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2346] Автор : RA1TEX Дата : 27.07.2022 23:54 а зачем его включать вовремя приема. включайте во время передачи. или вы поклонник QSK? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2347] Автор : RK4CB Дата : 12.08.2022 21:21 поклонник Ну и всё? Никаких вариантов получить 300+ ватт с 12 вольт? Что то мне кажется тут какая то засада. Я могу дать 3кА* при 12 вольтах. Реальных. А полупроводников нет? Печалька... *Долгого тока. Не импульсного. При удержании напряжения на 11...12 вольтах остаточного напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2348] Автор : lamobot Дата : 13.08.2022 11:38 RK4CB, скорее всего это оттого что не востребовано промышленностью. Вот и нет таких решений. Много ампер - это неудобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2349] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2022 16:45 RK4CB, lamobot, Подсказывали ж выше, сложение мощей, хоть 10...20 по 100Вт, при 12В. И в промышленности давно используется, только "правильно сложить", не тупо впараллель, а направленными разветвителями/сумматорами, с балластными нагрузками, заодно надежность значительно повысится и взаимозаменяемость узлов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2350] Автор : RA1TEX Дата : 14.08.2022 12:37 300вт с 12в на 4 rd100 без суммирования . ru6bk это доказал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2351] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2022 12:56 RA1TEX, Да не вопрос, хоть 500. Только некоторым хочется "300+" и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2352] Автор : Алекс22 Дата : 14.08.2022 14:20 Усилитель HLA-300 выдаёт свою мощность от 12 вольт питания. Здесь информации о нём море. Есть даже изделие из двух HLA-300. Усилитель HL-700 тоже на 12 вольт, отдаёт 600-800 ватт. Какие проблемы? В обоих изделиях по 4 транзистора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2353] Автор : OLEG101270 Дата : 14.08.2022 15:55 читайте лучше min 70 С чего это вдруг, только 70 Ватт, вот график выходной мощности от входной: MIN 70 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2354] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2022 17:49 HLA-300 выдаёт свою мощность от 12 вольт питания. А проблема обычно в обеспечении линейности при заданной мощности. А об этом производители УМ с 12 В питанием стараются даже не вспоминать. А обеспечить какую то мощность, практически в ключевом режиме, проблема не самая большая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2355] Автор : Алекс22 Дата : 14.08.2022 18:29 Нет, уважаемый. эти усилители работают в любых модах ничуть не хуже любых других. Переход производителей на повышенное напряжение вызван исключительно технологичностью. Их проще производить и настраивать, то есть доход завода выше. Мой выбор низковольтного питания был из-за работы в полевых условиях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2356] Автор : RK4CB Дата : 14.08.2022 18:44 HL-700 тоже на 12 вольт, отдаёт 600-800 ватт. Какие проблемы? В обоих изделиях по 4 транзистора. The HL-700B is based around EIGHT Toshiba 2SC2879 power transistors, each one is conservatively rated at 100 Watts output Нет. Добавлено через 11 минут(ы): обеспечении линейности при заданной мощности Коль, привет. Ну какая особо линейность, в поле то? Там питание гуляет на пару вольт, у некоторых, а ты про линейность))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2357] Автор : Алекс22 Дата : 14.08.2022 18:59 Пару вольт? Это Вы приврали. Напряжение строго 13,8 вольт. Каким образом получается? Это тема отдельной ветки. Что касается мощности - то у HL-700 один только блок из двух 2SC2879 выдаёт максимум 280 ватт на НЧ и 240 ватт на 28 мгц до точки перегиба линейного участка характеристики. Внеполосные при этом в пределах нормы. Только не надо умничать своими постами о линейности, достали уже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2358] Автор : RK4CB Дата : 14.08.2022 19:09 Пару вольт? Это Вы приврали. Напряжение строго 13,8 вольт. Каким образом получается? Плохими проводами и разъемами. Мне пришлось с этим столкнуться, при производстве высокотоковых аккумуляторов, поверьте, там жжесть какая то. Вдобавок, присунут проводочки, тоньше спички и разъемы на пару ампер и начинают искажения мерять. При токах 20+ ампер уже много интересного начинается. 13.8 вольт - это на источнике. На здоровье. Надо мерять сколько дошло до реального потребителя - транзистора, в нашем случае ;) Это тема отдельной ветки. Как раз нет, это самая ветка для этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2359] Автор : Алекс22 Дата : 14.08.2022 19:52 Чего-чего, а тока как раз хватает. Вы зайдите в автоаудио, посмотрите на провода для киловаттных усилителей, посетите аудиофилов - автолюбителей, узнайте какую мощность они берут от своих аккумуляторов - там не китайские киловатты и оборудование не самодельное. И ничего не плавится, не горит, не греется. По-моему, Вы сгущаете краски. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2360] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2022 19:53 Только не надо умничать своими постами о линейности, достали уже.Достали чем? Тем что для этих УМ линейность никак не нормируется? И реальных замеров линейности для таких усилителей никто никогда не делает? Главное выжать мощность, ну и про КПД не забыть сказать. В практически ключевом то режиме, даже при 12 В питания, всё будет совсем неплохо. Ну какая особо линейность, в поле то? Ну так стоит определиться о чём идёт речь. О линейном усилении SSB сигнала, или просто об ВЧ усилителе амплитудно не модулированных сигналов. ФМ, ЧМ, телеграф. Ну и если нужна мощность в поле, то как здесь уже и написали. Преобразователь с 12 В, и на любое необходимое. И 24-28 В, максимум ватт до 150-200. Выше, именно 50 В а то и более. Все достаточно мощные транзисторы именно под это напряжения питания и заточены. И проблема не только в большом импульсе тока, при 200 ваттах импульс тока транзистора одного плеча может достигать 35-40 А. Проблема ещё и в трансформации этого импульса к стандартным 50 омам. Ведь сопротивление нагрузки для каждого плеча измеряется десятыми долями ома. А широкополосная трансформация очень низких сопротивлений, на практике так же проблематична как и очень высоких. Уже при 100 ваттах при 12 В питания, коэффициенты трансформации сопротивлений примерно те же, что и при 2 кВт при 50 В питании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2361] Автор : Алекс22 Дата : 14.08.2022 20:22 Да, лучше выговориться здесь, чем занимать время в эфире. Давно сюда не ходил, и хорошо делал. За пятнадцать лет ничего не изменилось. Сплошные умники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2362] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2022 21:13 За пятнадцать лет ничего не изменилось. Сплошные умники.Как самокритично... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2363] Автор : lamobot Дата : 15.08.2022 01:09 я бы всё же преобразователь сделал. а чтобы он на прием не мешал сделал бы дополнительный маломощный преобразователь с синусоидальным напряжением, который затыкал бы основной преобразователь в режиме приема. Его даже отключать не обязательно. Например, основной преобразователь на 50в, а параллельно с ним работает маломощный на трансформаторном железе, например ш10 или ш20, питаемый синусом через унч типа тда2003, на частоте пару кгц, но отрегулированный на 55в. в режиме приема снимается смещение с усилителя, нагрузка на преобразователь уменьшается, напряжение возрастает выше 50в и основной преобразователь останавливается по цепи ос по напряжению. При этом питание присутствует и возможен qsk. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2364] Автор : Алекс22 Дата : 15.08.2022 01:14 Воистину права арабская поговорка, гласящая :"Нельзя заставить пить верблюда, который не хочет пить". RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI) , возомнив себя гуру в теории усиления модулированных и не очень сигналов, пытается нам доказать, что белое - это белое, а чёрное - ещё чернее. При этом оппонирует им же самим выдуманным проблемам. Прочитав его опусы, я должен усомниться в том, что уважаемые производители аппаратуры для любительской радиосвязи, особенно усилителей, питаемых напряжением 12 вольт, производят туфту, что вся их продукция - лажа, а все эти сертификаты на продукцию - нужно выбросить на помойку. Не собираюсь переубеждать ни одного умника, но я использую эти усилители с 2007 года и в поле и в стационарном варианте. И менять их не собираюсь, тем более что они соответствуют всем заявленным параметрам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2365] Автор : ra3gn Дата : 15.08.2022 09:52 Нормальный сигнал при 12 вольтах питания может быть только до мощности 50вт, можно кричать что все дураки, это понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2366] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2022 13:10 ra3gn, А как же выпускают импортные "ящики", с мощей 200Вт, при 12В питания (без "инверторов"? Мне "дураку" это непонятно. И что есть как импортные, так и Отечественные транзисторы, специально предназначенные для этого режима. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2367] Автор : Val53 Дата : 15.08.2022 14:30 ra3gn, А как же выпускают импортные "ящики", с мощей 200Вт, при 12В питания (без "инверторов"? Мне "дураку" это непонятно. И что есть как импортные, так и Отечественные транзисторы, специально предназначенные для этого режима. Согласен с Вами, но только без фильтров и с питающим напряжением 14,5 вольт. Я в KL500, где сложение мощностей при 13,2 в с фильтрами получил 250 ватт. В мифы не верю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2368] Автор : Сергей Викт Дата : 15.08.2022 14:50 Да можно любую мощность сделать от 12 В. Но более 100-200 Вт смысла не имеет. 12 В подразумевает питание от бортсети легкового автомобиля или аккумуляторов. А там мощность весьма ограничена. А если нужна большая мощность, то уже бортсеть грузовика или бензогенератор, а тут 12 В просто теряет смысл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2369] Автор : RK4CB Дата : 15.08.2022 15:21 А там мощность весьма ограничена. Стандартный генератор: 14 вольт * 100...150 ампер. Ну ограничена так то, да. Для наших целей достаточно ;) Про нормальный аккумулятор я упомянул ранее: 7.5 кА пикового, 800 ампер долгого тока. Опять таки достаточно для наших целей. Обычный LiFePO4 аккум на 110 ач запасает 1400 ватт-часов (https://a.d-cd.net/9fd41bas-960.jpg), что и по времени автономной работы тоже достаточно для усилителя 300...500+ ватт. Но пока варианта два: или складывать 8 транзисторов с известными проблемами, или преобразователь с другими проблемами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2370] Автор : Алекс22 Дата : 15.08.2022 17:48 Поконкретней, пожалуйста. Марку, характеристики, где продаётся. Сам пробовал или сказали где-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2371] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2022 19:09 Сергей Викт, Да можно любую мощность сделать от 12 В. Но более 100-200 Вт смысла не имеет. 12 В подразумевает питание от бортсети легкового автомобиля или аккумуляторов. А если танк, 2хСТС-220, да еще и с "Супер молекулярным" кондером, чтоб облегчить запуск ДВС, для аккумулятора, из за сильных пусковых токов. Тогда даже кВт покажется "семечками", а "импульсы" в РА, не будут видны в источнике питания, в РА или ТРХ для этого электролиты для импульсов есть, и наборы СМД или не очень кондеров есть, по ВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2372] Автор : RK4CB Дата : 15.08.2022 19:24 Поконкретней, пожалуйста. Алекс, а кого спрашиваете и о чем? Цитируйте, пожалуйста, на что отвечаете. Добавлено через 7 минут(ы): :offtop: А если танк Александр, не перегибайте. МИ-8 нормально стартует от 20ач аккума (8 элементов, итого примерно 24 вольта). А ему нужно время, что бы раскрутить винт. Танк заводится в секунду, а это сильно проще. Применительно к теме обсуждения - ссылку же привел на свой график, 2*220 стс заменяется 2*50ач ферриками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2373] Автор : RK4CI Дата : 15.08.2022 20:21 Прочитав его опусы, я должен усомниться в том, что уважаемые производители аппаратуры для любительской радиосвязи, особенно усилителей, питаемых напряжением 12 вольт, производят туфту, что вся их продукция - лажа, а все эти сертификаты на продукцию - нужно выбросить на помойку. Не собираюсь переубеждать ни одного умника, но я использую эти усилители с 2007 года и в поле и в стационарном варианте. И менять их не собираюсь, А вы посмотрите их сертификацию, и выложьте здесь, что бы утереть всем носы, как всё у них круто. Только вот почему то, при попытке реальных измерений линейности, результаты получаются не слишком радужные, а в сертификатах, если изредка и можно найти что то о параметрах линейности, то без указания мощности, на которых производились замеры. Но это исключение из правил. В 99% случаев, параметр линейности в таких усилителях вообще не нормируется. А переубедить "умников" вроде вас, задача и не стоит. Тех же кого и в самом деле интересуют параметры УМ по линейности, могут и сами провести соответствующие замеры. У меня лично, не то что при 12 В питания, при 50 всё было не слишком хорошо. Всё упиралось в пред оконечный каскад, собранный по схеме Дроздова, и в котором автор обещал линейность под -40 дБм. Только вот в реальности, вся линейка на мощностях 80 % от максимальной, не обеспечивала и -20 дБс. На мощностях 3-5 ватт, процентов 50 от максимума, картинка становилась посимпатичнее, и можно было увидеть реальные -30 дБс, или -36 относительно пика сигнала. Но выходной каскад прокачивался при этом ватт до 70-100. 377760 Прилепилась картинка на мощности ватт 10. При 100 ваттах, похоже затерялась. При дальнейшем увеличении мощности картинка на панораме портилась. Но для тех кто смотрел двухтональник на экране осциллографа это вряд ли бы заметили. 377761 Здесь хуже -30 относительно пика сигнала, мощность ватт 120-130, при максимальной в телеграфе более 200. Но изменений огибающей на осциллографе ещё не видно. Заметное изменение огибающей начнётся при реальны уровнях ИМИ хуже -20 дБс, -26 относительно пика сигнала. Наверное поэтому эта циферка, -26 дБс, и считается нижним пределом, при котором УМ ещё можно считать линейным. У меня, это мощность 150-170 ватт. Для хорошего трансивера, это конечно уже довольно паршиво. А вот на максимуме, 200-210 РЕР, там и -20 относительно пика не оставалось. Что там будет реально при напряжении питания 12 В, да при том что РЕР таких усилителей обещают почему то выше, чем та же мощность в телеграфе, предсказать трудно. Но там будет явно ниже тех же -20 дБс, даже относительно пика сигнала. Нравится вам верить в то, что уж у вас то всё шикарно, и линейность на максимуме никак не хуже реальных -30 дБс, так это ваше право. Вера она на то и вера, что не требует никаких доказательств... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2374] Автор : EW3MM Дата : 15.08.2022 20:41 Вклинюсь в дебаты. Сори. Испытал (и уже давно окультурил) вариант с четырьмя VRF2933 без ООС и с ШПТ. Ровный киловатт и ток 30 А на всех диапазонах (кроме 1.8 Мгц) при неизменной входной 50 Вт. ШПТ на 61 материале. Вход 1:9. Питание 53.5 В. ФНЧ на фото нет. Свежие будут позже - жду правильный кусок меди. В приложениях АЧХ входа и аттенюатора. Работает классно. Мне нравится. Бросайте камни, я готов) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2375] Автор : RK4CB Дата : 15.08.2022 20:47 Вера она на то и вера Коль, чот не то...попробуй переосмыслить весть тракт, там скорее всего косяк какой то...не может быть так плохо. ПС: изначально вопрос про линейность не стоял, если что;) Задача упрощена до минимума: поле, аккум, макс моща на адекватную антенну с нормальным кпд, дозваться как можно больше корреспондентов. Что то у меня зреет в уме Узелок-DXC (DXContest :))) ) Добавлено через 5 минут(ы): Бросайте камни, я готов Имхо, перебор с проводами в выходном каскаде. Там ток не особо большой, ампер 5, кажется. Достаточно посеребренки полтора-два квадрата...а то и меньше сечения. А так то цифры сами говорят ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2376] Автор : EW3MM Дата : 15.08.2022 20:52 перебор с проводами в выходном каскаде. Там ток не особо большой, ампер 5, кажется Про АЧХ ШПТ и емкостную связь, наверное, не слышали. Ну ладно.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2377] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2022 20:57 RK4CB, Извините за ОФФ. Я об чем, в посте 2371. К тому, что импулсное питвние ТРХ или РА 100...200А 12В, даже от бытового стартерного аккум. автомобиля, как слону дробина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2378] Автор : RK4CI Дата : 15.08.2022 21:08 чот не то...попробуй переосмыслить весть тракт, там скорее всего косяк какой то...не может быть так плохоТак переосмыслил. Понял что со старой линейкой УМ нормальных параметров не получить, плюнул на всё и разобрал весь трансивер. Собираю в том же корпусе новый. Ну и в линейке УМ 5 каскадов вместо 4 ранее, ну и современные транзисторы предназначенные для линейного усиления. Ну и номинал мощности в SSB, выберу ниже максимума в телеграфе. Там уже при реальной настройке определюсь. Пока собраны и настроены только первые 3 каскада. Мощность до 1 ватта. Под -60 дБс на всех частотах... Ровный киловатт и ток 30 А на всех диапазонах (кроме 1.8 Мгц) при неизменной входной 50 Вт. Ну да, и при питании 50 В, а то и чуть более. Снизьте напряжение питания до 12 В, и мощность упадёт ватт до 50, а то и менее. Что бы поднять мощность, надо понижать нагрузочные сопротивления для транзисторов. Ту и начнутся основные проблемы. И с трансформатором, и с транзисторами. А от повышающего преобразователя некоторые почему то пытаются уйти... Задача упрощена до минимума: поле, аккум, макс моща на адекватную антенну с нормальным кпд, Даже без учёта линейности, с мощностями более 100 ватт, при 12 В питании лучше не связываться. Ну а при наличии преобразователя, мощность упрётся только в хороший аккумулятор. Если использовать генератор, Даже автомобильный, то смысл в 12 вольтовом питании просто теряется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2379] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2022 21:50 Парни, а этот каскад на чем построен? Был у товарища. Работал из автомобиля, проблем не было. SGC_SG-500_SmartPowerCube_broch | Manualzz (https://manualzz.com/doc/10699170/sgc_sg-500_smartpowercube_broch?ysclid=l6v3vdsdrd177606708) 500man.pdf (sgcworld.com) (https://www.sgcworld.com/Publications/Manuals/500man.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2380] Автор : EW3KO Дата : 15.08.2022 22:59 а этот каскад на чем построен? 8шт. MRF454. Вариантное исполнение MRF458 или Toshiba 2SC2290. Описание и схема. (http://hflink.com/archive/group/sgc/SGC_SG-500_Amplifier_service_operation_maintenance_manual.pdf) Обсуждение. (https://www.eham.net/reviews/view-product?id=140&page=2&per-page=10) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2381] Автор : RK4CB Дата : 15.08.2022 23:40 от повышающего преобразователя некоторые почему то пытаются уйти Тык масса! 3 кг плюс, да и ценник 18 тыщ (https://aliexpress.ru/item/32692651789.html?item_id=32692651789&sku_id=10000001277984088&spm=a2g0o.search.search_results.2.4a375389BuYeGF). И объем тоже, да. И у готовых решений нет варианта "Standby" для приема. Можно взять 3*10 ампер (https://aliexpress.ru/item/32692651789.html?item_id=32692651789&sku_id=10000001277984086&spm=a2g0o.search.search_results.2.4a375389BuYeGF), да. Дешевле, меньше...Но опять нет Standby. Как оно себя поведет на прием - не ясно( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2382] Автор : Алекс22 Дата : 16.08.2022 00:18 А вы посмотрите их сертификацию, и выложьте здесь, что бы утереть всем носы, как всё у них круто Вот это здорово! А не потрудитесь ли сами поискать? Всё в открытом доступе! Ещё не хватало чтобы я подтирал кому-то носы! Если сами за собой подтереть не в силах - выпишите себе сиделку. Развели флуд не по теме, просто издевательство над модератором... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2383] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2022 00:49 Дешевле, меньше...Но опять нет Standby. Я себе брал просто плату преобразователя на 10 А. Более чем в 10 раз дешевле. И по моему там есть возможность ввести цепь срыва генерации. При необходимости. Здесь уже надо смотреть конкретно что вам пришлют. И насколько реально он будет "гадить" в поле при установке дополнительных цепей фильтрации. У себя, при включении этой платы, я никаких дополнительных шумов не слышу. Всё в открытом доступе! Это "всё" просмотрено, и не раз. И на основании этих просмотров вам и пишут, что никаких параметров линейности, производители подобных усилителей не гарантируют. Для начала, можете просмотреть довольно подробное описание усилителя SG 500, выложенное на предыдущей странице. Вы можете использовать данные УМ только на свой страх и риск. Никаких претензий к производителю, по поводу неудовлетворительной линейности, вы предъявить не сможете. Этот показатель попросту практически никогда не нормируется. А ваша убеждённость, что с вашим то усилителем в этом отношении всё нормально, та самая, ничем неподтверждённая вера... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2384] Автор : Oleg 9 Дата : 16.08.2022 09:03 Тык масса! 3 кг плюс, да и ценник 18 тыщ.Да, ладно, 18 тыщ... https://aliexpress.ru/item/32658163363.html 720 Вт, 2836 руб Это на 48 В 1000 Вт https://aliexpress.ru/item/32711811579.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2385] Автор : Сергей Викт Дата : 16.08.2022 09:03 А если танк, 2хСТС-220, да еще и с "Супер молекулярным" кондером Танк подразумевает бортсеть 28 В, там 12 В техника без надобности, но это отклонение от темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2386] Автор : Алекс22 Дата : 16.08.2022 09:05 Это "всё" просмотрено, и не раз. И на основании этих просмотров вам и пишут, что никаких параметров линейности, производители подобных усилителей не гарантируют. До такой степени абсурда никто ещё не доходил. То есть производители средств связи должны сертифицировать свою продукцию исключительно под Ваши хотелки? Ну и обращайтесь к ним напрямую! Типа я не согласен с заявленными параметрами! Что же Вы здесь, на этом форуме выражаете свой протест? Можете обратится к администрации сайта - что Вы недовольны размещённым здесь материалам по конкретной радиоаппаратуре? Или Вы можете только передёргивать обычных пользователей этой площадки? Да, батенька, такого флуда я здесь ни разу не встречал. Прочтите ещё раз свою писанину Этот показатель попросту практически никогда не нормируется. А ваша убеждённость, что с вашим то усилителем в этом отношении всё нормально, та самая, ничем неподтверждённая вера...Это Вы о чём? Этот показатель - Вы пишете-никогда не нормируется, ноя Вам должен доказать что с моим усилителем всё в порядке... Это с Вашими самопальными усилителями ещё разбираться - можно ли их подключать к антенне, или кроме эквивалента им не судьба. Флуд, сплошной флуд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2387] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2022 09:10 Флуд, сплошной флуд. Опять самокритика пошла. Обнадёживает. Может когда то начнёте читать, и понимать, и чужие сообщения, а не только свои. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2388] Автор : Алекс22 Дата : 16.08.2022 09:20 Опять самокритика пошла. Обнадёживает. Может когда то начнёте читать, и понимать, и чужие сообщения, а не только свои. А вот здесь точно на 100 процентов Вы пишете о себе. Ваши посты - это нагромождение словоблудия. Модераторам точно придётся чистить ветку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2389] Автор : Oleg 9 Дата : 16.08.2022 09:20 я должен усомниться в том, что уважаемые производители аппаратуры для любительской радиосвязи, особенно усилителей, питаемых напряжением 12 вольт, производят туфту, что вся их продукция - лажа, а все эти сертификаты на продукцию - нужно выбросить на помойку.Сейчас за бабки любой сертификат сделают, тем более на ширпотреб, коим являются ваши усилители. А скорее всего и нет никаких сертификатов, просили же вас показать, и что в ответ? ;-) Вот это здорово! А не потрудитесь ли сами поискать? Всё в открытом доступе! Ещё не хватало чтобы я подтирал кому-то носы!Нос сначала себе неплохо бы подтереть. Пока что от вас наблюдается только эмоциональный и ничем не аргументированный словесный поток - а это скучно ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2390] Автор : Алекс22 Дата : 16.08.2022 09:58 Нос сначала себе неплохо бы подтереть.Как говорила одна героиня в кино - Если вы перейдёте к оскорблениям, я перейду к побоям. Вы сами со своим подзащитным уже несколько страниц такой флуд устроили, какого здесь давно е было. Молоть такую чепуху нужно ещё суметь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2391] Автор : Oleg 9 Дата : 16.08.2022 10:14 Вы сами со своим подзащитным уже несколько страниц такой флуд устроили, какого здесь давно е было. Молоть такую чепуху нужно ещё суметь.Алекс22, вашу ситуацию давным давно очень точно описал ещё дедушка Крылов: "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" ;-) Полный текст по ссылке, если не читали в детстве, (судя по сообщениям, похоже, что всё-таки не читали ;-)) https://azbyka.ru/fiction/basnya-zerkalo-i-obezyana/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2392] Автор : Алекс22 Дата : 16.08.2022 12:40 вашу ситуацию давным давно очень точно описал ещё дедушка Крылов: А вот вашу ситуацию чуть не каждый день слышу в эфире - работу ваших самопальных устройств, когда не можете настроить ФНЧ, и работаете БЕЗ них! Все внеполосные прут по всем диапазонам! Сидите меряете тестером линейность на выходе блока питания...Крылов бы так и застыл, открыв рот, не в силах сказать ни слова о том бреде из ваших воспалённых мозгов. Плохо то, что всю эту ахинею читают неопытные радиолюбители и принимают за чистую монету. Вы превратили хорошую тему в первостатейный трёп, куда не хочется заходить. Как говорил Крылов - "А вы, друзья, как ни садитесь, всё ж в музыканты не годитесь". Сюда же: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше б на себя оборотиться?" Прочитайте ещё раз правила форума и не засоряйте ветку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2393] Автор : UR5ZQV Дата : 16.08.2022 12:46 Сергей Викт, Танк подразумевает бортсеть 28 В, там 12 В техника без надобности, но это отклонение от темы Также извините за ОФФ. Ничто не мешает, включить их впараллель при зарядке, и при разрядке тоже. Я это делал практически, правда не для военного, а для подводного, переделанного из старенького Т-54 :). ПС: и еще пост 2377. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2394] Автор : Сергей Викт Дата : 16.08.2022 12:55 С другой стороны, никто не мешает при использовании нескольких аккумуляторов включать их последовательно и использовать 28 В и 50 В технику по прямому назначению без дополнительных преобразователей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2395] Автор : Oleg 9 Дата : 16.08.2022 13:09 Прочитайте ещё раз правила форума и не засоряйте ветку.Ещё один самозванный модератор нарисовался. Да когда ж вы и подобные успокоитесь :ржач:... Но опять нет Standby. Как оно себя поведет на прием - не ясно(Практически во всех преобразователях, что мне встречались, была возможность добавить в схему ключ на полевом транзисторе, чтобы выключать их во время приёма. Но это уже работа по факту, когда имеется в наличии реальный преобразователь. Заранее, что и куда ставить, универсального рецепта нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2396] Автор : Oleg 9 Дата : 16.08.2022 14:29 В дополнение. В этом магазине лично покупал преобразователи, правда на другие напряжения. Товар качественный. У них есть вариант 12-48В, 1920 Вт. Пиковая мощность 2400 Вт. https://aliexpress.ru/item/1005003173596473.html Да, дорого, но на фоне того, сколько стоит полноценный киловаттный УМ, вроде и нормально. За то при питании 48В можно использовать киловаттные усилители по отработанной схемотехнике на доступных транзисторах, как например у EW3MM из #2374 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-Конструирование-PA-на-транзисторах-№1&p=1913795&viewfull=1#post1913795), без заморочек со сложением мощностей от от нескольких маломощных модулей, как это приходится делать при питании от 12В. Ещё один плюс такого преобразователя в том, что он выдаёт стабильное напряжение 48В при изменении входного от 10 до 16В. Соответственно усилитель будет выдавать свой киловатт как при 14В питания так и при 11В. А у усилителей рассчитанных на условные 12В, киловатт обычно нормируется при 13,8В питания. При питании от аккумулятора и падении напряжения под нагрузкой до 11В падает мощность и резко растут интермодуляционные искажения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2397] Автор : Ivanovichh Дата : 16.08.2022 20:46 Какие конденсаторы лучше применять в ФНЧ в усилителе до киловатта, ведь там должны быть не слабые реактивные токи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2398] Автор : RK4CB Дата : 16.08.2022 23:05 Какие конденсаторы обычно используют SMD Мурата, около 4..5 мм длинной (примерно), хватает вполне. Могу фотку сделать, если сильно надо. Киловатт - это не так уж и много, как многие расписывают))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2399] Автор : Ivanovichh Дата : 16.08.2022 23:36 RK4CB, вот мне стало любопытно, почему такие маленькие по размеру конденсаторы держат один кВар. КСО-2 вроде всего 10 Вар. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2400] Автор : UN8GEQ Дата : 17.08.2022 05:17 Какие конденсаторы лучше применять в ФНЧ в усилителе до киловатта, ведь там должны быть не слабые реактивные токи. Все кондеры (шунтирующие питание и т.