* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Светодиодное освещение Started at 16.04.2016 15:46 by digiandr Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=32952 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : digiandr Дата : 16.04.2016 15:46 Заголовок : Светодиодное освещение Сделал себе супер-свет. Использовал ленты светодиодные желтые и белые, особояркие на алюм. подложке, не гибкие. Резал их на кусочки по 150-200мм и приклеивал моментом к корпусу светильника. По торцу вокруг всего корпуса приклеена гибкая лента белого цвета, около 1м, она меньше тока забирает чем основная, чтобы в торце не было тени. Светильник типа таблетка, металл. корпус с держателями и стеклянный матовый рассеиватель в форме летающей тарелки. БП на 12в 40вт запихал внутрь, всего примерно 1,3 метра высокояркой ленты расклеил, соединял куски МГТФ-0,12 примерно 2/3 белых кусов и 1/3 желтых или наоборот если хотите. Чисто желтые -дрянь, цвета искажаются. Ленты по 250руб за метр. БП 400руб. Дорого? Нисколько! Дорого обходиться иметь плохой свет. Из-за высокой яркости потолок кажется не освещенным, но это не так, уж поверьте! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Alex-31 Дата : 16.04.2016 16:08 digiandr, обязательно нужно регулятор мощности поставить, только имейте ввиду, что для светодиодов регуляторы другие, чем для ламп накаливания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : rw3zg Дата : 16.04.2016 16:20 имейте ввиду, что для светодиодов регуляторы другие, чем для ламп накаливания. из-за чего? , очень узкого диапазона регулирующего напряжения?, или?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : rx3apf Дата : 16.04.2016 16:26 Вот уж практическая ценность регулятора мощности вызывает серьезные сомнения. А по теме: 1. Мой опыт тоже подтверждает, что микс теплые+холодные дает более приятное освещение (хотя сейчас есть и очень приличные "natural white"). 2. При использовании готовых лент (ну или жестких плат) в таких (относительно компактных) конструкциях имеет смысл в разы уменьшать номинал балластных резисторов и использовать источник с стабилизацией по току - резко улучшается КПД и снижается нагрев 3. А вот использование "Момента" (равно как и других клеев с каучуковой основой) - затея плохая. Даже и в комнатных условиях они склонны со временем превращаться в порошкообразную массу, а уж при наличии нагрева процесс этот пойдет гораздо быстрее. Эпоксидная смола в этом плане гораздо лучше, поверьте. Но если платы имеют гладкую поверхность, лучше все ж зашкурить, чтобы улучшить адгезию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Георгиевич Дата : 16.04.2016 16:28 Наверное должно пройти ещё пару миллионов лет, что бы глаз человеческий "мутировал" к НЕ естественному освещению. Не моё мнение, физиология (та её часть, что ещё не куплена производителями всяко-разных "лампочек") утверждает, что к естесственному освещению не приблизился даже теоретически ни один искусственный осветитель. До сих пор, к примеру, "настоящие" мастера кисти пишут только при естественном освещении. Для выпендрёжу? Сомневаюсь... Источник, так сложилось давно-давно, большее время сверху находится и имеет соотв. Т Кельвина, а восход и закат-другую Т того же Кельвина. Оно конечно, можно себя обманывать, но природе сложно как-то возражать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : rx3apf Дата : 16.04.2016 16:29 очень узкого диапазона регулирующего напряжения? Диммирование ламп накаливания обычно делается фазовым регулятором, что для импульсных источников питания неприемлемо и не дает эффекта (кроме тех случаев, когда в источнике есть специальная схема именно для целей внешнего диммирования по первичке, это редкость). Остается вариант PWM по вторичке, либо число аналоговая регулировка выхода по току или напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Adagumer Дата : 16.04.2016 16:59 что бы глаз человеческий "мутировал" У меня таки от светодиодных ламп глаза болят, а вол люминесцентные нормально переносятся! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : Alex-31 Дата : 16.04.2016 17:21 люминесцентные нормально переносятся поздравляю! для вас первый миллион лет уже прошёл! :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : digiandr Дата : 16.04.2016 17:51 обязательно нужно регулятор мощности поставить А зачем он нужен? в БП есть точная регулировка напряги, от 10 до 13в точно есть. Я поставил 11,5в чтобы ресурс диодов побольше был. 2. При использовании готовых лент (ну или жестких плат) в таких (относительно компактных) конструкциях имеет смысл в разы уменьшать номинал балластных резисторов и использовать источник с стабилизацией по току - резко улучшается КПД и снижается нагрев Нагрева какого-то существенного нет. Все равно если я хочу чтобы светодиоды съели 40вт то они их съедят, так или иначе. Что бы я там не подбирал а все равно буду ориентироваться на макс. светоотдачу и на допустимый общий ток. Кстати примененая лента была заявлена как 20вт на метр. Планка точнее а не лента. 1. Мой опыт тоже подтверждает, что микс теплые+холодные дает более приятное освещение (хотя сейчас есть и очень приличные "natural white"). Я таких не встретил, возможно надо просто еще добавить холодный белый или та лента что по краю она точно холодно-белая и тогда ничего не нужно. В серединке белая 4000к и желтая 2700к. Получается микс. На первом фото светильник где в центре только одни желтые, но я его уже переделал. А то смотрел на полоски резисторов и цвета не различал. Эпоксидная смола в этом плане гораздо лучше, поверьте. Ну да.. потом не отодрать. Наверное должно пройти ещё пару миллионов лет, что бы глаз человеческий "мутировал" к НЕ естественному освещению. Не моё мнение, физиология (та её часть, что ещё не куплена производителями всяко-разных "лампочек") утверждает, что к естесственному освещению не приблизился даже теоретически ни один искусственный осветитель. А когда это лампа накаливания стала естественным источником света? А факелы тогда что? Точнее так: лампа накаливания дает наиболее приятный, рисующий спектр, но за это КПД 2% и уход мощности в нагрев. Думается что производители источников света ни за что не пройдут мимо повышения КПД и будут всяко менять конструкцию светодиодов чтобы улучшить цветопередачу. Только в этом проблема. А по светимости один такой светильник субъективно равен 2х100вт лампочек ильича. До сих пор, к примеру, "настоящие" мастера кисти пишут только при естественном освещении. Для выпендрёжу? Сомневаюсь... Источник, так сложилось давно-давно, большее время сверху находится и имеет соотв. Т Кельвина, а восход и закат-другую Т того же Кельвина. Оно конечно, можно себя обманывать, но природе сложно как-то возражать... Ну я не художник так что обойдусь. А так можно и факелами освещать, сугубо естественно. А солнце что? Ядерный реактор выдающий 10000к на голубом небе а в космосе сколько к? Боюсь представить, от рентгеновского до длинноволнового инфракрасного- источник и тоже естественный. У меня таки от светодиодных ламп глаза болят, а вол люминесцентные нормально переносятся! Может быть.. надо совершенствовать спектр светодиодных ламп а сегодня в основном совершенствуется ватт на люмен показатель Добавлено через 5 минут(ы): Я в прошлом году купил 5 ламп с цоколем е27 по 10 и 11вт. Две десятки уже сгорели, там установлен преобразователь на трансформаторе и выдает 24в. Светодиоды 10 штук по кругу размещены на алюминивом диске-печатной плате, которая привинчена к радиатору довольно внушительному. Выяснилось что все это нехило греется и если лампу поставить в светильнк закрытого типа то гарантированно перегреется и сгорит. У меня так 2 штуки сгорели а вот 11 вт лампа не имеет радиатора мощного и работает устойчиво, чего там внутри я не видел. В общем я подумал что с лампами не добьюсь желаемого результата а ленты надежней. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Alex-31 Дата : 16.04.2016 18:00 digiandr, зрение надо беречь, пока оно есть! это факт! на старой квартире у меня были плавные регуляторы яркости - следили за освещённостью в комнате (днём избыточная освещённость не нужна, а вот при полной темноте желательна), а также отрабатывали плавное включение и выключение по команде беспроводного пультика -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : digiandr Дата : 16.04.2016 18:02 Мне кажется наиболее точно будет сказать что естественный источник это цветовая температура дневного света то есть холодный белый 6400к. Но многим такое не нравится. И правильно, источники бывают те которые нравятся и нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Alex-31 Дата : 16.04.2016 18:07 имхо для меня комфортная цветовая температура 4500 - 5000К а 6400К уже отдаёт голубизной (не в том смысле :crazy:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : RN3GP Дата : 16.04.2016 18:11 Сделал себе супер-свет. Супер свет, это когда полкиловатная лампа накаливания светит и денег на электричество не жалко, глаза важнее. Много монтировали освещения на светодиодах и сберегайках, купились:cry: в офисе у себя смонтировали потолочные светильники, дорогущие гады, включили - просто супер, только сидеть больше часа желание пропадает...почему-то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : digiandr Дата : 16.04.2016 18:15 digiandr, зрение надо беречь, пока оно есть! это факт! на старой квартире у меня были плавные регуляторы яркости - следили за освещённостью в комнате (днём избыточная освещённость не нужна, а вот при полной темноте желательна), а также отрабатывали плавное включение и выключение по команде беспроводного пультика Да, понятно. Но я пришел к другому выводу: Яркий свет улучшает настроение зимой когда света не хватает на улице. Яркий свет успокаивает. не яркий свет.. вот недавно из-за недостатка света не так воткнул разъем HDD и спалил! MOLEX воткнул наоборот и ведь залез! :cry: Я раньше всегда чувствовал что света не хватает, как будто в потемках.. а чтобы осветить все надо ватт 400 навешать лампочек. Все это много тепла выдает а у меня и так его хватает, кондей не справляется. Я думаю в будущем проблему устранят например смешивая светодиоды и уменьшая их размеры. Точное в одном корпусе уже делают их по 3штуки а может и больше, но одинаковые. А если в корпус напихать разноцветных то можно плавно регулировать цветность, так и делается. Просто подождем когда новые диоды придумают. Да, картины пишут от лампочек накаливания а мониторы уже все на светодиоды переходят и с ними работают профессиональные фотографы и прочие категории чувствительные к балансу белого. С мониторами как быть? Лампочку накаливания не приделаешь. RN3GP Супер свет, это когда полкиловатная лампа накаливания светит и денег на электричество не жалко, глаза важнее. А я доволен и глаза не устают. Один светильник более желтый другой более голубой, чередуем включение и глаза отдыхают. А оба включаю далеко не часто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Alex-31 Дата : 16.04.2016 18:19 :offtop: помню, в студенческой общаге из полуторакиловатной лампы и фотоувеличителя (в конденсоре нужно оставить только одну линзу) делал нехилый такой прожектор и устраивал "белые ночи" в окнах женского общежития напротив... бабы в неглиже, как земляные черви от 220 В, в окна высовывались! :crazy: С мониторами как быть? OLED моник с IPS матрицей - то шо дохтур прописал! :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : digiandr Дата : 16.04.2016 18:43 имхо для меня комфортная цветовая температура 4500 - 5000К а 6400К уже отдаёт голубизной Правильно! Комфортная и естественная это разные понятия. Добавлено через 14 минут(ы): Было бы интересно сделать светильник, не самый маленький наверное, при помощи структуры "кукуруза". Берем алюм. или стальную трубу и на нее наматываем виток к витку гибкую ленту чередуя в спирали ленты с разной температурой. Получается здоровенная такая кукуруза с мощностью ватт 100 или более а светить будет как полкило накаливания или более. Добавлено через 7 минут(ы): Помехи РАДИО от светодиодов Этот вопрос пока еще изучаю. Ранее я переделывал AT компьютьерные блоки и они почти без помех работали, но вот есть переделанный блок АТХ и от него помехи сильные. Возможно виновата схема дежурки. Блоки питания который в 1 сообщении вроде бы не фонят по радиоэфиру. Лампы-сберегайки фонят прилично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RAMBLER Дата : 16.04.2016 18:43 Мне кажется наиболее точно будет сказать что естественный источник это цветовая температура дневного света то есть холодный белый 6400к. Но многим такое не нравится. И правильно, что не нравится. У солнца в полдень - 5000к. Индекс цветопередачи солнца (точность восприятия освещаемых им цветов) - является идеальным - т.е. CRI солнца = 100 единиц, при 6400к CRI будет в районе 65, для получения более высоких значений - надо уходить в более "теплую" область. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : rx3apf Дата : 16.04.2016 18:56 Все равно если я хочу чтобы светодиоды съели 40вт то они их съедят, так или иначе. Это да, но балластные резисторы, установленные из расчета питания от ровно 12 вольт, сжирают чуть меньше четверти подводимой мощности. Сразу в тепло. Поэтому, когда есть возможность подобрать рабочий ток, можно серьезно поднять КПД всей системы, уменьшая токовыравнивающие резисторы. Ну, это по желанию, конечно. И еще - ватт/люменная характеристика диодов довольно нелинейная, и чем ближе к максимальному току, там отдача падает. Т.е. два диода параллельно дадут света ощутимо больше, хотя ток останется прежним, и падение напряжения будет даже меньше. Так что работать "с недокалом" и для диодов полезнее, и по КПД выгоднее. Я таких не встретил, Искать "natural white". Не в составе лент/планок, а отдельно (я как-то брал 500 шт за примерно пятерку зеленью). Китайцы, конечно, хитрые - за полуваттник выдают явно меньшей мощности, но и на планках, кстати, диоды типично на половинном токе (около 75 mA), так что как раз (такие там и стоят). А, кстати, перепаиваются диоды на AlPCB до смешного просто - "турбо"-зажигалкой (кончиком факела снизу по алюминию). Почти мгновенно и без повреждений. Ни фен, ни паяльник, ни печка так быстро и удобно не сделают. потом не отодрать. А тут (с каучуковым клеем) само отвалится, причем относительно быстро. А эпоксидные наклейки на металле легко отдираются, достаточно подогреть феном градусов до 80-90 (от марки зависит, вероятно, но по крайней мере у меня легко так косяки склейки исправлялись). С эпоксидкой - это тоже практический опыт, как раз на тему конструирования LED-светильников... В общем я подумал что с лампами не добьюсь желаемого результата а ленты надежней. Таки да, жесткие планки и круглые кластеры (тоже на AlPCB) для "колхоза" очень удобны. А "планки" еще и в арматуре есть, в том числе сейчас еще и с прозрачными или рассеивающими крышками. Добавлено через 8 минут(ы): Точное в одном корпусе уже делают их по 3штуки а может и больше, но одинаковые. А если в корпус напихать разноцветных то можно плавно регулировать цветность, так и делается. Если "Разноцветных" = RGB, то ничего хорошего. Поскольку мало того что эффективность невысока, но и спектр просто ужасен. А вот если речь о миксе белых разной температуры - то да. Что сейчас есть: Ленты, в составе которых независимо питающиеся цепочки "теплых" и "холодных" - регулировкой можно менять цветовую температуру; "Управляемые" диоды типа WS2812, в которых уже не три, а четыре кристалла (четвертый - белый, как у стареньких CREE с четырьмя кристаллами); Такие же "управляемые", но три кристалла теплый-нейтральный-холодный. Хотя это все для декоративных целей, для основного освещения вряд ли пригодно (да и цена весьма и весьма). К тому же мало запихнуть несколько разноцветных элементов - надо еще и смикшировать их без артефактов, иначе картина весьма неприглядная получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Модест Петрович Дата : 16.04.2016 19:03 digiandr, Умения из ленты ужэ лет 5, если не больше. ИП Vega PS-25. Но мне нравится тёплый жёлтый. Сейчас купил энергосберегаек светодиодных. Не ленты, не лампы никаких помех не дают. Проверял СДРом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Евгений240 Дата : 16.04.2016 19:20 вот недавно из-за недостатка света не так воткнул разъем HDD и спалил! Вот и я чувствую, что не то со светом в последние 15 лет. Всё хуже видно и хуже! И что интересно, дети и внуки видят в тех же условиях нормально. Видать, светодиоды и люминисцентки виноваты!:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : rx3apf Дата : 16.04.2016 19:34 Вот и я чувствую, что не то со светом ----- – Михалыч, вот раньше времечко-то было… хозяйство аж до земли доставало… Другой, задумчиво: – Да… осела земля, осела… ----- ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Alex-31 Дата : 16.04.2016 19:46 "Утомлённые LED-светом": https://www.youtube.com/watch?v=Zw_SkVIxbbY :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : digiandr Дата : 16.04.2016 19:56 Если "Разноцветных" = RGB, то ничего хорошего. Поскольку мало того что эффективность невысока, но и спектр просто ужасен. А вот если речь о миксе белых разной температуры - то да. Да, я имел ввиду микс из разных белых и желтых, а RGB это для рекламы. Впрочем я читал что белые диоды якобы состоят из более мелких монотонных разных. Может врут? Мне кажется кристалл монолитен. но балластные резисторы, установленные из расчета питания от ровно 12 вольт, сжирают чуть меньше четверти подводимой мощности. Сразу в тепло. Поэтому, когда есть возможность подобрать рабочий ток, можно серьезно поднять КПД всей системы, уменьшая токовыравнивающие резисторыъ У меня так сделаны лампы на е27 цоколь. подобрано вых напряжение так, чтобы ток был близок к номиналу и никакого балласта. Горят они однако из за скачков тока. Один светодиод крякнул и все посыпались за ним. Я пробовал прозвонить все 10 диодов, ни один не выжил. Я не думаю что балластные резисторы такая уж проблема. КПД они подъедают, но зато надежность. Искать "natural white". Не в составе лент/планок, а отдельно (я как-то брал 500 шт за примерно пятерку зеленью) Не, не, это мне не подходит, я их паять не собираюсь. (с каучуковым клеем) само отвалится, причем относительно быстро Посмотрим, проверим... Я клеил не каучуковым моментом а прозрачным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : rx3apf Дата : 16.04.2016 20:13 Мне кажется кристалл монолитен. И правильно кажется. Основная масса "белых" - это синий кристалл накачки и люминофорная заливка, светящаяся желтым цветом. Можно даже разобрать и убедиться. Как и увидеть реакцию отдельно взятого люминофора на излучение синего светодиода или лазера 405 нм. думаю что балластные резисторы такая уж проблема. КПД они подъедают, но зато надежность. Обычно делают регулировку по току - т.е. токоизмерительный шунт и с него обратная связь. Такая схема пригодна и для питания конструкций с встроенными балластными резисторами, и тогда безболезненно можно уменьшать номинал резисторов (вплоть до нуля при однотипных диодах). При 40 ваттах в диоды пустить почти десять в тепло на резисторах - мне вот жалко... я их паять не собираюсь. Рано или поздно все равно придется хотя бы заменять неисправные. А делать микс частичной перепайкой - тоже удобно. Я клеил не каучуковым моментом а прозрачным. А, цианакрилатом ? Ну, как вариант да. Демонтаж при необходимости, вероятно, тоже термическим способом пройдет без затруднений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : digiandr Дата : 16.04.2016 20:49 Рано или поздно все равно придется хотя бы заменять неисправные. Зачем? Я выброшу отрезок, заменю то есть а рабочие диоды может еще куда-то подгоню. Сломается он лет черз 5, не ранее. Я к тому времени задумаю полное переоснащение, ничего перепаивать не нужно будет, все на выброс кроме допустим рабочего БП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ru9tr Дата : 05.05.2016 00:16 Помехи РАДИО от светодиодов Этот вопрос пока еще изучаю. Не светодиоды дают помехи, а преобразователи. У меня две 10-и ваттных лампы на теплых диодах так сильно шумели, что пришлось выкидывать родные драйверы и ставить обычный выпрямитель с ограничителем на резисторе и перекоммутировать диоды на последовательное включение - теперь не шумят, места мало занимают и не перегорают (там нечему перегорать ))). И почему на заводе сразу так не делают? Дешевле и надежней... Выложил фото для сравнения размеров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Boris.. Дата : 05.05.2016 00:34 Не светодиоды дают помехи, а преобразователи. +100500 ... пришлось выкидывать родные драйверы и ставить обычный выпрямитель с ограничителем на резисторе и перекоммутировать диоды на последовательное включение - теперь не шумят, места мало занимают и не перегорают (там нечему перегорать ))).... Роман, а тут поподробнее можно, какие светодиоды? сколько их? какие резисторы? выпрямитель от чего питается? И что там под черной термоусадочной трубкой? Заранее спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : ru9tr Дата : 05.05.2016 01:27 Светодиоды прямоугольные (на фото видно), 20 мА, включены попарно по 14 штук 5 групп. Перекоммутировал все группы последовательно, родной преобразователь выкинул (тот что в термоусадке), свой выпрямитель (маленький) поставил. Питание 220 Вольт. Два резистора 470 Ом 2 Вт по сети, диодный мост, электролит 4,7 мкф 400 В, ограничивающий резистор 110 Ом последовательно с диодами... Все. Общий ток 35 мА, получается на каждый диод по 17,5 мА, как и было с родным питанием. Добавлено через 16 минут(ы): Вместо резисторов по сети можно поставить конденсатор 2-2,2 мкф, но он большой, в корпус лампы не влез... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : R0SBD Дата : 05.05.2016 03:29 Собираюсь поставить на даче прожектор светодиодный, 50 ватт, который как говорят, аналогичен 500 ваттному ламповому. Кто в курсе, в нем есть преобразователь? Будет шум от такого прожектора?.. Кто ставил себе, как они вообще, стоит ставить?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 03:32 в нем есть преобразователь? Обязательно. Будет шум от такого прожектора? Ещё какой... (если антенна недалеко). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : UA4HGA Дата : 05.05.2016 03:36 И почему на заводе сразу так не делают? Дешевле и надежней... Роман, не всегда надёжнее. Замечания по вашему "драйверу": 1. Гальваническая связь с сетью. Электрическая прочность пленки окисла алюминия печатной платы светодиодов может в один "прекрасный" момент не выдержать. Если корпус светильника (лампы) металлический, то надо три провода для подключения (L, N, РЕ) и УЗО в сети. В заводском "мерзко шумящем" драйвере, если схема "правильная", гальваническая развязка есть, а на диоды идет напряжение "до 50 В" (ФНН - функционально низкое) - электробезопасность, однако. 2. Светодиды требуют питания стабильным током, так как при нагреве прямое сопротивление полупроводника уменьшается, и ток начинает расти. Ограничительные резисторы только снижают величину прироста тока, но не устраняют. При повышении напряжения в сети ток может стать больше допустимого для светодиодов, будет перегрев и быстрая деградация люминофора. 3. Емкость конденсатора фильтра должна обеспечивать такие пульсации выпрямленного напряжения, которые допускает паспорт этого конденсатора. Обычно допустимые пульсации не более 15%. Если емкость мала (4,7 мкФ в вашем случае), то конденсатор "вспухнет" и пробъётся. Такие неисправности наблюдал лично. Поэтому меньше 10 мкФ в маломощные лампы я не ставлю. В такую, как ваша, я бы поставил 47 мкФ. 73. Леонид. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : RZ3FQ Дата : 05.05.2016 08:23 Так Вам, радиво или что бы светло было?)) Шумит он очень сильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : RAMBLER Дата : 05.05.2016 10:09 пришлось выкидывать родные драйверы и ставить обычный выпрямитель с ограничителем на резисторе и перекоммутировать диоды на последовательное включение - теперь не шумят, места мало занимают и не перегорают (там нечему перегорать ))). И почему на заводе сразу так не делают? Дешевле и надежней... А вы уровень пульсаций проверьте, поймете, почему не делают. В вашем конкретном случае, уровень пульсаций запредельный, никаких сомнений. Чтобы хоть как-то сгладить пульсации до приемлемого уровня - нужна большая емкость, что в свою очередь вызовет свечение диодов какое-то время после выключения, а этого быть не должно, замкнутый круг. Кстати, так как сделали вы - делают, только эта продукция вне всяких стандартов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Eugene163 Дата : 05.05.2016 11:11 Шумит он очень сильно. Да не шумит вообще... В моём настольном светильнике стоит лампочка P45 4.7Вт 2700К LED. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : labuda51 Дата : 05.05.2016 11:32 Энергосберекайка мигает пять лет подряд.При выключенном выключателе.Кто то описывал про этот эффект.Две другие с 2011 года живые.В другой комнате из пяти 4 сдохли поставил уже светодиодки- не шумят ни разу.Может всё таки производитель ?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Stabor Дата : 05.05.2016 12:13 Емкость конденсатора фильтра должна обеспечивать такие пульсации выпрямленного напряжения, которые допускает паспорт этого конденсатора. Обычно допустимые пульсации не более 15%. Если емкость мала (4,7 мкФ в вашем случае), то конденсатор "вспухнет" и пробъётся. Как же тогда работает разделительный электролитический конденсатор между выходом УНЧ и динамической головкой? Там пульсации намного больше 15%, но исправно трудится десятилетиями. Вообще же рассчитать напряжение на конденсаторе удобно онлайн калькулятором: http://planetcalc.ru/1979/ Для рассматриваемого случая мостового выпрямителя и емкости 4,7 мкФ оно будем меняться от 300 В (на пике) до 220 В (в конце разряда). Ток через светодиоды на пике близок к максимальному. Только из этих соображений я бы тоже увеличил емкость хотя бы до 10 мкФ и увеличил величину токоограничивающих сопротивлений для сохранения среднего тока. Заодно существенно уменьшить мерцание. Добавлено через 13 минут(ы): Энергосберекайка мигает пять лет подряд.При выключенном выключателе. Обычно выключатель стоит в цепи "нулевого" провода. Если он оборудован подсветкой в выключенном состоянии, то это является причиной мигания. Её придется убрать. Если подсветки нет, то причина в утечке на "землю" провода от лампы к выключателю. Устранять шунтированием лампы сопротивлением - временное и не очень долговечное решение. Лучше заняться проводкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : labuda51 Дата : 05.05.2016 12:30 Проводка нулёвая.Меняли провода местами внутри люстры.Вообще лабораторные работы ни к чему нe привели.Хотя понятно что где то собака порылась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Oleg 9 Дата : 05.05.2016 12:35 Проводка нулёвая.Меняли провода местами внутри люстры.Вообще лабораторные работы ни к чему нe привели.Хотя понятно что где то собака порылась.Включите параллельно лампе конденсатор на 0,1 мкФ х 400В и "дуло исчезнет" в смысле мигать при выключенном выключателе перестанет :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 12:44 Да не шумит вообще... В моём настольном светильнике стоит лампочка P45 4.7Вт 2700К LED. Это у вас не шумит только потому что в вашем маломощном светодиодном светильнике драйвер (преобразователь) отсутствует. У более мощных светильников драйвера всегда есть, и шумят они неподеццки. Даже в недалеко стоящем в FM-радио сплошной шум от драйвера стоит. Не светодиоды шумят, а их драйвера. Светодиоды, запитанные через простейший мостик с электролитом (или от аккума), не шумят вообще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : ex UN7CDN Дата : 05.05.2016 13:04 Проводка нулёвая.Меняли провода местами внутри люстры.Вообще лабораторные работы ни к чему нe привели.Хотя понятно что где то собака порылась. Меняя провода в люстре ничего не даст. По правильному конечно выключатель должен стоять в цепи фазы, а не нуля. И фазный провод в патроне люстры должен быть на среднем пятаке, а не на резьбе- в будущем это может кое кому стоить жизни. Причиной мигания обычно является то, что стоит в выключателе - подсветка выключателя в виде токоограничительного резистора и неонки или светодиода. Отключив её обычно устранют мигание лампы. Проводка тут не причём, потому что на новой проводке с двойной изоляцией наблюдалось то же самое, причём не все лампочки так себя вели, ввёрнутые в один и тот же патрон. Как же тогда работает разделительный электролитический конденсатор между выходом УНЧ и динамической головкой? Там пульсации намного больше 15%, но исправно трудится десятилетиями. Там принцип работы основан на заряде и разряде конденсатора, и соответственно прохождения этих токов заряд/разряд через нагрузку - динамик. "Ключами" заряда и разряда оного являются транзисторы выходного каскада УМ. В выпрямителях сглаживающий конденсатор стоит параллельно нагрузке и при его ёмкости не соответствующей току потребления нагрузкой образуются провалы (пульсации) питающего напряжения в "нулевых" точках синусоидального напряжения, подаваемого на выпрямитель. Не светодиоды шумят, а их драйвера. Правильно. Правда замечено шуметь они могут не только от того какой они мощности. Зарядка от "сотика" такую срань может дать, хотя мощность её несколько ватт. Всё таки наверное здесь больше какая схема импульсника используется, да и стоят ли там простейшие фильтры от помех или нет? Ещё бывает что для экономии не только нет фильтрации, но и однополупериодная схема выпрямления, а это не симметричная гадящая нагрузка для сети. Соответственно пролазит больше грязи в сеть.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Stabor Дата : 05.05.2016 13:32 Там принцип работы основан на заряде и разряде конденсатора, и соответственно прохождения этих токов заряд/разряд через нагрузку - динамик. "Ключами" заряда и разряда оного являются транзисторы выходного каскада УМ. В выпрямителях сглаживающий конденсатор стоит параллельно нагрузке и при его ёмкости не соответствующей току потребления нагрузкой образуются провалы (пульсации) питающего напряжения в "нулевых" точках синусоидального напряжения, подаваемого на выпрямитель. Прочитал несколько раз. Так и не понял: какая же разница для конденсатора от чего ему заряжаться и на что разряжаться? Тем более, что речь идет о пульсациях напряжения на нём. Как же тогда они работают в схемах выпрямителей с умножением напряжения: вообще беда?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : rx3apf Дата : 05.05.2016 14:42 Если емкость мала (4,7 мкФ в вашем случае), то конденсатор "вспухнет" и пробъётся. Такие неисправности наблюдал лично. Поэтому меньше 10 мкФ в маломощные лампы я не ставлю. В такую, как ваша, я бы поставил 47 мкФ. Вот только фантазий не надо. "Вспухание" обусловлено превышением допустимого ТОКА пульсаций, а не НАПРЯЖЕНИЯ. Недостаточная емкость фильтра даст неприлично высокие пульсации светового потока (и да, 4.7 uF при таком токе это слишком мало, даже вдесятеро больше все равно полностью не подавят, но хотя бы станет приемлемо), но на ресурсе конденсатора это никак не отражается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : UA4HGA Дата : 05.05.2016 16:39 Вот только фантазий не надо. Про фантазии согласен. Прочитайте внимательно справочник по конденсаторам, например, такой "Акимов и др. Резисторы, конденсаторы, трансформаторы, дроссели, коммутационные устройства РЭА". Справочник, С 162, или ещё какой-нибудь. Увидите эти самые допустимые проценты пульсации, которые нормированы для схемы выпрямителя с ёмкостным фильтром. Заодно, может быть, поймёте разницу между конденсаторами, предназначенными для цепей постоянного тока, переменного тока 50 Гц и переменного тока ВЧ. Кстати, о конденсаторе на выходе УНЧ. Он там включён ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с нагрузкой, динамической головкой, у которой Z=4 Ома. При этом у конденсатора собственное Z, состоящее из Хс и ЭПРС, обычно менее 0,1 Ома. Подключите осциллограф параллельно этому конденсатору и убедитесь, что АМПЛИТУДА переменного напряжения на нём не более 1 В при максимальной мощности УНЧ. Проценты напряжения, надеюсь, сами посчитаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : labuda51 Дата : 05.05.2016 16:57 К этой лампе привык.Если перестанет мигать уже не усну.Не напрягает она меня уже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : RA4HJW Дата : 05.05.2016 17:24 ...будет перегрев и быстрая деградация люминофора. Леонид, с удовольствием бы почитал про жизнь люминофоров в тепле... :roll: (можно в личку) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : UA4HGA Дата : 05.05.2016 17:37 Николай, к сожалению, фото помирающих светодиодов не сохранилось. Я в "Энергоспецстрое" - есть такая фирма в Самаре, совмещаю должность консультанта и конструктора светодиодных осветительных установок. Пришлось проводить всяческие испытания светодиодов различных фирм. Если светодиоды разогреть свыше 100 градусов цельсия и держать в таком режиме достаточно долго, наблюдается постепенный необратимый переход белого цвета в синеву. У прожекторов рабочая температура кристалла светодиода выбирается около 85 градусов - тогда и светит хорошо, и живет достаточно долго. В смысле, светододные мощные светильники, вообще-то, горячие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : RA4HJW Дата : 05.05.2016 18:00 Если светодиоды разогреть свыше 100 градусов Цельсия и держать в таком режиме достаточно долго, наблюдается постепенный необратимый переход белого цвета в синеву. Эт понятно... бегло пробежал по буржуйским заголовкам на эту тему, но что то не нашёл деталей исследований, думал у Вас есть ссылки... с мощными диодами и их реальностями понятно, а с ориентиром на ленты, я как то в тупике развития таких событий пока.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : UA4HGA Дата : 05.05.2016 18:09 В лентах ток светодиодов маленький, редко более 20 мА, температура тоже невелика - градусов 40. В таком режиме светодиоды живут долго, если фирма "Дядя Ваня из Тайваня" не сильно съэкономила на люминофоре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : RA4HJW Дата : 05.05.2016 18:16 2. Светодиды требуют питания стабильным током, так как при нагреве прямое сопротивление полупроводника уменьшается, и ток начинает расти. Ограничительные резисторы только снижают величину прироста тока, но не устраняют. При повышении напряжения в сети ток может стать больше допустимого для светодиодов, будет перегрев и быстрая деградация люминофора. вот, собственно корни вопроса от меня.... ;-) ps/ Использовал ленты светодиодные желтые и белые, -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 18:18 Правда замечено шуметь они могут не только от того какой они мощности. Наверно, вы меня неправильно поняли. Я говорил о том, что шумят только те светильники, в которых драйвера имеются. В светильниках мощностью более 6-7 Вт, как правило, драйвер уже присутствует. Это у вас не шумит только потому что в вашем маломощном светодиодном светильнике драйвер (преобразователь) отсутствует. У более мощных светильников драйвера всегда есть Ещё бывает что для экономии не только нет фильтрации, но и однополупериодная схема выпрямления, а это не симметричная гадящая нагрузка для сети. Когда-то разбирал свою светодиодную лампочку мощностью 3Вт, внутри 21 светодиод, питалово - обычный мостик, электролитик, пару резисторов и балластный кондёр. А если бы мощность светильника была бы более 6-7Вт, то без драйвера уже не обошлось бы. ==================== Хотел бы добавить в тему, что от перегрева светодиода деградирует не только люминофор, но и структура самого кристалла полупроводника. Начинается потеря силы свечения кристалла и она постепенно падает до нуля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : RA4HJW Дата : 05.05.2016 18:26 Хотел бы добавить в тему, что от перегрева светодиода деградирует не только люминофорк кристаллам вопросов нет... вопросы по люминофору....:ржач: (что , как , в каких местах, при каких режимах, физхимии и какой мехобвязке... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Stabor Дата : 05.05.2016 18:39 Подключите осциллограф параллельно этому конденсатору и убедитесь, что АМПЛИТУДА Убедительно. с удовольствием бы почитал про жизнь люминофоров в тепле.. Решил заменить в трансивере люминесцентную подсветку на светодиодную. Светит через ЖК индикатор и затемненное оргстекло. Использовал ленту 120 диодов на метр для равномерности освещения. Задал ток через диоды 15 мА из допустимых 20 - при мЕньшем токе диоды светились уже неравномерно. Кострукция ощутимо грелась, конечно не 100 градусов, но 50 реально. Очень понравился результат: свет равномерный, яркости хватает, имитация лампы полная. НО через пару месяцев экран пошел пятнами: как будто часть светодиодов погасла. Вскрыл - святят все, неравномерность яркости свечения на глаз особо не ощущается, но сквозь индикатор абсолютно неприемлемо. Увеличение тока ситуацию не улучшает. Деградировали необратимо. Пришлось выбросить. Сделал линейку из желтых диодов типа "пиранья", установленных в линейку вплотную друг к другу, шкуркой затёр излучающую поверхность, придав ей матовость. Ток те же 15 мА, но уже практически не греются. Результат вполне приемлем, но хуже достигнутого первоначально с лентой: нет всё же той полной равномерности, а значит и имитации лампы. Работает третий год без изменений. Еще интересный момент. Лента была с белыми диодами, "на глаз" всё просто замечательно, а вот цифровой фотик цифры на шкале практически не видит (!!!). С желтыми диодами этот эффект остался, но многократно слабее. Это к спектру излучения: и что фотику не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : rx3apf Дата : 05.05.2016 20:28 Заодно, может быть, поймёте разницу между конденсаторами, предназначенными для цепей постоянного тока, переменного тока 50 Гц и переменного тока ВЧ. Как бы знаю. Тем не менее, для электролитических конденсаторов широкого применения нормируют именно ток пульсаций. И то, что емкость конденсатора фильтра недостаточна, приведет лишь к увеличению пульсаций на нагрузке, но никак не на сроке службы конденсатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 20:39 Лента была с белыми диодами, "на глаз" всё просто замечательно, а вот цифровой фотик цифры на шкале практически не видит (!!!). С желтыми диодами этот эффект остался, но многократно слабее. Это к спектру излучения: и что фотику не так? Точно такая ситуация была, когда фотографировал свои паяльные станции, шкалы которых были подсвечены голубоватым и достаточно ярким светом. Глаза чётко различали все цифры и другие знаки шкалы, а на фотографии получилось пустое голубое окно без единого знака и цифр. ====== И то, что емкость конденсатора фильтра недостаточна, приведет лишь к увеличению пульсаций на нагрузке, но никак не на сроке службы конденсатора. При увеличении тока в нагрузке пульсации растут не только на нагрузке, но и на самом конденсаторе. И могут превысить предельно допустимое значение для этого типа конденсатора. Поэтому с увеличением тока нагрузки приходится увеличивать и ёмкость конденсатора фильтра, дабы пульсации снизились до безопасного уровня не только для нагрузки, но и для самого конденсатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : rx3apf Дата : 05.05.2016 21:26 пульсации растут не только на нагрузке, но и на самом конденсаторе. И могут превысить предельно допустимое значение для этого типа конденсатора. Еще раз - производители регламентируют именно ТОК пульсаций, а вовсе не размах по напряжению. И это естественно - греет-то именно ток (на ESR). А размах по напряжению может интересовать лишь с точки зрения пульсаций на нагрузке (световой поток или, к примеру, режим работы линейного стабилизатора). Обращаю внимание - в данном случае ток заряда фильтрового конденсатора по-любому ограничен балластным конденсатором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : digiandr Дата : 05.05.2016 21:42 Собираюсь поставить на даче прожектор светодиодный, 50 ватт, который как говорят, аналогичен 500 ваттному ламповому. Кто в курсе, в нем есть преобразователь? Ясное дело есть и очень надежный. Будет шум от такого прожектора? Может быть, трудно сказать. Но если заэкранировано то может и норм. У меня вот тоже БП от компьютьера, железная коробка. Но шумит и гадит в радиоэфир ацки! Я думаю это дежурка виновата. В других светильниках использую БП отдельные по 40вт и они вроде не шумят. Но сами диоды тоже по моему могут, особенно в длинных цепочках. Так или иначе, все равно всем переходить придется на диоды, вопрос времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : LY1SD Дата : 05.05.2016 21:46 Еще раз - производители регламентируют именно ТОК пульсаций, а вовсе не размах по напряжению. А размах по напряжению Всё верно, ток пульсаций. Но я нигде и не писал про напряжение пульсаций. Просто мне надо было построить фразу так - "не на конденсаторе", а "через конденсатор". Обращаю внимание - в данном случае ток заряда фильтрового конденсатора по-любому ограничен балластным конденсатором. И тут всё верно. Но при увеличении количества светодиодов (тока нагрузки) приходится увеличивать и ёмкость балластного конденсатора. И как следствие, будет возрастать и ток пульсаций через фильтровый конденсатор. Придётся увеличивать и его ёмкость. Все эти вещи взаимосвязаны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UA4HGA Дата : 05.05.2016 21:46 Обращаю внимание - в данном случае ток заряда фильтрового конденсатора по-любому ограничен балластным конденсатором. После такого изречения надо ставить смайлик.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : digiandr Дата : 05.05.2016 21:47 Энергосберекайка мигает пять лет подряд.При выключенном выключателе. У меня такое было когда в выключателе стояла неонка-индикатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : rx3apf Дата : 05.05.2016 22:11 После такого изречения надо ставить смайлик.... Вы и в самом деле никогда не видели пассивный конденсаторный "балласт" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UA4HGA Дата : 06.05.2016 04:26 Вы и в самом деле никогда не видели пассивный конденсаторный "балласт" ? При чём здесь "балластный" конденсатор? Вы пытаетесь толковать о токах в конденсаторе фильтра, который после мостика в выпрямителе. Его ток заряда в импульсе зависит от угла отсечки и составляет для мостового выпрямителя примерно в 3,5 раза больше среднего тока нагрузки (светодиодов). И практически не зависит от его емкости.Теория выпрямителей с емкостным фильтром, однако. Или Вы никогда не знали, что такое угол отсечки? А вот от емкости этого конденсатора зависит амплитуда пульсаций выпрямленного напряжения. И если эта амплитуда будет больше допустимой для данного конденсатора переменной составляющей, конденсатор рано или поздно "умрёт". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : ru9tr Дата : 06.05.2016 13:09 При токе нагрузки 35 мА (в моем случае) ток заряда конденсатора получается не более 140 мА, а учитывая большое значение сопротивления по сети (2х470 Ом), и пульсации напряжения не большие... Так что 4,7мкф вполне хватает. В фирменных лампах таких мощностей стоят 2,2 -3,3 мкф. Работают годами, ничего не вспухает ))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : rx3apf Дата : 06.05.2016 14:29 При чём здесь "балластный" конденсатор? ...... Теория выпрямителей с емкостным фильтром, однако. Или Вы никогда не знали, что такое угол отсечки? Т.е. Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. Вовсе не о мостовом выпрямителе с фильтровым электролитом в общем случае, когда ток заряда конденсатора фильтра типично ограничен лишь внутренним сопротивлением источника (сети или трансформатора) и дифференциальным сопротивлением диодов моста. В случае пассивного "балласта" светодиодной лампы к этому всему на входе последовательно добавляется балластный конденсатор (емкостью, редко превышающей 1 uF), который ограничивает ток заряда фильтрового конденсатора, даже если оный разряжен до нуля в каждом цикле. И, просто по факту - для полярных фильтровых электролитических конденсаторов регламентируется ТОК пульсаций, а не напряжение. Просто посмотрите в даташит. Но да, эти параметры взаимосвязаны, конечно. Добавлено через 5 минут(ы): При токе нагрузки 35 мА (в моем случае) ...... Так что 4,7мкф вполне хватает. По факту - "кукуруза" с напряжением на кластере около 80 вольт и током 45 ma. Штатного 4.7 uF не хватало категорически - очень сильное мерцание. Добавил еще 47 uF - стало почти нормально (хотя пульсации заметить можно). Из недостатков - легче выносится мелкий токоограничительный резистор в первичке, малейшее искрение выключателя и готово дело, вышел волшебный дым. Пришлось и его менять. В фирменных лампах таких мощностей стоят 2,2 -3,3 мкф. Работают годами, ничего не вспухает ))) Это либо совсем уж дискотечный стробоскоп, или все ж импульсный драйвер, с хорошим запасом по входному рабочему напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UA4HGA Дата : 06.05.2016 16:25 Т.е. Вы вообще не понимаете, о чем идет речь. В случае пассивного "балласта" светодиодной лампы к этому всему на входе последовательно добавляется балластный конденсатор (емкостью, редко превышающей 1 uF), который ограничивает ток заряда фильтрового конденсатора Посмотрите форму тока через этот "балластный конденсатор" - он отнюдь не синус, а импульсы с углом отсечки 32..42 градуса. Именно такими импульсами потребляет ток стоящий далее мостовой выпрямитель с фильтровым конденсатором. Закон Киргофа, надеюсь, помните? Балластный конденсатор в такой схеме просто гасит излишек питающего напряжения, но никак не ограничивает величину тока. Закон коммутации - напряжение на конденсаторе мгновенно измениться не может, следовательно dI/dt для конденсатора определяется только сопротивлением нагрузки (ТОЭ, часть 2), то есть, в нашем случае, сопротивлением светодиодной лампы. То, что сопротивление светодиодной лампы нелинейно, и снижается с ростом напряжения, надеюсь, понимаете? В общем, спорить с Вами дальше не буду, не интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : R6CW_Alex Дата : 06.05.2016 18:45 У меня вот тоже БП от компьютьера, железная коробка. Но шумит и гадит в радиоэфир ацки! Я думаю это дежурка виновата. может китайцы на сетевых фильтрах сэкономили ? как топроверял работоспособность кучки таких БП с включенным рядом приемником. гадили как раз те, в которых не было фильтров по сети :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : rx3apf Дата : 06.05.2016 19:07 В общем, спорить с Вами дальше не буду, не интересно. Действительно не интересно. Можно, конечно, нарисовать модель (а потом еще поспорить о ее правильности) - но опять же, не интересно. Я Вам лучше дам две реальные осциллограммы тока - с фильтровым конденсатором 6.8 uF (штатно установленным, с которым мерцание просто неприличное) и с добавленным 47 uF (вполне приемлемый уровень мерцания). Лампочка четырехваттная (81 вольт на кластере, ток 45 mA, балластная емкость 1 uF). Вот с ними и поспорьте... Да, на осциллограмме 1V примерно соответствует 1A. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UA4HGA Дата : 06.05.2016 19:37 Спасибо за подтверждение моих слов. На обеих осциллограммах чётко видно импульсы тока с отсечкой около 50 градусов - не совсем оптимальный режим. Крутой передний фронт - подтверждение моих слов о быстром нарастании тока в момент открывания диодов моста, которое балластный конденсатор никак не ограничивает. Вы увеличили емкость примерно в 7 раз, амплитуда тока через балластный конденсатор чуть возросла со 198 до 202 мА. Это из-за повышения среднего напряжения на нагрузке, которое произошло из-за уменьшения амплитуды пульсаций выпрямленного напряжения - светодиоды стали потреблять больше. Ну и так далее, смотрите мои посты выше. 73 и до встречи на диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : rx3apf Дата : 06.05.2016 19:41 Но из этих же осциллограмм точно так же следует, что СУЩЕСТВЕННОГО влияния на ток емкость фильтра не оказывает. И ни о каком разрушительном влиянии на конденсатор из-за недостаточной емкости фильтра говорить не приходится от слова вообще. О чем, собственно, и был разговор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UA4HGA Дата : 06.05.2016 20:01 что СУЩЕСТВЕННОГО влияния на ток емкость фильтра не оказывает. А я Вам что писал:{Его ток заряда в импульсе зависит от угла отсечки и составляет для мостового выпрямителя примерно в 3,5 раза больше среднего тока нагрузки (светодиодов). И практически не зависит от его емкости.Теория выпрямителей с емкостным фильтром, однако.} Зато напряжение пульсаций на конденсаторе малой емкости больше допустимого для него по паспорту. Дохнут электролитические конденсаторы от слишком большого переменного напряжения на них. Я об этом в самом первом своем сообщении писал. Мне на экспертизу приносили светильники с такими "драйверами". Вся партия отказала, 200 шт. Вскрытие показало, что все конденсаторы 10 мкФ х 200 В (при напряжении на плате светодиодов 100В) разорвало в клочья. Пришлось доказывать экспериментом на макетке и ткнуть носом "конструкторов" в пульсацию почти 80 В, явно видную осциллографом. Затем сунуть под нос справочник, в котором написано: Переменная составляющая напряжения (пульсации) не более 20 % (для тех типов электролитов, что они применили. Вот на основании этого своего опыта я и написал замечания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Oleg 9 Дата : 06.05.2016 20:14 Вскрытие показало, что все конденсаторы 10 мкФ х 200 В (при напряжении на плате светодиодов 100В) разорвало в клочья. Пришлось доказывать экспериментом на макетке и ткнуть носом "конструкторов" в пульсацию почти 80 В, явно видную осциллографом.Сказки однако пишите? При указанных Вами параметрах, ток через светодиоды при снижении напряжения всего на 20 вольт упадёт почти до нуля. Даже с конденсатором 1 мкФ переменная составляющая на нём будет вряд ли более 20 вольт. А уж при 10 мкФ ну никак 80 вольт не может быть и даже 40 вольт тоже не будет. Пока есть такие "эксперты" не видать народу нормальных лампочек :smile:. Конденсаторы может разорвать только при обрыве цепи светодиодов, когда напряжение на них поднимется до 300 вольт. Варианты бракованной партии или переполюсовки при сборке лампы тоже не следует исключать ;-) Дохнут конденсаторы от перегрева, когда электролит разогревается большим током, протекающим через конденсатор. В светодиодной лампе с балластным конденсатором ток через фильтрующий электролитический и близко не достигает черезмерной величины :crazy:. Для конденсатора 10 мкФ х 200 В действующее значение максимального рабочего тока нормируется около 100 мА при температуре окружающего воздуха 85 градусов. Для частоты 100 Гц это соответствует размаху пульсаций около 45 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : rx3apf Дата : 06.05.2016 20:16 1. Каким образом конструкторам удалось добиться столь высокого размаха пульсаций, учитывая, что типичный уровень пульсаций на одиночном диоде либо на кластере порядка 10% при 100% уровне пульсаций светового потока ? Кто разряжал конденсатор ниже порогового напряжения светодиодов ? 