* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Вопросы о трансформаторе 1:4 Started at 03.08.2010 00:44 by FT Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14453 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : FT Дата : 03.08.2010 00:44 Заголовок : Вопросы о трансформаторе 1:4 Хочу сделать такую антенну: http://www.cqham.ru/ant85_39.htm основной вопрос - какой трансформатор использовать? Конструкций много, не знаю какую выбрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : UN8PA Дата : 03.08.2010 05:59 Хочу сделать такую антенну: http://www.cqham.ru/ant85_39.htm основной вопрос - какой трансформатор использовать? Конструкций много, не знаю какую выбрать. Для трасформатора используйте феритовое кольцо диаметром 32 - 56 мм 1000нн В этом случае обеспечивается мощьность 100-150 вт. мотать скрученым с шагом 10 мм проводом ПВ3 1.5 мм всего 10-12 витков. Соеденить начало 1 провода с концом второго. Кабель питания на начало и конец 1 провода. Полотно на обе соединеные последовательно обмотки. конец первого и начало второго провода. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : bubble gum Дата : 03.08.2010 06:14 Какие ферриты доступны? - вот вопрос.. :) Я использовал кольца от отклоняющих систем телевизоров. Очень дёшево (задаром на помойке) и сердито (феррит хороший). Недостатки некузявой геометрии сечения с лихвой перекрываются достоинствами (см. выше). Разбираем отклоняйку, выкидываем обмотки, отклоняйку заново склеиваем супер-клеем. Юбочку не срезал, муторное дело, да и не к чему. Не на выставку же, а сечение остаётся прежним, и транс из отклоняйки (от кинескопа 51 см по диагонали) держит ватт 500 без малейшего нагрева. 9-10 витков двухпроводной линией в обычном включении обмоток 1:4. С двухпроводной линией - не так всё просто. Чтоб оно всё работало гуд, сопротивление двухпроводной линии должно быть 2Rисточн., т.е. 100 ом. Тут для замера в помощь либо мост, либо антенный анализатор. У меня антенный анализатор. Мотал двухпроводный сетевой шнур на отклоняйку, подключал к анализатору, и нагружал на активное сопротивление 200 ом. Там и видно - если КСВ 1:1 во всем диапазоне от 1,5 до 30 мГц - вам крупно повезло, и отклоняйка из хорошего феррита проницаемость примерно 400-500 ( широкополосность), и линия 100 ом (КСВ ниже некуда). Мне пришлось шнуры и провода поперебирать.. В итоге паяльник остался без шнура, а балун приобрёл 100-омную линию. :) Потом ищем эквивалент 200 ом мощный, и запихиваем в него через наш балун мощу.. :) Греется - не гуд, не греется - гуд! Скорее всего будет гуд. Но! Это мы грузили через балун на активную нагрузку 200 ом. Если в составе импеданса антенны будет много реактивности - будет не гуд. :) Примерно так. Сорри, фоток нету. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : RV3LE Дата : 03.08.2010 07:44 Можно и без ферритов. Поищите поисковиком про балун Нуссбаума. Там и трансформация 1:4 и симметрирование. И при этом мощность до 1кВт. А нужно-то вего отрезок полиэтиленовой сантехнической трубы и два куска провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : bubble gum Дата : 03.08.2010 08:06 симметрирование нужно для симметричных антенн с нессиметричным питанием.. :) А тут и антенна нессиметрична, и питание коаксиалом. Возможную проблему токов оплётки можно дросселем решить. Ну частично тот-же балун на феррите. Часть токов подавит, но наведение симметрии - несколько другое. Влазить пока не будем, пока не спросили.. а то насоветуем на свою голову.. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : RZ3DOH Дата : 03.08.2010 08:20 основной вопрос - какой трансформатор использовать? Конструкций много, не знаю какую выбрать Дабы не было лишних проблем в виде ТВИ и т.д., кабель нужно гальванически развязать от антенны. Поэтому транс лучше выполнить по типу бинокля с двумя раздельными обмотками. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 08:58 Тогда еще один вопрос на ту же тему... Имею 4 кольца от трансформаторов тока от УМ и УСС Р-140. 70х50х40. По идее до киловатта должно держать... Кто-либо пробывал эти кольца для балуна? Сейчас у меня висит антенна типа FD-4, с трансформатором 1:6. Кольцо непонятно от чего... Проницаемость неизвестна. Числа витков подбирал при нагрузке 300 ом по минимальному КСВ на ВСЕХ диапазонах, при ВСЕЙ длине фидера, около 30м. В результате получилось 2х5 витков, с отводом от 4 витка, под 50 омный кабель. На всех диапозонах КСВ 1,1 масксимум, на 28 - до 1,3. Общие результаты ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ, несмотря на то , что КСВ на 20м -1, на остальных диапазонах до 1,4 максимум. Наводки на все приборы, кроме утюга... Телевизор, компьютер (до сброса БИОСА и перезагрузки), телефоны... Да и прием, чувствуется, никакой, и ЭТО ВСЕ при 50 ваттах... Такое впечатление, что антенна НЕ ИЗЛУЧАЕТ, как говорят "не сосет". Думаю, что дело в трансформаторе... и методике его НАСТРОЙКИ. На кабель грешить не могу, новый, из армейского ЗИПА, РК50-9-12. Вот и думаю выполнить его на этих кольцах, причем обмотки мотать в ТРИ провода, для гальванической развязки. Не хочется наступать на те же грабли снова, так как доступ на крышу соседнего дома связан с известными проблемами... Да и с методикой настройки балуна поделитесь, так как моя, видимо, не состоятельна. Это моя ПЕРВАЯ антенна такого типа, раньше на кольцах делал только симметрирование. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : FT Дата : 03.08.2010 10:32 UN8PA, можно ли использовать провод МГТФ? Вы указали внешний диаметр кольца? бубуль-гум, осталось найти антенный анализатор и дело за малым) Кучерявый, можно ссылочку? в инете лишь обсуждение нашел( RZ3DOH, у меня в районе нет кабельного тв только у мёртвых, думаю эта проблема не особо будет остра. Созрел следующий вопрос))) симетрирующие устройство для данной антенны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : R0SBD Дата : 03.08.2010 11:04 Можно на феритовом стержне от транзисторных приемников: http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=11596 Балун Нуссбаума описан на форумах, ищите. Или вот например у итальянца есть описание: http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3666 Короче здесь покопайтесь, море всяких балунов: http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/Baluns/ Можно на феррит. трубках от шнуров мониторов от компов. http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/Balunes.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RZ3DOH Дата : 03.08.2010 11:21 RZ3DOH, всё, жисть пошла под откос от ваших слов Не нужно так пессиместично, может после прочитанного многое прояснится...на мой взгляд, оптимальное и правильное решение в плане питания несимметричной антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UN8PA Дата : 03.08.2010 11:35 UN8PA, можно ли использовать провод МГТФ? Вы указали внешний диаметр кольца? Провод МГТФ даже лучше будет, кольцо указано по внешнему диаметру. Использовал и сердечники от отклоняющих систем телевизоров, лучше от старых чернобелых Рекорд, Расвет и т.д. там сердечник 400нн, антенна будет лучше работать на ВЧ диапазонах. 73! Александр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 11:37 Господа, а МНЕ что делать????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : UN8PA Дата : 03.08.2010 11:38 Можно на феритовом стержне от транзисторных приемников: http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=11596 Балун Нуссбаума описан на форумах, ищите. Или вот например у итальянца есть описание: http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=3666 Короче здесь покопайтесь, море всяких балунов: http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/Baluns/ Можно на феррит. трубках от шнуров мониторов от компов. http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/Balunes.htm Только не трубках от шнуров мониторов от компов. Большие потери на ВЧ. А вот от шнуров для модемов можно там 400 нн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : bubble gum Дата : 03.08.2010 11:40 бубуль-гум, осталось найти антенный анализатор и дело за малым) ......... Созрел следующий вопрос))) симетрирующие устройство для данной антенны ? А мост собрать чтоб сопротивление провода померять? :) Впрочем, если если феррит с подходящей для широкополосности проницаемостью (больше 500), то и простой КСВ метр вам в помощь. Если в диапазоне частот, скажем на 20-ке, КСВ будет минимальным, и сопротивление эквивалента 200 ом чисто активным, а выход трансивера 50 ом - то можно сказать, что двухпроводная линия удалась. Если при этом и на 160 и на 10 метров КСВ тож минимальный - то и феррит удался. Т.е. если нигде нету минимума КСВ 1:1, то провод не 100 ом. Но чтоб всё это узнать - надо разов 5 перемотать тщательно балуны с разными проводами по любому. Хоть с анализатором, хоть без оного.. Тогда и результат будет. Потому что если следовать описаниям "возьмите провод 1,5 мм сложенный вместе и намотайте", а при этом взять скажем провод 1,35 , то ясен пень - наступит разочарование в авторе публикации и в человечестве в целом.. :) По поводу симметрирования. Вы ж собрались юзать ассиметричную антенну с нессиметричным кабелем. Чё с чем симметрировать? Тут симметрирующее совсем не нужно, а то и вредно.. :) "Усторйство подавления синфазного тока оплётки", по простому "запорный дроссель" - может пригодится. Часть функции подавления тока на себя возьмёт тот-же балун на феррите за счёт создаваемой индуктивности. Ну можно ещё кабельных защёлок нацепить на кабель. Я так думаю (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : UN8PA Дата : 03.08.2010 11:42 Тогда еще один вопрос на ту же тему... Имею 4 кольца от трансформаторов тока от УМ и УСС Р-140. 70х50х40. По идее до киловатта должно держать... Кто-либо пробывал эти кольца для балуна? Сейчас у меня висит антенна типа FD-4, с трансформатором 1:6. Кольцо непонятно от чего... Проницаемость неизвестна. Числа витков подбирал при нагрузке 300 ом по минимальному КСВ на ВСЕХ диапазонах, при ВСЕЙ длине фидера, около 30м. В результате получилось 2х5 витков, с отводом от 4 витка, под 50 омный кабель. На всех диапозонах КСВ 1,1 масксимум, на 28 - до 1,3. Общие результаты ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ, несмотря на то , что КСВ на 20м -1, на остальных диапазонах до 1,4 максимум. Наводки на все приборы, кроме утюга... Телевизор, компьютер (до сброса БИОСА и перезагрузки), телефоны... Да и прием, чувствуется, никакой, и ЭТО ВСЕ при 50 ваттах... Такое впечатление, что антенна НЕ ИЗЛУЧАЕТ, как говорят "не сосет". Думаю, что дело в трансформаторе... и методике его НАСТРОЙКИ. На кабель грешить не могу, новый, из армейского ЗИПА, РК50-9-12. Вот и думаю выполнить его на этих кольцах, причем обмотки мотать в ТРИ провода, для гальванической развязки. Не хочется наступать на те же грабли снова, так как доступ на крышу соседнего дома связан с известными проблемами... Да и с методикой настройки балуна поделитесь, так как моя, видимо, не состоятельна. Это моя ПЕРВАЯ антенна такого типа, раньше на кольцах делал только симметрирование. Так в это же кольца из перламоя они на ВЧ работать не будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 11:50 Ошибаетесь, сударь...натуральный феррит... Это кольца от ВЧ трансформаторов тока, они работают , судя по маркировке на них, до 30 мгц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : bubble gum Дата : 03.08.2010 11:51 Игорь Салмин. Игорь, купите измеритель RLC на пик-контроллере. В некой "Радиолавке" их продают готовые, тока без корпуса, за смешные 600 с чем-то рублей. Не пожелеете, и увидите, наскока похорошеет жизнь. Меряет - сказка!! Я сравнивал с поверенным прибором Е7, забыл название - лабораторный измеритель LC - после этого Е7 отдыхает под кроватью. Кольца будете мерять - по 5 штук за 10 минут, так вам понравится.. :) ипть.. адрес Тбилиси.. могут возникнуть проблеммы с переводами и отправкой? Поищите в других странах, на той же Украине их тож кто-то делает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : UN8PA Дата : 03.08.2010 11:55 Ошибаетесь, сударь...натуральный феррит... Это кольца от ВЧ трансформаторов тока, они работают , судя по маркировке на них, до 30 мгц... Ну если так то на них и сделайте свой трансформатор только 1 к 4, а не как у вас 1 к 6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : RZ6FE Дата : 03.08.2010 12:10 Не повредит ознакомиться с вот этим решением: http://dl2kq.de/ant/3-38.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 12:11 Пардон, а какая разница? 1:4 или 1:6 ? Если буду знать точно число витков, то какой кабель включить, проблем не будет. Могу включить и под 75 ом и под 50... ВЫ что, никогда не делали балуны с преобразованием 1:6? Под 75 ом кабель включается без отвода, под 50 ом, надо делать отвод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : RZ6FE Дата : 03.08.2010 12:36 основной вопрос - какой трансформатор использовать? Конструкций много, не знаю какую выбрать. Вот цитата из статьи об этой антенне: "Вторая антенна питается через стандартный «балун» 4:1. Следует отметить о необходимости применения «кабельного дросселя» для исключения влияния питающего кабеля на характеристики антенны. У меня - это 3..5 витков кабеля вокруг кольца с большой магнитной проницаемостью." Что-то не совсем ясно - если есть БАЛУН, то зачем кабельный дроссель? Типа, антенное полотно несимметрично к точке питания? В такой ситуации исключения влияния фидера не избежишь ни балуном , ни дросселем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : UN8PA Дата : 03.08.2010 12:39 Вот цитата из статьи об этой антенне: "Вторая антенна питается через стандартный «балун» 4:1. Следует отметить о необходимости применения «кабельного дросселя» для исключения влияния питающего кабеля на характеристики антенны. У меня - это 3..5 витков кабеля вокруг кольца с большой магнитной проницаемостью." Что-то не совсем ясно - если есть БАЛУН, то зачем кабельный дроссель? Типа, антенное полотно несимметрично к точке питания? Делается такой запирающий дросель для того чтобы отсечь затекание токов на оплетку кабеля. Это в основном для борьбы с помехами ТВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 12:50 Игорь Салмин. Игорь, купите измеритель RLC на пик-контроллере. В некой "Радиолавке" их продают готовые, тока без корпуса, за смешные 600 с чем-то рублей. Не пожелеете, и увидите, наскока похорошеет жизнь. Меряет - сказка!! Я сравнивал с поверенным прибором Е7, забыл название - лабораторный измеритель LC - после этого Е7 отдыхает под кроватью. Кольца будете мерять - по 5 штук за 10 минут, так вам понравится.. :) ипть.. адрес Тбилиси.. могут возникнуть проблеммы с переводами и отправкой? Поищите в других странах, на той же Украине их тож кто-то делает. В Украинском каталоге этого измерителя нет. И они рассылают ТОЛЬКО по Украине...:cry: В ближайшее время один москвич должен быть у меня в гостях, попрошу чтобы привез. Если можно БУДЕТ его купить в Москве. Уже зову его в Скайпе.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : RV3LE Дата : 03.08.2010 13:00 В Украинском каталоге этого измерителя нет. Этот прибор называется "Измеритель F,C,L Макеевский" Я его приобретал у Тележникова. Очень простой в работе, а точность измерения для домашней лаборатории более, чем достаточная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : RZ6FE Дата : 03.08.2010 13:31 Делается такой запирающий дросель для того чтобы отсечь затекание токов на оплетку кабеля. Это в основном для борьбы с помехами ТВ. Значит балун, о котором пишет автор, не отсекает ток на поверхность оплётки фидера. Плохой балун. Нужен ещё и отсекающий дроссель. Отсекли. Но фидер расположен в нашем случае несимметрично к геометрическому центру вибратора - это предпосылка к воэбуждению поверхности фидера вибратором. Таким образом, фидер становится пассивным элементом антенной системы "вибратор-фидер". И нужно ещё решить - плохо это или терпимо (а может и с пользой можно использовать). Влияние фидера можно исключить в нужной мере в данном случае только включением нескольких дросселей, разбивая фидер на отрезки меньшие четверти длины волны. Кстати, отсечка токов на поверхность оплётки фидера никогда радикально не устраняла помехи ТВ - ну перестал фидер излучать, а вибратор-то остался... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : UN8PA Дата : 03.08.2010 13:51 Кстати, отсечка токов на поверхность оплётки фидера никогда радикально не устраняла помехи ТВ - ну перестал фидер излучать, а вибратор-то остался... Еще как помогает, если учитывать что кабель проходит около окна за которым на тумбе стоит теливизор и имеет локальную помеху то помогает видно у вас небыло подобного случая. А вибратор то далеко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : ua3urs Дата : 03.08.2010 13:56 Тогда еще один вопрос на ту же тему... Имею 4 кольца от трансформаторов тока от УМ и УСС Р-140. 70х50х40. По идее до киловатта должно держать... Кто-либо пробывал эти кольца для балуна? Это моя ПЕРВАЯ антенна такого типа, раньше на кольцах делал только симметрирование. Про ,, Балун,, написано предостаточно . Одна из версий ,,балун ,, запорный дроссель для обратной волны - в вашей ситуации получается что он не запирает . Т.е . подаем 1кВ , кольца балуна пропускают этот киловатт (не плавятся ) , антенна излучает 50 ватт в Эфир , ясное дело 950 ватт балун и обратно пропустит к трансиверу (утюгам ) обратную волну . Обратная волна возникает от не согласования УМ - нагрузка . --- редактировал Убрал лишнюю 9 в 950 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : RZ6FE Дата : 03.08.2010 14:15 Еще как помогает, если учитывать что кабель проходит около окна за которым на тумбе стоит теливизор и имеет локальную помеху то помогает видно у вас небыло подобного случая. А вибратор то далеко. Как хотел сразу добавить в предыущем посте, что да, своему любимому, соседскому ТВ - и баста! Да подумал, что слово "радикально" и так ставит всё на свои места... А случаями даже с вами могу поделиться. И даже способами борьбы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : RZ3DOH Дата : 03.08.2010 14:15 Т.е . подаем 1кВ , кольца балуна пропускают этот киловатт (не плавятся ) , антенна излучает 50 ватт в Эфир , ясное дело 950 ватт балун и обратно пропустит к трансиверу (утюгам ) обратную волну . Обратная волна возникает от не согласования УМ - нагрузка . вы опять перепутали теплое с мягким.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : alexis Дата : 03.08.2010 15:27 вы опять перепутали теплое с мягким.... Расскажу про свой случай... Сделал балун на ферритовых трубках от незнаю чего... Они сели плотно на кабель РК75-4-15 со снятой наружной изоляцией прямо на оплётку. Надел на длине порядка 20 см (УКВ диапазон 88,7 МГц). При подаче мощи от усила в 250 ватт всё сгорело нафиг и даже монтажная пена потекла, а кабель расплавился и замкнул, слава богу BLF278 выдержал всё это издевательство... Вот и верь после этого этим балунам.:-( Хотя симметрия разрезного диполя вроде была (проверял на малой моще с помощью пальца - прикосновением к концу диполя - на противоположных концах одинаково жглось...:smile:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : ua3urs Дата : 03.08.2010 17:31 вы опять перепутали теплое с мягким.... Если перепутал , помогите разобраться . Вопрос - почему ,, Балун ,, в одном случае называют запорным а в другом симетрирующим и что такое ,, защелка ,, . Как они работают ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : Дробовик Дата : 03.08.2010 17:48 Вопрос - почему ,, Балун ,, в одном случае называют запорным а в другом симетрирующим и что такое ,, защелка ,, . Как они работают ? Я не знаю, что кроется под этим понятием, как "балун".Как я заметил трактовка этого понятия расплывчата. Я знаю трансформатор 1 к 4, трансформатор симметрирующий, он состоит из 3 обмоток. Вот эти понятия хорошо объяснены в http://www.radioscanner.ru/files/download/file333/spvchs.djvu. Скачайте и прочитайте. А защелкой называют разборный ферритовый сердечник, который защелкивается с помощью обоймы на ВЧ кабеле не давая токам ВЧ затекать на внешнюю оплетку кабеля. Как это все работает хорошо объяснено здесь http://dl2kq.de/ant/3-19.htm Кроме того надо учесть , что все эти "балуны" работают лишь только на активную нагрузку, если же присутствует реактивность , то результат описан в посте alexis выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 17:48 Балун, это трансформатор, для трансформации сопротивления антенны в сопротивление фидера. А запорный дроссель или защелка ставится ПОСЛЕ балуна для того, чтобы ОПЛЕТКА кабеля не излучала... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : RZ3DOH Дата : 03.08.2010 18:12 Балун, это трансформатор, для трансформации сопротивления антенны в сопротивление фидера Балун подразумевает несимметричный вход и симметричный выход, может быть как с трансформацией так и без... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 18:21 Согласен... Только вот что интересно, в подборке об антенне FD-4, есть фотографии балунов, так там НИГДЕ не видна намотка СКРУЧЕННЫМИ проводами, только рядовая. http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14012 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ua3urs Дата : 03.08.2010 18:29 Я знаю трансформатор 1 к 4, трансформатор симметрирующий, он состоит из 3 обмоток. Про трех обмоточный я понял как согласовывает по сопротивлению , а вот с напряжением и с фазой , остались вопросы . Модест подогнал хорошую ссылку , но с графиками так ни чего и не понял . По напряжению получается 1 к 2 и с разворотом фазы на 180 - это правильно ? На форумах уже были подсказки про это . Но противоречивые . Может в этой теме уточнят про Трансформатор 1 К 4 , как он работает по напряжению . Спасибо за ответы . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Дробовик Дата : 03.08.2010 18:42 так там НИГДЕ не видна намотка СКРУЧЕННЫМИ проводами, только рядовая. От этого зависит волновое сопротивление линии, которое должно равняться половине волнового сопротивления нагрузки. Т.