д. )могут быть любыми высоковольтными. НО. В ФНЧ и в разделении - только с high Q! Я беру у этого (https://zflplj1153138.aliexpress.ru/store/1153138?spm=a2g0o.store_pc_home.pcShopHead_1779979.0) дядьки ATC. Еще не подводили. Кстати, у него-же есть недорогой 12 омный коаксиал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2401] Автор : Muxa52 Дата : 17.08.2022 05:23 Ну положим допустимые токи у Murata GQM22 самые обычные. Вот посмотрите - конденсатор на 7.5пФ/500В имеет при перегреве в 30С ток чуть больше 1А GQM22M5C2H7R5DB01 (https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?partnumbers=%5B%22GQM22M5C2H7R5DB01%22%5D&oripartnumbers=%5B%22GQM22M5C2H7R5DB01L%22%5D&rgear=suaykx&rgearinfo=com&md5=1660702336775) - из РФ/РБ открывать с VPN Полагаю, что большие вары получаются за счёт высокого допустимого напряжения - у них перегрузка по напряжению допустима в 3 раза по отношению к номиналу. Ну и безвыводное исполнение - у КСО выводы - слабое место - сгорают на больших токах Извиняюсь - теперь и без VPN открывается, в отличие от нашего форума, который у меня повис из Финляндии -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2402] Автор : RZ1ZR Дата : 17.08.2022 13:33 может кто подскажет, где купить кольца Т106-2 и Т106-6 ? можно в личку ответить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2403] Автор : EW3MM Дата : 17.08.2022 13:41 может кто подскажет, где купить кольца Т106-2 и Т106-6 ? У этого продавца брал 3 раза Т130-2, Т130-6, Т157-2. Сравнивал параметры (L/Q) с купленными на ebay - никаких отличий. Сделано 2 киловаттных ФНЧ - работают отлично. https://aliexpress.ru/item/766156570.html?pdp_npi=2%40dis%21USD%21US%20%241.20%21US%20%241.20%21US%20%241.20%21%21%21%21%4021135c2f16607325515028078ea83e%2112000026146650589%21sh&sku_id=12000026146650589&spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.1.55a811741B3KFD Какие конденсаторы лучше применять в ФНЧ в усилителе до киловатта ATC100C по 2 шт. Даже по одному работают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2404] Автор : MKSystem Дата : 23.08.2022 09:30 EW3MM, Добрый день. А где можно посмотреть схему ВЧ декодера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2405] Автор : EW3MM Дата : 23.08.2022 09:43 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=375924&d=1656682023 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2406] Автор : RU6DX Дата : 23.08.2022 12:53 To: EW3MM Сергей, а дроссели (или катушки) на 100 nH в аттенюаторе, какую роль выполняют? Это что-то вроде частотозависимого аттенюатора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2407] Автор : EW3MM Дата : 23.08.2022 12:55 Да, именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2408] Автор : RU6DX Дата : 23.08.2022 12:58 разница в раскачке по диапазонам какая получилась? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2409] Автор : EW3MM Дата : 23.08.2022 13:19 при неизменной входной 50 Вт. Без аттенюатора, точнее, без его частотной зависимости разница 3.3 дБ от 1.8 до 28 Мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2410] Автор : UA0YAS Дата : 18.09.2022 02:53 378877 Здравствуйте. Прдскажите, всю голову уже сломал. Плата моноблок усилитель + фнч от какого то промышленного Vertex. Применил в самодельном трансивере. Прблема в том, что на вч диапазонах мощность 50% от мощности на нч. Измерение осциллографом показало, что на базах оконечных транзисторов амплитуда напряжения различается в 4 раза. Допустил, что неисправен транзистор и просто поставил пару новых оконечных транзисторов. Токи покоя у них одинаковы. ситуация не изменилась. Поменял два новых транзистора местами. Разница в амплитуде напряжений не поменялась местами. Ну значит, дело не в транзисторах. Убрал цепочки обратной связи(с базы на коллектор) и конденсаторы С2066,С2067 с коллектора оконечных транзисторов на землю. Разница в амплитуде напряжений не изменилась. Поменял местами предоконечные RD16. ничего не изменилось. Выпаял оконечные транзисторы и измерил амплитуду на резисторах 10Ом(которые с баз на землю). Тут одинаковая ровная амплидуда. Остается только выходной трансформатор?Трубки в бинокле. Что им будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2411] Автор : UR5ZQV Дата : 18.09.2022 12:39 UA0YAS, Вы просто дайте токи коллекторов при каком напряжении питания, когда "снижается на 50%". И полную схему, с описанием ШПТ и ВКС. И как и чем меряли отход. ПС: не надо осциллографов и синхрофазотронов, на "голые" 100 Ом, от драйвера, в SD1487 вх. сопр. на 30М ок. 0.6 Ом, да еще по 400пФ Б-Э, это ж биполярник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2412] Автор : RK4CI Дата : 18.09.2022 13:05 Прблема в том, что на вч диапазонах мощность 50% от мощности на нч. Так у вас всё работает прекраснейшим образом. Посмотрите сообщение 2409, прямо перед вашим. В нём приведены циферки неравномерности АЧХ УМ в котором всего один каскад усиления. 3,3 дБ, при одном каскаде. У вас те же 3 дБ, при трёх каскадах усиления. Просто чуть добавьте напряжение раскачки, и получите нужную мощность... Ну а если прибавка напряжения на входе уже не приводит к увеличению уровня сигнала на выходе, так уже нужны токи, до которых качается выходной каскад, данные по обмоткам всех ВЧ трансформаторов, уровни выхода каждого из каскадов, хотя бы ВЧ напряжение на стоках. Или вы считаете что информации что дана в вашем сообщении вполне достаточно что бы сделать хоть какие то выводы о работе вашего УМ? Так свои выводы я озвучил. Ваша линейка работает прекраснейшим образом. Во всяком случае гораздо лучше, чем большинство не только УМ применяемых в любительских трансиверах, но и тех, что выпускаются профессиональными фирмами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2413] Автор : Vik_211 Дата : 18.09.2022 14:41 Здравствуйте! Подскажите, может кто применял транзисторы MRF9060LSR1 для усилителя на КВ диапазоны, могут ли они работать от 1 до 30 (50МГц) ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2414] Автор : UA0YAS Дата : 18.09.2022 16:04 Так у вас всё работает прекраснейшим образом. П. Работает то она неплохо . Смущает то, что сильная разница напряжений на базах выходных транзисторов. Допустим, это связано с неидентичностью характеристик транзисторов. Но замена транзисторов местами не меняет ситуацию. Рядом стоит исправный японский аппарат с похожей схемотехникой УМ и у него нет такой проблемы с разницей вч напряжений на базах оконечных транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2415] Автор : RK4CI Дата : 18.09.2022 17:10 Работает то она неплохо . Смущает то, что сильная разница напряжений на базах выходных транзисторов. Если разница по диапазонам, то в этом нет ничего страшного. Коэффициент передачи тока биполярных транзисторов и должен изменяться в разы, в зависимости от частоты, на которой работает. Всё зависит от граничной частоты, и коэффициента передачи на постоянном токе. Ну а размах ВЧ напряжения будет определяться суммой полуволн положительной и отрицательной. Ну и правильной синусоиды здесь быть никак не может. Базовый переход открывается только во время положительной полуволны. Да и из за применённой схемы выхода, вряд ли будет нормальная симметрия как на базах, так и на коллекторах выходных транзисторов. Главное, что как то, всё это всё же работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2416] Автор : UN7RX Дата : 18.09.2022 18:40 MRF9060LSR1 для усилителя на КВ диапазоны, могут ли они работать от 1 до 30 (50МГц) Это старые транзисторы для БС. Работают и на КВ без проблем, точно также как MRF185, MRF186, MRF9120 и прочие, на которых китайцы клепают свои усилители на Али. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2417] Автор : UA0YAS Дата : 19.09.2022 06:32 Если разница по диапазонам, то в этом нет ничего страшного. Коэффициент передачи тока биполярных транзисторов и должен изменяться в разы, в зависимости от частоты, на которой работает. Всё зависит от граничной частоты, и коэффициента передачи на постоянном токе. Все это понятно. нет идеальных транзисторов. Вы продалжаете не замечать тот факт, что замена транзисторов местами не приводит к перемещению амплитуд следом . Отсюда вывод логический- дело не в транзисторах. Да, синусоида там далека от идеальной. Но на одной базе размах 7 клеточек осциллографа, а на другой 1 клеточка -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2418] Автор : Сергей 12701 Дата : 19.09.2022 07:25 UA0YAS, если выходной трансформатор на отдельных трубках, то может быть разброс их проницаемости так влияет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2419] Автор : Евгений240 Дата : 19.09.2022 09:54 Но на одной базе размах 7 клеточек осциллографа, а на другой 1 клеточка И сколько Вольт в одной клеточке?. Если на базе больше 1 Вольта, меняйте транзистор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2420] Автор : RK4CI Дата : 19.09.2022 11:43 Да, синусоида там далека от идеальной. Но на одной базе размах 7 клеточек осциллографа, а на другой 1 клеточкаТак про это так же написал. Сама схема выходного каскада не обеспечивает прямую трансформацию импульсов каждого из транзисторов в нагрузку. Не обеспечена и симметрия выхода. Есть желание проводить эксперименты, поменяйте местами не транзисторы выходного каскада, а точку заземления вторичной обмотки выходного трансформатора. А можно сразу добавить на выход дополнительный трансформатор, обеспечивающий переход на несимметричную нагрузку. Ну и конечно возможна какая то аварийная ситуация, обрыв конденсатора с одного из коллекторов на массу, разная проницаемость трубок бинокля, ещё какие то нюансы, которые и на месте не сразу определишь. А комментарии на расстоянии, сродни гаданию на кофейной гуще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2421] Автор : serge/ Дата : 19.09.2022 13:15 Советую проверить драйвер (рд16) на исправность его работы. Как правило при выходе из строя одного из транзисторов драйвера ведет к нарушению равномерности усиления в полосе и росту гармоник на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2422] Автор : UA0YAS Дата : 19.09.2022 14:20 всем спасибо за советы. но они неуместны, ибо в моем первом сообщении эти манипуляции уже описаны и проделаны.RK4CI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?10491-RK4CI), а вот подача питания через отдельный дроссель на колечке, две обмотки скруткой( выходной транс отключил от питания) изменило ситуацию. Правда мощность на вч не увеличилась, но амлитуда на базах выровнялась, примерно. Довольно странная неисправность. Нужно будет демонтировать все детали и проверить емкость дорожек и контактных площадок платы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2423] Автор : RK4CI Дата : 19.09.2022 17:08 а вот подача питания через отдельный дроссель на колечке, две обмотки скруткой( выходной транс отключил от питания) изменило ситуацию. Собственно в этом случае возможна прямая трансформация импульса каждого из транзисторов в нагрузку, ну и постоянная составляющая тока течёт через симметрирующий дроссель, и не происходит намагничивания бинокля постоянным током. Ну а в качестве перехода на несимметричный выход, предлагался обычный трансформатор в 2 провода, включенный между вторичной обмоткой выходного трансформатора и нагрузкой. В этом случае сама схема выхода становится полностью симметричной. И какие то нюансы могут возникнуть только из за конструктива. Выполнение печатки, номиналы применённых деталей. 378930 Это пример схемы "честного" выполнения выходного каскада от автора "Монстров". Симметрирующий дроссель по питанию, сам трансформатор на бинокле, ну и переход к несимметричной нагрузке. Здесь этот трансформатор выполнен кабелем на колечке. Насколько помню, первоначально этого трансформатора в схеме не было. Но без него была довольно большая несимметрия в нагреве выходного трансформатора и выходного транзистора.На мощностях 500-700 ватт это становится критичным. Добавление этого трансформатора проблему сняло. Ну и выросла симметричность напряжений на выводах транзисторов, и уменьшилась амплитуда выбросов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2424] Автор : UA4HNU Дата : 19.09.2022 20:10 подробней можно по симетрирующиму трансформатору-мателиал какой кабель витки?378943 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2425] Автор : RK4CI Дата : 19.09.2022 20:24 мателиал какой кабель витки? Обычный 50 омный кабель, способный выдержать мощность сигнала на выходе. Ни схемы УМ, ни каких то дополнительных данных у себя в компьютере не нашёл. Искать на исходном сайте долго. Толком не помню даже в какой теме обсуждался данный УМ. Для интересующихся, это выходной УМ полного"Монстра". Выход 500-700 ватт. По моему, имеет несколько вариантов исполнения, и не уверен что тот что на фото, последний. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2426] Автор : UA4HNU Дата : 19.09.2022 21:20 на исходный сайте ссылку можете дать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2427] Автор : Сергей 12701 Дата : 19.09.2022 21:44 UA4HNU, наверное здесь : http://analogtrx.com/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2428] Автор : r3kr Дата : 21.10.2022 13:29 может кто подскажет, где купить кольца Т106-2 и Т106-6 ? можно в личку ответить... Александр, добрый день! Не отвечал на твой вопрос, потому что кольца из Китая были в пути, купленные для эксперимента. В этом году встретились с Олегом из RQUAD в Майкопе на фестивале, он продавал китайские кольца такие. Я задал ему вопрос по нагреву, ответил, что нельзя применять их на мощностях, потому что безумно греются. Но, кольца уже были в пути, поэтому вчера убедились в этом сами - действительно греются. Провели измерения по индуктивности - проницаемость не отличается от оригинала, так что казалось, должны работать. Ан нет... в 500 Вт усилителе на выходе оказалось 300 Вт, остальное пошло на нагрев колец. Так что, хлам это дикий. От оригинала отличаются цветом краски - у китайцев более яркая. Вариант только одни - покупка оригинала в Штатах. Нам партию отправили друзья, уже в России, ждем пока доедут до нас - держим кулачки:) Придут, сделаю фото оригинальных для сравнения. А китайский хлам выглядит вот так: 380265 Красные кольца имеют бОльшие потери, чем желтые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2429] Автор : UA4HNU Дата : 21.10.2022 14:02 ссулку где брали можно .......... также был неудачнуй опыт покупки в китае -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2430] Автор : r3kr Дата : 21.10.2022 14:10 Я беру у этого дядьки ATC Не стоит брать БУ АТС конденсаторы . Они выпаивают газовой горелкой и конденсаторы иногда имеют дефекты которые проявляются при мощности . Только новые . Почитайте правила запайки таких конденсаторов по рекомендации производителя. Добавлено через 7 минут(ы): ссулку где брали можно Не я покупал кольца . Этим Яна занимается . Попробую допросить. Для тех кто редко делает фильтры может показаться, что греется провод но это греется кольцо. Вообще очень сложно отличить нагрев провода или кольца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2431] Автор : rz3qs Дата : 21.10.2022 14:17 Провели измерения по индуктивности - проницаемость не отличается от оригинала, А АЧХ фильтра, потери в полосе, КСВ. Как это дело на малом уровне. И кольца Т106 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2432] Автор : r3kr Дата : 21.10.2022 14:31 Также сейчас большая проблема с ключами bts50085 оригинальный ключ при выключении имеет на выходе 0 вольта , а китайская подделка оставляет напряжение около 15 вольт и ключ начинает разогреваться при сработке защиты . Короче по нашей теме в Китае, что то покупать не советую А АЧХ фильтра, потери в полосе, КСВ Евгений добрый день! Проблема только с нагревом, все остальное в норме как всегда. Пока мощность не закачаешь - ничего не проверишь. Добавлено через 10 минут(ы): Оригинальные кольца в оригинальной упаковке должны выглядеть так: 380268 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2433] Автор : RZ1ZR Дата : 21.10.2022 14:41 Не отвечал на твой вопрос, потому что кольца из Китая были в пути, купленные для эксперимента. Виктор, приветствую. уже сам убедился, при включении вроде все нормально, но через несколько минут нагрев, ток растет, мощность падает ((( Добавлено через 6 минут(ы): большая проблема с ключами bts50085 от них тоже пришлось отказаться, измеряю ток непосредственно с блока питания по CAN, или использую ACS.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2434] Автор : r3kr Дата : 21.10.2022 14:55 Добавлено через 11 минут(ы): . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2435] Автор : EW3MM Дата : 21.10.2022 14:56 большая проблема с ключами bts50085 Да никакой проблемы нет. Нашел нормального продавца. https://aliexpress.ru/item/1005002221220367.html 6 штук купил уже. В разное время тремя заказами по 2 шт. Закрывается в полный ноль (54 вольта). Не греется. Ток показывает правильно. Работают до сих пор. И с кольцами никаких проблем https://aliexpress.ru/item/766156570...55a811741B3KFD (https://aliexpress.ru/item/766156570.html?pdp_npi=2%40dis%21USD%21US%20%241.20%21US%20%241.20%21US%20%241.20%21%21%21%21%4021135c2f16607325515028078ea83e%2112000026146650589%21sh&sku_id=12000026146650589&spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.1.55a811741B3KFD) Кроме меня, у этого китайца покупали мои знакомые. Шесть киловаттных ФНЧ разных конструкций и два тюнера. Все хорошо. Ничего не кипит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2436] Автор : r3kr Дата : 21.10.2022 15:04 Сергей добрый день! Значит тебе повезло и ты купил оригинал . Но Китайцы хитрые они сначала продают хорошие оригинальные для рейтинга , а потом гонят хлам , или просто подсыпают часть хлама . Кому как повезет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2437] Автор : EW3MM Дата : 21.10.2022 15:05 Не повезло. Три посылки с BTS от разных китайцев, которые клялись, что это оригинал, были выброшены в мусорное ведро. На четвертый раз получилось) Кстати, эта ссылка на кольца гуляет по многим форумам. Мне ее также посоветовали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2438] Автор : r3kr Дата : 21.10.2022 15:09 Не повезло. Три посылки с BTS от разных китайцев, которые клялись, что это оригинал, были выброшены в мусорное ведро. На четвертый раз получилось) Это у тебя скромный опыт! Оцени мой: 380271 После этого опыта я купил в КОМПЭЛ за безумные деньги и это вышло все равно дешевле, чем эксперименты с Китаем:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2439] Автор : RZ1ZR Дата : 21.10.2022 15:12 левые 380272 оригинал 380273 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2440] Автор : EW3MM Дата : 21.10.2022 15:46 Оцени мой: Я по 2 шт заказывал, для проверки. Вышло совсем не накладно. купил в КОМПЭЛ за безумные деньги Купил бы и я за безумные деньги, вот только негде. Приходится экспериментировать с Китаем. Кстати, MRFE6VP61K25GS, которые я брал в Китае (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44799-%CA%C2-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-1-%CA%C2%F2-%ED%E0-%E4%E2%F3%F5-LDMOS), снова в наличии (https://sl.aliexpress.ru/p?key=61M3xff) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2441] Автор : VA6AM Дата : 21.10.2022 19:23 И с кольцами никаких проблем https://aliexpress.ru/item/766156570...55a811741B3KFD (https://aliexpress.ru/item/766156570.html?pdp_npi=2%40dis%21USD%21US%20%241.20%21US%20%241.20%21US%20%241.20%21%21%21%21%4021135c2f16607325515028078ea83e%2112000026146650589%21sh&sku_id=12000026146650589&spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.1.55a811741B3KFD) Кроме меня, у этого китайца покупали мои знакомые. Шесть киловаттных ФНЧ разных конструкций и два тюнера. Все хорошо. Ничего не кипит. А я у него брал на пробу T200-2 несолько штук, вроде всё как должно быть, потом взял побольше и на каждом кольце 0,05дБ выше потерь в сравнении с Micrometals, в сумме 0,2дБ на 4 кольца в фильтре и кольца горячие. Как повезёт не мой варинт, лучше переплатить но с гарантией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2442] Автор : r3kr Дата : 25.10.2022 11:56 На мой взгляд, нужно брать только оригинальные кольца, однозначно. Пришли из Штатов то, что ждали. Очень рады! https://youtube.com/shorts/7nnt51KoyIE?feature= share 380397 Все покупки реальны. Добавлено через 7 минут(ы): По поводу транзисторов NXP MRF1K25. Такой цены, как на алиэкспресс 80 долларов - быть не может. Я даже себе представить не могу, что они продают! Кто сомневается, зайдите на сайт производителя NXP, возьмите любого дистрибьютора (в любой стране) и посмотрите его цену при заказе 1000 шт. Поверьте, я знаю о чем говорю, т.к. покупал их большими партиями. 380398 Вот, для понимания отличия по цвету: 380399 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2443] Автор : UN7RX Дата : 25.10.2022 12:44 Я даже себе представить не могу, что они продают! А какая разница? Работают надежно мощность отдают, параметры в норме. Сомневаетесь что китайцы смогли скопировать сборки? Зря. Они многое научились отлично копировать, при гораздо более низких ценах, постоянно с этим сталкиваюсь в их профессиональном оборудовании связи. Лейблы фирменные давно ничего не значат, кроме цены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2444] Автор : UA4HNU Дата : 25.10.2022 14:23 На мой взгляд, нужно брать только оригинальные кольца..............................какую методику применяете при проверке качества колец ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2445] Автор : UR5ZQV Дата : 25.10.2022 19:53 UA4HNU Вот и определяйте "оригинальность по цвету штанов", как в посте 2442. Предпочитаю по входному контролю параметров по ТУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2446] Автор : r3kr Дата : 25.10.2022 22:52 Пришли из Штатов то, что ждали. Очень рады! https://youtube.com/shorts/7nnt51KoyIE?feature=share Удалил видео более 1500 просмотров! Добавлено через 18 минут(ы): Пришли из Штатов то, что ждали. Очень рады! https://youtube.com/shorts/7nnt51KoyIE?feature=share Удалил видео более 1500 просмотров! А какая разница? Работают надежно мощность отдают, параметры в норме. Я даже не знаю, что ответить на ваш казалось бы простой вопрос. А как же даташит, параметры, заявленные производителем? И так далее. То, во что мы верим. Это же не сумочка от Гуччи или Дольче энд Габанна, или даже просто Адидас? По-моему, так нельзя относиться к изделиям. Транзистор или кольцо - это всего лишь одна из деталей большого и сложного механизма (изделия) - это не аксессуар, на который могут многие наплевать, от кого он, или просто не понять. Не влияет на ходовые качества барышни аксессуар фейкового Гуччи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2447] Автор : VA6AM Дата : 25.10.2022 23:53 На мой взгляд, нужно брать только оригинальные кольца..............................какую методику применяете при проверке качества колец ? В моём случае индуктивность получалась как и должно быть, а вот потери в самом кольце не получались. Очевидно качество контроля в Китае ниже и партия на партию не приходится. Очевидно, что кольца в приёмнике бы работали и не заметил бы разницы, а вот когда подаёшь киловат то разница точно есть. Возможно не все кольца плохие в Китае. Не могу утверждать. Но вот Micrometals я лично использовал несколько тысяч штук и ни разу не было чтобы намотал и что то не так. Как российская легированная сталь, которую компания, где я работаю, закупала для производства цистерн высокого давления. То в норме, а то брак. А вот японская сталь и немецкая всегда как в ТУ написано. Вот и перестали брать ту сталь из России. Недавно стали брать и с США, они тоже научились сталь варить :-P В этом и кроется разница в технологиях, в мелочах и деталях и в контроле всех стадий производства. Для хобби конечно можно и транзисторы левые применять, ну сгорел и ладно, другой поставил. Мне кажется некондицию в Китае часто продают, когда какие то параметры не в норме, потому и дёшево. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2448] Автор : UN7RX Дата : 26.10.2022 00:08 А как же даташит, параметры, заявленные производителем? А кто сказал что параметры скопированного изделия хуже? От мощности и надежности, до параметров по искажениям и прочему? Хотите простой пример? Некогда, лет 15 назад мы апгрейдили оборудование Моторола ту же фирму. Активная комплектуха тогда у первых партий на 100% производилась в Штатах, самой Моторолой. Надежность этого железа оказалась намного хуже, чем можно было представить себе. Сам вскрывал, смотрел, выходные сборки (кстати тоже два полевика в одном корпусе). Следующие партии уже собирались в Китае - и тут снова удивились, те же сборки, но произведенные в Шеньжене работали без проблем. Потом был НЕУБИВАЕМЫЙ Хуавей, 10 лет плевали в потолок. А теперь ад - отстойнейшая Нокия собранная в EU исключительно из "кошерных" деталей. За два месяца прошедших после свапа, заменили почти 40% передатчиков. Это жесть просто. Вопрос "чему верить" решается несложно - у вас работает УМ собранный из "подозрительных" деталей, надежно, отлично, параметры УМ в норме - верить своим приборам и фактам, или заклинаниям "покупайте только у нас!"? Я ни к чему не призываю, но еще во второй заповеди Моисея было сказано "не сотвори себе кумира". Это умный совет. Как российская легированная сталь, которую компания, где я работаю, закупала для производства цистерн высокого давления. То в норме, а то брак. Да кто б сомневался. :ржач: То ли дело японцы с американцами и немцами. И демократия у них правильная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2449] Автор : VA6AM Дата : 26.10.2022 00:28 Да кто б сомневался. :ржач: То ли дело японцы с американцами и немцами. И демократия у них правильная. Демократия не при чём, но в России сейчас не могу даже назвать технологию чтобы была передовой в мире. Отстали везде и во всём за годы перестройки. Одни потны и память о великом прошлом осталась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2450] Автор : R0SBD Дата : 26.10.2022 03:26 По моему сталелитейные заводы были у России в США, правда вроде их потом продали. Но сам факт, и не думаю что на тех заводах гнали брак. И что, типа что то резко поменялось? Ну а так в целом логично, где уровень жизни инженеров и рабочих выше, там и произведенный продукт должен быть лучше. Российские товары потому и дешевле японских и европейских, что у нас зарплаты работающих, себестоимость ниже. И тут уже выбирайте, что вам важнее параметры стали или её цена. Все совершенно логично.. Да, а кто больше всех в мире продавал титан, и прочий цветмет? .. Россия, вот вам и ТУ... По ТУ нефть от саудитов тоже получше будет чем наша, и что , нашу не покупают...ТУ разные бывают .. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2451] Автор : VA6AM Дата : 26.10.2022 05:31 Немцы очень много закупают стали в России, но как сырьё, так же и со цветными металлами, а готовые сплавы делают уже сами. Кстати российская сталь не была дешёвой в 2000-х, уже мировые цены, дешёвым это всё было в 90-х. Нефть любую берут, наша канадская с нефтянных песков почти гудрон, а берут ...только дешевле на 20 долларов за баррель.:-P Россия больше всех производит титана для авиаиндустрии, а в целом на 3-м месте по производству после Китая и Японии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2452] Автор : ra3gn Дата : 26.10.2022 07:12 Только в Европе деградируют корпуса атомных реакторов из за лучшей по качеству немецкой стали, а в из плохой российской - такой проблемы нет. Дело не в качестве, а разных технологиях производства. Я также читал ваши посты о "глупых" антеннах от ua1dz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2453] Автор : r3kr Дата : 26.10.2022 10:20 Ну коль свалились в обсуждения металлов и прочего , я думаю что все эти металлы и нефть и прочее отличается по цене не много от разных производителей . Но когда транзистор один отличается от другого с такими же параметрами по цене минимум в 2 раза - это просто не возможно. В чем то есть подвох . И дело не в сотворении кумира. Я просто также как и многие попробовал кольца из Китая в результате 500 ватный усилитель отдавал через фильтр ватт 350 и все . Но это мой личный пример . Я приведу другой из реальных - радиолюбитель покупает готовый ШПУ и к нему подключает такой фильтр из колец Китая , а потом звонит и говорит ,что усилитель работает неправильно и не дает мощность. Вот в чем проблема . И вынес я на форум это с целью обратить на это внимание , а не на то , что покупайте оригинальное у нас . Реальные фото прикладываю с целью показать , что я не писатель имеющий тысячи сообщений и не говорящяя голова. Когда появляется проблема я прихожу на форум и поднимаю ее . Я думаю что это полезно всем . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2454] Автор : EW3MM Дата : 26.10.2022 10:37 Я просто также как и многие попробовал кольца из Китая в результате 500 ватный усилитель отдавал через фильтр ватт 350 и все Ну вы явно обобщили негативный опыт покупки у китацев. Китай Китаю рознь. На алиэкспресс минимум полсотни продавцов колец. Не сложилось с одним/двумя - ничего не значит. Как говорит всегда мне мой товарищ - если ты купил дорого, значит ты не умеешь искать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2455] Автор : UA4HNU Дата : 26.10.2022 10:40 с кольцами проблема и дорого в ходе лаб работ выяснил что параметры ФНЧ слабо зависят от добротности как альтернатива кольца из капролактана или фторопласта ожидаемо что паразитная связь между катушками увеличится на сколько это будет критично - вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2456] Автор : r3kr Дата : 26.10.2022 10:50 Ну вы явно обобщили негативный опыт покупки у китацев Сергей доброе утро! Моя задача донести , что такие проблемы с кольцами имеют место быть при неопытности покупки достигнута. И Вы правы Китайцев мне не понять. У них какие то свои правила игры на Алике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2457] Автор : UR5ZQV Дата : 26.10.2022 14:19 VA6AM, В моём случае индуктивность получалась как и должно быть, а вот потери в самом кольце не получались. Очевидно качество контроля в Китае ниже и партия на партию не приходится. Качество контроля в КНР, достаточно, чтоб обслуживать Хуавэй (в вольном переводе, "вэй" это путь по латинскому, а "хуа" это конечная цель, к которой надо стремиться), межпланетные полеты, ВМФ, ВВС и т.д. А у кого " транзисторы не того цвета", обращайтесь к продавцу, к али бобе и другим 40 разбойникам, если у Вас есть свора адвокатов, превышающую их. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2458] Автор : VA6AM Дата : 26.10.2022 18:39 VA6AM, Качество контроля в КНР, достаточно, чтоб обслуживать Хуавэй КНР большая и компаний много, а вот что продают на AliExpress и что поставляют производителям это две большие разницы:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2459] Автор : rz3qs Дата : 26.10.2022 19:26 Проблема только с нагревом, все остальное в норме как всегда. Т.