2. Можно пример даташита, регламентирующего именно уровень переменной составляющей НАПРЯЖЕНИЯ ? Да еще чтобы в отрыве от частоты ? И что, такой конденсатор принципиально нельзя использовать, например, в схеме мультивибратора или зарядового насоса, где уровень пульсаций, разумеется, куда больше 20% ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : UA4HGA Дата : 06.05.2016 21:05 Сказки однако пишите? Нет. Светильники были от 40 до 80 ватт. С конденсаторным балластом, микрофарад 10 там, вроде бы, было. И перед тем, как обвинять меня в сказочничестве, прочтите мой первый пост в этой теме. Там задан был вопрос, почему так не делают, это же проще и дешевле. Вот на этот вопрос я и отвечал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Oleg 9 Дата : 06.05.2016 21:16 Нет. Светильники были от 40 до 80 ватт. С конденсаторным балластом, микрофарад 10 там, вроде бы, было.Так Вы про балластный конденсатор на 10 мкФ пишите что ли? Для 80 ватт примерно такая ёмкость и нужна. Тут обсуждают вроде кукурузные лампочки на 5 ватт, в которых балластный конденсатор плёночный ёмкостью около 1 мкФ, а фильтрующий электролитический на 10 мкФ и приводить в пример 80 ваттный светильник как бы не к месту :smile:. В 80 Ваттный светильник фильтрующий электролит надо ставить ёмкостью не менее 100 мкФ. А по-хорошему, чтобы получить малый уровень мерцания, 470 мкФ и более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : rx3apf Дата : 06.05.2016 21:30 Не, я так понимаю, что речь и о фильтровом тоже 10 uF. Возьмем, например, Rubycon серию CFX (High Ripple Current, For Electronic Ballast, Power Supply). 10uF * 200V - ripple current 300 mA RMS. И поправочный коэффициент 0.3 для промчастоты. А кластер порядка полуампера жрет. Если поставить конденсаторы с такими характеристиками - пожалуй и порвет. Надо бы и тип конденсатора указать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Oleg 9 Дата : 06.05.2016 21:48 Не, я так понимаю, что речь и о фильтровом тоже 10 uF.Если это так, то можно сказать, что если в 5 ваттном светодиодном светильнике с ёмкостным балластом установлен фильтрующий конденсатор на 10 мкФ, то сразу ясно, что его проектировали китайцы. А если в 80 ваттном установлен фильтрующий конденсатор на 10 мкФ, то его проектировали идиоты :smile::smile::smile:. Неплохие результаты по мерцанию получаются, если фильтрующий конденсатор светодиодного светильника с ёмкостным балластом считать по формуле Cф(мкФ)=100*Iд(мА)/Uд(В), где Iд- ток через светодиоды, Uд- напряжение на них. Разумеется если поставить большую ёмкость, то только лучше будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : Kitaer Дата : 07.05.2016 15:23 И правильно, что не нравится. У солнца в полдень - 5000к. Индекс цветопередачи солнца (точность восприятия освещаемых им цветов) - является идеальным - т.е. CRI солнца = 100 единиц, при 6400к CRI будет в районе 65, для получения более высоких значений - надо уходить в более "теплую" область. Вы перемешиваете понятия цветовой температуры и индекса цветопередачи, хотя это совершенно разные вещи. Цветовая температура указывает на оттенок свечения, тут (http://ledjournal.info/spravochnik/tsvetovaya-temperatura.html) об этом написано более детально. Индекс цветопередачи же указывает на сколько естественно выглядят освещаемые светом лампы предметы. В некоторых светодиодных лампах индекс цветопередачи равен 80 CRI, но при этом цветовая температура равна 3000К, у других при тех же 80 CRI 5000К... Поэтому не стоит эти два понятия пытаться как то сопоставить ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ru9tr Дата : 07.05.2016 20:45 ... две реальные осциллограммы тока - с фильтровым конденсатором 6.8 uF (штатно установленным, с которым мерцание просто неприличное) и с добавленным 47 uF (вполне приемлемый уровень мерцания). Лампочка четырехваттная (81 вольт на кластере, ток 45 mA, балластная емкость 1 uF) А схему можно? Сдается мне что там чего то не хватает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : rx3apf Дата : 07.05.2016 23:04 Рисовать лениво. Из неупомянутого - мелкий резистор последовательно в первичке (несколько десятков ом, насколько помню - очень склонен дохнуть при искрении в выключателе или патроне даже со штатной фильтровой емкостью, подлежит замене на более мощный, типа МЛТ-0.5), несколько сот килоом для разрядки балласта, и еще вроде бы небольшой резистор во вторичке, последовательно с светодиодным кластером. И да, емкость 47 uF я допаивал на сам кластер, а не в точности параллельно штатному фильтровому (так было удобнее). Но не помню точно, стоял ли там этот резистор вообще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : ru9tr Дата : 07.05.2016 23:55 Но не помню точно, стоял ли там этот резистор вообще... Наверное не стоял ))) Потому, что еслиб стоял, и еслиб по сети (по вашему - "в первичке") был резистор около килоома (в моём случае два по 470 Ом) то никакого мерцания бы не было... Сами знаете, что чем больше напряжение на светодиодах (у меня 70 пар - 252 вольта), тем меньше нужна емкость фильтра... И еще... О каком мерцании может быть речь, если после выключения еще с пол секунды разогретый люминофор продолжает светиться... Плюс матовый плафон на лампе... В светильнике 90 свтодиодов 20 мА (все последовательно) я ставил одну емкость 1 мкф после диодного моста и одну такую же параллельно светикам, резистор между ними - 300 Ом - мерцания нет... Правда и напряжение после моста 340 вольт. С 2009-го работает, почти не выключаясь, светит, не мерцает, ничего не взрывается ))). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : RAMBLER Дата : 08.05.2016 14:44 В некоторых светодиодных лампах индекс цветопередачи равен 80 CRI, но при этом цветовая температура равна 3000К, у других при тех же 80 CRI 5000К... Поэтому не стоит эти два понятия пытаться как то сопоставить Это было бы отчасти справедливо, если бы речь шла о разных источниках света, где при одной и той же температуре, спектр может иметь большую неравномерность, но мы говорим про однотипные светодиоды, и здесь сопоставление вполне уместно. При этом, даже в случае разных источников света, их разная световая температура даст неизбежное искажение цветовосприятия различных оттенков. Так что сопоставление более чем уместно, в противном случае мы должны были бы признать, что предметы могут выглядеть одинаково естественно, что при красном свете, что при ультрафиолетовом, чего нет и близко. Индекс цветопередачи можно сравнивать лишь при одинаковой температуре, независимо от типа источника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : rx3apf Дата : 08.05.2016 15:06 Кило по первичке - это два ватта (в моем случае, 45 mA) в тепло сразу (а вся лампа от сети 4 с копейками). И кило туда никогда не ставят - там пары сотни ом достаточно, чтобы не было броска при заряде балласта при неудачном угле первоначального включения. По вторичке (последовательно с кластером) - тот же килоом даст такие же потери, поэтому там максимум сотня ом (если вообще ставят, вот не помню, был ли он у меня). После выключения лампа тоже долго светится (после доработки), но мерцание все равно есть, причем ощутимо больше, чем, скажем, у 75-ваттной ЛН. Стробоскопический эффект четко виден. Емкость фильтра меняет глубину модуляции потока, но полностью устранить эффект в такой схеме невозможно в принципе. Нужен хотя бы стабилизатор тока, пусть даже линейный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Kitaer Дата : 08.05.2016 16:30 Это было бы отчасти справедливо, если бы речь шла о разных источниках света, где при одной и той же температуре, спектр может иметь большую неравномерность, но мы говорим про однотипные светодиоды, и здесь сопоставление вполне уместно. При этом, даже в случае разных источников света, их разная световая температура даст неизбежное искажение цветовосприятия различных оттенков. Так что сопоставление более чем уместно, в противном случае мы должны были бы признать, что предметы могут выглядеть одинаково естественно, что при красном свете, что при ультрафиолетовом, чего нет и близко. Индекс цветопередачи можно сравнивать лишь при одинаковой температуре, независимо от типа источника. Хорошо ;-) Вот Вам два светодиодных источника света от компании Philips, которые были протестированы с помощью Viso Systems. 233559 233560 Как видите, у 1-й показатель CRI равен 84,1; цветовая температура - 3108К. У второй CRI равен 85,9; цветовая температура - 7279К. Индекс цветопередачи можно сравнивать лишь при одинаковой температуре, независимо от типа источника. Очень сильно ошибаетесь. Чтобы не быть голословным, вот результаты парочки тестов тем же Viso Systems. Лампы от бренда Старт и IKEA. 233565233566 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RAMBLER Дата : 08.05.2016 18:02 Как видите, у 1-й показатель CRI равен 84,1; цветовая температура - 3108К. У второй CRI равен 85,9; цветовая температура - 7279К. Если спорить об индексе CRI, то выразился я не совсем корректно, или совсем не корректно, как вам угодно-) Но если говорить о цветопередаче в целом, вычеркнув аббревиатуру CRI, то всё мною ранее сказанное - верно. Кстати, методика измерения не унифицирована, я не знаю, какие именно оттенки фиксировались, как выводилась результирующая цифра, но разницу в восприятии предметов при 3000 и 7000 отметит любой, вы сами эту разницу видите? Где-то читал, что основная цель производителей - добиться правильного отображения белого цвета, если привязать это к CRI, то при разной температуре и одинаковом CRI, белый будет отображаться одинаково, но неизбежно уплывут другие цвета. Чтобы все цвета отображались наиболее сбалансировано, от 7000 надо уходить в более теплую область. Очень сильно ошибаетесь. Решил спросить инет, наткнулся на адекватную, на мой взгляд, статью. Департамент энергетики США рекомендует следующее: 2. Индекс цветопередачи можно сравнивать только у источников света равной цветовой температуры. Это относится ко всем источникам света, не только к светодиодам. http://www.signbusiness.ru/publications/theory/388-chto-takoe-indeks-tsvetoperedachi.php Кто же из нас ошибается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Kitaer Дата : 08.05.2016 19:07 Где-то читал, что основная цель производителей - добиться правильного отображения белого цвета По-моему нужно быть реалистами. Основная цель производителей - сбагрить побольше своего товара ;-) Кстати, методика измерения не унифицирована, я не знаю, какие именно оттенки фиксировались, как выводилась результирующая цифра, но разницу в восприятии предметов при 3000 и 7000 отметит любой, вы сами эту разницу видите? А как же ГОСТ Р 55703-2013? А на счет разницы... Мне кажется Вы опять ошибаетесь. Разницу светового оттенка увидеть легко, а вот разницу цветопередачи, тем более если она не более 20CRI увидеть не просто. Выше приведенные тесты, это результаты профессионального оборудования Viso LightSpion. Департамент энергетики США рекомендует следующее: 2. Индекс цветопередачи можно сравнивать только у источников света равной цветовой температуры. Это относится ко всем источникам света, не только к светодиодам. http://www.signbusiness.ru/publications/theory/388-chto-takoe-indeks-tsvetoperedachi.php Если вдуматься, это бредовое утверждение. К тому же там нет ссылки на достоверный источник этих самых рекомендаций, в интернете я тоже не нашел этого источника. Эта информация явно не достоверна. Кстати, выше я приводил пример результатов теста 2-х светодиодных ламп практически одинаковой цветовой температуры, где индекс цветопередачи сильно отличается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Георгиевич Дата : 08.05.2016 20:35 Чем "цветнее" выложенная картинка у очередных исследователей, тем отчётливее становится видно желание очередной "заказухи" на увеличение реализации товара данного продавца. Есть ли уверенность В "независимой" экспертизе? Сомневаюсь, однако... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : RAMBLER Дата : 08.05.2016 20:42 Мне кажется Вы опять ошибаетесь. Разницу светового оттенка увидеть легко, а вот разницу цветопередачи Именно кажется. Если вы видите разницу в оттенках, значит и цветопередача уже другая, всё что мы видим - отраженный свет, соответственно, цвета предметов вы будете видеть в зависимости от характеристик падающего на них света. Если вдуматься, это бредовое утверждение. К тому же там нет ссылки на достоверный источник этих самых рекомендаций, в интернете я тоже не нашел этого источника. Эта информация явно не достоверна. Вы запутались в базовых понятиях. Когда вы это поймете - всё встанет на свои места. CRI как раз и определяется строго при одинаковой световой температуре источников, эталонного и тестируемого, по другому просто не может быть. Читайте. Касательно самого метода измерения индекса. При определении используется 8 отобранных цветов, классификация которых установлена в стандарте DIN 6169. Для теста используются две лампы, тестируемая и эталонная. Сначала измеряют источник, для которого нужно установить индекс, а после сравнивают с эталонной лампой той же цветовой температуры. http://lightd.ru/kompaniya/novosti/indeks-czvetoperedachi-cri/ Можно сослаться и на наш ГОСТ 23198-94, читайте третий раздел. Кстати, выше я приводил пример результатов теста 2-х светодиодных ламп практически одинаковой цветовой температуры, где индекс цветопередачи сильно отличается. А что это доказывает? Это вовсе не значит, что передача цвета у них будет одинакова, даже у источников с одинаковой температурой, передача цвета может сильно отличаться - всё зависит от характеристик излучаемого спектра! Выше я давал ссылки и пояснения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Kitaer Дата : 08.05.2016 20:54 Чем "цветнее" выложенная картинка у очередных исследователей, тем отчётливее становится видно желание очередной "заказухи" на увеличение реализации товара данного продавца. Есть ли уверенность В "независимой" экспертизе? Сомневаюсь, однако... Да, но мы же никого не рекламируем. Я не хотел, чтобы сложилось впечатление, что я хочу кого-то разрекламировать. Можете сами поковыряться в результатах тестов на http://lamptest.ru/ и убедиться, что CRI и индекс цветопередачи не имеют зависимости. Вы запутались в базовых понятиях. Когда вы это поймете - всё встанет на свои места. Да, не так понял предложение. Вы правы. А что это доказывает? Это вовсе не значит, что передача цвета у них будет одинакова, даже у источников с одинаковой температурой, передача цвета может сильно отличаться - всё зависит от характеристик излучаемого спектра! Выше я давал ссылки и пояснения. Ну а с чего вы тогда взяли эту зависимость между цветовой температурой и показателем цветопередачи? Выше я тоже говорил, что светодиодные лампы могут иметь один и тот же показатель CRI при разных цветовых температурах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : RAMBLER Дата : 08.05.2016 21:17 и убедиться, что CRI и индекс цветопередачи не имеют зависимости. Это одно и то же. На этом, пожалуй, и закончим. Всех с наступающим праздником Победы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Kitaer Дата : 08.05.2016 21:27 Это одно и то же. На этом, пожалуй, и закончим. Опечатка... Имел ввиду цветовую температуру и CRI. Вышестоящий вопрос актуален) Всех с наступающим праздником Победы! Присоединяюсь. Всех с Днем Победы!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : ru9tr Дата : 09.05.2016 00:42 Кило по первичке - это два ватта (в моем случае, 45 mA) в тепло сразу (а вся лампа от сети 4 с копейками) У меня вся лампа чуть больше 10-и Вт, так что пару ватт в тепло не жалко, с родным преобразователем так же КПД процентов 80, не больше. А по сети резисторы подбирал чтоб ток через диоды был 35 мА... Стробоскопический эффект четко виден Чем вы его видите? Я вот не вижу, хоть убей )) Даже снимал на камеру - не увидел... С днем Победы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : LY1SD Дата : 09.05.2016 01:38 Чем вы его видите? Я вот не вижу, хоть убей Попробуйте перед светодиодной лампой (или сберегайкой) быстро помахать карандашом или линейкой, глядя не на лампу, а чуть в сторону. Увидите как бы несколько карандашей или линеек. Это и есть эффект стробоскопа. С Днём Победы ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : mikprof Дата : 09.05.2016 05:23 У меня стоит такой на мачте 10 метровой,светит отлично,пожалуй ватт за 500 сойдет. Шумит на 160 и 80 метров,буду делать обычный стабилизатор по питанию(32вольта) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : ru9tr Дата : 12.05.2016 15:47 Попробуйте перед светодиодной лампой (или сберегайкой) быстро помахать карандашом или линейкой Махал, года три назад еще пробовал обнаружить стробоскопический эффект у светодиодных ламп с простой схемой питания... Что только не делал - не увидел ))) Тоже на каком то форуме с кем то спорили на эту же тему ... С тех пор ничего не изменилось - лампы светят, зрение не портится ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : LY1SD Дата : 12.05.2016 17:24 Что только не делал - не увидел Если не увидели, значит его, строб-эффекта нет. Значит, ёмкости после мостика вполне хватает. В противном случае он был бы видимым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : igornovoteh Дата : 18.05.2016 09:05 У меня проблема как раз обратная, сгорел драйвер у светодиодного прожектора, я заказал его на алиэкспрессе, подобрал все по характеристикам оригинала, дак вот пришел этот драйвер, подключаю, а прожектор работает как стробоскоп. Почему так? Не качественный драйвер или светодиод умер? Замеряю напряжение на драйвере (без нагрузки), вместо заявленых 18, только 12, открыл спор на али, продавец сначала отпирался, потом вернул деньги, вот думаю сейчас другой заказывать или все таки хана диоду. ________________ Установка интернет (http://novoteh-ekb.ru) за городом Добавлено через 25 минут(ы): (Не успел отредактировать предыдущее сообщение) Вот оригинал этого драйвера 234314 тут на али (http://ali.pub/wmpr9) то что я заказал, на нем ни каких обозначений Вот сколько он выдает 234316 Светодиод стробоскопит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : ru9tr Дата : 18.05.2016 18:05 Светодиод цел, иначе бы не загорался... Видимо не тянет драйвер, при чем не по напряжению, а по току... Какой светодиод? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Oleg 9 Дата : 18.05.2016 18:30 Почему так? Не качественный драйвер или светодиод умер?У продавца в описании драйвера ясно написано: Выходное напряжение: DC18-36V Это значит, что к такому блоку можно подключать светодиоды с рабочим напряжением от 18 до 32 вольт. Ваш светодиод на какое напряжение рассчитан? Проверьте электролитические конденсаторы в драйвере, может быть один из них негодный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : Serg Дата : 18.05.2016 20:58 или светодиод умер? Ну так проверьте его от регулируемого БП (на крайняк любой транс с мостом и емкостью на 12-15в постоянки + латр по первичке) , начиная с вольт 10 повышайте до скольки ему положено, желательно контролируя протекающий ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : RAMBLER Дата : 18.05.2016 21:19 Замеряю напряжение на драйвере (без нагрузки), вместо заявленых 18, только 12 Скорее всего, драйвер просто не тянет нагрузку, ставлю на это 99%. Подцепите какие-нибудь другие светодиоды, наберите из мелких цепочку на нужное напряжение, и всё будет понятно, это если из приборов лишь тестер. Кстати, на какой ток драйвер и диод? Ссылки у меня ведут в никуда, не могу посмотреть. Апдейт. Открылась ссылка, ток для мелких диодов слишком велик, но теперь еще больше уверен в том, что этот драйвер 600 мА вам не выдаст. Грузить чем-то другим, контролируя ток и напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Kitaer Дата : 18.05.2016 21:39 Мерцание-«стробоскоп» – своеобразный дефект «умирающего» светодиода в цепочке, когда от перегрева меняется p-n-структура кристалла – на полупроводнике образуется нестабильная область, то пропускающая ток, то нет… Эта проблема часто наблюдается в китайских светодиодных лампах для автомобиля. Поэтому, возможно, дело и в светодиоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : rx3apf Дата : 18.05.2016 21:44 На первый взгляд - вполне "честный" драйвер. Уж 10 ватт - вполне правдоподобно. Но без нагрузки такие драйверы не включают и, скажем, если норма по выходу 18...36V, с 10-ваттным диодом 3x3 (менее 10 вольт прямого) вероятнее всего вообще работать не будет (или будет мерцать как стробоскоп). Это самое обычное дело. Причем грузить надо не резистором, а именно нелинейной нагрузкой - светодиодом или стабилитроном (я для таких целей сделал "регулируемый стабилитрон" на основе TL431). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : sirotka Дата : 18.05.2016 21:45 Kitaer, согласен. Было такое с переносным фонариком. Замена светика помогла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : wxp Дата : 18.05.2016 22:11 234351234352234353Всем добрый вечер, очень легко определить пульсации с помощью сотового телефона в режиме фотоаппарата, фотик необходимо очень близко поднести к лампе, на фото светодиодная лампа, энергосберегайка без пульсаций и другая с пульсациями, все включены в одну сеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : UA0YAS Дата : 19.05.2016 01:56 igornovoteh, Если светодиод вспыхивает и гаснет, значит у вас драйвер выдает больше тока, чем нужно для светодиода. Срабатывает защита от превышения напряжения. есть два пути решения вопроса 1.поставить более мощный светик. 2. поставить два маломощных светодиода параллельно. 3. поставить мощный резистор (автомобильную лампочку 24 Вольт) в параллель светику. Суть- вытянуть из драйвера необходимый ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : igornovoteh Дата : 19.05.2016 07:18 Ого, спасибо всем за ответы! В общем по ходу прочтения, я понял что проблема может быть и в драйвере и в диоде, нужно проверять каждый в отдельности. Вот фото оригинального драйвера, в прошлом посте почему то не корректно загрузилось 234374 Буду проверять сначала диод, придется разобрать второй рабочий прожектор, но для этого его нужно снимать )))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : digiandr Дата : 19.05.2016 08:17 У продавца в описании драйвера ясно написано: Выходное напряжение: DC18-36V Это значит, что к такому блоку можно подключать светодиоды с рабочим напряжением от 18 до 32 вольт. Что-то очень вольно получается. Что за светодиод такой с напрягой 18-32в? Возможно тогда это цепочка диодов? Не, я думаю что диод как диод, на напряжение около 3в, а если на него загонять 30в то срабатывает защита драйвера. Или ваш драйвер 1,8-3,2 вольт? Заметил что за полгода работы (не очень продолжительной) желтые линейки выгорают быстрее белых, падает светоотдача и они становятся еще желтее, а это плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : ru9tr Дата : 19.05.2016 09:33 Фото плохое, но я так понял, что напряжение 28-40 Вольт, а вы поставили драйвер с меньшим напряжением, если светодиод на 36 вольт, то его не хватает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : Oleg 9 Дата : 19.05.2016 10:21 Что-то очень вольно получается. Что за светодиод такой с напрягой 18-32в? Возможно тогда это цепочка диодов?Раэумеется светодиодом я назвал модуль в котором соединены параллельно несколько последовательных цепочек. Как правило распространены модули на условные 10 вольт (по 3 диода в цепочках) и на 32 вольт (по 10 диодов в цепочках). Рабочий ток модуля зависит от количества цепочек соединённых параллельно. К примеру в 32 вольтовом модуле на 20 Ватт 2 параллельные цепочки. Рабочий ток 620 мА. А в подобном модуле на 100 Ватт, уже 10 цепочек параллельно и ток 3,1 А. 234385 234386 Добавлено через 6 минут(ы): Вот фото оригинального драйвера, в прошлом посте почему то не корректно загрузилосьСудя по фото драйвера, светодиод должен быть мощностью 20 Вт на напряжение около 32 В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : igornovoteh Дата : 19.05.2016 10:43 Напряжение оригинала 20-43 вольт Выдает 600 мА Судя по фото драйвера, светодиод должен быть мощностью 20 Вт на напряжение около 32 В. 20 ти ватный диодный прожектор))) 234389 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : RAMBLER Дата : 19.05.2016 12:48 Если светодиод вспыхивает и гаснет, значит у вас драйвер выдает больше тока, чем нужно для светодиода. Срабатывает защита от превышения напряжения. Всё с точностью до наоборот. Драйвер не может выдать нужный ток, если, конечно, дело не в светодиоде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : Дата : 19.05.2016 14:23 Напряжение оригинала 20-43 вольт Выдает 600 мА Ориентируйтесь на нужный ток для вашего светодиода. Нужное напряжение он сам "возьмет". К примеру в 32 вольтовом модуле на 20 Ватт 2 параллельные цепочки. Рабочий ток 620 мА. А в подобном модуле на 100 Ватт, уже 10 цепочек параллельно и ток 3,1 А. igornovoteh, для 50W из такой серии, ток будет примерно 1.5А. Если тот же самый 50W светодиод питать током менее 1.5А, соответственно упадет мощность и светоотдача. Увеличение тока сверх нормы повредит диод. Можно пойти другим путем, отрегулировать напряжение в пределах 30-35V, так что бы установился номинальный ток. Но такой способ чреват выходом из строя для диода - малейшее превышение напряжения и будет скачок тока. Лучше питать такие штуки стабилизированным током, а напряжение как бы "самоустановится". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Oleg 9 Дата : 19.05.2016 14:53 Если тот же самый 50W светодиод питать током менее 1.5А, соответственно упадет мощность и светоотдача.Зато при снижении тока приблизительно на 20% от максимального, немного увеличится КПД по световому потоку, а также надёжность и долговечность :smile:. Можно пойти другим путем, отрегулировать напряжение в пределах 30-35V, так что бы установился номинальный ток.Тут другая проблема - по мере нагрева диода ток существенно возрастает. Таким образом если настроить ток на летний вариант, то зимой ток и светоотдача будет значительно ниже. Если питать светодиод от источника напряжения, то тогда последовательно с ним нужно включать резистор такого сопротивления, чтобы при номинальном токе диода на резисторе падало около 5% от напряжения на диоде. В этом случае влияние температуры диода на ток значительно снижается. У тех 20 ваттных светодиодов что есть у меня, разброс падения напряжения от экземпляра к экземпляру при номинальном токе и температуре радиатора 50 градусов, от 30,5В до 31,3В. Лучше питать такие штуки стабилизированным током, а напряжение как бы "самоустановится ". Само собой разумеется, светодиоды предпочтительно питать от источника тока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Дата : 19.05.2016 20:13 Само собой разумеется, светодиоды предпочтительно питать от источника тока. Так я на это и намекаю.:-P Зато при снижении тока приблизительно на 20% от максимального, немного увеличится КПД по световому потоку, а также надёжность и долговечность . Вот это уже интересно. Есть какие нибудь данные таких испытаний? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : Oleg 9 Дата : 19.05.2016 20:43 Вот это уже интересно. Есть какие нибудь данные таких испытаний?Что в этом интересного... В интернете достаточно информации. Относительно КПД - график в приложении. Как видно, световой поток растёт не пропорционально току. Про влияние температуры кристалла на скорость его деградации тоже данные не проблема найти... 234436 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : rx3apf Дата : 19.05.2016 20:58 На якобы полуваттных 5730 я видел совсем уж неприличную зависимость отдачи от тока. Если в начале характеристики почти линейно, то уже после 60 mA (при норме якобы 150 mA) начинается завал, а после 100 лучше поставить два параллельно. Так что да, "недокал" гораздо выгоднее по светоотдаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : digiandr Дата : 20.05.2016 09:01 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=234385&d=1463641398&thumb=1 По моему не устойчиво себя ведут подобные длинные цепочки, запросто может крякнуть один диод и может сработать принцип домино. Было куплено 4 лампы 10вт, там 10 диодов последовательно и питание 24в. Одна сдохла через месяц, еще одна через 8 месяцев, остальные сняты и заменены светодиодными линейками на 12в. Еще одна лампа, другой конструкции, 11вт работает по моему надежнее, у нее нет массивного корпус-радиатора, что внутри не разбирал. А внутри 10-ти ватки, у которой корпус он же радиатор, преобразователь на 24в и рабочий. Проверил, все 10 диодов мертвые. Видел схему драйвера лампы без преобразователя, там тоже цепочка диодов и питается от источника тока. Может это и есть конструктив ламп где нет радиатора. С другой стороны и сейчас светодиоды различаются и быстро прогрессируют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2016 09:32 По моему не устойчиво себя ведут подобные длинные цепочки, запросто может крякнуть один диод и может сработать принцип домино.У вас в лампе такие модули, или рассыпуха из светодиодов на плате ? ;-) 234455 Эти модули годами прекрасно работают в прожекторах. Если их не перегружать по току и есть нормальный теплоотвод. Было куплено 4 лампы 10вт, там 10 диодов последовательно и питание 24в.На десяти последовательных светодиодах при номинальном токе падает 30-34 вольта, а никак не 24. Может быть я конечно и ошибаюсь. У кого то ещё на цепочке из 10 последовательных светодиодов падает 24 вольта, как у digiandr? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : 4Victor Дата : 20.05.2016 09:45 Когда-то отвечал в теме подобной. Из личного опыта - раньше брал стандартные лампочки по цоколю не помню вроде 27 похожи на простые лампочки - дешевые и дорогии - все "светили" на КВ и УКВ. Потом изучив проблему (а там дешевый преобразователь) на пробу взял не стандартные по размерам не цоколя а самой диаметром 8-10 см повезло вошли в люстру, по свету немного меньше но по помехам везде тихо. Там видать стоит кондер диодные дела,R и стабилитрон. 4 года "полет живой". Но свето диодов там хренова туча, кому интересно выкручу и сфоткаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2016 09:59 Про влияние температуры кристалла на скорость его деградации тоже данные не проблема найти...Попался красивыйый график, решил разместить его тут. 234462 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2016 13:41 234455 Эти модули годами прекрасно работают в прожекторах. Если их не перегружать по току и есть нормальный теплоотвод. В общем случае - непредсказуемо. Особенно сейчас, когда они подешевели до неприличия. Сомнительный металл (очень легкие), паршивые кристаллы (заметно по неравномерному свечению при малых токах). 100-ваттные не рекомендуют в номинале, лучше не больше половины. Но даже и при нормальном теплоотводе и запасе по току - тоже непредсказуемо. Я в 20-ваттном прожекторе поставил 30-ваттник (три цепочки параллельно) - у него был чуть приятнее спектр. Поработал он совсем немного, и вдруг средняя цепочка ушла в обрыв. Теплоотвод был идеальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2016 13:51 В общем случае - непредсказуемо. Особенно сейчас, когда они подешевели до неприличия. Сомнительный металл (очень легкие), паршивые кристаллы (заметно по неравномерному свечению при малых токах)Дешёвые низкокачественные изделия есть во всех сегментах светодиодной продукции. Давайте рассматривать качественные изделия. Есть левые электролитические конденсаторы, которые теряют ёмкость и вспухают через полгода, но это не значит, что конденсаторы в принципе - ненадёжное барахло. Нормальные фирменные и через 10 лет работают как новые. Я в 20-ваттном прожекторе поставил 30-ваттник (три цепочки параллельно) - у него был чуть приятнее спектр. Поработал он совсем немного, и вдруг средняя цепочка ушла в обрыв. Теплоотвод был идеальный.Самоподстроился под прожектор 20 ватт. В диодах на 20 ватт как раз 2 цепочки :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2016 13:57 Да эти сборки все "левые", отличаются лишь степенью левизны. У брендов в таком конструктиве что-то ничего не попадалось. Да и спектр у этих сборок весьма паршивый. Уже и в прожекторах от них отказываются, ставя кластеры на 5730 и 2835. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2016 15:34 Да эти сборки все "левые", отличаются лишь степенью левизны. Да и спектр у этих сборок весьма паршивый.У нас с Вами видимо разные сборки, Ваши похоже значительно "левее". У тех, что у меня спектр даже лучше чем у 5730. У брендов в таком конструктиве что-то ничего не попадалось.Если выбираете что подешевле, то и не попадётся. Добавлено через 29 минут(ы): Кто - нибудь пользовал такие лампы? https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/270510/ На али они есть http://ru.aliexpress.com/item/NEW-MCOB-Spot-LED-E27-AC110V-220V-4W-6W-8W-10W-Lampada-LED-Lamp-Ampoule-LED/32636713661.html?spm=2114.30010708.3.2.Fm9q0Z&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_2_10039_10037_507_10032_10020_10017_10021_10022_10009_10008_10018_101_10019,searchweb201603_9&btsid=85fb5c31-51af-4571-87fd-eaaa8dca8416 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2016 15:52 У тех, что у меня спектр даже лучше чем у 5730. Ну, откровенно дерьмового спектра у диодов в исполнении 5730 и 5630 мне пока не попадалось. Аналогично, сколько-нибудь пристойного спектра от многокристалльных сборок - тоже не попадалось. Если выбираете что подешевле, то и не попадётся. Тогда, pls, поделитесь ссылочкой на то, что "подороже" ? Или, может быть, дадите ссылку на даташит на многокристалльную сборку от "брендов" (SSC, Cree, Samsung) ? Пока разговор "ни о чем". Эти сборки за прошедшее десятилетие постепенно дешевели (больше чем на порядок), при этом ни спектр ни улучшался, ни качество. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2016 15:56 Или, может быть, дадите ссылку на даташит на многокристалльную сборку от "брендов" (SSC, Cree, Samsung) ?Это не те бренды. У модулей свои бренды, ссылку специально не буду давать - учитетесь гуглом пользоваться :smile:. Тогда, pls, поделитесь ссылочкой на то, что "подороже" ?На том же алиэкспресс http://ru.aliexpress.com/item/2pcs-400nm-840nm-Full-Spectrum-led-grow-chip-10W-20W-30W-50W-100W-30mil-45mil-led/32532348799.html?s=p&spm=2114.30010708.6.11.vVj8eo Пока разговор "ни о чем".Разговор был есть и будет "ни о чем" :smile: - "Добро пожаловать в реальный мир" (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2016 16:02 А, уточнение увидел - про эти спорить не буду, они появились относительно недавно, когда я уже завязал с экспериментами со сборками. Впрочем, пардон - по ссылке ведь речь о "фитодиодах" "полного спектра" (что, кстати, глупость сама по себе). Для домашнего освещения это добро непригодно от слова вообще (а ведь вроде как мы об этом все время говорили, не ?). И фитосборки, набранные из 440 и 660 нм, представляются более эффективными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : UR5ZQH Дата : 20.05.2016 16:07 Пол дома перевел на лед филипс-радио помех вообще не слышит,но если это радио поднести и приложить в плотную к работающей лампе тогда есть небольшие помехи, это за городом с чистым эфиром,но когда сосед напротив включает китайский лед прожектор-то все...гарчит рипит,лезет это по сети-когда радио включаю на аккумах помех от его прожектора нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2016 21:37 Впрочем, пардон - по ссылке ведь речь о "фитодиодах" "полного спектра" (что, кстати, глупость сама по себе).:smile::smile::smile: Ага, для цветочков. Зато фирменные и надёжные. Думал, что не заметите ;-). Ну коль заметили, Epistar или Bridgelux для прожекторов устроят? Ссылки намеренно привожу на али, чтобы была хоть какая то польза для всех, у нас же тут не фирма по светотехническим услугам :smile:. http://ru.aliexpress.com/store/product/led-20w-integration-source-light-beads-The-real-thing-TaiWan-Epistar-35mil-35mil-chip-30-36v/1203026_1814056267.html http://ru.aliexpress.com/store/product/wholesale-led-50w-100w-integration-source-light-beads-The-real-thing-Bridgelux-45-45mil-chip-30/1203026_32527469221.html (http://ru.aliexpress.com/store/product/wholesale-led-50w-100w-integration-source-light-beads-The-real-thing-Bridgelux-45-45mil-chip-30/1203026_32527469221.html) Кому не охота переплачивать за бренд, у этого продавца неплохие модули, по крайней мере тёплые белые. Холодные не проверял : http://ru.aliexpress.com/item/5pcs-Lot-10W-20W-30W-50W-LED-Bulb-chip-IC-SMD-Lamp-Light-White-High-Power/1680803509.html?spm=2114.10010208.100009.2.VrlSrw&scm=1007.13339.33318.0&pvid=7b64646c-aa55-4751-b99b-7fd5dc2e9782&tpp=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : rx3apf Дата : 20.05.2016 21:56 Ага, для цветочков. Зато фирменные и надёжные. Обычный китайский ширпотреб. Ни о надежности, ни о "фирменности" - никаких гарантий. Вообще никаких - сборки относительно новые, эффективность сомнительная. Описание у продавца вообще совершенно фееричное. Есть и другие, не с люминофором, а наборные из 660+440 нм. Несколько дороже, но там больше уверенности в результате. Впрочем, с люминофором я тоже брал, но трехваттные "бусины" - ну, прилично, на первый взгляд. Ну коль заметили, Epistar или Bridgelux для прожекторов устроят? Спасибо, поржал. Обычный, совершенно рядовой ширпотреб. На них почти на всех написано (в описании продавца) "epistar" - это не говорит вообще ни о чем. Главное, это ничего не говорит о качестве разварки кристаллов и долговечности (ну и цветопередаче) люминофора. Хотя по второй ссылке действительно что-то по крайней мере обещается приличное. Не, проверять не буду - это тупиковый путь даже для прожекторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Oleg 9 Дата : 20.05.2016 22:04 Спасибо, поржал.И то славно :smile:. Как говорится, "Мсье начинает понимать толк в светодиодах" :ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : digiandr Дата : 21.05.2016 08:53 Пол дома перевел на лед филипс-радио помех вообще не слышит,но если это радио поднести и приложить в плотную к работающей лампе тогда есть небольшие помехи, это за городом с чистым эфиром,но когда сосед напротив включает китайский лед прожектор-то все...гарчит рипит,лезет это по сети-когда радио включаю на аккумах помех от его прожектора нет Да, у меня тоже от освещения помех нет от БП для освещения а вот переделанный компьютерный БП для этих целей жутко гадит в эфир, возможно просто такой неудачный БП, но я думаю что дежурка гадит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : RAMBLER Дата : 26.06.2016 11:40 Американская медицинская ассоциация (AMA) выпустила доклад, в котором учёные анализируют последствия использования светодиодных уличных фонарей для здоровья людей. Выяснилось, что свет, испускаемый подобными фонарями, а также светодиодными лампами, может негативно сказаться на зрении. Опасным является световое излучение зелёного и синего цветового спектра, испускаемое светодиодными фонарями, говорится в докладе, размещённом на сайте организации. При этом синие световое излучение зачастую человеческим взглядом воспринимается как белое. От освещения, насыщенного синим спектром, может снизиться острота зрения водителей, проезжающих в ночное время. Это не только угрожает их здоровью, но и может создать опасную ситуацию на дороге. Кроме того, подобные фонари подавляют выработку гормона мелатонина, регулирующего суточные ритмы. Это, в свою очередь, может повысить утомляемость человека и нанести вред его работоспособности. Подобная угроза существует в квартирах, освещаемых светодиодными источниками света. «В дополнение к их воздействию на водителей, богатые синим спектром светодиодные фонари работают с той длиной волны, которая наиболее сильно подавляет мелатонин в ночное время. Считается, что белые светодиодные лампы имеют в пять раз большее влияние на циркадные ритмы сна, чем обычные уличные фонари. Последние исследования показали, что яркое ночное освещение жилых помещений вызывает сокращение времени сна, неудовлетворенность его качеством, чрезмерную сонливость, нарушение функционирования организма в дневное время и ожирение», — пишут учёные. В качестве мер предосторожности для борьбы с негативным влиянием светодиодного освещения рекомендуется снижать яркость ламп и фонарей, и использовать те их типы, которые не излучают свет синего спектра. https://russian.rt.com/article/309602-uchyonye-rasskazali-kakoi-vred-zdorovyu-nanosyat-ulichnye Я только одного не понял, они спят что-ли при свете?-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : 4l1ma Дата : 26.06.2016 11:49 просто такой неудачный БП, digiandr, Скорее всего неудачный... Переделал несколько штук и ни один не "гадит"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : ВЛАД Дата : 26.06.2016 13:03 пишут учёные. Жаль про лучину не написали доклад:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : digiandr Дата : 27.06.2016 10:53 Выяснилось, что свет, испускаемый подобными фонарями, а также светодиодными лампами, может негативно сказаться на зрении. По улицам ходить тоже может негативно сказаться на здоровье- а вдруг наедут? Опасным является световое излучение зелёного и синего цветового спектра, испускаемое светодиодными фонарями, говорится в докладе, размещённом на сайте организации. При этом синие световое излучение зачастую человеческим взглядом воспринимается как белое. От освещения, насыщенного синим спектром, может снизиться острота зрения водителей, проезжающих в ночное время. Это не только угрожает их здоровью, но и может создать опасную ситуацию на дороге. Нигде синих ламп не ставят разве что в СССР ставили сине-белые, забыл как называется. огромная такая лампа. Чисто белый свет очень хорошо влияет, настраивает. Синий- понтяра, был популярен в середине 2000-х а теперь его надо везде убирать. Янтарный - очень плох, искажаются цвета до неузнаваемости. Желтый так себе, лучше чередовать с белым. Красный-нормаль, для всяких индикаторов самое оно. Зеленый тоже хороший бывает, цвета морской волны, то есть с синевцой. Раньше на радиорынке был стенд где можно было выбрать по цвету одиночные светодиоды из штук 100. Я только одного не понял, они спят что-ли при свете?-) Водители? ...:ржач: Но вообще-то я лично сплю при свете ночника, ну не люблю когда как в могиле. Выяснилось, что свет, испускаемый подобными фонарями, а также светодиодными лампами, может негативно сказаться на зрении. По улицам ходить тоже может негативно сказаться на здоровье- а вдруг наедут? Опасным является световое излучение зелёного и синего цветового спектра, испускаемое светодиодными фонарями, говорится в докладе, размещённом на сайте организации. При этом синие световое излучение зачастую человеческим взглядом воспринимается как белое. От освещения, насыщенного синим спектром, может снизиться острота зрения водителей, проезжающих в ночное время. Это не только угрожает их здоровью, но и может создать опасную ситуацию на дороге. Нигде синих ламп не ставят разве что в СССР ставили сине-белые, забыл как называется. огромная такая лампа. Чисто белый свет очень хорошо влияет, настраивает. Синий- понтяра, был популярен в середине 2000-х а теперь его надо везде убирать. Янтарный - очень плох, искажаются цвета до неузнаваемости. Желтый так себе, лучше чередовать с белым. Красный-нормаль, для всяких индикаторов самое оно. Зеленый тоже хороший бывает, цвета морской волны, то есть с синевцой. Раньше на радиорынке был стенд где можно было выбрать по цвету одиночные светодиоды из штук 100. Я только одного не понял, они спят что-ли при свете?-) Водители? ...:ржач: Но вообще-то я лично сплю при свете ночника, ну не люблю когда как в могиле. Жаль про лучину не написали доклад Точно! Выяснилось, что свет, испускаемый подобными фонарями, а также светодиодными лампами, может негативно сказаться на зрении. По улицам ходить тоже может негативно сказаться на здоровье- а вдруг наедут? Опасным является световое излучение зелёного и синего цветового спектра, испускаемое светодиодными фонарями, говорится в докладе, размещённом на сайте организации. При этом синие световое излучение зачастую человеческим взглядом воспринимается как белое. От освещения, насыщенного синим спектром, может снизиться острота зрения водителей, проезжающих в ночное время. Это не только угрожает их здоровью, но и может создать опасную ситуацию на дороге. Нигде синих ламп не ставят разве что в СССР ставили сине-белые, забыл как называется. огромная такая лампа. Чисто белый свет очень хорошо влияет, настраивает. Синий- понтяра, был популярен в середине 2000-х а теперь его надо везде убирать. Янтарный - очень плох, искажаются цвета до неузнаваемости. Желтый так себе, лучше чередовать с белым. Красный-нормаль, для всяких индикаторов самое оно. Зеленый тоже хороший бывает, цвета морской волны, то есть с синевцой. Раньше на радиорынке был стенд где можно было выбрать по цвету одиночные светодиоды из штук 100. Я только одного не понял, они спят что-ли при свете?-) Водители? ...:ржач: Но вообще-то я лично сплю при свете ночника, ну не люблю когда как в могиле. Жаль про лучину не написали доклад Точно! Скорее всего неудачный... Переделал несколько штук и ни один не "гадит"... Да, понятно, я тоже их много переделал и не гадили они. АТ блоки а вот АТХ- там может гадить одно-дежурка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : RAMBLER Дата : 27.06.2016 11:05 Но вообще-то я лично сплю при свете ночника, ну не люблю когда как в могиле. Хорошо что не при уличном фонаре :ржач: А если серьезно, то во время сна любой свет негативно сказывается на здоровье, эволюция однако. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : rx3apf Дата : 27.06.2016 13:15 Чисто белый свет очень хорошо влияет, настраивает. . Имеется в виду, что в спектре якобы белых светодиодов есть здоровенный такой пик синего ("накачка"). На счет его вредности можно поспорить (доклад-то это древний, ему как минимум года три, очередная "страшилка"), но его присутствие - неоспоримый факт (который виден и в даташитах, и при желании обнаруживается спектроскопом). Вот с зеленым хуже, его, наоборот, недостаточно. И красного мало. Поэтому "белый" - совсем даже не белый и цветопередача страдает. Вот лично мне в уличных светодиодных светильниках не нравится их "точечность". Иногда так металл-галогенные лампы монтируют, что свет горелки ничем не рассеивается. Крайне неприятно бьет по глазам, выглядит похабнее ДРЛ. И даже за плафонами тоже не радует неравномерность и "артефакты" рассеивания. А вот спектр из года в год улучшается. Попадается настолько чудесный свет, что даже жаль покидать такое место ;) Зеленый тоже хороший бывает, цвета морской волны, то есть с синевцой. Раньше на радиорынке был стенд где можно было выбрать по цвету одиночные светодиоды из штук 100. В "Кварце" на Энтузиастов тоже есть такой стенд. Правда, не помню, были ли там такие зеленые (я знаю о чем речь, покупал их у китайцев, как в монохромном варианте, так и зеленый-красный. Сверхяркие зеленые, в отличии от традиционных желто-зеленых. Встречаются реже, но не дефицит). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : RN3ZKA Дата : 27.06.2016 13:43 Перешёл давно на светодиодные,сейчас 31 шт. в квартире,и побольше энергосберегаек валяется,ставлю в общественный коридор.Все светодиодные на 4000,- такой спектр дома всем подошёл.за три года вышла из строя 1 лампочка-была вкл. по "заводскому",все остальные вкл.через NTS и прямо на патроне вкл.2 конденсатора-эл.+1500-4700пф.,помех вообще никаких нет,мерцания проверять фото-мобильным.Да мощность-ванна,гальюн-7.5вт.,остальные 13-15вт.Прямо над TS-570S и mini sw2013 висит 10вт,рядом светильник ещё на 13вт..помех нету сейчас вообще-покамест не поставил NTS конденсаторы,режим работы светильника-пришлось вскрывать. Импульсные бп для питания аппаратуры всё доделывал,бывало и высказывал, для себя, в адрес конструкторов и паяльщиков,лабораторные работы тянулись почти две недели,а теперь просто приятно работать.Энергосберегайки я тоже все вскрывал и доделывал,помехи свёл к нулю,-сначала-читать,учить принцып работы,чтобы понять что,как и к чему,а не просто лепить что попало,да и приборы иметь. И всё это проводить на стенде,с соблюдением ТБ.73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : digiandr Дата : 28.06.2016 08:56 А если серьезно, то во время сна любой свет негативно сказывается на здоровье, эволюция однако.Чепуха... всё наоборот. Добавлено через 10 минут(ы): А у меня в самодельных светильниках прогорают желтые полоски, падает светоотдача и изменяется спектр на слишком желтый и неприятный. Видимо придется отказываться от таких желтых полосок, а белые то что надо. Может надо почаще на базар ездить и интересоваться что нового они привезли? Теоретически развитие НТП должно постепенно улучшить качество до хорошего, а цену уменьшить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : RAMBLER Дата : 29.06.2016 10:08 Чепуха... всё наоборот. Это было бы чепухой, если бы природой было заведено иначе, а данность такова, что люди спят ночью (в темноте), а днем (при свете) бодрствуют, человеческая биология, ритмы основаны на этом. Не говорите чепухи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : RW6YAV Дата : 08.08.2016 14:35 Добрый день, Уважаемые!Возник вопрос: как отключить датчик движения на светодиодной лампе, тупо выпаять его, и поставить перемычку ,? или что то ещё ?