е. При волновом сопротивлении антенн = 300 Ом, сопротивление линии которой мотается трансформатор, должно = 150 Омам. Это одно из главных условий, от которых зависит широкополосность трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ua3urs Дата : 03.08.2010 18:57 Балун подразумевает несимметричный вход и симметричный выход, может быть как с трансформацией так и без... С трансформацией сопротивления или напряжения ? Как изобразить графически , симметричный сигнал на выходе симметрирующего Балуна 1к4 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : Дробовик Дата : 03.08.2010 19:07 Вот эти понятия хорошо объяснены в http://www.radioscanner.ru/files/dow...33/spvchs.djvu. Скачайте и прочитайте. Еще раз Вам советую прочитать эту книгу, пытливый Вы наш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : МихаилН Дата : 03.08.2010 19:11 Хочу сделать такую антенну: http://www.cqham.ru/ant85_39.htm основной вопрос - какой трансформатор использовать? Конструкций много, не знаю какую выбрать. Подобные антенны часто использую при работе с дачного участка. Использую эти балуны:http://www.bls.fr/amatech/electroniq...uns/Baluns.htm 1:4-шесть колец 600нн К22*16*8 склеены БФ-2 1:6-шесть колец 2000нн К28*16*11 склеены БФ-2 Обмотки выполнены МГТФ и центральной жилой кабеля 50ом. 59723 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : 4Z5JJ Дата : 03.08.2010 19:14 Вот статья про не симметричный диполь: http://www.radioelectronicschool.net/files/downloads/ocfdipole.pdf В ней разжевано до мельчайших подробностей и разложено по полочкам, в том числе и про балуны и как их мотать двухпроводной линией и про сопротивление линии, которой мотают трансформатор. Мне кажется, после прочтения этой статьи многие вопросы отпадут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : МихаилН Дата : 03.08.2010 19:25 Хочу сделать такую антенну: http://www.cqham.ru/ant85_39.htm основной вопрос - какой трансформатор использовать? Конструкций много, не знаю какую выбрать. Что-то не открывается попробуйте так: http://www.bls.fr/amatech/electronique/radio/Baluns/Baluns.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : FT Дата : 03.08.2010 19:31 RZ3DOH, спасибо, изучаю. UN8PA, сегодня колечка в продаже не было - лето отпуска( бубуль-гум, мост естественно да. спасибо за разъяснения. Вопрос, а если использовать кусочек двухпроводной линии ? или в данном случае так нельзя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 21:02 Давайте уж РАЗЖУЕМ до конца, для особо непонятливых... Балун трансформирует напряжение 1:2, а сопротивление 1:4, остальное -соответственно... Или ЕЩЕ подробнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : ua3urs Дата : 03.08.2010 21:16 Давайте уж РАЗЖУЕМ до конца, для особо непонятливых... Я один из непонятливых . Если до конца тогда и форму сигнала после трансформатора 1 к 4 . Вопрос - она такая же как и до трансформатора , между собой ? и к земле ? Т.е. к средней точки . дп--- Если не такая , то какая ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : 4L1FL Дата : 03.08.2010 22:07 А если после трансформатора МЕНЯЕТСЯ форма сигнала, то НА ХРЕНА он вообще нужен???? Тут уже писали...учите Закон Ома... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : bubble gum Дата : 04.08.2010 02:38 Вопрос, а если использовать кусочек двухпроводной линии ? или в данном случае так нельзя?Вы видимо имели ввиду кусочек заводской двухпроводки? Если она 100 ом - то наверное можно. Но таких мине не встречалось. Обычная распространённая двухпроводка 300 ом чтоли. У неё расстояние между проводниками велико. 100 ом навскидку - это как раз почти как сетевой шнур, ну или почти как сложенный вдвое провод 1,5мм в лакированной изоляции. Если нет моста или анализатора в наличии, или всё это есть, то один фик экспериментов не избежать - надо экспериментировать с проводами, их диаметрами и расстояниями. Почему? Потому что, как уже говорилось, в широкополосных трансформаторах на линии с коэфф. трансформации 1:4 есть такое соотношение по сопротивлениям: если известно R-источника, то R-линии должно быть 2R-источника, тогда R-нагрузки будет 4R-источника. Как на рисунке. Тогда всё будет гуд. Если есть коаксиал 100 ом, то обмотку можно выполнить и им. Но проводами намотать легче. Рисунок взят из хорошей книжки - автор Рэд "Справочное пособие по высокочастотной схемотехники". Ссылку тут давали, книжка лежит на радиосканнере. Книжка эта - как говорится "последняя инстанция", против которой спорить апсолютно бессмысленно, как против закона Ома. :) В антенной технике тож есть похожие книжки на русском языке - автор Гончаренко. Правда поспорить с ним любители иногда находятся, потому что автор доступен для общения на своём сайте и в рефлекторах :) но, ИМХО, дело бесперспективное, ибо автор в своих трудах опирается на таких товарищей как тот-же Ом, ну и тот-же Рэд. :) А если после трансформатора МЕНЯЕТСЯ форма сигнала, то НА ХРЕНА он вообще нужен???? Тут уже писали...учите Закон Ома...Разве разговор шёл о форме? Я слышал слово "фаза" :) Она в нашем трансе 1:4 не меняется. Или все уже забыли о чём речь? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : R0SBD Дата : 04.08.2010 03:39 Балуны без ферритов. На каоксиальном кабеле: http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Balun/balun.htm и Нуссбаума: зараренная подборка по таким балунам разных конструкций. Скачано и сохраненно все с инета в разное время... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 05:28 UN8PA, сегодня колечка в продаже не было - лето отпуска( Вопрос FT в каком посте я это писал Вот ссылка информация по балунам http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Baluns/baluns.htm (http://www.xs4all.nl/%7Epa0fri/Ant/Baluns/baluns.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : 4Z5JJ Дата : 04.08.2010 07:04 если известно R-источника, то R-линии должно быть 2R-источника, тогда R-нагрузки будет 4R-источника. Немного не так. Сопротивление линии, которой мотается трансформатор равно корню квадратному из произведения Rвх * Rвых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : RZ3DOH Дата : 04.08.2010 07:23 и Нуссбаума повторюсь, но это ни разу не балун, как к трансформатору претензий нет 8-)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : bubble gum Дата : 04.08.2010 07:28 Немного не так. Сопротивление линии, которой мотается трансформатор равно корню квадратному из произведения Rвх * Rвых.Это в глобальном масштабе. Я же привёл практический пример для именно нашего случая - транс 1:4, не вдаваясь в теорию, ибо боюсь сам в ней погрязну.. :) Тем не менее, спасибо за своевременное уточнение. повторюсь, но это ни разу не балун, как к трансформатору претензий нет 8-)) Так чё мы там хотим "балланс/унбалланс"? :) Топикстартер явно указал (или я что-то пропустил?) на нессимитричную антенну, питаемую нессиметричной линией питания, и ему нужно согласование по сопротивлению (с трансами разобрались - хоть Нассбаума, хоть на феррите), и устройство подавления синфазных токов оплётки кабеля, чтоб в квартире не разговаривали утюги.. В простейшем случае - те же кабельные защёлки (много штук), или дроссель либо на феррите, либо из кабеля. Во как усложняется простая на первый взгляд антенна. :) Мож ну её нафик.. Слишком большая цена, чтоб учесть все ньюансы многоэтажного жилого дома.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : unname Дата : 04.08.2010 07:50 Для трасформатора используйте феритовое кольцо диаметром 32 - 56 мм 1000нн В этом случае обеспечивается мощьность 100-150 вт. мотать скрученым с шагом 10 мм проводом ПВ3 1.5 мм всего 10-12 витков. Соеденить начало 1 провода с концом второго. Кабель питания на начало и конец 1 провода. Полотно на обе соединеные последовательно обмотки. конец первого и начало второго провода. Успехов! невздумате делать такой автотрансформатор в вашем случае это совершенно неприменимо. Надо мотать в три провода и третий провод - чистая вторичка. симметрирование нужно для симметричных антенн с нессиметричным питанием.. :) А тут и антенна нессиметрична, и питание коаксиалом. Возможную проблему токов оплётки можно дросселем решить. Ну частично тот-же балун на феррите. Часть токов подавит, но наведение симметрии - несколько другое. Влазить пока не будем, пока не спросили.. а то насоветуем на свою голову.. :) И создать хорошие такие TVI на несимметричных диполях нельзя использовать автотрансформатор, а запорник на кабеле нужен минимум еще один на выходе из ближней зоны... Тогда еще один вопрос на ту же тему... Имею 4 кольца от трансформаторов тока от УМ и УСС Р-140. 70х50х40. По идее до киловатта должно держать... Кто-либо пробывал эти кольца для балуна? Сейчас у меня висит антенна типа FD-4, с трансформатором 1:6. Кольцо непонятно от чего... Проницаемость неизвестна. Числа витков подбирал при нагрузке 300 ом по минимальному КСВ на ВСЕХ диапазонах, при ВСЕЙ длине фидера, около 30м. В результате получилось 2х5 витков, с отводом от 4 витка, под 50 омный кабель. На всех диапозонах КСВ 1,1 масксимум, на 28 - до 1,3. Общие результаты ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ, несмотря на то , что КСВ на 20м -1, на остальных диапазонах до 1,4 максимум. Наводки на все приборы, кроме утюга... Телевизор, компьютер (до сброса БИОСА и перезагрузки), телефоны... Да и прием, чувствуется, никакой, и ЭТО ВСЕ при 50 ваттах... Такое впечатление, что антенна НЕ ИЗЛУЧАЕТ, как говорят "не сосет". Думаю, что дело в трансформаторе... и методике его НАСТРОЙКИ. На кабель грешить не могу, новый, из армейского ЗИПА, РК50-9-12. Вот и думаю выполнить его на этих кольцах, причем обмотки мотать в ТРИ провода, для гальванической развязки. Не хочется наступать на те же грабли снова, так как доступ на крышу соседнего дома связан с известными проблемами... Да и с методикой настройки балуна поделитесь, так как моя, видимо, не состоятельна. Это моя ПЕРВАЯ антенна такого типа, раньше на кольцах делал только симметрирование. Вот и следствие, см мои посты выше. Только не трубках от шнуров мониторов от компов. Большие потери на ВЧ. А вот от шнуров для модемов можно там 400 нн. как раз трубки от шнуров vga материал практически идеальный. мне плохих ниразу не попадалось. Вот цитата из статьи об этой антенне: "Вторая антенна питается через стандартный «балун» 4:1. Следует отметить о необходимости применения «кабельного дросселя» для исключения влияния питающего кабеля на характеристики антенны. У меня - это 3..5 витков кабеля вокруг кольца с большой магнитной проницаемостью." Что-то не совсем ясно - если есть БАЛУН, то зачем кабельный дроссель? Типа, антенное полотно несимметрично к точке питания? В такой ситуации исключения влияния фидера не избежишь ни балуном , ни дросселем... если балун автотрансформатор - примерно половина тока антенны пойдет в оплетку. Этого допускать нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 08:16 невздумате делать такой автотрансформатор в вашем случае это совершенно неприменимо. Надо мотать в три провода и третий провод - чистая вторичка. И что у вас в этом случае получится, что за трансформатор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : unname Дата : 04.08.2010 08:23 Значит балун, о котором пишет автор, не отсекает ток на поверхность оплётки фидера. Плохой балун. Нужен ещё и отсекающий дроссель. Отсекли. Но фидер расположен в нашем случае несимметрично к геометрическому центру вибратора - это предпосылка к воэбуждению поверхности фидера вибратором. Таким образом, фидер становится пассивным элементом антенной системы "вибратор-фидер". И нужно ещё решить - плохо это или терпимо (а может и с пользой можно использовать). Влияние фидера можно исключить в нужной мере в данном случае только включением нескольких дросселей, разбивая фидер на отрезки меньшие четверти длины волны. Кстати, отсечка токов на поверхность оплётки фидера никогда радикально не устраняла помехи ТВ - ну перестал фидер излучать, а вибратор-то остался... Правильно, для этого и нужен второй дроссель на выходе из ближней зоны антенны или на некотором расстоянии от этого места. Обычно достаточно симметричнйо линией доевсти до здания и на входе поставить транформатор, а у антенны сделать дросслеь из симметричнйо линии. Балун, это трансформатор, для трансформации сопротивления антенны в сопротивление фидера. А запорный дроссель или защелка ставится ПОСЛЕ балуна для того, чтобы ОПЛЕТКА кабеля не излучала... это фуфел какой-то. Правильный трансформатор выполнит и функции запорного дросселя. Балун подразумевает несимметричный вход и симметричный выход, может быть как с трансформацией так и без... это называется симметрирующим устройством а не балуном, ктстати не факт что оно необходимо... в таком случае при трансформации сопротивлений 1 к 4 он еще и развязан, ему уже по барабану на симметричность как в цепи первичной так и в цепи вторичной обмотки. для пущей симметрии если подходит коаксиал и анетнна симметрична , средний вывод первчики можно замкнуть с оплеткой коаксиала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 08:30 в таком случае при трансформации сопротивлений 1 к 4 он еще и развязан, ему уже по барабану на симметричность как в цепи первичной так и в цепи вторичной обмотки. для пущей симметрии если подходит коаксиал и анетнна симметрична , средний вывод первчики можно замкнуть с оплеткой коаксиала. Роман RN9RQ почитайте вот эту информацию http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Baluns/baluns.htm а потом делайте выводы и пишите собщения на форум -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : ua3urs Дата : 04.08.2010 08:49 Роман RN9RQ почитайте вот эту информацию а потом делайте выводы и пишите собщения на форум UN8PA Если читали , поделитесь своими выводами . Ссылки ссылками а на ,, пальцах,, оно попонятливее . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 09:03 UN8PA Если читали , поделитесь своими выводами . Ссылки ссылками а на ,, пальцах,, оно попонятливее . Ну зачем на пальцах моя информация по трансформатору и антене взята от сюда http://www.radiolamp.ru/shem/anten/?no=2 антена работает на даче и не плохо. Российские производители тоже используют вот смотрите http://www.antenna.su/antennas/ant1u.htm и тоже рекомендуют запорные дроселя на кабель http://www.antenna.su/components/drossel.htm У нас многие купили и используют на выезде для работы в полевых условиях. А у меня такой вариант несиметричного диполя работет 3 год и скажу вам не плохо. Тоже есть проблемы с размещением антенн - борьба за место на крыше и пространство возле дома. Все теперь собственики и претендуют на все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : RZ6FE Дата : 04.08.2010 09:21 Во как усложняется простая на первый взгляд антенна. Мож ну её нафик.. Слишком большая цена, чтоб учесть все ньюансы многоэтажного жилого дома.. Хотел ещё чего-нибудь написать... Но эта цитата является, пожалуй, обобщением начала развития моих мыслей в предыдущих постах... Согласен -нафик! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : unname Дата : 04.08.2010 10:36 Роман RN9RQ почитайте вот эту информацию http://www.xs4all.nl/~pa0fri/Ant/Baluns/baluns.htm (http://www.xs4all.nl/%7Epa0fri/Ant/Baluns/baluns.htm) а потом делайте выводы и пишите собщения на форум во первых из иностранных языков я знаю неплозо только английский. Во вторых судя по фотографям та же типичная ошибка попробуйте разобраться на эквивалентной модели подобно трансформатора что там творится с импедансами на выводах этого трансформатора. Потом подумайте еще раз и напишите соответствующее сообщение на форуме. А подробнее о невозможности испольщования подобных трансформаторво я уже неоднократно писал, да и на первую мою статью тут уже ссылались. Ну зачем на пальцах моя информация по трансформатору и антене взята от сюда http://www.radiolamp.ru/shem/anten/?no=2 антена работает на даче и не плохо. Российские производители тоже используют вот смотрите http://www.antenna.su/antennas/ant1u.htm и тоже рекомендуют запорные дроселя на кабель http://www.antenna.su/components/drossel.htm У нас многие купили и используют на выезде для работы в полевых условиях. А у меня такой вариант несиметричного диполя работет 3 год и скажу вам не плохо. Тоже есть проблемы с размещением антенн - борьба за место на крыше и пространство возле дома. Все теперь собственики и претендуют на все. Вы только не указали выходную мощность и уровень TVI Поскольку если вы нарисуете эквивалентную схему вы поймете что ни о какой нормальной работе антенны речи идти не может отел ещё чего-нибудь написать... Но эта цитата является, пожалуй, обобщением начала развития моих мыслей в предыдущих постах... Согласен -нафик! А вы попробуйте более плотно подойти г той же дельте - там еще более интересные подробности всплывут. Просто такие вещи опытный хам должен уже держать в голове и вопросов таких не возникнет, поэтому и в большинстве публикаций об этом не пишут. А новички на то и новички, чтобы спрашивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 11:01 во первых из иностранных языков я знаю неплозо только английский. Во вторых судя по фотографям та же типичная ошибка попробуйте разобраться на эквивалентной модели подобно трансформатора что там творится с импедансами на выводах этого трансформатора. Потом подумайте еще раз и напишите соответствующее сообщение на форуме. А подробнее о невозможности испольщования подобных трансформаторво я уже неоднократно писал, да и на первую мою статью тут уже ссылались. Воду толоч в ступе можно очень долго. У меня эта антенна работает я ей доволен. Был вопрос по трансформатору автора этой темы, он получил много полезной и безполезной информации. А разжевывать теорию смысла нет. Оно применяется и предлагается в готовом виде смотрите мой пост выше и все довольны. 73! из Казахстана и до встречи на диапазонах а не сдесь. Александр. А вы попробуйте более плотно подойти г той же дельте - там еще более интересные подробности всплывут. Просто такие вещи опытный хам должен уже держать в голове и вопросов таких не возникнет, поэтому и в большинстве публикаций об этом не пишут. А новички на то и новички, чтобы спрашивать. Интересно тема начилась с несемитричного диполя а тут уже дельту приплели. Вы только не указали выходную мощность и уровень TVI Поскольку если вы нарисуете эквивалентную схему вы поймете что ни о какой нормальной работе антенны речи идти не может О TVI я писал читайте все посты на форуме и вообще ответ который хотел получить автор этой темы дан. Пора закрыть тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : 4L1FL Дата : 04.08.2010 11:14 Ну так кто скажет, СКОЛЬКО витков мотать на мои кольца? 70х50х40 - 4 кольца от ВЧ тр-ра тока УМ (УСС) Р-140. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : R0SBD Дата : 04.08.2010 11:17 Я вижу традиционные конструкции не удовлетворяют. Приведу некоторые ссылки на неординарные балуны. Не все, тороплюсь. Остальное выложу завтра. http://www.arcticpeak.com/antennapages/baluner.htm http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM07/RM07j/RM07j06.html http://www.w8ji.com/balun_single_core_41_analysis.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 11:19 Ну так кто скажет, СКОЛЬКО витков мотать на мои кольца? 70х50х40 - 4 кольца от ВЧ тр-ра тока УМ (УСС) Р-140. На 1 кольце как рекомендуют сдесь http://www.radiolamp.ru/shem/anten/?no=2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : 4L1FL Дата : 04.08.2010 12:24 И такое кольцо держит > 1 квт???? сомневаюсь, однако... Я специально сложил 4 кольца, чтобы балун держал не меньше киловатта. И эти данные на мои кольца не пойдут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : DON1 Дата : 04.08.2010 12:50 Не пожалейте два кольца, на одном отсимметрируйте, на втором трансформируйте, включите последовательно. Прогоните на приборах, всё гораздо симпатичнее чем на одном кольце. Естественно симметрирующее подключать к кабелю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 12:56 И такое кольцо держит > 1 квт???? сомневаюсь, однако... Я специально сложил 4 кольца, чтобы балун держал не меньше киловатта. И эти данные на мои кольца не пойдут. 1 ваше кольцо выдержит смело ватт 400 если размеры указаные вами верны. 3 кольца будут с запасом. а даные по виткам которые указаваются в статье по ссылке чем не устраивают. От их количества зависит диапазон частот больше витков ниже частота. Золотая середина 10-12 витков. будет нормально от 4 до 25 мегагерц. то есть на 3.5 и 28 мегарец будет хуже. Так ведь и антенна компромис -много диапазоная. Антенна расчитаная только на один диапазон конечно будет лучше. Так что за все нужно платить, хочешь больше дапазонов пожалуйста- только характеристики будут похуже. Да и точка питания выбрана компромисная, чтобы на всех диапазонах параметры получились более менее хорошими. Если расчитать такой диполь для одного диапазона то размеры будут другие. Где то у меня была статья на эту тему поищу выложу. 73! александр. Вот нашел доролнительное инфо это форум на эту же тему http://www.radioscanner.ru/forum/topic36746.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : 4L1FL Дата : 04.08.2010 13:17 Так может быть 3 кольца в балун, одно в симметрию. Киловат выдержит, ИМХО... Или по 2 кольца соответственно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UN8PA Дата : 04.08.2010 13:21 Вот нашел статью -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : RV9CX Дата : 04.08.2010 13:47 Вот здесь интересная ветка http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=12762&highlight=%F2%F0%E0%ED%F1%F4%EE%F0%EC%E0%F2%EE%F0&page=7 с обсуждением трубок от кабелей мониторов, например. При столь мизерных габаритах получаются очень выносливые штучки. В частности, я вдувал АСОМ-2000 в 4 трубки. Представьте габариты изделия на одном большом кольце при такой мощности. Но ахтунг: не все схемы одинаково полезны и RN9RQ уже также неоднократно про это говорил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : alexis Дата : 04.08.2010 15:15 Расскажу про свой случай... Сделал балун на ферритовых трубках от незнаю чего... Они сели плотно на кабель РК75-4-15 со снятой наружной изоляцией прямо на оплётку. Надел на длине порядка 20 см (УКВ диапазон 88,7 МГц). При подаче мощи от усила в 250 ватт всё сгорело нафиг и даже монтажная пена потекла, а кабель расплавился и замкнул, слава богу BLF278 выдержал всё это издевательство... Вот и верь после этого этим балунам.:-( Хотя симметрия разрезного диполя вроде была (проверял на малой моще с помощью пальца - прикосновением к концу диполя - на противоположных концах одинаково жглось...:smile:) информацию об авторе... Ну а мой случай кто-то прокомментирует в чём трабл? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : unname Дата : 04.08.2010 15:50 Все просто автотрансформатор подразумевает, что либо оплетка подключена к одному из крайних выводов антенны следовательно эта точка заземлена и ток по внешщней стороне оплетки побежит бОльший чем в антенну тоесть анетнна уже будет вносить несколько посредственную роль в излучение. , либо заземлен центральный вывод этой обмотки. на нем нулевой потенциал только в случае если антенна симметрична, что тут нет явно, следовательно имеем опять искусственный сдвиг и опять полная ерунда с огромным током по оплетке кабеля. Интересно тема начилась с несемитричного диполя а тут уже дельту приплели. А это антенны одного уровня как затрат так и сложности изготовления. Кстати то же можно сказать и об эффективности эжтих антенн.. И такое кольцо держит > 1 квт???? сомневаюсь, однако... Я специально сложил 4 кольца, чтобы балун держал не меньше киловатта. И эти данные на мои кольца не пойдут. ъВсе зависит от реактивной составляющей импеданса если она чисто активная, я думаю даже одно кольцо будет не слишком сильно греться. Во всяком случае две хиленьких трубки от vga кабелей 600 Вт держат в течение весьма длительного промежутка времени. Так может быть 3 кольца в балун, одно в симметрию. Киловат выдержит, ИМХО... Или по 2 кольца соответственно. если Вы сделаете правильный трансформатор с независимой вторичной обмоткой, никакого симметрирования в этой точке не нужно. Чтобы примерно прикнинуть необходимое сечение трансформатора, достаточно взять вашу Выходную мощность и умножить на макисмальный расчетный КСВ по диапазонам, после этого и выбрать необходимое количество колец. . Это очень грубо (мы считаем, что КСВ увеличивается только за счет реактивной составляющей что не так, да и в реальности полоса чуть чуть, но всегда шире чем в модели за счет потерь в окружающих предметах) А вот запорный дроссель лучше поставить примерно на расстояниии трети длинны волны или чуть дальше от антенны на кабеле. Ну а мой случай кто-то прокомментирует в чём трабл? да просто применение вещей не по назначению весьма часто приводит к подобным последствиям. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : 4L1FL Дата : 04.08.2010 17:36 если Вы сделаете правильный трансформатор с независимой вторичной обмоткой, никакого симметрирования в этой точке не нужно. Чтобы примерно прикнинуть необходимое сечение трансформатора, достаточно взять вашу Выходную мощность и умножить на макисмальный расчетный КСВ по диапазонам, после этого и выбрать необходимое количество колец. . Это очень грубо (мы считаем, что КСВ увеличивается только за счет реактивной составляющей что не так, да и в реальности полоса чуть чуть, но всегда шире чем в модели за счет потерь в окружающих предметах) А вот запорный дроссель лучше поставить примерно на расстояниии трети длинны волны или чуть дальше от антенны на кабеле. Видимо ветку надо начинать сначала... Я указал конкретные кольца, размеры, так сколько намотать НАДО? На двух, на трех...? И КАК намотать, рядовая намотка, скрученный провод... А то лаемся , напрочь забывая о чем речь-то идет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : Дробовик Дата : 04.08.2010 18:13 скачайте вот это http://www.cqham.ru/ftp2/spr_1.djvu откройте стр 146 и считайте в свое удовольствие. Или Вы хотите что бы за вас все считали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Семён Семёныч Дата : 04.08.2010 18:24 А вот запорный дроссель лучше поставить примерно на расстояниии трети длинны волны или чуть дальше от антенны на кабеле. Роман, поясните, пожалуйста, почему именно на расстоянии трети длины волны, обычно встречается "в точке запитки..." 73! Сергей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : 4L1FL Дата : 04.08.2010 18:51 Вопросов НЕТ! С П А С И Б О !!! Кроме как, КТО знает магнитную проницаемость моих колец???? Они от ВЧ трансформаторов тока от Р-140. Приборов для измерения индуктивности у меня нет.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Дробовик Дата : 04.08.2010 19:03 http://www.cqham.ru/ftp2/tdoc_bereza.djvu Описание Р 140 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RK4CI Дата : 04.08.2010 19:03 Они от ВЧ трансформаторов тока от Р-140. Приборов для измерения индуктивности у меня нет.... А вы считаете что кто то сможет определить проницаемость колец на расстоянии? Или не читали о том, что при качестве наших ферритов, даже кольца взятые из одной коробки могут иметь разброс по параметрам в разы? У меня другой вопрос. Кто то имел опыт построения ВЧ трансформаторов на мощность 2квт и более. Их размеры, ферриты, до какой температуры могут нагреваться?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : 4L1FL Дата : 04.08.2010 19:33 http://www.cqham.ru/ftp2/tdoc_bereza.djvu Описание Р 140 Там этих данных нет... Где-то было описание дома, поищу... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ua3urs Дата : 04.08.2010 19:37 У меня другой вопрос. Кто то имел опыт построения ВЧ трансформаторов на мощность 2квт и более. Их размеры, ферриты, до какой температуры могут нагреваться?.. Опыта нет . Слышал по эфиру , не менее 1 квадрат на 100 ватт .дп--Из опыта , мерял проницаемость разных колец (наматывал витки ) по формуле получалась на разном материале одна и та же проницаемость . Как бы не ошибиться , не зная материала кольца . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : unname Дата : 04.08.2010 19:56 Видимо ветку надо начинать сначала... Я указал конкретные кольца, размеры, так сколько намотать НАДО? На двух, на трех...? И КАК намотать, рядовая намотка, скрученный провод... А то лаемся , напрочь забывая о чем речь-то идет... Еще раз размеры можно? Роман, поясните, пожалуйста, почему именно на расстоянии трети длины волны, обычно встречается "в точке запитки..." 73! Сергей. В точке запитки симметрирование дял большинства антенн обязательно. В данном случае даже не симметрирование а именно развязка от внешней стороны оплетки. Но роль этого запирающего устройства здесь сыграет правильно изготовленный трансформатор. С этой антенной возникает другая проблема, обычный диполь чего, отвел кабель примерно под 90 градусов от полотна и никаких наводок на него практически нет, здесь же как ни располагай кабель наводки будут и довольно сильные наводки, для их запирания на выходе из ближней зоны, это как раз примерно расстояние 0.3 лямбды, мы и ставим второе запорное устройство. Вообще Автору темы я бы посоветовал следующее: Снижение стоит сделать симметричной линией, в данном случае практически идеальна будет обыкновенная полевка. Тогда в верху у нас будет запорный дроссель - обычная полторашка из под лимонада, на которую виток к витку и намотана эта же самая полевка. А у самого входа в здание я бы поставил уже трансформатор 1 к 5м, с подобной развязкой, антенна в несколько раз легче получается и незаметнее. Да и трансформатор под рукой - поле для экспериментов. Так я делал уже в нескольких антеннах, делали и другие люди, результат резко положительный )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Дробовик Дата : 04.08.2010 20:35 А у самого входа в здание я бы поставил уже трансформатор 1 к 5м, Это верно лишь в том случае, если антенна имеет чисто активное сопротивление, что для многодиапазонных антенн невыполнимо. Применение ферритовых трансформаторов в цепях имеющих реактивности всегда приводит к непредсказуемым и плачевным результатам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : unname Дата : 04.08.2010 20:43 А вы по ссылкам в теме вообще ходите? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14453&p=402637&viewfull=1#post402637 Вот же человек на мою статью ссылку дал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : Jurijs Дата : 04.08.2010 20:47 Есть вот такое изделие, может кто знает до какой частоты и на сколько ватт оно может сгодится. http://s09.radikal.ru/i182/1008/ef/b9fcfe3b2406t.jpg (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1008/ef/b9fcfe3b2406.jpg.html) http://s60.radikal.ru/i167/1008/4d/3b1c686751fat.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1008/4d/3b1c686751fa.jpg.html) Хотя вопрос наверно в тему ( опознать изделие ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : UN7RX Дата : 04.08.2010 21:37 unname, Роман, если я еще раз насчитаю два ваших поста ПОДРЯД (уж не говоря про большее количество), не обижайтесь. Есть кнопка "редактировать", дописывайте свои мысли! Занимаюсь АФУ профессионально Что под этим подразумевается? Домашний "профессионализм", или вы закончили профильный вуз? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : unname Дата : 04.08.2010 22:09 Уж простите, на работе читаю урывками. Специальность у меня мехатроника, специализация интеллект, но так сложилось что по работе я уже лет пять занимаюсь проектированием АФУ весьма и весьма часто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : R0SBD Дата : 05.08.2010 01:57 Поиском надо уметь пользоваться, про трансы эти куча тем. Например: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=9173&highlight=%E1%E0%EB%F3%ED Читай , не хочу. Выкладываю еще несколько схем нетрадиционных балунов, взятых с разных форумов СКР. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : UN8PA Дата : 05.08.2010 06:06 Уж простите, на работе читаю урывками. Специальность у меня мехатроника, специализация интеллект, но так сложилось что по работе я уже лет пять занимаюсь проектированием АФУ весьма и весьма часто. Вы что ВУЗ закончили экстерном пять лет назад вам было 18 лет??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : unname Дата : 05.08.2010 07:18 Я работаю с 17 лет, с 18 на должности инженера, ка ктолько закончил третий курс получил третью категорию. Сейчас аспирант, но фактически под меня организуется лаборатория в институте, в декабре будет полностью укомплектована. Паралельно от скуки работаю в кб, правда уже не в штате а по договору, сейчас занимаемся метеорологическими зондами. Вас это смущает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : UN8PA Дата : 05.08.2010 07:58 Я работаю с 17 лет, с 18 на должности инженера, ка ктолько закончил третий курс получил третью категорию. Сейчас аспирант, но фактически под меня организуется лаборатория в институте, в декабре будет полностью укомплектована. Паралельно от скуки работаю в кб, правда уже не в штате а по договору, сейчас занимаемся метеорологическими зондами. Вас это смущает? Нет. Примите поздравления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : UA3MCH Дата : 05.08.2010 08:30 ............................................................................. это называется симметрирующим устройством а не балуном, ктстати не факт что оно необходимо... ............................................................................ Балун и есть симметрирующее устройство BAlance- UNbalance .................................................. Снижение стоит сделать симметричной линией, в данном случае практически идеальна будет обыкновенная полевка. Тогда в верху у нас будет запорный дроссель - обычная полторашка из под лимонада, на которую виток к витку и намотана эта же самая полевка. ................................................. Нет смыла ставить запорный дроссель на симметричной линии. Наводка от внешнего поля является синфазной помехой с которой сим.линия прекрасно справляется сама Запорные дросселя ставят на коаксиалах (несимметричных линиях) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : ua3urs Дата : 05.08.2010 09:08 Балун и есть симметрирующее устройство BAlance- UNbalance Допустим запорный балун симметрирующее устройство , а как и что он симметрирует ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : alexis Дата : 05.08.2010 16:43 да просто применение вещей не по назначению весьма часто приводит к подобным последствиям. А поширше можно отписать где и в чём применение не по назначению? Ферритовые трубки были взяты с питающих проводов мощного УМ (500 ватт) Блин чесслово. Такое ощущение будто сам с собой разговариваю... Ну имейте же совесть или хотя бы уважение к коллеге! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Дробовик Дата : 05.08.2010 17:08 А поширше можно отписать где и в чём применение не по назначению? Мой друг я уже два раза писал, что ферритовые трансформаторы плохо работают на реактивную нагрузку. При наличии реактивности, даже если ваш КСВ метр показывает 1 ферриты разогреваются, ну а дальнейшее вы уже знаете. Для настройки антенны всегда желательно иметь мостовой измеритель типа АА 330, который и покажет реальную картину происходящую с вашей антенной, т.е. легко можно найти резонанс , при этом реактивное сопротивление будет равно нулю. А активное покажет каково сопротивление вашей антенны на рабочей частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : LY1SD Дата : 05.08.2010 17:12 Допустим запорный балун симметрирующее устройство , а как и что он симметрирует ? Толик, зайди на сайт DL2KQ, для начала. Найдёшь ответы на некоторые вопросы по балунам, дрсселям, и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : 4L1FL Дата : 05.08.2010 17:12 Я работаю с 17 лет, с 18 на должности инженера, ка ктолько закончил третий курс получил третью категорию. Сейчас аспирант, но фактически под меня организуется лаборатория в институте, в декабре будет полностью укомплектована. Паралельно от скуки работаю в кб, правда уже не в штате а по договору, сейчас занимаемся метеорологическими зондами. Вас это смущает? Повторюсь... Есть 4 кольца 70х50х10 , ориентировочно 100НН, от вч трансформаторов тока Р-140. Надо намотать балун на мощностьдо 1 квт(УМ Р-140). Числа витков посчитал, Для двух колец - 15 витков, для трех колец - 11 витков. Имеем провод ПЭВ-2 1,5 мм. Каждый провод обмотан фторопластовой лентой 0,05 мм. в два слоя( с 50% перехлестом). Скручивать его, или не надо. Расчета таких линий не нашел. Данный балун нужен для согласования FD-4 c 50 омным кабелем РК50-9-12. Витки считал под 75 ом, под 50ом сделаю отвод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Дробовик Дата : 05.08.2010 17:24 Расчета таких линий не нашел. Я вам уже писал, Волновое сопротивление линии = 100 Омам, как рассчитать 100 Омную линию, открываем Ротхамеля, находим график по расчету двухпроводной линии, ну а дальше задаемся диаметром провода и по диаметру провода находим расстояние. Пример: дан d=1,5мм, получаем расстояние между проводами 0,75мм, при этом волновое сопротивление будет равно 100 Омам. Провода наматываются параллельно без скруток. Вопросы есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : ua3urs Дата : 05.08.2010 17:36 Имеем провод ПЭВ-2 1,5 мм. Каждый провод обмотан фторопластовой лентой 0,05 мм. в два слоя( с 50% перехлестом). Игорь , мне думается что изоляцию нужно усилить . Получается между проводами всего 0.4 мм + эмаль . Сами кольца тоже обмотать лентой . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : 4L1FL Дата : 05.08.2010 18:15 Я вам уже писал, Волновое сопротивление линии = 100 Омам, как рассчитать 100 Омную линию, открываем Ротхамеля, находим график по расчету двухпроводной линии, ну а дальше задаемся диаметром провода и по диаметру провода находим расстояние. Пример: дан d=1,5мм, получаем расстояние между проводами 0,75мм, при этом волновое сопротивление будет равно 100 Омам. Провода наматываются параллельно без скруток. Вопросы есть? Вопросов нет. С П А С И Б О !!! У меня есть двухтомник Ротхаммеля, там нашел график для расчета. Только кажется у ВАС ошибка... При 1,5 мм проводе, 0,1 мм доп изоляция ,получается расстояние между центрами 1,7 мм. Получается по графику чуть больше 100 ом. Думаю, что это некритично. Завтра намотаю и доложусь, что получилось. Правда не подсказали СКОЛЬКО колец брать...для киловатта... Игорь , мне думается что изоляцию нужно усилить . Получается между проводами всего 0.4 мм + эмаль . Сами кольца тоже обмотать лентой . Сами кольца тоже буду обматывать фторопластовой лентой толщиной 0,20 мм. Только СКОЛЬКО колец брать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ua3urs Дата : 05.08.2010 18:40 Сами кольца тоже буду обматывать фторопластовой лентой толщиной 0,25 мм. Только СКОЛЬКО колец брать? Я бы на 1 кВ , поставил 10 см в квадрате . Когда делают трансформатор 1к4 на суммирование (анодник двухтактного ) берут 1см на 100 ватт и он не перегревается . Про запорные балуны не знаю . Если они работают не на суммирование , а из одного напряжения делают два , предполагаю и для балуна это справедливо . (1 кВ делим на 2 ) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : 4L1FL Дата : 05.08.2010 19:12 Если я поставлю 4 кольца, то это на 400 ватт, маловато... Да и ВЕСИТЬ 10 см в квадрате, будет такой балун... Я смотрел на фирменных сайтах прилагаемые к антеннам балуны.... Маленькие... и на 1,5 квт. Они что, по другому считают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : ua3urs Дата : 05.08.2010 20:13 Я смотрел на фирменных сайтах прилагаемые к антеннам балуны.... Маленькие... и на 1,5 квт. Они что, по другому считают?Да , видимо по другому считают. Не совсем понял о каких фирмах идет речь и о каких балунах . Все что понял о балунах - они разные и по конструктиву и по назначению .А вот как работают , правильного ответа не нашел . Предполагаю , балун , о котором вы спрашиваете работает так - В антенне остается реактивного сопротивления на 50 ватт ( обратной волны ) она стремится к первичному источнику . В обе стороны балун поглощает 50 ватт ( 1 квадрата достаточно ), т.е. 950 ватт уходит в волну . Других мыслей нет . Вопрос - какой у вас балун ? (для чего ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 07:10 Да та же FD-4 фирмы Fritzel... Посмотрите на ее сайте... А для чего, читайте эту ветку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : RV9CX Дата : 06.08.2010 07:45 Маленькие... и на 1,5 квт. Они что, по другому считают? Они другие конструкции применяют. Из раза в раз вижу, что ни у кого желания нет изучать даваемые по существу ссылки. Какой смысл вообще ветки открывать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : furor Дата : 06.08.2010 08:05 Подобная тема обсуждалась где-то год назад на qrz.ru с результатами практических опытов. Да,конструкции другие и материал колец применяемых Amidon'ом и в НН совершенно разный. Если делаете на НН,берите из расчета 1см.кв. на 100 ватт,а у Amidon хватает двух сложенных колец К60. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : UN8PA Дата : 06.08.2010 08:17 Если я поставлю 4 кольца, то это на 400 ватт, маловато... Да и ВЕСИТЬ 10 см в квадрате, будет такой балун... Я смотрел на фирменных сайтах прилагаемые к антеннам балуны.... Маленькие... и на 1,5 квт. Они что, по другому считают? Игорь добрый день! На ваших кольцах при той схеме которую вам посоветовали делайте на 2 кольцах и семетрию и трансформацию. Всего используете 4 шт. Не знаю про какие фирменые балуны вы говорите, китайцы ещё не то напишут например усилитель нч ват на 10 а пишут на корпусе 100. Так что не верте. На заборе тоже иногда пишут х.. но его там нет. HI-HI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : furor Дата : 06.08.2010 09:08 А такие фирменные балуны,которые, на пример, применяются в СУ вертикальных антенн. Намотаны "хитро" тонким коаксиалом,а насчет заборов и китайцев то это действительно HI-HI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 09:28 Привет ВСЕМ! Выкладываю результаты измерений сегодняшнего утра... Результаты хреновые. При замере КСВ без компенсирующих емкостей- 3.7 - 1,2 - 1,2 7,1 - 1,2 - 1,2 10,08 1,3 - 1,2 14,180 1,5 - 1,3 18,115 1,8 - 1,3 21,2 1,8 - 1,3 24,94 2,2 - 1,2 28,6 2,6 - 2,8 с компенсирующей емкостью 68 пф,подключенной параллельно кабелю питания и выбранной при минимуме КСВ на 28,6 мгц, второй результат справа. Теперь ВАШИ резюме на данную тему... По идее, надо сбросить один виток и еще раз промерять... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RZ6FE Дата : 06.08.2010 09:29 Хотя симметрия разрезного диполя вроде была (проверял на малой моще с помощью пальца - прикосновением к концу диполя - на противоположных концах одинаково жглось...) Ну а мой случай кто-то прокомментирует в чём трабл? Несомненна оригинальность измерения симметричности :super::crazy::smile: Давал ранее ссылку http://dl2kq.de/ant/3-38.htm . Видно читать вам, господа, лень. Да простит мне автор, решил его процитировать: "Если входной импеданс антенны в точке расположения сердечника не равен 50 Ом, то трансформатор можно использовать и для согласования. Например, если требуется согласовать волновую рамку, то вторичную обмотку надо выполнить из 2 витков. А если импеданс антенны около 300 Ом (например асимметричный диполь), то вторичная обмотка состоит из 3 витков, как показано на следующем фото." http://dl2kq.de/ant/3-38-5.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 09:38 А ваше резюме на пост выше? Там измерения без пальцев... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : RZ3DOH Дата : 06.08.2010 09:45 с компенсирующей емкостью, выбранной при минимуме КСВ на 28,6 мгц, второй результат справа. Теперь ВАШИ резюме на данную тему... Не совсем понятно с частотой 28.6,судя по цыфрам, с емкостью конпенсации КСВ выше чем без нее? что показывает КСВ-метр на 1.8 мГц?чем меряли? Транс 50/200? с фото не совсем ясно что и как подключено, если можно приведите схему, которая должна иметь вид - намотка в два провода в паралель, начало одного провода соединенa с концом другого - это средняя точка - подключение оплетки кабеля, ЦЖ к любому из свободных концов, между точкой подключения ЦЖ и вторым свободным концом - эквивалент нагрузки - 200 Ом, емкость компенсации(если она нужна) между оплеткой и цж, или паралельно нагрузке.."Соплей" быть не должно, все выводы, включая кабель, минимальной длины. Волновое сопротивление "двухпроводки", из которой выполнена обмотка около 100-110 Ом (это критично, у Вас похоже заметно меньше.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 09:51 На 1,8 мгц - 1,3 Балун 1:6. Кабель включен к 6 витку. Нагрузка 300 ом, 5х1,5к, 2 w. Линию считал, 2х1,5мм, 100 ом, получилось 8 витков. КСВ мерял самодельным КСВ метром, классика... Почти совпадает с измерителем КСВ трансивера FT-900. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : ua3urs Дата : 06.08.2010 09:56 Не знаю про какие фирменые балуны вы говорите, ещё не то напишут например усилитель нч ват на 10 а пишут на корпусе 100. Так что не верте. UN8PA полностью с вами согласен . Понаписали многие и многое . Тут некоторые место того чтобы обьяснить , рекомендуют про балуны ссылки читать от доморощенных изобретателей . Видимо сами читали , но не поняли . Точно не знаю , но 1кВ трехобмоточный ШПТ 1к4 , по анологии с диференциальным должен крутить фазу напряжения в 180 с мощностью в 1 киловатт . Если бы средняя точка не соединялась с первичной обмоткой , об этом можно сказать утвердительно . ( склоняюсь к мысли -оно так и есть , раз напряжение удвоенное на зажимах ) . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : RZ3DOH Дата : 06.08.2010 10:02 Линию считал, 2х1,5мм, 100 ом, получилось 8 витков. волновое сопротивление линии расчитывается исходя из диаметра проводов и растояния между ними, для транса 50/300 волновое линии должно быть 160-180 Ом. Количество витков и характеристики феррита определяют частотный диапазон работы трансформатора.... Может чего пропустил, это транс для запитки несимметричного диполя (виндома)? насколько помню, для высот подвеса 20-30м там транс нужен 50/200.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 10:23 Линия должна быть 120 ом, у меня так и получается. Откуда вы взяли 160-180 ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : RZ3DOH Дата : 06.08.2010 10:35 Линия должна быть 120 ом Да, действительно, что то меня от жары и дыма плющит 8-(((( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : UN8PA Дата : 06.08.2010 10:38 Давал ранее ссылку http://dl2kq.de/ant/3-38.htm . Видно читать вам, господа, лень. Да простит мне автор, решил его процитировать: "Если входной импеданс антенны в точке расположения сердечника не равен 50 Ом, то трансформатор можно использовать и для согласования. Например, если требуется согласовать волновую рамку, то вторичную обмотку надо выполнить из 2 витков. А если импеданс антенны около 300 Ом (например асимметричный диполь), то вторичная обмотка состоит из 3 витков, как показано на следующем фото." Имел опыт испытания идеи Гочаренко. На активную нагрузку лампа 100 вт все в норме светится очень ярко то смотри и сгорит. А вот на реальную комплексную нагрузку все нетак хорошо. Для проверки сделал два асиметричных диполя разположил их по разные строны здания направление подвеса одинаковое, кабель питания тоже. В одной антенне балун, в другой трансформатор Гончаренко. Назовет их 1 и 2 соотвественно. На 80 метрах трасса Караганда-Петропаловск около 1000 км. 1 антенна 59+10 дб на второй 56. На 20 метрах трасса Караганда-Москва. 3500 км. 1 антенна 59 на второй ели ощутимый сигнал ничего разобрать невозможно. Вот и все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : RZ6FE Дата : 06.08.2010 10:44 А вот на реальную комплексную нагрузку все нетак хорошо. Для проверки сделал два асиметричных диполя разположил их по разные строны здания направление подвеса одинаковое, кабель питания тоже. В одной антенне балун, в другой трансформатор Гончаренко. Назовет их 1 и 2 соотвественно. На 80 метрах трасса Караганда-Петропаловск около 1000 км. 1 антенна 59+10 дб на второй 56. На 20 метрах трасса Караганда-Москва. 3500 км. 1 антенна 59 на второй ели ощутимый сигнал ничего разобрать невозможно. Вот и все. Очень мягко выражаясь - СОМНЕВАЮСЬ! Хотите сказать, что потери на балуне Гончаренко на 80-ке составили 28 дБ?! Никого так больше не смешите - вы же не новичок в радиолюбительстве, должны понимать, что здесь есть кому понять истину... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 10:52 Да, действительно, что то меня от жары и дыма плющит 8-(((( Так что будем делать?... Или феррит дерьмо, или что-то не так сделал... Попробую еще разделить кольца 2х2, и соединить 2 трансформатора 1:4 встречно-параллельно, и получить 1:6. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : furor Дата : 06.08.2010 10:56 При изготовлении тр-ра для запитки несимм.диполя, для уменьшения тока асимметрии затекающего на оплетку кабеля, применял другую схему намотки,обеспечивающую только индуктивную связь между обмотками с целью уменьшения TVI. Моталось две независимых друг от друга обмотки:первичная (к кабелю) 2-3 витка и вторичная (к антенне) 6-8 витков,для уменьшения паразитной емкости на противоположных сторонах колец. Компенсирующий С (ок.200 пф) подключал параллельно вторичной обмотке. Изменением числа витков и их соотношения, можно получить разные коэфф. трансформации в широком интервале согласования сопротивлений,измеренный мной КСВ составлял 1.05 на 3,5 плавно увеличиваясь, начиная с 21 мгц, до 1.2 на 29 мгц. Применялось 4шт. сложенных кольца К80 200НН. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : UN8PA Дата : 06.08.2010 11:01 Очень мягко выражаясь - СОМНЕВАЮСЬ! Хотите сказать, что потери на балуне Гончаренко на 80-ке составили 28 дБ?! Никого так больше не смешите - вы же не новичок в радиолюбительстве, должны понимать, что здесь есть кому понять истину... Я не чего не прибавляю так давали оценки кореспонденты. Но и на прием я тоже замечал разницу не которых кореспондентов на ней неслышно, а на 1 антенне 55-56. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RZ3DOH Дата : 06.08.2010 11:03 Так что будем делать?... Или феррит дерьмо, или что-то не так сделал Насчет феррита я бы не торопился, на остальных диапазонах, включая 24 мГц результаты вполне нормальные. Попробуйте уменьшить количество витков с 8 до 7, с соответсвующим корректированием подключения ЦЖ, ачх должна сдвинуться вверх, ну и заодно укоротите все "сопли"вокруг транса.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : ua3urs Дата : 06.08.2010 12:25 Привет ВСЕМ! Выкладываю результаты измерений сегодняшнего утра... Теперь ВАШИ резюме на данную тему... По идее, надо сбросить один виток и еще раз промерять... Игорь , какую мощность вы подавали для измерений ? На фото как бы 10-20 ватт . Думаю мощность надо подавать рабочую и мерять . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 12:57 Есть новости, господа.... Сбросил один виток, получилось 7 витков, отвод на 50 ом от 6-го витка. Укоротил "сопли"на нагрузку. Результат - от 7 до 28 мгц - КСВ 1. на 3,7 - 1,1, 1,8 - 1,3. Корректирующая емкость - 30 пф. Так что все получилось... Кстати, тот балун, который сейчас висит, ненамного хуже этого. НО не работает...Мощность в нагрузке - 50 вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : unname Дата : 06.08.2010 12:59 Балун и есть симметрирующее устройство BAlance- UNbalance Нет смыла ставить запорный дроссель на симметричной линии. Наводка от внешнего поля является синфазной помехой с которой сим.линия прекрасно справляется сама Запорные дросселя ставят на коаксиалах (несимметричных линиях) Здрастье новый год. А что такое синфазный ток в линии и как он проявляется вы знаете? По сути негативные явления все те же: лишнее излучение TVI изменение итогового импеданса АФУ и т.д. . Балун не есть симметрические устройство фактически балун это запорное устройство для внешнего тока оплетки коаксиала или синфазного тока симметричной линии. А поширше можно отписать где и в чём применение не по назначению? Блин чесслово. Такое ощущение будто сам с собой разговариваю... Ну имейте же совесть или хотя бы уважение к коллеге! :smile: А гед собственно коллега, я что-то позывного не вижу. Повторюсь... Есть 4 кольца 70х50х10 , ориентировочно 100НН, от вч трансформаторов тока Р-140. Надо намотать балун на мощностьдо 1 квт(УМ Р-140). Числа витков посчитал, Для двух колец - 15 витков, для трех колец - 11 витков. Имеем провод ПЭВ-2 1,5 мм. Каждый провод обмотан фторопластовой лентой 0,05 мм. в два слоя( с 50% перехлестом). Скручивать его, или не надо. Расчета таких линий не нашел. Данный балун нужен для согласования FD-4 c 50 омным кабелем РК50-9-12. Витки считал под 75 ом, под 50ом сделаю отвод. Ну я не буду вам говорить что эта антенна из несимметричных диполей далеко не самая интереснея. Можно закрыть простой антенной 3.5 7 14 24 и 28 МГЦ бенды чуть сложнее как у меня в статье все бенжы от 10 до 80 метров перекрывают. Далее я вам весьма настоятельно рекомендую делать снижение полевкой, в точке питания вы прямо этой же полевкой обматываете виток к витку пластиковую полторашку. Получится легкая аждурная конструкция. А трансформатор поставите в точке входа полевки в здание, По поводу самого трансформатора, я бы начал с двух колец, должно хватить судя по всему, если что - добавите. По конструкции - никаких отводов. И витков что-то у Вас многовато получается. Я бы начал витков с 6и в первичке хотябы.... нИкаких линий делать не вздумайте. Одна обмотка и вторая чем дальше друг от друга тем лучше, можно межвитками одну от другой можно вообще на разных половинках кольца наматывать обмотки. И никаких автотрансформаторов, запомните. Подобная тема обсуждалась где-то год назад на qrz.ru с результатами практических опытов. Да,конструкции другие и материал колец применяемых Amidon'ом и в НН совершенно разный. Если делаете на НН,берите из расчета 1см.кв. на 100 ватт,а у Amidon хватает двух сложенных колец К60. И как вы такой вумный учитываете реактанс ? Ерунда это все 1 см на сто ват это дохрена просто при малом КСВ. Привет ВСЕМ! Выкладываю результаты измерений сегодняшнего утра... Результаты хреновые. При замере КСВ без компенсирующих емкостей- 3.7 - 1,2 - 1,2 7,1 - 1,2 - 1,2 10,08 1,3 - 1,2 14,180 1,5 - 1,3 18,115 1,8 - 1,3 21,2 1,8 - 1,3 24,94 2,2 - 1,2 28,6 2,6 - 2,8 с компенсирующей емкостью 68 пф,подключенной параллельно кабелю питания и выбранной при минимуме КСВ на 28,6 мгц, второй результат справа. Теперь ВАШИ резюме на данную тему... По идее, надо сбросить один виток и еще раз промерять... Во первых эта антенна соверщенно не может работать на 10 18 и 21 МГц, на эти бенды просто не рассчитывайте. Во вторых это следствие слишком большого количества витков Не совсем понятно с частотой 28.6,судя по цыфрам, с емкостью конпенсации КСВ выше чем без нее? что показывает КСВ-метр на 1.8 мГц?чем меряли? Транс 50/200? с фото не совсем ясно что и как подключено, если можно приведите схему, которая должна иметь вид - намотка в два провода в паралель, начало одного провода соединенa с концом другого - это средняя точка - подключение оплетки кабеля, ЦЖ к любому из свободных концов, между точкой подключения ЦЖ и вторым свободным концом - эквивалент нагрузки - 200 Ом, емкость компенсации(если она нужна) между оплеткой и цж, или паралельно нагрузке.."Соплей" быть не должно, все выводы, включая кабель, минимальной длины. Волновое сопротивление "двухпроводки", из которой выполнена обмотка около 100-110 Ом (это критично, у Вас похоже заметно меньше.) ПЛЯЯЯ НУ НЕПРАВИЛЬНО ЭТО НАДО МОТАТЬ В ТРИ ПРОВОДА, В ТРИ!!! НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ АВТОТРАНСФОРМАТОР!!! На 1,8 мгц - 1,3 Балун 1:6. Кабель включен к 6 витку. Нагрузка 300 ом, 5х1,5к, 2 w. Линию считал, 2х1,5мм, 100 ом, получилось 8 витков. КСВ мерял самодельным КСВ метром, классика... Почти совпадает с измерителем КСВ трансивера FT-900. Уменьшайте число витков и меняйте конструкцию трансформатора Очень мягко выражаясь - СОМНЕВАЮСЬ! Хотите сказать, что потери на балуне Гончаренко на 80-ке составили 28 дБ?! Никого так больше не смешите - вы же не новичок в радиолюбительстве, должны понимать, что здесь есть кому понять истину... Да у таких умных 55илетних радиолюбителей со сдви, ээ со стажем и не такое случается ))) "пля", "вумный", намеки на сдвиг - Рома, выбирайте выражения. Проявите уважение и дружелюбие к своим собеседникам, тем более - к людям старшего возраста. Это как минимум некрасиво, а вообще - п.п. 3.3.2 и 6.3 - так и просятся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : furor Дата : 06.08.2010 13:50 Не вам судить,"вумный" я или нет.Отделить рациональное зерно от плевел-задача топикстартера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : unname Дата : 06.08.2010 15:32 Критерий вумности вполне определен, нормальный человек ахинею писать не будет. RU9CA А причем здесь вообще возраст, если человек идиот то он с годами умнее не станет и на обюорот. Как там? "маленькая собачка - до старости щенок" Тема вполне культурно начиналась, однако защищаемые вами индивиды заставляют писать одно и то же по многу раз, это и вынуждает повышать тон письма. В конце концов модератор должен поддерживать дискуссию, движущуюся в рациональном ключе а не поддакивать стаду обезьян гнобя всякого кто осмелится это стадо назвать стадом, или я не прав? Если не прав то можете смело банить, делать на таком ресурсе мне нечего. Ром, Вам это наверно кажется очень умным и смелым шагом - публиковать такое? Неужели Вы действительно думаете, что все тут "стадо обезьян", а Вы - единственный умный человек? Насчет бана - это идея! Будь по вашему! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 15:57 Как это похоже на политические форумы... типа "Граней", Ньюсланда... Вывешивается новость, и вместо того, чтобы ее обсудить, начинают перемывать друг другу кости, напрочь забывая , о чем разговор идет... Ахиней навалом, которые преподносятся на полном серьезе, Бывают ошибки, которые ПРИЗНАЮТСЯ с ходу, а вот те , которые остаются в строке, тут ж и модеру бы поработать своим авторитетом... К концу ветки совсем забыли , о чем речь-то шла... Пора и власть употребить... И еще... Давайте сентенции не высасывать из пальца, а вот так , как я, выкладывать результаты и в конструкции, и тут же, данные измерений... Это будет куда полезней... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 16:29 и тут же, данные измерений... Это будет куда полезней... Игорь. Как я понял Вы все измеряете измерителем КСВ, а вот интересно было бы произвести измерения мостом типа АА 330. Тогда все стало бы на свои места. Лично я тоже сильно сомневаюсь в возможностях работы вашей антенны на WARC диапазонах. И второе, если у Вас есть еще кусок кабеля метра 3 и Вы его соедините последовательно с вашим фидером, то будет ли изменяться КСВ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 16:55 Навряд ли, это я уже проходил... Вот если на конце кабеля будет реальное полотно антенны, тогда результаты будут однозначно. Я ведь промеры делал при АКТИВНОЙ нагрузке. А при КСВ =1, длина кабеля не имеет значения, ИМХО... А вот ВЧ моста нет... А насчет ВАРКов, не скажите... Со старым балуном, что сейчас висит, данные таковы... на 18 мгц -1,3 24 мгц -1,3 10 мгц - 4.0 14 - 1.0 7 - 1,5 21 - 2,4 28 - 1,3 3,7 - 1,2 НО антенна НЕ РАБОТАЕТ! Помехи, на все , что звучит...и показывает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 17:02 Я ведь промеры делал при АКТИВНОЙ нагрузке Извините, но я думал, что это данные с реальной антенной. Вот поэтому меня и поразили данные на WARC диапазонах. Жаль .что нет моста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 17:17 Данные КСВ с реальной антенной я тоже дал, скорректировав свой пост выше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : ua3urs Дата : 06.08.2010 17:24 Навряд ли, это я уже проходил... НО антенна НЕ РАБОТАЕТ! Помехи, на все , что звучит...и показывает... А какое вы используете заземление ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 17:39 Данные КСВ с реальной антенной я тоже дал, скорректировав свой пост выше... Да прочитал. Печально. Но лично я бы сделал , как советует Роман, использовать вместо фидера полевку, Но не просто полевку а 300 Омную линию из нее, ну а внизу Вы можете экспериментировать сколько хотите. Хотите ставите трансформатор, хотите тюнер. В общем широкое поле деятельности.Тюнер лучше всего, в конце концов Вы придете к этому выводу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 17:43 А какое вы используете заземление ? Полуволновый вибратор Толик не нуждается в заземлении. В заземлении нуждается антенна "длинный луч". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 17:50 Да прочитал. Печально. Но лично я бы сделал , как советует Роман, использовать вместо фидера полевку, Но не просто полевку а 300 Омную линию из нее, ну а внизу Вы можете экспериментировать сколько хотите. Хотите ставите трансформатор, хотите тюнер. В общем широкое поле деятельности. Сейчас я очень жалею, что сдал в металлолом свой УСС от Р-140... Сделал бы обычный симметричный вибратор, горя бы не знал... Обидно... Старый снимок, начало 90 годов... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : ua3urs Дата : 06.08.2010 17:53 Полуволновый вибратор Толик не нуждается в заземлении. В заземлении нуждается все . У Игоря FD-4 , какая это антенна ? И что такое полуволновый вибратор ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 18:00 Сейчас я очень жалею, что сдал в металлолом свой УСС от Р-140 Жаль, это отличный 1 кВт тюнер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : rz3bp Дата : 06.08.2010 18:01 антенна из несимметричных диполей Ежели Вы такой грамотный, то смею Вас заверить,что несимметричных диполей НЕ БЫВАЕТ! Диполь по определению симметричен. Почитайте нормальную литературу, а не радиолюбительский бред! -"Диполь (от ди... и греч. pоlos - полюс) электрический, совокупность двух равных по абсолютной величине разноимённых точечных зарядов, находящихся на некотором расстоянии друг от друга... " Б.С.Энциклопедия. http://bse.sci-lib.com/article028692.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 18:16 несимметричных диполей НЕ БЫВАЕТ! Видимо он имел ввиду несимметричное питание диполя, а это вполне возможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : ua3urs Дата : 06.08.2010 18:26 Видимо он имел ввиду несимметричное питание диполя, а это вполне возможно. Если так питать так называемый диполь , тогда это ,, луч,, с противовесом , по другому несимметричный вибратор . По теории требует заземление . Игорь , какая у вас антенна ? Возможно проблемы в отсутствии заземления . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : rz3bp Дата : 06.08.2010 18:29 Видимо он имел ввиду несимметричное питание диполя, а это вполне возможно. Эта антенна называется по другому! Windom. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : 4L1FL Дата : 06.08.2010 19:04 Если так питать так называемый диполь , тогда это ,, луч,, с противовесом , по другому несимметричный вибратор . По теории требует заземление . Игорь , какая у вас антенна ? Возможно проблемы в отсутствии заземления . Читайте мои посты... FD-4, классический виндом ( 13+28 м) , с запиткой через балун 1:6... Из за него то и идет сыр-бор... Как такового заземления нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 19:12 Ежели Вы такой грамотный, то смею Вас заверить,что несимметричных диполей НЕ БЫВАЕТ! А вот это , что http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : ua3urs Дата : 06.08.2010 19:37 Как такового заземления нет. Все однопроволочные антенны , основатели радио отнесли к классу не симетричных вибраторов . Они требуют хорошее заземление . Вторую половину подставляет земля . Если нет заземления , на корпусе потенциал отсутствующей половины . Соберите все ,,железо ,, в доме под болт ,, заземление ,, вплоть до нулевого проводника 220в . Попробуйте так . Возможно показания КСВ , будут другие но с землей обязательно попробуйте . С заземлением возможно на прием , еще больше зашумит .дп--- В ссылке от Виктора , в конце статьи Страшилки . У меня веревка и все железо , тьху-тьху проблем пока не наблюдаю . Тоже советовали всякие ,, эапоры ,, , контур дома все устранил . Про холодную воду и в регламенте написано . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : rz3bp Дата : 06.08.2010 19:56 А вот это , что http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm А это безграмотность.(Я имею ввиду название-диполь, об остальном не сужу). Сегодня пишут книжки все кому не лень. За свои деньги. Раньше учёные,грамотные люди проверяли написанное. Был Главлит. Термин "несимметричный диполь" появился после одной статейки в "Советском патриоте" (была такая газета) в 80-е годы прошлого столетия. Грешен, я сам тогда на этот термин "купился". В ARRL Вы этого термина не найдёте. Там более грамотные люди. P.S. Быть грамотным или нет, Вы сами решите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Дробовик Дата : 06.08.2010 21:42 об остальном не сужу) Значит об остальном Вам судить видимо, что-то не хватает. Но хватает, априори осудить автора. Напоминает стародавние времена:"Солжненицина не читал, но осуждаю". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.08.2010 22:25 не читал, но осуждаю "Еще нъкто,за новость,разговаривая о сей пiесъ,когда она только что появилась на нашемъ театръ,въ разсужденiи качества ея, сказалъ нъчто съ отрицанiемъ. "Почему жъ такъ, спросили его; читали ль вы ее?-Нетъ-Такъ,по крайней мъръ,видъли ли?-Не удалось.-Съ чего жъ вы взяли о ней судить?"-Отвътъ былъ слъдующiй: "Я слышалъ,въ Аглицкомъ кофейномъ домъ на Тверской,что такъ о ней говорилъ одинъ Гвардейской Офицеръ". Фигарова Женидьба. Предисловие переводчика Л.Л.1787 г. С.5. ...старо, как мир... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : RU9CA Дата : 07.08.2010 06:35 rz3bp, Виктор Дробот, - можно вас помирить в терминах? :) Прав Виталий - несимметричных диполей не бывает. И прав Виктор - бывают диполи с несимметричным питанием, которые просто ради упрощения называют несимметричными диполями. Оба правы и скорее всего оба понимаете о чем речь. Так зачем устраивать холивары? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : rz3bp Дата : 07.08.2010 07:11 начит об остальном Вам судить видимо, что-то не хватает. Но хватает, априори осудить автора. Напоминает стародавние времена:"Солжненицина не читал, но осуждаю". Договорились!...:-( Дмитрий, я ни с кем не ссорился и ссориться не собираюсь. Если у товарища мешанина в голове, то я здесь не причём. (К сожалению,не только у него одного.) - "Я ему про Фому, он мне про Ерёму!.":-( Г-н Дробот. Солженицина читал...! Повторяю: P.S. Быть грамотным или нет, Вы сами решите. Выбор сделан!... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : 4L1FL Дата : 07.08.2010 07:25 Да... специалистов у нас здесь много, по терминам... А что же делать мне? Очень многие используют подобные антенны, и у них нет проблем... И еще,что заметил... При включении на передачу, когда я включал вышеупомянутый балун, БЫЛИ помехи на мониторе компьютера. Балун от монитора были на расстоянии полметра... А ведь балун был нагружен на активную нагрузку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : Дробовик Дата : 07.08.2010 08:18 А что же делать мне? Да Игорь, тяжело искать черную кошку в темной комнате. Вот некоторые вопросы. 1 Что является источником сигнала? 2 Контролируете ли Вы форму сигнала осциллографом ? 3 Пропадают ли помехи при уменьшении сигнала? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : 4L1FL Дата : 07.08.2010 08:36 Сигнал даю с трансивера FT-900AT. Форму сегодня посмотрю, благо есть чем, С1-64А. Мощность не крутил... , но уменьшаться наверняка будет... Будем посмотреть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : Дробовик Дата : 07.08.2010 08:49 Сигнал даю с трансивера FT-900AT Изменяется ли КСВ при подаче сигнала с включенным и выключенным АТУ? Имеется ввиду тюнер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : ua3urs Дата : 07.08.2010 09:43 И еще,что заметил... При включении на передачу, когда я включал вышеупомянутый балун, БЫЛИ помехи на мониторе компьютера. Балун от монитора были на расстоянии полметра... А ведь балун был нагружен на активную нагрузку... Игорь , так и должно быть . У ферритов есть петля , вокруг балуна создается сильное электромагнитное поле . Про помеху на монитор забудьте (пока ) ,попробуйте запитать комп из другой розетки (группы ) и повторить опыт . Вопрос - заземление пробовали ? На сетевых шнурах Радио и Компа стоят ,, бифилярные балуны ,, ? А может сам трансивер неисправный ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : 4L1FL Дата : 07.08.2010 10:46 Только вернулся с рынка, отдышусь, "охладюсь", благо кондишен работает, все сделаю и доложусь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Дробовик Дата : 07.08.2010 10:52 Очень многие используют подобные антенны, и у них нет проблем. Не обольщайтесь Игорь. Очень многие имеют проблемы, но стараются делать вид, что их нет. Небольшая статейка про эту антенну http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : 4L1FL Дата : 07.08.2010 11:23 Изменяется ли КСВ при подаче сигнала с включенным и выключенным АТУ? Имеется ввиду тюнер. Я меряю КСВ с ВЫКЛЮЧЕННЫМ тюнером. С включенным везде будет КСВ-1... КСВ метр включен между УМ и тюнером.... Итак... Смотрел сигнал на нагрузке осциллографом. Чистый синус. Ксв при изменении мощности не меняется. Вроде все нормально... Жара спадет, заменю балун. Будем посмотреть, что получится... Балун вроде получился... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Дробовик Дата : 07.08.2010 14:48 Балун вроде получился... Ну а наводка. Пропала? Еще необходимо замерить нет ли спада выходного сигнала в зависимости от частоты. Необходимо контролируя входной сигнал измерять выходной. Во всей полосе частот радиолюбительских диапазонов соотношение входного и выходного сигнала должно оставаться постоянным. Если это выдерживается, то ваш трансформатор готов к работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : DON1 Дата : 07.08.2010 16:25 off. Утеряна ссылка на LCR метр в виде платы без корпуса. Производилась на Украине, вроде и продавалась Россию. У кого сохранилась прошу поделитьсяю Спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RU4AX Дата : 07.08.2010 16:39 Может кому интересно. На днях товарищ предложил две ферритовые трубки (размер 17,5х9,5х28,5 мм). Прочитав информацию на данном форуме про трансформатор 1:4, решил проверить практически. В качестве проводов взял то, что попалось под руку: 1. Первичная обмотка 2 витка ПВ-3 2,5 кв.мм 2. Вторичная обмотка 2 витка ШВВП 2х0,5 кв. мм ( включение последовательное) Получилось так: 60097 Нагрузил на резистор МЛТ-2 200 Ом получились такие результаты: КСВ считаю неплохим по диапазонам, компенсирующую емкость не подключал. Скажу честно, скептически относился к этой конструкции, но, как говорится, факт налицо. Может что не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : superHFuser Дата : 07.08.2010 17:00 Ну а мой случай кто-то прокомментирует в чём трабл? Трабл в нагреве колец. Видимо кольца с громадными потерями, что и послужило причиной их перегрева, ну а они прогрели кабель. Тут все ясно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : 4L1FL Дата : 07.08.2010 17:01 И какую "мощу" он пропустит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : RU4AX Дата : 07.08.2010 17:14 Продолжение:60115 60116 60117 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : ua3urs Дата : 07.08.2010 17:18 Скажу честно, скептически относился к этой конструкции, но, как говорится, факт налицо. Может что не так? Приборам надо верить . Желательно испытать -100- 500 и 1000 ватт . На любой частоте . А что меряет еще этот прибор ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : RU4AX Дата : 07.08.2010 17:28 А что меряет еще этот прибор ? Это полный аналог MFJ-259, все те же функции и возможности, только подешевле. Приобретался здесь:http://www.radioexpert.ru/ Не знаю, есть ли сейчас, брал 2 года назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : superHFuser Дата : 07.08.2010 18:09 И какую "мощу" он пропустит? Мощу пропустит всю за вычетом мощности потерь на кольцах. Эта мощность потерь успешно будет греть кольца и кабель. Давно уже сделал для себя выбор, что для таких затей по теме да и не только, самый лучший выбор - кольца от Амидон или подобных фирм. В книге Э. Рэд есть номограмма на стр. 22 для определения волнового сопротивления двухпроводной линии. По ней можно сказать, что для получения линии 120 Ом, нужно расстояние между проводами в районе 3 диаметра провода. Например для голых проводов 1,5 мм это расстояние 4,5 мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : 4L1FL Дата : 07.08.2010 19:50 Так какую мощность я смогу подвести к балуну, который я описывал и испытывал выше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : superHFuser Дата : 07.08.2010 19:56 Так какую мощность я смогу подвести к балуну, который я описывал и испытывал выше? Это сложно сказать т.к. неизвестны свойства материала ваших колец. Подрубите эквивалент 1 квт и закачайте с РА. Контролируйте температуру. Если бы это были кольца Амидон, то можно уверенно утверждать, что колечко 50 мм(Т200-2 или Т200-6) держит 1 квт очень легко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : npol Дата : 07.08.2010 20:12 Может кому интересно. На днях товарищ предложил две ферритовые трубки (размер 17,5х9,5х28,5 мм). Прочитав информацию на данном форуме про трансформатор 1:4, решил проверить практически. В качестве проводов взял то, что попалось под руку: 1. Первичная обмотка 2 витка ПВ-3 2,5 кв.мм 2. Вторичная обмотка 2 витка ШВВП 2х0,5 кв. мм ( включение последовательное) Нагрузил на резистор МЛТ-2 200 Ом получились такие результаты: КСВ считаю неплохим по диапазонам, компенсирующую емкость не подключал. Скажу честно, скептически относился к этой конструкции, но, как говорится, факт налицо. Может что не так? Непонятен смысл делить обмотку на 2 части. В остальном всё так. Правда я делал такие трансворматоры для треугольника. 2 витка в первичной и 3 во вторичной. Нагружал на 112 Ом и параллельно каждой обмотке 47 пФ.- компенсация. Работает много лет. Так что спокойно можно это использовать с повторяемостью 100%. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : AlexanderT Дата : 07.08.2010 20:22 параллельно каждой обмотке 47 пФ.- компенсация А какой смысл компенсировать обе обмотки? И почему одинаковый номинал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : npol Дата : 07.08.2010 20:36 А какой смысл компенсировать обе обмотки? И почему одинаковый номинал? Можно и одну, можно и обе. С включением 2-х конденсаторов компенсация получается полнее, что в итоге приводит к более равномерным характеристикам. А одинаковый номинал- так получилось. В качестве прибора использую MFJ-269- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : RU4AX Дата : 07.08.2010 21:59 Непонятен смысл делить обмотку на 2 части. В остальном всё так. Правда я делал такие трансворматоры для треугольника. 2 витка в первичной и 3 во вторичной. Нагружал на 112 Ом и параллельно каждой обмотке 47 пФ.- компенсация. Работает много лет. Так что спокойно можно это использовать с повторяемостью 100%. За основу взял статью RZ3DK "Радио" №3 2007 стр.68-69. Со средней точки обмотки на оплетку кабеля устанавливают резистор кОм 100-200 от статики. Вопрос: Какой тип конденсаторов и какую мощность закачиваете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 07:00 Это сложно сказать т.к. неизвестны свойства материала ваших колец. Подрубите эквивалент 1 квт и закачайте с РА. Контролируйте температуру. Если бы это были кольца Амидон, то можно уверенно утверждать, что колечко 50 мм(Т200-2 или Т200-6) держит 1 квт очень легко. Только вот ГДЕ взять безиндуктивный эквивалент на 300 ом?...Можно было бы 3 резистора от эквивалента от Р-140, ТВО-60, 1,1ком, но они тоже на улице не валяются...Киловатный сигнал есть откуда взять...Ум Р-140. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 09:40 Ежели Вы такой грамотный, то смею Вас заверить,что несимметричных диполей НЕ БЫВАЕТ! Он посто ошибся - точка питания несимметрична по отношению к диполю. Часто, кстати, этот вариант "озвучивают" как несимметричный диполь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 09:50 Уже несколько лет использую такой трансик: 60191 Не пинайте за "некрасивость" - работает на 5+ Через него к трансиверу подключается дипольная антенна с двухпроводным фидером. Получается снижение сопротивления 1/4 от ант. к трансиверу + симметрирование. Размеры - можно оценить по розетке слева. Феррит - 200НН. Витки, намотка, провод - все видно на фото. Раньше работал с усилителем на двух ГУ-13 (800 Ватт на НЧ) - проблем (нагрев феррита, пробои) никогда не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 11:05 Уже несколько лет использую такой трансик Позвольте не согласиться... При таком размере кольца РАСЧИТАЙТЕ линию и число витков, формулы выше... Ну не может быть такое число витков на ТАКОМ сечении, если вы не работаете ТОЛЬКО на 160м.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 11:15 Позвольте не согласиться... При таком размере кольца РАСЧИТАЙТЕ линию и число витков, формулы выше, в моих постах... Ну не может быть такое число витков на ТАКОМ сечении. А позвольте тогда вас спросить? Что вы всё спрашиваете и спрашиваете, если сами всё знаете? Автор темы уже всё понял и антенну, наверное, делает, а вы всё не разберётесь, якобы... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 11:20 формулы выше, в моих постахПерелистал тему и не нашел. Где то во вложениях? Не подскажете номер сообщения где они есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 11:41 А позвольте тогда вас спросить? Что вы всё спрашиваете и спрашиваете, если сами всё знаете? Автор темы уже всё понял и антенну, наверное, делает, а вы всё не разберётесь, якобы... Научили уже...умные люди. И кстати, балун ПОЛУЧИЛСЯ с приличными результатами измерений, что видно выше. И это я перенес это на данный трансформатор... Проверьте, не поленитесь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 11:43 Он посто ошибся - точка питания несимметрична по отношению к диполю. Нет похоже не ошибся ! rz3bp (для доморощеных изобретателей ТР 1к4 в том числе и мне ) привел точную формулировку что такое диполь . Прочтите еще раз стр. 14 , заряды на равном расстоянии друг от друга . А теперь обьясните как они могут расположиться в двух проводах 10 и 20 метров длинны . Цыфры условные , для упрощения подсчета расстояния ,а зарядов трансивер выдает 10 штук . У меня получается что 10 штук чего то не хватает . Сам не могу сообразить , подскажите пожалуйста . дп. Игорь на словах описывал формулы . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 11:46 РАСЧИТАЙТЕ линию и число витков, формулы выше... Где формулы выше? с приличными результатами измерений, что видно выше. Где результаты выше? Дайте №№ постов, пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 11:46 Перелистал тему и не нашел. Где то во вложениях? Не подскажете номер сообщения где они есть? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14453&page=12 - Вот здесь...во вложениях. А вот здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14453&page=13 результаты измерений...№ 124 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 11:58 http://www.cqham.ru/forum/showthread...=14453&page=12 - Вот здесь...во вложениях. Ссылки на 12 странице никакого отношения к балуну RU9CA не имеют. Нарисуйте для наглядности свой балун, который "получился", приведите расчёты - вот тогда станет всё ясно. Рубль против ста - вы этого не сделаете... У RU9CA схема вот эта: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 12:01 ВЫ читать умеете?? Я имел в виду последний транс на большом кольце! И чем отличается балун RU9CA от того, что в посте 13 на фото. Только размером кольца и отводом под 50 омный кабель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 12:11 Где формулы выше? Зайдите вот сюда http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html и удовлетворите свое любопытство. Тут и формулы и конструкция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 12:24 Полуволновый вибратор Толик не нуждается в заземлении. Читать умею , но не понимаю о чем здесь написано . Виктор , что вы имели в виду ? Посмотрите на ссылку которую даете уже второй раз . Там заземление используется . А вы наверное ошибочно написали , не нужно там заземление . Игорь сообщал у него нет как такового заземления , А какое тогда есть ? если этого нет ? Тоже не понятно . Корпус "щиплеться " без земли ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 12:28 что в посте 13 на фото Где искать фото в 13 посте? и удовлетворите свое любопытство Чувства любопытства, поверьте, у меня в этой теме не возникло хотя бы поэтому - "Антенна Wiridom относится к очень простым мнопэдиапазонным конструкциям с неплохими параметрами". И дело, конечно же, не в опечатках... Возникло другое чувство и адекватное ему желание, выразить которое не позволяют Правила форума. Ещё раз прошу конкретно ответить на вопрсы из 184 поста. http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/Wiring_Balun_4a1_diagrama_s.jpg (http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/Wiring_Balun_4a1_diagrama.jpg)http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/toroide_4a1_1_s.jpg (http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/toroide_4a1_1.jpg) http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/toroide_4a1_2_s.jpg (http://www.qsl.net/lu9dpd/Homebrew/Balunes/toroide_4a1_2.jpg) Это фото нашёл-таки. А у вас зачем отвод по 50 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 12:34 Читать умею , но не понимаю о чем здесь написано Внимательней Толик. В классическом виде, при питании однопроводной линией это справедливо, ну а по кабелю оно не требуется. Вот ссылочка: "В то далекое время коаксиальные кабели были еще очень мало распространены, и Windom запитывалась однопроводным фидером, что, конечно, подкупало простотой и доступностью. Тем не менее, однопроводное питание имеет и существенный минус-требуется хорошая "радиотехническая земля" или наличие определенного количества противовесов, иначе, как правило, возникают помехи" Дошло? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 12:35 Хорошо... Пусть RU9CA даст размеры кольца и подсчитаем ХОРОМ... Формулы-то одни и те же... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 12:39 "Антенна Wiridom относится к очень простым мнопэдиапазонным конструкциям с неплохими параметрами Она вообще компромиссная и ожидать от нее хороших результатов не приходится. Но, как говорится: " На безрыбье и рак рыба , а в пустыне и жук -мясо" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 12:42 У RU9CA схема вот эта:В десятку! именно она и есть. Пусть RU9CA даст размеры кольцаВнешний диаметр - 180 мм. Сечение феррита - 35х20 мм. Феррит - 200НН -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 12:48 Хорошо... Пусть RU9CA даст размеры кольца и подсчитаем ХОРОМ... Формулы-то одни и те же... Ну, вот, как говорится, карты у вас в руках. Приводите формулы и расчёты, пожалуйста. А хором, кстати, хорошо только песни петь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 12:55 Приводите формулы и расчёты, пожалуйста. Так и хочется сказать:" Спроси у Верки, у ней все мерки", но перефразировав:" Спроси у Рэда, там все ответы" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 13:13 Спроси у Рэда, там все ответы" Вот тут согласен. Салмину и посоветуйте - это же у него одни вопросы. Чего стоит только: "А мне что делать?!" А как до расчётов - то давайте ХОРОМ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 13:13 Ну вот и результаты... Z= 120, определяется как корень квадратный произведения волновых сопротивлений кабеля и нагрузки. Число витков - 1600х75х290/ 20x3x70x200 и из результата деления извлечь квадратный корень. 6,4 витка.... Или не по тем формулам считал...? Бунин и Яйленко стр.154 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : RZ6FE Дата : 08.08.2010 13:18 Ну вот и результаты... Z= 120 число витков - 1600х75х290/ 20x3x70x200 и из результата деления извлечь квадратный корень. 6,4 витка.... Конгениально. Может снизойдёте до разъяснений? Где здесь что? Что такое 1600? Почему Z= 120? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 13:29 Откройте стр.154..... Там все написано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 13:37 Вот ссылочка: "В то далекое время коаксиальные кабели были еще очень мало распространены, и Windom запитывалась однопроводным фидером, что, конечно, подкупало простотой и доступностью. Тем не менее, однопроводное питание имеет и существенный минус-требуется хорошая "радиотехническая земля" или наличие определенного количества противовесов, иначе, как правило, возникают помехи" Дошло? Не дошло ! Как это РК кабель превращает несимметричный вибратор в симметричный ? Как получается диполь , работающий без земли ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 14:02 Конгениально. Может снизойдёте до разъяснений? Где здесь что? Что такое 1600? Почему Z= 120? И пока суть да дело, намотал расчитанный по тем же формулам еще один балун на БОЛЬШОМ кольце, 1:6, 100х60х15. Вот видео результаты... там видно и число витков и КСВ на 3,5 мгц и 28,6 мгц. Емкость коррекции - 30 пф. Я быстро учусь... КСВ =1!!! Мощность 25вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 14:11 Я быстро учусь... КСВ =1!!! Мне кажется при другой мощности будет и другое КСВ . Ксв надо мерять на рабочей и с реальной нагрузкой . Такие измерения , просто баловство . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 14:16 Не дошло Толик. Ты видимо хочешь что бы я для тебя таскал каштаны из огня. Но мой друг,таскай их сам. Набери в поисковике: "Симметричный вибратор" и "несимметричный вибратор", скачай Айзенберга "Антенны коротких волн" почитай, подумай, может все для себя и выяснишь. Ну , а если не выяснишь, то прости, тут я не виноват. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 14:17 Так и хочется сказать:" Спроси у Верки, у ней все мерки", но перефразировав:" Спроси у Рэда, там все ответы" У Рэда нет графика под большие диаметры проводов линии...1 мм максимум. Мне кажется при другой мощности будет и другое КСВ . Ксв надо мерять на рабочей и с реальной нагрузкой . Такие измерения , просто баловство . Может быть, но не намного...и не в разы. Можно подумать, что я мерял не на РАБОЧИХ частотах... В частотном промежутке результат тот же. Я просто дал частоты минимум и максимум. Кратковременно подал 100 вт, результат тот же... Или тоже фото предъявить? А вот когда подключу полотно антенны, будем посмотреть, что получится... Там, естественно, будет разниться КСВ, в зависимости от диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 14:28 У Рэда нет графика под большие диаметры проводов линии...1 мм максимум. Ну что ж Вы так буквально. Ведь прекрасно знаете, что такие графики есть и Ротхамеля и у Беньковского. Рэд, это как обобщение всех проблем. Можно подумать, что я мерял не на РАБОЧИХ частотах... В частотном промежутке результат тот же. Игорь не обращайте внимание. Паренек любит поболтать. Проход сейчас плохой , на улице жарко, вот он и задает разные вопросы от нечего делать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 14:34 Мне кажется при другой мощности будет и другое КСВ . Ксв надо мерять на рабочей и с реальной нагрузкой . Такие измерения , просто баловство . Но другого способа предварительно НАСТРОИТЬ балун просто нет. В реалии, на КСВ, будут влиять и балун, и размеры полотна антенны, окружающая среда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 14:54 Может быть, но не намного...и не в разы. Да , но сопротивление нагрузки вы не меняли . А антенна по диапазонам будет менять свое входное . Теперь надо померять на сопротивления, , которые может иметь ваша антенна в зависимости от диапазона . Тогда можно будет сделать вывод , что до 100 ватт , так оно и есть , а при 1000 остается сомнительно , выдержит ли гистерез сечение кольца .дп Виктор ну зачем вы так ? Я начну думать что вы разные ссылки , тоже даете от жары . К кстати - еще ни разу не задал вопрос , ответ на который знаю . И вам не советую . Такие вопросы действительно провокационные . Если вы лично мне обьяснили про КСВ в "веревке" больше я ни разу и не переспросил . А зачем? Считаю форум это то место где могут вытащить "каштан" . Всем кто прочтет , кому мои вопросы не нравятся в Его личной теме так и напишите , Толик ты здесь лишний . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 15:05 А вот того, СКОЛЬКО выдержит балун, все зависит от феррита, а советский феррит непредсказуем, других нет. То что я использовал, думаю, 400 ватт выдержит... А что до КСВ Виндома, то это уже столько писали, что и повторять не хочется. Мои РЕАЛЬНЫЕ замеры на полотне антенны, были выше. Все в пределах допустимости... На ТЕХ диапазонах, что расчитана, на тех и работает. Посмотри фирменные замеры на FD-4. То же самое...http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14012 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 15:26 То что я использовал, думаю, 400 ватт выдержит... А что до КСВ Виндома, то это уже столько писали, что и повторять не хочется. 