е. АЧХ, потери в полосе как на нормальных кольцах. Только еще был вопрос, размер Т106 и мощность 500 Вт, правильно я понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2460] Автор : VA6AM Дата : 26.10.2022 22:02 с кольцами проблема и дорого в ходе лаб работ выяснил что параметры ФНЧ слабо зависят от добротности как альтернатива кольца из капролактана или фторопласта ожидаемо что паразитная связь между катушками увеличится на сколько это будет критично - вопрос. На кольцах всегда параметры будут хуже, чем на классических катушках(правильно сделанных). Но это требует больших размеров и экранировки, тоже применимо и к катушкам на немагнитных тороидах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2461] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 26.10.2022 22:19 rz3qs, У меня в усилке на 500Вт -MRF300 Т106 грелись сильно, хотя кольца не с Китая, поставил Т130 из Китая греются за 20-30 мин сильно. А вот Т157 из Китая в другом усилке на MRFX1K80 при 1,2кВт прям сильного нагрева нет. Складывается что сам фнч делать надо качественно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2462] Автор : rz3qs Дата : 26.10.2022 23:30 У меня в усилке на 500Вт -MRF300 Т106 грелись сильно, хотя кольца не с Китая Спасибо, понятно. Еще бы уточнить нагрев, если до 65 градусов, для нормальных пальцев уже горячо, то все в норме, а вот если выше температура, то плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2463] Автор : VA6AM Дата : 26.10.2022 23:39 Эти кольца не должны быть горячими, они теряют свои свойства и нагрев ,т.е потери будут только расти. Греться может только провод, а ток через провод легко считается и применяется больший диаметер, если нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2464] Автор : rz3qs Дата : 27.10.2022 00:54 Эти кольца не должны быть горячими, они теряют свои свойства Именно про это я и написал с указанием температуры, а не просто методом пальца. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2465] Автор : Евгений240 Дата : 27.10.2022 07:55 Складывается что сам фнч делать надо качественно. А может быть дело вовсе и не в кольцах, а в качестве сигнала выдаваемого усилителем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2466] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 27.10.2022 08:36 Евгений240, Вполне может быть и так, входной сигнал не подавленный с хвостами и мусор летит через фнч. Хотя прикручивая маламут к двум усилкам в одном есть сильный нагрев катушек ФНЧ а в другом есть нагрев но слабый. Скорее всего в первом с кондюками засада запаял не измеряя а вот во втором на MRFX1K80 каждый кондюк измерен перед пайкой, очень много подбирал кондюков в ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2467] Автор : ra3gn Дата : 27.10.2022 11:18 Не, дело в кольцах: тоже пробовал ставить кольца из китая, только усилитель был 100вт для сансдр2, так 50 процентов мощности шла на нагрев, купил кольца из не дружественной страны, те что цветом темнее, все стало отлично, вообще нет нагрева. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2468] Автор : Alex9591 Дата : 27.10.2022 11:54 Не, дело в кольцах А я у китайцев типа Амидоны на ФНЧ для про3 покупал - у родных на десятке погорела краска на кольцах... и ни чо, работают не хуже фирменных, АЧХ соответствует, нагрева нет. Может быть повезло. Да, если сильно засраный сигнал на ФНЧ подавать, то там больше мощности будет поглощаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2469] Автор : ra3gn Дата : 27.10.2022 12:06 Вы не сказали, когда покупали, я давно, китайцы тоже не стоят на месте - работают, даже не сомневаюсь, что делать будут нормальные кольца. Вы не дочитали, наверно, с что с моим совсем засранным сигналом амидон справился, однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2470] Автор : r3kr Дата : 29.12.2022 11:22 Складывается что сам фнч делать надо качественно. Че то скучно стало- приболел злым гриппом. Решил немного написать. Если частоту среза делать непосредственно за границей диапазона к примеру диапазон 20 метров частота среза 14.500 очень хорошее получается подавление гармоник и КСВ , но при этом большая нагрузка на кольца . Вот здесь контрафактные кольца начинают греться .Если частоту среза сдвинуть на 3-5 мега то сразу нагрев уменьшается но и все параметры фильтра становятся намного хуже . Легко посмотреть все это в программе Элси. Здесь многие верят в Китай ,я тоже верю что они делают хорошие изделия под своей маркой - да это оригинальный Китай но когда это явная подделка с маркировкой Т130 и тд вот мы и получаем такой результат. Нужно просто понять не все производится в Китае. Добавлено через 11 минут(ы): Транзисторы BLF и NXP те которые мы используем в усилителях , производятся в Филиппины . С какого бока здесь Китай? К примеру у нас в Воронеже тоже делают транзисторы мощные LDMOS но у них своя маркировка. Если они сделали классную копию то почему не сделать свою маркировку и бороться за качество и рынок . Продажи с Алика ничтожно малы по сравнению продажами того же NXP. Либо мы тут дурачим друг друга вселяем веру в Поднебесную либо я ,что то не понимаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2471] Автор : RL1L Дата : 29.12.2022 11:41 Так зачем Вы выбираете частоту среза, так близко к диапазону, обычно частоту среза берут на 10-15% дальше от диапазона. Мы же знаем, что на частоте среза, ослабление сигнала равно - 3 дБ и если Вы сделаете срез на 14.5 МГц, то и в рабочей полосе будет ослабление сигнала, т.е. кольцам приходиться "батрачить" не только на гармониках, но и на основной сигнал. Срез лучше делать на 16 -17 МГц, а если не хватает подавления, то увеличивать порядок или делать эллиптические фильтры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2472] Автор : RL1L Дата : 29.12.2022 12:26 Нужно свое мнение подтверждать расчетами ,фото и видео. Тогда это интересно. Конечно, пожалуйста. Вот АХЧ ФНЧ "LPF1200W", где видно, что частота среза не на 14.5 МГц, а далеко нам 17-18 МГц. Фильтр Ваш? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2473] Автор : r3kr Дата : 29.12.2022 13:58 Очень правильный фильтр . Настраивается по минимуму КСВ на рабочей частоте. Если сделать так, то китайские кольца будут нагреваться. Так , что нужно всем миром построить фильтр для этих колец Добавлено через 9 минут(ы): Я вот так смотрю и мне кажется ,что многим наплевать на нагрев . Стоит задуматься , что трансформатор греется значит ,часть мощности транзистора уходит на нагрев феррита , значит транзистору нужно выдавать больше мощности выходной , значит нагрев транзистора выше . Трансформатор греется внутри усилителя значит нагрев усилителя выше. Кольца греются - та же история и тд. Спорите просто так или какая то есть цель. Если есть цель то я спорить не буду , вынужден буду согласится с чем угодно. Добавлено через 15 минут(ы): Я думаю,что мало кто понимает величину потерь . Ведь если просто работать в SSB то там используется процентов 30 мощности ,плюс режим приема итого останется процентов 15, в телеграфе побольше . Так вот если взять все наши ферриты и кольца и их взвесить на весах то получится хороший вес , так вот чтоб этот вес нагреть нужна мощность в сотни ватт. Которая выделится внутри усилителя и к ней нужно добавить мощность необходимую для нагрева всего этого хозяйства , то есть транзистор тоже выделит дополнительное тепло в зависимости от КПД -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2474] Автор : RZ1ZR Дата : 29.12.2022 16:08 а зачем нам ферритовые кольца, ну разве только на 160 метров, ведь прекрасно можно обойтись без них, параметры получаются ни чем не хуже, а исполнение проще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2475] Автор : r3kr Дата : 29.12.2022 16:43 Привет Александр! Чтоб мощность дошла до фильтра с кольцами ей нужно преодолеть трансформатор, балун , а некоторые еще и складывают мощности там вообще этих ферритов на килограмм наберется, там при сложении необходим трансформатор 1к2 это вообще честно изготовить не возможно. Я когда то делал такие усилители. Добавлено через 24 минут(ы): Мой плохой выбор решения. Но это было 5 лет назад посмотрите количество просмотров их почти 9 тысяч , я сейчас понимаю что это получился неосознанный коммерческий трюк и мне за него не удобно посей день. https://www.youtube.com/watch?v=fVJVmm1R-fE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2476] Автор : RZ1ZR Дата : 29.12.2022 16:47 Чтоб мощность дошла до фильтра с кольцами ей нужно преодолеть трансформатор, балун , а некоторые еще и складывают мощности там вообще этих ферритов на килограмм наберется, Виктор, приветствую. нет, ну там то понятно, имею виду только ФНЧ, тут можно обойтись без них... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2477] Автор : r3kr Дата : 29.12.2022 17:09 Вот к примеру возьмем вот это видео. https://www.youtube.com/watch?v=g5bkQDMtMdQ&t=168s В данном решении усилителя мощностью тысячу ватт, в трансформаторах пришлось применить очень большие ферриты я думаю вес этих ферритов под килограмм . О чем это говорит - с меньшим размером не удается остановить рост температуры . Мала поверхность ферритов которая излучает тепло. Представьте сколько мощности уходит в тепло с транзистора , чтоб нагревать даже пол килограмма феррита. только ФНЧ Конечно Александр в фильтре только карбонильное железо . Просто нельзя думать только о фильтре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2478] Автор : RL1L Дата : 29.12.2022 19:48 Так нужно применять не ферритовые трубки, а трубки состоящие из набора колец, между которыми установлены алюминиевые пластинки, для охлаждения или применять плоские ферриты, на которые устанавливать ребристые радиаторы. Всегда странно слышать, что ферриты греются, но при этом на транзисторы радиаторы устанавливаются, а чем ферриты хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2479] Автор : VA6AM Дата : 29.12.2022 21:22 Все пишут что кольца греются и никто не пишет при каких условиях. Делали симуляцию в специальных программах как LTSpice к примеру??? Я ставлю кольца Т200 в некоторые фильтры и они работают при 3500 ватах и вообще не греются, потому что я знаю какие токи там бегут и что ждать от схемы фильтра. Проделайте работу с той бесплатной программой и посмотрите почему кольца греются. Метод проб это конечно как то работает, но понять причину нагрева надо, а не просто ставить и смотреть на результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2480] Автор : r3kr Дата : 30.12.2022 08:54 . Добавлено через 6 минут(ы): Так нужно применять не ферритовые трубки, а трубки состоящие из набора колец, между которыми установлены алюминиевые пластинки, для охлаждения или применять плоские ферриты, на которые устанавливать ребристые радиаторы. Всегда странно слышать, что ферриты греются, но при этом на транзисторы радиаторы устанавливаются, а чем ферриты хуже. Я по разному пытался подвести к мысли , что нужно бороться с теплом не путем интенсивности охлаждения радиодеталей , а уменьшением потерь в этих радиодеталях, но все бесполезно .Все тепло как бы хорошо его не отвели остается в усилителе и плюс добавляется тепло от транзистора который должен выделять дополнительную мощность для нагрева этих радиодеталей. Всегда когда начинает срабатывать защита по КСВ то практически все считают , что она не исправна эта защита ведь она срабатывает - меня просто поражают такие выводы. Делали симуляцию в специальных программах как LTSpice к примеру??? Я ставлю кольца Т200 в некоторые фильтры и они работают при 3500 ватах и вообще не греются Какую симуляцию и тд можно сделать с Китайскими кольцами не зная их параметры . Только путем проб и ошибок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2481] Автор : UA9JSJ Дата : 30.12.2022 08:57 Все довольно просто, допустим в полосе 7-20 мгц имеем кпд 97-98%, на 1.8 80% и 30мгц 90%. Имеем 30-20 вт, 200 и 100 вт потерь при 1кВт, можно косвенно представить как нагрев паяльников соответственной мощности! P.S. Имел опыт работы с озанаторами там 5 трансформаторов и пол сотни КВИ-3, все в емкости 30-40л трансформаторного масла, кипело периодически! 25кВ 1кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2482] Автор : UR5ZQV Дата : 30.12.2022 12:59 r3kr, Какую симуляцию и тд можно сделать с Китайскими кольцами не зная их параметры . Только путем проб и ошибок. Так не делайте так, будь они "кетайские, малайские...", купленные в "АлиБобе". И не надо Фсреза с потолка, они просчитываются аналитические, или синтезируются по самой простой РФСим. С токами и напряжениями и потерями на каждой частоте при этом, затуханием в ПП и полосе задерживания, с учетом гарантированных продавцем ТТД сердечника, либо снимайте их вручную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2483] Автор : VA6AM Дата : 31.12.2022 02:45 . Какую симуляцию и тд можно сделать с Китайскими кольцами не зная их параметры . Только путем проб и ошибок. Они дают параметры, надо просто внимательно смотреть. А вообще то они делают копии Micrometals и стараются быть рядом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2484] Автор : UN8GEQ Дата : 31.12.2022 06:22 Ребяты, мои 5 коп. Сделал на 50 мгц уже второй усилок. Все - с Али! Или местное (типа радиатора, но тож Китай и медной пластины) Но есть ДВЕ вещи, которые я так и не смог импортозаменить. Это: 1. ВЧ реле(коаксиальное) - беру у кытайца, но с ебея, какие-то недружественные 2. Феррит Амидон (61-й материал) Остальное, включая автоматику - все с Али (или немного хедмейд). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2485] Автор : 6Y5. Дата : 31.12.2022 07:39 На 50 (и 144) МГц не обязательно использовать коаксиальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2486] Автор : EW3MM Дата : 31.12.2022 11:13 Сделал на 50 мгц уже второй усилок. Все - с Али! Расскажите подробнее - схема/фото/ссылки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2487] Автор : Muxa52 Дата : 01.01.2023 22:44 2. Феррит Амидон (61-й материал) Мелкие бинокли 61ого материала покупал тут (http://cqradio.ru/products/category/2466971). Кольца у них тоже были -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2488] Автор : cimos Дата : 02.01.2023 14:18 На 50 (и 144) МГц не обязательно использовать коаксиальные. На LB не работаю, но вот на VHF лучше применить уже коаксиальные, чтобы приемник при уровнях -120 дБм не цеплял наводки от LAN и прочей шумящей лабуды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2489] Автор : r3kr Дата : 03.02.2023 21:06 Всем доброго вечера! Небольшое видео для поднятия настроения в пятницу вечером. https://youtu.be/f47zHT_Xbu0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2490] Автор : UA4HNU Дата : 05.02.2023 09:40 на такую пасту пробовали паять транзистор ?384579 как бы низкотемпературная -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2491] Автор : r3kr Дата : 06.02.2023 14:51 Немного похвалюсь. Заказ был 4 КВт 40 МГц, вот, что получилось: сумматор 384647 и усилитель 384648 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2492] Автор : RC3UE Дата : 06.02.2023 17:52 Небольшое видео для поднятия настроения в пятницу вечером. https://youtu.be/f47zHT_Xbu0 Точно фантастика. Ну или брехня, если по-нашенски. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2493] Автор : UR5ZQV Дата : 06.02.2023 19:10 RC3UE, Это не "фантастика", а ТРЕЗВЫЙ РАСЧЕТ. Но, на один диапазон 40М (можно и ШПТЛ и сумматор сделать "безсердечный"), без фильтрации, + сложение мощей. Учитесь сначала считать :), а потом можно, писАть, снимать (не забыв проверить долговременную надежность). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2494] Автор : RC3UE Дата : 06.02.2023 19:39 UR5ZQV, ну да, ну да.. Спасибо за "посыл", пойду "учиться"..:buj: P.S. Кстати, я где-то полгода тому назад тоже получил лихой КПД - аж 150%. :) Когда "умудрился" снять со старенькой "Виолы" целых 25 Вт!! Но потом они куда-то "исчезли".. Бывает.. ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2495] Автор : ra9qba Дата : 06.02.2023 23:22 Никакой фантастики. Чем больше "прямоугольный синус", тем больше КПД -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2496] Автор : UR5ZQV Дата : 07.02.2023 00:04 RC3UE, Что там с "Виолы" получали, с "КПД 150%", в качестве ВЧ РА, я не знаю, и как и чем измеряли. В режиме линейного усиления. Теоретический КПД ЛИНЕЙНОГО РА В КЛ. В, 78.5% (это если активный элемент РА "абсолютно линеен", и "абсолютно идеален" по ВАХ, без конечных физ. параметров, остаточного сопр./ и с ним напр. на открытом элементе, и насыщения, ограниченными ВАХ по ТУ или даташитам), в реалити , если получаю 50...60%, это очень хорошо, при реальных параметрах хоть активных эл-тах. Предложите свое, прорывное, решение (режим Д не предлагать, я его знаю, но пока дорого). Добавлено через 8 минут(ы): ra9qba, Особенно в ИБП, там и 95% и более можно достигнуть, там же все гармошки идут в дело, без фильтрации. Только успевай "качественно меандрировать", под нужную нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2497] Автор : RA1TEX Дата : 07.02.2023 00:46 Немного похвалюсь. Заказ был 4 КВт 40 МГц, вот, что получилось: Интересно это трансформатор 1:16? из двух? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2498] Автор : UR5ZQV Дата : 07.02.2023 01:32 RA1TEX, Извините, что вклиниваюсь. Но Виктор ( r3kr), в своем "видиоролике", все честно вставил, и про 2.2кВт, и про режим С, при КПД 85%, только на одной частоте 40.8 с чем то МГц и про работу на на какую то "печку", и про "сложение мощей".... Но Вы ж "не усмотрели", что нет схем двух РА, с параметрами, конструкцией их вых. тр-ров, и системы сложения, если кто попытается повторить "по видео", для ЛИНЕЙНОГО РА, на КВ, хоть от 2 до 30МГц. ПС: И критерия надежности нет, а если ХХ или КЗ на нагрузке, или в элементах фидера. ПС: И с чего Вы взяли, что "1:16" не зная схем РА и конструкций ШПТ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2499] Автор : RA1TEX Дата : 07.02.2023 02:12 да я практически уверен что 1:16 :) как то странно читать что я знаю что не знаю. Я делал моделирование такого варианта и мне просто интересно волновое первого каскада трансформации и напряжение питания. остальное все понятно. А из интересного это как на старой топологии уместили два транса. Круто браво! Виктор в очередной раз в сотворил добро и бросил его в воду. На практике показал - ребята вперёд так тоже можно. А уж кто понял что это и к чему приведёт в будущем тот понял... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2500] Автор : r3kr Дата : 07.02.2023 13:32 Ну или брехня, если по-нашенски Вот, как-то даже и не удобно мне стало... Посмотрите сколько таких усилков на 50 МГц 2000 Вт трудятся за эти два года. Два из них были отправлены в Японию. На видео позывные реальных людей, всегда можно найти адрес на qrz и написать письмо. https://www.youtube.com/@eb104hfpoweramplifier7/search?query=50-54%20MHz%202000 Интересно это трансформатор 1:16? из двух? Да, там стоят два трансформатора последовательно 1:4 и общая получается 1:16. Я все время пытаюсь донести, что самый простой и качественный трансформатор это 1:4. Такое решение проще, имеет намного большее КПД, чем сложение двух усилителей по 1 КВт. Ведь, чем меньше трансформаторов и ферритов, тем меньше потерь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2501] Автор : RA1TEX Дата : 07.02.2023 14:05 согласен но при этом пятно транзистора. одноа не два.и уровнять тепловой режим можно только водой. тогда гармония наступает ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2502] Автор : r3kr Дата : 07.02.2023 14:54 Почему-то все думают, как лучше отвести тепло. Я же думаю, как улучшить КПД, чтобы тепла было меньше. Я видео выкладывал специально, чтобы показать не мощность, а высокий КПД, что при 2000 Вт выделяется всего лишь 300 Вт в тепло. Главная мысль в том, что феррит повышает индуктивность, но и вносит потери. И чем больше ферритов по объему, тем больше потерь. Всегда нужна золотая середина. Чем меньше ферритов, тем меньше потерь. Меня всегда удивляет, когда ставят большие ферриты для того, чтобы "меньше грелось". Подумал, тут. Я, наверное, не слишком умею доносить свои мысли доходчивыми словами. То есть, пример этого усилителя это идеальные условия, за счет чего и получается такой высокий КПД. Но, стоит его обвесить ферритами и карбонильными кольцами ФНЧ, сделанными из некачественных материалов, применить не оптимальное схемное решение, как сразу появляются эти потери, для которых тут же требуется водяное охлаждение, жидкий азот и прочее, в зависимости от мощности. Как ни сделай трансформатор 9:1 или 16:1, транзистор отдаст расчетную мощность, а ток вырастит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2503] Автор : RA1TEX Дата : 07.02.2023 15:10 если бы хватало класса С... так ведь ещё и ОБП надо иногда покричать. интересно не пробовали затащить усилитель в АВ, что получается ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2504] Автор : r3kr Дата : 07.02.2023 15:28 Вот в конце этого видео я показываю ток по двум приборам . Но это с ФНЧ и со всем обвесом.Ток покоя 2 А https://www.youtube.com/watch?v=Q04I0qnyWiI (https://www.youtube.com/watch?v=Q04I0qnyWiI) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2505] Автор : EW3MM Дата : 07.02.2023 16:04 При средней мощности в 1 кВт достаточно чуть ошибиться в большую сторону при калибровке измерителя мощности (тандем-матч, например) и КПД "вырастает" на 5..10 % - синие подстроечники могут творить чудеса....) Т.е., чтобы достоверно вычислить КПД, необходим набор точных измерителей мощности/тока/напряжения и мощная нагрузка ровно 50+j0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2506] Автор : RC3UE Дата : 07.02.2023 16:05 Посмотрите сколько таких усилков на 50 МГц 2000 Вт трудятся за эти два года. Ничего не имею против собственно усилков. Вещь шикарная, без всякого сарказма. А вот с КПД в 85% у ШПУ (даже на один диапазон), согласиться не могу.. Так-что, в том видео, про которое я так не лестно выразился, ваша фраза - "фантастика" - есть сущая правда (на мой взгляд, конечно). ;) Кстати, на тех РА, что на видео "с доказательствами", если я не ошибся, КПД ~72%. Шикарный и тут, думаю, что вполне реальный. Хотя, "измериловка" в лице ВУ-15+делитель - тоже так себе при таких мощностях (ошибочка-то ведь "в квадрате").. Заявляю не по-наслышке, т.к. лет 35 пользуюсь его "братом-близнецом" - В7-15. Тоже в своё время намерял им почти 2 КВт выхлопа на 144 МГц с ГС-35 при подводимой около 2,5 КВт. Ну не реально это.. Почти 80% КПД. Даже учитывая то, что РА был на четвертьволновом коаксиальном резонаторе. Поэтому, при "похвальбе" своего РА, озвучивал 1,5 КВт выхлопа, даже чуть меньше. Хотя тогда был молод и горд своими достижениями, но от реальности старался не отрываться. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2507] Автор : Алекс22 Дата : 07.02.2023 16:44 Т.е., чтобы достоверно вычислить КПД, необходим набор точных измерителей мощности/тока/напряжения и мощная нагрузка ровно 50+j0.А зачем нужна точность в определении кпд? Чтобы вычислить потери? Зачем нужны точные значения потерь? Для нагрузки мозга...Чтобы думал...Результат при этот будет неизменным. Количество опытов при этом не всегда переходит в качество и, большей частью, не всегда приводит к нужному результату. Хотя - другого пути нет. Для меня вывод один - теория далеко не всегда помощница, она чаще уводит от нужного результата. Нужно пробовать на практике, если есть возможность. Лично мне невеликий КПД не страшен, если при этом выполняются главные функции усилителя. Если при отсутствии тока сетки киловаттный промышленный усилитель отдаёт 300 ватт - о чём это говорит? Для большинства - ни о чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2508] Автор : r3kr Дата : 08.02.2023 11:59 Т.е., чтобы достоверно вычислить КПД, необходим набор точных измерителей мощности/тока/напряжения и мощная нагрузка ровно 50+j0. Ну так нельзя это право перебор. На видео вы виде те приборы . Даже не представляете сколько они стоят и их параметры ? Моя нагрузка - 2шт https://btgstore.com/821kwoirfte.html Измеритель мощности https://btgstore.com/mo43gepuwa.html У меня просто нет личинки к измерителю мощности на 2000 ватт 40 мегагерц , только на 1000 ватт но в этом видео я показываю , что ВУ15 и BIRD43 показывают одинаковые значения на 1000 ватт. https://www.youtube.com/watch?v=Q04I0qnyWiI Ток я тоже измеряю программно от источника Flatpack2 и простеньким амперметром с шунтом , он мне удобен в настройке показывает маленькие значения и делает это быстро. Это тоже есть на видео. Ток я тоже измеряю программно от источника Flatpack2 и простеньким амперметром с шунтом , он мне удобен в настройке показывает маленькие значения и делает это быстро. Это тоже есть на видео. синие подстроечники могут творить чудеса....) Даже не представляю о чем идет речь? Добавлено через 6 минут(ы): Наверно речь идет о синих подстроечных резисторах многооборотных . Запаяны тысячи и не с одним не было проблем , но я их покупаю в Компэле , но не в Китае . Добавлено через 9 минут(ы): А две нагрузки использую - чтоб точно калибровать по КСВ 2 и защиту тоже калибрую . На 430 Мгц без таких нагрузок сложно ,что то сделать . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2509] Автор : EW3MM Дата : 08.02.2023 12:42 Я не про ваш случай, а вообще. Хотя, BIRD для меня не измеритель, избавился от него и очень счастлив -> Accuracy ± 5% of full scale. В реальности еще хуже. https://www.bkprecision.com/products/dc-electronic-loads/2650 - потом из dBm в ватты (тоже обратите внимание на цену). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2510] Автор : r3kr Дата : 08.02.2023 13:15 потом из dBm в ватты (тоже обратите внимание на цену). Хотел бы я посмотреть на направленный ответвитель который вы используете . Вот там вся и погрешность превысит все разумные пределы. Фото реальное в студию! Картинки с сайта не воспринимаю. Я так же сомневаюсь. Добавлено через 18 минут(ы): И это же анализатор спектра . Измерять им мощность я бы никогда не стал. Ну как ВЧ милливольтметр ? Потом нужен направленный ответвитель , но он же частота зависим . Model 2650 Handheld 3.3GHz Spectrum Analyzer Расскажите как вы это измеряете мощность точнее старого BIRD А я все понял - вы просто на до мной шутите . А я думал все серьезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2511] Автор : EW3MM Дата : 08.02.2023 13:31 Ну как ВЧ милливольтметр ? Именно так. В нем есть режим измерения мощности (dBm) с множеством настроек. Можно выполнять измерения в любой части спектра, чтобы отсечь гармоники. Ответвитель простой с доработанным аттенюатором на -70 dB - https://www.collinsradio.org/wp-content/uploads/2015/05/Build-a-Quality-RF-Power-Sampler-Jackson.pdf Снята АЧХ на поверенном импортном оборудовании у знакомого в лаборатории (что-то из AGILENT, не помню). Получилось -69.91 dB +-0.01 dB от 2 до 30 Мгц. Выше чуть врет, да и мне и не надо. От этого и отталкиваюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2512] Автор : EW3MM Дата : 15.02.2023 15:57 Очередная поделка для продолжительной работы в FT8. Большой кусок меди (250x120x14) не дает нагреться двум VRF2933 выше 35 градусов при выходной мощности 500 ватт. Сделал частотнозависимый аттенюатор так, что при неизменной входной 30 ватт имею на всех диапазонах 450...500 на выходе. Соответственно нет необходимости заводить с трансивера ALC. На картинке цифры, соответствующие диапазону 14 Мгц. (после ФНЧ). Увы, но фантастический КПД никак не удалось получить ( Типы ферритов, кол-во витков и т.д. - все подписано на схеме. В архиве плата под фрезу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2513] Автор : serge/ Дата : 15.02.2023 16:31 недавно был сделан па на ключевых транзисторах stp16nf06. Питание 13,6 в (при возбуждении остается 13 в, падение на проводах) на 14 мгц, 550 вт, ток 55 амп, смещение 4 амп. на входе 10 вт. кпд около 0,76%. На одном транзисторе рассеивается около 11 вт, стоит 16 шт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2514] Автор : R0SBD Дата : 15.02.2023 16:58 кпд около 0,76% Ну дак наверное это как раз из-за ключевого режима работы транзисторов. Не в классе В... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2515] Автор : UR5ZQV Дата : 15.02.2023 23:35 R0SBD, Так КПД "0,76%", даже в классе "Ы", очень постараться надо :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2516] Автор : serge/ Дата : 16.02.2023 10:35 R0SBD, Так КПД "0,76%", даже в классе "Ы", очень постараться надо . Вам смешно, а мне очень приятно, что я убрал со стола ящик на 8-ми мrf300 и возвращать его не испытываю желания от слова совсем, так как принципиальной большой разницы между 600-1200 вт не замечаю, а вот разницу в подводимой с 2500 на 750 вт и плюс практически отсутствие необходимости обдува замечаю конкретно. Если бы я раньше надыбал бы эти транзюки, то я бы лучше бы сделал па на 1 квт на них чем на 300-х при изменении питания на 24 в. Хотя возможно и сейчас поднять напряжение, запас по рассеиваемой мощности у транзисторов еще позволяет вполне, хотя бы до 50%. Благо сейчас полно китайских дешевых мощных ибп, которые при небольшой доработке не гадят и не требуются приобретать более дорогие изделия... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2517] Автор : EU1SW Дата : 16.02.2023 10:38 Так и знал, что "изобретатель" начнет расползаться по всем темам, разнося заразу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2518] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2023 11:07 И никакие доводы на него не действуют. 76 % и всё. Фанатик. Верую и всё тут.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2519] Автор : EU1SW Дата : 16.02.2023 11:13 так если работать только в FT8, то никогда ничего о себе не узнаешь, как о прорывном изобретателе, "презревшего" основы теории ( на самом деле просто не имея вообще никаких знаний, судя по комментариям ), и сотворившего свою собственную реальность ))) а на деле попросту перекачаный всракатень класс Б, стоит лишь один раз провести тест IMD, и измерить КПД уже потом, не меняя раскачки, то вся "гениальность изобретения" куда то испаряется, но автор кремень, заразу стойкую подцепил, ни в какую... ) а стоит только раз в микрофон сказать "мэээ", так сразу "брызги шампанского", полосень на 9 кгц, и нескончаемые комментарии соседей сверху и снизу ... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2520] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 16.02.2023 11:27 А нужен ли режим АВ для FT8? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2521] Автор : UA9OC Дата : 16.02.2023 12:53 Насколько я понял из беглого знакомства с информацией по FT8- нужен. Очень даже... СтОит только перебрать в режиме SSB ( по определению- тракт линейный в трансиверах) с уровнем сигнала на микрофонном входе, как весь мир вздрагивает - появляется сетка интермодуляционных составляющих вокруг частот гаромоник твоего НЧ-сигнала. Похоже, там пара сигналов с разносом 6,25 Гц, потому и появляются интермодуляционные составляющие. В трансивере, там много каскадов, и эти интермоды множатся, наверное, в каждом, а в УМ всего один каскад, но и его "хватит", даже если из трансивера всё "чистым" приходит... если в классе С будет. Для КПД... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2522] Автор : EU1SW Дата : 16.02.2023 13:23 Насколько я понял из беглого знакомства с информацией значит надо глубже погружаться... "Частотная модуляция 8-FSK", понимаете смысл этой фразы? сигнал однотональный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2523] Автор : UA9OC Дата : 16.02.2023 13:39 понимаете смысл этой фразы? сигнал однотональный Оно как бы так, по протоколу... но откуда при однотональном сигнале берутся интермодуляционные составляющие? Если бы это были просто гармонические составляющие, то тогда ширина "полосы" вокруг 2-й гармоники была бы 100 Гц, вокруг 3-й гармоники -150 Гц, а на спектре вижу - это реально в разы больше... Или это уже гармонические составляющие НЧ сигнала в тракте начинают взаимодействие с основным НЧ сигналом, что ли, поэтому спектр заметно расширяется? Но тогда это возможно только в тракте формирования SSB сигнала, а после ФCC в тракте передачи уже всё равно - это FT8 или CW . Если это так, то тогда в оконечном каскаде - хоть класс С, так как сигнал FT8 по амплитуде не меняется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2524] Автор : EU1SW Дата : 16.02.2023 13:55 и по протоколу, и "непопротоколу", и в реальной жизни ФТ-8 - однотональный. именно так и выглядит ограничение на НЧ, см. рис. но у нас тут УМ, и оффтоп -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2525] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 16.02.2023 14:14 Если это так, то тогда в оконечном каскаде - хоть класс С, так как сигнал FT8 по амплитуде не меняется... Вот именно так что если тракт формирования не перегружен, хорошо подавлены несущая и боковая далее усиливаем ЧМ 8-FSK . Со всеми плюшками от ЧМ.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2526] Автор : EU1SW Дата : 16.02.2023 14:34 а как так получилось переключить тему на оффтоп??? к FT8 и КПД усилителя при работе этим видом связи вопросов нет, хоть в классе С -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2527] Автор : UA9OC Дата : 16.02.2023 15:23 Вот именно так... Теперь Ваш пост 2520 стал очень странным... Зачем задавать вопрос, ответ на который Вам известен?.... а как так получилось переключить тему на оффтоп??? В этом процессе Вы тоже поучаствовали :-) И этот момент не такой уж оффтоп в этой теме. Не будешь же каждую деталь в отдельную тему оформлять - всё равно так же утонет в массе тем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2528] Автор : serge/ Дата : 16.02.2023 19:32 https://youtu.be/rhj8DfzUHtE где здесь наблюдается полоса в 9 кгц? 520/676-кпд 76%.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2529] Автор : ra9jk Дата : 25.02.2023 21:18 Восстанавливал намедни УМ на двух rd16hhf1 в одноплатном SDR ur4qbp ver. 2012. Транзисторы без КЗ. Не выдавал мощность. Один из транзисторов для выставления тока покоя 500 мА на затворе 4.8 В у второго при том же токе покоя 3.5 В. Поменял тот что 3,5 В на новый, собрал все, на новом для 500 мА на затворе 4,35 В. На выходе стало получше 20-25 Вт, при питании 14В, но раньше этот УМ выдавал больше 30Вт. Может ли быть такой разброс напряжения на затворах и не говорит ли это о том, что транзистор который 4,8 В на затворе тоже "подпален"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2530] Автор : RA1TEX Дата : 25.02.2023 21:42 может . не говорит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2531] Автор : Алекс22 Дата : 25.02.2023 21:55 но раньше этот УМ выдавал больше 30Вт. Может ли быть такой разброс напряжения на затворах и не говорит ли это о том, что транзистор который 4,8 В на затворе тоже "подпален"?Не может. Лучше было бы взять пару, и с ней работать, но как говорится - Спасибо за то, что есть. Неплохо собрать бы опытную схемку на отдельной платке - кто на что способен. Мощные транзисторы иногда имеют структуру нескольких параллельных ячеек. При неблагоприятных условиях некоторые ячейки деградируют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2532] Автор : ozforester Дата : 25.02.2023 22:05 Есть у RD16 такая фишка, хотя чаще с 2.5-3 вольт открываются. Вроде бы это не мешает. 385464 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2533] Автор : r3kr Дата : 10.03.2023 17:11 Вечер добрый! Для тех, кому важна долгая жизнь транзисторов, а это непосредственно связано с КПД, стоит почитать свежую статью от 1 марта 2023 года AMPLEON. https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN221014.pdf?inf_contact_key=a6054a7950054ce1439f100ef0d8e5b3 Получаю от них рассылку по-прежнему (https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN221014.pdf?inf_contact_key=a6054a7950054ce1439f100ef0d8e5b3)386084 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2534] Автор : UA4HNU Дата : 10.03.2023 18:02 мы поруски то с трудом понимаем скажите коротко в чем там суть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2535] Автор : UA9OC Дата : 10.03.2023 19:24 Извините, что немного оффтопик- в темах про продавцов -покупателей нет конструкторов транзисторных РА, и не дают советов, где купить SD14446 или MRF455. На Ali какие-то мутные продавцы со штучными продажами и отрицательными отзывами. Где купитиь?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2536] Автор : Рафаиль Дата : 10.03.2023 19:36 https://aliexpress.ru/item/4000770735196.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.40.21efa396dtlw0D&gatewayAdapt=glo2rus брал здесь, попались нормальные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2537] Автор : VA6AM Дата : 10.03.2023 20:22 мы поруски то с трудом понимаем скажите коротко в чем там суть При температуре 125С транзистор может работать 2570 лет и в этом суть:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2538] Автор : Леонид3 Дата : 10.03.2023 21:36 Где купитиь?? В Москве "ТерраЭлектроника": MRF455 (MACOM) от 6 330=00 р MRF455 (NXP/FRS) от 2 590=00 р :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2539] Автор : Алекс22 Дата : 10.03.2023 22:35 где купить SD14446 или MRF455.Я менял на 2SC2879, ток покоя по даташиту, только раскачки нужно немного больше. Также неплохо работали КТ971А, пришлось подточить плату, чтобы влезли. Эти немного тупее - потому что питание 12 вольт. Но мощность около 200 ватт отдавали, можно больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2540] Автор : UA9AU Дата : 11.03.2023 07:05 где купить SD14446 Видимо SD1446- на АВИТО,в виде УМ KL-300,KL-400(там их 2шт) или KL-500 - тут их 4шт. Дешевле выйдет,и точно оригинальные.Ещё и бонусом будут хорошие вх\вых бинокли. Усилители встречаются и на MRF455. Или вот- https://www.avito.ru/izhevsk/audio_i_video/tranzistor_mrf455_2578960723?slocation=621540 https://www.avito.ru/stavropolskiy_kray_mihaylovsk/audio_i_video/tranzistory_2533082395 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2541] Автор : RW6HDK Дата : 11.03.2023 17:56 Ещё и бонусом будут хорошие вх\вых бинокли. Походу они там на уровне трубок от компьютерных шнуров . Знакомый запускал усилок с мосфетами (4хMRF150) на базе трубок от разобранного КЛ500 . На 28 долго бодался с мизерным выходом , порядка 100вт . Пока не купил амидоновские бинокли , всё стало на свои места . Трубки померили , у них проницаемость у всех 4-х в разнобой ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2542] Автор : UA9OC Дата : 11.03.2023 22:16 Дешевле выйдет,и точно оригинальные.Ещё и бонусом будут хорошие вх\вых бинокли. Ага. Только в KL500 оказался рабочим только один транзистор, а с точки зрения продавца всё было ОК - связь с другом в соседнем гараже он провел успешно. Так что бинокли уже есть... и радиатор...:smile: За инфо спасибо, приступил к процессу покупки транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2543] Автор : UA0YAS Дата : 12.03.2023 01:03 miaol ke's store https://sl.aliexpress.ru/p?key=ZaVcwsn единственный нормальный магазин транзисторов, который ешь никогда не подводил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2544] Автор : EW3MM Дата : 12.03.2023 13:25 Еще один магазин в копилку: MRFE6VP61K25GN сегодня проверил, все отлично. https://sl.aliexpress.ru/p?key=0VHcwzy -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2545] Автор : Алекс22 Дата : 12.03.2023 14:22 сегодня проверил, все отличноТранзисторы с крепежом или основание под пайку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2546] Автор : EW3MM Дата : 12.03.2023 14:25 Под пайку. На фото ж видно, перейдите по ссылке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2547] Автор : Алекс22 Дата : 12.03.2023 14:33 перейдите по ссылке.На фото несколько вариантов корпуса. Вы как проверяли транзистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2548] Автор : EW3MM Дата : 12.03.2023 15:25 Корпус - пластик под пайку. Как проверяют транзистор? )) Собрал макет УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2549] Автор : Алекс22 Дата : 12.03.2023 17:38 Оччень полноценный ответ. Мне тоже пришли эти транзисторы, только с буковкой "S" на конце. Только в отзывах на сайте есть замечание, что это транзисторы с маркировкой, замазанной на корпусе. Поэтому есть вопросы - испытывались ли транзисторы в схеме полноценного усилителя, или другим каким - то образом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2550] Автор : EW3MM Дата : 12.03.2023 17:47 По мне - пусть он будет даже без маркировки. Главное - работает. Магазин "проверялся" на страх и риск, потому как там, где я и мой коллега брали К25 раньше на данный момент их нет. Китаезу 5 звезд, буду брать еще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2551] Автор : UA4HNU Дата : 12.03.2023 17:51 при пайке на медь пласмассовая крышка не поплыла ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2552] Автор : EW3MM Дата : 12.03.2023 17:53 Николай, привет. Как в любом деле - аккуратно, не спеша. Отлично паяется, крышка довольно крепкая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2553] Автор : UA4HNU Дата : 12.03.2023 18:06 привет на пасту паял ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2554] Автор : Алекс22 Дата : 12.03.2023 18:07 Китаезу 5 звезд, буду брать еще.Угу. Вот и я "взял ещё". А теперь сижу гадаю - это то, что надо, или это - китайский ширпотреб, особенно когда столкнулся с с откровенной нае.аловкой китайских товарищей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2555] Автор : EW3MM Дата : 12.03.2023 18:16 на пасту паял ? да, также, как и эти http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44799-%CA%C2-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-1-%CA%C2%F2-%ED%E0-%E4%E2%F3%F5-LDMOS А теперь сижу гадаю - это то, что надо, или это - китайский ширпотреб Вам решать, я всего-лишь поделился информацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2556] Автор : UA4HNU Дата : 12.03.2023 18:19 Угу. Вот и я "взял ещё".........не скажу что это подвиг но чтото героическое в этом есть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2557] Автор : EW3KO Дата : 12.03.2023 18:42 при пайке Монтаж и пайка ВЧ транзисторов в пакетах с воздушной полостью. (https://www.ampleon.com/documents/application-note/AN10896.pdf) пусть он будет даже без маркировки. Главное - работает. Stress testing не проводил? Хотя в таком режиме (https://www.youtube.com/watch?v=cJLrz4Bv3TI&ab_channel=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%A1%D1%8B%D1%87) (50% по мощности на транзистор) думаю будет работать долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2558] Автор : r3kr Дата : 13.03.2023 10:16 При температуре 125С транзистор может работать 2570 лет и в этом суть Наверно суть в другом. Что они пишут о температуре кристалла , а мы думаем что речь идет о температуре радиатора. Я конечно понимаю , что это все трудности перевода и терминологии. А суть как раз в том , чтоб понимали чем отличается температура радиатора от температуры кристалла . Добавлено через 11 минут(ы): Увы, но фантастический КПД никак не удалось получить ( А с чего он должен быть хорошим КПД . Производитель этого транзистораVRF2933 ни слова не говорит о КПД в своем даташите . Значит этот параметр посредственный. Если вам нужен высокий КПД ищите транзистор с таким параметром указанным даташите. Так все устроено если что то получилось хорошо то об этом пишут , а плохое умалчивают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2559] Автор : EW3KO Дата : 13.03.2023 10:36 Производитель этого транзистораVRF2933 ни слова не говорит о КПД в своем даташите . Во как..... Для VRF2933 типовое 50%. Судя по данным с "морды лица" (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=385034&d=1676465471) он более чем соответствует заявленному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2560] Автор : r3kr Дата : 13.03.2023 11:06 Монтаж и пайка ВЧ транзисторов в пакетах с воздушной полостью.[/quote Замечательная статья . Но главное , на что стоит обратить внимание - если ваша медь не шлифованная до зеркала, то могут образовываться скрытые полости без олова и будет происходить точечный перегрев кристалла . Там, на картинках все прекрасно видно . И вот, вы, вроде, все припаяли и все работает , но как долго? Это будет зависеть от качества пайки и обработки поверхности. Это и есть технологии. Добавлено через 12 минут(ы): [quote="EW3KO;1950515"]Во как..... Для VRF2933 типовое 50% Вот, мы потихонечку и приходим к пониманию, что КПД зависит не только от схемы, но и от самого транзистора 386219 Добавлено через 10 минут(ы): Вот, прекрасное решение от производителя: 386220 Можете полистать даташит полностью. Так, что высокий КПД - это не фантастика. Это реальность современных транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2561] Автор : EW3MM Дата : 13.03.2023 11:23 Так, что высокий КПД - это не фантастика. Idq = 0.2 A - это же нелинейный режим. Конечно, КПД будет высоким. Покричите в микрофон с таким током покоя - вас не узнают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2562] Автор : r3kr Дата : 13.03.2023 11:43 dq = 0.2 A - это же нелинейный режим А почему вы считаете , что для этого транзистора это нелинейный режим? А я вот могу сказать , что для усилителя на ГС35 в один киловатт ток покоя двести миллиампер это линейный режим . Тысячи усилителей таких работают и более того в режиме телеграфа снижают ток покоя и это нормально. Все это голословный разговор. Но пройдет время и радиолюбители во многом разберутся. Количество времени напрямую зависит от непонимания многих писателей . Забить голову в современном мире очень просто. Или оправдать неправильное решение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2563] Автор : EW3KO Дата : 13.03.2023 12:16 Idq = 0.2 A - это же нелинейный режим. Для SSB может быть несколько недотягивает .А для работающих CW и FT8 более чем. Изыскания K6JCA (https://k6jca.blogspot.com/2019/12/a-500-watt-hf-pa-part-2-pa-and-bias.html) c РА на VRF2933 (реплика AN1819 (https://www.microsemi.com/document-portal/doc_view/132525-a-700w-broadband-amplifier-using-vrf2944) ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2564] Автор : serge/ Дата : 13.03.2023 13:06 интересный момент, если кпд зависит от типа транзистора, то допустим один mrf300 по даташиту при выходной мощности 350 вт кпд достигает 80%, то при параллельном соединении транзисторов и при такой же выходной мощности кпд должен будет снизится до 57%...или как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2565] Автор : Сергей Викт Дата : 13.03.2023 14:02 то при параллельном соединении транзисторов и при такой же выходной мощности кпд должен будет снизится до 57%...или как? Для MRF300 и использовании их на 30МГц КПД скорее всего останется прежний. Выходная емкость у них весьма низкая. КПД сильно зависит от выходной емкости транзисторов но это наиболее актуально на частотах, где рабочая частота для конкретного типа транзисторов близка к предельной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2566] Автор : EW3KO Дата : 13.03.2023 14:04 один mrf300 по даташиту при выходной мощности 350 вт кпд достигает 80%, то при параллельном соединении транзисторов и при такой же выходной мощности кпд должен будет снизится до 57%. Именно так. Максимальный КПД нормируется для Pout-300w. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2567] Автор : r3kr Дата : 13.03.2023 14:38 Именно так. Максимальный КПД нормируется для Pout-300w Ну не так это все. Вы взяли конкретное решение с согласующими трансформаторами . Этот параметр КПД для этого типа транзистора максимально возможен к примеру 80 процентов . И вы должны стремится к этому значению в вашей схеме . То есть это достижимое значение. А если не получается то можно сказать ну и хрен с ним , но нельзя говорить ,что это не возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2568] Автор : serge/ Дата : 13.03.2023 16:07 Значится, что использовать пару транзисторов не имеет смысла для увеличения надежности. Нет к сожалению данных по кпд при снижении напряжения питания...я так понял, что эти данные по кпд в не зависимости от согласования, а только от выходной мощности т.е. снижаем раскачку, подбираем оптимальное согласование но на предельное кпд уже не выйдем...или возможен мак. результат по кпд 80% допустим при 170 вт выходной -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2569] Автор : EW3KO Дата : 13.03.2023 16:39 для увеличения надежности Главное определить приоритеты. Например что для вас на первом месте? КПД или надёжность вашей конструкции. Максимальная мощность или питание каскада пониженным напряжением. И почему-то ожидание высокого КПД. или возможен мак. результат по кпд 80% допустим при 170 вт выходной 60% мало.Надо 80...... А как до сей поры эксплуатировались РА на биполярных транзисторах с КПД 30-40%? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2570] Автор : r3kr Дата : 13.03.2023 17:04 .или возможен мак. результат по кпд 80% допустим при 170 вт выходной Возможен , а почему нет? Если вы получите согласование по сопротивлению и будете использовать подходящие радиодетали то все и получится. .. А как до сей поры эксплуатировались РА на биполярных транзисторах с КПД 30-40%? Ну не было в то время других транзисторов. Вот и получалось то что получалось . А мощные каскады делали на лампах . Всему свое время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2571] Автор : EW3KO Дата : 13.03.2023 17:10 Ну не было в то время других транзисторов. Вот и получалось то что получалось . А мощные каскады делали на лампах . Всему свое время. По поводу ориг.транзисторов у меня плохое предчуствие...... Или не поддаваться эмоциям??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2572] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 14.03.2023 06:37 Вот, мы потихонечку и приходим к пониманию, что КПД зависит не только от схемы, но и от самого транзистора Вопрос. Усилитель выполненный на транзисторах с заявленным кпд 82,5% будет использоваться только для CW, FM и др. видов излучения, допускающих усиление в классе С и перенапряжённом режиме? Из теории известно что, кпд при угле отсечки близком к 0° стремится к 100% однако Рвых. и Кр стремятся к 0. Дискуссия о кпд контрпродуктивна без указания др. параметров усилителя. Построение усилителя это комплекс мер для достижения компромиссов к требованиям. Выскажу своё мнение по поводу пайки к медной подложке . Ввиду сложности контроля качества пайки даже в промышленности затея сомнительная(воздушные пузыри). К тому же эту медь прикручивая на Аl создаём сильнейшую гальваническую пару. Как вы думаете будет надёжность? По сему "толстая" ровная Al поверхность минимум (даже отсутствие) пасты надёжный прижим вот путь к надёжности. УМ построенные с учётом этого работают без обслуживания несколько десятилетий, на тех самых транзисторах времён Юрского периода:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2573] Автор : RW6HDK Дата : 14.03.2023 08:46 К тому же эту медь прикручивая на Аl создаём сильнейшую гальваническую пару. Как вы думаете будет надёжность? По сему "толстая" ровная Al поверхность минимум (даже отсутствие) пасты надёжный прижим вот путь к надёжности. Разбирал советскую военную радиостанцию . Кажется Р173 . Оконечник на транзисторах 2Т951 , 2Т950 . Выход ватт 50-70 . Все транзисторы , а их там штук 6 , прикручены к медной пластине толщиной 10мм . В свою очередь эта пластина через термопасту прикручена к алюминиевому корпусу . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2574] Автор : Евгений240 Дата : 14.03.2023 11:22 К тому же эту медь прикручивая на Аl создаём сильнейшую гальваническую пару. Как вы думаете будет надёжность? Виталий, ничего страшного не произойдёт. Для работы гальванической пары обязательно наличие влажности, воды. Без оной ничего не произойдёт. В силовой энергетике применяются наконечники на алюминиевые провода, для подключения к медным шинам. На обычный алюминиевый наконечник, очень плотно посажена медная фольга. Так, что зазора в который может попасть вода нет. Работают такие наконечники без всяких проблем, при наружной установке. под снегом и дождём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2575] Автор : Алекс22 Дата : 14.03.2023 15:46 Лень листать страницы - каков ток потребления от источника питания оконечного каскада на двух транзисторах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2576] Автор : Леонид3 Дата : 14.03.2023 15:58 Алекс22, для оконечного каскада на транзисторах КТ3102 не более 20--30 мА при напряжении 12--14 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2577] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 14.03.2023 17:25 Для работы гальванической пары обязательно наличие влажности, воды. влаги в воздухе достаточно а перепады температур дадут конденсат. Разбирал советскую военную радиостанцию . Кажется Р173 . Оконечник на транзисторах 2Т951 , 2Т950 . Выход ватт 50-70 . Все транзисторы , а их там штук 6 , прикручены к медной пластине толщиной 10мм . В свою очередь эта пластина через термопасту прикручена к алюминиевому корпусу . Да это так но это не есть хорошо. Разбирал старые УМ так вот паста КПТ-8 превратилась в штукатурку. Эти УМ ездили на авто и брониках лет по 5-10. В силовой энергетике применяются наконечники на алюминиевые провода, для подключения к медным шинам. На обычный алюминиевый наконечник, очень плотно посажена медная фольга. Так, что зазора в который может попасть вода нет. Работают такие наконечники без всяких проблем, при наружной установке. под снегом и дождём. Не вводите людей в заблуждение. Там алюминий плакированный медью (такая технология существует давно на коленке в р\любительских условиях не выполнима. Да и расслоение бывали. В силовой энергетике .... клемы для предохранителей выполнены именно из Аl плакированного Сu (есть в закромах могу позже сфоткать) Медь для "прокладки"радиатора должна быть твёрдой покрытой никелем а после верхняя часть сошлифована . Военные изделия то же делают люди. Иногда нужно просто "спихнуть" заказ, а времени нет на исправление.. И то что потом видят р/любители, которые разбирают изделия считают что так и должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2578] Автор : serge/ Дата : 15.03.2023 08:36 Возможен , а почему нет? Если вы получите согласование по сопротивлению и будете использовать подходящие радиодетали то все и получится. Получается, что графики нарисовали, когда транзистор был установлен в схему рассчитанную на выходную мощность 300 вт, тогда зачем в графике есть кривая усиления...ведь понятно, что при 50 вт на выходе нагрузка будет не оптимальна и рисовать кривую по усилению не логично... одно бы дело было, если бы дали кривую по выходной мощности относительно входной в этом графике...что то туман какой то с графиками Для MRF300 и использовании их на 30МГц КПД скорее всего останется прежний. Выходная емкость у них весьма низкая. КПД сильно зависит от выходной емкости транзисторов но это наиболее актуально на частотах, где рабочая частота для конкретного типа транзисторов близка к предельной. Здесь как раз наоборот выходит, с понижением частоты растет уровень 3 гармоники, у меня например на 28 мгц кпд лучше чем на 7 мгц получается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2579] Автор : Сергей Викт Дата : 15.03.2023 08:58 Часто у трансформаторов типа бинокль, сопротивление нагрузки приводимое к стокам транзисторов с ростом частоты увеличивается, транзистор входит в насыщение при меньшей мощности, а выглядит это, как увеличение КПД. Увеличьте мощность на выходе на низких частотах и увидите, что и там КПД вырастет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2580] Автор : serge/ Дата : 15.03.2023 12:30 шптл стоят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2581] Автор : EU1SW Дата : 15.03.2023 14:37 ну и что??? их всегда нужно компенсировать, потому что в наличии в любом случае имеется индуктивность рассеивания, подбирать или рассчитывать параллельную емкость. Вы это делали, измеряли, или от балды поболтать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2582] Автор : Алекс22 Дата : 15.03.2023 15:20 для оконечного каскада на транзисторах КТ3102 не более 20--30 мА при напряжении 12--14 В.Понятно, Вам не сюда, Вам в микроволновые усилители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2583] Автор : UR5ZQV Дата : 15.03.2023 15:25 EU1SW, иногда одновременно и на НЧ надо корректировать, последовательными кондерами, причем одновременно с ВЧ коррекцией. Такова зижнь, не получается в ней, как в симуляторах :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2584] Автор : Алекс22 Дата : 15.03.2023 15:30 Джентльмены! Я не могу понять - Ваши прения вообще к чему? Что вы хотите изменить? Есть мощные транзисторы, есть схемотехника, есть законченные конструкции. Что вам не нравится? Хочется поумничать? Ей- богу смешно. Хотите я вам устрою диспут с Ниир Радио в Москве? Вот там поумничаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2585] Автор : Леонид3 Дата : 15.03.2023 16:54 Понятно, Вам не сюда Так какой вопрос, такой и ответ :smile: :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2586] Автор : Сергей 12701 Дата : 15.03.2023 17:02 Вот там поумничаете. ..а вы злой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2587] Автор : EU1SW Дата : 15.03.2023 17:20 Хотите я вам устрою диспут с Ниир Радио в Москве? хочу высылайте топик и тезисы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2588] Автор : r3kr Дата : 13.04.2023 11:13 День добрый! Вот, попался усилитель из Поднебесной за очень доступные деньги. Гарантируют 1200 Вт на всех КВ диапазонах + 50 МГц. Как вам? Оцените изделие: 387757 387758 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2589] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2023 11:47 r3kr, Сколько уже можно повторять, не надо, чтоб "оценить", Ваши фоты и видео, просто схему дайте с параметрами всех элементов и режим, или ссылку на них. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2590] Автор : r3kr Дата : 13.04.2023 12:24 Я как то не ожидал такой агрессии . Серьезные производители не дают схем, боясь копирования . Такие фото очень большая редкость и я думал , что в этой теме будет интересно многим кто строит усилители самостоятельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2591] Автор : UN7RX Дата : 13.04.2023 12:34 Оцените изделие: УМ в отличии от трансивером вполне можно оценить по визуалу. Если сборка соответствует, 1.2к отдаст без проблем. Схемотехника соответствует промышленному техдизайну, сторонником которого я являюсь, в отличии от ваших "многотрансформаторных" конструкций, что отлично подтвердил EW3MM. Собственно, это его китайский собрат. Любопытно конструктивно сделан выходной трансформатор. Обычно удлиняют, а тут утопили в нишу, сохранив нужную индуктивность и мощность. Я как то не ожидал такой агрессии А вы забейте. Пусть свое покажут. Тут теоретиков - пруд пруди. Будут флудить, остудим. За фото спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2592] Автор : Вячеслав-1 Дата : 13.04.2023 12:54 r3kr,А ссылку на продавца? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2593] Автор : R7MU Дата : 13.04.2023 12:55 ... Гарантируют 1200 Вт на всех КВ диапазонах + 50 МГц.... Вы бы ссылочку кинули.. на этот УМ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2594] Автор : EW3KO Дата : 13.04.2023 13:13 Это SPE power amplifiers. А "многотрансформаторные" конструкции это от K7ES Helge Granberg И не от кого другого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2595] Автор : UN7RX Дата : 13.04.2023 13:28 А "многотрансформаторн ые" конструкции это от Helge Granberg. Что, потроллить захотелось? Даже пробел не поленились поставить - только это движок форума так пишет, в режиме редактирования все ок. Незнание сего факта не освобождает от ответственности. Что до Granberg, то это исключительно ваше мнение, спрячьте свою безапелляционность подальше. Достаточно и самого R3KR с его УМ и множества других апологетов такого решения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2596] Автор : EW3KO Дата : 13.04.2023 13:37 Потроллить? Да нет.Отвечаю с телефона. Так что это ваш "движок"... В строке редактирования убираю пробел. После сохранения сообщения пробел остаётся. И цитировать не даёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2597] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2023 13:52 r3kr, Где в посте 2589 Вы усмотрели "агрессивность", там только просьба. ПС: Я сам расчитываю, проектирую, изготовляю и эксплуатирую свои РА, поэтому интересны не "фоты, видео", а то, о чем попросил. Ну если Вы "серьезный производитель", который "не дают схем, боясь копирования", так и скажите, что уже сделали в посте 2590, не могу, или не хочу. А я вот "несерьезный производитель", и не "боюсь копирования", а наоборот радуюсь, что Коллеги могут воспользовать, хоть узлы принцип их действия, и даю отчет по расчету схемы, до последнего сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2598] Автор : RA1TEX Дата : 13.04.2023 14:15 День добрый! Вот, попался усилитель из Поднебесной за очень да ну этож эксперт итальянский да ещё и с колхозом русским. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2599] Автор : r3kr Дата : 13.04.2023 14:39 в отличии от ваших "многотрансформаторн ых" Так там как раз много трансформаторный ШПТЛ стоит. Только очень оригинально выполнен посмотрите внимательно. Вот за это я люблю фото и видео. Можно разные оригинальные решения увидеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2600] Автор : RK4CI Дата : 13.04.2023 14:39 Оцените изделие: А что его оценивать? Посмотрите на виток ООС в выходном трансформаторе, который подключен напрямую к затворам выходной сборки. Интересно, это фото не 1 апреля появилось? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2601] Автор : r3kr Дата : 13.04.2023 14:53 не дают схем, боясь копирования", так и скажите, что уже сделали в посте 2590, не могу, или не хочу. Мои схемы все в открытом доступе . Если что то хочется именно мое - назовите и я здесь выложу . Фото которые я выложил ко мне не имеют никакого отношения . Вроде и по тексту к фото всем это понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2602] Автор : EW3MM Дата : 13.04.2023 15:09 виток ООС в выходном трансформаторе, который подключен напрямую к затворам выходной сборки Да нет, через резисторы (черные), просто они на одном выводе держаться. ШПТЛ стоит. Только очень оригинально выполнен В чем оригинальность? Дохлый он какой-то для киловатта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2603] Автор : RU6DX Дата : 13.04.2023 15:25 Это SPE power amplifiers. На Expert похож, конечно. Но качество сборки вызывает сомнение. Хоть и SPE на платах написано. Больше на реплику SPE похоже. Вот оригинал. 387774 387775 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2604] Автор : RK4CI Дата : 13.04.2023 15:35 Да нет, через резисторы (черные), просто они на одном выводе держаться. Похоже что так. Всё равно желательна схема. На этот виток ООС может до 50-100 В трансформироваться. А это, мощность резисторов ватт 30-50, а то и более. А здесь эта цепь как то не слишком серьёзно выполнена. Как и элементы КСВ метра и защиты. Так же для мощностей за киловатт, как то жиденько смотрятся. Фильтр на выходе, похоже с отдельной нагрузкой для гармоник, но как то всё скомкано... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2605] Автор : EW3KO Дата : 13.04.2023 15:48 RU6DX У вас на фото SPE 1.3 R3KR дал фото Expert 1.5K-FA версии .Что касается реализации ВЧ трансформатора. А резисторы ООС с "проволочками" колхоз.Имхо. Ещё и по питанию др. и тр. не стоят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2606] Автор : UR5ZQV Дата : 13.04.2023 18:33 r3kr, Так еще раз прошу (и не только я, как видите), схему дайте, с описанием "оригинальных" элементов. Если не имеете отношения ни к фоте, ни к физ. конструкции, то что и как "заценить"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2607] Автор : r3kr Дата : 13.04.2023 20:27 Когда есть реальный интерес и нет агрессии, к тому что делается мной, я делаю статейку со всеми моими размышлениями и выводами. Это форум, и мне видеться, что интересно обсуждать любые конструкции. И чем больше материалов, тем интереснее. Это делает форум живым, да и нас тоже. Да простят меня модераторы, я сделаю ссылку на дружественный сайт, для понимания. http://www.vhfdx.ru/apparatura/usilitel-moschnosti-430-440-mgts-na-tranzistore-blp05h9s500p Добавлено через 14 минут(ы): И вдогонку. Для тех, кому реально была интересна 2ка, я тоже описал в своей статейке, как это должно выглядеть на мой взгляд. Без секретов и тайн, вплоть до размеров, используемых кабелей и материалов до миллиметра. http://www.vhfdx.ru/apparatura/pa500-mrf300an-mrf300bn -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2608] Автор : EW3MM Дата : 13.04.2023 20:47 Без секретов и тайн Виктор, а подробным описанием этого усилителя не поделитесь? В частности, длины кабелей в ШПТЛ и балуне. https://eb104.ru/internet-magazin/430-440-mhz-power-amplifier-and-moduls/50-70-mhz-linear-amplifier-1000w-mrf1k50h-copper-plate -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2609] Автор : r3kr Дата : 13.04.2023 20:56 Поделюсь. Без проблем. Только не прямо сейчас. Нужно добраться до офиса и до моего специалиста (R3KBO), которая заведует информацией в рабочем компе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2610] Автор : UN7RX Дата : 14.04.2023 01:10 Так что это ваш "движок"... В строке редактирования убираю пробел. После сохранения сообщения пробел остаётся. И цитировать не даёт. Тогда сорри, примите мои извинения. Есть такая бяка, увы. Добавлено через 7 минут(ы): В чем оригинальность? Дохлый он какой-то для киловатта. Нет, он как раз нормальный. Когда вы выбирали как делать свой УМ, по всеми рекомендуемой схеме на связке трансформаторов, или на одном "бинокле", я выкладывал фото нескольких промышленных палетт мощностью как раз ок. киловатта. Там почти повсеместно использовался вариант сложения сердечников "столбиком". Да и чуть выше на фото то же самое. А вот на фото Виктора видно другое конструктивное решение, чтобы увеличить сечение сердечника не увеличивая длины, разработчики сложили 4 сердечника в четырехугольный цилиндр. Он стал в 2 раза толще, для чего они и пропилили окно, но зато длиной в 1 столбик. Может они как то уперлись в линейные размеры, выкрутились вот так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2611] Автор : r3kr Дата : 17.04.2023 10:15 Виктор, а подробным описанием этого усилителя не поделитесь? В частности, длины кабелей в ШПТЛ и балуне. 387889 387890 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2612] Автор : Витамин Дата : 17.04.2023 16:33 Доброго времени. Поделитесь ссылкой, где можно купить кабель ТС-12 либо какой другой 17 ом. Как изготовить самому - писать не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2613] Автор : Леонид3 Дата : 17.04.2023 17:02 Витамин, https://www.communication-concepts.com/tc-12-coax-wire-price-per-foot/ (https://www.communication-concepts.com/tc-12-coax-wire-price-per-foot/) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2614] Автор : Сергей Викт Дата : 17.04.2023 17:22 Поделитесь ссылкой, где можно купить кабель ТС-12 либо какой другой 17 ом Альтернативный вариант КВФ-19. Для входных цепей подойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2615] Автор : UN7RX Дата : 18.04.2023 00:38 По трансформаторам для УМ есть отдельная тема (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC). Марш туда. Тут буду считать за зафлуживание темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2616] Автор : RW6HDK Дата : 02.05.2023 08:19 А что с темой не так ? не могу попасть на страницу 263 ))) ... Кто разъяснит , какие ЛДМОСы предпочтительней использовать для КВ ? А то их столько вариантов , шо впадаешь в ступор ))) MRFE6VP61K25 MRF6VP11KH MRFX1K80H MRFX1K50H BLF188 BLF189 BLF578 ещё видел в применении MRFE6VP5600 , 2600 и тп Смотришь даташит , а там применение только 108мГц и выше , а его применяют и для КВ , как например BLF578 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2617] Автор : ДМИТРИЙ 323 Дата : 02.05.2023 09:57 Был усилок на MRFX1K80H на КВ работал отлично, сильно не качал ибо ток 36А при 55v на выходе выставил 1,4кВТ. Потом заменил на ART2K0FE разницы не ощутил работает нормально. Из вышеперечисленных транзюков сложно найти 100% рабочие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2618] Автор : RW6HDK Дата : 02.05.2023 10:26 Потом заменил на ART2K0FE ясно ... выходит это я капнул только пыль с верха кучи ))) Из вышеперечисленных транзюков сложно найти 100% рабочие. ART2K0FE а эти типа не подделывают ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2619] Автор : R3DDL Дата : 02.05.2023 10:44 Вот тут несколько раз что-то подобное покупали, вроде нормальные: https://www.dectel.su/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2620] Автор : RW6HDK Дата : 02.05.2023 10:47 BLF578 а с этими стоит связываться на КВ ? становятся они один в один вместо MRFE6VP61K25 , или надо будет поплясать с бубном ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2621] Автор : R3DDL Дата : 02.05.2023 10:50 Очень "нежные".. Лучше бы 188-ые.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2622] Автор : RA1TEX Дата : 02.05.2023 23:56 все транзисторы вами перечисленные нежные по затворам. Я бы посоветовал обратить внимание на пару mrf300 an /bn. они покрепче по затворам. и перегрузку держат хорошо. Я могу быть битым местными но скажу что 500вт на паллету это необходимое ограничение для надёжности . а дальше суммируем две или четыре по вкусу. общая для всех 578 188 189 50в серия 1к8 арт 65в серия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2623] Автор : Serg Дата : 04.05.2023 09:50 обратить внимание на пару mrf300 an /bn Кто-то на али уже их покупал и испытал из нашего народа? Там начали появляться мрф300 около года в продаже, но отзывов пока мало и в основном с запада, хотя не ниже 4 балов оценка. На всякие поддельные керамические парные транзисторы - гораздо больше оценок в 3 бала и ниже. Купить где-то по месту не предлагайте, интересен опыт с али именно по мрф300! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2624] Автор : Сергей 12701 Дата : 04.05.2023 10:58 Serg,на Али только один торгует - Ubat на сегодня, и оценки тех, кто испытал - негативные... очевидно подделка, причём за не хилую сумму... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2625] Автор : EW3MM Дата : 04.05.2023 11:17 Проверенный продавец, у которого многие, в том числе и я, брали К25 и VRF2933 MRF300AN (https://aliexpress.ru/item/1005002072054108.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.2.745e7c7fkJugLM&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%2053%2C39%21%E2%82%AC%2053%2C39%21%21%21%21%21%40211675c516831880314555726e9f76%2112000018643011874%21sh&_ga=2.116440897.613254297.1683188021-682457883.1669214052&_gac=1.242491702.1682937420.EAIaIQobChMI7pKAs_bT_gIVdQCiAx3AywcwEAQYASABEgI2nPD_BwE&sku_id=12000018643011874) MRF300BN (https://aliexpress.ru/item/1005004409391222.html?spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.2.35f85408WeYFAT&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%E2%82%AC%2047%2C90%21%E2%82%AC%2047%2C90%21%21%21%21%21%40211675c516831880417946058e9f76%2112000029080122759%21sh&_ga=2.4151159.613254297.1683188021-682457883.1669214052&_gac=1.41611158.1682937420.EAIaIQobChMI7pKAs_bT_gIVdQCiAx3AywcwEAQYASABEgI2nPD_BwE&sku_id=12000029080122759) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2626] Автор : Витамин Дата : 04.05.2023 13:37 А кто нибудь брал на Али MRFX1K80H? Поделитесь положительным опытом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2627] Автор : RA1TEX Дата : 04.05.2023 13:44 зачем нужен Али когда в России полно предложений оригинала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2628] Автор : RW6HDK Дата : 04.05.2023 13:49 VRF2933 это они в усилке в этой теме ранее ? действительно оригинал и по чём продавались ? на 28мГц не заваливают ? зачем нужен Али когда в России полно предложений оригинала. где ? покажите пожалуйста . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2629] Автор : R3DDL Дата : 04.05.2023 14:00 где ? покажите пожалуйста . Не понравилось? Вот тут несколько раз что-то подобное покупали, вроде нормальные: https://www.dectel.su/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2630] Автор : RW6HDK Дата : 04.05.2023 14:27 Не понравилось? я ранее находил эту контору , но там ничего не находится , либо поиск какой то хитрый , я так и не понял ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2631] Автор : EW3MM Дата : 04.05.2023 16:43 действительно оригинал и по чём продавались ? Я брал только K25. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2632] Автор : Витамин Дата : 04.05.2023 16:46 зачем нужен Али когда в России полно предложений оригинала. Можно узнать: где полно? в России? еще и оригинала? Пара-тройка ссылок не помешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2633] Автор : Val53 Дата : 04.05.2023 19:08 https://chipdocs.ru/brands/ampleon/page-2/ Когда -то покупал здесь по 385 дол. за шт. Сейчас конечно дороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2634] Автор : R3DDL Дата : 04.05.2023 19:58 я ранее находил эту контору , но там ничего не находится , либо поиск какой то хитрый , я так и не понял ))) Я сначала дозвонился, потом написал. А поиском я тоже ничего не видел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2635] Автор : UN8GEQ Дата : 05.05.2023 05:05 А кто нибудь брал на Али MRFX1K80H? Поделитесь положительным опытом. У меня все чешется - взять , но в итоге побеждает жаба и здравый смысл. Может и зря. Легко заплатить экстрабабло и получить в итоге 500-600 вт. А зачем платить больше, если под другим соусом мона взять эти-же 500-600 вт гораздо дешевле? Будут "лишние деньги" - может и проведу этот бесчеловечный эксперимент... 8-) Добавлено через 8 минут(ы): MRFE6VP5600 Пашет у меня в усилке на 430. Легко. Без проблем. Причем, кытайский. 500 вт. BLF188Пара трудится в усилке на 50 мгц. Правда, кажется, это не 188, т.к. перемаркировка, и мощща - 1200 вт с пары. Но и куплены каждый за 80$. MRFE6VP61K25Вот это офигенный, если кытайский и не перемаркировка, а честная отбраковка! Очень выносливый! Я шучу - на нем даж сварку запустить мона. :ржач: В основном попадались экземпляры по 600-700 вт. Но друзья, 80-100$ за 600 вт. - это не просто хороший бизнес, а просто удача!!! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2636] Автор : UN8GEQ Дата : 05.05.2023 11:45 И кстати, ребята, на заметку всем. Я тут недавно поставил эксперимент - можно ли построить усилок на 100% с Али и Местного сырья? Задумано было построить киловаттник для сезона на 50 мгц. Вот что получилось. На 99% все вышло с Али и того, что у нас можно купить, включая автоматику и вентиляторы! Единственная вещь, которую мне не удалось импортозаместить - это реле коммутации "прием-передача". Коаксиальное реле. Так, что если вы - счастливый обладатель советских РЭВ - не спешите их продавать! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2637] Автор : EW3MM Дата : 05.05.2023 13:57 UN8GEQ, абсолютно прав. Говорят, транзисторы отбраковывают по частоте после 100 Мгц, поэтому на КВ они прекрасно работают, сохраняя заявленные параметры. по 385 дол. за шт. или 4 шт. с Али и получится 2 усилителя по 2 шт в каждом. ИМХО, киловатт+ в легком для них режиме лучше, чем кипятить один "оригинал". можно ли построить усилок на 100% с Али OFF, я собрал DUC/DDC (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35923-DDC-DUC-%F2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-%F1-%E8%ED%F2%E5%F0%F4%E5%E9%F1%EE%EC-Ethernet-%E8%E7-%EC%EE%E4%F3%EB%E5%E9-%F1-%C0%EB%E8/page183) на 100% из Алишных деталей, в том числе АЦП и плис 22к. Уже месяц не включаю IC-7600, который курит по всем параметрам. Вот вам и китайцы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2638] Автор : RW6HDK Дата : 05.05.2023 14:33 или 4 шт. с Али и получится 2 усилителя по 2 шт в каждом. А если не отбраковка а тупо левак китайский , подделка ? или китайца не подделывает ЛДМОСЫ ? .... хотя не , где то в отзывах на али попадалось фото с трепанацией , человек выкладывал , левак с али и оригинал , кристаллы отличаются . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2639] Автор : Val53 Дата : 05.05.2023 14:57 EW3MM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?23587-EW3MM)Для руководства предприятия Ваша логика не приемлема. Оборудование должно надёжно работать. А четыре или шесть это халтура для радиолюбителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2640] Автор : RA1TEX Дата : 05.05.2023 15:34 VAL53: к чему такой пафос очевидного не понял. Для руководства фабрик не приемлемо закупаться на алиэкспрессе. Этим обычно промышляют фирмы перекупы. И то до первого залета. И форум наш они не читают ибо слишком серьезные дядьки. Есть официалы точнее бывшие официалы. Они сейчас через альтернативные маршруты поставляют. Но не афишируют на сайтах ибо санкции делают такие же любители смотреть по сайтам. Поражаюсь как мы стали зависимы от интернета если на сайте нет транзисторов - значит нет. Трубу взять позвонить в контору не сообразить. С другой стороны купить транзистор в три раза дешевле на алиэкспрессе и на двух снять мощность для радиолюбителя правильнее по бюджету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2641] Автор : Val53 Дата : 05.05.2023 18:30 Бюджет обычно считают по результатам, а он очень часто бывает плачевным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2642] Автор : RU6DX Дата : 14.08.2023 21:09 Решил проверить входную цепь своего усилителя на 1К50. На 28мГц при повышении раскачки, выход практически не растет и находится в пределах 900 Вт при 29А. Ток тоже почти не реагирует. Входную плату снял, вместо транзисторов поставил емкости 750 пФ. Увидел вот такую картину. Выброс в районе 33-35 мГц. Как от него избавится, либо сместить повыше? В общем минимизировать его влияние. 391445 391446 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2643] Автор : RA1TEX Дата : 14.08.2023 21:30 дак а зачем так упрощать эквивалент. надо 1:4 трансформацию задействовать со всеми ее паразитными индуктивностями емкостями. и там уж кумекать как победить . 12.5ом туда вместо 50. не? а по поводу не качается выше 950вт чую что с выходом что-то т.к. ксв по входу штука так себе влияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2644] Автор : RU6DX Дата : 14.08.2023 21:42 Тоже так думал и работал с выходной частью, а сейчас вижу КСВ больше 30 на 28 мГц, Такой КСВ, думаю влияет и не слабо. Попробую, конечно резисторами поварьировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2645] Автор : RA1TEX Дата : 14.08.2023 23:54 дайте фото входной платы .19ампер при 65в? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2646] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 08:08 Вот фото. Лишние детали выпаяны (защита по входу, аттенюатор). Выход на 28 - 900вт, 29А, питание 53В. 391463 391464 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2647] Автор : R3DDL Дата : 15.08.2023 08:31 ... а сейчас вижу КСВ больше 30 на 28 мГц... А какой КСВ может быть при условии, что в схеме вообще нет активной нагрузки ??? Трансформатор 4:1 - это ведь по виткам, а по сопротивлению это 16:1. Получается активное 800 ом. И чего от такой нагрузки ждать? Входное сопротивление транзисторов - оно не только "750 пф". Там и активное еще есть, и очень маленькое. У меня как-то вообще без доп. нагрузок и обратных связей получился КСВ около 1.5 Так что замена транзисторов на конденсаторы - в корне неверное действие. Измерять входной КСВ нужно при реальной работе и реальной мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2648] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 09:32 Ну, не так. Трансформатор 4:1 по сопротивлению. (4/2 вит). Из 50-ти ом в 12,5. Нагрузкой являются резисторы. Что не так? Не уверен, можно ли такой эквивалентной схемой настраивать вход. Собственно, поэтому и задал вопрос. И еще, вы как видите свои 1,5 КСВ, подаете с транзистора непосредственно на трансформатор без всяких аттенюаторов? Какую мощность подаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2649] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 10:34 Не "с транзистора", а с трансивера. Описка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2650] Автор : R3DDL Дата : 15.08.2023 10:44 Ну, если 1:4 - это уже по сопротивлению, то получится 200 ом, это уже, по крайней мере, не КСВ=30.. Но на 28 мгц конденсаторы имеют сопротивление около 7 ом, и им ваши 51 ом особой погоды не сделают. По-видимому, трансформатор с этими конденсаторами имеет резонанс, КСВ при этом любый может получиться.. Без реальных транзисторов может что угодно получиться.. У меня трансформатор был 4:1 по виткам, подавал сразу на трансформатор несколько ватт с трансивера (один-два-три, не помню), на выходе - около 500 ватт, потом ввел сильную отрицательную обратную связь, на входе - около 5 ватт, так что снова измерить не смогу. Для себя вынес чувство, что входные цепи транзисторов - это не только емкость, они (особенно на КВ) замечательно "жрут" активную энергию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2651] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 10:53 Опять не туда.... С трансивера подаем на трансформатор 4:1 - 50 Ом. На выходе трансформатора имеем 12,5 Ом. Не знаю, как еще объяснить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2652] Автор : RA1TEX Дата : 15.08.2023 15:29 вы можете совершенно безопасно отключив питание стоков и смещение настроить входные цепи без эквивалентов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2653] Автор : EW3MM Дата : 15.08.2023 15:37 Питание и смещение существенно меняют картину на входе. Правильно измерять вход со всеми рабочими напряжениями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2654] Автор : RA1TEX Дата : 15.08.2023 15:52 это када тонкая настройка.а у человека под 30 ксв ему хотя бы приблизиться к импедансу. Я всегда сначала просто затворы согласую а дальше уже при включении немного подстраиваю хотя с аттенюаторами на входе не играет особой роли . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2655] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 15:57 Питание и смещение существенно меняют картину на входе. Правильно измерять вход со всеми рабочими напряжениями. Т.е. переводим на передачу, имея ток покоя и подключаем NanoVna на вход? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2656] Автор : Сергей Викт Дата : 15.08.2023 15:59 Т.е. переводим на передачу, имея ток покоя и подключаем NanoVna на вход? Да. Но если влияние питающих напряжений не сильное, это все таки не 144 МГц, то дальнейшие операции можно будет делать и без поданного питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2657] Автор : EW3MM Дата : 15.08.2023 16:10 Т.е. переводим на передачу, имея ток покоя и подключаем NanoVna на вход? Да. Естественно, мимо входного аттенюатора, сразу к первичке трансформатора. И эквивалент к выходу УМ. Т.е. УМ полностью в состоянии эксплуатации (без ФНЧ). Вместо раскачки - антенный анализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2658] Автор : Сергей Викт Дата : 15.08.2023 16:17 Тут еще два момента: 1. Это реализация входного трансформатора, мне не совсем понятна его конструкция, возможно она дает такой выброс по КСВ. 2. В выходном трансформаторе несколько длинные дорожки в выходном трансформаторе и отсутствуют компенсирующие емкости по стокам, возможно это ограничивает выходную мощность на 28 МГц. Вот посмотрите, как другие делают. Обратите внимание на выходной трансформатор. Стр 12 верхнее фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2659] Автор : EW3MM Дата : 15.08.2023 16:27 RU6DX, покажите полную схему вашего УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2660] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 16:55 1. Это реализация входного трансформатора, мне не совсем понятна его конструкция, возможно она дает такой выброс по КСВ. 2. В выходном трансформаторе несколько длинные дорожки в выходном трансформаторе и отсутствуют компенсирующие емкости по стокам, возможно это ограничивает выходную мощность на 28 МГц. Да, трансформатор попробую поменять, хотя делал его в нескольких конструкциях, в т.ч. из наборов W6PQL. Подробно не проверял его характеристики. Емкости в стоках, конечно стоят. Были по 4х120 pF, по одной убрал, стало немного лучше. Да и усилитель, в общем-то работал не плохо. Везде 1-1,2 кВт, ну, кроме 28-ми. Ну и на 50 мГц - 650 Вт. Все это до токов 35 A. Неделю назад, решил по-эксперементировать с выходной частью. Вместо симметричного дросселя по питанию, поставил отдельные колечки. Стало лучше на некоторых диапазонах. Я имею ввиду, что ток немного упал, выход вырос. Потом поменял выходные трансформаторы, намотанные на 61-м феррите двумя 50-ти омными кабелями (как на фото), на 25-ти омный кабель. Разницы не заметил. Ну и в момент подстройни ФНЧ на 50 мГц, бахнул транзистор. Честно говоря не понял причину. Думаю по входу перегрузил, хотя ограничители имеются. Вот теперь заказал - жду, а в процессе, решил посмотреть вход. То: EW3MM Вечером буду дома, выложу схему. P.S. Принцип симуляции входной части взял отсюда: 391504 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2661] Автор : RA1TEX Дата : 15.08.2023 17:40 обратите внимание что у голландца ошибка на рисунке нет активной составляющей которая немаленькая совсем. зы. Вам тоже наверное понадобится задействовать г образное звено для согласования если компенсация по выходу входного трансформатора конденсатором не поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2662] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 17:52 обратите внимание что у голландца ошибка на рисунке нет активной составляющей которая немаленькая совсем Что Вы имеете ввиду? Схема здесь: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2663] Автор : RA1TEX Дата : 15.08.2023 17:57 Ну он просто ставит конденсаторы и типа это эквивалент подзатворного диэлетрика лдмос .хотя есть еще активная составляющая. Все это приблизительно весьма система эта на эквиваелентах но факт что завал АЧХ от транса скорее всего. Или феррит вместо 61 43й. если уверены в трансе то ищите фнч из чего получился такой резкий. зы. индуктивности неоткуда взяться кроме как от транса, а емкость вы уже поставили аж 750пф. p/p/s я тут прикинул 750пф на 28мгц 0,12 Ом ну чего мы хотим согласовать? Почему вы поставили 750 пф? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2664] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 18:08 я тут прикинул 750пф на 28мгц 0,12 Ом 7,5 Ом на 28 мГц. Входная емкость транзистора 660 пФ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2665] Автор : RA1TEX Дата : 15.08.2023 18:18 Посмотрел схему. Дак он и снова бахнет. у вас 0,01мкф а они имеют резонанс в метровом диапазоне если угадать гармонику и где-то в КВ диапазоне - будет повышение напруги по затвором и ф-сё . у вас дроссель питания хорошо нейтрализован много стоит разных конденсаторов. а диссипативная цепь по входу простенькая поставить надо бы какой нить 2200-4700 и глину 0,1мкф тока большую 1206 ато еще и на средних волнах загудит у вас же транс там не может трансформировать ой простите великодушно я перевернуть дробь забыл 1/2pfc. 750пф 14,5 Ом каждый и получается где-то 7,25Ом итого. а активной нету а должна быть. в любом случае лучше живой затвор чем конденсатор. там даже прикручено к радиатору или нет влияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2666] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 18:26 а диссипативная цепь по входу простенькая поставить надо бы какой нить 2200-4700 и глину 0,1мкф тока большую 1206 ато еще и на средних волнах загудит Да, понял. Спасибо. Сделаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2667] Автор : EW3MM Дата : 15.08.2023 19:17 А почему бы не выровнять входное сопротивление транзисторов "силой", как сделал я для двух К25 ? Входную мощность придется увеличить, зато АЧХ красивая. Ах, да, у вас нет разделительных конденсаторов и смещение через вторичку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2668] Автор : RA1TEX Дата : 15.08.2023 20:10 Дак а кто мешает эти RL цепи отделить 0.033мкф да и все -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2669] Автор : RU6DX Дата : 15.08.2023 20:18 В общем, я понял. Причина в узкополосность АЧХ из-за емкости транзистора. Сейчас поменял трансформатор, картина приемлемая до 30 мГц, дальше завал. При отключении емкостей, картина отличная. Буду смотреть в реальных условиях, когда придут транзисторы. 391523 391524 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2670] Автор : RU6DX Дата : 23.08.2023 12:56 Del. Ответ нашел в теме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2671] Автор : RK4CI Дата : 23.08.2023 13:59 Буду смотреть в реальных условиях, когда придут транзисторы.В реальных условиях кроме входной ёмкости, добавится ещё и проходная ёмкость транзисторов. Она меньше чем ёмкость затвор/исток. Но напряжение сток/затвор в десятки раз выше, чем входное напряжение на затворах. По моему, выход достаточно прост, делать вход по затворам ещё более низкоомным -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2672] Автор : UR5ZQV Дата : 23.08.2023 14:12 RK4CI, Это у Гончаренки есть. Но Кр сильно падает. + (вернее -) проходная емк. помноженная на Миллера, да еще вх. надо технологически защитить :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2673] Автор : RL1L Дата : 24.08.2023 08:31 RU6DX, Уберите или оставьте в стоках по одному конденсатору на 120 пФ. Эти конденсаторы шунтируют нагрузку и предназначены для уменьшения гармоник в выходном сигнале. У Вас стоят по 480 пФ, а это на частоте 30 МГц будет 11 Ом и вот поэтому нагрузка уменьшается с 6 Ом до 4 на 30 МГц и появляется завал. Если ФНЧ хорошие, то эти конденсаторы можно не устанавливать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2674] Автор : RU6DX Дата : 24.08.2023 09:59 Убрал, частично, при настройке. Стоят по 240 пФ в плече. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2675] Автор : RL1L Дата : 24.08.2023 10:02 RU6DX, Для уменьшения завала уберите их и посмотрите на АЧХ, может это "лишние" детали в УМ. Да, еще смотрю на фото УМ и не вижу компенсирующего конденсатора на обмотке входного трансформатора. При такой намотке, т.е. когда две раздельные обмотки, на ВЧ всегда будет большая индуктивность рассеяния и ее нужно компенсировать емкостью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2676] Автор : RU6DX Дата : 24.08.2023 10:59 Получил транзисторы, сделал выход под пару, на 3,3 ома. Выход получился таким. По входу тоже более-менее, сейчас изготовил новый входной транс, пока не ставил. Обратную связь делать? На большинство конструкций с 2-мя паллетами, сделана обратная связ. KPA-1500, N4GA, KF8OD. 391897 391898 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2677] Автор : RA1TEX Дата : 24.08.2023 19:24 что-то тонкие кмк кабеля?.вижу что 1:16 транс- следовательно на мощность больше 2 кВт. а кабели кажется 086 диаметр . вот и думаю слабоваты наверное . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2678] Автор : RU6DX Дата : 24.08.2023 22:16 Кабель 25 Ом. Диаметр 2,3 мм по оплетке. Центральная жила 1,2 мм. Фторопласт. Тонковат будет? Первый транс в два провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2679] Автор : RU6DX Дата : 27.08.2023 15:10 Настроил входную плату. Картинка "на холодную" и схема следующие: 392017 392018 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2680] Автор : RA1TEX Дата : 28.08.2023 13:02 ...да не EW3MM лучше затворы согласовал. Ровнее Ку. А у вас на затворах напряжение будет падать в два раза между 2 и 28 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2681] Автор : RU6DX Дата : 28.08.2023 14:49 ...