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : digiandr Дата : 10.09.2016 12:40 А знаете что, вот прошло время после радикализации смены освещения на светодиодное и уже кое-что стало ясно. Лампы и источники желтого света в принципе непригодны; источники света 4000к годятся но они выгорают до зеленоватого оттенка. Источники 6000к изначально непригодны ввиду неприятного оттенка но когда они выгорают то спектр нормализуется. Светодиоды меняют спектр своего свечения в процессе эксплуатации и довольно быстро. Если вопросы с конструкцией и стоимостью можно так или иначе утрясти то вопросы с изменением спектра это проблема. Так, был изготовлен настольный светильник для ремонтных работ по электронике на основе мощных линеек желтых диодов. В процессе эксплуатации столкнулся с трудоперевариваемостью этого света, только как фоновый не раздражает. А если рассматривать эл компоненты и заниматься ремонтом то увы и ах, абсолютно не пригодно, уже а может и было так, не знаю. Возможно диоды выгорели и их спектр резко ухудшился в слегка оранжевый оттенок который искажает цвета и приводит к перенапряжению глаз. Как лампу для ремонтных работ уже использовать невозможно т.к. НЕ ВИЖУ НИЧЕГО БУКВАЛЬНО. Искажения цветов приводят к размытости цветового зрения которое видимо имеет большой вес среди прочей яркости и при высоких еще люменах я не вижу нормально то что перед глазами. Потолочное освещение тоже выгорело за более чем полгода эксплуатации. Желтые линейки просто надо уже снимать а белые ранее стали зеленить. Надежность хорошая а вот цвет все-таки никудышний. Менять линейки труднее чем лампочку вкрутить так что проблемы остаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Adagumer Дата : 10.09.2016 13:47 проблемы остаются Лампочка Ильича спасёт положение! :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : RZ6FE Дата : 10.09.2016 15:01 Из-за высокой яркости потолок кажется не освещенным, но это не так, уж поверьте! Тема для укрепления нашей веры? Вааще не понял - это что, реклама светодиодного освещения или самолюбование в свете освоения ленточно-светодиодного освещения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : rx3apf Дата : 10.09.2016 16:56 А Потолочное освещение тоже выгорело за более чем полгода эксплуатации. Желтые линейки просто надо уже снимать а белые ранее стали зеленить. Надежность хорошая а вот цвет все-таки никудышний. Менять линейки труднее чем лампочку вкрутить так что проблемы остаются. Вероятно, неудачный выбор диодов или серьезное превышение номинальных режимов. У меня, например, лампы на основе кластера из 84x3528 на даче трудятся уже пять сезонов, кластер греется до 80+, драйверы уже по разу менял, а световой поток - как у новых. Настольные лампы из 5630 (~70 mA/диод) - уже тоже много лет, и как новенькие. Ни отдача не падает, ни спектр не меняется. И даже купленные в незапамятные времена "кукурузины" на трухольных осветительных диодах - тоже ничуть не потеряли в потоке, и ни одного выбитого кристалла. "Что я делаю не так ?" (c). Зато, правда, есть несколько примеров, когда диоды в совсем легком температурном режиме, при номинальном токе, умерли "в ноль" за 1000 часов (если не меньше). Ну, тут явный брак, не повезло... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : digiandr Дата : 11.09.2016 08:43 Тема для укрепления нашей веры? Вааще не понял - это что, реклама светодиодного освещения или самолюбование в свете освоения ленточно-светодиодного освещения? Хотелось бы понять что мы имеем, сразу понять это невозможно. С одной стороны правильно поддержать новые технологии, но если всплывают проблемы то не такие они и новые. Мне на 50% уже ясно что светодиод не источник света и не проживет и пру лет-выгорит спектр у него. Для декорации годиться а для чтения бумаг или ремонта техники ну его нафиг. Лампочка Ильича спасёт положение! Наверняка, но это тоже удручает так как возврат назад. Ремонтировал блок питания компьютерный, подключил галогенку и сразу заценил какой приятный у нее спектр! Вероятно, неудачный выбор диодов или серьезное превышение номинальных режимов. У меня, например, лампы на основе кластера из 84x3528 на даче трудятся уже пять сезонов, кластер греется до 80+, драйверы уже по разу менял, а световой поток - как у новых. Настольные лампы из 5630 (~70 mA/диод) - уже тоже много лет, и как новенькие. Ни отдача не падает, ни спектр не меняется. И даже купленные в незапамятные времена "кукурузины" на трухольных осветительных диодах - тоже ничуть не потеряли в потоке, и ни одного выбитого кристалла. Выбитых кристаллов нет и у меня, я имел ввиду "выгорание" это изменение цвета или светового потока. Среди конкуренции лапочек Ильича можно было наверняка сразу найти сразу такую, которая устраивала и долго работала для своей цены. Если светодиоды надо тщательно изучать и подбирать фирменные то это недоступно широкой публике. Отрицательный фактор. Сберегайки тоже надо было выбирать т.к. у них тоже люминофор и он бывает весьма разный. Я раньше возил лампочки и получал на фирме так вот только одна из них в принципе имела стенды для просмотра цветовой отдачи разных ламп и описание почему так происходит. Остальные фирмы продавали лампы как картошку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Alex2007 Дата : 20.09.2016 21:47 Всем доброго времени суток! Решил написАть здесь, чтобы не создавать отдельную тему. Короче - остался я без "глаз"! В моей лампе на штативе с лупой вышла из строя кольцевая люминесцентная лампа. Купить у нас возможности нет, выписывать - нет смысла, т. к. не дойдет. Есть мысль сделать светодиодную подсветку. Кто, что может подсказать, как правильно все это сделать, какие светодиоды применить? Со светодиодами дел не имел, поэтому прошу помощи знающих, понимающих! А может какие другие идеи имеются? Может кто сталкивался с данной проблемой и уже есть решение? С/у, Alex. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Adagumer Дата : 20.09.2016 22:07 и уже есть решение? Лампа-лупа с подсветкой, так-же сгорела люминисцентка, заменил на светодиодную ленту 12В. Ленту брал максимальной яркости 5050 тёплый-белый цвет. Запитал от блочка питания от какого-то старого роутера. Всё работает, но глаза светодиодное освещение воспринимают плохо, с люминисценткой было лучше!:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : rx3apf Дата : 20.09.2016 22:26 Сейчас есть готовые полуфабрикаты кольцевой формы (ключевые слова для поиска "annulus led 5730"), можно подобрать с подходящим внешним и внутренним диаметром (примерно 12...15 ватт для такого размера). Обычно они собраны на "холодных белых" светодиодах типоразмера 5730. В отличии от старых лент на 3528 и 5050, новые диоды дают гораздо более комфортный свет, не утомляющий глаза (при желании можно частично перепаять на "теплые"). Правда, блики от точечных источников могут давать неприятное ощущение, и по-хорошему эту конструкцию надо бы еще и кольцом из рифленого или белого матового оргстекла прикрыть. Для питания такого кластера - есть специальные "высоковольтные" драйверы. В общем-то, конечно, можно и ленту по внешнему контуру кольцом вставить, но опять же, брать на современных диодах - больше шансов, что свет будет приятный. Я свою лупу на пантографе разобрал с планами переделать как раз на такое вот кольцо. Крепление - предполагаю три кусочка коробчатого алюминиевого профиля, к кольцу привинтить-приклеить, крепление к корпусу светильника - круглые неодимовые магниты внутрь профиля (без таких вот проставок не удалось подобрать такое кольцо, чтобы хорошо улеглось на плоскую часть колпака). По возможности надо обеспечить тепловой контакт с корпусом светильника, потому что кольцо с диодами все ж греется весьма ощутимо. И "голый" алюминий по возможности окрасить, чтобы и через излучение тепло бы уходило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : Александр М Дата : 20.09.2016 23:11 Запитал от блочка питания от какого-то старого роутера. А я запитал через гасящий конденсатор ( кажется 1 мкф ) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Alex2007 Дата : 21.09.2016 07:09 rx3apf, спасибо за информацию, будем думать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : RN3RGM Дата : 31.01.2017 19:26 Господа перегорел один диод в лампа 254835 (фото не мое, но все точно также), на контактах 200 вольт, какой мощности диод впаять ? и что обозначает C37 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Oleg 9 Дата : 31.01.2017 19:38 RN3RGM, на плате же ясно написано, 2835, гугл что ли поломался, или сложно набрать в поиске "светодиод 2835" . Если так, вот готовая ссылка :smile: http://leds-magazine.ru/texnicheskie-xarakteristiki-smd-2835.html (http://leds-magazine.ru/texnicheskie-xarakteristiki-smd-2835.html) PS: Здесь можно прикупить 100 шт. таких диодов за $0.56 (~35 руб) для ремонта лампочек. https://ru.aliexpress.com/item/200pcs-0-2W-SMD-2835-LED-Lamp-Bead-20-25lm-Pink-White-Warm-White-SMD-LED/32361353768.html?spm=2114.10010208.1000014.16.5g14zf&scm=1007.13338.71800.000000000000000&pvid=a17ae31f-e6ba-4052-99f8-cbe4299150df&tpp=1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RN3RGM Дата : 31.01.2017 20:19 Oleg 9, то что типоразмер "2835" я это знаю и есть в наличии у меня,а почему например не эти https://ru.aliexpress.com/item/100pcs-SMD-LED-0-5-W-3V-150mA-50-55LM-White-2835-Chip-Ultra-Bright-Surface/32602400780.html?spm=2114.30010708.3.1.b3gqRv&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_10000032_119_10000025_10000029_430_10000028_10060_10062_10056_10055_10000062_10054_301_10059_10099_10000022_10000012_10103_10000015_10102_10096_10000018_10000019_10000056_10000059_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000053_10000007_10000050_10084_10117_10083_10118_10000047_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10115_10038_10037_10000041_10000044_10078_10079_10077_10000038_429_10073_10000035_10121,searchweb201603_2,afswitch_4_afChannel,single_sort_2_total_tranpro_desc&btsid=0378e514-0567-46e7-acf5-16ace0d07ed6 , C-37 Это что обозначается ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Oleg 9 Дата : 31.01.2017 20:27 почему например не этиМожно и эти, только они в 7 раз дороже, а по факту могут оказаться точно такими же. За $0.56 по крайней мере не жалко :smile:. Да и в отзывах пишут что в принципе нормальные. Если б точно знать, что те, что в 7 раз дороже на самом деле качественне, но на алиэкспресс прямой зависимости качества от цены нет. Бывает, что более дешёвый товар оказывается лучше :smile:. C37 Это что обозначаетсяЭто точно не конденсатор :smile::smile::smile:. Название модели лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : digiandr Дата : 01.02.2017 07:01 Уже собрал 3 люстры на светолинейках у которых алюм. основа, они яркие. За год меняется качество диодов. В прошлом году продали такие которые меняют температуру цвета, в этом году купил похожие но уже другие-не меняют цвет 4к. В Вванной заменил убожество на 2 новейших банных светильника, светят отлично. Лампы на замену ламп Ильича больше не покупаю, в принципе год назад уже не покупал. Цена на все это не сильно давит, но есть немного, однако я придерживаюсь мнения что будущее просто так не наступает, за него надо заплатить! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : digiandr Дата : 15.06.2017 08:40 А я пересмотрел политику применения светодиодных ламп и линеек. Их надо сдвинуть в сектор общего освещения и не применять для настольного и специального. Желтые не применять никогда. Они искажают цвета всего что вокруг и даже из-за них теряется параллакс в глазах, трудно ощущать расстояние. Да, чето будущее не наступает. Опять о галогенках думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : 6Y5. Дата : 15.06.2017 10:03 У меня экономки и светодиодные периодически выходят из строя, так что, с учётом цен и качества света, так же предпочитаю галогеновые. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : ex EW1DC Дата : 15.06.2017 14:22 У меня светодиодный фонарик, работой которого я доволен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Adagumer Дата : 15.06.2017 15:38 А я пересмотрел политику применения Для себя давно решил что светодиоды только для коридоров и туалета, ну и фонарик ещё, а для чтения и работы только люминисцентные! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Igor-UGG Дата : 15.06.2017 17:08 В настольной лампе (которая там, где читаю и паяю) и для верхнего освещения (постепенно меняю перегоревшие) использую филаментные светодиодные лампы с температурой свечение 3000К. Отличий, по освещённости, от ламп накаливания не видит никто. Цоколь - и Е14 и Е27. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : RN3GP Дата : 15.06.2017 17:18 Отличий, по освещённости, от ламп накаливания не видит никто. Ультрафиолет тоже никто не видит, но это не значит, что его нет. Отличие от ламп накаливания, это значительно меньший спектр излучения. Вот я на энергосберегайки не повелся и как оказалось в последствии полное г... , так же и со светодиодами не спешу. Да, как подсветка неплохо, в фонариках - замечательно, но как рабочее освещение не надо. В последнее время покупаю только галогенки, сами стоят недорого и экономия процентов 10-20. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : Igor-UGG Дата : 15.06.2017 17:56 to RN3GP: De gustibus non disputandum est. p.s. В трансивере ещё механическая шкала с шкала с подсветкой лампочкой накаливания или уже ЦШ на индикаторах ИН? Или всё-таки спровоцировались прогрессом? Не обижайтесь, шутка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : alex_m Дата : 15.06.2017 18:06 приехала солнечная панель, заметил интересный эффект. Если поднести к лампе накаливания, то панель дает ток 10-20 мА. Примерно такой-же ток получается в пасмурную погоду, когда небо затянуто тучами. А вот если подносить к светодиодным лампам, ток получается 1-2 мА. Хотя светодиодная субъективно вроде ярче светит :smile: А на солнце панель дает ток 200 мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : RN3GP Дата : 15.06.2017 18:43 Или всё-таки спровоцировались прогрессом Да не обижаюсь,:ржач: я совсем не консерватор, я люблю когда удобно, пусть и дороже. Светодиодное освещение однозначно не такое комфортное, как лампы накаливания или галогенки, но может быть когда нибудь положение и измениться. В глубоком детстве помню мода на кримплен и рубашки нейлоновые, типа технологии и современно, какой такой отстойный хлопок, шерсть мнется, пачкается. С другой стороны технологии где-то и победили, взять кинескопный телевизор или монитор, недавно посмотрел такой (монитор), жуть! P.S. Мне тут в одно время доказывали, что энергосберегайка это супер, что-то замолчали, почему-то.:shock: на индикаторах ИН Полюбопытствуйте сколько на них часы стоят.:ржач: В трансивере ещё механическая шкала с шкала с подсветкой лампочкой А что разве не красиво? И глазу приятно.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : ua3lls Дата : 15.06.2017 19:05 В настольной лампе и для верхнего освещения (постепенно меняю перегоревшие) использую филаментные светодиодные лампы Драйвер не шумит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : БЕРТ Дата : 15.06.2017 20:11 солнечная панель Физика твёрдого тела и квантовые явления в полупроводнике :smile: П/проводник панели (полагаю) более "восприимчив" к излучению в ИК-области. Естественно, к плотности потока мощности ИК-излучения определённых длин Лампа свдиодная- "холодная" в ИК-области, но отдача в видимом диапазоне значительно выше чем у ЛН. Лампочка накаливания -"теплее" т.е. бОльшая моща (плотность) ИК лучей "рабочих длин", не только светит, но и греет. А солнышко - сильнее обоих ламп по теплу и свету. Не исключено, что ЛН тепловая зеркальная "рыжая" (греют курей и прочую живность) для панели будет "как солнышко":smile: А может вообще не только в ИК-области, может и видимой -жёлтой, красной, может "рабочими окнами" длин волн света. На истину не претендую, как-то так, Дружище -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Igor-UGG Дата : 15.06.2017 20:44 Про часы: в курсе, но считаю, что это не более чем понты. А за них принято переплачивать. Моё мнение - на вакуумных часовых люминисцентных индикаторах (ИВЛ) или семисегментных светодиодах высотой сантиментров в пять индикация лучше. Про механическую шкалу: механическая шкала, особенно линейная, очень красиво. Но рассеянная подсветка белыми светодиодами мне больше нравится... Но это опять больше о вкусах, да и отвлеклись от темы. to UA3LLS: от драйверов этих ламп увеличения шума на фоне тринадцатиподъездной девятиэтажки не замечаю. А вот в преобразователь для светодиодной ленты (подсветка на кухне, 40 Вт) пришлось и фильтр по входу ставить и горсть конденсаторов по выходу паять. Помеха была даже видна на телевизоре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : AL.X Дата : 15.06.2017 21:44 Для себя давно решил что светодиоды только для коридоров и туалета, ну и фонарик ещё, а для чтения и работы только люминисцентные! Принцип получения света в люминесцентных и светодиодных светильниках практически одинаков, - свечение люминофора под воздействием ультрафиолетового излучения. Так разница между ними минимальна. Для чтения и работы оптимальны обычные "галогенки", хотя светильники под них найти уже проблема. Отличий, по освещённости, от ламп накаливания не видит никто. Отличие по освещенности видит прибор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Adagumer Дата : 15.06.2017 22:06 Так разница между ними минимальна Теоретически возможно и так, но на практике от светодиодного освещения у меня через пол часа начинают болеть глаза, а с люминесцентным сутки напролёт и никаких последствий! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : AL.X Дата : 16.06.2017 14:02 Теоретически возможно и так, но на практике от светодиодного освещения у меня через пол часа начинают болеть глаза, а с люминесцентным сутки напролёт и никаких последствий! Это скорее всего самовнушение или неправильный подбор цвета. Для настольной лампы приятнее для глаз "теплый" цвет 2700 К. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : alex_m Дата : 16.06.2017 16:03 Принцип получения света в люминесцентных и светодиодных светильниках практически одинаков, - свечение люминофора под воздействием ультрафиолетового излучения. хм... а ведь действительно и у люминисцентных и у светодиодных свет дает люминофор. Т.е. по сути качество света одинаковое. Почему-то раньше считал что у светодиодов спектр света похож на лампы накаливания. А получается тоже полосатый, как у люминисцентных ламп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : RN3GP Дата : 16.06.2017 16:13 А получается тоже полосатый Всеми этим энергосберегайкам и светодиодам место в туалетах, коридорах, подъездах и фонариках. http://electro-site.ru/vred-svetodiodnyh-lamp-i-lyuminscentnogo-osvescheniya.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : LY1SD Дата : 16.06.2017 18:48 Лет 10-12 назад всё освещение в квартире с накаляек постепенно перевёл на сберегайки. Примерно пол года назад начал переводить на светодиодное. Вполне нормальный ход, устраивает полностью. Особенно в летнюю жару, когда в шеке склонённую над рабочим столом голову накаляйки пекут. И весьма нехило пекут. Мне для нормальной работы в шеке в случае накаляек ранее требовалось освещение в виде двух пантографных ламп суммарной мощностью не менее 200Вт (2х100). Теперь при пайке даже SMD вполне обхожусь двумя маленькими светодиодными Е14, с суммарной мощностью ВСЕГО 12Вт (!) (2х6), с углом излучения 60 гр....:super: Видимо, приятие либо не приятие типа освещения для каждого юзера чисто индивидуально. Лично я очень доволен светодиодными. Покупаю с температурой не менее 2700К и не более 3000К. На кухне под потолком ввинтил одну светодиодную на 13Вт (Е27) 3000К. Светит как накаляйка ватт на 170-180, не менее! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : rx3apf Дата : 16.06.2017 19:35 Т.е. по сути качество света одинаковое. Почему-то раньше считал что у светодиодов спектр света похож на лампы накаливания. А получается тоже полосатый, как у люминисцентных ламп. У люминисцентных - "полосатый. У светодиодных - пологий горб от люминофора (ровный, не изрезанный) и острый пик накачки. И вот, похоже, особенно этот пик подгаживает восприятию. Но светодиоды тоже ведь сильно разные, и современные стали много лучше по качеству света. Я вот своими самоделками на 5630 (в виде кластера в настольную лампу) очень доволен, сколько лет уже, и никаких проблем, свет радует. По такому же принципу торшер сделал - замечательно. Свет приятный, его много, нагрева вообще нет. А вот первая попытка, сделать из микса лент на 3528, хоть и работает, но "теплые" в той ленте оказались дерьмом редкостным, через некоторое время начали массово дохнуть с обрывом. Перепаял - через некоторое время опять сдохли (из оставшихся), а перепаять сразу семьдесят штук лениво. И балластные резисторы надо было поснимать или уменьшить - четверть подводимой сразу впустую... Но качество света - вполне конкурентное с лампами накаливания. Именно миксом теплый/холодный, что редко делают в заводских конструкциях. Причем можно подобрать такое соотношение, которое будет приятным, и под которое готовых ламп вообще не подобрать. И основной недостаток готовых ламп под E27 - отвратительные условия охлаждения, а это и быстрый выход из строй и драйверов и светодиодов. Добавлено через 6 минут(ы): Для настольной лампы приятнее для глаз "теплый" цвет 2700 К. Даже "2700К" могут быть очень сильно разные, и восприятие у разных людей разное. Мне вот или 4000К, или микс 2700+6500, а вот тот ужас, который делали в виде 10-ваттных девятикристалльных сборок на 2700К (в прожекторах обычно) - вызывает стойкое отвращение. Когда они только еще появились, обрадовался и купил с целью сделать самоделку - попробовал и понял, что при таком свете работать не смогу. Зато потом купил фонарик на четырехкристалльном "теплом" диоде-сборке от CREE (те же самые заявленные 2700K) - чудесный, приятный свет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : digiandr Дата : 17.06.2017 18:32 Покупаю с температурой не менее 2700К и не более 3000К. На кухне под потолком ввинтил одну светодиодную на 13Вт (Е27) 3000К. Я уже всё, зарекся покупать 2700-3500к, только 4000к. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : ua3lls Дата : 18.06.2017 15:42 4кК в помещениях с окнами - совсем не комильфо в период сумерек. У меня они стоят: ванна , туалет, коридор - супер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : ГУН Дата : 18.06.2017 17:59 У светодиодных - пологий горб от люминофора (ровный, не изрезанный) и острый пик накачки. Глазу привычен равномерный солнечный спектр. А этот пик "заставляет" прикрывать зрачек, так как остального спектра не видно, приходится открывать (и перегружать сетчатку). Получается непрерывная "перестройка". От этого и болит голова, и не только. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : LY1SD Дата : 18.06.2017 18:18 Ещё раз - всё это чисто индивидуально. Как говорицца, "на вкус и цвет все фломастеры разные"...:ржач: От этого и болит голова, и не только. Лично у меня ничего не болит. Ни тогда не болело, когда подряд лет 12 юзал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сберегайки, ни теперь, когда почти всю квартиру перевёл со сберегаек на светодиодные. Прогресс не остановить. Это также очевидно и неоспоримо, как то, что после "сегодня" обязательно наступит "завтра". Рано или поздно накаляйки вааще перестанут выпускать. Так что, упёртые любители накаляек, запасайтесь ими впрок...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : RA9CTW Дата : 18.06.2017 20:24 Так что, упёртые любители накаляек, запасайтесь ими впрок... Или такими 264958 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : digiandr Дата : 19.06.2017 08:24 У меня есть светильник, подарили, светодиодный и так желтоватые 3500к диоды. Ну в общем неплохо он светит только разряжается быстро, аккумуляторный. И в нем видимо совсем другие диоды не такие какие в массовом порядке продают для рекламы и декорации. Для глаз в этом светильнике лучше диоды. Выходит в продаже тема разделена сразу на лампы в жилых помещениях и на декорацию. Сами мы вряд ли можем покупать отдельные диоды и что-то паять из них Значит либол покупать лампы с цоколем либо готовые светильники либо декоративные линейки на 12-24в. Мне казалось последнее удобно для конструирования своих светильников, но теперь ясно что в линейках самые "жесткие" диоды для глаз. Поэтому только 4000к. Кухня туалет, ванная- вот туда нормуль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : RA9CTW Дата : 19.06.2017 11:14 Сами мы вряд ли можем покупать отдельные диоды У китайцев этого добра навалом. как говорится "на рупь ведро" https://ru.aliexpress.com/item/200pcs-LOT-free-shipping-5630-5730-WW-0-5W-50-55lm-6500K-White-Light-SMD-5730/32384256425.html https://ru.aliexpress.com/item/200pcs-0-2W-SMD-2835-LED-Lamp-Bead-20-25lm-Pink-White-Warm-White-SMD-LED/32361353768.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Глазунов Дата : 19.06.2017 14:12 место в туалетах, коридорах, подъездах Там им конкуренции просто нет! Но что характерно: посмотрел чем жестянщик пользуется!!! Оказалась тривиальная лампа накаливания. Говорит что сам мол пользуйся дерьмом...! И без комментариев. Полагаю что в его ( довольно резком) высказывании есть определённый смысл. На охоте , для поиска подранка пользуюсь фонарём с галогенкой. Хотя имею весьма( купился) мощный светодиодный фонарь. Толку от него .... . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : ГУН Дата : 19.06.2017 20:57 Прогресс не остановить. Это также очевидно и неоспоримо, как то, что после "сегодня" обязательно наступит "завтра". А потом наступит "вечер". И к тому моменту, или раньше, энтузазизм пропадет и мнение изменится, но увы ... Бизнесмены здоровья не вернут. Проверялось не только мной.:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : LY1SD Дата : 19.06.2017 22:34 Сами мы вряд ли можем покупать отдельные диоды и что-то паять из них В нашем городе 17 радиомагазинов. По-крайней мере, в десятке из общего их количества, отдельных светодиодов (осветительных) всяких разных типов, цветовых оттенков и мощностей - "вагон и маленькая тележка". Бизнесмены здоровья не вернут. Проверялось не только мной. Что проверялось-то? Испорченное сберегайками здоровье? Повторяю уже третий раз - лично я за 12 лет юзания сберегаек (и во всей квартире, и на работе) не заметил никаких изменений ни в своём зрении, ни тем более - в своём здоровье. Светодиодные светильники юзаю, конечно, не так долго (~пол года), но также не заметил никаких неудобств, связанных со зрением. Покупайте накаляйки, пока они есть. Запасайтесь впрок. Это ваш выбор. А я сделал свой выбор, и уже давно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : rx3apf Дата : 19.06.2017 23:39 Мне казалось последнее удобно для конструирования своих светильников, но теперь ясно что в линейках самые "жесткие" диоды для глаз. В полуметровых с "линейкой" на AlPCB и 5730/5630 есть самые разные (правда именно на 4000K все ж не попались, перепаивал сам, купив отдельно - никаких проблем, они доступны), и качество мне понравилось во всех вариантах ("холодные" не были мертвенно синюшными, "теплые" тоже не раздражали). Один раз, правда, попалась пара светильников с маломощными кристаллами в 5730 - больше 3.5 вольт падения и световой поток совершенно никакой. Добавлено через 5 минут(ы): Хотя имею весьма( купился) мощный светодиодный фонарь. Толку от него .... . Знакомый охотник, увидев у меня линзованный этак пятиваттник (ну примерно, не измерял) с зумом, на 18650 - просто визжал от восторга и тут же попросил купить. Галогенный, со свинцовым аккумулятором и лампой в рефлекторе (полтинник там, что ли) - ну, с 10-см рефлектором конкуренцию составит, наверное. 30-градусная 20-ваттка - курит в сторонке, эта светодиодная фиговинка, умещающаяся в кулаке, рвет ее в клочья.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : RV9UDO Дата : 20.06.2017 05:08 за 12 лет юзания сберегаек (и во всей квартире, и на работе) не заметил никаких изменений ни в своём зрении, ни тем более - в своём здоровье. За здоровье ничего не могу сказать. Но когда стояли во всей квартире сберегайки реально чувствовал какой то дискомфорт в глазах. Уже года два, как перешёл на светодиоды (везде), ничего плохого не замечаю. Правда лампочки у меня не точечные, а объёмные. Вот такие:265049 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : RA9CTW Дата : 20.06.2017 06:38 Светодиодными пользуюсь около четырёх лет. До них несколько лет пользовался сберегайками. Этим летом мне стукнет 67. Очки пока не нужны. Для себя (подчёркиваю – для себя, у других может быть немного иначе) сделал такой вывод: если надо читать или работать с мелочью, то использую лампы около 6000К. Для просмотра TV или просто «посидеть» - около 4000К. И уже совсем другой свет получается при совместном включении ламп с различной цветовой температурой. Таким образом можно подобрать любой спектр по своему желанию. Как-то раз в светильнике возле дивана где я люблю читать лампа перестала работать. Я поискал другую, но ничего не нашёл. Под руку попалась старая зеркальная накаляйка. Решил пока обойтись ею. Каким же убогим мне показался свет от неё. Отвык я от такого за многие годы. Убрал я её и стал ремонтировать ту, которая отказалась работать. Кстати в этом ещё один плюс светодиодных ламп. Они очень легко ремонтируются. Без каких-либо особенных затрат. Можно даже просто замкнуть один или два пробитых светодиода если нет ничего на замену, и она будет работать дальше. Была даже мысль делать их полностью самостоятельно, но не захотелось возится с изготовлением радиаторов, и я от этой затеи отказался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : digiandr Дата : 20.06.2017 07:11 У китайцев этого добра навалом. как говорится "на рупь ведро" https://ru.aliexpress.com/item/200pc...384256425.html Это не то. Продадут еще хуже чем в готовых лентах и линейках да и паять надо. Добавлено через 11 минут(ы): У китайцев этого добра навалом. как говорится "на рупь ведро" https://ru.aliexpress.com/item/200pc...384256425.html Это не то. Продадут еще хуже чем в готовых лентах и линейках да и паять надо. Под руку попалась старая зеркальная накаляйка. Решил пока обойтись ею. Каким же убогим мне показался свет от неё. Отвык я от такого за многие годы. Не верю. Галогенка всегда радует светом, он как праздник! в светильнике возле дивана Читать в свете светодиодов ИМХО запредельный экстрим. Параллакса нет, резкость навести не получается. Можно даже просто замкнуть один или два пробитых светодиода если нет ничего на замену, и она будет работать дальше. Это вряд ли. Лампы сделаны под конкретное кол-во диодов и если один или два замкнуть остальные получат перегрузку и начнут ускоренно умирать если только не умрут при включении после такого ремонта. Ремонт светодиодных ламп- вот уж не думал об этом, специально уходил от ремонта и обслуживания их. Она должна проработать года 3 и на выброс. Не нужно их ремонтировать. Была даже мысль делать их полностью самостоятельно А зачем? Есть готовые распаяные линейки, нарезаете кусочками по минималке и вклеиваете в светильники, потом проводками распаиваете. БП готовый. И все. Я так и делаю пока что. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2017 11:29 Продадут еще хуже чем в готовых лентах и линейках да и паять надо. Отдельные есть на любой вкус и кошелек. Если искать предельно дешево - можно нарваться на хлам (поскольку даже в "мощные" корпуса могут поставить 20-mA кристаллы). А можно купить, например, оригинальные Samsung. Или просто приличные, в том числе и на 4000K. Паять - если много, то разом в печке. Если штучно - тоже совершенно без проблем (особенно на алюминиевых платах). Читать в свете светодиодов ИМХО запредельный экстрим. Параллакса нет, резкость навести не получается. Мне вот после переделки настольных на светодиоды, совершенно не хочется возвращаться к ЛН в том числе и для чтения. Никаких проблем с "резкостью". Лампы сделаны под конкретное кол-во диодов и если один или два замкнуть остальные получат перегрузку и начнут ускоренно умирать если только не умрут при включении после такого ремонта. Не выдумывайте ерунды. Хотя, конечно, и от топологии зависит, но в общем случае закорачивание элемента-другого лишь уменьшает световой поток (и нагрев кластера), ток цепочки остается прежним. Она должна проработать года 3 и на выброс. Не нужно их ремонтировать. Если три года - лучше ее выбросить сразу, а еще лучше - вообще не покупать. И уж, само собой, от предельно дешевого экстрима качественного света ожидать не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : digiandr Дата : 21.06.2017 09:12 Мне вот после переделки настольных на светодиоды, совершенно не хочется возвращаться к ЛН в том числе и для чтения. Никаких проблем с "резкостью". Не верю ни разу! Может уже сломалось что-то? Если три года - лучше ее выбросить сразу, а еще лучше - вообще не покупать. А что, 3 года срок недостойный для работы лампочки? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Глазунов Дата : 21.06.2017 09:56 эта светодиодная фиговинка, умещающаяся в кулаке, рвет ее в клочья.... Да ладно вам , не верю! Ночью, да на воде и когда нужно увидеть ... а видишь лишь луч света . Ваш знакомый всего лишь диванный охотник. Таких много... . Понты! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : rx3apf Дата : 21.06.2017 12:50 Может уже сломалось что-то? Что и где сломалось, не понял вопроса ? А что, 3 года срок недостойный для работы лампочки? Это менее 30000 часов непрерывной работы. Производители когда-то давно рассказывали о перспективах в 100000, потом 50000 часов. 30000 часов - тоже неплохо, конечно. Это при условии, что лампочка реально проработает непрерывно три года. Но я сомневаюсь, что речь о такой. Да и явно нетипичные условия. Ночью, да на воде и когда нужно увидеть ... а видишь лишь луч света . Да, у светодиодов с "холодным" светом эффект луча бывает (от погоды зависит) очень заметен, соглашусь. У меня есть давно купленный с "теплым" CREE - в этом аспекте лучше. Это никак не связано с типом источника, а лишь со спектром. Простая физика уровня средней школы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : LY1SD Дата : 22.06.2017 17:36 Ночью, да на воде и когда нужно увидеть ... а видишь лишь луч света . Луч виден только в том случае, если в воздухе есть посторонние взвеси - пыль, дым, туман и т.п. В чистом воздухе не видно никакого луча ни от какого-либо источника - но от накаляйкиного фонаря, ни от светодиодного, ни даже от лазера. А так как в условиях города и даже пригородов практически не бывает идеально чистого воздуха по определению, вот все и видят эти лучи. Вы их не увидите где-нить на хуторе в хорошую, безветренную погоду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : UT1LW Дата : 22.06.2017 17:40 Александр, а ведь существуют противотуманные фары. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : LY1SD Дата : 22.06.2017 17:46 А что, 3 года срок недостойный для работы лампочки? Недостойный даже для сберегайки, не говоря уж о светодиодных, hi!. Я когда-то накупил сберегаек, но исключительно немецкого производства (сейчас только китайские есть). Дак вот, некоторые из них отработали по 9-10 лет (!), основная масса - не менее чем по 5-6 лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RN3GP Дата : 22.06.2017 17:47 существуют противотуманные фары. Существуют и отличаются от обычных, тем, что ставятся как можно ниже и главная их особенность – широкий пучок света в горизонтальной плоскости и максимально узкий по вертикальной. Цвет не имеет значения, вопреки бытующему мнению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : LY1SD Дата : 22.06.2017 17:50 Цвет не имеет значения, вопреки бытующему мнению. Может быть и не имеет, я не интересовался данным вопросом. Но зачем их тогда делали с выраженным жёлтым светом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : RN3GP Дата : 22.06.2017 17:55 Но зачем их тогда делали с выраженным жёлтым светом Колхозили, не на одном авто, ни когда не видел штатную противотуманную цветастую. Не у себя ни у других. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : LY1SD Дата : 22.06.2017 18:01 ни когда не видел штатную противотуманную цветастую. Странно. В советские времена я видел довольно часто ярко-жёлтые фары, потому как туманы - явление нередкое в моих пенатах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : AL.X Дата : 22.06.2017 18:01 Колхозили, не на одном авто, ни когда не видел штатную противотуманную цветастую. Не у себя ни у других. Если вы не видели, это не значит что такого не было. Из истории СССР которую вы подзабыли....противотуманки желтые, и это серийное производство -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : RN3GP Дата : 22.06.2017 18:10 Если вы не видели, это не значит что такого не было. Я говорю про современные авто, нигде Вы не увидите противотуманки желтые, раньше только такие и были. Видимо это было, для того, что бы "загнать" глаз в максимальную чувствительность, потому как не было эффективных источников света (мое предположение) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UT1LW Дата : 22.06.2017 18:20 Да, именно желтые, видимо необходимый спектр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : RN3GP Дата : 22.06.2017 18:23 видимо необходимый спектр. """Самое большое заблуждение – что эти фары должны иметь жёлтые стёкла. Действительно, в правилах говорится, что противотуманные фары должны иметь стёкла жёлтого или белого цвета. И всё. И многие считают, что жёлтый свет лучше «пробивает» туман. Но это не так. Разницы никакой нет. Противотуманные фары солидных производителей автомобильной светотехники – белые. У противотуманных фар главное – не цвет, а распределение светового потока. Они дают плоский и широкий горизонтальный луч, который стелется непосредственно над дорогой, чтобы не освещать толщу тумана по высоте. Часто и туман не доходит непосредственно до земли, т.к. он возникает при условиях, когда земля теплее воздуха. Светят правильно отрегулированные фары недалеко – метров на десять. Больше и не надо – скорость в тумане небольшая. Зато они светят и в стороны – видеть обочину и линии разметки при плохой видимости необходимо. """ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : UT1LW Дата : 22.06.2017 18:28 Действительно, важно формирование луча, но и желтый свет иногда повышает контрастность (из вики). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : RN3GP Дата : 22.06.2017 18:36 Частенько ездил в туман и сильный снегопад, самое лучшее, это переждать, а серьезно не думаю, что так. Главная проблема, это отражение, а не чувствительность и контрастность. Попробуйте в сильный снег или туман дальний свет включить, ощущения не из приятных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : rx3apf Дата : 22.06.2017 20:14 Цвет не имеет значения, вопреки бытующему мнению. Что это не так, можно убедиться, наблюдая хоть солнечный свет сквозь туман и особенно дым. Отчетливо видно смещение в желто-красную область, по причине меньшего поглощения в этой области. Аналогично на восходе и закате. Поэтому, если в спектре нет коротковолновой составляющей, то и меньше засветка всевозможной взвеси (пыль, туман, иные аэрозоли), и помеха меньше (по крайней мере, так должно быть теоретически). Но применительно к противотуманным фарам расположение и форма луча имеет большее значение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : AlexanderT Дата : 22.06.2017 20:29 И многие считают, что жёлтый свет лучше «пробивает» туман. Но это не так.Это именно так а красный пробивает ещё лучше и это знает любой кто фотографировал на Ч/Б плёнки с светофильтрами. наблюдая хоть солнечный свет сквозь туман и особенно дым. Отчетливо видно смещение в желто-красную область, по причине меньшего поглощения в этой областиЕщё проще наблюдать в плохую погоду обычный светофор, из далека виден только красный а подъехав поближе различаем желтый и последним зелёный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : RN3GP Дата : 22.06.2017 21:06 Что это не так, можно убедиться, наблюдая хоть солнечный свет сквозь туман и особенно дым Так в тумане проблема не в том где лучше видно, а в том, чтобы назад не возвращалось, так, что видимо цвет не имеет значения, а может и усугубляет ситуацию. Мужики, что в туман и снег никто не ездил??? Ещё проще наблюдать в плохую погоду обычный светофор, из далека виден только красный а подъехав поближе различаем желтый и последним зелёный. Вот опять, разные это вещи. Видеть и светить в туман. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : rx3apf Дата : 22.06.2017 21:29 Очевидно же, что если какой-то цвет лучше "пробивает", то он по-любому меньше поглощается, рассеивается и отражается от среды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Дата : 23.06.2017 05:54 ---Самое большое заблуждение – что эти фары должны иметь жёлтые стёкла. Действительно, в правилах говорится, что противотуманные фары должны иметь стёкла жёлтого или белого цвета.--- Это ограничение желтый и белый, что бы не воткнули красный. Возможно это могло явиться причиной дтп, поэтому под запретом. А в давние времена противотуманки были красного цвета. ...да и тема вроде как о светодиодах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : R3KDZ Дата : 04.07.2017 09:39 Так в тумане проблема не в том где лучше видно, а в том, чтобы назад не возвращалось Логика за гранью понимания! Разве мы видим не отражённый свет? Добавлено через 16 минут(ы): Сообщение №208 чётко объясняет, почему раньше использовали жёлтые противотуманки. Сейчас ставят белые только из эстетических соображений. (Как блондинкам ездить на розовой машинке с жёлтыми фарами? А продавать машины надо!) Красные не используют из-за раздражающего эффекта. ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : ex UN7CDN Дата : 04.07.2017 11:10 Согласен с постом 208. Желтый цвет противотуманок ничуть не давал преимущества в увеличении обзора в думане или дыму. Он давал преимущество в том, что движущийся автомобиль с жёлтыми противотуманками был лучше и дальше виден другим участникам движения, которые едут навстречу. Белый свет фар сильнее рассеивается и маскируется в белом тумане или дыме и не так заметен. А в снегопад при ближнем свете легче ехать потому что отражение света от снежинок в сторону водителя меньше, достаточно посмотреть как направлены световые потоки при дальнем и ближнем свете фар. А угол падения на отражающую поверхность ........... ну дальше все знают.;-) Добавлено через 15 минут(ы): А в давние времена противотуманки были красного цвета. Наверное до появления светофоров на перекрёстках, переездах ЖД и т.д., И запрет появился когда с появлением светофоров красный свет в туман или без стал означать действие СТОП. Простым языком- немедленно остановитесь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : R3KDZ Дата : 04.07.2017 13:27 Желтый цвет противотуманок ничуть не давал преимущества в увеличении обзора в думане или дыму. Он давал преимущество в том, что движущийся автомобиль с жёлтыми противотуманками был лучше и дальше виден другим участникам движения, которые едут навстречу. Белый свет фар сильнее рассеивается и маскируется в белом тумане или дыме и не так заметен. То есть, чем лучше видно, тем хуже??? Еще один любитель оксюморонов! Почему-то надо объяснять очевидные вещи - больше длина волны - лучше видимость в тумане. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : rv3daf Дата : 04.07.2017 17:22 красный свет в туман или без стал означать действие СТОП транспортное средство оборудуется световыми приборами - передними фонарями БЕЛОГО! цвета И задними фонарями КРАСНОГО! цвета. Это правило позволяет однозначно определить расположение транспортного средства на проезжей части остальными участниками движения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : ex UN7CDN Дата : 04.07.2017 17:53 То есть, чем лучше видно, тем хуже??? Так я и имел ввиду что лучше видно, т.е. лучше различить жёлтые пятна на почти белом фоне, и световой поток дальше распространяется в тумане. Это так по простому. Еще один любитель оксюморонов! Почему-то надо объяснять очевидные вещи - больше длина волны - лучше видимость в тумане. И не надо мне обьяснять, да ещё в таком высокомерном тоне. Работал когда то по оптике и приходилось изучать свойства оптического диапазона волн, в том числе и невидимого его спектра. И не так всё просто с длиной волны света. Есть так называемые окна прозрачности, где рассеяние и поглощение минимально (http://kunegin.narod.ru/ref/radio/index4.htm) (во взвешенных частицах воды в атмосфере, т.е. тумане тоже). Это же самое наблюдается и в оптокабелях- работа только в окнах прозрачности. И если длина волны светового потока больше или меньше, сразу возрастает затухание . В случае с туманом минимальное поглощение только в длинноволновом видимом участке оптического диапазона, дальше (длина волны больше) поглощение увеличивается, но это уже невидимый человеческому глазу диапазон. Ну да ладно, а то ещё про Френелевское отражение и Релеевское рассеяние пойдёт в ход. Кому это надо? Меряться ....ми. Добавлено через 13 минут(ы): транспортное средство оборудуется световыми приборами - передними фонарями БЕЛОГО! цвета И задними фонарями КРАСНОГО! цвета. Это правило позволяет однозначно определить расположение транспортного средства на проезжей части остальными участниками движения. Я и не спорю с вами, просто про противотуманки высказал своё предположение почему ушли от красных противотуманок, как написал один из участников. А что бы конкретней убедиться где "зад", а где "перед" у авто ещё и ходовые огни придумали:ржач:. Поэтому пришлось на своём авто сделать автоматическое включение ходовых огней при при работающем двигателе и выключенном ручном тормозе. Что бы по забывчивости не "золотить ручку" сами знаете кому.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : digiandr Дата : 13.02.2018 23:56 Можно сказать давно уже пользуюсь светодиодными светильниками и не все так хорошо как хотелось. Основные проблемы: 1. точечность источников света создает "решетку" лучей которые двигаются в разных направлениях, но не так уж хаотично. Это создает проблему фокусировки зрения при таком освещении. 2. цвет светодиодов. Пригодны только белые, но и они могут выгорать становясь зеленоватыми, ядовитыми. 3. светодиодный свет решительно не подходит для настольного освещения. Стоит выбросить все настольные светодиодные лампы. 4. верхний свет в комнате также неудовлетворителен не смотря на высокую яркость видеть что либо при таком свете затруднительно. 5. конструкция светильников в продаже отвратительная и не смягчает недостатки светодиодов. 6. Светодиодный фонарик- лучше сразу выбросить. Как предмет для изучения что под ногами не годится, упадете. 7. В светодиодном свете возможна утрата параллакса-то есть ощущения объемности зрения. До недавнего времени думал о светодиодной подсветке в мониторе но теперь не уверен стоит ли. Светодиодные телевизоры вероятно ужасны. Про деньги я и не говорю, все новое стоит денег, но стал ностальгировать по галогеновому свету, вероятно скоро к нему вернусь. В некоторых местах светодиодные светильники справляются но только самодельные с хорошими рассеивателями. Отрицательный результат тоже результат. Это первое разочарование новой технологией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : LY1SD Дата : 14.02.2018 00:22 Я года 2,5-3 назад перевёл всю квартиру со сберегаек на LED-лампочки. Где-то 24-26 штук, самая слабая (по потреблению) - 1,5Вт, самая мощная - 13Вт. В среднем - 6-7Вт. Очень доволен. До них сберегайки в квартире трудились лет 12. С ними покончено и навсегда. И тем более, покончено НАВСЕГДА и с накаляйками. При современных ценах за электроэнергию накаляйки у нас не катят. Нигде и ни разу. Такшта будущее пока за LED-освещением (пока чё-нить лучше не придумают). Никаких проблем со зрением (усталость глаз и т.д.) за эти ~3 года у себя не заметил. И вааще никакого дискомфорта. НАДА правильные LED-лампочки покупать, от солидных производителей, и тогда всё будет OK! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : Adagumer Дата : 14.02.2018 06:58 Такшта будущее пока за LED-освещением Лет пятнадцать назад все носились со стволовыми клетками, говорили за ними будущее, ныне молчок, оказалось они способствуют развитию рака! Так что не торопитесь прописывать будущее за LED-освещением! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : digiandr Дата : 14.02.2018 08:54 Никаких проблем со зрением (усталость глаз и т.д.) за эти ~3 года у себя не заметил. И вааще никакого дискомфорта. НАДА правильные LED-лампочки покупать, от солидных производителей, и тогда всё будет OK! И за "правильные" деньги, так? Я уже и не знаю на что больше переплатил, на энергию или на лампочки светодиодные а результат- я не доволен. Вообще-то у меня не лампочки а линейки и ленты в самодельных светильниках. При современных ценах за электроэнергию накаляйки у нас не катят. Нигде и ни разу. Может быть. Но когда паяешь надо очень хорошо видеть и тут важно применить самый лучший светильник а лучший это накаляйка. Как не прискорбно. Была у меня мощная настольная лампа на желтых диодах. Диоды выгорели и перестал что-либо видеть с ней. Яркость есть а ничего не вижу. Красота! была такая (сдохла) http://www.nix.ru/autocatalog/LED_Light_fixture//190874_2254_draft_large.jpg тожде ужасный жуткий отстой. Была лампа на сберегайке, сломалась и лампы горят. Теперь думаю над новым дизайном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : vladem Дата : 14.02.2018 10:16 Основные проблемы: 1. точечность источников света создает "решетку" лучей которые двигаются в разных направлениях, но не так уж хаотично. Это создает проблему фокусировки зрения при таком освещении. 2. цвет светодиодов. Пригодны только белые, но и они могут выгорать становясь зеленоватыми, ядовитыми. 3. светодиодный свет решительно не подходит для настольного освещения. Стоит выбросить все настольные светодиодные лампы. 4. верхний свет в комнате также неудовлетворителен не смотря на высокую яркость видеть что либо при таком свете затруднительно. 5. конструкция светильников в продаже отвратительная и не смягчает недостатки светодиодов. 6. Светодиодный фонарик- лучше сразу выбросить. Как предмет для изучения что под ногами не годится, упадете. 7. В светодиодном свете возможна утрата параллакса-то есть ощущения объемности зрения. К белым СИД надо добавлять красные зелегые и желтые.