400 ватт и я думаю выдержит . А к написанному про Виндом отношусь с подозрением , Несимметричный вибратор ну ни как не может быть симметричным . Поэтому думаю все ваше спасение в "заземлении " . Вторая половина сигнала несимметричного вибратора должна как можно лучше растечься по земле (принять нулевой потенциал ), возьмите неонку и посмотрите что на корпусе трансивера , предположительно она горит . Спасибо за лояльное отношение ко мне . Вы правы , не испытаешь новый балун в реалии - не узнаешь . Видимо готовых рецептов на них нет . 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 15:32 Виктор ну зачем вы так ? Не обижайся Толик. Эта антенна на радиолюбительском сленге носит название несимметричный вибратор из-за разной величины своих плеч. Но на самом же деле это обычный полуволновый вибратор. но со смещенной точкой питания. Когда он питается в центре через коаксиальный кабель, то ведь у тебя не возникает вопрос, почему ей не нужно заземление. http://dl2kq.de/ant/3-38.htm Вот здесь ты можешь прочитать как можно осуществить питание полуволнового вибратора не разрывая его и более того подобрать точку питания под необходимое волновое сопротивление линии. Ну а несимметричный вибратор и способы его питания описан здесь http://dl2kq.de/ant/kniga/411.htm. Вот тут заземление и играет большую роль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 15:49 Что - то других расчетов на то, большое, кольцо не видно... Предлагал ХОРОМ подсчитать, а пришлось одному. И ВСЕ согласны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 16:03 Что - то других расчетов на то, большое, кольцо не видно. Методика рассчета не зависит от размеров кольца, так же не зависит и методика его проверки. Кстати, перед этим вы писали, что была наводка на монитор. Пропала ли она? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 16:06 а пришлось одномуИгорь - я перемотал кольцо по вашим данным. Сделал 2х7 витков. Сразу скажу - работает, но разницы я не замечаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 16:08 Не обижайся Толик. Эта антенна на радиолюбительском сленге носит название несимметричный вибратор из-за разной величины своих плеч. Но на самом же деле это обычный полуволновый вибратор. но со смещенной точкой питания. Когда он питается в центре через коаксиальный кабель, то ведь у тебя не возникает вопрос, почему ей не нужно заземление. Ладно , обижаться не буду . Такой вопрос действительно у меня не возникал , но до тех пока работал на несимметричный вибратор . Захотелось перейти на ,, квадрат ,, . В учебнике прочитал - надо симметричный сигнал для питания симметричной антенны . Однотактный УМ имеет несимметричный сигнал к земле . Отсюда вытекает - на вид разрезной полуволновый вибратор вроде геометрически симметричный , ну и как же он будет работать как симметричный если через РК подают сигнал не симметричный ? Думаю ни как , просто вторая половина через оплетку кабеля имеет такой же потенциал как и корпус , и работает такой вибратор как ,, веревка ,, с противовесом . Даже если трансивер и не имеет болта "заземление" с подключением земли (заземления ) , то он трансивер заземляется через блок питания на ближайшем ТП . Худо бедно но работает такая антенна . Но с симметричной она не имеет ни какого отношения . Вот так я понимаю из учебника . У других работает и ладно . А вот у Игоря не работает . Хотел вместе с ним разобраться почему и что такое трансформатор 1к4 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 16:13 Есть , но сейчас небольшая, видимо за счет поля от кольца... Посмотрим, когда подключу к полотну, что будет... А тот балун, который я намотал последним, работает лучше, чем предыдущий... Я НИКОГДА не считал такие трансы, это первый раз и видишь, научили... Теперь на всю оставшуюся жизнь... запомню... и других научу. При замене балуна, обязательно сделаю бухточку из кабеля 6-7 витков, в виде запорного дросселя. Ферритовых защелок под такой диаметр кабеля у меня нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 16:23 Игорь - я перемотал кольцо по вашим данным. Сделал 2х7 витков. Сразу скажу - работает, но разницы я не замечаю. Ну данные , положим не мои... из учебника. Число витков определяет работу на самом низкочастотном диапазоне. НЕ может быть там хорошего КСВ на 28 мгц... Там завал должен быть большим, при таком числе витков. Балун у вас внизу, нагрузите на 200 ом и проверьте по диапазонам. С последним кольцом расчет показал 8 витков, проницаемость кольца неизвестна, тестером не звонится, вроде ВЧ.... В формулу вставил 100НН. Завал был на 28 мгц до КСВ=3,5. Сделал 7 витков, и сразу попал, данные выше. Чистая единица на ВСЕХ диапазонах. 1,4, на 1,8 мгц.При компенсирующей емкости 30 пф. Видимо проницаемость другая, разброс, ведь это не Амидон...Дайте сводку по диапазонам... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 16:23 Ферритовых защелок под такой диаметр кабеля у меня нет. Их я купил у Олега в R- Quad по почте, требуется их на 80 метров не менее 8 штук, ну и стоят они по 75 руб. Не знаю рассылают ли они свою продукцию в Ваши края. Во всяком случае зайдите на их сайт и посмотрите. Черкните им на e-mail. Немного теории для любителей поковыряться http://www.cqham.ru/trx27_21.htm (http://www.cqham.ru/trx27_21.htm) (http://www.cqham.ru/trx27_21.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 17:32 А что содержание ссылок ОДИНАКОВОЕ? Часть 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 17:42 А что содержание ссылок ОДИНАКОВОЕ? Часть 2. Нет часть 2 и ссылка на 1 часть почему то работает из 2. Хотя htm у них разное. Так что стартуйте из 2 части и там в самом начале ссылка на 1- ю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 18:04 Где искать фото в 13 посте? Чувства любопытства, поверьте, у меня в этой теме не возникло хотя бы поэтому - "Антенна Wiridom относится к очень простым мнопэдиапазонным конструкциям с неплохими параметрами". И дело, конечно же, не в опечатках... Возникло другое чувство и адекватное ему желание, выразить которое не позволяют Правила форума. Ещё раз прошу конкретно ответить на вопрсы из 184 поста. Это фото нашёл-таки. А у вас зачем отвод по 50 Ом? В вашем посте коэффициет трансформации 1:4, т.е 50 на 200ом, или 75 на 300 ом. А мне надо 1:6, 50 на 300 ом, поэтому в балуне 1:4 делается отвод на 1 виток меньше, для подключения кабеля на 50 ом. А то что до фото, так это классика, у меня сделано точно также, только из за того, что диаметр провода большой( в последнем случае 2мм) Провод выбран в ПХВ изоляции, чтобы выдержать расстояние можду проводами. Если делать намотку виток к витку, волновое сопротивление получится малым. Все это просто ( для меня СЕЙЧАС, когда просветили) расчитывается . Голая арифметика...И кстати, кажется я нашел ошибку в своем балуне, который весит сейчас на полотне антенны... Там провода линии СКРУЧЕНЫ! Поэтому , видимо , балун и не работает, полнейшее несогласование...несмотря на хороший КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 18:22 Уже несколько лет использую такой трансик: 60191 Не пинайте за "некрасивость" - работает на 5+ Через него к трансиверу подключается дипольная антенна с двухпроводным фидером. Получается снижение сопротивления 1/4 от ант. к трансиверу + симметрирование. Размеры - можно оценить по розетке слева. Феррит - 200НН. Витки, намотка, провод - все видно на фото. Раньше работал с усилителем на двух ГУ-13 (800 Ватт на НЧ) - проблем (нагрев феррита, пробои) никогда не было. Дмитрий, дипольные антенны питаемые по симметричной линии, ДОЛЖНЫ настраиваться через симметричный тюнер. Пример, это Р-130, Р-140. и др. Потому как нормальное согласование может получиться только на одном диапазоне. Тюнер позволяет НАСТРОИТЬ питающую линию в резонанс, электрически укорачивая ее, или удлиняя. Поэтому симметричные антенны при такой настройке , работают в ШИРОКОМ диапазоне частот, что важно для армейской техники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 18:50 Поэтому симметричные антенны при такой настройке , работают в ШИРОКОМ диапазоне частот, что важно для армейской техники. Да и любительской технике это качество никак не мешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 19:06 Виктор, для любительской техники, данный факт попроще... Диапазоны-то КРАТНЫЕ друг другу. Следовательно на 4х диапазонах при одной и той же длине вибратора, имеем 4 резонанса. Что видно на той же FD-4. Правда на 18 и 24 мгц она тоже умудряется работать. А что до тюнера, ...До сих пор гложет факт, что снес в металлолом УСС от Р-140..., все равно антенна питается кабелем, нафиг тюнер... Тогда и прохождение было , я тебе дам... А сейчас? Прохода нет, только НЧ бэнды, а ХОРОШИЕ антенны надо питать лесенкой...Вот такие "пироги"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : RU4AX Дата : 08.08.2010 19:17 Только вот ГДЕ взять безиндуктивный эквивалент на 300 ом?...Можно было бы 3 резистора от эквивалента от Р-140, ТВО-60, 1,1ком, но они тоже на улице не валяются...Киловатный сигнал есть откуда взять...Ум Р-140. Игорь, так ответа и не было, хотя тоже интересует этот вопрос. Дискуссия ушла далеко......Расскажите, кто как практически все делал? А то одни разговоры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 19:50 Валерий, все очень просто, КОГДА знаешь как... Речь шла о балунах... И действительно, лаялись друг сдругом не по делу из-за всякой терминологии, хотя прекрасно понимали, о чем идет речь... Так вот я по горячим следам сделал сегодня два балуна, и они вышли один в один одинаковыми. Просчитываются элементарно. Почитайте ветку, может найдете свое зерно... Вопросы будут, прошу в личку, или на почту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : DIG Дата : 08.08.2010 20:02 Пользуясь случаем хочу спросить, есть два кольца 86мм-32мм-11мм ,10ВЧ. Стоит ли на этих кольцах делать согласующий трансформатор для диполя ? ( под кабель 75 Ом). Кто что посоветует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 20:08 Стоит ли на этих кольцах делать согласующий трансформатор для диполя ? Полуволновый вибратор питаемый в центр имеет входное сопротивление близкое к 75 Омам и не нуждается в трансформаторах. Если вы имеете ввиду запорный или симметрирующий дроссель, то проницаемость кольца должна быть в пределах 600 - 2000 m. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 20:11 А почему нельзя? Для какого диполя? Если нессиметричногого, то я помогу. Запорный или симметрирующий дроссель проще сделать намотав 6-7 витков в бухточку 3 м кабеля снижения у точки питания полотна антенны. Если нужен балун 1:4, давайте посчитайте сначала сами, все формулы на ветке есть, читайте мои посты, там они во вложениях, это недолго. Считается сначала конфигурация линии, потом число витков. Попробуйте. Сам сегодня научился... Повторяемость полная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : ua3urs Дата : 08.08.2010 20:19 Стоит ли на этих кольцах делать согласующий трансформатор для диполя ? ( под кабель 75 Ом). Кто что посоветует? Посоветую поставить вверху симметрирющий трансформатор , про проницаемость не знаю . Диполю нужен симметричный сигнал . На прямую с РК - это просто горизонтальная с противовесом . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : DIG Дата : 08.08.2010 20:28 Полуволновый вибратор питаемый в центр имеет входное сопротивление близкое к 75 ОмамВ своем посте выше немного не точно выразился. Планирую построить нессиметричный полуволновой вибратор со смещенной точкой запитки. Эта антенна приводилась на этом форуме, жаль что не умею вставлять ссылки . Кабель как писал 75Ом, внешний диаметр 12мм, жила 1,5мм , экран из медной фольги.Расчетами займусь уже завтра, пойду отдыхать, в ночь на работу. Всем спасибо. 73!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 20:33 Игорь, так ответа и не было, хотя тоже интересует этот вопрос. Дискуссия ушла далеко......Расскажите, кто как практически все делал? А то один п....жь. Извините. Сегодня обещали найти 3 резистора от эквивалента Р-140. Если найдут, на днях будет результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 20:35 В своем посте выше немного не точно выразился. Планирую построить нессиметричный полуволновой вибратор со смещенной точкой запитки. Эта антенна приводилась на этом форуме, жаль что не умею вставлять ссылки . Кабель как писал 75Ом, внешний диаметр 12мм, жила 1,5мм , экран из медной фольги.Расчетами займусь уже завтра, пойду отдыхать, в ночь на работу. Всем спасибо. 73!!! Я сейчас в отпуске, так что если будут проблемы , зовите в майл-Агенте. Целый день дома. Обсудим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 20:36 Да и любительской технике это качество никак не мешает.+1! Более того - на это и была надежда, когда делалась эта антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : DIG Дата : 08.08.2010 20:40 Запорный или симметрирующий дроссель проще сделать намотав 6-7 витков в бухточку 3 м кабеля снижения у точки питания полотна антенны.Моим кабелем это сделать не получится, из за фольги (в качестве экрана) получается слишком большой радиус изгиба. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Дробовик Дата : 08.08.2010 20:41 Планирую построить нессиметричный полуволновой вибратор со смещенной точкой запитки. Вот Вам и ссылка на эту тему http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html Даю уже в третий раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : DIG Дата : 08.08.2010 20:43 Я сейчас в отпуске, так что если будут проблемы , зовите в майл-Агенте. Целый день дома. Обсудим. ОК! 73. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 20:43 Стоит ли на этих кольцах делать согласующий трансформаторСоглашусь с Виктором - как согласующий не стоит, а вот сделать транс 1:1, который будет симметрирующим - вот это очень даже стоит. И тут меня порадовал Анатолий: На прямую с РК - это просто горизонтальная с противовесом . - чертовски верно сказано! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 20:56 Дмитрий, а как ваши измерения по поводу балуна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 21:04 Не делал. Сравнить не с чем - я его перемотал не промерив то, что было. ;) Когда писал, что нет разницы, подразумевалось что нет ни на слух, ни по настройке трансивера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 21:17 Соглашусь с Виктором - как согласующий не стоит, а вот сделать транс 1:1, который будет симметрирующим - вот это очень даже стоит. И тут меня порадовал Анатолий: - чертовски верно сказано! По моему не самый лучший вариант... Сам балун, если на солидную мощность, около 1 кг, да еще ЭТИ два кольца для симметрирования, тоже не меньше 1 кг...Тяжеловато получится... Тут подсчитал балун на этих кольцах, тоже не здорово получается... 30х2 витков линией, для одного кольца. Если мотать на двух , сложенных вместе, то надо мотать 22х2 витка. Если 1.5 мм провод, расстояние между центрами проводов 2,5 мм. Может не поместиться на внутреннем диаметре. Если взять провод 1,0 мм, расстояние между центрами проводов линии-1,7 мм. Z - линии- 150 ом. Это корень квадратный из произведения R -кабеля, на R -точки питания. Для "DIG" это 150 ом. Теперь намотать и проверить... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : superHFuser Дата : 08.08.2010 21:19 У Рэда нет графика под большие диаметры проводов линии...1 мм максимум. Апроксимацию графиков никто не отменял еще. Если есть графики для 0,8 мм и 1,0 мм , то легко вычислить и для провода 1,5 мм, не такая уже большая разница, это же не 15 мм :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 21:27 А зачем, график есть у Ротхаммеля...и у Бунина с Яйленкой... один в один. Кстати, я мотал сегодня последний балун 2мм проводом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : RU9CA Дата : 08.08.2010 21:33 Сам балун, если на солидную мощность, около 1 кг, да еще ЭТИ два кольца для симметрирования,А зачем балун, если фидер в точке подключения уже отсимметрирован трансом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : 4L1FL Дата : 08.08.2010 22:23 Дмитрий, "DIG" хочет антенну типа FD-4. Значит нужен балун, и после балуна сделать симметрирование. А уж это можно сделать десятком способов, это и бухточка кабеля снижения, это и запорные защелки( 3-5 шт.), и симметрирующий транс на кольце и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : RZ6FE Дата : 09.08.2010 10:08 Что - то других расчетов на то, большое, кольцо не видно... Предлагал ХОРОМ подсчитать, а пришлось одному. И ВСЕ согласны... Не все. Подскажите, пожалуйста, откуда "вырвана" стр. 154. Из какой книжки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : RU4AX Дата : 09.08.2010 10:29 Подскажите, пожалуйста, откуда "вырвана" стр. 154. Из какой книжки. Справочник радиолюбителя-коротковолновика. Бунин и Яйленко. 1984г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UW1WU Дата : 09.08.2010 10:55 Корпус "щиплеться " без земли ? :ржач:Иногда даже жжот и с землей - электрическое и ВЧ-заземление две большие разницы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : R0SBD Дата : 09.08.2010 10:58 У меня скачано с этого сайта эта книга, так у меня формула на стр.147... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : 4L1FL Дата : 09.08.2010 11:01 Не все. Подскажите, пожалуйста, откуда "вырвана" стр. 154. Из какой книжки. Действительно, попробуйте... Повторяемость ОЧЕНЬ хорошая. Кстати на последнем кольце, несколько раз мотал скрученными проводами, от "фонаря", и результаты откровенно отвратные, хотя кольцо хорошее. И вот тут просветили, был пойман алгоритм, и результаты просто блеск... Можно с другими поделиться вчерашним опытом. Учиться НИКОГДА не поздно. Правда, как отметил один участник, пиз--жа было с избытком, но в конце концов, я по крайней мере, пользу извлек... И кроме вас НИКТО не пожелал повторить расчеты. ВСЕ все знают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : RZ6FE Дата : 09.08.2010 15:17 Справочник радиолюбителя-коротковолновика. Бунин и Яйленко. 1984г. Спасибо, Валерий. Всё проясняется. Действительно, попробуйте... Повторяемость ОЧЕНЬ хорошая. Кстати на последнем кольце, несколько раз мотал скрученными проводами, от "фонаря", и результаты откровенно отвратные, хотя кольцо хорошее. И вот тут просветили, был пойман алгоритм, и результаты просто блеск... Игорь, позвольте посоветовать вам нижевложенный материал. Думаю, что осмысление расчётов станет более глубоким, если вы внимательно прочтёте стр. 153 и 155, а также кратенький конспект из справочника по ШПТ, ШПТЛ и ЛСП. Вы не ответили по какой схеме изготовили балун, который посчитали по формуле стр. 154 из Бунимовича. Многое стало бы понятнее для возможного продолжения диалога. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : DIG Дата : 09.08.2010 15:56 Дмитрий, "DIG" хочет антенну типа FD-4. Меня заинтересовала вот эта антеннаhttp://www.radiolamp.ru/shem/anten/?no=2 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : 4L1FL Дата : 09.08.2010 16:25 Спасибо, Валерий. Всё проясняется. Игорь, позвольте посоветовать вам нижевложенный материал. Думаю, что осмысление расчётов станет более глубоким, если вы внимательно прочтёте стр. 153 и 155, а также кратенький конспект из справочника по ШПТ, ШПТЛ и ЛСП. Вы не ответили по какой схеме изготовили балун, который посчитали по формуле стр. 154 из Бунимовича. Многое стало бы понятнее для возможного продолжения диалога. Ссылку на 154 страницу я здесь давал уже несколько раз... Что касается 3-го вложения , мне СОВЕРШЕННО не понятно слово бифилярная обмотка, хотя на рисунке показано ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение обмоток... Насколько я знаю, бифилярная намотка применяется тогда, когда необходимо максимально уменьшить индуктивность намотки, например измерительных проволочных резисторов в мостах постоянного тока. А что касается моего примера , расчитывался балун 1:4, потом делался отвод для подключения 50 омного кабеля. На фото это прекрасно видно с результатами проверки КСВ. Особо заморачиваться не хочу, то что хотел , получил. Для рядового любителя этого вполне достаточно. Теоретическое словоблудие не для меня. Мат, в том числе криптованный, на форуме НАКАЗУЕМ, вплоть то бана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : 4L1FL Дата : 09.08.2010 16:28 Меня заинтересовала вот эта антеннаhttp://www.radiolamp.ru/shem/anten/?no=2 Это то же самое, что и FD-4, посмотрите размеры.... А балун можно сделать ЛЮБОЙ конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : LY1SD Дата : 09.08.2010 16:51 мне СОВЕРШЕННО не понятно слово бифилярная обмотка, Обмотка одновременно двумя вместе сложенными проводами. ТРИФИЛЯРНАЯ - аналогично, но тремя проводами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : 4L1FL Дата : 09.08.2010 17:10 Ясно, термин не учитывает способ соединения выводов...А измерительные резисторы в мостах действительно мотают в два провода... Спасибо, буду знать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : LY1SD Дата : 09.08.2010 17:16 А измерительные резисторы в мостах действительно мотают в два провода... Спасибо, буду знать... Меня этот термин тоже путал какое-то время. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : 4L1FL Дата : 09.08.2010 17:43 Значит НАС одинаково учили... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 10:52 Ссылку на 154 страницу я здесь давал уже несколько раз... Что касается 3-го вложения , мне СОВЕРШЕННО не понятно слово бифилярная обмотка, хотя на рисунке показано ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ соединение обмоток... Насколько я знаю, бифилярная намотка применяется тогда, когда необходимо максимально уменьшить индуктивность намотки, например измерительных проволочных резисторов в мостах постоянного тока. А что касается моего примера , расчитывался балун 1:4, потом делался отвод для подключения 50 омного кабеля. На фото это прекрасно видно с результатами проверки КСВ. Особо заморачиваться не хочу, то что хотел , получил. Для рядового любителя этого вполне достаточно. Теоретическое словоблудие не для меня. Мат, в том числе криптованный, на форуме НАКАЗУЕМ, вплоть то бана. Модератору. То словоблудие, которое здесь было, иначе не назовешь... Может быть есть смысл модерировать посты НИ О ЧЕМ, и просто ГЛУПОСТИ, и призывать быть ближе к теме, а не перемывать кости друг другу... И ведь НИКТО не повторил моего опыта, хотя , наверняка, такая возможность была. А это как назвать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : RZ6FE Дата : 10.08.2010 11:44 И ведь НИКТО не повторил моего опыта, хотя , наверняка, такая возможность была. А это как назвать? :offtop:Избави всевышний от ваших опытов! Кто вам дал право раздавать оценки: "словоблудие, глупости, ни о чём". Это вы как раз не можете разобраться в трёх соснах... ШПТ от ШПТЛ не отличаете, ЛСП что такое не удосужились прочесть в предоставленном мною конспекте из Бунимовича, о бифилярной обмотке понятия не имеете, а туда же - судить других берётесь! Прочтите наконец-то Правила форума, обратите внимание на пп. 4.3.-4.5. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : RU9CA Дата : 10.08.2010 11:47 Может быть есть смысл модерировать посты НИ О ЧЕМ, и просто ГЛУПОСТИКаждый наш форумчанин имеет право выражать свое мнение, если этим он не нарушает Правила форума. Даже если это мнение выглядит наивным или неправильным. Модерирование и цензура - разные вещи в принципе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 12:01 :offtop:Избави всевышний от ваших опытов! Кто вам дал право раздавать оценки: "словоблудие, глупости, ни о чём". Это вы как раз не можете разобраться в трёх соснах... ШПТ от ШПТЛ не отличаете, ЛСП что такое не удосужились прочесть в предоставленном мною конспекте из Бунимовича, о бифилярной обмотке понятия не имеете, а туда же - судить других берётесь! Вот этого я опасался... То что я сделал в этой ветке, НИКТО и не ПОПЫТАЛСЯ сделать. Я быстро учусь... Продолжайте в том же духе... "Учите" всех и всяких, НО представляйте хоть ИЗРЕДКА плоды СВОИХ трудов, а не слов. Это будет намного полезнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : RZ6FE Дата : 10.08.2010 12:21 То что я сделал в этой ветке, НИКТО и не ПОПЫТАЛСЯ сделать. В том-то и дело, что ЭТО (если имеете в виду расчёт и изготовление балунов) подавляющее большинство поучавствовавших в обсуждении настящей темы давно и неоднократно прошли в своей практике. Ещё раз прошу: изобразите схему электрическую своего балуна. Или это так сложно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : RU9CA Дата : 10.08.2010 12:54 То что я сделал в этой ветке, НИКТО и не ПОПЫТАЛСЯ сделать. К чему ломать копья и штурмовать ветряные мельницы? Посчитал по своим данным (кольцо) на нагрузку 600 ом и 1.8 МГц. Получилось 23,5 витков или 2Х12, как и было раньше до перемотки. Но явно же такой расчет в моем варианте имеет смысл только для грубой прикидки - на одном диапазоне это будет справедливо, а на других - уже нет. Просто потому, что на других диапазонах моя антенна будет иметь совсем другое Z и все цифры получаются пустыми. А делать расчеты, просто ради расчетов - несерьезно ;) Должен быть практический смысл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 13:25 В том-то и дело, что ЭТО (если имеете в виду расчёт и изготовление балунов) подавляющее большинство поучавствовавших в обсуждении настящей темы давно и неоднократно прошли в своей практике. Ещё раз прошу: изобразите схему электрическую своего балуна. Или это так сложно? Вы слепой, или как? На фото не видно? "Вы слепой, или как?" Игорь, грубите! Нужно ли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 13:38 К чему ломать копья и штурмовать ветряные мельницы? Посчитал по своим данным (кольцо) на нагрузку 600 ом и 1.8 МГц. Получилось 23,5 витков или 2Х12, как и было раньше до перемотки. Но явно же такой расчет в моем варианте имеет смысл только для грубой прикидки - на одном диапазоне это будет справедливо, а на других - уже нет. Просто потому, что на других диапазонах моя антенна будет иметь совсем другое Z и все цифры получаются пустыми. А делать расчеты, просто ради расчетов - несерьезно ;) Должен быть практический смысл. Погодите, вы считали под свое кольцо, или по последнему вопросу, кто-то хотел делать на кольце с проницаемостью 10? Но , согласитесь, я вам об этом ранее писал, что ЭТОТ транс будет работать на 160м... , с таким числом витков, которое и определяет НИЖНИЙ край диапазона...ВЫ же не указали, в каком диапазоне работает балун. И в то же время, сомневаюсь, что он будет работать на 28 мгц... Мой вариант на фотографиях... КСВ от 3,5 до 28 мгц - 1. Надо было бы и прогнать ВАШ балун ДО ПЕРЕМОТКИ во всем диапазоне частот и показать результат. Это было бы нагляднее. И еще, создать балун, работающий нормально от 1,8 до 30 мгц, на отечественных ферритах дело бесполезное. Немного неясно, какую линию питания сделали из полевки. У вас на фото показаны скрученные провода телефонной пары полевки. Чтобы иметь линию 600 ом, провода надо разносить сантиметров на 10, лесенкой. Ваш балун будет работать на одном диапазоне лишь только потому, о чем я уже писал, потому что такая антенна, как у вас, ДОЛЖНА питаться по НАСТРОЕННОЙ линии через симметричный тюнер, чего у вас нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : RU9CA Дата : 10.08.2010 13:55 Чтобы иметь линию 600 ом, провода надо разносить сантиметров на 10, лесенкой.Да мне ее на таком кольце никогда не разнести на такое расстояние! Да и зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : UN8PA Дата : 10.08.2010 14:01 У полевки П-274 волное сопротивление будет в районе 110-120 ом зависит от шага скрутки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 14:06 Да мне ее на таком кольце никогда не разнести на такое расстояние! Да и зачем? Вы меня не поняли... Я имел в виду линию питания АНТЕННЫ, а не линию для намотки балуна. Потому как сама полевка имеет волновое сопротивление в пределах 100-120 ом. А Z -линии для намотки балуна надо посчитать. Это корень квадратный из произведния Z кабеля и Z линии питания антенны. И если ваша антенна питается СКРУЧЕННОЙ полевкой, то балун надо было бы считать 120 на 75 ом, а не 600х75 ом... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : RU9CA Дата : 10.08.2010 14:09 Теперь понятно. У меня линия питания антенны как раз 600 Ом и есть. Только не факт, что на клеммах линии внизу Z = 600 + 0j -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 14:26 Теперь понятно. У меня линия питания антенны как раз 600 Ом и есть. Только не факт, что на клеммах линии внизу Z = 600 + 0j Так вот ПОЭТОМУ и нужен симметричный тюнер! Лучший вариант, найдите антенный блок от Р-130....Сейчас это не дефицит... Или сделайте его сами, это не сложно. И тогда НЕ НУЖЕН будет балун. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : RZ6FE Дата : 10.08.2010 15:27 И еще, создать балун, работающий нормально от 1,8 до 30 мгц, на отечественных ферритах дело бесполезное. Абсолютное заблуждение! Впрочем, вы какое отечество имеете в виду? Вы слепой, или как? На фото не видно? Пользуюсь при работе очками +3 диоптрии. На фото мне не понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : RZ6FE Дата : 10.08.2010 16:02 А Z -линии для намотки балуна надо посчитать. Это корень квадратный из произведния Z кабеля и Z линии питания антенны Полный абсурд!!! Ну потрудитесь же прочесть про ШПТЛ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : LY1SD Дата : 10.08.2010 17:19 http://www.cqham.ru/rb/main.html http://www.cqham.ru/rb/redb.html Здесь и про ШПТ, и про ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 17:29 Полный абсурд!!! Ну потрудитесь же прочесть про ШПТЛ!!! Оденьте еще пару очков и найдите в ВАШИХ ссылках ДРУГУЮ формулу для определения волнового сопротивления линии, которой НАДО мотать балун 1:4 , 75х300 ом, отличную от той, что я привел. И напишите здесь. Я не нашел. Слепой совсем... У Рэда формула та же...на стр.7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 19:35 http://www.cqham.ru/rb/main.html http://www.cqham.ru/rb/redb.html Здесь и про ШПТ, и про ШПТЛ. Алекс, приведи пожалуста формулу, по которой расчитывается волновое сопротивление линии, для намотки ШПТ. RZ6FE меня УЖЕ достал... слов нет. Может он тебя примет благосклонно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : LY1SD Дата : 10.08.2010 19:51 Корень квадратный из произведения Rвх. и Rвых. трансформатора. У Рэда всё есть. Если Rвх.=50 Ом, а Rвых.=200 Ом, то Z линии=100 Ом. Из своего опыта - не критично это. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : RU9CA Дата : 10.08.2010 20:28 не критично это+1! Согласен - некритично. Кроме того, антенна на каждой частоте обладает уникальным значением Z. Справедливый расчет для одной частоты, может быть некорректным для другой. Это тот заяц, за которым в принципе не угнаться. Вот поэтому я и не гонюсь. Сделал свой транс несколько лет назад, прогнал его по диапазонам с реальной антенной, убедился, что все АФУ в комплексе работоспособно и успокоился... з.ы. - сейчас сожалею, что "влез" в эту жаркую дискуссию. Можно я вежливо устранюсь из спора? :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : LY1SD Дата : 10.08.2010 20:32 Можно я вежливо устранюсь из спора? Нельзя! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : LY1SD Дата : 10.08.2010 21:08 И вообще как работает "балун" 1 к 4 ? Толик, у тебя совсем книжек нет? Тогда штудируй. http://www.cqham.ru/rb/main.html http://www.cqham.ru/rb/redb.html Имея более 1800 сообщений, ты всё ещё задаёшь детские вопросы, вместо того, чтобы поискать в интернете. По антеннам, фидерам, балунам - полно книг. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 21:20 +1! Согласен - некритично. Кроме того, антенна на каждой частоте обладает уникальным значением Z. Справедливый расчет для одной частоты, может быть некорректным для другой. Это тот заяц, за которым в принципе не угнаться. Вот поэтому я и не гонюсь. Сделал свой транс несколько лет назад, прогнал его по диапазонам с реальной антенной, убедился, что все АФУ в комплексе работоспособно и успокоился... з.ы. - сейчас сожалею, что "влез" в эту жаркую дискуссию. Можно я вежливо устранюсь из спора? :) Дмитрий, я ведь ответил на ваш вопрос, по поводу АФУ, вам нужен симметричный тюнер, и никаких балунов, т.к. линия у вас , с балуном, может быть настроена ТОЛЬКО на одном диапазоне. И по поводу формул, вы мне тоже не ответили...они одни и те же, что у Рэда, что в моих ссылках, которые во вложениях. Почему ЭТОГО никто не хочет видеть???? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 21:25 Корень квадратный из произведения Rвх. и Rвых. трансформатора. У Рэда всё есть. Если Rвх.=50 Ом, а Rвых.=200 Ом, то Z линии=100 Ом. Из своего опыта - не критично это. Так у меня ТОЖЕ САМОЕ!!!! Так КАКОГО.. RZ6FE приклепался ко мне???? Единственное, что я не привел для расчета, это индуктивность обмотки транса, ее мерять все равно нечем... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 21:36 Корень квадратный из произведения Rвх. и Rвых. трансформатора. У Рэда всё есть. Если Rвх.=50 Ом, а Rвых.=200 Ом, то Z линии=100 Ом. Из своего опыта - не критично это. Саша, критично, и еще как! Я писал, что тот балун, что висит сейчас на полотне антенны, намотан СКРУЧЕННЫМ проводом 1,5 мм. Диаметр кольца 60х30х15 с пронцаемостью 400-600. И там 2х5 витков. То есть совершенно неправильно. Та линия имеет МАЛОЕ волновое сопротивление. И я строил его на нагрузку 300 ом. И вроде было неплохо. Результат нулевой, антенна не работает, много помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : RW3DKB Дата : 10.08.2010 21:37 Из своего опыта - не критично это. Не хотел влезать в полемику, но свои 5 копеек в тему всё-таки хочу добавить... Всегда ли вы игнорируете Z фильтра (ВЧ или НЧ), подключая к нему сопротивление нагрузки? ШПТЛ ведь тоже фильтр с трансформацией сопротивлений или без оного. На практике фильтры ВЧ, НЧ или полосовые, ВСЕГДА рассчитываются по Zф под СОГЛАСОВАННУЮ нагрузку для уменьшения потерь. Именно поэтому в ШПТЛ всегда стараются получить Z линии расчетную, а не какую-то любую. Именно из-за стремления снизить потери, а не корысти ради или удовольствия для. Работать -то оно конечно будет, но ХУЖЕ, чем могло бы... Именно это и скрывается за словом - некритично... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : 4L1FL Дата : 10.08.2010 22:13 Валерий, может быть ВЫ рассудите... В чем я радикально не прав, по мнению RZ6FE? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2010 00:07 Работать -то оно конечно будет, но ХУЖЕ, чем могло бы... Именно это и скрывается за словом - некритично... Я писал - из своего опыта. А результаты таковы: мотал по Рэду трифилярно траф 1:4 (ШПТЛ) тремя сильно скрученными проводами 1,2мм с плотно надетой на каждый из них термоусадочной трубкой. Цветной, чтобы не путаться с концами. Кольца 200НН, диаметром 80мм. Трансивер 100 Ватт, 50 Ом. Индуктивность обмоток рассчитывалась тоже по Рэду: 4R/2pi*fмин. R=50, fмин. - частота в мегагерцах минимальная (1,8мГц). На кольце получилось 11 витков скрутки. В дальнейшем складывал 2 кольца, чтобы уменьшить кол. витков и увеличить мощность. На 2-х кольцах - 8-9 витков скрутки. По уровню КСВ=1,5 полоса пропускания 1600-36000кГц. На 1,8мГц КСВ=1,1, на 30мГц КСВ=1,15. (Это в металл.коробке. Вне коробки результаты хуже). Всё запаивалось в коробку из фольгированного стеклотекстолита, из которой, кроме гнезда 50 Ом и двух клемм для двухпроводной линии торчала ось триммера с воздушным диэлектриком. Триммер параллельно 200 омному порту, настраивался по минимуму КСВ на месте, с конкретной антенной и фидером на частоте 29мГц. Конденсатор постоянный параллельно 50 омному порту ~47пФ, ёмкость триммера со стороны 200 Ом ~6,8пФ. Гораздо лучше получались ШПТЛ на кабельных защёлках и трубках от мониторов. По коэффициенту симметрии, в частности. Изготовлено несколько десятков трафов на защёлках и подарено друзьям-радиолюбителям. Никто не жаловался. С приобретением MFJ-269 делаю только на защёлках. Кольца кончились, а защёлки в любом радиомагазине - копейки. Мотал и в скрутку, и без скрутки, и кабелем 50 Ом, и кабелем 75 Ом - почти одинаково ХОРОШО РАБОТАЮТ ШПТЛ!. Трансформаторы на защёлках: 1:1 симметрирующий, полоса от 1мГц до 110 мГц. Вариант 1:2,25 - до 76мГц, вариант 1:4 - до 53-54мГц. Эти измерения уже с MFJ-269, кольца к тому времени кончились. Но пока были кольца - пробовал учитывать Z намоточной линии. Различие в работе на практике - небольшое. Или рядом, или вскрутку. Поверьте, с получением MFJ-269 наигрался и с трафами, линиями, антеннами, балунами... Месяца 2 игрался, писал таблицы, строил графики, бегал по крышам, пока не надоело. Мотал трафы чем попало. И МГШВ, и полиэтиленовым, и МГТФ - почти одинаковый результат. Но только НЕ КАК ПОПАЛО. Внутри защёлок или трубок должно всё сидеть плотно, объём заполнен проводом максимально. Если применён коаксиал - заполнение внутреннего объёма менее критично, но всё же лучше работает траф, намотанный внутри плотно. Кабель лучше фторопластовый, если предполагается работа QRO. Жаль, нет фотика. Будет - выложу на форуме, хотя все балуны кончились, но не проблема намотать новые, hi! Индуктивность надо рассчитывать, а не спрашивать друг у друга, сколько витков у того или у кого-то другого. КРИТИЧНО ошибится на, хотя бы, один виток, если "мю" большая, особенно "биноклей". Лучше добавить две трубки вдоль биноклем, чем мотать лишний виток. По Рэду: индуктивность одного провода обмотки в микрогенри равна приблизительно длине волны в метрах самого предполагаемого низкочастотного рабочего диапазона, умноженной на 0,1. Например, 160метров - 16 мкГн, 20метров - 2 мкГн, и т.д. У меня на кольцах получалось или 14мкГн, или, при добавлении одного витка - 18мкГн. При 18-ти ещё нормально на 30мГц, но стоит подкинуть ещё виток - 21-22 мкГн - и "десятка" валится. PS. Потери трафов - порядка 0,15-0,2db по мощности. В некоторых случаях 0,12db. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2010 00:58 А что толку что они у вас есть и вы перечитали много ссылок , а на детский вопрос ответить не знаете как . Конкретно -как работает "балун" 1 к 4 . Если не знаете можете не отвечать . Я знаю, как работает балун. И не только балун. И знаю, как ответить. А зачем мне отвечать тебе, если ты упорно, годами не читаешь ссылок, которые тебе довольно часто предлагаются? На литературу, на конкретные вещи... Хочешь, чтобы "на пальцах"? Чтобы другие на тебя тратили время? А самому лень поискать в книгах и инете ответы на свои вопросы? Радиотехника - не та вещь, которую можно объяснить на пальцах. Я тебе дал конкретные ссылки, где подробно рассказано на эту тему. Не надо только говорить, что у тебя виснет комп при открывании ссылок. Не верю. Бывает, не открываются ссылки, но если виснет комп... За это время, что ты на форумах, мог разобраться давным-давно со своим компом, или попросить людей знающих. Вопрос на засыпку - первичка в трафе 500 витков, вторичка - 50 витков. Посчитай "К" трансформации по напряжению и по сопротивлению. А чтобы правильно объяснять предмет, надо знать уровень подготовки человека, которому объясняешь. Какой толк от моих или не моих объяснений, допустим, как работает лампа, если, к примеру, человек ничего о ней не слышал и не видел её "в глаза"? Пройдись по ссылкам, которые я дал. Более чем достаточно и понятно и по ШПТ, и по ШПТЛ. "БАЛУН", "УНУН", "БАЛБАЛ" - всё это ШПТЛ. Кстати, на экзаменах на категорию есть вопрос по коэффициенту трансформации и по сопротивлению, и по напряжению. Позывной у тебя имеется, значит должен ответить без проблем. Если, конечно, сдавал экзамены на позывной, hi! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : UN8PA Дата : 11.08.2010 07:14 Игорь Салмин "Саша, критично, и еще как! Я писал, что тот балун, что висит сейчас на полотне антенны, намотан СКРУЧЕННЫМ проводом 1,5 мм. Диаметр кольца 60х30х15 с пронцаемостью 400-600. И там 2х5 витков. То есть совершенно неправильно. Та линия имеет МАЛОЕ волновое сопротивление. И я строил его на нагрузку 300 ом. И вроде было неплохо. Результат нулевой, антенна не работает, много помех." Игорь антенна работает может быть у вас и пормально, а помехи могут быть и по другой причине. Вы проверяли качество сигнала вашего трансивера на предмет внеплосных излучений и каков их уровень. Для примера у меня трансивер "RA3AO" если знаете у него на выходе нет полосовых фильтров при мощности 7 -10 ватт. И уровень внеполосных излучений в норме (согластно требований правил), но они есть. Так вот и при такой мощности есть помехи пока не отфильтруешь. Покрайней мере мне в усилителе мощности на входе 3-х Гу50 пришлось поставить полосовые фильтры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : 4L1FL Дата : 11.08.2010 08:08 Когда я просчитал данные на то кольцо, что сейчас висит, там должно быть другие параметры. Жара спадет, заменю балун, тогда видно будет... Сейчас это гадание на кофейной гуще. И о каких помехах при СОГЛАСОВАННОЙ нагрузке, могут быть у фирменного трансивера в 50 вт. Кстати , при испытании последних транформаторов, смотрел форму сигнала осциллографом. Чистый синус. А с нынешним трансом, такое впечатление, что отбора мощности в антенну нет. Сегодня надо будет поставить на выход трансивера тройник, и посмотреть форму сигнала с трансивера при нынешней антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : UN8PA Дата : 11.08.2010 08:18 Когда я просчитал данные на то кольцо, что сейчас висит, там должно быть другие параметры. Жара спадет, заменю балун, тогда видно будет... Сейчас это гадание на кофейной гуще. И о каких помехах при СОГЛАСОВАННОЙ нагрузке, могут быть у фирменного трансивера в 50 вт. Кстати , при испытании последних транформаторов, смотрел форму сигнала осциллографом. Чистый синус. А с нынешним трансом, такое впечатление, что отбора мощности в антенну нет. Сегодня надо будет поставить на выход трансивера тройник, и посмотреть форму сигнала с трансивера при нынешней антенне. Игорь то что трансивер фирменый это ещё не показатель, что излучаемый им сигнал идеальный и нет внеполосных помех. Извени но такой усилитель ещё не изобрели. Да как помню вас интерисовал балун на 1 квт, тоесть предпалагается использование усилителя. И смотреть нужно не форму сигнала, а всю полосу частот которую он излучает. А особено уровень внеполосных излучений. А жара у вас ещё не скоро спадет, так что меняйте трансформатор. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : 4L1FL Дата : 11.08.2010 09:14 Есть новости, и плохие... Поставил на выход трансивера коаксиальный тройник, нагрузил сначала на коаксиальный эквивалент от Р-845, 50 ом, 50 ватт. ( может быть и 100ватт, на нем не написано) Через небольшую связь, положил рядом с тройником кабель от осциллографа. Чистый синус на ВСЕХ диапазонах. Потом подключил кабель снижения нынешней антенны. На 3,5 мгц сигнал искажен, типа искривленной пилы, на 14 мгц и выше, вообще заворачивается восьмерками... Явное несогласование. Вопросов нет. Надо менять балун. Но почему КСВ приличное???? Скорее всего некорректная работа КСВ-метра... А анализатора антенн нет... Фирменного КСВ - метра тоже нет, хотя те, что я видел, сделаны так же, как и мой, на колечке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : ua3urs Дата : 11.08.2010 10:03 Я знаю, как работает балун. Пожалуйста поделитесь своими знаниями как работает балун 1 к 4 ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : 4L1FL Дата : 11.08.2010 10:11 Пожалуйста поделитесь своими знаниями как работает балун 1 к 4 ? А вы знаете, как работает ОБЫЧНЫЙ трансформатор? Давайте с ЭТОГО начнем. Это ТОЖЕ самое, только стоит вопрос согласования нарузок, и работа на высокой частоте.... Читайте и обрящете... У нас тут есть особый популяризатор который знает ВСЕ. Это RZ6FE. Давайте к нему. По его мнению , я не знаю НИЧЕГО..., а он знает ВСЕ, но НЕ ГОВОРИТ И НЕ ПИШЕТ, что именно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : UN8PA Дата : 11.08.2010 10:43 Игорь давай не переходить на личности -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : RZ6FE Дата : 11.08.2010 10:43 Оденьте еще пару очков и найдите в ВАШИХ ссылках ДРУГУЮ формулу для определения волнового сопротивления линии, которой НАДО мотать балун 1:4 , 75х300 ом, отличную от той, что я привел. И напишите здесь. Я не нашел. Слепой совсем... У Рэда формула та же...