да не EW3MM лучше затворы согласовал. Ровнее Ку А как Вы это определили? Просто интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2682] Автор : RA1TEX Дата : 28.08.2023 15:33 дело в том что у меня в планах также построить на двух 1к80н. пока я на стадии моделирования вариантов . Я проверил ваш и его сравнил c ew3mm. не гонитесь за согласованием по ксв это не обязательно даст равномерную АЧХ.нужно согласовывать по критерию неравномерности амплитуды напряжения на затворах в диаразоне частот. то что у вас активная составляющая схемотехнически развита и ксв низкий не значит что на затворах есть достаточное напряжение для входа в режим транзистора именно во всем диапазоне. у меня получается что даже при колебаниях ксв до 2 по разных вариантах согласования получается удовлетворительная неравномерность АЧХ по напряжению .попробуйте с индуктивностью там очевидно есть плюсы . много не надо 50 100 нгн не больше резистор по вкусу :) как говорится . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2683] Автор : RU6DX Дата : 17.09.2023 13:04 Подскажите, в схеме с 2-мя 1K50, одно плечо ферритов греется ощутимо сильнее другого. Токи покоя примерно равны (1,4 и 1,5А). Сильнее греется плечо с 1,4А. Я так понимаю, причина в разности коэффициента усиления транзисторов, или может быть другая причина? Трансы намотаны кабелями одной длинны, симметрия, вроде соблюдена. Схема, примерно такая: 392892 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2684] Автор : UR5ZQV Дата : 17.09.2023 13:42 RU6DX, Так Вы токи раскачки плечей в раб. режиме дайте, чтоб можно дальше искать "неприятность". Токи покоя ни о чем не говорят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2685] Автор : RU6DX Дата : 17.09.2023 13:58 В рабочем режиме, по отдельности, токи на каждый транзистор померить не получится. По конструктиву. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2686] Автор : EW3MM Дата : 17.09.2023 14:09 разности коэффициента усиления транзисторов По-моему очень простой способ увидеть эту разность - посмотреть анализатором спектра на уровень второй гармоники без ФНЧ. В идеале ее почти не должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2687] Автор : RU6DX Дата : 17.09.2023 14:17 Понял. Сейчас переделаю входную часть на раздельную регулировку смещения, тогда посмотрю. 392895 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2688] Автор : RA1TEX Дата : 17.09.2023 15:16 стоки бы пропаять. если хотите легко снять потом по сверху лентой медной в виде плоской перемычки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2689] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 08:37 RU6DX, А почему у Вас трансформаторы Т5 и Т6 1:4? Если смотреть схему, то Т3 и Т4 преобразуют 6 Ом в 24 Ома, для этого Вы применяете два в параллель 25 Омных кабеля, получается 12 Омная линия, здесь все "красиво", а далее идут трансформаторы Т5 и Т6, которые намотаны 25 Омной линией и получаем с одной стороны 12 Ом, а с другой 50 Ом, а это не есть хорошо, между трансформаторами КСВ=2, вот скорее всего они и греются, есть отражения. После Т3 и Т4 нужен трансформатор 1:2, т.е 25/50 Ом, а не 1:4 12/50 Ом. И еще мне видится, что где линии трансформаторов соединяются последовательно нужно через конденсатор 0.01 соединить с корпусом, для создания общей точки, ну и как следствие симметричной нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2690] Автор : RA1TEX Дата : 18.09.2023 09:26 а кто сказал что там 6 ом ? а вот если подумать что там 2 кВт то второй транс 1:3 был бы кстати . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2691] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 09:51 RA1TEX, Так вроде выше, в постах было обозначено по 3.3 Ома или я ошибаюсь и не второй трансформатор, а единственный, т.е. вместо Т3 и Т4 установить 1:9 и оставить Т7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2692] Автор : RA1TEX Дата : 18.09.2023 11:01 да ну автор отчетливо путает следы =) сдается мне хочет он 2квт соорудить с такой трансформацией. но 1:16 много реактивки, а для 3квт он хорош =) RL1L, Посмотрел ваш топик на Qth по трансформаторам где вы показываете как делается транс второй с 1:3 вот он тут самое оно. 1:4 и 1:3. Получается правда чтона первом надо коаксиал по входу аж до 8ом ронять и опять тонкий применить. Похоже утраивать на втором трасе - кабели 25омные самое оно. А 1:3 мотать 25 омами как вы показали получится ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2693] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 11:29 RA1TEX,Если 1:4 и 1:3, то общий коэффициент трансформации получится 1:12, а это много. Если подводимая мощность 2 кВт, то при питающем напряжении 50 В получаем ток 40 А. На каждый транзистор по 20 А и при грубом подсчете, 50 В разделить на 20 А получим 2.5 Ома, но это прикидка. У автора может и напряжение не ровно 50 В и ток может поменьше вот поэтому Он пишет, что по 3.3 Ома, а раз схема двухтактная, то сопротивления нагрузок суммируются и в итоге имеем около 6 Ом. Вот поэтому Он первый трансформатор (Т3 и Т4) делает 1:4, т.е. с 6 Ом на 24 Ома, вот потом зачем там еще трансформатор 1:4 - много, поэтому лучше 1:9 или два транса 1:4 и 1:2. Ну это мое субъективное мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2694] Автор : RA1TEX Дата : 18.09.2023 11:44 кстати а не косит ли у автора балун на гармониках? там ведь такая хвостина у балуна к экрану идет.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2695] Автор : EW3KO Дата : 18.09.2023 12:25 автор отчетливо путает следы =) сдается мне хочет он 2квт Если вы о RU6DX то судя по выше изложенному он повторяет каскадное включение двух трансформаторов KPA-1500 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35584-KPA-1500&p=1488516&viewfull=1#post1488516) . При выходной мощности 1.5кВт и питающем напряжении 50в выходное сопротивление каскада равно 3.3 ом. И трансформатор 1/16 соответствует данному варианту использования в РА. В AN1526 RF Power Device Impedances - Practical Considerations можно найти формулу расчета выходного сопротивления . И условия определяющие это сопротивление. разности коэффициента усиления транзисторов В РА 100вт замерял напряжения на коллекторах/стоках ВЧ вольтметром. При 1500вт даже с делителем как то стрёмно. Методика с измерением уровня чётных гармоник думаю решит вопрос неопределённости. Ну АЧХ выходного трансформатора нужно проверить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2696] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 12:40 EW3KO, Все верно, только у RU6DX выходная 1 кВт и при питании 50 В выходное будет около 6 Ом. Если про KPA-1500, так там подводимая мощность около 3 кВт, то при питании 50 вольт и получим выходное сопротивление по 1.6 Ом, а так как выход двухтактный, то и общее сопротивление 3.3 Ома и трансформатор 1:16 или два по 1:4, очень даже к месту. Вроде по тексту у RU6DX выходная 1 кВт, если 2 кВт, то выходное сопротивление 2-2.5 Ома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2697] Автор : RU6DX Дата : 18.09.2023 12:53 между трансформаторами КСВ=2, вот скорее всего они и греются, есть отражения. Греется не первые трансформаторы от транзисторов, а 1 плечо. 1-й и 2-й транс. И правильно написал Александр, принцип построения схемы, как KPA-1500. Два последовательных трансформатора 1:4. Расчитываю иметь 1500 Вти чуть более, да уже и получил, но есть разность нагрева в плечах. Нагрев не сразу, а при активной работе. Рука держит. При сборке корпуса, будет небольшой обдув трансов. Работать можно, но не дает покоя дисбаланс. Перед этим делал конструкцию с суммированием двух одно-киловаттных блоков. Там все перекосы рассеивались на балластном резисторе. P.S. ранее писал про 3,3 Ома - это сопротивление на которое нагружал трансформаторы 1:16 на столе для снятия АЧХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2698] Автор : EW3KO Дата : 18.09.2023 12:58 Для 61 материала нагрев "рука терпит" это ничто... А вот разность усиления (предполагаемая) это вопрос. Вы смотрели анализатором спектра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2699] Автор : RU6DX Дата : 18.09.2023 13:10 Нет, не проверял. Нет его у меня. Возьму у товарища TinySA. Сейчас сделаю ответвитель. В дальшейшем, приобрету прибор на Ali. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2700] Автор : EW3KO Дата : 18.09.2023 13:26 Сейчас сделаю ответвитель Без него никак. В видео от KM2W (https://www.youtube.com/watch?v=7GserjDQWVo) посмотрите всё вас интересующее (уровень второй гармоники и т.д. и т.п.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2701] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 13:32 RU6DX, А на всех диапазонах греются верхние ферриты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2702] Автор : RU6DX Дата : 18.09.2023 14:35 Хороший вопрос. С полной уверенностью не могу сказать, но показалось, что на ВЧ (24-28) нагрева нет, ну или меньше. Надо будет на этот момент обратить внимание. Все выявилось в процессе настройки, а там, прыгал по диапазонам). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2703] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 14:54 Если на ВЧ не греются, то скорее всего, но не факт, это может быть из-за Т7, ведь это он создает симметричную нагрузку для транзисторов и если он "косИт", то так и может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2704] Автор : RU6DX Дата : 18.09.2023 14:58 Интересная мысль. Если поменять центральную жилу с оплеткой на этом трансе, то в теории должно греться другое плечо. Если причина в его кривизне. Хотя, что в нем неправильного? 50 омный кабель на 2-х бочонках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2705] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 15:28 Если есть ВЧ вольтметр, то лучше для начала измерить напряжение на входе этого трансформатора, если напряжения одинаковые, то все хорошо, а если разные, то перекос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2706] Автор : RK4CI Дата : 18.09.2023 15:47 Если 1:4 и 1:3, то общий коэффициент трансформации получится 1:12, а это много.Вы хотя бы указывали по какому параметру указываете коэффициент трансформации. При мощности на выходе 1,5 кВт, импульс мощности который обеспечивает каждый из транзисторов на нагрузке во время своей рабочей полуволны более 3 вКт. Это почти 400 В при токе 8 А, на нагрузке 50 ом. При напряжении питания чуть более 50 В нужен трансфоратор по напряжению 1 к 8, 1 к 64 по сопротивлению. Это от стока каждого из транзисторов до нагрузки. От полной первичной обмотки, 1 к 4 по напряжению. Первым идёт симметрирующий трансформатор, он обеспечивает сложение напряжений со стоков. Затем первая пара трансформаторов, которая имеет трансформацию напряжений 1 к 2. Вторая пара трансформаторов имеет такую же трансформацию. Трансформатор на выходе, переход от симметричной нагрузки, к несимметричной. Выполняется обычным 50 омным кабелем. Первая пара от выхода трансформирует 50 ом к 12,5 ома, она должна выполняться 25 омной линией. Первая пара от транзисторов трансформирует 3,125 ома к 12,5. Импульс стока каждого из транзисторов 64 А, при амплитуде напряжения 50 В. Токи текущие по обмоткам трансформаторов очень велики. Греться будет не феррит, а сами кабеля. По обмоткам первого трансформатора текут действующие токи более 20 А при напряжении около 70 В. И посмотрите из чего выполнены эти обмотки. Ну а неравномерный нагрев скорее всего связан с неравной мощностью что выдают транзисторы. А симметрирующий трансформатор не может обеспечить симметрию, он просто удваивает напряжение стока каждого из транзисторов к полной первичной обмотке. Можно измерить напряжение в точке соединения центральных жил первой пары трансформаторов. При полной симметрии там должен быть практически нулевой потенциал по ВЧ. А он будет при идентичности индуктивностей обмоток, и равенстве импульса токов транзисторов. Здесь что то получается всё очень скользко по распределению мощности плеч, при нарушении симметрии... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2707] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 16:02 RK4CI, Мне видится, что Вы много насчитали, трансформатор 1:64 это если 3 Ома умножить на 64, то получится 192 Ома, что совсем не 50 Ом, Вы где-то видели в транзисторных УМ трансформатор 1:64. Мне видится более простое определение выходного сопротивления: это напряжение питания в квадрате разделить на выходную мощность, т.е. 50 В в квадрате разделить на 1500 кВт, получим 2500:1500=1.6 Ом это для одного плеча, а для двух будет 3.2 Ома. Теперь ставим трансформатор 1:16 (или два по 1:4) и получаем 50 Ом. Естественно все коэффициенты трансформации указаны для сопротивлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2708] Автор : RK4CI Дата : 18.09.2023 18:01 трансформатор 1:64 это если 3 Ома умножить на 64,А вы посчитайте ток импульса выходного транзистора в каждом плече, а затем нагрузку, на которую он должен работать, что бы амплитуда напряжения на стоке не превысила напряжения питания. 3,125 ома, это сопротивление приведённое к полному витку первичной обмотки. И к этому сопротивлению, импульс тока каждого из транзисторов трансформируется симметрирующим трансформатором. Сопротивление на которое работает каждый из транзисторов, во время своей рабочей полуволны, менее 0,8 ома. Вот эти 0,8 ома, и надо умножать на 64, что бы получить искомые 50 ом. И импульс тока при желании можно высчитать. Более 60 А получится. И вот этот импульс, желательно с минимумом потерь, требуется странсформировать к нагрузке 50 ом. Это не класс А, где нагрузку можно считать для полного витка первички. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2709] Автор : RA1TEX Дата : 18.09.2023 19:18 0,8 ом это откуда получается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2710] Автор : RL1L Дата : 18.09.2023 19:22 RK4CI, Получается, что вместо трансформатора 1:16, нужно установить 1:64? И что тогда получится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2711] Автор : RA1TEX Дата : 18.09.2023 19:37 давайте хоть ставить буковку "R" когда говорим про трансформацию сопротивлений, например 1:4R или 1:2U - если по напряжению. а от каша. а у некоторых мозг взорвется скоро. ну не возможно в потоке сознания разобраться о чем вы спорите. Импульс тока - это пиковое значение импульса тока на стоке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2712] Автор : RK4CI Дата : 18.09.2023 20:46 вместо трансформатора 1:16, нужно установить 1:64? Здесь всё уже стоит как надо. Но вы почему то в упор не желаете видеть работы симметрирующего трансформатора. Который и трансформирует импульс тока одного плеча, к полной первичной обмотке. Импульс тока - это пиковое значение импульса тока на стоке? Да, именно так. И при работе в режиме класса В, импульс тока транзистора одного плеча, обеспечивает полную мощность на выходе УМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2713] Автор : UR5ZQV Дата : 18.09.2023 21:05 RK4CI, И при работе в режиме класса В, импульс тока транзистора одного плеча, обеспечивает полную мощность на выходе УМ. Как это, как это... Поясните логически, хоть исходя из Вашей "теории мгновенной мощности". По которой ни один расчетнй тр-р по Ктр, не сходится ни с одним УМ , хоть ВЧ РА, хоть с НЧ на резитивную нагрузку. Причем физически. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2714] Автор : RK4CI Дата : 18.09.2023 21:14 Поясните логически, хоть исходя из Вашей "теории мгновенной мощности". По которой ни один расчетнй тр-р по Ктр, не сходится ни с одним УМ Как раз таки всё идеально сходится. И назовите хоть одну неверную цифру, импульса тока, амплитуды напряжения, коэффициентов трансформации, которые были в последних моих сообщениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2715] Автор : UR5ZQV Дата : 18.09.2023 21:23 RA1TEX, давайте хоть ставить буковку "R" когда говорим про трансформацию сопротивлений, например 1:4R или 1:2U - если по напряжению. а от каша. Извинитне за ОФФ, я давно это предлагаю в разных темах, и сам это делаю (русскими буквами "по сопр." или "по напр."), только для ШПТЛ еще бы неплохо натуральные Омы давать, и передаваемую мощУ. И "каша" исчезнет, останется калорийный плов. Добавлено через 8 минут(ы): RL1L, Если на ВЧ не греются, то скорее всего, но не факт, это может быть из-за Т7, ведь это он создает симметричную нагрузку для транзисторов и если он "косИт", то так и может быть. это только на глыбоком НЧ, и чтоб "симметритель Гуанела" так сделать, это очень постараться надо (как в анекдоте "два стальных шарика сломал, а один потерял"). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2716] Автор : RA1TEX Дата : 18.09.2023 21:35 а вы вот так кабель балуна пробовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2717] Автор : UR5ZQV Дата : 18.09.2023 21:46 RU6DX, Если поменять центральную жилу с оплеткой на этом трансе, то в теории должно греться другое плечо. Если причина в его кривизне. Хотя, что в нем неправильного? 50 омный кабель на 2-х бочонках. Я пытался задать вопрос, но он почему то не зашел. Надо знать параметры "боченков" Т7, по фото они неясны. Как могут быть несимметр. параметры в симм. схеме двухкаскадного симм ШПТЛ, заочно непонятно, надо смотреть за параметрами и иполнением каждого элемента. ПС: И выше уже подсказывали, волн. сопр. линий не вписывается в систему такой тр-мации, но не катастрофично, и не могут вести к "десимметрии", или "это другое". Я ж спрашивал, дайте не токи покоя, а токи каждого стока плеча в раб. реж., желательно на всех раб. диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2718] Автор : EW3KO Дата : 18.09.2023 21:49 Валерий сам в пост 2704 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1977747&viewfull=1#post1977747) озвучил эту мысль. Если есть сердечники попробуйте заменить Laird28B1020-100 в Т7 на Fair-Rite 61 material. Надо знать параметры "боченков" Т7 В соответствующей теме я приводил ссылку (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30331-%D2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0%FB-%E2-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%ED%FB%F5-%D3%CC&p=1956778&viewfull=1#post1956778). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2719] Автор : RU6DX Дата : 18.09.2023 23:00 Я ж спрашивал, дайте не токи покоя, а токи каждого стока плеча в раб. реж., желательно на всех раб. диапазонах. Так я отвечал, что конструктивно, не получится измерять токи каждого из плечь. А бочёнки на симметрирующем трансформатое стоят из 43-го материала. Проницаемость 850 To: RA1TEX. Жилу с оплеткой на сим трансф. пока менять не пробовал. Позже испытаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2720] Автор : RA1TEX Дата : 18.09.2023 23:04 To: RA1TEX. Жилу с оплеткой на сим трансф. пока менять не пробовал. Позже испытаю. там мысль то не поменять местами, а симметрию улучшить выбросив Г образную перемычку к экрану. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2721] Автор : RU6DX Дата : 18.09.2023 23:21 А, понял. Сейчас проще поменять выводы местами и если плечи нагрева поменяются, тогда переделаю этот трансформатор. Но вероятность разности Кус транзисторов, все таки больше. Понимаю, что измерение токов по каждому транзистору - это самый правильный путь. Но при этом монтаже, что-то колхозить, при токах 40А не хочется. Конечно правильнее было изначально продумать печатку для таких экспериментов. С другой стороны, ну увижу я разницу Кус, что делать, менять транзисторы? Так они впаяны (в т.ч. и к медяхе) и нет их у меня в количестве, чтобы подбирать пару. Поэтому с большой вероятностью, как писал Сергей (EW3MM), посмотрю анализатором спектра, расстроюсь, и буду с этим жить). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2722] Автор : RK4CI Дата : 18.09.2023 23:46 С другой стороны, ну увижу я разницу Кус, что делать, менять транзисторы? У вас схема входа выполнена без цепей ООС, при этом, в каждом плече отдельная сборка. Здесь просто в обязательном порядке будет перекос по мощности, да и токи покоя в таких схемах очень желательно выставлять отдельно для каждого плеча. Недавно делал УМ на MRF 150, первоначально закладывалось одновременная установка тока покоя с одного резистора. Но разброс оказался довольно значительным. Пришлось переделывать печатку, что бы иметь возможность устанавливать токи покоя, отдельно на каждый транзистор. А у вас без цепей ООС и мощность отдаваемая каждым транзистором определяется только его крутизной. При введении ООС усиление задаётся цепью ООС, и во многих схемах возможна автобалансировка плеч. На затвор транзистора с большей крутизной, приходит большее напряжение ООС, увеличивая ток потребления этого плеча, при этом снижается его сопротивление, и напряжение раскачки на нём чуть снижается, повышая при этом напряжение на более "тупом" транзисторе. Сам проверял, при отсутствии средней заземлённой точки во входном трансформаторе, уровень 2 гармоники на выходе УМ заметно снижается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2723] Автор : RU6DX Дата : 19.09.2023 00:21 Спасибо, полезная информация. Тоже планировал ввести ООС. Обратил внимание, что на конструкциях с двумя паллетами, везде стоит ООС. У KPA-1500, N4GA, KF8OD. Да и печатку входной платы сейчас рисую с раздельной регулировкой смещения. Прочитал у N4GA, что нет смысла делить смещение, мол современные LDMOS прецизионные и разбега по параметрам, практически нет. Вот и повелся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2724] Автор : UR5ZQV Дата : 19.09.2023 01:10 RU6DX, о вероятность разности Кус транзисторов, все таки больше. Понимаю, что измерение токов по каждому транзистору - это самый правильный путь. Но при этом монтаже, что-то колхозить, при токах 40А не хочется. Ну Вы ж токи покоя поплечно как то измеряли. С другой стороны, ну увижу я разницу Кус, что делать, менять транзисторы? При 50В питания не грех пару Вольт потратить на ООС в истоках, это выровнит их ВАХ. Если запаяны на радиаторы, можно ж изолировать радиаторы и даже распилить их поплечно (я иногда так делаю, но по стокам, оттуда идет отвод тепла, несмотря на значительное ВЧ на них, пока проблем не было). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2725] Автор : RU6DX Дата : 19.09.2023 07:22 Ну Вы ж токи покоя поплечно как то измеряли. Да, снял резистор, что подает смещение на 1 транзистор, измерил ток покоя (амперметр в разрыв питающего плату проводника.), потом также со вторым плечом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2726] Автор : RL1L Дата : 19.09.2023 13:10 RU6DX, Валерий, если есть ВЧ вольтметр, то измерьте напряжение на входе Т7, если есть перекос, то и вольтметр все покажет, токи измерять необязательно, а если посмотреть ВЧ напряжение на входе транзистора, а затем на выходе, то будет сразу видно усиление. Естественно все измерения относительно корпуса, сопротивления в этих точках маленькие, поэтому и напряжения будут не большие, а вот токи дааааа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2727] Автор : UR5ZQV Дата : 19.09.2023 15:26 RU6DX, Ну и я так делаю. Теперь то же но в раб. режиме (сам проработал месяц из за аварии одного из плеч на одном крыле плече :)). Правда у меня 100Вт, Вам в случае чего может обойтись "немножко дороже" :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2728] Автор : RU6DX Дата : 19.09.2023 15:29 Так вот тож). Ссыкотно как-то :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2729] Автор : UR5ZQV Дата : 19.09.2023 15:48 RL1L, Ничего этот "перекос" на Т7 не покажет, там же с истоков стоит симм. тр-р, и "отзеркалит" любое соседнее плече. Добавлено через 15 минут(ы): RU6DX, Ну шо ж делат раз приняли "заверения коллеги из интернета о безусловной идентичности плечь", придется приложить доп. физ. усилия (например "раскрутит и распаять" среднюю точку симм. тр-ра, вставить датчики тока, с блокир. кондерами). Я обычно уверен, что так, в моем исполнении не будет, поэтому принимаю меры, чтоб если не избежать, то хоть уменьшить :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2730] Автор : RL1L Дата : 19.09.2023 15:59 UR5ZQV, С каких истоков? Там вроде истоки на корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2731] Автор : UR5ZQV Дата : 20.09.2023 02:29 RL1L, Спасибо за поправку, в посте 2729 следует читать "со стоков". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2732] Автор : RL1L Дата : 20.09.2023 08:03 UR5ZQV, Так вот в этом и есть подозрение, что этот трансформатор не очень хорошо симметрирует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2733] Автор : UR5ZQV Дата : 20.09.2023 14:30 RL1L, Чтоб проверить эти "подозрения" предложили уже простой способ, перекинуть концы на вх. Гуанела, по любому нужны поплечные параметры "чтоб ощутить разницу". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2734] Автор : RK4CI Дата : 20.09.2023 17:17 Прорисовал схему трансформации импульса тока транзистора, до 50 омной нагрузки, при трансформаторах на линиях. Видно как работает трансформатор на линии. Идёт просто сложение или разделение тока, при неизменном напряжении между самими линиями, в данном случае, оплёткой и кабелем. Непонятно как выполнена линия 6,25 ома. Даже если использованы 2 кабеля параллельно, нужен кабель с волновым сопротивлением 12,5 ома. Пытаться выполнить симметрирующий трансформатор с волновым сопротивлением 1,6 ома, вообще очень проблематично. Хотя при желании наверное можно. 393004 Ну и в данной схеме, симметрирующий трансформатор просто переносит половину мощности импульса стока одного транзистора, на трансформаторы в стоках другого. Насколько симметрично всё это работает, можно посмотреть в точке условного 0, после трансформатора на линии 6,25 ома. На обеих стоках транзисторов рабочим является отрицательный импульс. И по напряжению в точке условного 0, можно судить и о работе симметрирующего трансформатора, и об импульсе тока каждого из транзисторов.. Конечно делать это придётся осциллографом, а не просто ВЧ вольтметром. И да, в реальной схеме в этой точке, как и на всех трансформаторах, будет присутствовать напряжение питания. Не стоит об этом забывать, если не хотите спалить прибор... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2735] Автор : UR5ZQV Дата : 20.09.2023 22:22 RK4CI, Зачем такой "героизм", все описано и расчитано у Рэда, Бунина, Лондона, Шахгильдяна .... Источником несимметрии может быть только в вых. Т7, при неправильном исполнении, или при "несимм. исполнении" всего симм. до этого. Но пока неизвестен по данным ТС, "степень асимм." поплечно, и вообще есть ли она, кроме "щупания пальцем" :). Вот волновое линий, вызывает вопросы не только у меня и Вас. С 50/12.5 Ом понятно линии 25 Ом, с 12.5/3.1 Ом, нуно 6 Ом линия а не 12 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2736] Автор : RK4CI Дата : 21.09.2023 00:02 Вот волновое линий, вызывает вопросы не только у меня и Вас. С 50/12.5 Ом понятно линии 25 Ом, с 12.5/3.1 Ом, нуно 6 Ом линия а не 12 ? Так я там не зря напряжения на концах линии поставил, и протекающие токи. Здесь, насколько помню, 2 трансформатор выполняется 2*25 ом кабелями, включенными параллельно. Но вот так получилось. В линии складываются/делятся напряжения, а вот токи остаются неизменными. Сам несколько удивлён результатом. Но это результат моделирования на пальчиках. Может есть программы полноценных симуляторов, способных нарисовать подобную картинку. Интересно было бы глянуть, и понять ошибку, если она есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2737] Автор : RA1TEX Дата : 21.09.2023 01:46 Так я там не зря напряжения на концах линии поставил, и протекающие токи. Здесь, насколько помню, 2 трансформатор выполняется 2*25 ом кабелями, включенными параллельно. Но вот так получилось. В линии складываются/делятся напряжения, а вот токи остаются неизменными. Сам несколько удивлён результатом. Но это результат моделирования на пальчиках. Может есть программы полноценных симуляторов, способных нарисовать подобную картинку. Интересно было бы глянуть, и понять ошибку, если она есть. Пожалста у нас этого гуталину... =) Комментарии: автор молодец! первые кабеля покороче - 50 МГц приподнял Ферриты FB61-1020 первый двойной кабель 141-25 2 витка второй двойной кабель 141-50 3 витка балун два сердешника 6 витков. волновое сопротивление нормально. конденсаторы в принципе маленько помогают чисто для паразиток. значения напряжения и токов пиковые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2738] Автор : UR5ZQV Дата : 21.09.2023 03:16 RK4CI, У Вас же на картинке ШПТЛ первого каскада с волновым 6 Ом, какие 2*25? Может и есть проги для расчета ШПТЛ со свойствами сердечников, мне они неизвестны (или недоступны), один пока путь, на бумажке по даташитам свойств сердечников и макетирование (из за разброса параметров сердечников). !.6 Ом выполнимы, но с трудом, полосковыми линиями, но это если схема сложения с балластами, если просто симм. тр-р, питания 2-х такта, достаточно и просто отдельныхъ дросселей (как бы Вы не плевались и ругались и обзывали нехорошими словами публично, как любитель "симм. трансформаторов" :), и со своими "понятиями" о "мгновенной мощности" и расчете РА с работой на ВКС, как ШП УНЧ на резистивную нагрузку), потому что это теоретически просчитано, и даже мною неоднократно применялось, применяется, и применятся будет. Добавлено через 19 минут(ы): RA1TEX, Извините, я ничего не понял, какой то синусоидный источник, ок. 1Вт (реально импульсные с отсечкой), какой то "идеальный" "симметрирующий" тр-р, какие то катушки паралл. оплеткам линий, какие то кондеры, неизвестно почему именно такие, параметры сердечников на "модели" совсем не видны, и конструкция ШПТЛ :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2739] Автор : RA1TEX Дата : 21.09.2023 09:01 UR5ZQV, ну что поделать вы в плену предубеждений :) задавайте вопросы . пока схемотехнически модель подтверждает что все сделано верно. конденсаторы подкручены по ксв по стокам . мощность 62дбм. сердечники с Al=500нгн. идеальный транс чтобы создать симметричный сигнал на взоде транзисторы потом воткну но изменится мало вангую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2740] Автор : RK4CI Дата : 21.09.2023 13:27 если просто симм. тр-р, питания 2-х такта, достаточно и просто отдельныхъ дросселей Но никто так и не попытался объяснить, как будет происходить передача импульса тока одного транзистора, к полной первичной обмотке. И как раз в эти дни на одном любительском сайте, товарищ пытается запустить УМ по схеме без симметрирующего трансформатора. Как то работает. Какая то трансформация проходит и с 0,5 витка бинокля к нагрузке. Но скрины показаний осциллографа на стоках транзисторов, наглядно показывают, что нормально рисуется только отрицательная полуволна, положительного импульса напряжения на транзисторах практически не видно. Коэффициент трансформации по напряжению полностью не соответствует соотношению импульса тока транзистора, тому что доходит до нагрузки. Как то, что то работает. Но с достаточно паршивеньким КПД. А вы, если вам это нравится, можете и дальше применять неполноценные, условно рабочие схемы, и пытаться заставить их работать. Я предпочитаю понимать, как именно, за счёт каких элементов, и как работает схема. В данном случае, обязательна прямая трансформация импульса тока каждого из транзисторов, в нагрузку. В приведённой в модели симулятора, эту проблему обошли. На входе сразу симметричный трансформатор обеспечивающий на входе 2*1,6 ома. Дальше, КСВ по входу, потери, напряжения и токи в разных точках схемы. Уже в точных значениях, и в зависимости от частоты. Не очень понятно относительно чего измерялось КСВ. У себя пробовал измерять КСВ с 50 омного выхода,при трансформации к нагрузке в стоках, всё получилось намного красивее. Но там совсем не 1,5 кВт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2741] Автор : UR5ZQV Дата : 21.09.2023 13:53 RA1TEX, RK4CI, Извинитеза ОФФ. Просьба, для "переубеждения в Ваши "понятия" и "вангования" пишите в ЛС. Тема не об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2742] Автор : RA1TEX Дата : 21.09.2023 14:42 тема как раз об этом . наглядно увидеть импульсы тока от транзисторов для обеспечения правильной трансформации 1:16. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2743] Автор : RA1TEX Дата : 22.09.2023 11:43 В общем результат моделирования следующий: Транзистор BLF188XR -2шт. При трансформации 1:16R. 53В питание вход 5Вт.Ток покоя общ 3 А. Симметричный транс не использован по итогу, может потом с ним отмоделирую. Реактивные токи (рисунок "OSC_I") -маркер на максимальном, токи для плеча. Графики АЧХ по напряжению и току "U", "I" на стоках для первой гармоники (ака - несущая). Заодно проверил не сдохнут ли затворы при закачке 5 Вт на вход усилителя "..gate_U_osc.jpg" комментарии: Жуткие реактивные токи шарятся в трансформаторах порождаемые стоками. Греется все это будь здоров. Все работает, т.к. смотрим график кпд и радуемся. =) з.ы. Форсаж реализуем до 2 квт. главное не на 28мгц там чума с токами. Добавлено через 9 минут(ы): вдогонку с симетрирующим трасформатором 100мкгн семейство графиков. если мое мнение то он вреден. реактивные токи только больше кпд ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2744] Автор : UR5ZQV Дата : 22.09.2023 12:11 RA1TEX, А "модель" где? Без нее Ваши картинки можете понимать только Вы :(. И так и не понятно, где в модели учтены св-ва сердечников (кроме AL...500нГн при ок 1 Вт). ПС: но дело для ТС не в этом, 1/16 по сопр. это правильно, что вдвое больше волн. в первом каскаде ШПТЛ терпимо (есть способы компенсации хоть емкостями). Вопрос был почему "разноплечность" параметров? При таком реж. при сопр. плеча 1.6 Ом, при ампл. стока ок. 45В, амплитуда тока 1-й гарм. ок. 28А, импульс ок. 56А, отход на плече 28*45/2=630Вт, (для двух 1.25кВт), средний ток плеча ок.18.5А (для двух 37А). подводимая моща 50*37=1.85 кВт, моща на стоках 1.85-1.25=600Вт, для 4х транзист. по 150 Вт на "рыло". ПС2: Самое интересное по "понятиям" RK4CI, импульс тока в его "идее" больше 60А, амплитуда пусть 50В, сопр. плеча 0.83 Ом, и тр-ром 1/16 по сопр. не обойтись :( ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2745] Автор : RA1TEX Дата : 22.09.2023 12:35 RK4CI прав импульсные токи есть =). Только мы не их трансформируем своим 1:16R. Для поверхностного понимания можно представить себе такую мульти модальность колебаний. Самое главное что для каждого колебания свое сопротивление источника. а трансформация у нас для моды первой гармоники. остальное фигачит в нагрев из-за рассогласования для них нужен другой коэф. трансформации и а его нету =). Разноплечность- если не балун, то разные транзисторы - и это при том если ферриты из одной партии. если сборная солянка - все что угодно. Гаданием по фотографии не занимаюсь больше. выглядит глупо и результат околонулевой. мяч на стороне автора. Мне было интересно увидеть импульсные токи о которых вещает RK4CI много лет. раньше не позволял уровень моего развития в знании инструмента моделирования. я поделился результатом. выводов много, формат форума не позволит передать объем информации полученых в результате, что на что больше влияет где есть ньюансы. печатать тут статью я не буду нет такого желания. для единиц людей в теме это не нужно, а для остальных схемы повторяем мин нет =). кто хочет научиться - научится сам. я ж научилося не семь пятей во лбу. Добавлено через 11 минут(ы): И так и не понятно, где в модели учтены св-ва сердечников (кроме AL...500нГн при ок 1 Вт). А я вам задам встречный вопрос какая остаточная индуктивность нужна для нормальной работы трансформатора 1,8..30МГц. как выясняется совсем маленькая. индуктивность нужна балуну потому как он работает уже с высокими волновыми. он практически и является самой важной деталью =) его размер как следствие насыщение сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2746] Автор : RK4CI Дата : 22.09.2023 13:57 если мое мнение то он вреден. реактивные токи только больше кпд ниже. Так в чём дело? Вы упорно моделируете схему с симметричным выходом, 2*1,6 ома. А вы нарисуйте реальную схему УМ. Как это сделано на моём рисунке, когда полную мощность УМ обеспечивает только один транзистор, 0,8 ома. А в режиме класса А, это просто дроссель для подачи напряжения питания. При переходе к режиму класса В, он становится первой ступенью трансформации... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2747] Автор : RA1TEX Дата : 22.09.2023 15:13 Cтранный вы человек =) я вам график с КПД усилителя дал. Вам нужно дать график с IMD3 HD чтобы вы поняли что это уже нелинейная модель реального усилителя. Стоками покоя режимом AB на двух BLF188. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2748] Автор : RK4CI Дата : 22.09.2023 17:09 Вам нужно дать график с IMD3 HD чтобы вы поняли что это уже нелинейная модель реального усилителя. Стоками покоя режимом AB на двух BLF188. Нет, мне нужно что бы ваша модель чётко обозначила импульс тока каждого из транзисторов. А на вашей модели я вижу ток каждого плеча 32 А. Уже усреднённое значение для режима класса А. Или вы призываете меня поверить тому, что полностью запертый транзистор так же как и рабочий, обеспечивает этот импульс тока ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2749] Автор : RA1TEX Дата : 22.09.2023 17:53 32А это ток 1й гармоники. см график I_osc там осциллограмма тока одного плеча при возбуждении частотами с шагом 2 мгц. Нет там класса А. Ток покоя 3 А. Да и осциллограмма напряжения на стоках совсем не А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2750] Автор : RK4CI Дата : 22.09.2023 18:46 32А это ток 1й гармоники. Не будет там тока первой гармоники, пока вы не примете для этого каких то мер. Либо прямая трансформация импульса, либо резонансная система запасающая часть импульса тока, что бы отдать его когда транзистор полностью заперт.. Ну и осциллогорамма на стоках транзисторов никак не покажет размах синусоиды 100 В. А нет +50 В на запертом транзисторе, нарушается работа всех трансформаторов. Как то, импульс тока до нагрузки доходит. Но КПД, особенно на НЧ диапазонах, трудно назвать хорошим. Да и осциллограмма напряжения на стоках совсем не А. Ну так показали бы эту осциллогорамму для диапазонов 1,9, 3,5 мгГц. Интересно что получается при схеме трансформации на линиях. На схеме оплётки кабелей 1 трансформатора по ВЧ заземлены. При этом оплётка запертого плеча подсоединена к стоку рабочего. Сходу не разберёшь, как распределяется здесь импульс тока рабочего транзистора. Может в этой схеме эти трансформаторы и начинают работать симметрирующими. Но всё равно, пускать постоянную составляющую тока за 20 А через оплётку кабеля намотанную на ферритовом кольце, не самое лучшее решение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2751] Автор : RA1TEX Дата : 22.09.2023 19:48 в шпу система с трансформацией импульсов. резонанс в шпу это каюк стабильности и возбуд.вы не смОтрите рисунки что я выложил. вам не интересно .там график осцилограммы дифференциального напряжения тоже есть.поймите вы что токи гармоник в классе B AB ошаленный но напряжения а следовательно мощности у них нет. глупо брать импульс тока и считать что это мощность одной компоненты. там каша из нечётных гармоник и чем ближе к классу С тем больше. трансформация импульса на выходе третья пятая и 7 с уровнем минус 10дб. что в общем с практикой бьётся на все сто. компрессия ещё помогает генерировать токи гармоник на стоках. забирается дальше в компрессию токи стоков растут сигнал то на стоках почти прямоугольный... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2752] Автор : UR5ZQV Дата : 22.09.2023 20:32 RA1TEX, RK4CI прав импульсные токи есть =). Только мы не их трансформируем своим 1:16R. Для поверхностного понимания можно представить себе такую мульти модальность колебаний. Конечно прав, при расчете ШПТЛ, я учитываю именно имульсы, а в дросселях еще + подмагничивание. А Вы как хотите делайте (или симулируйте делание). А я вам задам встречный вопрос А я отвечаю встречным ответом, повторно. Я ж ТС заметил, начните с Т7,, там может быть источник "небаланности", может из за превышения индукции в нем, он же не сказал о "трубках" в нем, хоть я спрашивал :(. Остальные штуки баллансные, не могут дать дисбаланс (если детали и исполнения поплечно одинаковы). Добавлено через 11 минут(ы): RA1TEX, Извините, из Вашего словесного поста 2751 я ничего не понял. Как из под картинок из под какого то симулятора, где не известны величины по оси абсцис и ординат картинок, и что они означают, о чем честно признался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2753] Автор : RA1TEX Дата : 22.09.2023 20:48 Да и ладно. Я переубеждать никого не собирался. Просто ликбез прошел да и все. А картинки надо открывать там все абсциссы ординаты есть и смотреть название, а что не понятно спрашивать. "Какой-то" симулятор несколько мильенов стоит. Я вижу тут и так все в курсе на бумажке прикидывать могут, а я так не умею. Я взял токи и напряжения на стоках разложил их в ряд посмотрел вес каждого, а чем вы тут толкуете так и не понял видимо я тупой =). до этого я считал сначала с учетом до третей потом до пятой а теперь посчитал с учетом до 9й гармоники мощности компьютера не хватает чтоб дождаться в этом столетии всего диапазона КВ поэтому посчитал для конкретной частоты. видно что форма тока становится все больше и больше близкой к прямоугольнику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2754] Автор : RK4CI Дата : 22.09.2023 22:06 глупо брать импульс тока и считать что это мощность одной компоненты. Конечно глупо, демонстрировать трансформацию почти прямоугольного импульса для линейного УМ. И гармошек там будет куча, и что куда трансформируется, так же понять трудно. Вообще то, при напряжении питания 50 В, в данной схеме, для демонстрации трансформации импульса тока, вполне достаточно импульса 50 А. Вполне линейный режим, с минимумом гармоник, если конечно сам импульс трансформируется правильно. На ваших скринах, какие то заборы, непонятно что демонстрирующие. Видел что то похожее в описаниях сварочных инверторов. Но здесь вроде речь идёт о линейных УМ, ожидается что будут демонстрироваться сигналы похожие на синусоиду, ну или хотя бы её часть. поймите вы что токи гармоник в классе B AB ошаленный но напряжения а следовательно мощности у них нет Напряжения нет пока эти токи приводятся на нулевую нагрузку. Наложенные на импульс основной частоты, они вполне успешно срезают его пик, ну и конденсаторы в ФНЧ, эти токи почувствуют очень здорово. Только вот в линейном режиме, даже в классе В, уровень нечётных гармоник обычно достаточно мал, а вот чётные, определяются углом отсечки, но успешно компенсируются до уровней гораздо ниже нечётных... Если это модель, то просто снизьте импульс тока вдвое. Будет видно на какую нагрузку работает транзистор, при каких токах начинается ограничение напряжения. А КПД каскада работающего в режиме дикого ограничения, меня интересует очень мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2755] Автор : RA1TEX Дата : 22.09.2023 22:21 Я и сам понимаю что так быть не должно но смущает КПД и выходная мощность основной гармоники -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2756] Автор : RK4CI Дата : 22.09.2023 23:12 но смущает КПД и выходная мощность основной гармоникиПри разложении прямоугольного импульса, амплитуда напряжения основной частоты процентов на 20 выше, чем напряжение этого импульса. Из за этого и "чудеса" с получением на выходе УМ напряжений, которые вроде и не могут быть при данном напряжении питания и коэффициенте трансформации. Ну и как работают схемы без симметрирующего трансформатора, полностью не понимаю. Как трансформируется импульс, в каких элементах может запасаться его часть. Хотя схемы подобные видел, и не раз. И вроде работают. Но обычно с довольно низким КПД на НЧ диапазонах, который на ВЧ начинает расти. В общем, таких схем никогда не применяю... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2757] Автор : UR5ZQV Дата : 22.09.2023 23:52 RK4CI, Ну и как работают схемы без симметрирующего трансформатора, полностью не понимаю. Как трансформируется импульс, в каких элементах может запасаться его часть. Ну теперь Вы навряд ли поймете, если зациклились на своих "понятиях" , что ВЧ РА работает на ШП резистор, как УНЧ, а не на ВКС, которая и достраивает 2-ю половину, без всяких "симм. тр-ров", о чем Вам приводили ссылки действующих изделий (в т.ч. и я, и щас на нем работаю, пришлось заменить аварийный :(). И так же остается непояснимым, почему в задаче ТС, надо плечевая нагрузка 0.8 Ом, а не 1.6, и никто не пытается ШПТЛ систему 1/16 по сопр. заменить на 1/32 по сопр. И зачем надо снижать импульс тока до 50А, вместо 64А, Вами заявленных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2758] Автор : RK4CI Дата : 23.09.2023 00:34 а не на ВКС, которая и достраивает 2-ю половину, Так покажите на схеме элементы этой ВКС, которая без переключений работает на частотах от 2 и до 30 мгГц. А я уж буду и дальше, как нибудь по колхозному, делать с дополнительным трансформатором, или с полным витком первички в выходном трансформаторе, что бы импульс тока каждого из транзисторов мог напрямую трансформироваться в нагрузку. Ведь в большинстве схем именно это и применяется... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2759] Автор : UR5ZQV Дата : 23.09.2023 16:40 RK4CI, На каких схемах показать? На моих (и не только) схемах РА всегда есть А где Вы видел РА без переключаемых ФНЧ, даже 2- тактов, хоть для фильтрации по Нормам. Разве что в симуляторах при работе на резистивную нагрузку и УНЧ, да еще в 2-х тактных драйверах, работающих почти на резитивную нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2760] Автор : RA1TEX Дата : 23.09.2023 17:18 В общем переделал я модель с помощью друга. В предыдущий раз транзисторы были в насыщении перекачаны по входу от туда все эти нестыковки и ошибки моделировщика. Естественно прямоугольный сигнал действующее значение напряжения равно пиковому и кпд было космическое. Сейчас видна и отсечка тока и форма колебаний на стоках нормальная все как по книжкам. Импульсы все исчезли усилитель в линейном режиме, даже еще не в компрессии. естественно идеальная симметрия идеальные трансформаторы, на практике будем посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2761] Автор : RK4CI Дата : 23.09.2023 19:16 на практике будем посмотретьНу на практике вся эта идеальность обычно рушится. В основном из за неидеальности трансформаторов. На схеме в основном непонятно по выходному трансформатору. Вроде, если судить по нагрузке 50 ом, он должен быть 1 к 4 по напряжению. На схеме 2 к 1. Нет напряжения на стоках. Можно было бы увидеть остаточное напряжение. Сейчас можно только вычислить исходя из напряжения на выходе. Ну и трансформатор на выходе нарисован как имеющий полный виток первички. На бинокле, для этого придётся выполнять первичку 1+1 виток. Здесь симметрирующий трансформатор просто дроссель для подачи напряжения питания. У себя при таком выполнении, питание подаю в среднюю точку первичной обмотки. Постоянная составляющая токов компенсируется. При правильном выполнении трансформатора всё получается почти идеально. 393145 Здесь измерение КСВ реального трансформатора 1+1 виток к 3 виткам на выходе. К одному из витков первички подключен резистор 6 ом. КСВ снималось с 3 витков на выходе. Трансформация по сопротивлению 1 к 9. Поэтому 6 ом дают на выходе 54 ома, и КСВ по определению не может быть единичкой. Но всё в общем то близко к идеалу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2762] Автор : RA1TEX Дата : 23.09.2023 19:28 м, он должен быть 1 к 4 по напряжению. На схеме 2 к 1 1:0,125 по виткам есть 1:1/8 для половинки (я не виноват что нормального нет у них в элементах транса) это 1:16. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2763] Автор : UR5ZQV Дата : 23.09.2023 20:51 RA1TEX, Извините за ОФФ. Неа, теперь Вы виноваты. Т.к. подсунули некий модель "идеального ШПТ" с неизвестным алгоритмом параметров, неясную модел "идеализированных транзист.", и зачем то заменили Вашу ШПТЛ (хоть и "модельную" на один неизвестный "идеализированный тр-р"? И ВКС на вых. нет? Добавлено через 12 минут(ы): RA1TEX, "Какой-то" симулятор несколько мильенов стоит. Так с этого и надо было начать. А бумажка и карандаш стоят копейки, Раз Вы купили "за несколько мильенов", соболезнУю, но мало чем могу помочь, попробуйте вернуть продавцу, по Закону о защите Прав потребителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2764] Автор : RU6DX Дата : 26.09.2023 22:10 Решил намотать первый от транзисторов трансформатор, кабелем 6 Ом (расчетное значение) вместо 12-ти(как было). Предварительно снял замеры и нарисовал табличку значений диапазона, вх мощности, вых. мощности и ток. Двойным 12-ти омным кабелем намотал транс и получил следующий результат. Совершенно ничего не изменилось. Совсем. В пределах погрешности, где ток был 44А, стал 43,5А, где-то в бОльшую сторону, но совсем не значительно. А в основном, без изменений. 393248 393249 393251 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2765] Автор : UR5ZQV Дата : 26.09.2023 22:27 RU6DX, Так поплечный режим вы измеряли (кроме пальца)? В этом же была Ваша проблема. Или хоть вых. "симметритель" перекидывали? (3...6...12 Ом линии, это терпимо в ШПТЛ, рихтуется компенсац. емкостями. И на вых. скоко? По сравнению с "предварительно записав в таблице" которую никто не видел. И на вых. при измерении ВКС надо ставить, чтоб было "ближе к настоящему". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2766] Автор : RU6DX Дата : 26.09.2023 22:39 Не измерял. Пока не было возможности. Пока сделал ответвитель, нарисовал и заказал в Китае новую входную плату с раздельной регулировкой смещения и т.д. Еще и на работу надо ходить, а после нее, частенько и делать ничего не хочется). P.S. На выходе 1,5 -1,6 с токами до 55А. Больше не давал. 393252 393253 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2767] Автор : UR5ZQV Дата : 27.09.2023 01:37 RU6DX, так в чем проблема? Подводимая ок. 2.8кВт, отход 1.6 чего то (может кВт , правда не знаю что и как измеряли), КПД ок. 58%, что еще нужно, кроме отвести 1.2кВт тепла. ПС: Что там надо куда то, зачем то, что то "ответвить из китая", извините, по фото не понимаю :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2768] Автор : RL1L Дата : 27.09.2023 08:04 RU6DX, Если первый транс. намотан 6 Омной линией, а это преобразование сопротивления с 3 в 12 Ом, то тогда следующий транс. нужно мотать 25 Омной линией, что бы было преобразование сопротивления из 12 в 50 Ом. На фото может так и сделано, но вроде толщина кабеля у второго транса. такая же как для 12 Ом, хотя может мне только мерещится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2769] Автор : RU6DX Дата : 27.09.2023 10:49 RL1L, Не, там всё норм. Второй транс 25 Ом. Он внешне одинаково выглядит, внутри проводник одножильный, толстенький. Да, и по сечениям там всё правильно сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2770] Автор : RK4CI Дата : 27.09.2023 11:51 это преобразование сопротивления с 3 в 12 Ом, После симметрирующего транса идёт 2 по 1,6 ома. 3,2 ома между стоками транзисторов. Далее, в каждом плече идёт трансформация с 1,6 ома к 6,25 первым трансформатором, и с 6,25 к 25 омам во втором. На выходе, идёт сложение 2 симметричных линий по 25 ом, в одну несимметричную 50 ом. И трансформаторы выполненные просто в 2 провода, будут работать почти так же эффективно как и трансформаторы выполненные полноценными линиями на кабелях. Просто широкополосность таких трансформаторов будет пониже, и для более полноценной работы на ВЧ желательна будет компенсация индуктивности рассеивания. У трансформатора на линиях с этим всё должно быть получше. Ну и основное, что в данном случае с перекосом плеч. Остался ли таким же заметным перегрев трансформатора именно одного плеча, или всё же стало чуть лучше. Ну а если хочется найти разницу после перехода с 12 омных линий в 1 трансформаторе на 6 омные, наверное стоит посмотреть трансформацию 50 ом от нагрузки к каждому из плеч в отдельности, а затем наоборот, от 0,8 ома каждого из плеч к 50 омам нагрузки. Импеданс должен стать более линейным, и компенсация может потребоваться разве что в симметрирующем трансформаторе. Что получилось у меня, в 200 ватном УМ, я чуть ранее выложил. Но там всё же потребовалась компенсация индуктивности рассеивания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2771] Автор : RU6DX Дата : 27.09.2023 11:56 С неравномерным нагревом трансформаторов, ничего не изменилось. Когда измеряю 2-ю гармонику, поставлю обратную связь, тогда посмотрим. Кстати, по глубине ООС, есть безиндуктивные резисторы МР930 200 Ом. Один поставить, или 2 последовательно (400 Ом)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2772] Автор : RK4CI Дата : 27.09.2023 12:33 Один поставить, или 2 последовательно (400 Ом)? Так это зависит от остальной обвязки входной части, ну и необходимого усиления УМ. Так что этот вопрос придётся решать на месте. У себя стараюсь что бы резисторы ООС в основном и определяли входное сопротивление УМ. Но в этом случае, изменение сопротивления на выходе, приводит к достаточно резкому изменению входного сопротивлению УМ. При КЗ на выходе, кольцо ООС размыкается, и на затворы начинает поступать гораздо более высокое напряжение, чего мощные современные транзисторы очень боятся. Получается, что глубокая ООС ведёт к снижению надёжности УМ. Приходится больше внимания обращать на защиту УМ. Его быстродействию, эффективности отработки. Так что стоит быть поаккуратнее при переделке входной части. Постараться исключить саму возможность перекачки, резкого изменения входного сопротивления УМ при при изменении глубины ООС... Ну а весь мой опыт ограничен старыми транзисторами и УМ до 200 ватт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2773] Автор : Евгений240 Дата : 27.09.2023 14:53 Хочу добавить из личного опыта. 99 % случаев выгорания транзисторов в РА, приходится на время настройки и экспериментов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2774] Автор : RA1TEX Дата : 27.09.2023 16:25 С неравномерным нагревом трансформаторов, ничего не изменилось. Когда измеряю 2-ю гармонику, поставлю обратную связь, тогда посмотрим. Кстати, по глубине ООС, есть безиндуктивные резисторы МР930 200 Ом. Один поставить, или 2 последовательно (400 Ом)? ос не балуйтесь не нужен он вам на 1к50. для него что 1что 30мгц одинаково. а если выравнивать неравномерности трансформатора то это неправильный путь. вы ассиметрию пробовали влиять одлиннением кабеля после балуна может нехватает индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2775] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.09.2023 01:57 99 % случаев выгорания транзисторов в РА, приходится на время настройки и экспериментов. Личный опыт не причём, есть теория надёжности и график интенсивности отказов. Нет смысла проводить многократно собственные опыты, всё уже известно заранее. Наибольшая интенсивность отказов в начале и конце жизненного цикла изделия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2776] Автор : Deev Дата : 28.09.2023 11:42 Для надёжной работы двухтактного усилителя нужно устранить вредное влияние проходных ёмкостей транзисторов. RC цепочка между стоком и затвором своего транзистора ничего, кроме вреда, не делает. Нужно исключить из неё резисторы, конденсаторы сделать равными проходной ёмкости транзистора и подключить их к стокам других (противоположных) транзисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2777] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.09.2023 12:25 RC цепочка между стоком и затвором своего транзистора ничего, кроме вреда, не делает. Уберите и вы никогда не получите мощности это вам не УНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2778] Автор : RA1TEX Дата : 28.09.2023 12:41 ... обычное мракобесие )) Посмотрел все современные LDMOS 1k50, 1k60, 1k80, 1K25, 188, 189 для них ос в виде цепи RC затвор сток снижает их Ку с 25дб(+/-2) до ... А в силу того что затворы имеют минус 5в электрической прочности подать на них более 37дБм проблематично если не вворачивать ток покоя и держать напряжение смещения менее 2В. Дальше не прибегая к сложным расчетам можно сложить 37+25 получить 62дБм(1500вт). учтите потери отминусуйте и включите сюда ОС - снизите Ку что будет? - не будет мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2779] Автор : Deev Дата : 28.09.2023 12:56 Уберите Повторяю. Резисторы исключить, а конденсаторы подключить накрест. Как в мультивибраторе. Они как яд змеи - в малом количестве лечат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2780] Автор : RA1TEX Дата : 28.09.2023 13:05 а подключить крест накрест мысль конечно - тока как это топологически сделать без увеличения паразитной индуктивности - не забываем она там нам не надо совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2781] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.09.2023 18:20 снижает их Ку с 25дб(+/-2) до ну и что, Главное не в Ку, его и так с избытком, а вот Р, устойчивой, качественной, надёжной завсегда мало-ватто будет:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2782] Автор : RK4CI Дата : 28.09.2023 19:01 учтите потери отминусуйте и включите сюда ОС - снизите Ку что будет? - не будет мощности. Глупости. Вводя ООС вы просто уменьшаете КУ со входа УМ. Цепочка ООС довольно резко уменьшает входное сопротивление для входного сигнала, увеличивается необходимая мощность раскачки, уменьшается КУ. Но крутизна транзистора при этом никак не становится меньше, и размах напряжения на затворе транзистора, для обеспечения нужного импульса тока, ну никак не изменится. Так что для того, что бы получить те же 1,6 кВт, просто потребуется увеличить мощность раскачки. Так что никакого снижения максимально достижимой мощности при введении ООС происходить не будет. Ну и если бы не повышенная чувствительность современных транзисторов к перегрузке по затворам, то от ООС были бы одни только плюсы. Повышение линейности, устойчивости к самовозбуждению и каким то внешним наводкам. Просто вводя её не стоит забывать о возможном изменении сопротивления на выходе УМ. Ну а большой КУ какого то каскада, это не всегда плюс. Считается, что для обеспечения линейного и устойчивого усиления внешнего УМ, его КУ не должен превышать 20 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2783] Автор : RA1TEX Дата : 28.09.2023 21:11 интересно что и при ксв 2 (100ом ) на выходе уровень напряжения на затворе не меняется зато стоки каюк и пробой (больше 130в), .а вот если ксв 1:2 (25ом) то жарится затвор. но на киловаттном ум по 10вт на сторону при 100 ом это хорошая печка, если один резистор на ходу поджарится гарантировано затвору каюк. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2784] Автор : R3KHC (RA3QLZ) Дата : 28.09.2023 22:23 затвору каюк. не излечимая болезнь у полевиков, рано или позно но всегда неожиданно этот ваш каюк.:-P Самое последнее что слышал от профессионалов. (У них очень ответственные РА не р/любительские, цена "каюка" высока) Цитата профессионала: Сейчас модные MRFX1K80 и особенно хороши ART2K0 от Ampleon. Правда последний раз горели года два назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2785] Автор : RA1TEX Дата : 28.09.2023 23:36 что сказать правильно говорят. 65вольтовые . а так ..коэффициент загрузки и надёжные защиты все что можно поделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2786] Автор : UR5ZQV Дата : 29.09.2023 01:32 RA1TEX, интересно что и при ксв 2 (100ом ) на выходе уровень напряжения на затворе не меняется зато стоки каюк и пробой (больше 130в), .а вот если ксв 1:2 (25ом) то жарится затвор. А зачем на пределе ставить допустимые напр. и имп. токи на стоках, заодно защиту по затворам гораздо проще сделать.Есть же простой прием, запас 3...4 раза по доп. параметрам, с учетом КСВ для спец. транзисторов, и даже для бытовых, где в даташитах этих параметров нет. У меня только последний крякнулся месяц назад, спустя 15 лет, без защиты, и не из за ХХ и КЗ, а деградации сборки от времени. Запасной пришлось пару дней чистить, чтоб убрать трупы мух, пауков и тараканов, и восстановив поврежденные соединения (т.