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Mayor Дата : 14.02.2018 10:29 Светодиодный фонарик- лучше сразу выбросить. Как предмет для изучения что под ногами не годится, упадете. :-P Не буду тянуть-пойду все соберу и сразу выброшу! Где вы все эту ахинею берете??? Один "активист" в #217 посте где-то скопировал,второй... вы часто такими фонариками пользуетесь? Что вы там хотите "изучить что под ногами "??? :-P По экономичности и габаритам-лучше пока нет! И со своим предназначением справляется. Правда-спички получше будут....:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : UR3AGA Дата : 14.02.2018 10:50 Для работы с мелкими деталями ни экономки люминесцентные, ни лэд лампы не годятся. Когда часы особенно то только лампа накаливания, ибо от лэдов глаза устают, да и как-то плохо в их свете мелочь видно, контраст что-ли маленький или еще что, приходится напрягать глаза. На счет СМД электроники не скажу, а вот мелочь для которой надо хотя бы четырехкратное увеличение от лэд света как-то плохо видно. Потому либо лампа накаливания или галогенка. Глаза дороже, чем электричество которое экономится. И еще у меня на велике был фонарь светодиодный и фара с лампой накаливания. Светодиодный вроде и ярко светит, впереди такое бело пятно в котором тоже плохо видно. Ни грязь, ни лужи, ни кочки. Как светит фара - вроде и не ярко, зато прекрасно видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : UR7EY Дата : 14.02.2018 11:45 Разные фонари пробовал, сильно от производителя зависит. У некоторых диоды быстро деградируют, падает яркость, меняется спектр или свет, как бы сказать, какой то "матовый" становится. Есть старенький фонарь на галогенке, все же вне конкуренции, но "жрет" же, гад... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : 1428 Дата : 14.02.2018 11:49 Для работы с мелкими деталями ни экономки люминесцентные, ни лэд лампы не годятся. С возрастом мутнеет хрусталик, а у 90% ещё и дальнозоркость появляется. Самый простой способ лучше видеть при этих проблемах это переосветить рабочее место, что и делает 80-100 Вт накаляйка. Зрачок при этом сильнее сужается т.е. происходит "естественная" коррекция дальнозоркости и плохого хрусталика. Осветите рабочее место не одной, а двумя тремя светодиодными лампами и получите такой же эффект. Я освещаю двумя теплыми и одной холодной светодиодной, расположенных в 30 см от рабочей поверхности. Теплые слева и справа, холодная в середине. Всё отлично видно. Не экономьте на кол-ве ламп. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : rx3apf Дата : 14.02.2018 12:21 3. светодиодный свет решительно не подходит для настольного освещения. Стоит выбросить все настольные светодиодные лампы. Стоило бы добавлять "IMHO". Я, например, переделал настольную лампу на светодиоды более пяти лет назад и ни разу не испытывал желания вернуться к лампам накаливания. Светодиодный микс из диодов разной цветовой температуры ("теплые" чуть разбавлены "холодными") оказался настолько хорош (даже без светорассеивателя), что после него любая ЛН кажется тусклой и унылой. 6. Светодиодный фонарик- лучше сразу выбросить. Как предмет для изучения что под ногами не годится, упадете. Этот бред даже комментировать не хочется. Светодиодные телевизоры вероятно ужасны. Сменил рабочий монитор CFL на LED - принципиальной разницы нет, но новый лучше, ярче, сочнее. И полная яркость сразу, без прогрева. Добавлено через 6 минут(ы): К белым СИД надо добавлять красные зелегые и желтые.... Желтые - вряд ли (у люминофора там максимум отдачи), к тому же классические желтые имеют очень низкую эффективность. Зеленые - под вопросом. С одной стороны да, у LED там спад, зато у глаза пик чувствительности. А вот красные - помнится, приводил человек фотографию full spectrum сборки от Cree - там влепили и красных тоже. Белые и красные. Без зеленых и желтых. Но вот (а это уже мой практический опыт) смесь теплых (а они в чистом виде здорово желтыми кажутся)+холодных картину улучшают. А еще нынче есть на примерно 4000K - они не кажутся ни синюшными, не желтушными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 12:40 Это первое разочарование новой технологией.Удивлён, что так плохи дела с нормальными светодиодными светильниками в ближнем примкадье!...У меня супруга работает в магазине электротоваров,так там чего только нет и тёплого и холодного и смешанного свечения...и круглого и плоского и длинного и короткого и всякого исполнения и "диммеры" какие хош...а фонарики светодиодные бьют на полкилометра,так,что мама не горюй...и цена всем этим девайсам игрушечная по нонешним временам и гарантия 2 ГОДА!.Как пример: круглый плоский светодиодный светильник диаметром 22 см и мощностью 11ватт стоит 210рублей...лампа типаразмера ЛБ(ЛД) 36 ватт-(40 рублей),а такая же светодиодная (любого свечения) стоит 95 руб.......А всевозможных лампочек,всевозможного исполнения и со всевозможными цоколями,просто- как грязи...Даже есть в продаже ДХО,я себе поставил на машину за 350 рублей пара,симпатичные такие и яркие второй год-полёт норм.Неужто и впрямь у вас там,в белокаменной, так туго с этим делом?!.недорабатывает Собянин,ох- недорабатывает! :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : rx3apf Дата : 14.02.2018 12:54 а такая же светодиодная (любого свечения) стоит 95 руб.......А всевозможных лампочек,всевозможного исполнения и со всевозможными цоколями,просто- как грязи... К сожалению, у готовых ширпотребных лампочек и характеристики как у грязи. Тепловой режим - ужасающий (радиатора может не быть вообще). Мощность - под видом 9-ваттной, например, спокойно продается лампа с конденсаторным "балластом" и реальной мощностью в 4 ватта. Качество - совершенно непредсказуемо. В формфакторе лампы с цоколем Е27 ожидать качественной светодиодной лампы не стоит - тепловой режим всегда будет плохой по-любому, а стремление к экономии приводит к экономии на всем. А вот законченные светильники, если не гнаться за низкой ценой - можно найти и пристойные. А среди дешевых - опять же лотерея. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 13:28 можно найти и пристойные.Так и я о том же...Всегда из той кучи можно выбрать что то пристойное,у нас,по крайней мере,дают выбирать,менять,сдавать обратно...я у себя дома уже давно поменял всё на светодиодное...даже в сараях и гаражах...Иногда включаю и "подмешиваю" свет от накаляйки, когда чё-нить ремонтирую мелкоформатное или паяю ответственный узел...Единственная проблема так это то,что нужно заводить ящик из под телевизора что бы хранить коробки от лампочек светильников и тд...продавец ставит на упаковку шпампик с датой продажи и требует хранить упаковку весь срок гарантии (2 года):crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : UR3AGA Дата : 14.02.2018 13:45 Ни катаракты, ни дальнозоркости не имею. настольная лампа с лампой накаливания на 40 Вт гораздо комфортнее светодиодной на 10 ватт при работе с часовым механизмом, особенно при работе по полировке цапф. Опять таки ИМХО, вроде есть специальные лампы может они и нормально работают и с мелкими предметами, а те обычные бытовые для мелких предметов плохой цвет дают. Говорят вина в спектре. Думаю еще проблема в пульсации, не знаю как сейчас, но раньше люминисцентные экономные лампы запрещены были при точной работе. Если даже светодиодных наставить 30-50 ватт, глаза начинают еще быстрее уставать от избытка света. Ну и на заре всей этой экономии у меня был случай, повесил лампу в уборную, пошел справить малую нужду, ну значит справляю и начинают трестись колениЮ ибо сруя вместо привычного естественного цвета была зеленоватая. Потом конечно привык, но труханул на несколько секунд. Так что для мелочи либо какие то может спец лампы, либо лампа накаливания или галогенка. Настольная лампа на 40-60 Вт которая иногда на часик включается не разорит вас, зато глазам удобнее будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 14:06 , но раньше люминисцентные экономные лампы запрещены это было...запрещали из-за пульсаций и стобоскопического эффекта (смотришь на вращающийся шпитдель станка,а кажется что он стоит)...Тут же разговор идёт про светодиодные светильники... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : UR3AGA Дата : 14.02.2018 14:33 Тут же разговор идёт про светодиодные светильники...У многих бытовых недорогих пульсации света есть. Ну и мне опять таки не мерцание мешает (хотя может быть и оно) а я банально плохо вижу при таком свете. Например выработку в часах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : UT1LW Дата : 14.02.2018 14:41 это было...запрещали из-за пульсаций и стобоскопического эффекта (смотришь на вращающийся шпитдель станка,а кажется что он стоит)...Тут же разговор идёт про светодиодные светильники... У современных с бездроссельным драйвером таких пульсаций нет. У меня на раб. столе одна ЛЕД другая ЛСД. Вполне приличный свет при одновременной их работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : rx3apf Дата : 14.02.2018 15:25 настольная лампа с лампой накаливания на 40 Вт гораздо комфортнее светодиодной ..... Думаю еще проблема в пульсации, не знаю как сейчас, но раньше люминисцентные экономные лампы запрещены были при точной работе. "Не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл (c)"... У ламп накаливания, особенно маломощных, пульсации по крайней мере не меньше, чем у CFL (у 40-ватток, если не капсульные галогенки, очень сильно заметен). А запрещали линейные лампы с низкочастотным дроссельным балластом, которые даже при трехфазном питании все равно дают очень заметные пульсации потока, что вызывает стробоскопический эффект, опасный при работе с движущимися механизмами. CFL с электронным балластом этим страдают в гораздо меньшей степени. ЛН - в зависимости от массивности нити накаливания. 12-вольтовая - вообще почти лишена такого эффекта. А разница в восприятии мелких точных деталей может быть и в особенностях источника света - CFL - имеют значительные размеры светящейся зоны, светодиоды - по-разному, как вариант множество точечных источников, ЛН, особенно мелкие галогенные - один точечный источник. Объекты по-разному бликуют, тень тоже ложится по-разному. Еще, похоже, в случае светодиодных, неприятный эффект дает синий пик накачки, ухудшается четкость восприятия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : AMBER Дата : 14.02.2018 16:37 Говорят вина в спектре. Где-то в нете встречал картинки со спектрами разных освещалок. У ламп накаливания широкий спектр, почти половина всего видимого человеческим глазом, у люминисцентных гораздо (раза в 3-4,причем зависит от "теплоты") ужее. У светодиодных ууузенькая совсем палочка спектра, расположенная в разных местах,при разной цветовой температуре самой лампы. Может в этом засада по части дискомфорта? А может, дело ещё и в инфракрасном излучении , которое лампа накаливания излучает прилично вместе с видимым светом? Солнце то наше излучает весь видимый нами спектр,и ещё много чего за его краями. Привыкли наши глаза за милионы лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : rx3apf Дата : 14.02.2018 17:24 У ЛН довольно широкий и ровный спектр, но завал начинается уже в "зеленой" области. А у светодиодных "узкая палочка" только в области накачки (~470 нм), потому что люминофор дает очень широкий горб (в зависимости от цветовой температуры этот горб смещен, но в целом все равно широкий). В отличии от узких палок у люминисцентных ламп. У хороших светодиодов пик накачки выражен меньше. Вот во вложении как раз с очень маленьким пиком, типично же он в полный рост, иногда выше люминофорного горба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : AMBER Дата : 14.02.2018 19:12 rx3apf,Те спектры, которые видел, выглядели совсем по другому (привести не могу,щас уже не найду). Там как раз светодиодные были узкие,а люминисцентные пошире. И у ЛН форма спектра была несколько другая. Может эти Ваши из рекламных проспектов картинки? Чтоб покупали активнее? Хотя,на истину в последней инстанции не претендую, не специалист в этом, может как раз те картинки были неправильные. ПС. Кстати,а чем измеряют эти спектры,в смысле,каким датчиком? Он ведь должен быть линейный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Alter Ego Дата : 14.02.2018 19:21 Мне больше понравилось использовать на рабочем месте лампу накаливания, запитанную постоянным током. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Oleg 9 Дата : 14.02.2018 19:36 В отличии от узких палок у люминисцентных ламп.Это похоже на рекламную фишку - для люминесцентных ламп использован спектранализатор с узкой полосой, для светодиодов с широкой, поэтому и спектр плавный. Разлагал свет от светодиодов и люминесцентных ламп через призму и узкую щель - у светодиодов картинка хуже. Более глубокий провал яркости между зелёным и синим и в области красного тоже спектр резко обрывается, а у люминесцентных ламп красный более протяжённый, почти как у накаляек. Так что вряд ли стоит безоговорочно верить таким картинкам из интернета. Но тем не менее хорошие светодиоды дают вполне приемлемое качество света. Проблемы у некоторых товарищей здесь возникают от того, что покупают самые дешёвые светодиоды и ленты. Например в своё время купил я на али сотню светодиодов 5730 за $0.8 - гадость ещё та, спектр поганый, кристалл в несколько раз меньше, чем у "правильного" такого диода, поэтому они не будут долговечными и быстро выгорят, если давать через них ток более 1/4 от номинального для 5730. Дешёвые ленты делают из таких же фиговых диодов. Далее, некоторое время спустя, после долгих выборов, купил на али также сотню, но фирменных светодиодов 5730 за $3.8 - почти в пять раз дороже. Но так это совсем другое дело, спектр свечения очень приятный, под светильником из этих диодов паять совсем не напряжно, светящиеся кристаллы большие, выводы и подложка - медные, не магнитятся (у дешёвых магнитились). Соответственно и лента на таких диода будет давать хороший, приятный свет, без склонности к выгоранию. То есть проблема видимо в том, что некоторые товарищи покупают самое дешёвое г-но, и потом огульно хаят все светильники на светодиодах. Хорошие светодиоды есть в природе, но они стоят денег. И если покупать не самую дешёвую ленту, а ту, что раза в два подороже, то с большой вероятностью и свет будет хороший и выгорать не будут. Перед покупкой также крайне желательно изучить отзывы и посмотреть фотографии на предмет размеров кристалла ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Jose Дата : 14.02.2018 19:52 А мне что то не понравились светодиодные лампы. Нет, они светят, и не плохо, при заявленной мощности ниже чем у сберегаек светят даже ярче, но что то не так.. Не выдержал и пару дней, как не приятно что ли глазам.. Вроде и лампы не особо "левые". Вкрутил обратно сберегайки. :roll: 282088 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : rx3apf Дата : 14.02.2018 20:18 может как раз те картинки были неправильные. ПС. Кстати,а чем измеряют эти спектры,в смысле,каким датчиком? Он ведь должен быть линейный. Вероятно, "те картинки" были просто перепутаны местами. Спектр люминофорного светодиода общеизвестен, и он всегда так и выглядит - иголка накачки и горб люминофора. А для снятия спектра существуют как специализированные (весьма недешевые, к сожалению) приборы, так и самоделки на основе призмы или дифракционной решетки. Как самый простой вариант - картонная коробка, входная щель, дифракционная решетка из кусочка DVD-диска. Есть варианты и из видеокамеры с куском дифракционной решетки опять же из DVD. Что-то более продвинутое можно сделать, развернув "радугу" по линейке монохромного CCD-приемника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Alex Goncharov Дата : 14.02.2018 20:21 Хорошие светодиоды есть в природе И это верно. И стоят не так уж дорого. Но поначалу было иначе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : rx3apf Дата : 14.02.2018 20:35 Так что вряд ли стоит безоговорочно верить таким картинкам из интернета. Народ и самостоятельно снимал спектрограммы подручными средствами, картина в целом совпадает с картинками. Ну, вполне возможны варианты, когда совсем уж поганый люминофор дает "полосатый" спектр. светящиеся кристаллы большие, выводы и подложка - медные, не магнитятся (у дешёвых магнитились). Это (магнитные свойства подложки) в общем-то не показатель - по всем признакам "родные" диоды от SSC прекрасно магнитились, но давали исключительно приятный свет. Что до мощности - в 5730 можно запихнуть и честный одноваттник, типично заявляется 0.5W, хотя иные безродные представители китайской промышленности хорошо если 0.2W. Иногда и честно пишут - "0.3W", или "100 mA". "Недокал" в любом случае повышает удельную эффективность и облегчает тепловой режим. крайне желательно изучить отзывы и посмотреть фотографии на предмет размеров кристалла ;-). Тоже не показатель. 99% хороших отзывов на ali типа - "спасибо, получил, не проверял, продавца рекомендую". У меня есть и с совсем мелким кристаллом, живут, не дохнут. В копилке отходов - есть диоды с обрывами (из времен 3528) и с черным люминофором - сдохли в совершенно идеальных условиях. И есть лампы на 3528, отработавшие уже много тысяч часов при температуре кластера за +80, с усохшей люминофорной заливкой, потемневшей металлической подложкой - и при это не изменившие ни цвет света, ни абсолютный световой поток. По моим личным ощущениям, спектр нынешних 5630/5730 в целом стал гораздо приятнее, чем у первых ламп и лент на 3528 или мощных 10-20-30-50W сборок. И для себя я определился - набираю смесь теплых и холодных, получается приятнее (но это очень субъективно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Oleg 9 Дата : 14.02.2018 20:41 Тоже не показатель. 99% хороших отзывов на ali типа - "спасибо, получил, не проверял, продавца рекомендую".Смотря что искать в отзывах. Для тех, кто судит о светодиодах по "спасибо, получил, не проверял, продавца рекомендую" - любые сгодятся :smile:. Угадайте по фото, какой диод на честные полватта, хороший, а какой не очень :ржач:. 282092 В отзывах иногда попадаются такие картинки, из которых сразу всё ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : LY1SD Дата : 14.02.2018 20:51 Так что не торопитесь прописывать будущее за LED-освещением! А я и не тороплюсь. Ведь сказал же ранее, употребив слово "пока": Такшта будущее пока за LED-освещением (пока чё-нить лучше не придумают). Вообще-то у меня не лампочки а линейки и ленты в самодельных светильниках. Вы же писали, что лично вам не катит LED-освещение. Дак, зачем понавешали лент, да ещё понаделали самодельные LED-светильники-то?...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : rx3apf Дата : 14.02.2018 20:58 С Угадайте по фото, какой диод на честные полватта, хороший, а какой не очень :ржач:. Согласен, что фотография кристалла (особенно если с какими-то опорными размерами) кое-как пригодна для оценки (лишь сравнительной, правда) мощности, но в общем случае это ничего не гарантирует. Я бы предположил, что вольта-мперная характеристика, а тем более ватт-люменная скажут больше. Правда, ничего не скажут о ресурсе кристалла и тем более ресурсе люминофора... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : LY1SD Дата : 14.02.2018 21:08 когда паяешь надо очень хорошо видеть и тут важно применить самый лучший светильник а лучший это накаляйка. Как не прискорбно. На рабочем столе в шеке когда-то были два настольных светильника с накаляйками, каждая по 100Вт. Зимой терпимо, а в летнюю жару конкретно пекло башку от этих накаляек. Намучился, хватит. Теперь в этих же светильниках две LED-лампочки всего по 8Вт, 3000К . И башку не греет, и видно всё отлично даже в случае работы с самыми маленькими типоразмерами SMD-деталек. И за "правильные" деньги, так? Ну конечно, за "свои". А за какие же ещё? Но я покупал LED-ы не за один раз на всю квартиру, а в месяц примерно по 2 штуки, что совсем не накладно. В течение года постепенно вся квартира была переведена на LED. Цены за LED-лампочку у нас 3-5 евро (зависит от мощности). ------------------ Самые дешёвые (не контрабандные) сигареты у нас стоят 3 евро за пачку. Я курю примерно пачку в день, т.е. в месяц только на сигареты уходит ~90 евро. Берём среднюю цену LED-а 4 евро. В течении года куплено ~25 лампочек. Получаем ~100 евро ЗА ГОД. Так что лично для меня совсем не накладно ЗА ГОД потратить 100 евро, если только на сигареты я трачу 90 евро в МЕСЯЦ. Причём эти 100 евро потрачены только один раз. Эксплуатирую LED-ы уже около трёх лет, за это время ни одна не вылетела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 14.02.2018 22:28 Вкрутил обратно сберегайки.Лет пять -семь(лень искать тему)назад здесь, на форуме ,живо обсуждалась тема про сберегайки-vs-накаляйки...я был на стороне ламп накаливания, так как сберегайки клл на дух не переношу до сих пор...через час начинает раскалываться бошка и резь в глазах...с появлением LED-вообще никаких проблем...думаю здесь справедливо "на вкус и цвет...",хотя всё равно предпочитаю "тёплый" свет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : IG_58 Дата : 14.02.2018 22:38 всё равно предпочитаю "тёплый" свет... Лампочки LED бывают и холодного и теплого света. У меня освещение всё на теплых лампочках, а над рабочим местом - холодные, c рефлекторами. 282102 У дешевых лампочек LED есть один недостаток, они гадят помехами по всему спектру. Я потратил изрядно времени, чтобы найти те, которые ведут себя тихо. Это фирма OSRAM. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : LY1SD Дата : 14.02.2018 22:39 с появлением LED-вообще никаких проблем Именно так. За три года эксплуатации LED-ов для себя выяснил такой нюанс - если лампочка нужна под стеклянный рифлёный плафон (в люстру, например), то лучше выбирать LED с не менее чем 3000К. Самое то, если лампочка в плафоне - 3300К. Либо даже 3600К, если плафон матовый и к тому же заметно "желтит". Если без плафона (например, в настольную), то лучше 2700К. Опять же, дело вкуса. Я озвучил свой. Лампочки LED бывают и холодного и теплого света. Холодные белые (т.е. выше чем 3600К) не популярны, поэтому их практически нет в продаже. У нас, например, в продаже навалом на 2700К, 3000К и 3300К. "Горячее" нет. Также практически нет в продаже менее чем на 2700К. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : IG_58 Дата : 14.02.2018 22:55 Да, я долго искал холодные, мощные, и чтобы не гадили помехами. Но нашёл :) Для рабочего мечта - шыкарно просто, холодный белый практически бестеневой свет от рефлекторов :) Всё видно, замечательно - 6500K. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : LY1SD Дата : 14.02.2018 23:04 Для работы с мелкими платками, набитыми SMD, я использую точечный, направленный источник (LED-ы с отражателем, наподобие как внутри баллонов галогенок), а не бестеневой от рефлекторов. Такой, бестеневой свет хорош в общем плане для шека (и для жилых комнат), но не для работы на ограниченном несколькими квадратными сантиметрами пространстве с мелкими деталями. В этом случае направленный узкоградусный луч намного эффективнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : UR3AGA Дата : 14.02.2018 23:13 У меня есть сберегайки уже лет восемь светят. Даже потускнели как то. Висят в люстрах. Типа Филипс и осрам и типа настоящие. Еще лет пять максус китайские работают. Были польские горели за три месяца. Со светодиодными интересно вышло. Самые дешевые украинские работают, хотя они по мощности врут, а вот не самую фуфельную хфирмачку купил 4 штуки, так за год три уже сдал в магазин. Одинаково перестаю работать, начинаю звенеть нагреваются сильно и гаснут. Потом неярко блымают, так блымают люминесцентные когда в выключателе неонка стояла. В общем мне лично белый свет нравится и лэд для квартиры устраивает, а вот часикам галогенка есть. Главное конечно в быту чтобы лампа работала, это какой то развод когда светодиодная год работает. Ну и фара на великое нравится накаливания. Как то света вроде мало, а видно лучше. После работы с часами понял что узкий свет фуфел. По нормам правильно написано что рабочее место должно быть равномерно освещено. Хоть у меня и стол нормальный, но как пружинка или винтик полетит потом ищи в потемках стола. Ну и глаза устают когда то светло то темно. Направленный на лампе бинокулярного микроскопа. Короче берегите глаза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : JRX3QRU Дата : 15.02.2018 00:22 Короче берегите глаза. Я, ка-кто заметил, что мелкие детали вижу лучше у окна, на солнышке, посчитал солнечный спектр моим глазам подходит лучше, заменил в настольных лампах светодиодные на лампочки Ильича. Общий свет оставил светодиодный, он действительно дешевле. Кто-то хуже видит при солнечном свете? При ночной езде на автомобиле, я остаюсь приверженцем простых белых галогенных ламп. Есть авто с дорогими светодиодными лампочками, но обгоняя видишь, что мелкие детали, ямка например, лучше замечаются в свете галогенок. Как-то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : LY1SD Дата : 15.02.2018 05:22 Кто-то хуже видит при солнечном свете? А у вас что, солнечный свет каждый день? Тогда вы наверно, живёте в тропиках... А я, например, живу в таком регионе, где солнечных дней в году гораздо меньше, нежели пасмурных. И когда надо что-то делать в шеке, а день пасмурный, то солнечный свет не включишь тумблером...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : RA9CTW Дата : 15.02.2018 06:30 А ещё светодиодные лампы довольно несложно ремонтировать. Там в основном две неисправности: источник питания и светодиоды. С питателем я думаю всё ясно. А SMD светодиоды китайцы продают «на рупь ведро». Я накупил их всяких-разных и вместо покупки новой лампы просто ремонтирую старую. При этом можно поэкспериментировать устанавливая светодиоды с разной цветовой температурой и таким образом немного меняя спектр излучения. https://ru.aliexpress.com/af/smd-%25D1%2581%25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%258B.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Jose Дата : 15.02.2018 07:05 сберегайки-vs-накаляйки. Со сберегайками проблем не было. Поменял и все, ни какого дискомфорта не испытывал. При чем что холодные что теплые. Хотя сейчас вспомнил что на службе светодиодные "точки", GX53, температуру их не знаю но на вид белые. С ними вроде проблем нет. Может все таки особенности изготовления? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Alex Goncharov Дата : 15.02.2018 08:17 Я, ка-кто заметил, что мелкие детали вижу лучше у окна, на солнышке, посчитал солнечный спектр Дело, видимо, не только в спектре. От Солнца более плоский оптический фронт. Уже было на форуме где-то (и сам писал, и другие), что плохочитаемую маркировку лучше распознавать при падении нерассеянного солнечного света. Или узкий пучок LED-фонаря, он как бы тоже когерентнее, чем рассеянный свет. При этом приходится подбирать угол падения света на деталь и угол отражения (взаимное расположение предмета и глаз наблюдателя). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : rx3apf Дата : 15.02.2018 12:08 Когерентность тут не при чем, конечно (и сам термин неприменим вообще). Речь о точечности источника. Да, иногда бестеневой (или отбрасывающий множество теней) светильник оказывается неудобным. Случай с лазерной гравировкой как раз из таких, и то приходится угол подбирать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Alter Ego Дата : 15.02.2018 12:42 Приборы, анализаторы, диаграммы ... Я думаю, можно обойтись без этих "костылей", достаточно школьного образования. Свет - источник излучения. Цвет - часть спектра, отражаемого предметом. Это всё вместе передатчик. Приёмник - глаз. Какой глаз (человеческий, звериный), такое цветовое представление предмета. Самый широкополосный передатчик - это солнце. Поэтому легко читаются маркировки на р/э при солнечном освещении :smile:. Дальше уже идут искусственные источники света. Лампа накаливания, по сравнению с другими, даёт более широкий равномерный диапазон. Сберегайка и диодная дают "мертвецкий" цвет. И применяя всякие ухищрения добиваются более-менее терпимого цвета. Это как для звука, которые тоже волны, использование темброблоков, эквалайзеров для исправления музыкального произведения под свой "извращённый" слух, к тому же если ещё фонограмма изначально не качественная. ... сберегайки, светодиодные. Разного качества, от разного производителя, с каждым годом всё лучше и т.д и т.п. Производитель ставит в позу потребителя и хочет иметь его ... бабло. А потребитель выбирает положение по лучше, что то выбирает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Alex Goncharov Дата : 15.02.2018 14:01 Когерентность тут не при чем, конечно (и сам термин неприменим вообще) Пожалуй да, светит люминофор (вторично). Но под действием диода, который почти что лазерный. Физика одна и та же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : exEW1DC Дата : 15.02.2018 14:08 В своей квартире я заменил все лампочки накаливания светодиодными лампочками. И свет стал поярче и стоимость электроэнергии снизилась в два раза. Меня это устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : rx3apf Дата : 15.02.2018 14:38 Но под действием диода, который почти что лазерный. Физика одна и та же. Никоим образом. Лазерные светодиоды устроены совсем иначе (в первую очередь, там есть оптический резонатор) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Лазерный_диод. О когерентности излучения обычных сверхярких светодиодов говорить не приходится - сравните спектр излучения с лазерными. Общий у них лишь принцип "первичного" излучения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Alex Goncharov Дата : 15.02.2018 19:58 О когерентности излучения обычных сверхярких светодиодов говорить не приходится. Лазерные светодиоды устроены совсем иначе Я бы не был столь категоричен. Общего, пожалуй больше, чем разного. "Можно рассматривать светодиод как лазер без резонатора обратной связи. Светодиод излучает фотоны за счет рекомбинации электронов. У него очень широкий спектр. Когда мы добавляем к нему резонатор с высокой добротностью, обратная связь может быть достаточно сильной, чтобы вызвать настоящую лазерную генерацию. Большинство лазерных диодов имеют резонатор прямо на кристалле, но существует и такая штука, как лазерные диоды с внешним резонатором. Добавление высокодобротного резонатора сильно снижает количество мод, на которых работает устройство (на самом деле, почти неправомерно говорить о структуре мод по отношению к светодиоду.) В результате сильно сужается (становится более монохроматической) линия излучения, а пучок в какой-то мере сужается пространственно. Получить истинно одномодовый луч от обычного лазерного диода все еще нелегко, поэтому луч не так тонок, а спектральная линия не такая острая, как у газовых лазеров". Это из http://laserfaq.ru/sam/laserdio_ru.htm#diocss2 В некотором смысле разница может быть достаточно условной. Физика появления фотонов идентична. Как и монохроматичность. Лазерный диод в реале может генерить на разных модах (см. цитату). Я, например, когда-то экспериментировал с полупроводниковым ИК лазером, если память не подводит, это был ИЛПН-106, со встроенным фотоприёмником. Контролировал, в частности, прибором ночного видения и тепловизором. Так вот помимо нескольких палок в спектре наблюдался эффект скачкообразного перескока с моды на моду (при плавном изменении питающего напряжения). У светодиодов нечто подобное тоже бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : LY1SD Дата : 16.02.2018 01:17 А ещё светодиодные лампы довольно несложно ремонтировать. Там в основном две неисправности: источник питания и светодиоды. У знакомого утухла LED-лампочка от HENSKE (Китай), 13Вт. Когда вскрыли, оказалось что потёк маленький электролитик 4,7мкФ 350В. Заменили на новый 10мкФ 400В (места внутри цоколя навалом) и собрали всё как было. Лампочка заработала как новая. А у меня за ~3 года эксплуатации пока не вылетела ни одна лампочка. Производитель ставит в позу потребителя и хочет иметь его ... бабло. Любой производитель так делает и независимо от того, что именно он производит. На то он и бизнес. По-другому не бывает. В своей квартире я заменил все лампочки накаливания светодиодными лампочками. И свет стал поярче и стоимость электроэнергии снизилась в два раза. Меня это устраивает. Точно так и я сделал. Но сначала после накаляек лет ~12 эксплуатировал сберегайки. Некоторые из них проработали по 8-9 лет (!). Брал исключительно немецкие, никакой китайчатины. Но когда увидел, что немецкие напрочь исчезли из продажи и вместо них покатила одна китайчатина, то постепенно (примерно за год) всю квартиру перевёл на LED-лампочки в количестве 25-26 штук. И остался полностью доволен как в смысле освещения, так и в смысле экономичности. Нет будущего у накаляек нигде, никак, никогда и ни разу. Также как нет будущего у паровоза...:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : AL.X Дата : 16.02.2018 05:10 Нет будущего у накаляек нигде, никак, никогда и ни разу. Также как нет будущего у паровоза... Зря смеётесь ! Вот например для моей сауны освещение лампами накаливания самое то, светодиодные температуру не выдерживают как то...:-P И еще вот, что освещение в доме далеко не главный потребитель электроэнергии однако, главный потребитель это бытовая техника.... На этом фоне замена лампочки в коридоре, - чистой воды экономия на спичках;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : agn1 Дата : 16.02.2018 05:16 Нет будущего у накаляек нигде, никак, никогда и ни разу Ну не знаю. В парилку, например, только лампочку накаливания можно ввернуть. CHACK прав. Под 160 °C + влага, однако... Или без света париться? Каждая лампочка займет свою нишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : RA9CTW Дата : 16.02.2018 05:33 В парилке используют оптоволоконное освещение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : UR3AGA Дата : 16.02.2018 06:22 Еще две сдохли светодиодки. Взять бы да засунуть их в место на котором сидят тому кто их делал.такая вот экономия. Одна 4 месяца проработала. Пойду менять. Ну или деньги назад получать. И кстати да, основное потребление электричества не на освещении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : digiandr Дата : 16.02.2018 08:49 Я, ка-кто заметил, что мелкие детали вижу лучше у окна, на солнышке, посчитал солнечный спектр моим глазам подходит лучше, заменил в настольных лампах светодиодные на лампочки Ильича. И не только вы заметили. Я тут размышлял об этом эффекте и пришел к выводам: светодиодный свет узкополосный, у него высокая яркость и узкий спектр. Глаза работают совместно с мозгами и вот, глаз как сенсор настроен на восприятие чб яркости и цветной резкости а также параллакса. Лучи от разных спектральных составляющих света фокусируются на различных участках сетчатки глаза, в мозг поступает информация сразу от множдества точек-сенсоров, при смещении объектов цветовая фокусировка создает неодинаковое смещение для разных частков спектра. Кроме того, мы не может полностью отрицать что глаза не видят в ближней инфракрасной области. Коты и собаки видят как будто. Что такое видеть? Это когда мозги так реагируют на возбуждение цветных сенсоров что создают некую картинку. Но что если ИФК область тоже обрабатывается мозгами но в картинку не входит? Картинка та что мы видим это продукт обработки, но данных может быть существенно больше и они задействованы в боковом зрении, в параллаксе, в движении. И вот солнце имеет очень широкий спектр что дает работу всем сенсорам глаза и информация для обработки увеличивается. Когда включаем светодиод с его узким спектром часть сенсоров простаивают и не дают информации а мозги привыклии ее получать и возникает дискомфорт. Начинают крутить головой чтобы усилить параллакс, который подавляется светодиодами. Когда крутишь головой усиливается поток инфомации и мозгам удобнее ее распознать. Но в светодиодном свете кручение головой происходит от светового голода, как это не печально. Светодиоды они не "кормят" глаз. Они яркие но мозгу голодно, мало информации. Практически можно разнообразить спектр применяя немного различные светодиоды, но белые. Цветные диоды это резко узкополосные и от них только хуже будет. Так, желтые диоды уже никуда не годятся а оранжевые или зеленые тем более. Кто знает чем чревато световое голодание при светодиодном освещении, может быть депрессуха или наоборот протест. Некоторые делают цветовое освещение, красным синим зеленым в отдельных местах. Это может раздражать хотя на первый взгляд красиво. Светодиодный свет это фастфуд для глаз так же как Доширак для желудка. Еды тарелка, но все время мало. На правах теоретической гипотезы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Sysert Дата : 16.02.2018 09:02 Ну не знаю. В парилку, например, только лампочку накаливания можно ввернуть. CHACK прав. Под 160 °C + влага, однако... Или без света париться? Каждая лампочка займет свою нишу. У меня во всей бане и в парилке соответственно уже давно стоят светодиодные лампы, пока ни одна не сгорела, главное чтобы плафон герметичный был, а лампы накаливания нынче продают ужасного качества, и покупать их горстями нет ни какого желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : digiandr Дата : 16.02.2018 10:15 Цвет - часть спектра, отражаемого предметом. Я думаю это уже устарело. Весь спектр -это цвет а яркость это часть-усредненная интенсивность. Одной лишь яркости недостаточно для восприятия. Глаза человека, звериные или насекомого они конечно разные, но и насекомые видят цвет как оказалось. Все глаза способны видеть цвет но мозги разные (у насекомых нет), поступающую информацию нечем обрабатывать и незачем. Нет многих социальных функций и потребностей. Человеку надо много информации, побольше желательно. Поэтому легко читаются маркировки на р/э при солнечном освещенииДа, очень легко а со светодиодной настольной лампой я вообще не могу ничего прочитать даже в лупу порой. светодиодные. Разного качества, от разного производителя, с каждым годом всё лучше и т.д и т.п. С каждым годом все дешевле но это не значит что лучше. Но для кого-то только это и значит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : UR3AGA Дата : 16.02.2018 11:41 а лампы накаливания нынче продают ужасного качества, и покупать их горстями нет ни какого желания. Я бы сказалэто про все лампы, не только накаливания. У меня светодиодки грубо говоря год проработали и потухли, а еще одна вот начала моргать, а проработала месяца 4. Спасает то, что на гарантии, возьму чек, упаковку и пойду менять. Зато обещали хренову тучу часов, заменит много обычных лампочек, а на деле..... Хотя признаю, что тут вопрос не в технологиях ЛЭД как таковых, а в том, что делают из принципа "купил-выкинул-купил". Добавлено через 7 минут(ы): Да, очень легко а со светодиодной настольной лампой я вообще не могу ничего прочитать даже в лупу порой.Подтверждаю, в часах ковыряться, а это не СМД паять, крайне неудобно. Продают конечно специальные лэд светильники для часовщиков, стоят они как потопленный авианосец королевского флота, а как они там на самом деле не знаю. Знаю что обычная лэд лампа плохо подходит. Потому для таких целей можно и накалку поиметь или там галогенку. Ну и вопрос, если у меня люминесцентные лампы проработав кучу лет снимались чтобы уступить место ЛЭД, а эти лэд год прорабатывают, то если не говорить о гарантийном обмене, то будет ли тут экономия в деньгах, если этот лед покупать как семечки? По моему я больше потрачу на покупку ламп, чем наэкономлю по сравнению с люминесцентной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : rx3apf Дата : 16.02.2018 12:37 Вот, кстати, очередные практические изменения характеристик (в данном случае светодиодных лент): https://mysku.ru/blog/aliexpress/60568.html Человек уже очень давно профессионально занимается этой темой и оборудование соответствующее, так что результатам (а их у него преизрядно, это лучший ресурс по исследованию светодиодных ламп) вполне можно доверять. Увы, применительно к лампам, "сегодня" можно сделать вывод о качестве спектра и эффективности, а "завтра", когда появится статистика и о долговечности, тех, что "вчера по пять" - уже не будет. Будут "по три, но мелкие", с опять же непредсказуемым результатом. Да, и по поводу работы с часовыми механизмами под LED-светильниками - IMHO, тут малокритичен спектр как таковой (металл в целом отражает все, выраженного собственного цвета у него нет), но на первый план выходит наличие синего "пика", который будет мешать сфокусироваться глазу. И, возможно, форма и размер светящейся области излучателя - сделать точно как у мелкой галогенки вряд ли получится. Но это чисто мои домыслы, взятые с потолка средней высоты... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2018 14:46 Я тут размышлял об этом эффекте и пришел к выводам: светодиодный свет узкополосный Очередной перл!Будьте добры, после размышлений, назовите длину волны узкополосного ( по вашему), белого света. Знаю, что фиолетовый свет имеет длину волны около 450 нм, зелёный, - около 530 нм, красный,- около 630нм. Ну а какова длина волны "узкополосного белого светодиодного света?" :ржач: Кстати, может ещё раз поразмышляете, и поймёте почему указывают цвет свечения в градусах Кельвина "К"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : rx3apf Дата : 16.02.2018 15:16 На самом деле, "белый" свет и в самом деле может быть узкополосным - тремя источниками RGB можно сделать идеально белый свет совершенно произвольной цветовой температуры (что и делается в проекторах) - цветное зрение устроено просто до примитивности. Но как источник освещения такой свет непригоден совершенно (эффект "исчезающих полотенец"). Но к светодиодным лампам это не относится - у них в спектре четко выражен лишь пик накачки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2018 17:04 На самом деле, "белый" свет и в самом деле может быть узкополосным Владислав....:oops: И вы туда же? Какая узкополосность может быть в смеси кучи цветов? Узкополосность (монохромность), у лазера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : AL.X Дата : 16.02.2018 17:12 В парилке используют оптоволоконное освещение Конечно используют, только вот ценник "приятно" удивит. :smile: В всем должна быть хоть какая то экономическая целесообразность. У меня во всей бане и в парилке соответственно уже давно стоят светодиодные лампы Баня бане рознь, у меня сауна и температура в парилке более 100 гр С. А у вас ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 17:21 Какая узкополосность может быть в смеси кучи цветов? Узкополосность (монохромность), у лазера.Евгений, сколько уже можно? Ихтиандр и здесь будет смеяться обоснованно, апеллировать ему надо грамотно. Вам же написали подсказку :-( тремя источниками RGB можно сделать идеально белый свет совершенно произвольной цветовой температуры ... Но как источник освещения такой свет непригоден совершенно (эффект "исчезающих полотенец"). Да, если не понимаете о какой узкополосности идёт речь, тогда сделайте АЧХ своего приёмника из трёх очень узких полос, расстояние между крайними 10 кГц, и принимайте на него АМ станции, он ведь широкополосный, аж 10 кэгэцэ :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2018 17:51 Вы уже тут как тут! Так значит, три узких полосы разнесённых хрен его знает насколько, - это узкополосность? Ну, а уж откуда мы видим третий цвет, при смешивании исходно двух, я уж и заикнусь боюсь! Какое поле деятельности вам откроется. И по физиологии зрения и по чисто физическим аспектам. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : IG_58 Дата : 16.02.2018 17:54 О как. Тоже и мне позвольте осведомиться, какая же длина волны у белого цвета узкополосного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2018 17:57 Вы уже тут как тут! Так значит, три узких полосы разнесённых хрен его знает насколько, - это узкополосность? Ну, а уж откуда мы видим третий цвет, при смешивании исходно двух, я уж и заикнусь боюсь! Какое поле деятельности вам откроется. И по физиологии зрения и по чисто физическим аспектам. :-P Да, если не понимаете о какой узкополосности идёт речь, тогда сделайте АЧХ своего приёмника из трёх очень узких полос, расстояние между крайними 10 кГц, и принимайте на него АМ станции, он ведь широкополосный, аж 10 кэгэцэ Ну а вы принимайте на предложенный вами приёмник CW, при том, что на двух оставшихся частотах, помеха на порядок больше телеграфного сигнала.:-P Вы уже тут как тут! Так значит, три узких полосы разнесённых хрен его знает насколько, - это узкополосность? Ну, а уж откуда мы видим третий цвет, при смешивании исходно двух, я уж и заикнусь боюсь! Какое поле деятельности вам откроется. И по физиологии зрения и по чисто физическим аспектам. :-P Да, если не понимаете о какой узкополосности идёт речь, тогда сделайте АЧХ своего приёмника из трёх очень узких полос, расстояние между крайними 10 кГц, и принимайте на него АМ станции, он ведь широкополосный, аж 10 кэгэцэ Ну а вы принимайте на предложенный вами приёмник CW, при том, что на двух оставшихся частотах, помеха на порядок больше телеграфного сигнала.:-P О как. Тоже и мне позвольте осведомиться, какая же длина волны у белого цвета узкополосного? А товарищи не знают, что не бывает такого: " Узкополосный белый цвет" . И то как он (белый свет) разлагается в спектр, их тоже в школе не учили.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : exEW1DC Дата : 16.02.2018 17:59 поступающую информацию нечем обрабатывать и незачем По вашему насекомые совсем тупые, однако осы, например, чувствуют запах. И если у вас в комнате на столе будет открыто стоять мед или варенье и форточка будет открытой, то осы быстро найдут дорогу к лакомству. Если пчела нашла медоносную площадку, то она сообщает своим сородичам не только факт существования такой площадки но и как туда попасть. Так что ваши выводы о насекомых не совсем корректны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 18:13 И то как он (белый свет) разлагается в спектр,Наверное дошло,наконец...затихли :smile:...Видать с возрастом забываются простые вещи...такие как Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 18:31 а уж откуда мы видим третий цвет, при смешивании исходно двухДа, похоже тяжёлый случай с Вами. Никакого третьего цвета мы не можем увидеть, если его там нет, это работа мозга. И вообще, что такое видеть, это отдельный вопрос Вы уже тут как тут!А Вы вообще везде, но, как вижу, далеко не с лучшей стороны. Добавлено через 6 минут(ы): И то как он (белый свет) разлагается в спектр, их тоже в школе не учили. Видать с возрастом забываются простые вещи...такие как Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан... Вы можете попробовать на пару разложить в спектр свет, видимый как белый, но составленный из RGB (желательно очень узкополосных), потом расскажете здесь про "найденные" оранжевый, жёлтый, голубой, фиолетовый и прочие и мне позвольте осведомиться, какая же длина волны у белого цвета узкополосного?в идеале, там три полосы, а не одна, но узкие. Если называть точнее, то это похоже на линейчатый спектр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 18:34 в идеале, там три полосы, ПокАжте в натуре...хотя бы две, пусть даже не в идеале -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 18:40 Что значит покажьте хотя бы две? Предварительно так отвечу, берёте ЭЛТ монитор и поочерёдно засвечиваете экран любым из трёх цветов. Это не в идеале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 18:59 Что значит покажьтеТа Бог с ним,со спектром этим!...Я,собственно, вот о чём:помните у Филатова Нянька-"Где бы,что не говорили ,всё одно-сведёт на баб"...Какая бы свежая тема не открылась здесь,она,практически всегда(почему то),плавненько переходит в негласное соревнование по измерению пиписок участников обсуждения...а финал всегда один-модератор с шашкой.... и ровняет эти пиписки по установленым лекалам!... Просю пардону за офф... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 19:07 Ну так причины разные. Ну вот здесь, перманентный тролль озвучил мысль, пусть и несколько некорректно, но правильная мысль там проглядывает, так на него накинулся Евгений и, сорри, снова "вляпался". Также было и в теме про модернизацию приёмников. В другой мне нахамили, спросил зачем хамишь, он в ответ, позывной покажи, иначе ты "не человек" здесь. А начни разбираться по существу, так он сам может оказаться никто и звать никак. В общем, амбиции в вирте на первом месте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : LY1SD Дата : 16.02.2018 19:14 Зря смеётесь ! Вот например для моей сауны освещение лампами накаливания самое то, светодиодные температуру не выдерживают как то От ваших (или чьих-то других) хотелок ничего не зависит. Также как когда-то исчезли пароходы с паровозами, также исчезнут и накаляйки. Глупо оспаривать это. Хотите для своей сауны накаляйки? Заблаговременно сделайте запас, пока они есть в продаже. Или без света париться? Каждая лампочка займет свою нишу. Угу... мировое производство накаляек не остановится только ради ваших парилок...:lol::ржач::ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : Oleg 9 Дата : 16.02.2018 19:24 Также как когда-то исчезли пароходы с паровозами, также исчезнут и накаляйки.Может быть и исчезнут когда-нибудь, но на наш век точно хватит :smile:. Многие процессы более инерционны, чем вы тут пытаетесь представить ;-). К тому же в самом деле, есть некоторые специфические области применения, где лампы накаливания и по сей день остаются самым оптимальным решением. Так что выпускать скорее всего будут ещё очень долго. Объёмы производства конечно сократятся, но ЛН не исчезнут полностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : AL.X Дата : 16.02.2018 19:27 Глупо оспаривать это. "Нет ничего глупее желания быть умнее всех" (С) Хотите для своей сауны накаляйки? заблаговременно сделайте запас, пока они есть в продаже. Спасибо за совет ! Просто адекватной альтернативы пока не вижу, да и в продаже они есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : IG_58 Дата : 16.02.2018 19:34 А товарищи не знают, что не бывает такого: " Узкополосный белый цвет" . И то как он (белый свет) разлагается в спектр, их тоже в школе не учили.:-P Похоже на то. Или учили, но плохо. Дети перестройки, блин.... Коллеги, вспоминайте, проверочное слово: "призма". 282253 Ну? Вспомнили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 20:10 переходит в негласное соревнование по измерению пиписок участников обсуждения...А Вы посмотрите кто Вам плюсики поставил, он теперь везде за мной бегает и плюсует даже если глупость или просто ошибочное мнение, лишь бы против меня. А всё почему, потому что глупость ранее написал, а я ему указал на неё. Вот и ответ на Ваше почему так - амбиции Ну? Вспомнили?Игорь, Вы тоже отметились в той теме, теперь снова решили на грабли наступить. Есть белый свет теплового характера, есть свет видимый, как белый. В его спектре (после прохождения этой призмы) не будет целой кучи оттенков. Так что поспешайте с выводами не торопясь, как говорится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 20:18 Есть белый свет теплового характера, есть свет видимый, Так их два и оба Бунш...белые?...Я щаз на работе...,только что специально ходил тута-сюда мимо котла(гипс в нём варится)...чувствую-тепло от него...но точно не белое...может инфракрасное? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 20:33 Сергей, после "видимый" ещё два слова написаны видимый, как белый Не надо путать наше восприятие с физической сущностью. Стандарт для белого света, а также иных оттенков, которые классифицируются по цветовой температуре, это тепловое излучение абсолютно чёрного тела нагретого до соответствующей температуры. Остальные источники для освещения, которые мы воспринимаем по цветам, как белый, жёлтый, голубой и т.д. оттенки, лишь имитация для системы глаза-мозг. Добавлено через 5 минут(ы): чувствую-тепло от него...но точно не белое...может инфракрасное?естественно Вы воспринимали инфракрасное тепло, а чтобы не сомневаться в этом, посмотрите на спектр теплового излучения при разных температурах. Чтобы котёл с гипсом светился белым светом, его надобно нагреть до температуры ... но он столько не выдержит У меня в комнате есть лампы дневного света и обычная накаливания. Беру фототранзистор от старой мышки, включаю в цепь, подключаю мультиметр и включаю лампу накаливания (даже в другой комнате). Прибор "зашкаливает". Потом включаю дневной свет, табло даже "не дёргается" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 20:33 А Вы посмотрите кто Вам плюсики поставил,Я догадываюсь ..."давно здесь сидим"(с)...Я извиняюсь,если можно, то как Вас звать-величать?...хотелось бы обращаться по имени... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 20:36 Также как и его -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : LY1SD Дата : 16.02.2018 20:41 но ЛН не исчезнут полностью. В ближайшем будущем - да, накаляйки не исчезнут. Но рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезнут! Всё дело только во времени. Да и LED-ы - тоже не предел совершенства. Когда-нить и они либо исчезнут, либо на их основе будет разработано что-то фундаментально новое и намного более эффективное. Наука на месте не стоит. Вспомним, что каких-то всего полсотни лет назад многие вещи, которые сейчас в привычном обиходе у простого обывателя, казались совершенно нереальными, просто немыслимыми! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 20:47 Чтобы котёл с гипсом светился белым светом, его надобно нагреть до температурыНе,мы чёй то в дЕбри...тема про светодиодное освещение...предлагаю обсуждать световую систему "глаза-мозг"...:пиво: Также как и егоОчень приятно!...Достаточно редкое имя...:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : Oleg 9 Дата : 16.02.2018 20:58 В ближайшем будущем - да, накаляйки не исчезнут. Но рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО исчезнут! Всё дело только во времени.Человечество тоже когда-нибудь исчезнет, и солнце исчезнет со временем :smile:. Так стоит ли вообще заморачиваться об освещении ;-). Ещё раз повторю, на наш век накаляек точно хватит. А методично менять все лампочки на светодиодные, и агитировать других на это, аргументируя тем, что накаляйки когда-нибудь исчезнут, из той же оперы, что призывать покончить с жизнью, аргументируя тем, что человечество и земля когда-нибудь исчезнут :ржач:. В общем это попахивает фанатизмом. Сообразно со сферой применения каждый тип ламп имеет свои преимущества и недостатки. У меня в хозяйстве используются и накаляйки и люминесцентные и светодиодные лампы - каждые на своём месте и отказываться от какого либо из этих трёх видов не вижу смысла. Но время от времени появляются фанатичные личности, которые с появлением сберегаек (КЛЛ) меняют сразу все лампы на них, потом появляются светодиоды и опять все лампы методично меняются на них. В общем ведут себя, как некоторые бабы, после выхода в свет новой модной коллекции :ржач:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 21:06 В общем ведут себя, как некоторые бабы, после выхода в свет новой модной коллекции .Вас послушать, так мне не надо было покупать ниссан, а продолжать ещё лет тридцать ездить на старом маскараде...что б не быть бабой!...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : UR3AGA Дата : 16.02.2018 21:12 Уже лет 50 радиолампы исчезают, винил, производство всяких там конных брычек. В торговле например в ювилирке галогенка светят и там говорят от лэд продажи падают. Вот как лэд или что то еще переплюнул по всем параметрам галогенка, и накалки, так и выкинем их на свалку истории. На счет пароходов не скажу, но паровозы даже делают еще, пока цена на нефть и газ не упала даже что то там придумывали новое. Не так как раньше конечно, но и те же радиолампы раньше делали больше. Ну а в судах отошло использование паровых машин, турбины на сколько я знаю на крупных судах предпочтительнее, особенно с ядерной установкой. Ну я к тому что дома посветить, на улице лэд нормально справляется ибо особых требований в этих условиях нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2018 21:20 Остальные источники для освещения, которые мы воспринимаем по цветам, как белый, жёлтый, голубой и т.д. оттенки, лишь имитация для системы глаза-мозг. Это видимо, до вас с некоторым замедлением, начинает доходить сказанное мною ранее: Какое поле деятельности вам откроется. И по физиологии зрения и по чисто физическим аспектам. Рад за вас. Лучше позже, чем никогда! Добавлено через 5 минут(ы): У меня в хозяйстве используются и накаляйки и люминесцентные и светодиодные лампы - каждые на своём месте Эттт точно! Особенно в этом убеждает накаляйка на 100 Вт, завёрнутая в настольную лампу на рабочем столе. Причём летом, в 30 с чем то градусную жару. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Oleg 9 Дата : 16.02.2018 21:23 Вас послушать, так мне не надо было покупать ниссанКак слушаете - ухо к монитору прикладывая? :smile:. А если внимательно почитать написанное мной, так ниссан конечно же надо купить, а лучше даже два ;-). Но по вашей логике, если через несколько месяцев появится более крутая тачка, то нужно срочно купить её и выбросить нафиг ниссаны :ржач:. Кстати из обычных светодиодных ламп, с цоколем E27, самая прикольная у меня такая, с 210-ю светодиодами: 282268 282269 Висит в большом сарае, та ей самое место ;-). В комнате её использовать невозможно, светит настолько ярко, что в глазах рябит. В пересчёте по яркости на накаляйку около 500 Вт получается. На практике где-то так и есть, светит ощутимо ярче, чем ЛН на 350 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : rx3apf Дата : 16.02.2018 21:23 Какая узкополосность может быть в смеси кучи цветов? Узкополосность (монохромность), у лазера. Если мы говорим о белом солнечном свете - да, это куча цветов, очень ровно (хоть и с провалами поглощения), можно разложить в радугу. Но если говорит о свете, воспринимаемом глазом как "белый" - уже возможны варианты. Например, три монохромных лазерных излучателя RGB дадут точно такой же "белый" свет, и глаз не определит, по-настоящему ли он белый, или смесь трех монохромных. Ну нет в глазе полноценного спектроанализатора (может быть и к лучшему). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : UR3AGA Дата : 16.02.2018 21:35 Евгений240, ну ради справедливости скажу что в настольной лампе 100 ватт и не нужно даже для часов тут опять таки специфика в том что перепады освещенности тоже глаза напрягают, по крайней мере по работе с часами. Ну и прикол в том что у меня на велике светодиодный фонарь светит ярче, а раз лужу из грязи не заметил, а вот с лампочкой такого небыло, хотя даже если буду ехать 40, то она не светит как светодиодный фонарь ярко. Я не знаю как объяснить, но в некоторых вариантах почему то лучше видно от лампочек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : LY1SD Дата : 16.02.2018 21:41 Ещё раз повторю, на наш век накаляек точно хватит. Ещё раз повторяю - дело исчезновения накаляек - ТОЛЬКО во времени...:ржач: Какая разница, хватит только на наш век или ещё на век наших внуков с правнуками? Пройдёт какое-то время, и накаляйки можно будет увидеть только в музеях, как "Лампочку Ильича"...:lol: Спор ни о чём. ---------------------------------- В общем это попахивает фанатизмом. Попахивает фанатизмом непробиваемая приверженность некоторых юзеров к накаляйкам...:ржач: А методично менять все лампочки на светодиодные, и агитировать других на это Вы занимаетесь точно такой же агитацией, но только по отношению к накаляйкам...:ржач: Это всё равно как, например, агитировать всех горожан вернуться к печному отоплению...:ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 21:41 А если внимательно почитать написанное мной,дык я внимательн и прочитал...звучит как "мнение последней инстанции",фанатизм сюда какай то приписали...Я у себя дома просто,без фанатизма, взял и заменил все ЛН на LED...оставил только в сарае у перепёлок...когда выводятся птенцы,ЛН их по просту греет... Ой,Вспомнил!...ещё на уличном фонаре на столбе перед домом до сих пор висит ДРВ 125 ватт...будь она не лАдна!...:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : Alter Ego Дата : 16.02.2018 21:44 не знаю как объяснить Одна светит, другая освещает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : AL.X Дата : 16.02.2018 21:44 Ещё раз повторяю - дело исчезновения накаляек - ТОЛЬКО во времени.. Вас почитать, ни дать, не взять - чисто рекламный агент светодиодного заводика :-P Что куда исчезать ??? Пусть будет все, а уж мы сами решим, что и в каком случае применять, ведь не дети уже....;-) Например: В сауне, теплице стоят лампы накаливания, а настольной лампе галогеновые, в остальных случаях светодиодные... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Oleg 9 Дата : 16.02.2018 21:56 Ну и прикол в том что у меня на велике светодиодный фонарь светит ярче, а раз лужу из грязи не заметил, а вот с лампочкой такого небылоПроблема скорее не светодиодах как таковых, а в конкретном светодиоде, установленном в Вашу фару. Какие у него CRI и цветовая температура? Обычно в дешёвые фары ставят поганые синюшные светодиоды от которых действительно некоторые объекты становятся незаметными. Когда-то купил на али такую фару: 282271 В ней были установлены какие-то холодно белые светодиоды. При езде по лесу деревья и кусты с зелёными листьями были видны очень плохо по сравнению с обычной фарой на ЛН, хотя по яркости эта фара была сильнее. После замены светодиодов на другие 3-х ваттные с тёплым белым свечением (купленными отдельно и не самыми дешёвыми, среди аналогичных) езда с этой фарой по видимости различных объектов и комфорту, практически сравнялась с фарой на лампе накаливания. Я у себя дома просто,без фанатизма? взял и заменил все ЛН на LED...оставил только в сарае у перепёлок...когда выводятся птенцы,ЛН их по просту греет...Так и в чём проблема, вы же не пишете, что ЛН уже мертвы, у перепёлок всё же оставили её ;-). Я собственно именно о том и написал ;-): Сообразно со сферой применения каждый тип ламп имеет свои преимущества и недостатки.То есть вы же не пытаетесь греть перепёлок светодиодами :smile::smile::smile:. Вы занимаетесь точно такой же агитацией, но только по отношению к накаляйкам... Это всё равно как, например, агитировать всех горожан вернуться к печному отоплению...Что тут ответить, перечитайте ещё 5 раз моё сообщение, там призыв использовать все типы ламп сообразно сфере применения и их особенностям: Сообразно со сферой применения каждый тип ламп имеет свои преимущества и недостатки. У меня в хозяйстве используются и накаляйки и люминесцентные и светодиодные лампы - каждые на своём месте и отказываться от какого либо из этих трёх видов не вижу смысла.Или Вы из тех, кто всё таки предлагает греть перепёлок светодиодами?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 22:04 Это видимо, до вас с некоторым замедлением, начинает доходить сказанное мною ранее:Короче, иногда хочется просто послать, но потом присмотришься, а он уже оттуда. Ну так вот, вам не только тролль ихтиандр, но и rx3apf направление движения уже указали. Тусуйтесь дальше, большее не для вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : Евгений240 Дата : 16.02.2018 22:14 Так я вам направление давно указал. Этт о физиологии зрения. А вы до сих пор этого направления не заметили.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : LY1SD Дата : 16.02.2018 22:22 Пусть будет все, а уж мы сами решим, что и в каком случае применять А я что, против?... Пусть будет ВСЁ...:ржач: Только от наших с вами хотелок ничего не зависит. Без нас решат чему быть, а чему не быть. OK? а уж мы сами решим Вот и мы сами решили. Причём без вас решили. OK? перечитайте ещё 5 раз моё сообщение, там призыв Вот именно - призыв, вы призываете. В отличие от вас, я никого никогда и ни к чему не призывал...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : Alter Ego Дата : 16.02.2018 22:27 Дежавю: обсуждение со звуковых частот, с индивидуальным восприятием, перешло на частоты света.:smile: Есть ещё одно чувство - вкус. Хороши современные помидоры с пластмассовым вкусом: долго хранятся. Скоро искусственное мясо будет широко доступно. Критерий всего этого наибанальнейший - выгода. Про широкую номенклатура современных ламп, как в том анекдоте - они гуано, но видов много и можно подобрать под себя. Цена эл/энергии могла бы быть намного ниже, если бы не многочисленные посредники. А ведь ещё хотели внедрить норму на её потребление. "Дальше в лес - больше дров, ... и будь здоров!" (ц) Министр развития жаловался: в 2016 мало прибыли получили, т.к. народ воды потреблял меньше. Примут верное решение и повысят цену на воду для сохранения уровня прибыли. А мы ... бежим, бежим, бежим за морковкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : AL.X Дата : 16.02.2018 22:28 Пусть будет ВСЁ... Только от наших с вами хотелок ничего не зависит. Без нас решат чему быть, а чему не быть. OK? Если все уже решили, так о чем здесь "треп" ? P.S. Пожалуйста не увлекайтесь смайликом "ржачь": во первых часто совершенно не к месту, во вторых он цвета "тролль".... ОК? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 22:43 так он и есть тролль, причём махровый. Температуру этого цвета не подскажу, не знаю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Oleg 9 Дата : 16.02.2018 22:44 Только от наших с вами хотелок ничего не зависит. Без нас решат чему быть, а чему не быть. OK?Тогда к чему гнать волну раньше времени. Только позавчера купил в магазине ЛН на 100 Вт. Пока что они есть, но судя по всему были, есть и будут. То есть в ближайшие десятилетия, если кому будет нужна ЛН, то без проблем смогут приобрести её если не рядом с домом, то в одном из интернет магазинов. Или лавры пророка не дают вам покоя, коль пишите такое ;-): Также как когда-то исчезли пароходы с паровозами, также исчезнут и накаляйки. Глупо оспаривать это.Это банально очевидная вещь. Если написать, что земля когда-нибудь исчезнет, это видимо тоже будет правдой, и что нам из-за этого не жить сейчас что-ли? Соответственно тот факт, что накаляйки когда - нибудь исчезнут, каким образом мешает нам сейчас ими пользоваться :smile:. PS: Кстати накаляйки могут исчезнуть по разным причинам, например вследствие какого-нибудь глобального катаклизма, но тогда, о ужас, исчезнут и светодиодные лампы ещё быстрее накаляек :-P. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : LY1SD Дата : 16.02.2018 22:51 Если все уже решили, так о чем здесь "треп" ? А ваш "трёп" апп чём? Вы же тоже уже всё "решили"..:ржач: Тогда к чему гнать волну раньше времени. Эта фраза в такой же степени относится и к вам. Или лавры пророка не дают покоя, коль пишите такое Когда-то народ не верил, что исчезнут паровозы... ------------------ Пора бы привыкнуть к тому, что кроме вашего мнения есть и другие мнения. OK? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 22:52 У нас есть вроде только 95 Вт ЛН, соток не припомню -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : rv3daf Дата : 16.02.2018 23:05 ищите по названию "инфракрасный обогреватель" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : Oleg 9 Дата : 16.02.2018 23:05 У нас есть вроде только 95 Вт ЛН, соток не припомнюУ нас и 100 и 200 Вт есть: 282278 282279 Некоторые странные личности приписывают мне то, что агитирую против светодиодов и за лампы накаливания, видимо они через страницу форум читают :smile:. Например тут: #305 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32952-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&p=1499946&viewfull=1#post1499946) "рекламирую" конкретную светодиодную лампочку с 210-ю светодиодами. Да у большинства т.н. поборников светодиодного освещения едва ли найдётся лампа с 20-ю светодиодами :smile:. То есть имею нормальное ровное отношение как к светодиодам так и к ЛН, без избыточного фанатизма :oops:. Именно такого подхода к вопросу и предлагаю придерживаться остальных участникам темы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : Alter Ego Дата : 16.02.2018 23:06 Думаю, ещё у многих в дальних ящиках лежат стеариновые свечи. И в любой момент можно без труда использовать лучину. Часто проезжал узловую ж/д станцию, паровозов штук пять стояло на запасном пути. Как новенькие. Правда последние несколько лет их не видать - загнали в депо или эффективные менеджеры "загнали". Лампы накаливания все же выпускают. Ведь отменили гениальное решение о переводе два раза в год стрелок часов . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : RK6ATW Сергей Дата : 16.02.2018 23:13 вроде только 95 Вт ЛН, соток не припомнюВАлом...этож димка-айфон сказал давича:"Да вы чё хыр,хыр,так низзя хыр,хыр"...и тут же те же самые лн (100вт) стали маркировать 95 вт...Всё что меньше 95 ватт теперь называется "лампой освещения",всё что больше 95 ватт-"прибор нагревательный"...говорю авторитетно(жена работает в электротоварах)...С тем же самым успехом продолжают выпускать и реализовывать "приборы нагревательные" 120;150;200;250;300:500 ватт,я сейчас не говорю о специализированных нагревательных лампах с конструктивным рефлектором,красного белого,фиолетового свечения,тех тоже валом 250 ватт мощностью -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 23:24 "инфракрасный обогреватель"Те лампы инфракрасные, что я помню, совсем другие, они и с окрашенным стеклом и форма другая, и с зеркальным отражателем на колбе, если не ошибаюсь. Неужели сейчас иные? Или это просто такой маркетинговый трюк придумали? Сергей, понял, так и предположил ) у многих в дальних ящиках лежат стеариновые свечи.у меня и керосиновая лампа с запасными стёклами в загашнике. По светодиодам. Прислали с Али мне ленту, 60 Вт, тёплый белый. Проверил, свет приятный, теперь не могу найти алюминиевую ленту, на которую её наклеить :-( Да, и запитывать эту присланную ленту надо с двух сторон, иначе падение напряжения на конце до 3 вольт, а лучше проложить и дополнительный провод и к нему запараллелить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : Alter Ego Дата : 16.02.2018 23:46 тёплый белый У меня "холодные". Использую только для освещения тамбура и лоджии. Придаёт свежесть в помещении:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.02.2018 23:52 Друг после ремонта вкрутил светодиодные лампы, которые выглядят, как обычные лампы с матовым баллоном. Не понравилось, вроде и яркость на поверхности намного меньше, чем у ламп накаливания спираль, но смотреть на них просто невозможно, а взгляд почему-то всё время норовит взглянуть. Странно и то, что на моей ленте светодиоды открыты и ярче, но такого эффекта нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : Alter Ego Дата : 17.02.2018 00:06 Пробовал эти "холодные" в качестве настольной. Глазам было не комфортно и через некоторое время ощущалась головная боль. Это и закономерно: использовал светодиодные модули для светового оформления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : rv3daf Дата : 17.02.2018 00:16 просто такой маркетинговый трюк это уже и не лампа:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : Sysert Дата : 17.02.2018 00:24 Моё непредвзятое мнение. Плюс светодиодных светильников в их многообразии форм. Можно подобрать освещение на свой вкус , куча форм факторов , у ламп накаливания только Е27 и Е14 и греются они прилично, не везде поставишь. А по поводу спектров там всяких, сейчас ради эксперимента выкрутил лампочку 6 ватт диодную из настольной лампы и вкрутил 75 Вт накаляйку..разницы не заметил, только жар от лампы пошёл. Я не преверженец светодиодного освещения, но просто им пользоваться гораздо удобнее, а накаляйки у меня в стайке где скотина светят, там им самое место.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : Alter Ego Дата : 17.02.2018 00:37 накаляйки у меня в стайке где скотина светят, там им самое место Совершенно верно. Человек такой представитель фауны, что ко всему привыкает, всё переварит. А о скотинке надо заботиться.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : UR3AGA Дата : 17.02.2018 07:18 Знаете, меня умиляет вся экономия на электричестве на освещении и покупка в кредит здорового телевизора. Ну во первых не всем и глаза нужны, некоторые ими только смотрят что в рот закладывают или когда сбить пепел. Им плевать как светит, лишь бы это экономили на покупку новой пачки бумаги пропитанной никотином. А я пока вы тут спорили свечи с женой жен пока дети спали8-), лампочка любая как то не такую обстановку создает. Как говорится у каждого свой вкус и потребности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : Alter Ego Дата : 17.02.2018 07:46 Люди раньше Солнцу молились, затем всех загнали по помещениям. Но до сих пор там огонь поддерживают. Гаджет, это русское слово, полностью звучит как "гадость же".:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : digiandr Дата : 17.02.2018 09:07 Например, три монохромных лазерных излучателя RGB дадут точно такой же "белый" свет, и глаз не определит, по-настоящему ли он белый, или смесь трех монохромных. Ну нет в глазе полноценного спектроанализатора А может и есть. Добавлено через 12 минут(ы): Сообщение от Евгений240 http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1499828#post1499828) А товарищи не знают, что не бывает такого: " Узкополосный белый цвет" . И то как он (белый свет) разлагается в спектр, их тоже в школе не учили.:-P Похоже на то. Или учили, но плохо. Дети перестройки, блин.... Коллеги, вспоминайте, проверочное слово: "призма". 282253 Ну? Вспомнили? Вы пытаетесь впихнуть то, что сами лично ни когда не проверяли. Нужно смотреть как производится белый цвет светодиодов. Берется синий диод и его яркость пропускается через люминофор который изменяет свечение. Но откуда в синем возьмется красный или зеленый? Их там не было. Люминофор диода обманывает глаза своим мертвецким свечением, это подделка а не белый свет. Исходный синий надо тоже разбираться из чего состоит. Добавлено через 25 минут(ы): Вы уже тут как тут! Так значит, три узких полосы разнесённых хрен его знает насколько, - это узкополосность? Ну, а уж откуда мы видим третий цвет, при смешивании исходно двух, я уж и заикнусь боюсь! Какое поле деятельности вам откроется. И по физиологии зрения и по чисто физическим аспектам. :-P Евгений240 также пустился во все тяжкие, утверждать то что он лично никогда не проврял. Белый свет может быть создан путём смешивания излучений светодиодов различного цвета. Наиболее распространена трихроматическая конструкция из красного (R), зелёного (G) и синего (B) источников, хотя встречаются бихроматические, тетрахроматические и более многоцветные варианты. Остановимся на трехцветных т.к. и это в диковинку. такие светодиоды чаще всего имеют неравномерные угловые цветовые характеристики. Кроме того, для получения правильного соотношения цветов зачастую недостаточно установить расчётный ток (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA), поскольку световая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4) отдача каждого чипа неизвестна заранее и подвержена изменениям в процессе работы. Для установки нужных оттенков RGB светильники иногда оснащают специальными регулирующими устройствами. Спектр RGB светодиода определяется спектром составляющих его полупроводниковых излучателей и имеет ярко выраженную линейчатую форму. Такой спектр сильно отличается от спектра солнца, следовательно индекс цветопередачи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8) RGB светодиода невысок. Комбинирование синего (чаще), фиолетового или ультрафиолетового (не используются в массовой продукции) полупроводникового излучателя и люминофорного конвертера позволяет изготовить недорогой источник света с неплохими характеристиками. Самая распространённая конструкция такого светодиода содержит синий полупроводниковый чип нитрида галлия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%8F), модифицированный индием (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9) (InGaN) и люминофор с максимумом переизлучения в области жёлтого цвета — иттрий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9)-алюминиевый гранат, легированный трёхвалентным церием (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9) (ИАГ). Часть мощности исходного излучения чипа покидает корпус светодиода, рассеиваясь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0) в слое люминофора, другая часть поглощается люминофором и переизлучается в области меньших значений энергии. Спектр переизлучения захватывает широкую область от красного до зелёного, однако результирующий спектр такого светодиода имеет ярко выраженный провал в области зелёного-сине-зелёного цвета. В зависимости от состава люминофора выпускаются светодиоды с разной цветовой температурой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) («тёплые» и «холодные»). Путём комбинирования различных типов люминофоров достигается значительное увеличение индекса цветопередачи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8) (CRI или Ra)[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4#cite_note-15)[16] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4#cite_note-16). На 2017 год уже существуют светодиодные панели для фото- и киносъёмки, где цветопередача критична, но такое оборудование дорого, а производители — единичны. То, что продают как белый светодиодный цвет это подделка и глаза реагируют. Конечно, никто и не пытался пропустить такой белый свет через призму. Только тыкают носом в то что сами не проверяли. А стоило бы. Добавлено через 18 минут(ы): Так называемая цветовая температура светодиодных источников света это условная характеристика приближенная с некоторой точностью. Но т.к. свет содержит 3 узкие спектральные линии говорить о точности не уместно, тут скорее индекс соответствия и не более. В диодах где белый получается накачкой желтого люминофора и смешением с синим это, очевидно, дешевая подделка. Остается получить информацию какие же именно диоды установлены в той или иной лампе, но ктож вам ее даст? Мы покупаем кота в мешке. Похоже ситуация такова что мы и не должны интересоваться какими источниками имитируется белый свет, просто потребляй и заткнись. Наверно так считают разрабы и производители. То же самое они делают при изготовлении пищевых суррогатов. Но там их заставляют хотя бы писать каких добавок Е они напихали а технология и количество это тайна. Светодиоды белые можно считать только родились но некоторые, вот как Евгений240, пишет о них так как будто давно знаком, не менее 100 лет. Происходит подмена реальности на псевдореальность которую доказывают старыми книжками по физике. И многие верят. Это вселяет уверенность в производителей что они на правильном пути. Стадо хавает и хорошо, заблуждается-это в их интересах. Поэтому надо сформировать новые термины относительно светодиодов. Чтобы приблизительно понимать с чем имеем дело. Высокотехнологичный имитатор белого свечения RGB или высокотехнологичный имитатор цветовой температуры света. Рассмотрим их подробнее: ...ыыыыыы, нет данных. Вообще нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : Alex Goncharov Дата : 17.02.2018 09:08 светодиодную лампочку с 210-ю светодиодами Само по себе количество светодиодов - не показатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : digiandr Дата : 17.02.2018 09:31 Считаю что невозможно игнорировать существенно разную конструкцию светодиодных светильников и трубчатых или накаляек. Светодиодное поле света создается из множества пересекающихся лучей от отдельных мелких источников-то есть это решетка. Солнечный свет это поток прямых лучей. От ламп-трубок создается что-то вроде сплошного кругового поля. Кроме вопросов с составом света мы имеем дело с решетчатым световым полем. Ну кроме случаев когда один мощный диод используется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Oleg 9 Дата : 17.02.2018 09:34 Само по себе количество светодиодов - не показатель.Там также явно написано 80 Вт, CRI>80. Количество диодов+мощность этого вроде достаточно. А что по вашему мнению является показателем? Вот когда на лампе с 10 светодиодами 5730 пишут 15 Вт - это явно брехня :smile:. А 210 светодиодов 5730 вполне могут обеспечить мощность 80 Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : UA3SN Дата : 17.02.2018 09:51 Как можно вообще говорить о безвредности энергосберегающих источников света, хоть газоразрядных, хоть светодиодных? Зрение человека (как представителя животного мира) сотни тысяч лет эволюционировало при источнике света непрерывного спектра (солнечное излучение). Примерно такой же спектр (самое главное-непрерывный) дают тепловые источники света, в том числе лампы накаливания. А тут на протяжении одного поколения поменялось два типа освещения и оба с прерывистым спектром. Да может через несколько поколений от такого света массовая шизофрения начнется ??? Серъезные исследования последствий на высших животных практически не проводились, главное - экономия! У меня все освещение в жилых комнатах - только на лампах накаливания, поскольку здоровье дороже! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : digiandr Дата : 17.02.2018 09:57 Нашел кое-что по теме интересное: Конечно, при большом числе щелей, в точки экрана, соответствующие главным дифракционным минимумам, от некоторых щелей свет будет попадать и там будут образовываться побочные дифракционные максимумы и минимумы (рис. 9.7). Но их интенсивность, по сравнению с главными максимумами, мала (≈ 1/22) волны, посылаемые каждой щелью, будут гаситься в результате интерференции и появятся дополнительные минимумы. Количество щелей определяет световой поток через решетку. Чем их больше, тем большая энергия переносится волной через нее. Кроме того, чем больше число щелей, тем больше дополнительных минимумов помещается между соседними максимумами. Следовательно, максимумы будут более узкими и более интенсивными. Из рисунка видно, что угол дифракции пропорционален длине волны λ. Значит, дифракционная решетка разлагает белый свет на составляющие, причем отклоняет свет с большей длиной волны (красный) на больший угол (в отличие от призмы, где все происходит наоборот). Конечно светодиодное поле источников это не то же самое что дифракционная решетка но многие принципы в частности интерференция лучей могут иметь место. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : Alex Goncharov Дата : 17.02.2018 09:57 Олег 9. XML-L2 или XML-T6 светодиод, например, один заменяет "кучу пупырышков в огурце". Большое количество наводит на мысль о не высоком качестве и что скоро начнут деградировать. Если, например, не Филипс и т.п., или последних лет (когда качество в самом Китае заметно подросло), а те китайские, что были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : LY1SD Дата : 17.02.2018 10:04 У меня все освещение в жилых комнатах - только на лампах накаливания, поскольку здоровье дороже! А у меня - исключительно LED в количестве ~25-26 штук на всю трёхкомнатную квартиру. И со здоровьем - пока не жалуюсь за 3 года эксплуатации LED-ов (кстати, на зрение тоже не жалуюсь в свои 63, hi!). А до LED-ов было ~12 лет эксплуатации сберегаек. В сумме получается, что без накаляек живу уже ~15 лет. И как говорицца, ни в одном глазу...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : Oleg 9 Дата : 17.02.2018 11:04 Олег 9. XML-L2 или XML-T6 светодиод, например, один заменяет "кучу пупырышков в огурце". Большое количество наводит на мысль о не высоком качестве и что скоро начнут деградировать.Видимо на пупырышках получается дешевле производство чем на XML-T6. Да и CRI (условно можно назвать равномерностью спектра) у XML-T6 хуже, чем у хороших диодов 5730. XML-T6 созданы в первою очередь для фонариков, а не для постоянного освещения жилых помещений. Большое количество светодиодов нужно для того, чтобы получить заданный световой поток и равномерный отвод тепла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : Alex Goncharov Дата : 17.02.2018 11:26 Она у Вас сколько часов примерно наработала? Большое количество светодиодов нужно для того, чтобы получить заданный световой поток и равномерный отвод тепла. Или рекламный трюк и одновременно утилизация дешевых нереализованных диодов. Добавлено через 12 минут(ы): Как можно вообще говорить о безвредности энергосберегающих источников света, хоть газоразрядных, хоть светодиодных? Зрение человека (как представителя животного мира) сотни тысяч лет эволюционировало при источнике света непрерывного спектра (солнечное излучение). Примерно такой же спектр (самое главное-непрерывный) дают тепловые источники света, в том числе лампы накаливания. А тут на протяжении одного поколения поменялось два типа освещения и оба с прерывистым спектром Тогда и телевизор не смотрите, там тоже RGB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Oleg 9 Дата : 17.02.2018 11:30 Она у Вас сколько часов примерно наработала?Не считал, но достаточно долго эксплуатируется, потери яркости и изменения цвета пока что не заметно. Вы меня пытаетесь в чём-то уличить? :smile: С той лампой, что у меня, всё нормально по мощности и CRI неплохой. Диоды там хорошие. Другое дело что на али цена на подобные 80 Вт лампы простирается от $12 до $78. Естественно за $12 вы купите фигню, как вы выразились, на дешевых нереализованных диодах с реальной мощностью ватт этак 30 ;-). Но это не значит, что более дорогие лампы тоже плохого качества. Как владелец одной из таких ламп, могу это подтвердить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.02.2018 11:37 Тогда и телевизор не смотрите, там тоже RGB.Детсад. Во-первых, не приходилось читать о благотворном влиянии на зрение просмотра телевизора, во-вторых, телевизор не рекомендуется смотреть в темноте, в третьих, с каких пор телевизор стал прибором для освещения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : UA3SN Дата : 17.02.2018 11:38 Тогда и телевизор не смотрите, там тоже RGB. Так и не смотрю практически, тем более, что сейчас содержимое подавляющего числа передач гораздо вреднее для здоровья, чем RGB!!!:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : Alex Goncharov Дата : 17.02.2018 11:46 Вы меня пытаетесь в чём-то уличить? Нет. Развеять сомнения в качестве товара. Посмотрев даташит увидел рекомендацию для увеличения срока службы использовать при пониженном токе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Sysert Дата : 17.02.2018 11:59 Вот интересно, если бы сначала изобрели светодиодное освещение, а потом какой нибудь гений придумал лампы накаливания с их естественным безвредным излучением, много бы желающих нашлось кто перешёл бы на них.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : Oleg 9 Дата : 17.02.2018 12:09 Посмотрев даташит увидел рекомендацию для увеличения срока службы использовать при пониженном токе.Так и есть. Номинальная мощность диода 5730 - 0,5 Вт. При мощности 80 Вт и 210шт светодиодах, на каждый светодиод приходится 0,38 Вт. То есть они работают в облегчённом режиме. А вот в малых лампах зачастую перегружают диоды по мощности, несколько раз подались (родственники приносили на ремонт) лампочки, в которых на 10 шт 5730 диодах рассеивается 7-8 ватт, естественно такие лампы долго не живут. В подобных случаях заменял сгоревший светодиод и менял резистор в драйвере, чтобы на 10 диодах рассеивалось около 4 Вт. После такой процедуры, повторно ещё никто не обращался. Есть ещё и подделки под 5730 номинальной мощностью 0,15 - 0,2 Вт, но этих сразу видно невооружённым глазом по размеру светящегося кристалла. Он в 3-4 раза меньше, чем у "правильных" диодов. Кстати, в #244 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32952-%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&p=1498915&viewfull=1#post1498915) приводил фотографию именно такого случая, где рядом хороший и поддельный 5730. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : ua6ljv Дата : 17.02.2018 20:53 чем у хороших диодов 5730. XML-T6 созданы в первою очередь для фонариков, а не для постоянного освещения жилых помещений. Большое количество светодиодов нужно для того, чтобы получить заданный световой поток и равномерный отвод тепла. 5730 это вчерашний день.Сейчас есть 5736.Последнюю партию покупал на них. В сравнении 5730 и 5736 выигрывают 5736. И по яркости и по комфортности освещения.Цветопередача 5736 сочнее,цвета более насыщенные. 210 светодиодов (6 000 люмен) в одной лампе для комнаты это явный перебор.Не комфортное точечное освещение. У меня максимум до 10 000 люмен на комнату,но они распределены на много ламп и несколько светильников 282373282374282375 Лампы стараюсь брать 2 000 люмен/штука,оптимально по деньгам и яркости. Освещённость как в операционной,но комфортно,глаза не режет. В некоторых комнатах в люстре есть новые(светодиодные) и старые энергосберегалки,дорабатывают свой век,не выбрасывать же... 282376 Энергосберегалки применяю с 2005 года.Про лампы накаливания в доме вообще забыл. Остались две накаливания по 200 ватт в подвале,сыро там,электроника долго не выдержит,зажигаются на пару минут в неделю,но надёжно. При мощности 80 Вт и 210шт светодиодах, на каждый светодиод приходится 0,38 Вт. То есть они работают в облегчённом режиме. А вот в малых лампах зачастую перегружают диоды по мощности, несколько раз подались (родственники приносили на ремонт) лампочки, в которых на 10 шт 5730 диодах рассеивается 7-8 ватт, естественно такие лампы долго не живут. Да,забыл ещё добавить самое важное (в плане надёжности и долговечности). При покупке светодиодных ламп,если хотите,что бы они служили долго,не сгорали и не деградировали(и что бы вы не ругали криворуких узкоглазых,которые ничего делать не умеют),обязательно снимите прозрачный колпачок с лампы.Это в несколько раз снижает температуру светодиодов и всей лампы в целом.Практика показала,что это самое важное. Из последней партии,одну из ламп (все со снятыми колпачками) вкручивал примерно через год,после других.Визуально не заметно ни какой деградации(по яркости получились одинаковые). После снятия колпачка,светодиодную сборку нужно приклеить к цоколю 2-3 каплями(кучками) силикона,и оставить на сутки(можно на несколько часов,но вкручивать очень аккуратно) 282377 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : rx3apf Дата : 17.02.2018 20:59 В сравнении 5730 и 5736 выигрывают 5736. И по яркости и по комфортности освещения.Цветопередача 5736 сочнее,цвета более насыщенные. 5630, 5730, 5736 - всего лишь типоразмер корпуса. Есть некоторая корреляция между "современностью" корпуса и качеством люминофора, но в общем случае это перпендикулярные вещи. Вряд ли кто нальет качественный люминофор в "устаревший" (по крайней мере для "осветительного " применения) 3528 или 5050, но ожидать, что любой произвольный 5736 будет лучше и ярче, чем 5630, не стоит. Тем более от неизвестного производителя. Интересно, что "5736" упоминается лишь применительно к готовым лампочкам, а самих чипов россыпью или на ленточке нет. Да и на лампах, если на картинке измерить соотношение сторон, получается ближе к 5730. Не маркетинговый ли это трюк ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Oleg 9 Дата : 18.02.2018 12:03 5730 это вчерашний день.Сейчас есть 5736.Последнюю партию покупал на них.:smile::smile::smile:. Ходят упорные слухи, что нет таких светодиодов, 5736. Это китайская маркетинговая хитрость. Если завтра на али кто-то напишет "5742" то вы также будете писать, что 5736 это вчерашний день. Сейчас есть 5742, выставляя напоказ своё невежество в теме светодиодов ;-). Киатйцы для себя придумали такую фишку - если в названии товара упоминается 5733, это питание через балластный конденсатор и диоды 5730 установлены на алюминиевых платках. А 5736 - питание диодов через импульсный драйвер и те же диоды 5730 установлены на алюминиевые платки, может быть и иначе, основной смысл рассчитан на покупателей, которые увидев цифру 5736, сочтут что это круче чем 5730, а по сему купят именно у этого продавца :-P. Но про вчерашний день это вы конечно мощно задвинули ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : ua6ljv Дата : 18.02.2018 15:00 ....Ходят упорные слухи, что нет таких светодиодов, 5736. Это китайская маркетинговая хитрость. Киатйцы для себя придумали такую фишку - если в названии товара упоминается 5733, это питание через балластный конденсатор и диоды 5730 установлены на алюминиевых платках..... Может их и нет,...только светят они ярче и красивее.;-) Это я про тех,кого нет.:ржач: Мне глубоко всё равно,что там пишут китайцы.Выводы я делаю на основании собственных наблюдений.:super: А вы можете представить здесь свои собственные данные,наблюдения и выводы(если они у вас есть),мы их примем к сведению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : rx3apf Дата : 18.02.2018 16:45 Выводы я делаю на основании собственных наблюдений. Штангенциркуль есть ? Измерьте ширину корпуса светодиода, и сразу вопрос, xx30 или xx36, отпадет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Oleg 9 Дата : 18.02.2018 17:34 Может их и нет,...только светят они ярче и красивее. Это я про тех,кого нет.Есть обзорчик на "муське", похоже такие же как у вас лампочки: https://mysku.ru/blog/aliexpress/39701.html Желательно также и ссылка на продавца у которого куплены лампы. Потому как 2 раза покупал одни и те же лампы у одних и тех же продавцов с али, с разницей во времени около 3 месяцев, и оба раза пришли лампы с другими светодиодами по качеству света. В одном случае были лучше, в другом, хуже. Хотя по размеру диоды одинаковые - 5730 и лампы по внешнему виду одинаковые... Надо ковать железо, пока горячее :smile:. Чем быстрее заказать те же самые лампы у продавца, тем больше вероятность, что придут точно такие же. PS: Брал на али COB 2820 х 10Вт и 7660 х 30 Вт. https://ru.aliexpress.com/item/3W-50W-Round-COB-LED-Chip-On-Board-Integrated-Light-Source-Warm-Natural-Cold-White-Red/32761168569.html Свечение у них, нужно отметить, очень неплохое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ua6ljv Дата : 18.02.2018 19:43 Есть обзорчик на "муське", похоже такие же как у вас лампочки: https://mysku.ru/blog/aliexpress/39701.html Желательно также и ссылка на продавца у которого куплены лампы. Брал такие: https://ru.aliexpress.com/item/Foxanon-Honest-Wattage-Lumen-5W-7W-9W-15W-20W-25W-LED-lamp-Corn-Bulb-110V-220V/32757460205.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.FfIEXC 282492 Такие,как на муське то же брал. 282493 У меня уже под 30 штук светодиодных в работе,всяких-разных,разных годов и производителей.Но последние(с 5736) самые лучшие. Не хочу глубоко вникать в тему,и разбираться чем 5730 и 5736 отличаются.Может и ни чем,просто в люминофор чего то добавили,или новая технология производства,или более чистый кристалл,или ещё чего...Китайцы наверняка за год что то в производстве улучшают,у них всё быстро внедряется,даже если название не изменяют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Oleg 9 Дата : 18.02.2018 21:03 и разбираться чем 5730 и 5736 отличаются.Может и ни чем,просто в люминофор чего то добавили,или новая технология производства,или более чистый кристалл,или ещё чегоВ общем то вы всё правильно написали, за исключением того, что сравниваете диоды 5730 и 5736 между собой. 5730 и 5736 это размеры корпуса и не более того. Качество 5730 зависит не от типоразмера корпуса а от того, какой кристалл и люминофор установил производитель в этот корпус. Ранее я уже писал в этой теме, что покупал разные 5730 на али. Хорошие стоили в 5 раз дороже плохих. Но и одни и другие назывались 5730, размер корпуса у обоих был одинаков. Но последние(с 5736) самые лучшие.Не сомневаюсь, потому как и цена у них нормальная для качественных ламп такой мощности. Лапы такой же мощности на дешёвых светодиодах с низким CRI можно купить в 2 раза дешевле. И не важно в каком корпусе будут эти диоды, 3528, 5050, 5730, 5736, качество света у них конечно же будет хуже. То есть написать, что 5736 лучше, чем 5730 - это ниочём и не грамотно по большому счёту ;-). Другое дело, когда человек пишет, что у этого продавца вот эти лампы лучше чем вон те лампы у того продавца или продавцов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : ua6ljv Дата : 18.02.2018 21:17 ...5730 и 5736 это размеры корпуса и не более того. Качество 5730 зависит не от типоразмера корпуса а от того, какой кристалл и люминофор установил производитель ... Понятно. Ну тогда что мы тут вообще обсуждаем?? Производителя кристалла ни кто не знает,(фирма)надпись на боку лампочки,(скорее всего)ни как с ним не связана,и вполне возможно изменение поставщика кристаллов у производителя лампочек..... Аминь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : digiandr Дата : 19.02.2018 13:10 Ну тогда что мы тут вообще обсуждаем?? Производителя кристалла ни кто не знает Обсуждаем то, что можем обсудить. Общие вопросы применимости и частные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : digiandr Дата : 23.02.2018 12:52 Похоже на то. Или учили, но плохо. Дети перестройки, блин.... Коллеги, вспоминайте, проверочное слово: "призма". 282253 Ну? Вспомнили? Вот как нужно "грамотно" путать людей. Стандарт для белого света, а также иных оттенков, которые классифицируются по цветовой температуре, это тепловое излучение абсолютно чёрного тела нагретого до соответствующей температуры. Остальные источники для освещения, которые мы воспринимаем по цветам, как белый, жёлтый, голубой и т.д. оттенки, лишь имитация для системы глаза-мозг. С этим следует согласиться полностью. ИМИТАЦИЯ БЕЛОГО. Либо смесь синего с грязно-желтым либо смесь трех узкополосных RGB Ни то ни другое не является ДНЕВНЫМ СВЕТОМ который собсно и пригоден для экспериментов с призмой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : rx3apf Дата : 23.02.2018 15:20 Обожаю теоретиков. Ну возьмите не призму (которой в хозяйстве может и не быть, к тому же для нее и входную щель надо сделать), а дифракционную решетку (уж что-то, а CD или DVD диск всегда найдется), и посмотрите спектр белого осветительного светодиода. Все там есть, пусть даже не в идеальном соотношении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : UR3AGA Дата : 24.02.2018 21:13 все оно везде есть, вопрос о том что глазу надо. А у меня напасть. еще одна лампочка светодиодная сдохла. Опять идти возвращать. а вот газорязрядные работают. ИМХО для подсвета дома вполне нормально лэд, даже для подвета например при сьемке видео нормально, а в часах ковыряться мне не подошли.Да и по большому счету современеному обывателю чего надо - мимо унитаза не помочится, да не налететь на предмет какой в комнате, книг то даже толком не читают, хотя я и при лэд книги читаю, не заметил особого дискомфорта, если бы еще ресурс нормальный был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : rx3apf Дата : 24.02.2018 22:15 По поводу ресурса - у меня хоть и работает некоторое количество китайских заводского производства (причем в ужасающем тепловом режиме), некоторые ремонтировались (успешно), для себя я решил по возможности использовать только самодельные (как из соображений оптимизации теплового режима, так и ради подбора комфортного спектра). И, например, из переделанных настольных одна, вероятно, уже к 20 килочасам подбирается по наработке. Без каких-либо признаков деградации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : digiandr Дата : 24.03.2018 13:33 Сегодня провел опыт, суть в рассматривании очень мелких деталей и выводов микросхем в лупу 10х при освещении обычная накаляйка 60вт и 12вт светодиодная лампа 4100к которая равноценна 100вт лампе накаливания. Получил результат, с накаляйкой контраст выше, резкость навести удобнее. Со светодиодной общая освещенность выше но резкость навести труднее и хуже видно из-за этого. из переделанных настольных одна, вероятно, уже к 20 килочасам подбирается по наработке. Без каких-либо признаков деградации. У меня была самоделка настольная, полностью деградировала, спектр света стал ужасающий ядовитый и ничего не видно. Готовлю эксперимент с фотографиями и галогенка 50вт против 12вт светодиодной 4100к Оценивать надо удобство по ощущению на глаз а также фокусировку фотоаппарата + качество цветопередачи. Да и по большому счету современеному обывателю чего надо - мимо унитаза не помочится, да не налететь на предмет какой в комнатеВот это по моему не правильно. Дело не в унитазе а в общем ощущении удобства, комфорта, "не колет ли что". А обывателю много чего надо и качественный свет в том числе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Adagumer Дата : 24.03.2018 13:43 А обывателю много чего надо и качественный свет в том числе. Обывателю плевать на качество, главное чтоб было понтово, не хуже чем у других, и света хватало чтоб на кошку на ковре не наступить! Сейчас основным источником света является телевизор или монитор, а читающих, коим нужен полноценный свет, уже почти не осталось! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : exEW1DC Дата : 24.03.2018 14:37 Я заменил в своей квартире все осветительные лампочки накаливания всего 12 штук на светодиодные. Экономия электроэнергии примерно 20 киловатт часов в месяц и срок работы таких ламп значительно продолжительнее. Кроме их работает холодильник и часто используется микроволновая печка. Поэтому экономия не очень значительная, но срок службы ощутимо больший. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Alter Ego Дата : 24.03.2018 15:03 Попробовал красно-синюю светодиодную подсветку для освещения рассады, удлиняю световой день. Вроде эффект есть. Ростки тянуться к этому свет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : manul Дата : 24.03.2018 15:51 Всем, день добрый. Летом 2017г, после капитального ремонта своего катера, заменил все лампы накаливания на светодиодные. Осенью, при дальних походах, была проблема экономии энергии расходного аккумулятора, если живем в лесу дня три. Лампочек у меня на судне предостаточно, более 30 штук, сказался опыт хождения на дюральках, когда в потемках со спичками начинаешь что то искать. Потому когда строил это судно ,лампочки напихал везде и даже в рундуках. Общая длинна проводки катера в районе 500м. Прошедшим летом заменил все лампы накаливания на светодиодные, и света стало очень много, и проблема с экономией исчезла. https://www.youtube.com/watch?v=uyAmXGN7vIA -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Ястребов Дата : 24.03.2018 15:55 года три назад заменил все лампы накаливания на светодиодные. давали сильные помехи для радиоприема.через некоторое время по оттенку помехи определял в какой комнате включен свет. к счастью, за год все лампочки "передохли", ставить более их не стал, где обратно лампы накаливания вкрутил, где панели светодиодные поставил, в светодиодных панелях блоки питания помех не дают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : R0SBD Дата : 20.06.2018 06:08 Есть походный фонарь, вот такой: https://www.ozon.ru/context/detail/id/4724860/ Заменяю на нем свинцовый аккумулятор на литий-ионный. Здесь батарея 4 вольта, литий-ионный - 3,7в. Ток будет меньше у диодов. Поэтому делаю схему стабилизатора тока на zxsc400 и транзисторе apm3055l. Какой ток выставить на диоды, т.к. они без радиаторов, то предельный ток не получится поставить. Так полагаю 400ма (или 500ма) хватит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : R0SBD Дата : 20.06.2018 08:18 Да. Было: аккумулятор на 4в плюс последовательно резистор 1,5 ома. Я вот ставлю zxsc400 , проверил сейчас схему эту в работе, при понижении от 3,3 вольта и ниже микросхема zxsc400 переходит в спящий режим и диоды почти гаснут. Типа - заряди аккумулятор. Вот сейчас сижу и думаю, может оставить как есть , ну уменьшить резистор с 1,5 ома до 1 ома, чтобы яркость свечения светодиодов поднять, зато будет гореть до упора и при напряжении ниже 3,3в...? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2018 11:21 Бустер из одной банки Li-ion на один переход светодиода (порядка 3.2V) ? Сомнительная затея, очень уж неудачное соотношение. Это удобнее делать с помощью AMC7135, но по 350 mA с каждой. Если 350 мало, а 700 много, то можно взять пару AMC7136 (но они дороже и реже встречаются), выставив по 200 mA. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : R0SBD Дата : 20.06.2018 11:49 4 банки в параллель по 3,7в по 6А (так написано, приобретались на таобао, недорого), итого 24 Ампера. Заряжаются до 4,1 вольта. Фото эксперимента. В фонарике 24 белых светодиода. 6 светодиодов последовательно, и четыре таких цепочки в параллель. А может кстати они там и по другому распаяны, лень уже его разбирать. Сколько можно оптимально на такие диоды подавать тока, они я так понимаю распаяны просто на текстолитовых платинках, без особых радиаторов?. Родной аккумулятор был свинцово-кислотный 4,5 ампера всего, и хотя рекламируют 6 часов свечения, реально он горел 30 минут. Потому и меняю ему аккумулятор... Насчет тока. У меня после микросхемы идет транзистор apm3055l, он любой ток задаст через диоды. Схема примерно такая, как здесь: https://www.drive2.ru/b/1673694/ Только без супервизора, т.е. 3 нога микрухи сразу на +питания (вместе с 1 ногой). Транзистор полевой APM3055L. Ток через диоды задается здесь резистором R2 (он у меня пока 0,75ом, чтобы получить ток через диоды 0,4 ампера), можно сделать его 0,6 ом, ток будет 0,5А. Какой ток оптимален для 24 диодов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2018 11:59 Поскольку фотографии светодиодного кластера нет, то что там и чем его кормить - можно только предполагать. Может быть 3528 с максимальным током 20 mA, а может и 5730 с 100+ (но тогда и теплоотвод нужен неплохой). А вообще надо начинать с того, сколько он жрал изначально, от заряженного свинцового. И бустер там уже должен быть (иначе никак не запитать 20-вольтовый кластер). Вот и узнать, сколько на входе, и сколько в светодиоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : R0SBD Дата : 20.06.2018 12:06 Сейчас убегаю. Придется похоже опять его разбирать, вот пока такое фото. Аккумулятора родного уже нет. От 4 вольт жрет 330 ма , если с родным резистором баластным (1,5 ом). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2018 12:25 Жрет 1.3W. Даже приняв КПД встроенного бустера за 100%, это менее 60mW на диод, т.е. внутри не стоит ожидать чего-то лучше 3528 (на фото рассеиватель искажает картину, но, IMHO, там стоят обычные "трухольные", максимум в "осветительном", 120-градусном, варианте. А это 15..20 mA максимум). Итого на цепочку нужно 15..20 mA. И уж, разумеется, не стоит дважды заниматься преобразованием, а смотреть надо в сторону переделки встроенного [а он там есть ?]. Но вот "меня терзают смутные сомнения" - тогда на на кой ляд там встроенный балластный резистор на полтора Ома ? Такое практикуется только когда все диоды параллельно (и как раз очень хорошо стыкуется с теорией, полвольта на балласте, остаток на светодиодах). Иначе, хоть что делайте, но из 4 входных не сделать 20 для цепочки из шести последовательно, только бустером. А тогда балласт не нужен ! Да и вообще светодиодный фонарь с менее полутора ватт подводимой - это какой-то запредельный ужас по нынешним временам. Выкинуть бы вообще всю начинку, и запихнуть несколько 5730, и стабилизаторы AMC7135. Просто, надежно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : AMBER Дата : 20.06.2018 20:41 4 банки в параллель по 3,7в по 6А А какие у Вас аккумуляторы (типоразмер)? Если 18650, то такой ёмкости в реале не бывает. Максимум у 18650 - 3500 ма/ч, но я таких не встречал,хотя постоянно занимаюсь LiIon-аккумуляторами, встречал только 3300, и они недешовые. Похоже, у вас аккумуляторы с китайскими амперчасами, мне встречались даже с надписью 16800 ма/ч,но это вообще чернокитайские. При измерении их ёмкости еле наскреблось 800 ма/ч, и то не у всех.Попробуйте,ради интереса померить ёмкость одной банки. Если нет нормального зарядника, на худой конец Imax-B6,можно сделать прикидочный замер - полностью зарядить до 4,2 в, потом нагрузить резистором 7,5 ом 2 вт и засечь время,разряд до 3 вольт (очень желательно не проморгать;-)). ЛитийИон очень не любит разряд менее 3-х вольт. Ток разряда будет при заряженном больше,при разряженном меньше, средний будет 0,5 а. Потом замеренное время разделить на 0,5 (или умножить на 2) и получите приблизительную (но почти точную) ёмкость. Я таким способом иногда замеряю, почти совпадает с ёмкостью, измеряемую нормальным зарядником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2018 20:51 Емкости, выраженной в "а/ч" вообще не бывает, если что... А для описываемого фонаря одна банка 18650, если мало-мальски приличная (с емкостью 2200...2400 mAh), может обеспечить работу в течении 6..7 часов, без всяких извращений с бустером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : AMBER Дата : 20.06.2018 21:13 rx3apf, ну пусть не бывает,но практически все производители пишут на своих аккумуляторах именно в mA(A)h. Правда некоторые (Sony,например,или LG) вообще не пишут на них ёмкость, наверное знают, что "не бывает". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2018 21:15 Можно пример фотографии такой маркировки ? Ну хоть один-единственный аккумулятор, где ТАК написано ? Сойдет даташит, в конце концов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : AMBER Дата : 20.06.2018 21:23 пример фотографии Да не умею я сюда ничего выкладывать,чайник:-(. Несколько раз пробовал,один раз получилось,в остальных случаях - нет. Счас уже и не пытаюсь.Компьютер - это не моё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2018 21:30 Ну тогда просто примите как данность, что слеша ("деления") в маркировки емкости или энергии быть не может в принципе, такая единица измерения не имеет физического смысла. Ток (или мощность) интегрируется - т.е. или "звездочка"-умножение, или традиционно опускается. [Это бесит почти так же как "извЕните" или "прецеНдент"] ;) Что же до емкости конкретных банок - на фотографии сборка явно не из 18650, скорее 26650, т.е. 6 Ah вполне реально. С такой тяжеленной дурой этот фонарь мог бы проработать без малого трое суток непрерывно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : AMBER Дата : 20.06.2018 21:37 Ну,если это деление,то согласен.Я всегда воспринимал этот знак,как знак раздела между параметрами.Никогда не задумывался, что это может быть деление. А насчёт фонаря - изначально там стоял 2х баночный свинец,напряжением 4 вольт.Товарищ же хочет поставить LiIon. ПС. А нет,углядел. Да,Вы правы, там может быть 26650. Но мне больше 5-и амперных такого типоразмера не встречалось. Хотя, допускаю, что в природе могут быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : rx3apf Дата : 20.06.2018 21:51 Я и говорю - чтобы перейти на Li-ion, не нужно городить бустер. ЭДС литиевого аккумулятора прекрасно соответствует одному переходу белого(синего) светодиода (а там и есть один переход, диоды на каждой пластине на самом деле соединены параллельно, это не подлежит сомнению). И для этого самое оно LDO стабилизаторы тока AMC7135 (350 mA). Когда яркость начинает деградировать, банка уже почти "пустая", и при этом переразряда не будет. Как крайний вариант, можно вместо стабилизатора или токоограничивающего резистора применить несколько низковольтных ламп накаливания, они тоже обеспечат стабилизацию тока, и яркость будет стабильнее, чем с резистором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : R0SBD Дата : 21.06.2018 02:55 Так я не понял, вы советуете оставить просто резистор 1,5 ома? И не делать стабилизатор на zxsc400 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : R0SBD Дата : 21.06.2018 05:32 Да, разобрал фонарик, все 24 диода параллельно. Добавлено через 46 минут(ы): Посмотрел AMC7135 , у нас никто такую микросхему не продает. Сейчас выставил на zxsc400 400ма на все 24 диода, включил на прогон, посмотрим сколько по времени будет светить. И что вместо amc7135 zxsc400 не пойдет что-ли? Аккумуляторы SR32650, вот такие: https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.98.4bd66b1bzoplO1&id=520063660686&ns=1&abbucket=5#detail Вот на али подобное: https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Skyray-3-7V-6000mAh-32650-Rechargeable-Li-ion-Battery-with-Protected-PCB-for-LED-Flashlights/32849349254.html Пишут что внутренняя защита есть от перезарядки , это понятно, но и разряда (видимо ниже 3,3в), а есть ли? Если есть и от разряда, то в качестве бустера пойдет и обычный резистор 1 ом к примеру, защита от разряда есть, единственно тока стабильности свечения не будет, будет постепенное угасание яркости свечения. Но хотелось бы все таки стабильного свечения.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : 4Victor Дата : 21.06.2018 06:51 Есть две солнечные панели по 50 ват, какие-то дорогие со стеклом и акум 48 ам/час вопрос есть ли контролер зарядки простой . Не личная проблема . Сын соседки бабушке привез и оставил для курятника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : R0SBD Дата : 21.06.2018 07:14 Да и что-то непонятно, в чем отличие схем использования zxsc400, есть с использованием двух выходов, как сделал у себя : https://www.drive2.ru/b/1673694/ есть с одним используемым выходом: http://avrlab.com/node/409 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Евгений240 Дата : 21.06.2018 09:42 и акум 48 ам/час Пост # 383. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : rx3apf Дата : 21.06.2018 10:13 Посмотрел AMC7135 , у нас никто такую микросхему не продает. aliexpress, ebay. Продаются как отдельно, так и в составе готовых драйверов для фонариков. И что вместо amc7135 zxsc400 не пойдет что-ли? Нерационально с точки зрения эффективности. то в качестве бустера пойдет и обычный резистор 1 ом к примеру, "бустер" == step-up, это жаргонное название повышающих преобразователей напряжения. Резистор такими волшебными свойствами не обладает. Но хотелось бы все таки стабильного свечения.. Тогда - AMC7135 и лучше бы и светодиоды заменить на что-то пристойное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : R0SBD Дата : 21.06.2018 11:34 Выставил 400ма. Проверил , держит эти 400ма от 4,1вольт до 3,4 вольта. Далее плавное снижение, 3,1вольт - погасание. Так и оставил. Проверял в работе. Было на аккумуляторе 4,05в. Погорел фонарь 2,5 часа непрерывно, выключил. Стало на аккумуляторе 3,95в. Так и оставил. Делал резистор 0,6 ом, получался ток 500ма, но что-то стабилизации тока не получилось добиться при этом. Но могло быть, как потом выяснилось, зымыкание дорожек на печатной плате при пайке минусового провода от светодиодов. Но устал уже перепаивать уже эти smd резисторы (0,6 ом я получал 4-мя резисторами 0805 2,4 ома), да и пошло отслоение дорожки печатной минусового провода, короче отсановился на 400 ма.. Спасибо за советы.. PS Не дает покоя две разновидности схемы. Если коротить выход микросхемы VFB на корпус, то в этой схеме ток регулируется только номиналом резистора в эмиттере (истоке) транзистора, так получается. Но эту схему не проверял, хотя интересно было бы. Сделал как по даташиту, с использованием двух выходов микрухи и двух резисторов. Я в курсе что есть на ебее, но ждать долго, а по сути таже функция что и у zxsc400. Тогда - AMC7135 и лучше бы и светодиоды заменить на что-то пристойное. Тогда лучше уже другой фонарь сразу купить.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : 4Victor Дата : 21.06.2018 12:12 Ни чего не понял с предложеного, видно не туда попал, Нужен простой руками сделаный контролер : Две панели по 50 ват хоть последователь хоть параллейно и АКБ 48 а,час. Чтоб не кипел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : R3THP Дата : 21.06.2018 12:36 А не подскажите схемку с аккумулятором и солнечной батареей. Сварил красивые садовые светильники, а перекапывать сад жалко -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : R3DDL Дата : 21.06.2018 15:36 Берем любой стабилизатор, только обязательно не очень "умный", выставляем на выходе 14 вольт (для свинцово-кислотного аккумулятора) и ставим между солнечной батареей и АКБ. Когда аккумулятор заряжен частично, его напряжение - меньше 14 в, и солнечная батарея служит "естественным" ограничителем зарядного тока. Когда напряжение достигнет 14, стабилизатор начнет-таки "стабилизировать". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : AMBER Дата : 21.06.2018 16:39 Аккумуляторы SR32650, Воот, с этого надо было начинать,а мы тут гадаем...эти могут быть с такой ёмкостью,но я бы всё таки проверил,чтоб быть уверенным, что от них ждать. Пишут что внутренняя защита есть от перезарядки , это понятно, но и разряда (видимо ниже 3,3в), а есть ли? Защита в таких аккумуляторах - такая круглая плата на заднице (минусе) банки. С боков закрыта общей термоусадкой. Обычно защищает и от перезаряда, и от переразряда. Ну,как защищает... хреновенько. При заряде отключается при 4,35-4,40 в. При разряде - 2,3-2,4 в. Но Вы писали, что у вас фонарь совсем тухнет при 3,1 в - вот вам ,своего рода,защита. Только обязательно не забывать выключать,после того,как потухнет, а то статическим током высосет малые остатки ёмкости и убьёт (или сильно испортит) банки. И желательно долго не держать разряженным, LiIon (как и любые другие химические системы) не любит храниться в разряженном состоянии, деградирует, и чем ниже остаточное напряжение,тем быстрее. Касаемо зарядки - я бы не надеялся на внутреннюю защиту,эти защиты рассчитаны на форс-мажор,на аварию, если хотите долгой жизни своим аккумуляторам,надо сгоношить зарядку с ограничением напряжения на уровне 4,20 вольт. Или купить китайскую платку,где это ограничение есть. ПС. Обычно, в дешёвых фонарях со свинцовыми аккумуляторами применяют зарядки с балластным конденсатором. Если так - сразу её на выброс, конденсаторные зарядки совершенно не подходят для заряжания LiIon. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : R0SBD Дата : 21.06.2018 17:21 Если так - сразу её на выброс, конденсаторные зарядки совершенно не подходят для заряжания LiIon. Стоит резистор 1,4 ома и диод. Собираюсь оставить так как есть. Зарядка выдает 6 вольт. Примерно прикину 8 или 10 часов заряда, мультиметром посмотрю насколько аккумулятор зарядится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : rx3apf Дата : 21.06.2018 19:46 Нарушение режима заряда Li-ion - верный путь к взрыву или пожару. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : AMBER Дата : 21.06.2018 21:14 Собираюсь оставить так как есть. Хозяин - барин.Только,если собираетесь достаточно часто эксплуатировать эту шнягу,не удивляйтесь, что через,примерно год, а может даже меньше у аккумуляторов останется десятая часть теперешней ёмкости. Если раньше не произойдёт: Нарушение режима заряда Li-ion - верный путь к взрыву или пожару. ЛитийИоны, они такие... нежные. Это вам не никелькадмий,который в большинстве случаев прощает почти любые издевательства над ним. ПС.Хотя если их не дозаряжать до конца, контролируя напряжение в конце заряда вручную до,например 4,15 вольт, то можно и так. Ёмкости там много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : R0SBD Дата : 22.06.2018 05:28 Если кто-нить кинет ссылку на али с такой платкой стабилизатора на 4,2в или зарядника (предположительно хотя бы до 2-2,4 ампер тока заряда), буду благодарен. Есть вот такая платка: https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-TP4056-1A-Lipo-Battery-Charging-Board-Charger-Module-lithium-battery-DIY-MICRO-Port-Mike-USB/32859062584.html?spm=a2g0v.search0204.3.2.6d226e6ax81d7O&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_306_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_4_ppcChannel&algo_expid=ea68fe1b-f7df-4dd7-8bc0-e1ad6a4250cb-0&algo_pvid=ea68fe1b-f7df-4dd7-8bc0-e1ad6a4250cb&priceBeautifyAB=0 Но на 1 ампер. Или вот такая платка: https://ru.aliexpress.com/item/3-S-20A-18650-PCB/32832824307.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.6.1cf455efviJhvr Пойдет? Да вот на 3 ампера с 4-мя параллельными tp4056: https://ru.aliexpress.com/premium/tp4056-high-current-lithium-battery.html?spm=a2g0v.search0204.0.0.41251d19Tzykgf&site=rus&groupsort=1&SortType=price_asc&SearchText=tp4056+high+current+lithium+battery&g=y&tc=ppc&initiative_id=QRW_20180621193616&filterCat=202001107,202059173,202001121 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : R0SBD Дата : 22.06.2018 08:37 Если такую плату поставить:https://ru.aliexpress.com/item/5A-DC-to-DC-CC-CV-Lithium-Battery-Step-down-Charging-Board-Led-Power-Converter-Charger/32855809021.html?spm=a2g0v.search0204.3.7.18685915tqRm67&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_306_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_4_ppcChannel&algo_expid=c7c5b92b-ed63-4820-af77-20d85d8c8303-1&algo_pvid=c7c5b92b-ed63-4820-af77-20d85d8c8303&priceBeautifyAB=0 Тут какой порядок, надо выставить на выходе 4,2 вольта и максим. ток или большее напряжение? И какой блок лучше на базе микрухи tp4056 (три в параллель) или микрухи xl4015 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : AMBER Дата : 22.06.2018 16:21 Вот,последняя вроде ничего, и ток обещают? стабилизированный, и по напряжению должна ограничивать. По видимому оте 2 подстроечника синих - один регулирует ток, другой - напряжение. Не советую выставлять максимальный ток, ампера 3 выставьте и хватит.У китайцев иногда максимальные режимы - это когда еще чуть-чуть - и сгорит. Или греется не по децки..Напряжение надо выставлять на холостом ходу уровнем 4,18-4,21 вольт, потом проконтролировать в конце заряда (когда ток уже начинает уменьшаться), если надо - подстроить. Питать этот блок желательно от БП 7-10 вольт на ток, не менее зарядного. Хоть это импульсный зарядник, лучше пусть будет запас по входному току. ПС. Хотя,как по мне - лучше выставить конечное напряжение 4,14-4,15 в, ёмкости достаточно, а аккумуляторы дольше проживут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Стажёр Дата : 22.06.2018 17:45 R0SBD, Есть опыт использования (аж3х штук).Очень сильно шумят, рабочий ток не более 1-1.5а(долговременный). Менял подстроечники на многооборотые, сначала выставляешь V, затем закоротив выход устанавливаешь ток.и заряжаешь любой акб.Самокритика все три штуки спалил по току. Не держат ток диоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : R0SBD Дата : 22.06.2018 18:36 Очень сильно шумят, рабочий ток не более 1-1.5а(долговременный Надо ставить радиатор на микруху и диод по типу такого: https://mysku.ru/blog/aliexpress/49180.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : ua3lls Дата : 22.06.2018 19:34 Есть опыт использования (2-3 года) такого девайса (https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Selling-1PC-5A-Adjustable-Power-CC-CV-Step-down-Charge-Module-LED-Driver-Voltmeter-Ammeter/1654316921.html?spm=a2g0v.search0604.3.2.69ff21dcwyWfEa&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_306_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125,searchweb201603_32,ppcSwitch_5&algo_expid=aa7b178d-c3a0-49fb-9546-cd5542bc07c3-0&algo_pvid=aa7b178d-c3a0-49fb-9546-cd5542bc07c3&transAbTest=ae803_1&priceBeautifyAB=0). Держит заявленных 5А (4,99) неограниченно долго, не перегревается. При превышении значения уходит в защиту. Переменники менял на такие (https://ru.aliexpress.com/item/3590S-2-103L-10K-Ohm-Rotary-Wirewound-Precision-Potentiometer-Pot-10-Turn/32583105547.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edZ1JYrI). Эксплуатирую как автомобильное зарядное устройство. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : R0SBD Дата : 25.06.2018 03:15 Тогда - AMC7135 и лучше бы и светодиоды заменить на что-то пристойное. Что-то пристойное, это на какие примерно светодиоды? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : Molodoy Дата : 25.06.2018 13:55 Есть две солнечные панели по 50 ват, какие-то дорогие со стеклом и акум 48 ам/час вопрос есть ли контролер зарядки простой . Не личная проблема . Сын соседки бабушке привез и оставил для курятника. На алиэкспрессе полно их - https://ru.aliexpress.com/item/24V-12V-Auto-Solar-Panel-Battery-Charge-Controller-30A-20A-10A-PWM-LCD-Display-Solar-Collector/32818892910.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.799d4d042ymFPx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10543_5711416_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_10059_306_100031_10103_5711515_10624_10623_10622_5722515_10621_10620_10125-10621,searchweb201603_35,ppcSwitch_3&algo_expid=7b912ab4-4cd0-4947-9d70-c730018a0f0e-0&algo_pvid=7b912ab4-4cd0-4947-9d70-c730018a0f0e&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : rx3apf Дата : 25.06.2018 14:26 Что-то пристойное, это на какие примерно светодиоды? Я уже писал - SMD5730, с подходящей цветовой температурой. Они, правда, нередко бывают и маломощные (0.2W), но в данном применении изначально ток относительно невелик. Если штук 8 на 350 mA - запас будет в любом случае. Или 12 шт и 2xAMC7135 (и добавить переключатель, чтобы один из стабилизаторов отключать, будет два уровня яркости). Сам по себе формфактор 5730(5630) качество, естественно, не гарантирует, но это достаточно современные светодиоды и обычно у них сносный спектр и эффективность. И нет первичной оптики, т.е. не будет лишних артефактов при рассеивании. Продают их обычно не меньше чем сотню, но цены умеренные. Есть в том числе и "natural white", ~4000K, неплохой компромисс между "синюшностью" и "желтушностью". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : digiandr Дата : 25.06.2018 23:37 Тема со светодиодами удалась. А я таки хочу покончить с подобным освещением, сил нет на это смотреть, как будто при открытых глазах слепой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : RZ3AGI Дата : 25.06.2018 23:44 digiandr, дрянные китайские диоды с плохой цветопередачей и спектром "синий пик-желтый пик" . Я для себя нашел хорошие диоды с CRI 90+ - не отличишь от лампы накаливания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : UD0DAB Дата : 26.06.2018 04:00 Поделились бы информацией! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : digiandr Дата : 26.06.2018 09:05 дрянные китайские диоды с плохой цветопередачей и спектром "синий пик-желтый пик" . Я для себя нашел хорошие диоды с CRI 90+ - не отличишь от лампы накаливания.Возможно. Только я потребитель обычный, во вкус не вхожу и искать конечно не стану. А потом их паять? Хочется проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : R0SBD Дата : 26.06.2018 09:10 Я уже писал - SMD5730, с подходящей цветовой температурой. Они, правда, нередко бывают и маломощные (0.2W), но в данном применении изначально ток относительно невелик У меня есть 2 неисправные лампы светодиодные, на 220вольт 100ватт, там стоят такие же диоды? Просто можно оттуда их надергать... Вот сфотал. Померял штангелем. Размеры светодиода 3мм на2,5 мм. Похоже это 3528? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : digiandr Дата : 27.06.2018 12:31 У меня есть 2 неисправные лампы светодиодные, на 220вольт 100ватт, там стоят такие же диоды? Просто можно оттуда их надергать.. У меня тоже есть штуки 3 неисправные лампы и вроде бы можно надергать но я не нашел в них ни одного исправного светодиода. Тот что с точкой это понятно а другие тоже сдохли но визуально это не видно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : ua9ylu Дата : 27.06.2018 15:04 Надергать вряд ли удаться, трудно отпаять не повредив, стоят же на теплоотводе , проще купить в Китае, рубль штучка. Проверять можно тупо 12 вольт через 1 ком, каждый в отдельности. Выкусываю неисправный, впаиваю новый, такова технология. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : rx3apf Дата : 27.06.2018 17:04 Как раз если действительно стоят на теплоотводе (т.е. на пластине фольгированного алюминия, а не текстолита), отпаиваются почти мгновенно и без повреждений (и так же запаиваются обратно при ремонте) - используя маленькую газовую горелку-зажигалку. Процесс очень быстрый и с гарантированно хорошим результатом (я так не одну сотню перепаял). Что же до применения 3528 - сомнительная затея. Обычно в таком корпусе маломощные (20 mA) светодиоды, причем непредсказуемого качества. Вот 2835 - дело другое, светодиоды на порядок мощнее (и требовательнее к теплоотводу). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : vladem Дата : 27.09.2018 08:21 Перегорел в лампочке 9 Ватт 76 мА один из 10 св-дов 3х4 мм. Таких св-дов не имею. Можно ли его заменить резистором 20-30 Ом или лучше диодом КД105 или св-дом АЛ307? Спасибо за ответ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : agn1 Дата : 27.09.2018 08:40 Можно ли его заменить резистором 20-30 Ом или лучше диодом КД105 или св-дом АЛ307? В такой лампочке скорей всего стоит конденсатор в качестве балласта. Если так, то неисправный светодид можно просто перемкнуть перемычкой. Ток через исправные останется на прежнем уровне. Визуально яркость практически не изменится. Я пару лампочек именно таким образом оживил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : RA9CTW Дата : 27.09.2018 13:11 Мне приходилось замыкать до трёх штук в одной лампе и всё было нормально. А если питание в лампе сделано не через конденсатор, то вместо одного перегоревшего я ставил 2 или более обычных выпрямительных диода (чтобы падение напряжения на них было вольта два-три) соединив их последовательно. Только не надо ставить диоды Шотки. На них падение напряжения маленькое. Можно и резистор подобрать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : Сан Саныч Дата : 27.09.2018 15:27 ....отпаиваются почти мгновенно и без повреждений (и так же запаиваются обратно при ремонте) - используя маленькую газовую горелку-зажигалку. Процесс очень быстрый и с гарантированно хорошим результатом. Если можно несколько по подробнее, какая зажигалка, как и где греете? Сколько не мучился, не получается у меня по человечески поставить на место новый светодиод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : rx3apf Дата : 27.09.2018 19:27 по подробнее, какая зажигалка, как и где греете? То, что называют "турбо-зажигалкой". Где факел высокотемпературный (1300 градусов) голубой и шумный. Факел надо делать небольшим (поэтому хозяйственные пропановые горелки не годятся, велика мощность), и аккуратненько кончиком факела снизу по алюминию (метод пригоден только для фольгированного алюминия, текстолит будет гореть) в зоне установки светодиода. Как расплавится припой - тут же снимать светодиод. Затем подготовить площадки, смочить флюсом, поставить новый диод итак же разогреть до того, как расплавится и корпус сядет на место. Лучше, конечно, сперва на чем-нибудь малоценном потренироваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : Пассажир Дата : 27.09.2018 19:57 Надергать вряд ли удаться, трудно отпаять не повредив, стоят же на теплоотводе , проще купить в Китае, рубль штучка. Проверять можно тупо 12 вольт через 1 ком, каждый в отдельности. Выкусываю неисправный, впаиваю новый, такова технология. Светодиоды выпаиваются без проблем. Для проверки не нужно никаких 12в. Берете тестер, переключаете на измерение напряжения. Включаете в розетку лампу и тестером замеряете напряжение на каждом светодиоде. Если попадется неисправный светодиод, то ток потечет через тестер и на лампе начнутся еле светиться светодиоды. Берете одну лампу в качестве "донора", меняете неисправные свето диоды. Так восстановил не один десяток лам. У всех лампы которые не горели, был неисправен всего 1 светодиод. Большая проблема не в замене светодиода , разобрать корпус лампы не сломав его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : AL.X Дата : 27.09.2018 20:27 Сколько не мучился, не получается у меня по человечески поставить на место новый светодиод. ...а стоит ли мучиться, при цене новой лампы в пару USD ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : Сан Саныч Дата : 27.09.2018 22:10 Это не главное, главное процесс и умение в нужный момент, а сгорают они как всегда не вовремя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : vladem Дата : 01.10.2018 09:41 В такой лампочке скорей всего стоит конденсатор в качестве балласта. Если так, то неисправный светодид можно просто перемкнуть перемычкой. Ток через исправные останется на прежнем уровне. Визуально яркость практически не изменится. Я пару лампочек именно таким образом оживил. В лампе стоял преобразователь с микросхемой 9504s_8. Сгорел один СИД и резистор RSFF на входе преобраз-ля и отгорел кончик провода диаметром 0.12мм дросселя на Ш образном ферритовом сердечнике от которого через диод ES1J подключались 10 СИД размером 3х4мм . Сгоревший СИД закоротил а Входной резистор заменил МЛТ-05-20 Ом а у дросселя пришлось отмотать 1 виток и припаять снова. Теперь лампа работает но через минут 10 начинает странно моргать: секунд 30 горит затем моргнет и снова секунд 30 горит итд и сильно нагревается корпус с радиатором с запахом пластмассы...Подскажите в чем может быть причина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : michlen Дата : 01.10.2018 13:11 А что по поводу китайских светодиодов? сколько в целом они служат? вообще есть смысл их с алиэкспресс заказывать или лучше тут купить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : agn1 Дата : 01.10.2018 13:34 Подскаж ите в чем может быть причина? Не смогу с наскока подсказать. Разбираться нужно что там и как. А неисправность светодиодов в виде моргания весьма распространена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2018 13:49 А что по поводу китайских светодиодов? сколько в целом они служат? вообще есть смысл их с алиэкспресс заказывать или лучше тут купить?Зависит от того, какой ток через них пропустите. Если речь о самых дешёвых, то задавайте им ток в 1/4 от указанного в даташите на фирменные такого же типоразмера и будут работать почти вечно :smile:. Но в китае, в том числе и на али можно найти и нормальные светодиоды, но и стоят они соответственно в 4-5 раз дороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : Сан Саныч Дата : 09.10.2018 15:14 Имеются лампочки 11W. Там собран выпрямитель без балластного конденсатора, все выпрямленное напряжение более 300V подается на светодиоды 14 шт. причем один светодиод начинает светиться при подаче на него напряжения от 15,6V. Все светодиоды включены последовательно. По минусовой шине включен стабилизатор тока HL2613 принцип включения в схему похож с LM137/337, но цоколевка не совпадает. Кто знает что это за "зверь" прошу откликнуться, потому как в "паутине" на него ничего нет, чем его заменить, где купить и т.д. лампы с светодиодами целые, а HL2613 от перегрева вышли из строя. Лампы по качеству света оказались очень хорошие, световой поток 4000К и реально светят на написанные 11 светодиодных ватт, жалко выбрасывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : digiandr Дата : 05.11.2018 12:14 Экспериментально установлено что самодельные светильники лучше выходят со стеклянными рассеивателями не матовыми и не молочными а рифлеными. Готовые лампы с матовыми рассеивателями типа Груша это ужас вообще, как от них болят глаза! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : exEW1DC Дата : 05.11.2018 13:28 Светодиоды выпаиваются без проблем Мне несколько непонятны советы по ремонту светодиодных лампочек. У меня все осветительные лампочки заменены светодиодными, но по внешнему виду их отличить невозможно. Светодиодные помешены в такие же стеклянные баллоны и имеют такие же размеры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : DMJ Дата : 05.11.2018 13:36 световой поток 4000К Это не световой поток, а цветовая температура. Измеряется в градусах Кельвина (К). Чем она выше, тем ближе спектр излучения к солнечному (6000 К). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2018 15:28 Экспериментально установлено что самодельные светильники лучше выходят со стеклянными рассеивателями не матовыми и не молочными а рифлеными. Готовые лампы с матовыми рассеивателями типа Груша это ужас вообще, как от них болят глаза! Так зачем вы на них смотрите? Смотрите на то, что они освещают.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : R3AAA Дата : 05.11.2018 18:37 Скорее дело не в светодиодах а в схеме.При проверке направляю на лампу камеру смартфона и те что мерцают не покупаю! Вот от них могут болеть глаза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : eu1af Дата : 05.11.2018 19:03 Светодиоды выпаиваются без проблем. С виду мелковатые 5730 так просто одним стандартным паяльником не выдернешь, особливо если у светильника плата - из какого-нить алюминия, ибо у этого светодиода снизу в центре - теплоотводящий "пятак", который тоже припаевается к "основанию", так что - будьте бдительны :smile: 299898 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : kolobok Дата : 05.11.2018 20:36 Всегда выпаивал мелкие с/диоды, нагревая иx феном, а, чтобы не плавилась пластмасса, прикрывал картонкой. Крупные тоже феном. От радиатора можно отпаивать, положив их на разогретую эл. плиту. Всегда всё проходило нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : RN3GP Дата : 05.11.2018 20:43 С виду мелковатые 5730 Это слоны мира SMD:ржач::ржач:, вот резисторы 0402 мелковаты тяжело с ними работать, но при определенной сноровке и инструменте можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : R0SBD Дата : 28.11.2018 07:25 Разочаровался в светодиодных лампах, горят как спички. Меняю их раз в квартал, пока есть гарантия по товарному чеку на 2 года. Как гарантия выйдет, и менять уже откажутся, поменяю все лампочки на обычные - накаливания. Подожду ещё лет 5, может через этот срок технология их изготовления улучшиться в части долговечности... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : Alexe Дата : 28.11.2018 07:33 горят как спички Где вы такие лампы покупаете? У меня за последние четыре года всего одна "накрылась" из двадцати. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : ua3lls Дата : 28.11.2018 07:58 И в городе и в Китае, разницы нет. До года не дотягивают все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : UD0DAB Дата : 28.11.2018 09:35 До года не дотягивают все. Та же фигня. Долго служат только маленькие, по 3-5 ватт которые. Большие, которые аналоги 100-120 ватт работают месяцев по 6 максимум. Брал разных фирм. Дохнут и светодиоды и драйверы. Дом большой, много подсобных помещений где нет окон и свет там нужен 24/7. Хорошо работает светодиодная лента. Беру в местном магазине по метру, приклеиваю ее на внутреннюю сторону обычного порожка для стыков линолеума. Он алюминиевый - и теплоотвод и отражает и есть цвета разные. И потихоньку заменяю напряжение в проводке освещения на 12 вольт. Над кухонным столом уже 3 года висит такой светильник. выключаю его очень редко. В качестве БП использую АТХ блок питания включенный постоянно. Установил его в щитке и по мере замены освещения подключаю проводку к нему. Там же лежит сборка из литиевых элементов с балансиром на 2 АЧ. При разного рода отключениях очень удобно когда есть освещение. Еще есть от старого пылесоса труба алюминиевая диаметром 4 см. Следующий светильник будет на ней. Ленту светодиодов прям на трубу накручу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : rx3apf Дата : 28.11.2018 11:46 Лента - штука вообще не очень выгодная по КПД. Четверть сразу вылетает в тепло на балластных резисторах. Когда-то давно первая самодельная лампа у меня была сделана из ленты на 3528, намотанной на пивную банку (168 диодов). Конструкция обеспечивала прекрасную "тягу" воздуха, но все равно нагревалась на 50+ в верхней части. Это не столь страшно, но со временем начали дохнуть диоды "теплого" свечения, суммарно заменил несколько десятков (неудачная лента была, в готовых лампах такие же светодиоды прекрасно много лет живут и при выше 80). Так что лотерея. К тому же ленты старых типов (на 3528, 5050) ни надежностью, ни качеством света не отличаются. Очень неплохо показывают себя полуметровые секции из жестких AlPCB с 5730 (36 шт), в алюминиевом профиле (есть конструкции с крышкой, прозрачной или рассеивающей), но поскольку тоже 12-вольтовые (балластные резисторы 39 Ом), много уходит впустую. А вот если перевести на питание от токового драйвера, многократно уменьшив резисторы - гораздо лучше. И стоят недорого (на ali). Для "колхоза" можно, например, использовать и готовые сборки 6x5730 (круглые, ф30). Использовать на пониженной мощности (с током через диод 75..100 mA), прикрепить на какой-нибудь подходящий алюминиевый профиль. <$1.5 за десяток. А готовые лампы E27 из магазина - тупиковый путь. Можно найти (если постараться) что-то пристойное, но когда станет понятно, что лампа долговечная, в продаже ее уже не будет. И в любом случае, с таким конструктивом о приемлемом теплоотводе не стоит и мечтать. А, следовательно, если не светодиоды, то драйвер-то то точно долго не проживет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : R0SBD Дата : 28.11.2018 12:05 Статья в тему: http://www.433175.ru/index.php?newsid=4098 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : Mayor Дата : 28.11.2018 12:37 ...но когда станет понятно, что лампа долговечная, в продаже ее уже не будет. :-P Был у меня телевизор с кинескопом, потреблял 60 Вт. Купил SMART, потребляет 95 Вт. В туалете и ванной обычные лампы накаливания 60 Вт служат по 3-4 года минимум. Это сколько раз они включаются-выключаются за это время??:facepalm: Надежные? А "экономия" выше отмечена... и цена! Цена! Где и в чем "экономия"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : R0SBD Дата : 28.11.2018 13:18 Надо просто себе честно сказать, что не готова ещё технология, не отработана. Вот когда будут гореть также 3-4 года минимум, да включаться-выключаться стопятьсот раз, тогда мы их будет покупать.. И все, и забыть о том что такая проблема вообще есть. И своим кошельком проголосовать. Может тогда блин задумаются, что за туфту они производят.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : UD0DAB Дата : 28.11.2018 13:24 А готовые лампы E27 из магазина - тупиковый путь. Проблема в том что напряжение у нас в сети не очень и зимой, в холодные месяцы проседает так что от ламп накаливания только ночник можно получить. Поэтому и перехожу на светодиодные ленты. По хорошему конечно надо заказать светодиодов нормальных и стабилизаторы тока (драйверы), но они заразы дают помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : rx3apf Дата : 28.11.2018 13:29 Можно и не дождаться. Сами светодиоды уже достигли вполне пристойного уровня надежности и качества света. Но совместить современные источники и традиционную конструкцию, рассчитанную на лампы накаливания вообще непросто, а чтобы еще и совместимость была - просто нереально. Добавлено через 5 минут(ы): По хорошему конечно надо заказать светодиодов нормальных и стабилизаторы тока (драйверы), но они заразы дают помехи. Но ведь и лента питается (обычно) от импульсного источника, так что проблема помех все равно есть. А сама конструкция ленты не способствует хорошему теплоотводу от кристаллов, удобству монтажа, равномерности света (из-за просадки напряжения на дорожке). Поэтому ленты - они больше для декоративной подсветки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : UD0DAB Дата : 28.11.2018 14:40 Но ведь и лента питается (обычно) от импульсного источника, так что проблема помех все равно есть. Один нормальный БП со всеми фильтрами по помехам как раз в пределах чутья трансивера. От него как раз и запитываю все освещение. А если бы я в каждый светильник драйвер поставил?! Нет уж мой вариант устраивает полностью. БП кстати старенький, нормальный, честный двухтакт. Не то что сейчас везде обратноход пихают. Ленту длиннее метра ни где не использую. Нагрев - рука спокойно терпит. Неравномерности свечения - вообще не заметил. Покупаю ту ленту где светодиоды через полтора см и температура 3200К. Над рабочим столом где паяю и в настольном светильнике у дочери стоят галогеновые 12 лампочки. Под светодиодными бывает не могу отличить красную полоску на резисторе от оранжевой. На улице, в гараже тоже по этой же причине использую галогеновые прожектора. Там они правда на 220 и запитаны через стабилизатор. Но это не критично - включаю редко и потребление не влияет на цифры в квитке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : AlexZander Дата : 28.11.2018 16:14 И в городе и в Китае, разницы нет. До года не дотягивают все. У меня другая статистика, в среднем 2 года, на прошлой неделе как раз сдохла очередная, посмотрел по чеку, 2 года 2 месяца, есть чуть поменьше отрабатывают, успеваю заменить по гарантии, около года поставил с пяток Мерленовских (Лексманн по моему) у них пять лет гарантии, посмотрим сколько сдюжат, кстати пара от филипса уже по моему за 3 года перевалили, и в прошлом году с десяток ввернул, тоже интересно сколько протянут, взамен вышедших из строя докупаю Мерленовские(5 лет гарантии). Вот лампы накаливания что то не радуют, больше года не вытягивают, и это осрамовские,филипс и подобные, простые месяц-два, но и напряжение правда у нас выше среднего в районе 240 в. Кстати в лампах экола для точечных светильников нет драйверов, банальные мост,конденсатор..сгорели недавно парочка, разобрал на посмотреть, отработали без малого почти 3 года, остальные 8 из той партии и в том же помещении продолжают трудиться. Забыл написать про Икеевские лампы с теплым светом, если не ошибаюсь то около пяти лет светят, но у них есть небольшой недостаток, маленькая мощность, только теплый свет и чуть завышенная цена..Я как то писал здесь что практически во всех лампах завышен ток светодиодов, на первых трупиках проверял, от 80 до 120 ма, чем больше мощность лампы тем выше ток, ставят меньшее кол-во светодиодов, в икеевской с током видимо все нормально, но и светит тускло... все не дождусь когда хоть одна помрет что бы вскрыть, посмотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : digiandr Дата : 29.11.2018 09:23 Что-то все о надежности пишут и цене а у меня другое: для настольного света если взять лампу грушу 11вт то вроде яркая но не вижу ничего, с другими светодиодами так не было, эта лампа последняя куплена. Странный свет дает молочный рассеиватель, какой-то режущий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : RA3WDK Дата : 29.11.2018 10:08 Проведите эксперимент - купите две одинаковые светодиодные лампочки. Одну положите на полку, другую завинтите в люстру. Через год (или ранее, когда замерцает), когда свет от люстры ослабеет, подключите б/у и неиспользованную лампу через ВЧ токосъемник (писал и давал ссылку в параллельной теме по помехам, ферритовая защелка с обмоткой) к трансиверу (а лучше - анализатору спектра или SDR) - 90%, что увидите и услышите широкополосную помеху во всем КВ участке. Недавно проводил такой эксперимент, в лампе деградировал один светодиод, лампа начала мерцать (потом мигать в полную силу) - помеха была S-9++. C учетом коэффициента передачи токосъемника в 20 дб, помеха в проводе питания лампы составила -50 дбм ! Неиспользованная лампа даст шума намного меньше, но его тоже можно заметить. А теперь представьте - все ли меняют лампы, как только они начали светить слабее ? Поэтому теперь так остро стоит проблема с помехами. P.S> ну а то что под светодиодными лампами много не поработаешь, я давно убедился. Мода на светодиодные лампы по своей идее созвучна старым (и не только) лозунгам типа "перестройка", "ускорение", "импортозамещение" и "нанотехнологии". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : UD0DAB Дата : 29.11.2018 19:04 Поэтому теперь так остро стоит проблема с помехами. Использую СВ радейку. Надоело на каждом светофоре крутить шумодав на полную. Взял катушку и кпе от чего-то военного, запихал в банку от сгущенки и получился простенький преселектор. На соседнем канале можно рядом работать 5 ватт - все норм. А на светофоры светодиодные все равно шумодав срабатывает. В голове поселилась мысль заказать кварцевые резонаторы на 27,285. А все из-за драйверов этих светодиодов. Там импульсные стабилизаторы тока. А от того что самые дешевые - детали некачественные, снабберов нет, фильтров тоже. В БП для светодиодного освещения что в магазинах в продаже - то же самое. Там частота гуляет, импульс не одинокий а с такими плясками по фронтам... В маленьких лампочках стоит конденсатор, мостик и стабилитрон параллельно светодиодам. Вот эти небольшие работают без проблем! И зажигаются зимой на улице в -30 нормально. И не греются особо. Я их одно время по три-четыре вешал. Брал патроны 4 штуки, цеплял их гроздью вместо люстры и вкручивал лампочек. Разных по цветовой температуре. И разных фирм. На кухне еще осталось такое художество. Висят 2 лампы 4200К и 2700К. И довольно неплохо выходит! Глаз не режет и не раздражает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : kvn Дата : 12.12.2018 12:33 Наверное должно пройти ещё пару миллионов лет, что бы глаз человеческий "мутировал" к НЕ естественному освещению. Да и не только художники работают с естественны освещением. Обычные фотоаппараты, пленочные и цифроые не любят свет от люминесцентных и светодиодных ламп. В свое время намучился, фотографируя платы и отдельные детали. Теперь, если хочу сделать качественный снимок в домашних условиях, то жду солнечную погоду и фотографирую на балконе. Для здоровья самыми оптимальными являются запрещенные лампы мощностью 100 вт. Понятно, почему президент такие лампы запретил производить в первую очередь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : UD0DAB Дата : 12.12.2018 12:44 есть галогеновые прожекторы, не стоит о них забывать для таких случаев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 14:09 Для здоровья самыми оптимальными являются запрещенные лампы мощностью 100 вт. На основании чего Вы это утверждаете? У Вас есть результаты медицинских исследований? Понятно, почему президент такие лампы запретил производить в первую очередь. Вы полагаете, что президент запретил такие лампы именно по этой причине? Можно поинтересоваться, какими умозаключениями Вы руководствуетесь, приходя к этому своему мнению? Вы считаете, что это входит в должностные обязанности президента? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : kvn Дата : 12.12.2018 14:26 Из всего ряда мощностей 100 ваттка дает оптимальное соотношение потребляемой мощности и отдаваемого света. Спектр 100 вт наиболее близкий к солнечному свету. В климатических условиях болшинства регионов России КПД ламп накаливания 100 %. 9 месяцев отопительный сезон - !!! Именно по этой причине 100вт лампы были запрещены в первую очередь. Это моё оценочное субъективное мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 14:56 Это моё оценочное субъективное мнение. А, ну тогда понятно, спасибо. А то я думал, что Вы это утверждаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : R7LC Дата : 12.12.2018 15:16 КПД ламп накаливания 100 % Оба на!!!:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 15:17 R7LC, да чё там мелочиться. А в военное время до 200% доходил. Лично президент распорядился. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 15:39 Как обогревателя (а на это и был намек) - несомненно, ровно 100%, с этим никак не поспорить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : R0SBD Дата : 12.12.2018 16:04 Сообщение от kvn КПД ламп накаливания 100 % Оба на!!! Вы не поняли, он имеет ввиду, что ничего не теряется. То что не переходит в световую энергию, то рассеивается в виде тепла. Пишет о отопительном сезоне. Ну не 100%, а 98%. Полегчало вам? И президент тут не при чем.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 16:12 КПД 100% не бывает. В тепловую преобразуется не 100% энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : kvn Дата : 12.12.2018 16:15 С лампами накаливания редкий случай, когда КПД равен 100%. Часть энергии на свет, остальное на обогрев жилища. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 16:16 Простите, а куда еще может "исчезнуть" энергия, потребляемая лампой накаливания ? Ну разве что та часть видимого света (который в совокупности около 5% от потребляемой), которая уйдет "на улицу" через окна. Настолько малая доля, что говорить об этом просто несерьезно (это много меньше, чем в виде тепла уйдет через те же окна). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : kvn Дата : 12.12.2018 16:30 Чрезвычайно высокая производительность труда при производстве ламп накаливания предпределяет: Заявленную долговечность в 1000 часов - (монопольныый сговор). Современные технологии получения чистых металлов, достижения в электронике - позволяют создавать лампы накаливания с неограниченным сроком службы. В этом случае на всю планету будет достаточно одного завода по выпуску ламп накаливания. Произойдет колоссальная экономия металла, стекла, энергии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 16:37 А вот это уже пошли ненаучные фантазии. Все из той же оперы, что заговор нефтедобытчиков и автомобили на воде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : Александр_М Дата : 12.12.2018 16:49 ненаучные фантазии https://facte.ru/stuff/lampa-kotoraya-svetit-bolee-sta-let https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0 (https://facte.ru/stuff/lampa-kotoraya-svetit-bolee-sta-let) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 17:00 Почитайте физику, разберитесь с определениями, что такое коэффициент полезного действия. По закону сохранения энергии она никуда не девается, а только превращается из одного вида в другой, но это не значит, что КПД может быть 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 17:02 Кто ж про эту лампу не знает ? Общеизвестно, что при недокале ресурс нити многократно растет. 1000 часов - это разумный компромисс между КПД (в области видимого света), цветовой температурой и ресурсом. Перекальная лампа имеет куда лучший КПД и спектр, но никакой ресурс. А лампа, светящая на уровне лучины, пусть даже вечная, интересна разве что в декоративных целях. Есть способы улучшить КПД и ресурс, но столь уж радикального эффекта они не дают (но никто же не мешает пользоваться галогенными лампочками). Будущее (обозримое) все ж за светодиодными источниками. но это не значит, что КПД может быть 100%. Еще раз - хорошо, не 100. А сколько именно (ну хоть порядок величины) ? И куда делось "недостающее" ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 17:06 А сколько именно (ну хоть порядок величины)? Сколько именно чего именно? Вся поступающая на лампу накаливания энергия преобразуется в несколько видов энергии - световую, тепловую, электромагнитную. Какую конкретно из этих частей Вы имеете в виду? И куда делось "недостающее" ? Хорошо, что Вы взяли это слово в кавычки. Из лампочки ушло ровно столько энергии, сколькло в нее вошло. Ответ на Ваш вопрос см. выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 17:10 "Световая" == "тепловая" (в условиях помещения), за исключением той ее части, что ушла через прозрачные (для видимого света) окна. И "световая", и "тепловая" - частные случаи электромагнитного излучения. В других диапазонах (радиочастотном, например) лампы накаливания не излучают (ну практически не излучают, порядки величин просто несопоставимые). Рассматривая лампу накаливания как источник тепла, ее КПД вполне можно принять за 100%. Отличия не составят и десятых долей %%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : kvn Дата : 12.12.2018 17:13 Коэффициент полезного действия. Неужели так сложно понять русский язык ? Вся энергия , поступающая в лампу, ПОЛЕЗНАЯ. Одна часть тратится на освещение, остальная часть обогревает жилище. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : rn6lim Дата : 12.12.2018 17:16 Я сделал светильничег, Докладываю. Работает каждый рабочий день до сих пор (в тёмном коридоре с 7.00-18.00 круглый год). Наработка составляет порядка 12000 часов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 17:39 Коэффициент полезного действия. Неужели так сложно понять русский язык ? Не валите с больной головы на здоровую. Русский язык (и, в данном случае, физическое определение) не понимаете именно Вы. И Вы еще подменяете понятия - мы говорим о КПД, а не о законе сохранения энергии, как таковом, и не вся поступающая на лампу накаливания энергия приносит пользу и является ее полезным действием, а только малая часть. Если Вы рассматриваете лампу накаливания, как источник света, то в свет преобразуется порядка 10% (плюс-минус 5%) поступающей в лампу энергии. Согласно определению КПД, ее КПД как источника света составляет не более 15%. Если Вы рассматриваете лампу накаливания, как источник тепла, то в тепло преобразуется от порядка 90% энергии (плюс-минус 5%). Если бы лампы накаливания выпускали именно для нагрева помещения, то ее КПД, как источника тепла, составлял бы, соответственно, такую же цифру. Но лампы накаливания выпскают не для нагрева помещения, а для совершенно другой цели - для освещения. И польза ее, т.е. ее К ПОЛЕЗНОГО Д при выполнении своего прямого предназначения не превышает 15%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : kvn Дата : 12.12.2018 17:41 лампа-универсальное устройство. Служит для освещения и обогрева. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Oleg 9 Дата : 12.12.2018 19:59 1000 часов - это разумный компромисс между КПД (в области видимого света), цветовой температурой и ресурсом.1000 часов это компромис между интересами производителя и покупателя. Технологии совершенствуются, а ресурс ламп уменьшается. В советское время некоторые лампы лампы реально работали и по 5 и по 10 лет при ежедневном использовании. Сейчас 3 года редкое достижение. Видимо совершенствуется технология ограничения работы ламп этими 1000 часами ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Mayor Дата : 12.12.2018 20:54 Вся энергия , поступающая в лампу, ПОЛЕЗНАЯ. Одна часть тратится на освещение, остальная часть обогревает жилище. Русский язык (и, в данном случае, физическое определение) не понимаете именно Вы. И Вы еще подменяете понятия - мы говорим о КПД, а не о законе сохранения энергии, как таковом, "Полезное действие" - эффективность, отдача. И все будет зависеть от того,какая цель,задача решается. Если только светоотдача- это одна величина. Если задача комплексная- это совсем другая величина... было время,когда я каждую зиму включал лампочку накаливания в погребе с бетонным,не утепленным перекрытием. Свет мне был неважен (когда меня там нет :smile: ),энергия "бесплатная". А тепла было достаточно для замкнутого объема,чтобы не замерзли овощи. Если посчитать КПД паровоза, установленного на стационаре зимой в лесопильном цехе, то КПД его с 10% резко вырастет до 70%....он и пилит, он и греет.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 21:59 В советское время некоторые лампы лампы реально работали и по 5 и по 10 лет при ежедневном использовании. Мне таких видеть не доводилось. И как только появилась возможность покупать хотя бы венгерского производства, советские были забыты как страшный сон. Правда, когда Osram начал производить в Украине, даже советские стали вспоминаться с ностальгией (полкоробки в мусор сразу - это нечто). Надеюсь, они с тех пор исправились, но уже не рискую. Там, где у меня остались ЛН, нынче трудятся белорусские Philips. Заявленный срок примерно отрабатывают (при этом сжирая электроэнергии в 20 раз больше своей стоимости)... то в тепло преобразуется от порядка 90% энергии (плюс-минус 5%). И куда делись оставшиеся 10% в конечном итоге ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 22:21 И куда делись оставшиеся 10% в конечном итоге ?Блин, вроде бы по-русски написал: 10% в свет, 90% в тепло. А что, это непонятно? Еще раз: Полезным действием лампы накаливания является свет. А не тепло. Их изготавливают, чтобы светили. а не чтобы грели. По-моему, это очевидно. А коэффициент считается действия полезного, а не бесполезного. Почитайте определение КПД. Всё, надоело толочь воду в ступе. В гугл (https://www.google.de/search?safe=active&source=hp&ei=lGARXKmrPJLykwWg3ISgDQ&q=%D0%9A%D0%9F%D0%94+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&btnK=Google-Suche&oq=%D0%9A%D0%9F%D0%94+%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&gs_l=psy-ab.3..0i19l2j0i22i30i19l3.1281.5386..6523...0.0..0.368.4531.0j10j9j3......0....1..gws-wiz.....0..0j0i131j0i30j0i13i30i19.lawW8tbiUaY). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 22:23 10% в свет. Хорошо. Но дальше-то что с излучением в видимом диапазоне произошло, Вы можете внятно объяснить ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : IG_58 Дата : 12.12.2018 22:27 Нет. Мне объяснять очевидные вещи надоело. Хорошего вечера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : rx3apf Дата : 12.12.2018 22:32 И Вам того же. Почитайте на ночь глядя школьный учебник физики, вспомните много нового (которое хорошо позабытое старое)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : UD0DAB Дата : 13.12.2018 05:32 И главное как спорят! До крови на деснах! Вроде взрослые люди... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : digiandr Дата : 14.12.2018 11:14 лампа-универсальное устройство. Служит для освещения и обогрева. Если бы. Еще служит для создания лампового драйва, который делает ее КПД вдвое выше. Нагрев+свет+драйв= целая бочка пользы! :ржач: Добавлено через 31 минут(ы): Рассматривая лампу накаливания как источник тепла, ее КПД вполне можно принять за 100%. А по моему нет. Не возможно подтвердить что преобразование течения тока в тепло происходит на некотором наивысшем уровне. Оно происходит на каком-то уровне, который мы условно считаем в неких процентах. Процентах от 0 (тока нет) до 100-а вот это уже абстракция. В ламповых усилителях даже когда они выключены все равно производят драйв своим видом. Любой кто увидел не забудет. Но если говорить про освещение то лампы для освещения тоже могут создавать драйв своей конструкцией. Они могут быть красивые. .. Если те же самые критерии применить для светодиодов то выясняется что драйва они не создают и тепла не выдают, но рваный и кривой спектр света делает его неприменимым для ряда случаев. Свет их условно применим для жилых помещений или складов а вот там где происходит творческая работа там нехорошо. Получая куцый светодиодный свет человек чувствует себя хуже и работает хуже, думает хуже. Это проявляется как потеря дохода, думаю в основном так проявляется. Абсолютно точно выявлено что светодиодный свет не применим для мелкой работы типа ремонта электроники потому что реально очень светло но ничего не видно. Попадание прямых лучей от рассеивателя лампы в глаза и одновременно отраженных лучей вызывает странный эффект. Отраженные лучи несут информацию а прямые не несут, но они бывает много ярче и глаз совместно с мозгом должен фильтровать информационный поток от... мусорного. Вероятно светодиодные излучатели надо всяко чем-то закрывать и рассеивать свет от них тогда то что попадет к вам в глаза будет отфильтровано поверхностями и смягчено потому не будет мешать получению информационного потока от рассматриваемой вещи. Все довольно сложно получается. Те кто прижумывалди светодиод очевидно надеялись что он заменит источник накаливания в большинстве применений, но большинство применений это формирование информационного потока а выходит не так, сначала поток светаот диодов надо отразить и рассеять тогда он лучше пригоден для считывания информации глазами. При рассеивании и при переотражении теряется часть люменов и КПД фактический падает. Насколько? Никто точно не знает. Если тепловой КПД лампы накаливания 100% то какой тогда у электрочайника? Он и греет и воду кипятит и чай можно пить. И еще экономит сам выключаясь. Если сравнить лампу накаливания и солнце то они весьма похожи, солнечный свет пройдя через атмосферу смягчается и дает то свое качество яркого теплого светила которому люди поклонялись еще с древности, существовал культ солнца. Возможен культ лампы накаливания, но культ светодиода я думаю не возможен. Сознание человека отказывается проявлять когнитивность при виде света светодиода. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : kvn Дата : 22.12.2018 13:37 Заголовок : Как повысить долговечность ламп на светодиодах. Никогда не был сторонником люминесцентного и светодиодного освещения бытовых помещений и рабочих мест. Хотя, в кладовке, туалете, коридоре - стояли и ЛН и ККЛ и LEDы. В шеке много лет использовал лампы на 36 вольт 100 вт через ЛАТР. Сейчас 36в закончились, ставлю 220в 100вт. Зато в люстре общего освещения стоят 1 лампа 100вт накаливания, люминесцентная холодная и теплая. За все время только один раз купил светодиодную лампу, из любопытства. После того, как мне принесли мешок неисправных LED ламп, озадачился этими лампами. После ремонтов, препарирования, измерения электрических величин, прочтения многочисленных текстов на разных площадках, изучения технических характеристик и собственных размышлений была создана вот такая конструкция: http://www.cqham.ru/foto/data/1276/medium/montav_5.jpg Предполагается, что в таком варианте долговечность лампы должна быть безграничной :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : RA9CTW Дата : 22.12.2018 13:44 Предполагается, что в таком варианте Кабы схемку аль чертёж Мы б затеяли вертёж. ... Л.Филатов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : kvn Дата : 22.12.2018 13:48 В моем дневнике всё подробно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : UT1LW Дата : 22.12.2018 14:17 kvn, вот сообщение:303033 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : exEW1DC Дата : 22.12.2018 14:32 при выполнении своего прямого предназначения не превышает 15%. А как можно подсчитать пользу, которую приносит лампа освещения и подсчитать коэффициент ее полезного действия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : rn6lim Дата : 22.12.2018 15:53 Предполагается, что в таком варианте долговечность лампы должна быть безграничной 40 см2 на 1W (радиатор), условие выполняется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : exEW1DC Дата : 22.12.2018 17:53 И польза ее, т.е. ее К ПОЛЕЗНОГО Д при выполнении своего прямого предназначения не превышает 15%. Как можно оценить пользу от освещения. Ведь при наличии освещения можно сделать очень много чего полезного, и не относить часть от получения полезного на заслугу лампы не совсем справедливо. В то же время лампа в коридоре может светить и никто в коридор может не зайти. Значит такая лампа не имеет коэффициента полезного действия. Значит нужно иметь какой то критерий полезности эксплуатации дампы. И как сравнить потребляемую электроэнергию лампой и интенсивность освещения, которое она дает, да еще с точностью до процента, для этого нужно знать предел освещенности, который можно получить при использовании ламп. Можно сравнивать интенсивность освещения различными источниками света и потребления ими электроэнергии и делать заключение о большей или меньшей экономичности лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : kvn Дата : 22.12.2018 18:25 сообщение links: http://www.cqham.ru/forum/entry.php?2887-%D1%E2%E5%F2%EE%E4%E8%EE%E4%ED%FB%E5-%EB%E0%EC%EF%FB -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : rn6lim Дата : 22.12.2018 19:23 немножечко ремонтировалось LCD ламп. основная проблема - в кристалле - деградация от температуры. одна лампа была со сдохшим мостом:ржач: остальное - проблема кристаллов. во время запайки, ну, может, во время рождения их... существующий, на сегодняшний момент, форм-фактор построения ламп далек от требований, необходимых для светодиодов. путем изысканий, опытных, форумных, было получено условие долговечной работы светодиодов: необходимо отводить тепло. америку я не открыл, но тут написал, ибо, светодиодам быть нужен новый стандарт на цоколь (Е100500 или ГОСТ Р 100500) p.s. мне по душе 2700-3000К p.p.s для работы надо около 6000К (от 4000К, производительность труда повышается) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : Александр_М Дата : 22.12.2018 21:36 links: http://www.cqham.ru/forum/entry.php?...EB%E0%EC%EF%FB Там у Вас написано, что последовательно с лампой надо включать мощный резистор или конденсатор - я вместо этого использую различные автомобильные лампы на 12 вольт, от 5 до 21 ватт - сильно повышает долговечность...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : kvn Дата : 23.12.2018 00:05 Не принциально, главное для ламп накаливания - понизить пусковой ток и среднее напряжение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : RA3WDK Дата : 23.12.2018 08:07 Я понижал пусковой ток термистором (так же в РА на ГС35б сделано по накалу). В первый момент ток около 30-40% от номинала, потом, через пару секунд уже в норме, термистор быстро разогревается. В свое время во всех выключателях в квартире по термистору было. А светодиодные лампы вечно работать не будут - светодиоды в лампе имеют срок службы 2-3 года макс. Об этом сейчас пишут во многих зарубежных источниках - оказывается большое разводилово от глобального капитализма. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : kvn Дата : 26.12.2018 14:15 Заголовок : Последняя запись. Подводя итог. Широкое применение светодидного освещения совершенно не оправдано. Стоимость светильников слишком высокая, срок службы маленький, само производтство загрязняет окружающую среду и неисправные лампы тоже травят почву и подземные источники вод. Сиюминутная выгода - это отсроченные проблемы с экологией и здоровьем в будущем. В своем дневнике сделал последнюю запись, посвященную светодиодным лампам, и больше к этой теме возвращаться не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : AlexanderT Дата : 26.12.2018 14:35 светодиоды в лампе имеют срок службы 2-3 года макс.Это из-за форсирования тока, номинал превышают в 2-3 раза, экономят светодиоды заодно укорачивают время их жизни. Делал самодельный светильник на обычных 6мм светодиодах, 20мА на диод, горит больше десяти лет. Ключевой момент в том, что светодиоды не должны грется, по крайней мере сильно грется, а большинство ламп которые в продаже греются так, что рукой не дотронутся, не жить им долго. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : rx3apf Дата : 26.12.2018 15:02 Ключевой момент - качество самих светодиодов. У меня есть лампы на 3528, у которых кластер греется до больше чем +80, у которых уже по разу сдохли драйверы - но светодиоды (после замены драйвера) светят по-прежнему. Уже много лет. И есть неудачно купленные такие же 3528, которые в самодельном ночнике при токе менее 20 mA меньше чем за тысячу часов просто почернели до полной несветимости, при том, что температура не выше комнатной. А есть самодельный светильник из ленты (опять же 3528), где через некоторое время вполне нормальной работы светодиоды начали просто уходить в обрыв, друг за другом. Температура около +50. Так что температура это уже вторично (если, конечно, кластер не до сотни градусов нагревается). Что до срока службы - первоначально производители гордо говорили даже о 100К часов. 50K называлось типично. Потом уже стали появляться более реалистичные цифры, 25..30K (это и есть те самые три года непрерывной работы). У меня пока больше 15K вряд ли какая конструкция наработала, но за 10K некоторые перевалили точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : exEW1DC Дата : 26.12.2018 16:32 неисправные лампы тоже травят почву и подземные источники вод. Совсем непонятно, как светодиоды могут травить почву. Они не отличаются от простых диодов, тогда к вредным нужно относить все диоды, а заодно и транзисторы. У меня горят светодиодные лампочки, которые по размеру и цоколевке ничем не отличаются от лампочек накаливания, но гораздо экономичнее и работают несравненно дольше их. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : npol Дата : 26.12.2018 19:35 Совсем непонятно, как светодиоды могут травить почву. :пиво: При том, что вся электроника и батарейки утилизируются и перерабатываются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : rn6lim Дата : 26.12.2018 19:57 Стоимость светильников слишком высокая, срок службы маленький, само производство загрязняет окружающую среду и неисправные лампы тоже травят почву и подземные источники вод. Это мнение одного человека, он отказался. Молодец. Я не отказался. За светодиодами будущее. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BC вольфрам экологичный способ же) p.s. Плотность вольфрама как у золота, поэтому, эээ пустили металл на более благородные цели) p.s.s. Луддиты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : AlexanderT Дата : 26.12.2018 21:26 пустили металл на более благородные целиФилипс ещё в 80х годах пытался уйти от вольфрама заменив спирали на угольные стержни, лампы стоили дешевле и спектр имели более приближеный к дневному, но в отличии от фольфрамовых такие лампы часто портились при транспортировке и имели меньший срок службы. На современном этапе развития технологий вместо угля и вольфрама можно применить графен, уверен он "похоронит" и газовые и полупроводниковые лампы, странно что ещё не выпускают такие. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : digiandr Дата : 16.06.2019 12:01 профи фотик Nikon D300s начал косить баланс белого в комнате с освещением из светодиодов и экспозицию не может нормально замерить. При уличной дневном освещении всё на ура. Вывод такой же. что и фотику что и моим глазам свет в комнате не подходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : exEW1DC Дата : 16.06.2019 16:31 Стоимость светильников слишком высокая, срок службы маленький У себя в квартире мне приходилось часто менять лампы накаливания, которые перегорали. Наконец я их заменил светодиодными лампами и уже несколько лет они мне исправно светят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : serge22 Дата : 16.06.2019 19:25 На современном этапе развития технологий вместо угля и вольфрама можно применить графен, уверен он "похоронит" и газовые и полупроводниковые лампы, странно что ещё не выпускают такие. Выпускают. Но графен там используется лишь как теплопроводник между обычными светодиодами и подложкой. А если диоды в виде нитей, то тоже облепляют графеном - радиатор какой-никакой. Ну, меньше греются. Большой положительный плюс! :smile: Поживем, подождем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : mmom Дата : 15.10.2020 16:21 Ув.коллеги!:smile: Принесли мне драйвер от светильника SPO-6-36 с жалобой, что стал мигать (загорится-погаснет). Никакой инфо и схем в инете не нашел. Кто-нибудь может подсказать хотя бы ток и напряжение СД-панели ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : serge22 Дата : 15.10.2020 19:09 стал мигать Если драйвер на микросхеме, то обычно она включена по даташиту. Мигание может быть от высыхания или вспучивания электролита в сетевом выпрямителе. Так же может быть дефектным какой-либо светодиод. При прогреве изчезает контакт внутри - светильник гаснет, остыл диодик - включится. Этакий тепловой "предохранитель". Может, вам поможет это: http://el.ru/catalogue/luminaries/203/2339?ymclid=16027778395664184182400001 Там тип диодов и количество их. Диоды там, похоже "2835" : http://led-obzor.ru/svetodiod-smd-2835-harakteristiki#_SMD_2835 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : digiandr Дата : 25.10.2020 18:50 Отказаться от светодиодных ламп оказалось не просто. Свет накаляек кажется зеленым и тусклым. Некоторые аспекты применения светодиодов обновлены. Не стоит использовать молочные рассеиватели-это самый худший вариант. Лучше стеклянные рассеиватели вроде авто-фар то есть с разводами стекла, круги и другие фигуры. Для настольного света. Отраженный свет хоть и от молочной поверхности уже не такой злобный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : Глазунов Дата : 25.10.2020 20:18 Свет накаляек кажется зеленым и тусклым. Весной на охоте искали подранка. Гуся. И хоть сколько ни светили, светодиодными сверх мощными только 55 ватный прожектор с галогенкой помог увидеть. Спектр от светодиодных не наш. Что то подсветить- да. Для глаз -нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : mmom Дата : 20.11.2020 12:39 ...драйвер на микросхеме, то обычно она включена по даташиту. Мигание может быть от ... Вспышки были частотой несколько раз в сек. Отказал электролит в питании собственных нужд мсх - 10 мкФ, 50 В. Попробовал 5 мкФ - стартует уверенно при комнатной t. Поставил 22 мкФ - с дачи светильник, всё-таки.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : rx3apf Дата : 20.11.2020 12:47 Такое поведение - прямо-таки "классика жанра" импульсных источников. Если напряжение небольшое (а вряд ли там больше 12V), то можно танталовый на 25V поставить, будет вечным. А у меня с одним драйвером была совершенно удивительная картина - по всем признакам, увеличение ESR одного из конденсаторов (в холодном состоянии не запускалось, мигало, после прогрева, даже легкого, от фена - запускалось). Поменял для пробы все вокруг - абсолютно ничего не менялось. В конечном итоге все ж оказалась сама микросхема (достаточно было чуть коснуться жалом паяльника ее ноги, и уже включалось нормально до следующего остывания). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : mmom Дата : 20.11.2020 13:48 Из мусора комплектуют. В установившемся режиме 16 В на С пит мсх. При старте не смотрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : rx3apf Дата : 20.11.2020 13:55 Ну, больше 16 вольт там вряд ли будет (у микросхем питание относительно низковольтное), так что тантал на 25 будет нормально. Качество комплектующих да, не блещет, но там вообще условия не самые комфортные, а конденсаторы в питании дохнут и при комнатных условиях, даже просто от времени. Ширпотреб он такой, да... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : mmom Дата : 20.11.2020 13:59 ... напряжение небольшое... можно танталовый на 25V поставить, будет вечным. UR4205 там. На этом С 20 В максимально возможное. Жирно будет:-(. Я выдернул из платы имп.ТВ. Проверенный временем:smile: 346274 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : mmom Дата : 21.11.2020 15:41 Спектр от светодиодных не наш. Да! Даже в уборной не держу. 346307 фото ммом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : rx3apf Дата : 21.11.2020 15:50 А я вот несколько лампочек (купленных год назад по промоакции в Ашане по 20р) уже год мучаю - те, что "теплые" даже как-то не особо отличишь от матовых ламп накаливания по спектру. Было подозрение, что подохнут быстро (10W, теплоотвод посредственный, и довольно сильно нагревается цоколь) - но пока ни одна не сдохла. Причем драйвер явно упрощенный (подмаргивает при провалах в сети, и узкий диапазон напряжений), но и заметной пульсации тоже не наблюдается (к удивлению). Оказалось удивительно удачное приобретение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : mmom Дата : 21.11.2020 15:56 ..."теплые" даже как-то не особо отличишь от матовых ламп накаливания по спектру.... И даже если читать и точную работу делать? Шить, паять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : rx3apf Дата : 21.11.2020 16:14 Эти (купленные) лампы я использую для общего освещения. Для местного (чтение) у меня уже много лет самодельные светодиодные - там-то заведомо нулевые пульсации. Для чтения спектр, в общем-то, значения не имеет (поскольку фон обычно белый). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : UT1LW Дата : 21.11.2020 16:15 Да! Даже в уборной не держу. Шикарная люстра.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : rv4lz Дата : 21.11.2020 16:30 А так называемые филоментные лампы ,(поправьте , если неправильно назвал) кто использовал ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : rx3apf Дата : 21.11.2020 16:33 Филаментные это ведь больше для декоративного освещения, вещь "на любителя". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : mmom Дата : 21.11.2020 16:41 .... Для чтения спектр,... значения не имеет (поскольку... Брат в гараже в переносках в яме использует сд-лампы. Очень доволен. А мне так нерезко, и даже расстояние до гаек хуже определять. Что-то индивидуальное? Непереносимость? Добавлено через 6 минут(ы): А так называемые филоментные лампы Ох уж этот новояз торговый! Тьху!:oops: У них и батарейки алкалиновые! filament [ˈfɪləmənt] сущ нить волосок ниточка thread волокно волоконце fiber fibril нить накала нить накаливания filament lamp [ˈfɪləmənt læmp] сущ лампа накаливания incandescent lamp у торговцев это совсем другое.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : rx3apf Дата : 21.11.2020 16:49 IMHO, это проблемы сильно "выпирающего" пика накачки (синий, в районе 470 нм). Мне тоже некоторые светодиоды прямо глаза режут, так вот прямо не скажешь, в чем именно дело - а неприятно. Реально неприятно. Вместе с тем, то, что я использовал в самодельных лампах - дискомфорта не вызывает. LED-подсветка в мониторе - не чувствую разницу с CCFL (или с давно забытыми CRT), а некоторые жалуются, что глаза болят от новых мониторов (неоднократно встречал жалобы). По-хорошему, надо спектроскопом смотреть и сравнивать, тогда можно с уверенностью говорить о причине. Но и индивидуальные особенности могут быть, конечно. А еще очень неприятно, когда точечный источник бликует на блестящих гранях и пайках. Такое может быть и с галогенной лампой, а светодиоды без рассеивателя могут дать множественные блики, тоже неприятно. Так что надо подбирать, по вкусу. Ох уж этот новояз торговый! Тьху! А вот тут не соглашусь. Речь ведь вовсе не о лампах с нитью накаливания, "филаментная" светодиодная лампа - это имитация длинной нити накаливания, сделанная "филаментными" светодиодными сборками (множество кристаллов последовательно, в общем компаунде-люминофоре). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : mmom Дата : 21.11.2020 17:12 имитация ... Да, понимаю, что "сувенир под..." Но, на англицком так называется просто лампа накаливания. А использовали иностранное слово для привлечения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : rx3apf Дата : 21.11.2020 17:23 Это было бы лампой накаливания, если бы была сама нить накаливания. А речь - о светодиодной имитации. И по-английски это будет "LED filament" (https://en.wikipedia.org/wiki/LED_filament), в отличии от "incandescent lamp". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : mmom Дата : 21.11.2020 17:50 по-английски это будет "LED filament" Так и по-русски по-другому должно быть:oops: https://www.multitran.com/m.exe?s=filament&l1=1&l2=2 https://www.multitran.com/m.exe?l1=1&l2=2&s=filament+lamp&langlist=2 А сначала было https://www.multitran.com/m.exe?s=incandescent++filament&l1=1&l2=2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : rx3apf Дата : 21.11.2020 17:54 Ну, слово "филамент" в русский язык уже вошло прочно, так что претензии несостоятельны, надобно отметить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : mmom Дата : 21.11.2020 18:06 в русский язык уже вошло прочно, . Забудется вместе с конкретной поделкой, тк не за что зацепиться будет в российском языке.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : rx3apf Дата : 21.11.2020 18:27 Нет. Термин активно используется, например, в обиходе владельцев экструзионных 3D-принтеров, лампочки это так, побочно. Применительно к лампочкам - IMHO, адекватного перевода просто нет, все какое-то корявое. Так что пусть будет "филамент". [offtopic ON] Равно как меня, например, ну совершенно не напрягает термин "алкалиновый" vs "щелочной", а иные попытки навязать "отечественный" перевод явно англоязычного термина - так просто выбешивают... [offtopic OFF] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : IG_58 Дата : 21.11.2020 18:40 [offtopic ON] "филамент" в русский язык уже вошло прочноКак мне жаль великий и могучий русский язык, который деградирует вследствие безграмотности "детей ЕГЭ".... :roll: Нужно, наверно, как-то инициировать мониторинг челленджей и инвектив креативных маркетологов, а то парадигма сменится, а изменение дискурса так и останется непрошаренным ординарными лохами.... [offtopic OFF] -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : UR4IWF Дата : 27.09.2021 14:27 Добрый день! Возможно и был вопрос в этой теме, но внимательно просмотреть более 500 сообщений - дело не быстрое. Нужен практический совет. Как известно, приборов светодиодного освещения сейчас превеликое множество. Разного качества и разных производителей. Интересует практическое использование светодиодных ламп со стандартным цоколем E27, а главным критерием отбора - чтобы не шумела и не давала никаких помех по приему для нашего с вами хобби. На какой тип ламп и какого производителя стоит обратить внимание, а мимо чего сразу стоит пройти мимо? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : melan Дата : 27.09.2021 14:49 На какой тип ламп и какого производителя стоит обратить внимание, а мимо чего сразу стоит пройти мимо? Однозначно дать ответ трудно. Так как одна и та же на вид лампа от одного производителя может иметь схемные решения отличающиеся от такой же лампы но из другой партии. Только методом практических проб найти ту лампу которая не будет давать помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : RN3GP Дата : 27.09.2021 15:56 Интересует практическое использование светодиодных ламп Практическое использование только в случае общего освещения, для настольной лампы и освещения для тонких работ, только лампы накаливания, если глаз конечно не жалко. какого производителя стоит обратить внимание С ценником, который ни когда не окупиться.:ржач: Знакомый немец затаривается лампами накаливания, когда в России бывает, по полной.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : UR4IWF Дата : 27.09.2021 16:10 RN3GP, спасибо. Речь и идет об общем освещении. Старые-добрые лампы накаливания в моем случае, думаю, не подходят по цветовой температуре. Хочется что-то ближе к нейтральному белому или дневному свету, т.е. порядком 4000-5000 К. О каких-либо газоразрядных лампах по понятным причинам вопрос не ставлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : IG_58 Дата : 27.09.2021 16:11 Я долго искал решение для освещения рабочего места, так, чтобы без помех. В итоге, нашел у китайцев на алиэкспресс светодиодные лампы на 12 вольт постоянного тока. Купил пару штук, снял плафон, глянул, а там только светодиоды, а преобразователя нет. Ну, тут щасте и привалило :) Собрал в коробочке выпрямитель, включил в него лампы, и горя не знаю. Помех нет. В смысле, вообще нет, и взяться им неоткуда :) Вот уже полтора года полет нормальный. Напряжение подаю, не 12, а 10 вольт, и еще ни одной лампочки не поменял - не портятся, светят холодным светом, и всё. Красота! Это местное освещение рабочего места, а общее - стоят дорогие лампочки OSRAM c более теплым светом. Качественные, не шумят, не сгорают. Потребляют мизер, себя давно окупили. До этого поменял кучу китайского г-на разных производителей, горят, как спички. Пришлось раскошелиться на OSRAM, и проблема ушла. Не жалею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : UR4IWF Дата : 27.09.2021 16:16 светодиодные лампы на 12 вольт постоянного тока Хорошее решение конечно. Но полностью переводить всю "бортовую" сеть освещения на 12 VDC - в моем случае не самое удачное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Евгений240 Дата : 27.09.2021 16:41 только в случае общего освещения, для настольной лампы и освещения для тонких работГреть оставшиеся мозги накаляйкой, нет уж увольте. Я лучше светодиодку с 5200К поставлю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : npol Дата : 27.09.2021 17:02 ...Ну, тут щасте и привалило... "На фиг нужно"- скажем дружно :smile: Зайдите в магазин типа "1Euro shop", "Teddy" и пр., там продают СД лампы и Е14, и Е27, и другие мощностью до 10Вт. по 1еврону и не нужно выписывать их из сильнодальневосточных краёв. Работают долго и надёжно. Помех не дают т.к. электроники в них ровно столько, как на фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : RV3LE Дата : 27.09.2021 17:43 До этого поменял кучу китайского г-на разных производителей, горят, как спички. "Вы просто не умеете их готовить"(С) И кетайские долго работают. Если немного доработать. А именно - снять с них мутный колпак-рассеиватель. Он пластмассовый и практически не проводит тепло. А гибнут светодиодные лампы именно из-за перегрева. Либо самих светодиодов (перегорают по одному), либо драйвера. Да, некрасиво, но зато вечно. Годами работают - ещё ни один светодиод не сгорел. Кстати, проблема перегрева касается не только китайских ноунеймов. Можно рассеиватель и не снимать (он держится на силиконовой замазке), а просто просверлить в нём несколько отверстий, диаметром не менее 8мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : RN3GP Дата : 27.09.2021 17:44 Греть оставшиеся мозги накаляйкой, нет уж увольте. Я лучше светодиодку с 5200К поставлю Флаг в руки, я предпочитаю "греть", чем ультрафиолет в глаз.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : npol Дата : 27.09.2021 18:01 Флаг в руки, я предпочитаю "греть", чем ультрафиолет в глаз. Графики, конечно, красивые, но бесполезные. Стрелка, нарисованная Вами указывает на синий цвет, но никак не на УФ, потому, что длина волны УФ излучения короче 400нм, чего на ваших графиках нет, совсем. Как- то так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : mmom Дата : 27.09.2021 18:06 Знакомый немец затаривается лампами накаливания, когда в России бывает, по полной.:roll: А я автолампы из фар не выбрасываю (БС сгорает, ДС обычно цела). В магазинах накаливания не будет - буду дожигать. При ровно 12 В автомобильные долго служить будут. 364085 А мой знакомый профессор считает, что объяснять очень полезно, тк рано или поздно сам начинаешь понимать:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : RN3GP Дата : 27.09.2021 18:36 Стрелка, нарисованная Вами указывает на синий цвет, но никак не на УФ, потому, что длина волны УФ излучения короче 400нм, чего на ваших графиках нет, совсем. Я выразился образно, УФ надо было в кавычки поставить, спектр излучения максимальный, где глазу некомфортно, вроде ярко, а ничего не видно. В офисе бываю не часто, если пару часов посижу, там полностью светодиодное освещение, совсем не бюджетное, выходишь на улицу как слепой. И это не у одного меня, (думаем локальный свет переделывать на галогенки). Зрение восстанавливается несколько минут (очки не ношу, зрение пока неплохое). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : IG_58 Дата : 27.09.2021 18:54 npol, спасибо, буду иметь в виду. У меня их штук 10 лежит, на радостях сразу же у китайцев заказал, теперь хватит надоооолгооооо.... Добавлено через 13 минут(ы): снять с них мутный колпак-рассеиватель А как же. Я это делаю первым делом, просто всегда. Вот, выкрутил из рабочей лампы, колпак снят и выброшен: 364090 364091 Рабочая лампа с конусным колпаком, вот такая, лампочку из-под него не видно, глаза не слепит, поэтому матовый дурацкий рассеиватель только мешает: 364093 Так что, готовить я их умею хорошо, жизнь заставила научиться :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Евгений240 Дата : 27.09.2021 19:00 я предпочитаю "греть", чем ультрафиолет в глаз На приведённой вами картинке от светодиодного источника нет ультрафиолета. Пик на 450 нм, это между синим и фиолетовым цветом. П.С. Неее ребята, колпак снимать не стоит. Он нужен для коррекции света. А вот насчёт отверстий ( и побольше) в обечайке полностью согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : IG_58 Дата : 27.09.2021 19:05 RN3GP, Владимир, фишка-то в том. что ультрафиолет если даже и есть, то не в глаз. Если он даже и есть в небольшой степени (а с такой длиной волны это фиолет, но не ультра), и светодиод его даже если излучает, то поток света от рабочей лампы идет не в глаз, а на стол. А от поверхности стола он в глаз не отражается, она его поглощает. Так что, не так страшно всё, как кажется. Зато под направленным потоком света от холодно-белой 15-ваттной LED-лампы прекрасно всё видно, контрастно, замечательно. А вот в потолочном светильнике у меня свет более мягкий, тёплый, и всё кроме рабочего стола освещено мягко, глаза не болят. Вот такой мягкий желтоватый свет, глаза от него не устают совершенно: 364094 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : AL.X Дата : 27.09.2021 19:17 На приведённой вами картинке от светодиодного источника нет ультрафиолета. Как нет ультрафиолета ??!! Собственно в светодиодных лампах ультрафиолетовые светодиоды облучают люминофор, который и дает псевдобелое световое излучение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : RN3GP Дата : 27.09.2021 19:28 Так что, не так страшно всё, как кажется. Игорь, у меня и светодиодное и лампой накаливания освещение, если долго мелочью заниматься, то предпочитаю лампу накаливания, если "два резистора" сдуть и припаять, то светодиодное. Глаза намного меньше устают при использовании лампы накаливания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : rx3apf Дата : 27.09.2021 19:59 Собственно в светодиодных лампах ультрафиолетовые светодиоды облучают люминофор, Вот сроду не было ! Всегда были синие (~470 нм), и люминофор, дающий желтое свечение. УФ если и есть, то лишь в лабораторных образцах (хотя сейчас вроде бы стали появляться серийные, но в продаже таких пока точно не встретить). П.С. Неее ребята, колпак снимать не стоит. Он нужен для коррекции света. Убирает множественные тени, но в общем-то нужен лишь тогда, когда есть вероятность прямой засветки в глаз (точечные источники дают неприятное ощущение). А вот насчёт отверстий ( и побольше) в обечайке полностью согласен. Никакого смысла. Основной теплообмен у ламп грушевидной формы идет через надцокольную часть, там, где под пластиком алюминиевая вставка. Сам кластер дополнительно охлаждать - особого эффекта не дает. Да и качественные светодиоды прекрасно живут при весьма высоких температурах, раньше дохнет электролитический конденсатор фильтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : IG_58 Дата : 27.09.2021 21:53 RN3GP, Владимир, согласен, мне тоже лампы накаливания для глаз приятнее, а вот паять предпочитаю под холодным белым "хирургическим светом" - мне как-то виднее. колпак снимать не стоит. Он нужен для коррекции света Евгений, если свет в глаза непосредственно от лампы не попадает, то плафон не нужен, он только мешает. Без него мелкие детали лучше видно, а при пайке чего уж там корректировать. раньше дохнет электролитический конденсатор фильтра.Да, я много раз сталкивался с тем, что дохнет именно преобразователь. С тех пор, как стал использовать светодиодные лампы от 12 вольт и без колпака, ни разу еще ни одна не сдохла. Даже обидно, купил их десяток, и вот уже года два они лежат, не пригодились пока. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Евгений240 Дата : 27.09.2021 22:00 Никакого смысла. Владислав, может быть вы и правы. У меня, чисто практический результат. 12 штук 18 Ватт дешёвых, на стенах гаража, горизонтально. Замучился менять. После прощупывания руками во включённом состоянии( Эт такой термометр:oops::smile:), пришёл к выводу о необходимости вентиляции и насверлил отверстий. Результат заметен. Но вполне возможно, что с лампочками другой фирмы, всё это и не нужно. Я о своём, конкретном случае. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : rx3apf Дата : 27.09.2021 22:07 18W для E27, например, это явно запредельно. Тут бы лучше линейки ставить. Купил два года назад хорошую такую кучку 10-ватток по 20р (промоакция), из задействованных полутора десятков пока дохла одна (и непонятно пока, что именно подохло, попробую внимательнее посмотреть). А греются они в зоне теплоотвода очень даже прилично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : RA0JGB Дата : 28.09.2021 11:05 дрл самое то:crazy: для тонких работ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : RAMBLER Дата : 28.09.2021 11:19 "На фиг нужно"- скажем дружно :smile: Зайдите в магазин типа "1Euro shop", "Teddy" и пр., там продают СД лампы и Е14, и Е27, и другие мощностью до 10Вт. по 1еврону и не нужно выписывать их из сильнодальневосточных краёв. Работают долго и надёжно. Помех не дают т.к. электроники в них ровно столько, как на фото. Но в этом может заключаться другой минус, на мой взгляд, более существенный - пульсация света. дрл самое то для тонких работ В чем смысл сообщения? Больше негде пошутить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 11:35 Но в этом может заключаться другой минус, на мой взгляд, более существенный - пульсация света.Так и есть, потому и питаю от выпрямителя со сглаживающим фильтром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : ГУН Дата : 28.09.2021 11:57 глазу некомфортно, вроде ярко, а ничего не видно. Это основное неудобство. Пики перегружают глаз, пик на пределе видимости, заставляют "сужать диафрагму", по то что должно быть видно, темнеет. Или не реагирует на всплеск и губит зрение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : npol Дата : 28.09.2021 12:12 Но в этом может заключаться другой минус, на мой взгляд, более существенный - пульсация света. В моём случае пульсаций совсем не заметно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : Oleg 9 Дата : 28.09.2021 12:26 Но в этом может заключаться другой минус, на мой взгляд, более существенный - пульсация света.В лампах, где ток через светодиоды задаётся балластным плёночным конденсатором, пульсации легко устраняются увеличением ёмкости электролитического конденсатора стоящего параллельно светодиодам. Китайцы как правило ставят этот конденсатор недостаточной ёмкости, но в тех лампах, которые дорабатывал таким образом было достаточно места, чтобы поставить емкость в 10 раз больше ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Глазунов Дата : 28.09.2021 13:14 лампы от 12 вольт Игорь! Не представляю конструкцию светильника с такими лампами. Купил в магазине СД прожектор 50 ватт. Ну просто чума! Плохо что их на 12 вольт нет. 220 вольтовые в подвал гаража не поставишь. Опасно. Но для попаять..., лучше обычных ламп накаливания нет! Пока зрение ещё более- менее не шалит, можно и СД. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : Oleg 9 Дата : 28.09.2021 13:57 Купил в магазине СД прожектор 50 ватт. Ну просто чума! Плохо что их на 12 вольт нет.Почему нет, есть. https://aliexpress.ru/item/32798547301.html https://aliexpress.ru/item/1578414819.html (https://aliexpress.ru/item/32798547301.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : RA3WDK Дата : 28.09.2021 13:59 А я автолампы из фар не выбрасываю (БС сгорает, ДС обычно цела). В магазинах накаливания не будет - буду дожигать. При ровно 12 В автомобильные долго служить будут. Тоже самое ! Причем, лампы Б/Д не менял уже лет пять - секрет прост. Купите лампы габаритов от БМВ 21 W, патрон лучше сменить с пластика на текстолит (классика и некоторые старые с 2109). Если отечественный а/м - на колодке переключения света уже есть предусмотренная заводом возможность поставить перемычку, при включении зажигания - габарит автоматом загорится (перед/зад). Если иномарка - реле кинуть придется. Лампы от БМВ служат по 3-4 года, 100 руб штука, в качестве дневных ходовых вполне хорошо, а летом можно даже ночью с ними ехать. Б/Д осенью и зимой чаще всего включается. Во всех моих а/м стоят галогенки, менять не собираюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 14:14 Глазунов, да обычные лампочки светодиодные, только 12В постоянного тока. Я накупил 15-ваттных, матовые набалдашники снял: #545 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32952-Светодиодное-освещение&p=1855814&viewfull=1#post1855814) Всё прекрасно, паять одно удовольствие. https://www.aliexpress.com/item/4001109517501.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : RV3MP Дата : 28.09.2021 14:23 Купил в магазине СД прожектор 50 ватт. Ну просто чума! Это не чума! Так... легкий насморк...:ржач: Достался... по случаю... такой монстр. 364133 200Вт... Пока, даже не придумал куда это адское пламя ставить.:ржач: Пробовал включить ночью... перед частным домом площадку осветить. Не комфортно... глаза щиплет.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : Глазунов Дата : 28.09.2021 14:38 Купил в магазине СД прожектор 50 ватт. Так магазин то - всё по 100 !!! :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : mmom Дата : 28.09.2021 15:06 Во всех моих а/м стоят галогенки, менять не собираюсь. в качестве дневных ходовых Нет, конечно! С ними и видимость лучше и утомляемость меньше. У меня ДХО - ослабленный до 10 В БС, габариты и др. цепи при этом не включены, только нити БС. Резистор 0.3 Ом, реле. ДХО автоматически отключаются при включении габаритов. На иномарках встречал вместо резистора ШИМ 66%. Всё прекрасно, паять одно удовольствие. Игорь, длинные лампы ДС я ещё кое-как переношу, СД - не могу. Ощущение нерезкости и труднее расстояние определять. Я в свое время интересовался нормами освещенности раб места. Для одной и той же точной зрительной работы люминесцентное освещение (длинные трубки ДС) должно обеспечивать освещенность в 2..2.5 раза больше, чем накаливания. (а сберегаек тогда ещё не было) На лампах накаливания написано напряжение, например 235...245 В. В этих пределах можно подобрать нужный спектр - радикально белый! Нужен контраст повыше - прозрачная колба, помягче - матовая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 15:32 mmom, ну, это дело вкуса. Мне паять под лампами накаливания некомфортно, какую бы ни поставил, всё кажется темновато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : Глазунов Дата : 28.09.2021 16:11 темновато Игорь! Вы случаем не в очках паяете? Мои тонированные , аналогичный дают эффект. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 16:19 Глазунов, да, в очках. А что делать..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : RAMBLER Дата : 28.09.2021 16:32 В моём случае пульсаций совсем не заметно. Измеряли? Глазами не увидеть. В лампах, где ток через светодиоды задаётся балластным плёночным конденсатором, пульсации легко устраняются увеличением ёмкости электролитического конденсатора стоящего параллельно светодиодам. Китайцы как правило ставят этот конденсатор недостаточной ёмкости, но в тех лампах, которые дорабатывал таким образом было достаточно места, чтобы поставить емкость в 10 раз больше ). Вопрос не в том, как и что сделать для устранения пульсаций, вопрос в том, что вы можете получить (и чаще всего получаете) при такой схемотехнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : Евгений240 Дата : 28.09.2021 17:07 Измеряли? Глазами не увидеть. А если не увидеть, то о чём разговор?:smile: А если серьёзно, то и приборов не надо. Покрутите что нибудь при таком освещении, даже кусок поволоки и сразу поймёте, есть пульсации или нет ( Эффект стробоскопа). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : RAMBLER Дата : 28.09.2021 17:30 Покрутите что нибудь при таком освещении, даже кусок поволоки и сразу поймёте, есть пульсации или нет ( Эффект стробоскопа). Сомнительный метод. Если о пульсациях без шуток, то это весьма вредное явление, на которое многие не обращают внимание, ибо глазами не видно, и как следствие, дискомфорт и утомление приписывается чему угодно, но не пульсациям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : ГУН Дата : 28.09.2021 18:18 IG_58, А стекла какие? Стекло задерживает УФ (и соответственно около него). Попробуйте пластиковые, правда они быстро царапаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 19:10 ГУН, У меня как раз пластиковые, с напылением против УФ. Не царапаются, т.