к. тоже хранился 15 лет, без надлежащей консервации, и условий хранения :). ПС: Попробуйте КЗ или ХХ создать на стоках/коллекторах, при работе через ШПТЛ + ВКС (обычно предварительно проверяю, хоть на симуляторе). Можно и "7-и этжную защиту" сделать, раза в 3 сложнее РА, но за ней тоже следить надо, там элементов больше, вероятность отказа больше, результат тот же, но дороже и трудоемче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2787] Автор : Сергей Викт Дата : 29.09.2023 07:52 Наибольшая интенсивность отказов в начале и конце жизненного цикла изделия. Ну так" настройка и эксперименты" и есть самое начало жизненного цикла изделия. Так, что все сходится:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2788] Автор : RU6DX Дата : 03.10.2023 20:13 Посмотрел осцилограммы на обоих каналах. Подключил осцилограф через емкость 5,6 пФ, поэтому амлитуды измеряет не правильно, но для сравнения норм. Итак: На затворах, все ОК, всё симметрично. Далее на стоках ( примерно одинаково) 393517 393518 После первого трансформатора, уже небольшой перекос. Картина следующая: 393519 393520 После второго транса (перед симметрирующем), еще хуже: 393521 393522 Поменял выводу симметрирующего трансформатора местами, амплитуды практически выровнялись, форма синусоиды, правда, немного отличается. Но финальный результат (ток, вых мощность, мощность раскачки), не изменились совсем. Вот и думаю, на сколько корректны такие измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2789] Автор : UR5ZQV Дата : 03.10.2023 20:46 RU6DX, Поменял выводу симметрирующего трансформатора местами, амплитуды практически выровнялись, Просили ж несколько страниц такой простой опыт сделать. На кой там "формы" (формы надо смотреть после ВКС, под штатной нагрузкой, если ВКС нет, то все "замеры" это лабуда) и "амплитуды через 5.6пФ", когда покаскадный ток нужен, по каждому плечу, чтоб знать "одинаковость режима" (еще лучьше по каждому тр-зистору :)). Оталось только хоть пальцем проверить "симметричность" нагрева ШПТЛ (а там и параметры серд. могут иметь разброс, и исполнение навивки, и вообще Вы не сообщили о них ничего), если все одинаово, то вперед в Эфир, с чистой совестью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2790] Автор : RL1L Дата : 04.10.2023 10:45 RU6DX, А почему частота на осциллографе разная? Отследить изменение отношений проблематично. Если 14.08 МГц, то это и на затворах и на стоках и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2791] Автор : RU6DX Дата : 04.10.2023 10:57 А почему частота на осциллографе разная? Хороший вопрос. Это гармошки. Реальная частота 14.08 мГц. А может помощница слишком быстро фотографировала, ещё не установилась частота на осцилографе. Скорее всего так и есть, потому что сам видел везде 14.08 мГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2792] Автор : RL1L Дата : 04.10.2023 11:09 RU6DX, Так, что получается, уровень второй гармоники на одном из транзисторов выше, чем основной сигнал? Почему осциллограф его показывает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2793] Автор : RU6DX Дата : 04.10.2023 11:13 Не, быстрое фото. Частота еще не установилась на осцилографе) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2794] Автор : RL1L Дата : 04.10.2023 11:18 RU6DX, Ну по идее осциллограф вообще не должен показывать частоту второй гармоники, потому что она должна быть значительно меньше, что-то не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2795] Автор : RU6DX Дата : 04.10.2023 11:27 Я же говорю, что частота правильная и отображается 14.08 мГц. Просто быстро сделанное фото после перехода на передачу. Не успел среагировать осцилограф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2796] Автор : RL1L Дата : 04.10.2023 13:37 RU6DX, А греться одно плечо перестало или стало другое нагреваться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2797] Автор : RU6DX Дата : 04.10.2023 21:35 Вчера не успел, сегодня поработал, да, вроде все равномерно греется. Но прав UR5ZQV, толку не много от просмотра осцилограмм. Все меняется на картинке при небольших изменениях топологии, диапазона и пр. А выходные параметры (мощность, ток) остаются неизменными. Правильнее смотреть токи по-канально и 2-ю гармонику (ещё посмотрю). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2798] Автор : UR5ZQV Дата : 04.10.2023 23:20 RU6DX, Я не знаю откуда такая мантра по "2-гармонике", да еще по осциллогр.? Что Вы хотите узнать из этого? 2-ю и выше гармоники проверяют по спектроанализ, ПОСЛЕ ВКС НА ШТАТНУЮ НАГРУЗКУ СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРОМ, на предмет соотв. Нормам... А потом не мешало бы еще 2-х тоновым сигналом, на предмет ИМД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2799] Автор : RU6DX Дата : 05.10.2023 07:11 Я не знаю откуда такая мантра по "2-гармонике", да еще по осциллогр.? С чего Вы взяли, что я её осцилографом смотреть буду. Анализатор TinySA. Я ранее писал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2800] Автор : RL1L Дата : 05.10.2023 08:03 RU6DX, Есть предложение, как вариант: можно попробовать "заземлить" (через конденсатор) в трансформаторах среднюю точку ( в обоих трансформаторах), т.е. где обмотки на выходе трансформаторов соединяются центральными жилами. Таким образом принудительно создадим среднюю точку и укажем путь току, тогда всегда будет работать только половина трансформатора и по идеи перекос должен быть меньше. Второй вариант применить трех обмоточный симметрирующий трансформатор, у него коэффициент асимметрии очень хороший. Кстати измерить вторую гармонику очень хорошая идея, сразу будет видно как хорошо или плохо идет сложение сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2801] Автор : RW6HDK Дата : 07.10.2023 14:19 Все Доброго ! Вопрос возможно чуть не в тему , но касается вплотную , ну и соответствующего раздела не нашёл . Кто где корпуса на усилки делает , заводского вида , не подскажите варианты ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2802] Автор : UA4HNU Дата : 07.10.2023 17:20 https://aliexpress.ru/item/1005004713766868.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.2e0a4aa69O9b1W&sku_id=12000030202306806 такой брал качество отличное -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2803] Автор : RU6DX Дата : 15.10.2023 16:57 Посмотрел анализатором свой усилитель(без ФНЧ). Подавление второй гармоники -45dbm. Это нормальный результат? Немного отличается по диапазонам. На 28 чуть лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2804] Автор : UA4HNU Дата : 15.10.2023 17:11 RU6DX, немного токи покоя одного из плеч подвигать еще лучше будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2805] Автор : EW3KO Дата : 15.10.2023 17:31 Подавление второй гармоники -45dbm -45dB. При какой мощности? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2806] Автор : RU6DX Дата : 15.10.2023 17:35 UA4HNU Только получил печатки для раздельной регулировки тока покоя. Пока не паял. EW3KO -45 при мощности 1,5 кВт. При 1 кВт разница та же. Плюс-минус -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2807] Автор : EW3KO Дата : 15.10.2023 17:42 Это нормальный результат? Вполне. Обычно с ростом мощности идет возрастание уровня второй гармоники. Потому я и задал вопрос по Pout. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2808] Автор : RL1L Дата : 15.10.2023 18:19 RU6DX, Точно -45dbm? Ошибки нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2809] Автор : RU6DX Дата : 15.10.2023 18:42 Ну, фото сделал один раз, когда еще не совсем разобрался с прибором. Потом научился ставить маркеры, но уже не снимал. В цифрах был тот же результат. 393895 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2810] Автор : RL1L Дата : 15.10.2023 19:07 RU6DX, А Вы прибор через что подключали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2811] Автор : RU6DX Дата : 15.10.2023 19:25 Вот такой ответвитель. 393896 393897 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2812] Автор : RL1L Дата : 15.10.2023 19:41 RU6DX, Вторая гармоника подавлена хорошо, а вот третья мне кажется много, по АЧХ вроде как 150 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2813] Автор : Евгений240 Дата : 15.10.2023 20:03 Точно -45dbm? Ошибки нет? Тоже думаю об ошибке. Уж слишком хорошо. Хотя всё может быть. Попались одинаковые транзисторы, хорошая симметрия. Но вот уровень третьей гармоники подкачал. Интересно, если снизить мощность хотя бы до 1 кВт, значение останется прежним? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2814] Автор : EW3KO Дата : 15.10.2023 20:22 а вот третья мне кажется много Но вот уровень третьей гармоники подкачал. Измерения до LPF. Для современных LDMOS транзисторов это норм. Пример W6PQL. (https://www.w6pql.com/images/hf/unfiltered-harmonics.jpg) Уровень третьей гармоники -10.9 dB несущей первой . Если нужно могу с десяток примеров предоставить. Другой вопрос ,что при уровнях мощности 60dBm+ упрощённые ФНЧ не прокатывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2815] Автор : serge/ Дата : 15.10.2023 21:25 Это точно, с ростом частоты уровень нечетных гармоник падает. Раза в 2, но точно уже не помню, это если сравнить 3,5 с 28 мгц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2816] Автор : RL1L Дата : 16.10.2023 09:48 EW3KO, Нам буржуи не в пример. Есть ГОСТ Р 51903-2002, где прописаны уровни нелинейных комбинационных искажений и для ПРД до 50 кВт это -36 дБ, естественно это после ФНЧ, но эта цифра на все искажения, а не только на вторую гармонику. Да скорее всего ФНЧ нужны будут 5-го порядка, а может и более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2817] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 10:50 ГОСТ Р 51903-2002, где прописаны уровни нелинейных комбинационных искажений и для ПРД до 50 кВт это -36 дБ Приведённая вами выжимка из ГОСТ , это интермодуляция (IMD). 4.5 Уровень нелинейных комбинационных искажений:— для передатчиков мощностью до 50 кВт включ. — не более минус 36 дБ, Речь в постах выше шла о уровне третьей гармоники. В ГОСТе о уровне гармоник говорится: 4.13 Средний квадратический относительный уровень гармоник, измеренный в полосе телефонного канала, — не более минус 38 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2818] Автор : RL1L Дата : 16.10.2023 11:34 EW3KO, Да, скорее всего, вот эти методы измерений: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2819] Автор : Serg Дата : 16.10.2023 11:41 4.13 Средний квадратический относительный уровень гармоник, измеренный в полосе телефонного канала, — не более минус 38 дБ. И снова это не о том, это о гармониках в канале связи, типа КНИ. Пилите ищите еще в гост дальше. Или действовать как в наших разрешительных документах (регламентах, "приказах гкрч" и их аналогах), по-моему всегда было указано, что на КВ уровень любых побочных гармониковых сигналов должен быть не хуже -40дБ и часто указано еще что в абсолютном значении не более 50мВт мощности. Вот и считайте от кила или полутора, сколько -дБ должны быть гармошки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2820] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 12:00 ищите еще в гост дальше Ответ по ГОСТ был для RL1L. Мне не надо искать ГОСТы. Я руководствуюсь документом "Регламент любительской и любительской спутниковой служб радиосвязи Республики Беларусь". А вы наверное док. "Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС"? Вот и считайте от кила или полутора, сколько -дБ должны быть гармошки... Я сам решу что мне считать . а что нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2821] Автор : RA1TEX Дата : 16.10.2023 13:27 Другой вопрос ,что при уровнях мощности 60dBm+ упрощённые ФНЧ не прокатывают. Упрощенные это какой порядок? Почему не прокатывают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2822] Автор : Serg Дата : 16.10.2023 13:42 Ответ по ГОСТ был для RL1L. Мой - тоже, просто цитата из гост была же от вашего имени, не стал редактировать, полагая, что и так ясно. Я сам решу что мне считать . а что нет. Да с чего же столько злости в тех. беседе?! Господа, будьте проще. Я всего лишь предложил посчитать каждому для личного представления, сколько -дБ будет от киловатта мощности, если обычно в р/л руководствующих документах допустимая побочка не более 50мВт = +17дБм. Т.е. киловатт = +60дБм, 17-60= -43дБ. Вот не хуже, чем на это значение должны быть ослаблены любые внедиапазонные гармошки РА, если его Рвых 1кило. Если конечно в ваших странах R & EW действует в "разрешении" это традиционное правило про 50мВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2823] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 14:16 RA1TEX Отвечаю с м.т. Не позволяет цитировать. 1.Пятый. 2.РА на двух 1К50 с Pout. 1500вт и уровнем третьей гармоники -11dBc нуждается в фильтрах диплексорного типа .ИМХО. Добавлено через 12 минут(ы): Serg В РБ и РФ именно эти нормы и действуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2824] Автор : RA1TEX Дата : 16.10.2023 14:51 RA1TEX ...уровнем третьей гармоники -11dBc нуждается в фильтрах диплексорного типа ... . если в том смысле что надо девать куда-то тепла где-то 300вт (гармоники 3-я,5-я,7-я наверное наберется на НЧ) - в этом я согласен что лучше в балласт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2825] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 15:12 Именно об этом и речь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2826] Автор : RK4CI Дата : 16.10.2023 17:56 Именно об этом и речь. Так за счёт применения подобных фильтров и КПД УМ может возрасти. При ограничении импульса тока, и активной нагрузке для гармоник, общая амплитуда напряжения ограничивается напряжением источника питания, но при этом, амплитуда напряжения именно первой гармоники продолжает расти. За счёт этого, на стоках сильно ограниченная синусоида, на выходе ФНЧ, синусоида первой гармоники, амплитуда которой превышает напряжение источника питания. Когда токи гармоник прямо на стоках сажаются на массу, напряжения гармоник довольно малы, и мало влияют на форму напряжения на стоках. Когда то, по моему именно на этом форуме, уже писали об этом. О повышении выходной мощности и КПД при переходе к ФНЧ с дополнительной нагрузкой для гармоник. Но там автор пытался объяснить эффект каким то перераспределением части мощности гармоник на частоту основной. Может именно это и имелось ввиду. Напряжение гармоник, накладываясь на пик основной в противофазе, срезают его. После ФНЧ, имеем очищенную синусоиду превышающую амплитуду сигнала на входе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2827] Автор : UA3MCH Дата : 16.10.2023 20:39 Т.е. киловатт = +60дБм, 17-60= -43дБ. Вот не хуже, чем на это значение должны быть ослаблены любые внедиапазонные гармошки РА, если его Рвых 1кило. Если конечно в ваших странах R & EW действует в "разрешении" это традиционное правило про 50мВт. Все эти традиции остались в далеком прошлом. В РФ (как минимум, с 2014 г) действуют другие нормы: КВ - Подавление любой гармоники,минимум, 50 дБ (Поблажка для радиолюбителей. Общая норма 70дб) УКВ - ... 70 дБ И никаких упоминаний о 50 мвт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2828] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 20:43 В РФ (как минимум, с 2014 г) действуют другие нормы: Юрий а док. какой то есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2829] Автор : UA3MCH Дата : 16.10.2023 21:52 Юрий а док. какой то есть? https://digital.gov.ru/uploaded/files/prilozhenie-2-k-resh-21-60-01.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2830] Автор : RA1TEX Дата : 16.10.2023 21:56 жесть какая -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2831] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 22:23 Нам буржуи не в пример. То то я смотрю FlexRadio Power Genius XL заявляет подавление гармоник на уровне 80-61dB. Теперь без PS (http://wu2o.dyndns.org/puresignal.html) и ФНЧ девятого порядка и в эфир то не выйдешь.... чудной документ Несомненно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2832] Автор : RA1TEX Дата : 16.10.2023 22:29 а по этому документу там минус 20дбн . замешано все и гармонические и побочки и внеполоски чудной документ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2833] Автор : UA3MCH Дата : 16.10.2023 22:52 а по этому документу там минус 20дбн . замешано все и гармонические и побочки и внеполоски чудной документ. О чем это?:roll: Все это было принято еще в 2014 году (или еще ранее; глубже не копал...). И там (если не подвел меня склероз) было сказано, что аппаратура не отвечающая требованиям (запущенная в эксплуатацию до введения этих норм) должна быть приведена в норму к 1 января 2024 г.:crazy: В последнем документе этого нет...:roll: Добавлено через 10 минут(ы): а по этому документу там минус 20дбн . замешано все и гармонические и побочки и внеполоски чудной документ. О чем это?:roll: Все это было принято еще в 2014 году (или еще ранее; глубже не копал...). И там (если не подвел меня склероз) было сказано, что аппаратура не отвечающая требованиям (запущенная в эксплуатацию до введения этих норм) должна быть приведена в норму к 1 января 2024 г.:crazy: В последнем документе этого нет...:roll: Теперь без PS Эффект налицо.(правда к побочкам это не относится...Но в рамках общей тенденции ужесточения норм - имеет место быть:-P) Как это реализовывается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2834] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 22:57 И никаких упоминаний о 50 мвт Закамуфлировано в дБВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2835] Автор : UR5ZQV Дата : 16.10.2023 23:21 EW3KO, чего только "повер гениусы" не напишут. Правда не пишут "чего, относительно чего", и про ИМД , и какие гармоники тоже. В нормы можно вписаться как в ламповых РА кВт, ВКС 1-го порядка, только перестраиваемым, один фик СУ надо ставить, только либо запас надо ставить, либо 7-и этажную защиту. Тогда можно обойтись без диплексерных ВКС и ФНЧ 9-го порядка (без возвращения , после детектрования нечетных гармоник, на вольтдобаку стоков, для улучшения КПД :)). Хочь я сдохни, в теоретисеском реж.В больше 78% КПД не будет (в ключевом чуть больше), и они вернуться в стоки (коллекторы, аноды). Диплексеры эти 22% на основн.. гарм, и ВКС не поглотят, а гарм. могут снизить, нечетные, они намного меньше по разл. Берга (и Фурье тоже причем при любой форме сигн.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2836] Автор : EW3KO Дата : 16.10.2023 23:40 Правда не пишут "чего, относительно чего", и про ИМД , и какие гармоники тоже. Про ИМД пишут относительно РЕР. Что бы красивше было..... Ну а гармоники наверное как принято ,относительно несущей(dBc). и они вернуться в стоки В балластный резистор. Хочь я сдохни, в теоретисеском реж.В больше 78% КПД не будет Интересно (https://www.hfpower.ru/hf-modules).....КПД (в зависимости от частоты)-85-97%.ключевой режим работы силового ВЧ транзистора (класс D) Как вам? Добавлено через 5 минут(ы): -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2837] Автор : UA3MCH Дата : 17.10.2023 01:31 Закамуфлировано в дБВт. Увы...Вынужден огорчить Вас. Посмотрите в шапке таблицы размерность Pi..... (dBm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2838] Автор : Сергей Викт Дата : 17.10.2023 08:42 Интересно.....КПД (в зависимости от частоты)-85-97%.ключевой режим работы силового ВЧ транзистора (класс D) Как вам? Вполне. Если использовать полумост и нагрузку для него подключать через последовательный резонансный контур. Возбуждение транзисторов прямоугольными импульсами. Там частота указана до 2 МГц. На более высоких частотах переходят к двухтактам и режимам работы типа класса "Е" или "F". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2839] Автор : Serg Дата : 17.10.2023 10:53 Пересмотрел таблицу "в приложении приказа", максимально допустимая для р/л на КВ Pi=-13дБм = 0.05мВт. (мощность побочных излучение) - это указано для мощностей меньше 5Вт - это какой-то идиотизм, у меньшей мощности ведь побочки не так страшны. А вот дальше для мощностей >5Вт указано как максимальная побочка -20дБ от пиковой мощности - вообще нонсенс. Типа QRP сигналам требования жесть-жестокая, а мощным и -20дБ сойдет. :D По-моему там две ошибки: 1) перепутали требования для уровней мощности меньше 5Вт и более 5Вт. 2) Перепутали в уровнях побочек дБм и дБВт, т.е. мощность сигнала дали в дБВт, а побочки ошибочно указаны в дБм. Т.е. если взять -13 как дБВТ, то это и будут "старые" 50мВт. Интересно, кто-то вопросы задавал туда, после этой публикации в 2014?! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2840] Автор : RL1L Дата : 17.10.2023 12:50 Да лучше "забить болт" на это решение. Вы посмотрите какие документы применялись при его составление: одни "МСЭ", "СЕПТ", короче говоря буржуйские, которые носят рекомендательный характер, а где наши ГОСТы, в этом решении нет ни одного упоминания, короче говоря в "топку". Но давайте про УМ: после ФНЧ 1.5 кВт уже не будет, скорее всего останется 1.3 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2841] Автор : Serg Дата : 17.10.2023 13:26 Но давайте про УМ: после ФНЧ 1.5 кВт уже не будет, скорее всего останется 1.3 кВт. Анализатором спектра всё меряется элементарно, сколько моща основной гармошки, сколько суммарная, чего гадать то. И так же сколько проходящие потери в полосе и сколько в заграждении на частоте гармоники. А МСЭ, и ЦЕПТ - общепринятые организации стандартизации во всем мире, я в данном случае касательно р/л службы не вижу смысла на местечковые госты обращать внимание, они в области р/л связи вроде бы ничего не регулируют. Регулирует тот "приказ...", но где явную лажу составили в таблице и похоже никто с 2014г не обратился даже с указанием на сомнение правильности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2842] Автор : Евгений240 Дата : 17.10.2023 15:55 но где явную лажу составили в таблице и похоже никто с 2014г не обратился даже с указанием на сомнение правильности... В России строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2843] Автор : RU6DX Дата : 17.10.2023 16:36 Да лучше "забить болт" на это решение. Вы посмотрите какие документы применялись при его составление: одни "МСЭ", "СЕПТ", короче говоря буржуйские, которые носят рекомендательный характер, а где наши ГОСТы, в этом решении нет ни одного упоминания, короче говоря в "топку". Да, у нас и на ГОСТы радиолюбители "забивают болт" :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2844] Автор : Сергей Викт Дата : 17.10.2023 16:42 Правильно распоряжение читать надо. Красным подчеркнуто, что необходимо выполнять более слабые нормы, для любительских радиопередатчиков это подавление 50 дБ независимо от мощности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2845] Автор : UA3MCH Дата : 17.10.2023 17:09 но где явную лажу составили в таблице и похоже никто с 2014г не обратился даже с указанием на сомнение правильности... Да все там нормально....Правда несколько мудрено... Там не арифметика... В результате могут и "килограммы" фигурировать:ржач: Главный ограничитель - Ai=50dB. При Pout=1 kW (макс.разрешенная мощность) Pi= -20dB или 10 dBm (10 mW) Эти 50 dB "работают" до мощности 5W: Pi=-13dBm. Меньше 5W остается порог Pi=-13 dBm А насчет правильности соотношений дБ-дБм-Вт- "прочие единицы критериев".... К примеру,Вы слыхали о таком критерии достаточности радио-энерго-вооруженности (уф-ф-ф..., еле выговорил:-P) "метро амперы"?;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2846] Автор : Serg Дата : 18.10.2023 09:42 Меньше 5W остается порог Pi=-13 dBm А насчет правильности Даже если принять, что с дБ-мВт и дБ-Вт нормально, по-моему там все равно в правой колонке лажа, в плане требований к малой и большой мощности. Ну сами подумайте, зачем при 5Вт допускать побочку -13дБм, когда как при любой большей - допускается -20dB от РЕР. Абсурд. Смотрите для примера 17й пункт - сухопутная-подвидная служба, т.е. фактически тоже самое что мы, только не любители, а профессионалы. До 100Вт -20дБ от Р, для более высокой мощи -17дБм. Логика хотя бы есть, для 100Вт требования мягче, для бОльшей мощи - усиленные требования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2847] Автор : RW6HDK Дата : 18.10.2023 09:55 Вот такой ответвитель. В этом #2811 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27453-%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%E8%F0%EE%E2%E0%ED%E8%E5-PA-%ED%E0-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F1%F2%EE%F0%E0%F5-%B91&p=1981601&viewfull=1#post1981601) направленном ответвителе используется красное колечко Т44-2 , диаметром 10-11мм . Так ли принципиально именно его использовать , и чем безболезненно можно заменить ? Есть такое , только больше размером , 20мм , Т80-2 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2848] Автор : RV3DLX Дата : 18.10.2023 10:53 У меня по этой же схеме вот такой ответвитель сделан. Кольцо диаметром 16мм от EPCOS, материал N87. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2849] Автор : RU6DX Дата : 18.10.2023 11:31 В этом #2811 направленном ответвителе используется красное колечко Т44-2 , диаметром 10-11мм . Так ли принципиально именно его использовать , и чем безболезненно можно заменить ? Есть такое , только больше размером , 20мм , Т80-2 . Я думаю, важно соотношение витков, а диаметр кольца, не так важен. У меня по-моему Т68-2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2850] Автор : RK4CI Дата : 18.10.2023 13:23 диаметр кольца, не так важен.Диаметр кольца будет определять максимальную мощность. А вот ВЧ колечку в этом месте делать в самом деле нечего. Ведь по существу, это обычный датчик тока. И что бы обеспечить широкополосность, и независимость показаний от частоты, надо что бы виток первичной обмотки имел определённую индуктивность, а само колечко допускало прохождение достаточно большого тока через этот виток. При 1,5 кВт, на 50 омах, ток первичной обмотки до 8 А. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2851] Автор : RW6HDK Дата : 18.10.2023 13:29 У меня по этой же схеме вот такой ответвитель сделан. Кольцо диаметром 16мм от EPCOS, материал N87. Ну так это никельмарганец проницаемость 2200 НМ . Ясно , короче , любое что найду в коробке ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2852] Автор : Сергей Викт Дата : 18.10.2023 13:51 Так ли принципиально именно его использовать , и чем безболезненно можно заменить ? Проницаемость не критична, лишь бы при 32 Витках индуктивность обмотки была больше 5 мкГн. Диаметр кольца влияет на верхнюю рабочую частоту (чем больше диаметр, тем длиннее провод обмотки, тем ниже максимальная рабочая частота токового трансформатора). Но если ограничиться 50 МГц, то 20 мм кольцо подойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2853] Автор : RV3DLX Дата : 18.10.2023 14:16 Ну так это никельмарганец проницаемость 2200 НМ Да, так оно и есть. Частотная характеристика довольно равномерная до 30МГц, нагрева при мощности 400 Ватт нет, при киловатте попробовать не могу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2854] Автор : EW3MM Дата : 18.10.2023 16:09 ВЧ колечку в этом месте делать в самом деле нечего. Согласен. В своем сэмплере использую FT50-43. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2855] Автор : UA3MCH Дата : 19.10.2023 04:59 зачем при 5Вт допускать побочку -13дБм, когда как при любой большей - допускается -20dB от РЕР. Абсурд. Нет там такого! Внимательно прочтите то, что написано в шапке таблицы, потом возьмите калькулятор и считайте... В общем: от 1000 Вт до 5 Вт действует требование: подавление 50 дБ (на 1000 Вт допустима гармоника 10 дБм, на 5 Вт это -13 дБм) Ниже 5 Вт уровень гармоник фиксирован: -13 дБм Интересно, как это будут реализовывать конструктора? (А будут ли?:roll:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2856] Автор : Сергей Викт Дата : 19.10.2023 08:13 Интересно, как это будут реализовывать конструктора? А какие конструктора? Для профессиональной техники эти писульки ГКРЧ не работают. Имеются соответствующие ГОСТы, которые по статусу выше. А любители их и не соблюдали никогда;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2857] Автор : UR5ZQV Дата : 19.10.2023 14:02 UA3MCH, КонструкторЫ, технологи, токари, фрезеровщики..., это исполнители, которые, должны обеспечить исполнение Норм (ГОСТ, санэпид, пожарных, ПУЭ, эколог., Заказчика, Ген.Заказчиков...), что бы это им не стоило :(). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2858] Автор : Сергей Викт Дата : 19.10.2023 16:09 КонструкторЫ дети в школе собирают, а работают конструкторА (извините, если сленг глаза режет). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2859] Автор : Евгений240 Дата : 19.10.2023 16:15 Вот как? А множественное число от слова бухгалтер, - бухгалтера? Ну вы блин даёте. (С) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2860] Автор : EW3MM Дата : 19.10.2023 16:29 бухгалтера ...еще в копилку - договорА :ржач: Правильно будет конструкторЫ и никак иначе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2861] Автор : UR5ZQV Дата : 19.10.2023 17:04 EW3MM, в копилку - договорА Извините за ОФФ. Добавил бы "..с вентиляторным заводом заключать договорА", а вентиляторЫ очень важны, для конструирования РА на транзисторах (и лампах тоже). Но не хочу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2862] Автор : UA3MCH Дата : 20.10.2023 00:20 Имеются соответствующие ГОСТы, Вы будете удивлены, но ГОСТы пишутся на основании этих "писулек" :ржач::ржач: Не соблюдать законы.. Это у нас в лучших традициях!:super: ...до поры - до времени.:roll: Добавлено через 12 минут(ы): UR5ZQV, Евгений240, EW3MM, Конструктора (http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2863] Автор : EW3MM Дата : 20.10.2023 10:02 UR5ZQV, Евгений240, EW3MM, Конструктора Сами-то дочитали до конца ??)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2864] Автор : Евгений240 Дата : 20.10.2023 10:05 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2865] Автор : serge/ Дата : 20.10.2023 13:22 Собираюсь в трансивер установить ART1K6FH кто то имел дело с этой сборкой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2866] Автор : Skiff Дата : 20.10.2023 13:35 ИнженерА-конструкторА намастырили фильтрА. Но, засада. ЁмкостЯ, пропили бухгалтерА. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2867] Автор : agn1 Дата : 21.10.2023 11:40 "Мы говорим не "штормы", а "шторма" - Слова выходят коротки и смачны: "Ветра" - не "ветры" - сводят нас с ума, Из палуб выкорчевывая мачты..." Владимир Высоцкий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2868] Автор : RW6HDK Дата : 22.10.2023 22:32 Всем доброго ! Ну подскажите такой момент Вот тут https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/BLF188%20HF%20amplifier/BLF188%20HF%20amplifier%20Eng%20version.htm pa0fri в самом начале пишет 3. Unlike a BLF188XR, a MRF6VP61K25H has no built-in input circuit, so we switched to this type. Т.е. , К25 не имеет встроенной входной цепи . Какой цепи , о чём речь ? пролистал даташиты разных годов , ничего такого не увидел . И взаимозаменяемы ли эти два транзистора без танцев бубном ? т.е. . воткнуть болт\он\болт 188 вместо К25 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2869] Автор : UN7RX Дата : 22.10.2023 23:13 Что, господа балаболы, не утопить архиполезную тему в словесном навозе никак не получается, организм не выдерживает? Ну так обойдетесь без темы. Надоело вас без конца упрашивать и пояснять - просто бесползно донельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 19.03.2024 12:46.