к. спец. пластик + спец. нанопокрытие упрочняющее. А если не увидеть, то о чём разговор?:smile:Зрение на сознательном уровне эти пульсации не регистрирует, т.к. мозг включает фильтрационный алгоритм, но пульсации всё равно есть, подсознательно мозг их регистрирует, и от этого накапливается усталость зрения. Так что, если длительно работаете, то все эти простые лампочки с гасящими конденсаторами не катят, а с ВЧ-преобразователями гадят в эфир, особенно дешевые NoName, и поэтому лучше постоянный ток. Реально говорю, из практики. Не устают глаза. Все причиндалы, кроме светодиодов, из лампочки выкидываем и питаем постоянным напряжением на 10% ниже номинального. И всё. И пребудет щасте :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : rx3apf Дата : 28.09.2021 19:21 Сомнительный метод. Прекрасно работающий метод. Скажем, компьютерный вентилятор позволяет обнаружить пульсации лампы накаливания 75W, а у нее инерция нити весьма даже солидная. Можно и просто волчок с контрастными секторами, будет то же самое. Или фотодиод и осциллоскоп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : UT1LW Дата : 28.09.2021 19:38 IG_58, а какое это пост.напряжение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : npol Дата : 28.09.2021 20:39 Мне паять под лампами накаливания некомфортно, какую бы ни поставил, всё кажется темновато. Будете у глазника спросите у него что он думает о Grauer Star. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 22:12 UT1LW, это зависит от вашей лампочки. У меня лампочки на 12 вольт вот такие: https://www.aliexpress.com/item/32965250856.html npol, спасибо, заметил для себя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : mmom Дата : 28.09.2021 22:50 ....Мне паять под лампами накаливания некомфортно, какую бы ни поставил, всё кажется темновато. Всё-таки, ради эксперимента, попробуйте 60 Вт накаливания от ЛАТРа погонять, а потом на вольтметр и надпись на ней посмотреть.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 22:59 mmom, да я это всё пробовал много раз, разные лампы накаливания, разной мощности, и галогеновые тоже. Всё не то. Белый холодный свет куда лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : RN3GP Дата : 28.09.2021 23:04 пробовал много раз, разные лампы накаливания, разной мощности, и галогеновые тоже. Всё не то Странно, я под светодиодными гораздо хуже вижу, ярко но очень некомфортно. Как дальним светом по глазам. Зато Led свет в авто, супер. Как на Лексус сажусь, раза в два, по сравнению с Тойотой с галогенками лучше по ощущениям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 23:07 Владимир, всё ведь очень индивидуально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : RN3GP Дата : 28.09.2021 23:11 всё ведь очень индивидуально Я с этим и не спорю. По мне для общей подсветки и для ближнего света, самое то, если работать с мелочью, то для меня однозначно галогенки и лампы накаливания. Греются правда аЦки.:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : IG_58 Дата : 28.09.2021 23:15 Да вот именно, что греются. Чтобы было хорошо видно и ярко, нужна высокая мощность, а, значит, это печка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : RN3GP Дата : 28.09.2021 23:26 Чтобы было хорошо видно и ярко Нужно хорошее зрение:ржач: Лет пять назад я на млт 0,125 без лампочек номинал отлично видел, сейчас светить надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : Max1980 Дата : 28.09.2021 23:38 Да уж, покупать лампочки у китайцев и потом жаловаться. Светодиодному освещению уже сто лет в обед, и вот такая борода. Нормальные лампочки давно уже в европе производят.У меня настольный светильник с нормальной лед лампочкой не отличается светом от накальной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : Глазунов Дата : 28.09.2021 23:59 Светодиодному освещению уже сто лет в обед В 1991 году японский физик Ш. Накамура изобрел долговечный светодиод, излучающий в синем диапазоне видимого спектра, положив начало производству современных светодиодных RGB (red, green, blue) экранов и энергосберегающих ламп. Да и то, это были самые робкие шаги. :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : RN3GP Дата : 29.09.2021 00:02 Ну и про экономию. """И видим реальную экономию за 5 лет от замены ламп накаливания: на экономку 19 руб, на светодиодную 120 руб, то есть в 1,03 раза и 1,06 раз соответственно, но никак не в 11 раз как предлагает нам реклама.""" https://svet100led.ru/harakteristiki/ekonomka-proizvoditeli-svetodiodnyh-lamp.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : rx3apf Дата : 29.09.2021 00:20 К вопросу об экономии - я купил 10-ваттные светодиодные лампочки по 20р. По электроэнергии (против 75-ватток ЛН, куда они были поставлены) они окупились за ~60 часов работы. По световому потоку, кстати, эти лампочки рвут в клочья 75W ЛН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Max1980 Дата : 29.09.2021 00:29 В 1991 году японский физикТак что не производят и не в Европе? А как же я каждый божий вечер под ними дамой возвращался уж лет 15 назад? Те уже на пенсию ушли. Сам провожал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : RN3GP Дата : 29.09.2021 00:31 я купил 10-ваттные светодиодные лампочки по 20р Ворованные? Или магазину было предписано утилизировать, как несертифицированные?:shock: они окупились за ~60 часов работы. По световому потоку, кстати, эти лампочки рвут в клочья 75W ЛН. Глаза тоже в клочья рвут? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : Oleg 9 Дата : 29.09.2021 01:08 Вопрос не в том, как и что сделать для устранения пульсаций, вопрос в том, что вы можете получить (и чаще всего получаете) при такой схемотехнике.Главное преимущество такой схемотехники - отсутствие помех от лампы, остальное, в том числе и пульсации устраняются легко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : RA3WDK Дата : 29.09.2021 06:42 Ну и про экономию. """И видим реальную экономию за 5 лет от замены ламп накаливания: на экономку 19 руб, на светодиодную 120 руб, то есть в 1,03 раза и 1,06 раз соответственно, но никак не в 11 раз как предлагает нам реклама.""" https://svet100led.ru/harakteristiki/ekonomka-proizvoditeli-svetodiodnyh-lamp.html Статья - инфо шлак. Особенно - Вся продукция Camelion абсолютно безопасна. Энергосберегающие лампы не нуждаются в особой утилизации. Они отличаются высокой ударопрочностью и отсутствием ультрафиолетового излучения. Большинство отзывов о продукции марки положительные. Ничего личного к экологии - просто бизнес, горы пластика и куча химии, которую нужно перерабатывать. А раньше - стекло и металл, где лампочка за пять лет в земле распадалась и кроме стекла никакого следа от нее не оставалось. Электрические мощности некуда девать, а людей заставляют экономить :-P , и на собственном здоровье тоже. 40 лет назад - в люстре 6 ламп по 75 Вт , весь зал большого дома освещен. И за свет копейки платили. Сейчас - 6 ламп по 20 Вт , и какие бы доводы не приводили, теплые/холодные лампы - свет как в морге. P.S> у "экономок" есть плюс - УКВисты на СВЧ калибруют МШУ и трансвертеры по шуму от этих ламп (газовый разряд в баллоне). А по светодиодным впору весь КВ диапазон калибровать, включили освещение - нет эфира, как большинство пишут в темах дальнего приема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : ua9d Дата : 29.09.2021 07:08 Нужно хорошее зрение:ржач: Лет пять назад я на млт 0,125 без лампочек номинал отлично видел, сейчас светить надо. Вот вот а я всю свою сознательгую жизнь хожу в очках (Близорукость -сейчас -5) но зато до сих под сняв очки вижу все номиналы СМД , есть ли замыкания дорожек на печатных плата у микросхем с шагом 0.625 мм !!! ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : UR4IWF Дата : 29.09.2021 08:12 у "экономок" есть плюс - УКВисты на СВЧ калибруют МШУ и трансвертеры по шуму от этих ламп (газовый разряд в баллоне). А по светодиодным впору весь КВ диапазон калибровать, включили освещение - нет эфира, как большинство пишут в темах дальнего приема. Иван, так в чем и была суть вопроса. Разве люминесцентные "экономки" не шумят на КВ? По моей практике - еще как шумят, сколько их не перепробовал. Поэтому и решил обратить взор в сторону светодиодной техники. Хотя понимаю, что и там все не очень гладко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : RA3WDK Дата : 29.09.2021 10:22 Вот именно, все что не лампы накаливания или галогенки - могут подложить свинью и загадить эфир, причем неважно - это штатный режим работы или неисправность в лампе. Хорошо, если у себя, а если у соседа ? Да еще найти нужно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : UR4IWF Дата : 29.09.2021 10:40 Иван RA3WDK, а вы у себя на позиции вообще какое освещение используете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : RA3WDK Дата : 29.09.2021 10:51 Дома только лампы накаливания. В гараже люминисцентные светильники по 36Вт, так как досталась бесплатно куча старых двухламповых светильников с дросселями и я в гараже их развесил, а в зоне ремонта сделал свет - как в операционной, но это хорошо, что капот у одной из моих машин открывается полностью вертикально - все видно. Один светодиодный прожектор использую, когда нужно подсветить моторный отсек, где капот поднимается как у всех остальных машин. Кстати, этот прожектор помех почти не создает, пока... Как обстоит дело у соседей - вот видео по этой теме https://www.youtube.com/watch?v=8LOXUmLvCEg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : mmom Дата : 29.09.2021 14:11 ....это всё пробовал много раз, разные лампы накаливания, разной мощности, и галогеновые тоже. ..... Белый холодный свет куда лучше. От латра не пробовали. зависимость спектра очень острая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : RAMBLER Дата : 29.09.2021 14:24 Главное преимущество такой схемотехники - отсутствие помех от лампы, остальное, в том числе и пульсации устраняются легко. Это подразумевает полный разбор лампы, но это ладно, эти лампы максимально удешевлены, искать в них качественные светодиоды не имеет смысла, а значит вы, несмотря на модернизацию, будете иметь некачественный свет по части цветопередачи (СRI/RA) , такие же проблемы могут быть и при импульсных БП, ключевое слово - могут, в ваших - по умолчанию. Кстати, именно низкими параметрами по части CRI, RA можно объяснить утверждения, что под каким-то светом плохо видно, многие, похоже, даже не догадываются, что существует индекс цветопередачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : IG_58 Дата : 29.09.2021 14:33 От латра не пробовали. зависимость спектра очень острая. Нет, не пробовал, в голову не приходило. Я уже нашёл решение, которое меня более, чем устраивает, и дальнейшие поиски прекратил. Да у нас и ламп накаливания - днем с огнем не найдешь уже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : Oleg 9 Дата : 29.09.2021 15:47 Это подразумевает полный разбор лампы, но это ладно, эти лампы максимально удешевлены, искать в них качественные светодиоды не имеет смысла, а значит вы, несмотря на модернизацию, будете иметь некачественный свет по части цветопередачи (СRI/RA)Ничего такого это не подразумевает. С конеднсаторным балластом покупал нормальные лампы, которые по цене не дешевле, чем с импульсным преобразователем. Только в одной из всех были светодиоды с низким (СRI). Имею ввиду не те лампочки, которые сейчас по $0,2 за пучок, а большие лампы в которых от 45 до 90 светодиодов. Другое дело, что их всё труднее найти. Сейчас в таком же корпусе продаются уже лампы с импульсниками. Из того, что сейчас удалось бегло найти, только модели со звуковым сенсором, но он без проблем нейтрализуется ) https://aliexpress.ru/item/32882584507.html https://aliexpress.ru/item/32314603597.html https://aliexpress.ru/item/1005002503695720.html и то не факт, что в них уже не поставили импульсные преобразователи. То есть в былое время покупал лампу с конденсаторным балластом. Потом через полгода у этого же продавца покупаю такую же с вида лампу по той же цене (в долларах), но в ней вместо конденсаторного балласта уже установлен импульсный. При поиске на али есть такой нюанс, не 100%, но работает. Если в описании указан широкий диапазон напряжений, например 100-260В, то с большой вероятностью преобразователь импульсный, а если узкий 200-240В, то ёмкостный балласт не создающий помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : npol Дата : 29.09.2021 15:50 у нас и ламп накаливания - днем с огнем не найдешь уже. Найдёшь и без огня. :smile: Вчера заходил в EUROSHOP 60, 75, 100 Вт. По-моему белорусские. В еBay тоже есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : R6CW_Alex Дата : 29.09.2021 16:15 Купил в магазине СД прожектор 50 ватт. Ну просто чума! тоже как то покупал такой прожектор. все нормально, радовал глаз. но спустя неделю после окончания гарантии помер. как будто таймер стоит. :-( 200Вт... Пока, даже не придумал куда это адское пламя ставить.:ржач: Пробовал включить ночью... перед частным домом площадку осветить. Не комфортно... глаза щиплет.:ржач: если бы и цветовая температура поменьше была ... а то придумали 6000 - естественный свет. для кого ? Добавлено через 18 минут(ы): Нормальные лампочки давно уже в европе производят.У меня настольный светильник с нормальной лед лампочкой не отличается светом от накальной.вряд ли в самой европе их производят. лет 10 назад приезжали гости из франции.в ходе разговоров за жизнь выяснилось, что они уже тогда отказывались от СД лам впользу обычных. а нам как раз в то время их насаждали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : rx3apf Дата : 29.09.2021 18:41 Ворованные? Промоакция. Распродав несколько штабелей, они их подняли где-то до 40. Потом и по этой цене исчезли. Глаза тоже в клочья рвут? Спектр - роскошный. Я сразу купил для пробы несколько штук, проверил мощность и спектр, после чего пошел затариваться. Пульсации есть (драйвер линейный), но не так чтобы особо заметно. "Теплые" - просто чудесно, но и "холодные" тоже вполне пристойными оказались. а если узкий 200-240В, то ёмкостный балласт не создающий помех. Или линейный стабилизатор тока (сейчас от конденсаторных балластов уже уходят). КПД хуже, но в целом приемлемо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : mmom Дата : 29.09.2021 19:02 Спектр - роскошный..... "Теплые" - просто чудесно, но и "холодные" тоже вполне . В Кремле даже в начале 90-х не было ни одной лампы ДС, даже в клозетах. А в нач.классах школ (где запрещено какими-то отсталыми Советскими дураками) - были ДС. 364198 Нет, не пробовал, в голову не приходило. . Кино, фото -работникам приходило. Как бы они без этого... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : Oleg 9 Дата : 29.09.2021 20:50 Или линейный стабилизатор тока (сейчас от конденсаторных балластов уже уходят). КПД хуже, но в целом приемлемо.Есть такая тенденция. Но в лампах с линейными стабилизаторами труднее бороться с пульсациями - если ставить сглаживающий конденсатор по выходу выпрямителя, может перегреваться стабилизатор. И монтажное место под сглаживающий электролитический конденсатор как правило не предусмотрено. Кстати чего-то раньше мне не пришла идея добавить в лампу с линейным стабом помимо электролита по выходу выпрямителя ещё и балластный плёночный конденсатор в разрыв одного из проводов идущих от цоколя. Тогда и пульсации исчезнут и напряжение на линейном стабилизаторе а соответственно и его нагрев снизятся в несколько раз. Нужно будет попробовать на досуге... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : Хигэ Дата : 29.09.2021 21:31 проверил мощность и спектр а чем вы спектр проверяли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : rx3apf Дата : 29.09.2021 23:00 И монтажное место под сглаживающий электролитический конденсатор как правило не предусмотрено.. Там это решается очень красиво - весь кластер собирается на SMD в печке, а для подводящих проводов и конденсатора фильтра паяются (тоже SMD) этакие пружины-цеплялки, зажимающие провода и выводы конденсатора. Нужно будет попробовать на досуге... Такое уже делали (вполне успешно) в AC-кластерах, где вообще в принципе не было ни фильтрующего конденсатора, ни "продвинутого" решения с коммутацией цепочек светодиодов для уменьшения уровня пульсаций. а чем вы спектр проверяли? Чисто визуально (спектрометра нет, даже суррогатного). Когда прет синий пик накачки, это крайне неприятно и на это я обращаю внимание в первую очередь. Ну и всякие искажения "желтит"/"зеленит". Эти мне очень понравились сразу. А в нач.классах школ (где запрещено какими-то отсталыми Советскими дураками) - были ДС. Про отсталых дураков ничего сказать не могу, но в московских школах и детских садах уж как минимум с начала 70-х были именно лампы дневного света. Ламп накаливания вообще не припомню нигде. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : RAMBLER Дата : 30.09.2021 10:52 Ничего такого это не подразумевает. С конеднсаторным балластом покупал нормальные лампы, которые по цене не дешевле, чем с импульсным преобразователем. Только в одной из всех были светодиоды с низким (СRI). https://aliexpress.ru/item/32882584507.html https://aliexpress.ru/item/32314603597.html https://aliexpress.ru/item/1005002503695720.html Как вы определяли CRI? У ламп по этим ссылкам этот параметр вообще не нормируется, о чем я и говорил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : R6CW_Alex Дата : 30.09.2021 11:45 Поэтому и решил обратить взор в сторону светодиодной техники. Хотя понимаю, что и там все не очень гладко. светодиодные лампы тоже могут быть с сюрпризами. у меня в двойных светильниках используется больше десятка длинных СД ламп 18 ватт типа ЛДС. случайно выяснил, что одна из них (в соседнем помещении) полностью душит прием на 160м. еще одна лампа "моргает" глазу визуально не заметно, но зрительный нерв напрягает. выявляется фотоаппаратом. фотоаппарат наводится на лампу, если лампа нормальная, то просто световое пятно, если дефектная - видно полосы или моргание. так одна обычная СД лампа вообще как зебра выглядела. так что СД лампы тоже не панацея :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : Max1980 Дата : 30.09.2021 12:23 вряд ли в самой европе их производят. лет 10 назад приезжали гости из франции.в ходе разговоров за жизнь выяснилось, что они уже тогда отказывались от СД лам впользу обычных. а нам как раз в то время их насаждали. На столе сейчас стоит с торговым знаком Sky ligthting Europe.Производство конечно где не будь в третьей стране.Свет очень приятный. Посмотришь и подумаешь что 60W светит.Но шумит. Если деген поднести то шум просто бешеный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Max1980 Дата : 30.09.2021 13:39 Когда прет синий пик накачки, это крайне неприятно и на это я обращаю внимание в первую очередь. А вы видели как комната выглядит при освещении 460nm 5W? Поди найди что кроме офисной мелованной бумаги будет отражать на этой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : Oleg 9 Дата : 30.09.2021 14:03 Как вы определяли CRI? У ламп по этим ссылкам этот параметр вообще не нормируется, о чем я и говорил.Писал про CRI тех ламп, которые у меня есть. Про CRI ламп по ссылкам я ничего не писал. Ссылки привёл как пример ламп с конденсаторным балластом. У меня таких нет, но в их описании ясно по английски написано "High CRI" :smile:. Как показывает опыт, от того, что в описании товара на али не указано значение CRI оно не обязательно будет низким и наоборот, никто не мешает втюхать лампы с дешёвыми светодиодами и низкм индексом цветопередачи, написав CRI>85 :smile:. Народ как правило в этом не особо разбирается. 364211 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : rx3apf Дата : 30.09.2021 15:31 Поди найди что кроме офисной мелованной бумаги будет отражать на этой частоте. Видел (у меня есть и фитосветильники на 440 нм). Да, выглядит все мрачновато. На этих длинах многие пластики активно флюоресцируют, и оживляют "пейзаж". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : Max1980 Дата : 30.09.2021 16:18 Это не то.Это красный + синий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : rx3apf Дата : 30.09.2021 16:40 Я говорю именно о монохромных 440 нм (сделал пару кластеров с 10-ваттными сборками). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : mmom Дата : 30.09.2021 16:43 Ну, во первых, понятие "цветовая температура" неприменимо к линейчатым спектрам. Условно если - то надо понимать как "напоминает визуально такой-то свет теплового источника"... Подборка статей. https://3dnews.ru/630004 Ясно, что если нам в инете что-то объясняют, нам что-то хотят продать. Но, техническая инфо в статьях есть (иначе - что писать?). И ради объективности приличный обзиратель всегда добавит, что нужно покупать передовые новинки только у солидных проверенных производителей и подороже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : Хигэ Дата : 30.09.2021 17:15 поражающие факторы светодиодного освещения 1) помеха в радиочастотной области 2) мигание 3) спектр излучения с первым всё просто и понятно со вторым фотодиод + осциллограф именно фотодиод, а не фототранзистор, ибо фототранзистор тормозит и вч пульсации мы не увидим "во всей красе" можно фотодиод с трансимпедансным усилителем (работа фотодиода в режиме кз это хорошая линейность преобразования осыещённость-ток) смотрим как оно мерцает или не мерцает со спектральной характеристикой сложнее всего, монохроматор не у всех есть :-( но есть другой путь, несколько фотоэлементов (работающих в линейном режиме свет-ток) и светофильтры (цветные стекляшки) берём несколько фотоприёмников (жестко закреплённые относительно друг-друга, светофильтры на них не съёмные, чтобы была повторяемость) с разными светофильтрами, смотрим как отличаются уровни между каналами при солнечном освещении, при лампе накаливания и сравниваем с этим светодиодную лампу абсолютный уровень будет меняться от мощности, а относительные уровни между каналами от спектра метод не особо точный, но лучше чем "на глаз" "цветные стекляшки" лучше с известной характеристикой (специальные цветные стёкла), но если такого нет, то вполне годятся просто цветные стёкла (из игрушек и тд) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : rx3apf Дата : 30.09.2021 17:33 Со спектром - народ изгаляется и с дифракционной решеткой (в связке с WEB-камерой), и призмой (или той же решеткой) на ПЗС, а еще существуют симпатичные наборчики AS7265x (все никак не соберусь спаять). Есть и очень симпатичные готовые портативные спектрометры, вот только цена совершенно не радует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : Хигэ Дата : 30.09.2021 18:35 есть решетки, есть призмы, есть вебкамера... если бы из этого можно было бы собрать хоть сколько то приличный прибор, я бы давно собрал :smile: AS7265xэто то-же что я описал как "фотоприёмники со светофильтрами", позволит показать что "синего слишком много" или что "всё не так печально" штука хорошая, но всего три канала про серьёзные приборы вообще не говорю, слишком много места занимает и весит соответственно (тот же мдр-3 весит весьма немало) имея монохроматор или "спектрометр" из пзс + призма (решетка) мы сразу можем измерять спектры пропускания, а вот спектры излучения не можем, нужно калибровать фотоприёмник, а с этим проблемы так что только качественно и один спектр в сравнении с другим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : mmom Дата : 30.09.2021 18:49 со спектральной характеристикой сложнее всего, монохроматор не у всех есть :-( но есть другой путь, несколько фотоэлементов (работающих в линейном режиме свет-ток) и светофильтры Подборка статей. https://3dnews.ru/630004 . Никто не читал. Ну, тогда это http://um-ogorod.ru/podsvetka/cd.htm ПризЬма не у каждого есть. Си-ди-диск - любой найдет. Удобно свет пропустить через щель в экране. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : rx3apf Дата : 30.09.2021 19:05 штука хорошая, но всего три канала Почему три ? Три приемника, но в связке они обеспечивают 18 каналов. Правда, по графику очень "зубасто". нужно калибровать фотоприёмник, а с этим проблемы Калибровать по уровню или по частоте ? Уровень - из даташита. А по частоте - лазеры наше все... Есть несколько любительских проектов на тему измерения спектра, довольно интересно. Но я пока ничего из оборудования не собирал, в первую очередь ориентируюсь на то, чтобы зрению было комфортно. Первые китайские 10-ваттные сборки я купил больше 10 лет назад, но КАК они светили - это ужас. А потом стали появляться очень даже пристойные мощные SMD, и собранные настольные лампы работают у меня уже много лет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Хигэ Дата : 30.09.2021 19:32 Калибровать по уровню или по частоте ? по "чёрному телу", а с этим дома немножко сложно А по частоте - лазеры наше все... полупроводниковые лазеры плывут от температуры, а гелий-неоновый не у каждого есть, да и всего одна линия длину волны калибруют по ртутной лампе ПризЬма не у каждого есть. Си-ди-диск не призму, а решетку, очень никакую, разве что для поиграться -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : RAMBLER Дата : 30.09.2021 19:37 но в их описании ясно по английски написано "High CRI" :smile:. Смайл вы прицепили весьма кстати, ибо значений нет (хотя слепо верить китайским значениям с Али нельзя), а "High CRI" это вообще ни о чем, в представлении китайцев и 70 может оказаться High, ведь это оценочное суждение, оно не нормируется. Есть сайт с тестами ламп, легко находится поиском, там этот параметр измеряется, посмотрите, полагаю, ваш оптимизм по части массового применения качественных светодиодов быстро улетучится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : Oleg 9 Дата : 30.09.2021 19:51 а "High CRI" это вообще ни о чем, в представлении китайцев и 70 может оказаться High, ведь это оценочное суждение, оно не нормируется.Вы как на другой планете живёте :smile:. В наше время надпись CRI>90 тоже во многих случаях ниочём. Для того чтобы продать подороже ещё и не такое напишут. Наверняка видели на али литиевые аккумуляторы 18650, на которых написано 9000 мАч, а в реале 900 мАч. Между тем аккумуляторы на которых вообще ничего не написано имеют честную и вполне нормальную емкость для такого размера 2600 мАч. То же самое про надписи о всяких там CRI :ржач:/ Есть сайт с тестами ламп, легко находится поиском, там этот параметр измеряется, посмотрите, полагаю, ваш оптимизм по части массового применения качественных светодиодов быстро улетучится.Этот сайт давно знаем, результаты измерений автора время от времени изучаем. Там в основном тестируются лампы из магазинов в оригинальной упаковке, где указан производитель. Про массовое применение качественных светодиодов я никогда не писал. Но есть совокупность признаков, по которым мне таки удаётся выискивать на алиэкспресс лампочки с качественными светодиодами. Это о том, что там такие есть. И если кто-то накупил там первых попавшихся самых дешёвых СД лампочек и потом кричит что все СД лампы на али дерьмо - то он не прав. Это скорее лотерея в которую нужно уметь играть :smile:. Нужно добавить, что процентное содержание качественных ламп там в последнее время увеличилось. Никого не агитирую и ничего не предлагаю покупать. Просто когда кто-то огульно пишет, что если в лампе конденсаторный балласт то значит и светодиоды однозначно плохие, с этим не могу согласиться прежде всего на основе личного опыта. Просто на али большинство людей ходят купить чего либо максимально дёшево и когда они видят две одинаковые с вида лампы, но одна из них в 3 раза дороже, то естественно покупают самую дешёвую - зачем платить больше и не вникают ни в нюансы описания товара ни в статус продавца, даже не утруждают себя чтением отзывов, среди которых иногда попадаются даже люди владеющие спектрометрами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : rx3apf Дата : 30.09.2021 19:56 полупроводниковые лазеры плывут от температуры, По моим представлениям, зеленый DPSS должен держать достаточно точно (вне диапазона он попросту гаснет, остается только накачка). Ну, в конце концов, мы же не эталон длины волны делаем ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : Oleg 9 Дата : 30.09.2021 20:23 В тему интересная статейка про индекс цветопередачи от автора вышеупомянутого сайта https://ammo1.livejournal.com/812454.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Хигэ Дата : 30.09.2021 20:51 зелёный стабильный (никакой он не зелёный, он инфракрасный, зелени там всего ничего) и в видимой области это одна точка а красные плывут, даже на монохроматоре ум-2 прекрасно видно но речь не о том, если полноценный спектрометр, то длину волны калибруем по ртутной лампе, с этим проблем нет а учесть нелинейность чувствительности фотоприёмника от длинны волны как? абсолютно чёрного тела известной температуры у нас нет для спектров поглощения всё просто, меряем без образца, меряем с образцом, делим а для измерения спектра излучения нужно калибровать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : RAMBLER Дата : 30.09.2021 20:58 Просто когда кто-то огульно пишет, что если в лампе конденсаторный балласт то значит и светодиоды однозначно плохие, с этим не могу согласиться прежде всего на основе личного опыта. Ваш опыт не укладывается в элементарную логику, балласт = удешевление, и при этом дорогие диоды? Мне такая комбинация не встречалась ни разу, это тоже личный опыт. Говорить можно что угодно, но не всему надо верить, что я и делаю. Вы заявляете о высоком CRI в подобной связке, но ничем подтвердить это не можете, кроме High CRI нет ничего, кстати, как вы определили CRI ваших ламп, вы тоже этот момент опустили. На Али я лампы не покупаю - не люблю лотереи, предпочитаю проверенный продукт, сэкономить сотню-другую в ущерб зрению, да ну нафиг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : rx3apf Дата : 30.09.2021 21:05 зелёный стабильный (никакой он не зелёный, он инфракрасный, зелени там всего ничего) Ну как так "ничего" ? Когда умножает - спичку зажигает (если мощный), накачкой - нет (хотя, может быть, перефокусировать надо ?). В приличных так вообще ИК-фильтры стоят... А обычные красные - можно ведь и при стабильной температуре измерять. Но заявляемой длине надо доверять - я бы предположил, что на диоды из DVD полагаться можно. Ну и 405 нм "до кучи". а учесть нелинейность чувствительности фотоприёмника от длинны волны как? В даташитах обычно приводится спектральная чувствительность. Поверим ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 07:53 Ваш опыт не укладывается в элементарную логику, балласт = удешевление, и при этом дорогие диоды? Мне такая комбинация не встречалась ни разу, это тоже личный опыт. Говорить можно что угодно, но не всему надо верить, что я и делаю. Вы заявляете о высоком CRI в подобной связке, но ничем подтвердить это не можете, кроме High CRI нет ничего, кстати, как вы определили CRI ваших ламп, вы тоже этот момент опустили.У меня нет задачи в чём-то вас убедить. Также абсолютно всё равно верите вы или нет. Просто поделился своим опытом и впечатлениями, может быть кому-нибудь пригодится. У нас форум не потребительский а радиолюбительский и то что большинству хорошо - импульсные преобразователи в в лампе, для нас не очень по причине помех от большинства из них. Поэтому и рассматриваем всякие странные варианты с точки зрения обычного пользователя и делимся личным опытом и впечатлениями. На Али я лампы не покупаю - не люблю лотереи, предпочитаю проверенный продукт, сэкономить сотню-другую в ущерб зрению, да ну нафиг.Коль не покупаете, так и не рассуждайте о том о чём не имеете ни понятия ни опыта, ибо я как раз пишу про лампы с али, где бывают очень интересные варианты. Дело не в экономии, порой кое что с али обходится дороже, но там можно найти много того, чего нет в магазине в том числе и среди лампочек. Например для пайки над столом у меня такая кольцевая лампа диаметром 33 см https://aliexpress.ru/item/1005001621128351.html . Закреплена на штативе https://aliexpress.ru/item/4000432750978.html , позволяющим разместить её в любом месте на любой высоте. Свет получается не точечный а круговой, поэтому нет теней и ярких блёсток от припоя. Работать значительно комфортнее. Что-то в наших магазинах я таких не встречал. Лампу питаю от линейного источника 5В, помех не создаёт. 364240 364241 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : RAMBLER Дата : 01.10.2021 11:07 Поэтому и рассматриваем всякие странные варианты с точки зрения обычного пользователя и делимся личным опытом и впечатлениями.Странные варианты, это поиск дорогих диодов в лампах, изготовленных по принципу максимального удешевления? Да, варианты странные. Коль не покупаете, так и не рассуждайте о том о чём не имеете ни понятия ни опыта, ибо я как раз пишу про лампы с али, где бывают очень интересные варианты. Если верить вашему предыдущему утверждению, интересные варианты - они же странные. Интересно, чем отличаются китайские лампы, купленные в России и на Али? На Али другие экономические и физические законы? Вместо выливания тонн воды, лучше бы ответили на давно и не единожды заданный вопрос, как определяли значение CRI? Делитесь опытом, раз уж этим оперируете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 12:14 Странные варианты, это поиск дорогих диодов в лампах, изготовленных по принципу максимального удешевления?Это у Вас странные понятия максимального удешевления :smile:. Лампы с конденсаторным балластом изготовлены по принципу минимизации электромагнитных излучений - по простому помех и они более надёжны при применении качественных компонентов. Ток через светодиоды в лампах с конденсаторным балластом как правило весьма гуманный. Максимальное удешевление это когда через светодиоды пропускается черезмерный ток и светодиодная конструкция рассчитанная на 6 Вт эксплуатируется при 9 Вт. То есть 6 ваттная лампа продаётся как 9 ваттная. Светит она ярко, но не долго :smile:. Как раз такое встречается именно в лампах с импульсным преобразователем. Интересно, чем отличаются китайские лампы, купленные в России и на Али? На Али другие экономические и физические законы?На али гораздо больший выбор, а в России, чтобы иметь навар побольше, продавцы перекупщики стараются купить в Китае подешевле и продать тут подороже. То есть продавцы частично за вас делают предварительный отбор товаров . На али этот выбор есть возможность делать самому - либо дешевле, либо качественнее, благо тамошний ассортимент это позволяет. Вместо выливания тонн воды, лучше бы ответили на давно и не единожды заданный вопрос, как определяли значение CRI?Вроде бы я не обязан отвечать на глупые вопросы. Поэтому и не отвечаю. Всё что считаю нужным сообщить участникам этой темы-сообщаю. Если это кого не устраивает - его проблемы, всем не угодишь. Коль у вас есть что рассказать людям об измерении CRI и о чём я не хочу рассказывать, то вместо бесполезных вопросов расскажите и научите. У подавляющего большинства участников этой темы нет спектрометров и конкретные цифры, которые я могу написать, но которые нет возможности проверить остальным участникам, никакого полезного смысла не несут. Здесь качество ламп оценивается по личным субъективным ощущениям как правило в трёх категориях свет хороший-средний-плохой. Вот этой системы оценок и стоит придерживаться, чтобы не выбиваться из коллектива и чтобы всем было понятно :smile:. К тому же ранее приводил ссылку на интересную статью, повторю её здесь https://ammo1.livejournal.com/812454.html Цитата оттуда: Я начал изучать значения CQS у ламп и выяснил, что встречается довольно много ламп, у которых CRI больше 80, а значение CQS составляет чуть выше 70, но свет таких ламп визуально вполне комфортный. А вот у некоторых ламп с CRI больше 80, CQS оказался около 60 и свет таких ламп визуально зеленоватый или желтоватый. Из этой статьи становится понятно, что высокий CRI ещё не значит, что свет хороший, а коли так, нет смысла зацикливаться на этом параметре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : RAMBLER Дата : 01.10.2021 12:22 Лампы с конденсаторным балластом изготовлены по принципу минимизации электромагнитных излучений Китайцы об этом знают? Полагаю, ЭМИ их волнуют где-то на первом месте с конца, продавцов на Али уж точно. Вроде бы я не обязан отвечать на глупые вопросы. Поэтому и не отвечаю. Всё что считаю нужным сообщить участникам этой темы-сообщаю. Если это кого не устраивает - его проблемы. Коль у вас есть что рассказать людям об измерении CRI и о чём я не хочу рассказывать, то вместо бесполезных вопросов расскажите и научите. Что же здесь глупого? Вы ведете спор с позиции веры, веры в утверждения китайских продавцов с Али, на техническом форуме это действительно глупо. Тишина в ответ на вопрос нередко дает гораздо больше информации, чем куча туманных утверждений. Про CRI ваших ламп рассказать можете только вы, глупо требовать этого от меня, речь идет о параметрах ваших лампах, которые вы бездоказательно расхваливаете, а не о методах измерений. Вы ничего не знаете о CRI ваших ламп, вот о чём кричит тишина. Едва ли есть смысл продолжать, всё очевидно. Добавлено через 7 минут(ы): Из этой статьи становится понятно, что высокий CRI ещё не значит, что свет хороший, а коли так, нет смысла зацикливаться на этом параметре. Всё это давно прочитано, автор после этого стал приводить и другие параметры, что позволяет сделать выбор. Про CRI вы сделали неправильный вывод, одно можно сказать точно: низкий уровень CRI однозначно говорит о плохом свете, при высоком могут быть варианты, есть объективные данные измерений, анализируйте, при низком CRI - сразу проходите мимо, если ищите качественный свет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 12:24 речь идет о параметрах ваших лампах, которые вы бездоказательно расхваливаетеВы правильно заметили, лампы мои, поэтому хочу-хвалю их, хочу-ругаю. Никому это не вредит. У вас всё равно таких нет и не будет. А раз эти лампы я не продаю и даже подарить никому не предлагаю, непонятно, чем это Вас так цепляет, что вы не пожалели времени и несколько сообщений посвятили персонально мне и судя по всему будете продолжать это делать? Если считаете, что я рекламирую "неправильные" лампочки или неправильно рекламирую, то вместо того, чтобы пытаться меня в чём-то изобличать, дайте людям ссылки и правильно прорекламируйте "правильные" лампочки. Это будет действительно конструктивно и для многих полезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : RAMBLER Дата : 01.10.2021 12:34 непонятно, чем это Вас так цепляет, что вы не пожалели времени и несколько сообщений посвятили персонально мне и судя по всему будете продолжать это делать? Что же здесь непонятного? В споре рождается истина, на то и форум. Но если вы решили свернуть спор таким образом, не возражаю - поддерживаю, на что ранее уже намекнул. Едва ли есть смысл продолжать, всё очевидно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 12:49 Но если вы решили свернуть спорС вами никто и не спорит. Пишу полезную информацию для всех участников темы под видом ответов на глупые вопросы :smile:. Кстати недавно приобрёл ещё одну интересную лампочку, светит ярко и спектральный состав света хороший. Можно регулировать ореол освещения меняя угол раскрыва раскладных секций https://aliexpress.ru/item/4001035849667.html Покупал тёплый белый. 364246 364249 Также имею лампу с прямоугольными откидными секциями - на картинке ниже. Но её не рекомендую. Вроде тоже ярко светит, но всё какое-то сине зеленоватое и видно плохо. Спектральный состав света гораздо хуже, чем у вышеописанной лампы с круглыми секциями. 364248 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : Хигэ Дата : 01.10.2021 13:14 В даташитах обычно приводится спектральная чувствительность. Поверим ? многие так и делают (даже в серьёзных изданиях результаты публикуют), ибо калибровать сложно немного погуглил проблему наиболее лучший вариант оценки спектральных особенностей светодиодных ламп это AS7265x (не важно что всего 18 каналов, этого хватит) набор фотоприёмников со светофильтрами позволит увидеть реальную ситуацию с распределением мощности по спектру, а повторяемость будет достойная можно будет сравнивать с солнцем и лампами накаливания для линейчатых спектров не годится. но это для оценки светодиодных ламп не важно спектрометры из вебкамеры с компакт диском хоть и покажет более красивый спектр (линейчатые спектры газоразрядных трубок можно рассматривать), но повторяемость будет никакая, автобаланс белого делает невозможным сравнение результатов а более серьёзные решения либо дорого, либо крайне трудоёмко -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : RAMBLER Дата : 01.10.2021 13:38 С вами никто и не спорит. Пишу полезную информацию для всех участников темы под видом ответов на глупые вопросы . Не спорите? Я утверждаю, что вы даете глупые ответы на резонные вопросы. Будете спорить? Это вот из отзывов о якобы замечательной лампе, которую вы приобрели и нахваливаете! Из двух купленных ламп, мощность одной - 24,36 Вт, другой - 24,74 Вт. При включении ламп радио перестает "ловить" - треск и низкая громкость. Ну и какова цена ваших советов/ответов? Где та польза, о которой вы говорите? ЗЫ. Разброс по мощности толсто намекает о большом разбросе параметров используемых компонентов, если вы ищите "странные варианты" (дорогие диоды) среди таких изделий - это ваше право, вот только вводить других в заблуждение, это даже не глупо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 13:49 Это вот из отзывов о якобы замечательной лампе, которую вы приобрели и нахваливаете! Из двух купленных ламп, мощность одной - 24,36 Вт, другой - 24,74 Вт.Для такого размера лампа светит достаточно ярко, о чём мной и написано и мне всё равно, что там пишет китаец или ещё кто. В 2 раза ярче она не может светить чисто по законам физики соотносительно площади теплоотводов. Вернее может, но не долго. Разница между нами в том, что я пишу о том что у меня есть и что лично проверил. Вы же пишете о том чего у вас нет, но так уверенно, как будто оно у вас есть :smile:. То есть с умным видом рассуждаете о вкусе устриц которых не пробовали :ржач:. RAMBLER, это уже скучно. Перечитайте сообщение #636 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32952-Светодиодное-освещение&p=1856596&viewfull=1#post1856596). Если считаете, что я рекламирую "неправильные" лампочки или неправильно рекламирую, то вместо того, чтобы пытаться меня в чём-то изобличать, дайте людям ссылки и правильно прорекламируйте "правильные" лампочки. Это будет действительно конструктивно и для многих полезно.Или у вас попросту нет ничего, что можно было предложить людям, хотя бы даже в противовес моим предложениям, поэтому остаётся критиковать и довольствоваться участью известного персонажа из басни Крылова неровно дышащей к персонажу с хоботом ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : RAMBLER Дата : 01.10.2021 14:36 Или у вас попросту нет ничего, что можно было предложить людям Я уже сказал, как выбираю лампы - речь о сайте, который здесь хорошо известен. Вы заявили о своих недюжих способностях по выбору на Али, один из результатов этих способностей вы привели выше, дав ссылку на лампу, откуда я и привёл отзыв на эти лампы, отзыв негативный, причем минусы напрямую касаются нашего хобби и заявлены конкретно, идут в разрез с вашими утверждениями о хорошей лампе. Как тут можно оценить ваши способности? Нет у вас никаких особых способностей, лично я оцениваю всё это пустой болтовнёй, что тот негативный отзыв и подтверждает. Кстати, было бы интересно посмотреть на фото этой лампы в вашем интерьере, не могли бы скинуть фото? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : UT1LW Дата : 01.10.2021 14:45 :bayan: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 15:20 откуда я и привёл отзыв на эти лампы, отзыв негативный, причем минусы напрямую касаются нашего хобби и заявлены конкретноЧто-то мне не удалось найти такого отзыва, даже если он оттуда, то это сомнительный отзыв. Вот настоящий и объективный отзыв на эту лампу, которому я верю: 364256 :smile: Уровень помех от этой лампы довольно низкий по сравнению с другими. Приёмник с телескопической антенной уже на расстоянии 2,5 метра на 7 МГц не слышит её на фоне остальных бытовых помех. Но попробую-ка её ради интереса переделать на конденсаторный балласт. Может быть даже ролик на ютубе запилю по переделке, или просто здесь текстом с картинками опишу процесс и результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : RAMBLER Дата : 01.10.2021 15:54 Что-то мне не удалось найти такого отзыва, даже если он оттуда, то это сомнительный отзыв. Вот настоящий и объективный отзыв на эту лампу, которому я верю: 364256 :smile: Да я уже понял, что у вас всё на основе веры, причем весьма избирательной. Трусы увидели, а касательно радио - нет. :crazy: Еще раз, можно увидеть фото вашей лампы? Хочется посмотреть не на рекламные, а на реальные фото. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 16:04 Для полноты картины вы постеснялись привести полную статистику. Положительных отзывов 95% - это хороший показатель на али. Отзывов с тремя звёздами всего 2%, а про помехи пишет вообще один из 574 покупателей, это 0,0017%. Может быть ему бракованная лампа попалась - не контачит какой-нибудь конденсатор. О проценте брака в 0,0017% любой производитель лампочек может только мечтать :ржач:. 364261 Еще раз, можно увидеть фото вашей лампы?Закрутил в винтажный патрон и сфоткал на фоне трусов, чтобы не сомневались, что фото настоящее :smile:. 364262 RAMBLER, коль пошли в ход фотографии, то может быть и вы сфотографируете коллекцию своих правильных лампочек. Уж очень хочется на них посмотреть. Или как всегда только пустые слова без реального подтверждения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : RAMBLER Дата : 01.10.2021 16:22 Для полноты картины вы постеснялись привести полную статистику. Для полноты картины надо знать профиль пользователей. Многих там интересуют помехи радио? Лампы у него две, он с этого начал своё объявление, внимательнее. Вы упорно не замечаете вопросов. Фото вашей лампы можно увидеть? Закрутил в винтажный патрон и сфоткал на фоне ваших трусов, чтобы не сомневались, что фото настоящее . Трусы таки ваши, а не мои. :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Хигэ Дата : 01.10.2021 17:55 лампа подсветки аквариума, с штатным импульсным блоком питания, отработала около года 364272 а вот если бы эту же ленту запитали через гасящий резистор, то светила бы и до сих пор ну и ток не нужно выбирать близкий к предельно допустимому :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : Oleg 9 Дата : 01.10.2021 18:32 То есть на ленте были только светодиоды без токоограничительных резисторов? Первый раз вижу такую :smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : rx3apf Дата : 01.10.2021 19:14 Ну, если штатный источник стабилизирует по току - почему бы и нет ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : Хигэ Дата : 01.10.2021 19:29 на ленте были только светодиоды без токоограничительных резисторов? да, и импульсный блок питания в режиме стабилизатора тока конденсаторы подсохли... режим сменился... ток увеличился... результат на фото классический пример "запрограммированного старения" на место этого г-на стала лента с резисторами на 12 вольт и отдельный блок питания, который лет десять (минимум) протянет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : rx3apf Дата : 01.10.2021 20:11 Ну, выход из режима импульсного источника вполне обычное дело, особенно если компоненты паршивые. Ну и режим светодиодов тоже играет роль (как и их качество вообще). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : Oleg 9 Дата : 02.10.2021 06:02 попробую-ка её ради интереса переделать на конденсаторный балласт.Разобрал лампу из #638 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32952-Светодиодное-освещение&p=1856599&viewfull=1#post1856599). Напряжение на светодиодах 103В ток 285мА. То есть мощность около 29 Вт. На конденсаторный балласт переделывать неохота было, поэтому в качестве меры борьбы с запланированным устареванием уменьшил ток через светодиоды до 200 мА. Для этого в импульсном драйвере заменил резистор 1206 0,68 Ом на 1 Ом. Теперь лампа будет работать долго и безпроблемно. Для тех светодиодов, что установлены, 280 мА многовато было. Также по сетевому входу поставил фильтр, типа такого https://aliexpress.ru/item/4001170174110.html благо размеры лампы позволяют его разместить внутри вместе с импульсным драйвером. Собрал, включил - светит :smile:. На расстоянии более 2 метров от лампы помехи на телескопическую антенну не слышны. На внешнюю антенну тем более. Собственно и всё. 364288 В принципе в большинстве случаев профилактика запланированного устаревания в виде снижения тока через светодиоды полезна любым лампам, что с али, что с магазина. Также предпочитаю большие лампы, которые внутри имеют достаточно места для установки сетевого фильтра. В этом плане "кукурузины" вне конкуренции ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : mmom Дата : 09.02.2024 12:25 // гасящий резистор, ограничивающий бросок тока через конденсатор... из условия 10-15 кратной величины от номинального тока через светодиод. Откуда такие рекомендации? 397868 .. светодиоды начинают заметно подсвечиваться от тока в десятки микроампер. ... Там, где не должно быть заметно - шунтировать резистором. 10 мкА - прибл. такой ток создает человек в сухой обуви через индикаторную отвертку с неонкой от фазы 220 В, (емкость человека прибл. 150 пФ) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : Евгений240 Дата : 09.02.2024 15:57 Ну, вообще то "прямой пульсирующий ток" и максимально допустимый импульс тока, это разные вещи ( хотя у китайцев может быть и одно и то же:-P). Надо смотреть более подробный даташит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : mmom Дата : 12.02.2024 00:02 ... максимально допустимый импульс тока, ....смотреть более подробный даташит. Для выпрямительных диодов приводят часто"однократный неповторяющийся импульс тока" (и временнЫе параметры импульса). Если нет таких сведений, то в приличной промышленности не положено отсебятины. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 13:10.