на стр.7 Z = sqrt (75х300) = 150 Ом (не "ом" - уважайте Георга Симона Ома!) Как вы изготовили двухпроводную линию Z = 150 Ом для намотки вашего балуна? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2010 10:48 Когда я просчитал данные на то кольцо, что сейчас висит, там должно быть другие параметры. Попробуйте сложить вместе двумя столбиками четыре защёлки, намотайте кабелем 75 Ом два витка, начало жилы соедините с концом оплётки. Это будет средний отвод, обычный ШПТЛ 1:4. Может быть, у Вас плохое кольцо. Скажем, где-то стояло уже, и намагничено сильным импульсом тока. Довольно часто кольца портятся, и необратимо, от наводок разрядов молнии, даже далёкой. В этом плане лучше BALUN без ферритов. Я полностью отказался от совковых колец в ШПТЛ. Не догоняют они даже трубки от китайских мониторов, hi! Достал на днях 4 трубки на оптовой фирме с известной "мю"=1700. Промерю разные варианты ШПТЛ MFJтом, сообщу. Примерно имею штук 100 трубок от мониторов. Из сотни с одинаковой "мю" - штук 8-10, не более. Некоторые экземпляры отличаются на два(!) порядка по "мю". Хотя по внешнему виду могут не отличаться. Если нет L-метра, результат изготовления "бинокля" из сильно разных по "мю" трубок может быть неутешительным. Пробовал на трубках, отличаюшихся по "мю" на 20-40%. Нормально при 100 Ваттах, при 1:4, с 50 на 200 Ом, и в пределах КВ диапазона. Но стоило (по работе) сделать бинокль на средние волны, и с питанием выходного каскада от 56 Вольт (Pвых. всего 10 Ватт), так сразу одна труба нагрелась, практически за секунд пять. После подбора трубок по "мю" в пределах 10%-го разброса нагрев стал одинаковый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RZ6FE Дата : 11.08.2010 10:48 Это RZ6FE. Давайте к нему. По его мнению , я не знаю НИЧЕГО..., а он знает ВСЕ, но НЕ ГОВОРИТ И НЕ ПИШЕТ, что именно. А зачем? Судя повашим постам, предоставленную информацию не читаете - нет реакции. Да и сам вы радиоинженер - нас учить должны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : ua3urs Дата : 11.08.2010 10:50 А вы знаете, как работает ОБЫЧНЫЙ трансформатор? Давайте с ЭТОГО начнем. Это ТОЖЕ самое, только стоит вопрос согласования нарузок, и работа на высокой частоте.... Игорь Добрый День ! Как работает обычный трансформатор ( 50 герц ) и импульсный в инверторах напряжения , знаю . Как работает дифференциальный трансформатор тоже знаю . Как рассчитать и изготовить , тоже знаю . А вот как работает "балун" 1 к 4 не знаю . Мне было бы достаточно , посмотреть график (осцилограму ) сигнала на выходе "балуна" 1 к 4 относительно средней точки (мне думается он парафазный ) . Там где уже смотрел , мне не понятно . Думал форум поможет , пока ответа не нашел . И вообще не пойму , как можно наладить устройство если не понимаешь как оно работает . Когда говорят "запорный " , представляется для запора остатка обратной волны с антенны (ту ее часть которую не смогла излучить антенна ) . Вот все что могу сказать на ваш вопрос и предложение разобраться с "балунами" . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2010 10:55 Пожалуйста поделитесь своими знаниями как работает балун 1 к 4 ? Ты посчитал "К" трансформации того примера, который я тебе дал? В зависимости от твоего ответа будет дальнейшее общение. Если захочешь, hi! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : 4L1FL Дата : 11.08.2010 11:27 Z = sqrt (75х300) = 150 Ом (не "ом" - уважайте Георга Симона Ома!) Как вы изготовили двухпроводную линию Z = 150 Ом для намотки вашего балуна? В своем посте на изготовление ПОСЛЕДНЕГО трансформатора, я ПОДРОБНО написал и даже сфотографировал тот транс. Две обмотки проводов в ПХВ изоляции, диаметром ЖИЛЫ 2 мм, диаметр по изоляции 3 мм, провода вплотную друг к другу, это на фото видно. Число витков 2x7. Начало одной, соединено с концом друго обмотки. На одной из обмоток сделан отвод от 6 витка, для подключения 50 омного кабеля. При той конструкции провода с изоляцией, Z линии из этих проводов близко к 150 омам. И давайте не будем цепляться к терминологии, МЫ прекрасно осознаем, что я хотел написать... Это мелочи, которые в результате МЕШАЮТ нам понять друг друга... Больше конкретики, и меньше эмоций... При проверке ЭТОГО транса , результаты на фото, КСВ при нагрузке 300 ом(5х1,5к) МЛТ-2, КСВ=1 в диапазоне от3 до 30 мгц. При контроле осциллографом, чистый синус во всем диапазоне частот, амплитуда тоже. И конкретно, что я сделал НЕ ТАК? Подробнее описать , слов нет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : ua3urs Дата : 11.08.2010 11:28 Это ТОЖЕ самое, только стоит вопрос согласования нарузок, и работа на высокой частоте.... Игорь , вот цитата из из учебника - При составлении схемы выходного каскада стремятся сделать так , чтобы симметричные антенно-фидерные устройства питались от симметричный ( двухтактных ) , а не симметричные от не симметричных ( однотактных ) генераторов , так как иначе возможно нарушение нормального режима работы антенно-фидерного тракта или генератора . Думается "балунами " 1 к 4 пытаются из однотактного получить двухтактный выход . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2010 12:14 Думается "балунами " 1 к 4 пытаются из однотактного получить двухтактный выход . Открой один раз Рэда и прочитай. Выход и вход ШПТЛа можно сделать как симметричным (BALBAL), так и несимметричным (UNUN). Если вход (порт, или выход) несимметричный , а другой порт - симметричный, то эта конфигурация называется BALUN. Если выходной каскад двухтактный (обычное построение транзисторных PA), то выходные ФНЧ несимметричные, рассчитанные на несиметричную нагрузку (коаксиальный кабель). Можно и наоборот - однотактным каскадом питать симметричную линию, через симметрирующее согласующее устройство. Другое дело - согласовки на ферритах не любят реактивной нагрузки, но по габаритам им равных нет. Не устраивают ферриты - делают без них, но если позволяют размеры. Везде поиск компромисса. Но преходить с симметрии на несимметрию, или наоборот - без проблем. Никакой разницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : UA3MCH Дата : 11.08.2010 14:02 ......................................................... в ПХВ изоляции, диаметром ЖИЛЫ 2 мм, диаметр по изоляции 3 мм, провода вплотную друг к другу, ........................................................ При той конструкции провода с изоляцией, Z линии из этих проводов близко к 150 омам. ....................................................... При такой конструкции Z линии близкО к 50 Ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : 4L1FL Дата : 11.08.2010 15:39 Ошибаетесь... Бунин и Яйленко стр.77 Другого провода не было... Провода не скручивались. Вплотную друг к другу. Расстояние между центрами проводов - 4 мм Посмотрите на графике... Z=150 ом, если точнее-160 ом. Сделайте апроксимацию графика, продолжите линию графика вниз..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : RZ6FE Дата : 11.08.2010 16:03 Бунин и Яйленко стр.77 На этой странице про преселектор и УРЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RZ6FE Дата : 11.08.2010 16:07 Расстояние между центрами проводов - 4 мм Посмотрите на графике... Z=150 ом, если точнее-160 ом. Это когда голые провода (без изоляции) и между ними воздух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : 4L1FL Дата : 11.08.2010 18:10 Я не учел изоляцию... Не думаю, что это намного изменит... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : UA3MCH Дата : 11.08.2010 18:31 ..................................... Провода не скручивались. Вплотную друг к другу. Расстояние между центрами проводов - 4 мм Посмотрите на графике... Z=150 ом, если точнее-160 ом. Сделайте апроксимацию графика, продолжите линию графика вниз..... Диаметр по изоляции 3 мм... Вплотную - я принял расстояние 3мм Если расстояние 4 мм Z=132 Ом, с учетом изоляции будет ом 80. Епсилон ПХВ примерно 3 Считал в программе APPCAD. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : LY1SD Дата : 11.08.2010 18:53 Я не учел изоляцию... Не думаю, что это намного изменит... Игорь, очень сильно изменит Z. В сторону уменьшения. Как ёмкость у конденсатора. Фторопласт меняет (увеличивает) ёмкость ~в 2 раза, ПХВ - намного больше по отношению к воздуху. Попробуйте измерить Z линии. Измеряете ёмкость линии и индуктивность. Затем - корень кв. из L/C, и умножить на 1000. Тогда L - в мкГн, C - в пФ, Z - Ом. L измерять при закороченной на другом конце линии, C - при не закороченной. Чем длиннее измеряемый отрезок линии - тем точнее результат. Линию развесьте на спинках стульев, чтоб не лежала на полу во время измерения. Из своего опыта - лучше меньше Z линии от расчётной, чем наоборот. Если по расчётам надо линию 100 Ом - мотаете 75-ти омной, если есть такая, или кабелем РК-75, и всё будет нормально. При QRO - лучше провода во фторопласте, или РК - аналогично. Иначе при неблагоприятной ситуации, например, появлении большой реактивности, полиэтилен размягчится от нагрева, и линия окажется закороченной на сгибах. PS. Ну вот, мой пост появился позже Вашего. Не помню, сколько эпсилон ПХВ, посмотрю позже. Может, и три. Мне почему-то казалось, что больше. Сейчас вспоминаю, что не на столько, на сколько думал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : 4L1FL Дата : 11.08.2010 22:11 Labas vakaras! Да... Ошибся, не подумал об этом...А может разнести провода на 1-2 мм, проложив между ними капроновый шнур? Или намотать кабелем во фторопластовой изоляции. У МЕНЯ ЕСТЬ ТАКОЙ ДИАМЕТРОМ 3 ММ и посеребряной жилой 0,5 мм, но не знаю формулы расчета. Двойным кабелем будет Z=100 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : DIG Дата : 12.08.2010 04:42 Пожалуйста поделитесь своими знаниями как работает балун 1 к 4 ? Вот выдержка из "Радио" за 2005 №2 стр.6660499 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : UN8PA Дата : 12.08.2010 05:23 Вот выдержка из "Радио" за 2005 №2 стр.6660499 А где вложение????? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : DIG Дата : 12.08.2010 09:59 А где вложение????? В моем (№309)посте кликните по выделенной синим цветом фразе " Вложение 60499" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : ua3urs Дата : 12.08.2010 10:01 Вот выдержка из "Радио" за 2005 №2 стр.66 DIG , ваша вставка не открылась . Как намотать трансформатор 1 к 4 понятно , смутно понятно также что он трансформирует и согласует сопротивление питающей линии с антенной . С этом более менее понятно . Не понятно вот что - что происходит с самим сигналом ( напряжением ) . Прочтите на стр.30 цитату из учебника , где говориться о двухтактных и однотактных генераторах и способов их согласования с нагрузкой . Согласование у них разное , значит и форма сигнала разная ? Мне не понятно как трансформатор 1 к 4 , однотактный сигнал превращает в двухтактный которым надо питать симметричную антенну . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : DIG Дата : 12.08.2010 10:11 DIG , ваша вставка не открылась Проверил все открывается. Попробую вставить по другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : UN8PA Дата : 12.08.2010 10:26 Проверил все открывается. Попробую вставить по другому. Ну и что вы хотели сообщить нового, то что написано в этой статье на этом форуме "разжевано" много раз. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : DIG Дата : 12.08.2010 10:34 Ну и что вы хотели сообщить нового, то что написано в этой статье на этом форуме "разжевано" много раз. Да ничего нового я сообщать и не думал. Просто хотел дать ТОЛИКУ еще одну инфу для "переваривания". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : RZ6FE Дата : 12.08.2010 11:16 но не знаю формулы расчета Считайте: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : ua3urs Дата : 12.08.2010 12:07 Ну и что вы хотели сообщить нового, то что написано в этой статье на этом форуме "разжевано" много раз. UN8PA , как мотать и для чего трансформаторы 1 к 4 понятно уже давно . Не понятно как он работает , и что происходит с фазой сигнала ? Ведь любой трансформатор ее переворачивает , т.е. когда подаем плюс то на одноименном конце вторичной обмотки появляется минус . Что происходит в балуне ? Знак сигнала меняется ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : 4L1FL Дата : 12.08.2010 12:35 Считайте: Вы меня не поняли, такую таблицу положу в архив, пригодится... Я имею в виду КАК соединять выводы при КАБЕЛЬНОЙ намотке, НИКОГДА этого не делал... И как считать число витков при этом, ведь КАЖДЫЙ кабель УЖЕ является линией... При двух кабелях, Z между жилами будет 100ом, а с экраном что делать? Никогда кабелем не мотал... Что-то похожее когда-то предлагал Г. Сокол, UA6CL, надо будет поискать, но будут ли там формулы, не знаю... И там кольцо было ОЧЕНЬ большой проницаемости... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : RZ6FE Дата : 12.08.2010 13:06 Я имею в виду КАК соединять выводы при КАБЕЛЬНОЙ намотке, НИКОГДА этого не делал... Попробуйте так: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : 4L1FL Дата : 12.08.2010 13:37 Попробуйте так: Вы снова меня не поняли... Мне надо мотать линией Z=100, из 2х кабелей. То что вы показали, я знаю..., та же двухпроводная линия, только коаксиальная. И мне надо выходное сопротивление 300 ом, а не 200...http://www.cqham.ru/tr.htm, что-то вроде этого, с 50 на 300 ом. Но расчета там нет. Имею такой же кабель с фторопластовой изоляцией диаметром 3 мм, на 75 ом, но там очень тонкая жила, не потянет по мощности... И , если не получится кабелем, на сколько разнести провода? Там тогда получается комплексная изоляция, как тогда считать линию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : RZ6FE Дата : 12.08.2010 15:29 И мне надо выходное сопротивление 300 А попробуйте не ШПТЛ а ШПТ 1:6. От 1,8 до 30 МГц должен работать неплохо: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : 4L1FL Дата : 12.08.2010 16:28 А попробуйте не ШПТЛ а ШПТ 1:6. От 1,8 до 30 МГц должен работать неплохо: Так транс УЖЕ готов, может проще проложить между проводами капроновый шнур и на том закончить... В принципе даже в том виде, который есть, он РАБОТАЕТ. А ШПТ а "проиграю" на столе, и сравню с тем что есть. Честно говоря, разматывать лень... А в расчетах во вложении что-то больно МНОГО витков, при таком большом размере кольца, пересчитать бы надо...ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : LY1SD Дата : 12.08.2010 18:42 Мне не понятно как трансформатор 1 к 4 , однотактный сигнал превращает в двухтактный которым надо питать симметричную антенну . Мои ссылки открой на Рэда. Достал уже всех. DIG , ваша вставка не открылась . Сходи в библиотеку. А мои ссылки на Рэда открылись? Мне не понятно как трансформатор 1 к 4 , однотактный сигнал превращает в двухтактный которым надо питать симметричную антенну . Видимо, бесполезно. Так скока "К" по U и по R в моей задачке??? Как ты, блин, позывной-то получил?! Какой "однотактный" в какой "двухтактный"!!! Бред очередной!!! Ну и что вы хотели сообщить нового, то что написано в этой статье на этом форуме "разжевано" много раз. Всем всё понятно, кроме Толика. Да ничего нового я сообщать и не думал. Просто хотел дать ТОЛИКУ еще одну инфу для "переваривания". Бесполезно. Будет только достача. Как на других ветках. Не открывает ссылки комп? ИДИ В БИБЛИОТЕКУ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : LY1SD Дата : 12.08.2010 18:55 А в расчетах во вложении что-то больно МНОГО витков, при таком большом размере кольца, пересчитать бы надо...ИМХО. Намотайте на кольце пробную обмотку из любого провода и измерьте индуктивность. Остальное - мои посты выше. Если получите от 16 до 19 мкГн - на этом можно остановиться. Это индуктивность одного (любого) провода из двойной или тройной обмотки. И не парьтесь с расстоянием между проводами. ИЗ ПРАКТИКИ: ЭТО НЕ КРИТИЧНО! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : 4L1FL Дата : 12.08.2010 19:12 Исходя из того что есть, действительно, не критично. Но тот балун, который сейчас висит, не работает ВООБЩЕ. И в чем дело, до сих пор не знаю. Надо снимать и расследовать это дело. А то работаьб в эфире невозможно...При 100 ваттах, помеха до перезагрузки системы... Кошмар... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : 4L1FL Дата : 12.08.2010 19:23 Исходя из измерений последнего балуна на ШПТЛ, похоже что так. Он работает нормально, на СТОЛЕ. Как он будет себя вести с полотном антенны, кто знает... Хотя перед установкой, все-таки, провода немного разнесу капроновым шнуром. Будем посмотреть, что получится. А то, почему нынешняя антенна не работает и сеет помехи, надо исследовать балун. Может там он от грозы раскололся вообще... Там кольцо порядка 60мм, 5 витков скрученного 1,5 мм провода...То есть, намотано неправильно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RU4AX Дата : 12.08.2010 19:42 Что-то похожее когда-то предлагал Г. Сокол, UA6CL, надо будет поискать, но будут ли там формулы, не знаю... И там кольцо было ОЧЕНЬ большой проницаемости... Давно не заглядывал на эту ветку, думал, что уже давно все обсуждено- куда там, словесные баталии продолжаются. Вот практический вариант трансформатора конструкции UA6CL, отводы сделаны под различное R. В работе находился год, была подвешена дельта с периметром 86м, выполненная из двойной полевки с катушками ( по DL2KQ), снижение тоже шло полевиком и на трансформатор. Кольцо 300НН. 60548 Подтверждаю- работает от 3,5 до 28 мГц. Снят в связи со сменой QTH. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : ua3urs Дата : 12.08.2010 21:05 Какой "однотактный" в какой "двухтактный"!!! Бред очередной!!! Всем всё понятно, кроме Толика. Всем Здравствуйте ! Вот цитата из учебника - При составлении схемы выходного каскада стремятся сделать так , чтобы симметричные антенно - фидерные устройства питались от симметричных (двухтактных ) , а несимметричные от несиметричных ( однотактных ) генераторов , так как иначе возможно нарушение нормального режима работы антенно-фидерного тракта или генератора . Конец цитаты . Линде Изюмов 1965 г. Основы Радиотехники , выпуск 578 страница 125 -126 . Издательство "Энергия " Вопрос - В чем различие при питании симметричной антенны от несимметричной ? Как трансформатор 1 к 4 , превращает сигнал однотактного генератора в сигнал для питания симметричной антенны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : LY1SD Дата : 12.08.2010 21:37 Как трансформатор 1 к 4 , превращает сигнал однотактного генератора в сигнал для питания симметричной антенны ? http://www.cqham.ru/rb/main.html http://www.cqham.ru/rb/redb.html Ещё раз. Для тех, кто в танке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : RZ6FE Дата : 13.08.2010 13:00 А в расчетах во вложении что-то больно МНОГО витков, при таком большом размере кольца, пересчитать бы надо...ИМХО. Игорь, кончно я накосячил в расчёте. ;-) Правильно так: 10 витков первичка (под 50 Ом), 25 витков вторичка (под 300 Ом) и не гореть ему при киловате! :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : UN8PA Дата : 13.08.2010 13:15 Думал тема давно себя исчерпала :offtop: , а тут оказывается раскручивается новый виток обсуждений :smile:. Игорь при 5 витках антенна будет хуже работать на 80 метрах, если вы сделалаете трансформатор как советовали парой топов выше и помеха TVI останется. Тогда антенна не причем. Откройте новую тему "Помехи TVI и методы борьбы с ними" Получите много полезной информации. Мое мнение с антенной у вас все в норме причину помех ищите в другом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : 4L1FL Дата : 14.08.2010 15:54 Дело в том, что ранее стояла IVee на три диапазазона-7-14-18 мгц, ПОМЕХ никаких не было. Площадь мала, диполя на 80м не помещаются, да и на крыше сделали ремонт с полной заменой жестяного покрытия. И соседи с верхних этажей довольны как слоны... И НИКОГО туда не пускают сейчас. Поэтому и пришлось сделать FD-4. Хочу уговорить соседей поставить вертикал UA4PA, и в качестве противовесов использовать НОВУЮ жесть крышного покрытия... А что до помех, надо сначала заменить балун... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : 4L1FL Дата : 14.08.2010 16:06 Дело в том , что UA6CL применяет кольцо большой проницаемости. При намотке на МОЕ кольцо длина линии ДОЛЖНА быть длиннее, чтобы сохранить индуктивность линии.. КАК считается такая линия? КАК расчитываются точки подключения под другие значения Z, на входе и выходе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : LY1SD Дата : 14.08.2010 16:23 Игорь, здесь всё есть, абсолютно всё, что надо. И та формула расчёта индуктивности обмоток, что я приводил - тоже оттуда. http://www.cqham.ru/rb/main.html http://www.cqham.ru/rb/redb.html Во второй ссылке в главе 1.1 "Широкополосные трансформаторы" есть расчёт индуктивности обмоток. Lr=4R/2pi*fмин. Это страница 11, если обычная, не в электронном виде книга. Там же, на странице 12, рис 1.5 - трифилярный трансформатор 1:4. Я предпочитаю делать этот вариант на кольцах, нежели бифилярный. Но на защёлках или на трубках лучше по-любому, бифилярно. Выводы 2, 3, 6 у меня заземлены внутри метал. коробки (в варианте с кольцом), наикратчайшим путём возле входного гнезда. Если не нужен гальванический контакт антенны с землёй - 3-ий и 6-ой никуда не подключаете. Если есть LC-метр - достаточно получить L любого из проводов от 16 до 19 мкГн, остальное - в тексте. Если увидете, что приходится мотать много витков (более 12-15), чтобы получить нужную индуктивность - или ищите другие магнитопроводы, или складывайте кольца вместе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : 4L1FL Дата : 14.08.2010 16:54 И последнее, просто не помню, расширения xxx.pcx, чем открыть? Word их не открывает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : RU4AX Дата : 14.08.2010 17:07 что UA6CL применяет кольцо большой проницаемости. Игорь, я, конечно, дико извиняюсь, но нет там такого, посмотрите п. 327 Мужики, или Вы прикалываетесь, или Вам делать не х.. (чего). P.S. космический корабль так не обсуждается, как трансформатор 1:4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : superHFuser Дата : 14.08.2010 17:13 И последнее, просто не помню, расширения xxx.pcx, чем открыть? Можно открыть вьювером, например ACDSee -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : 4L1FL Дата : 14.08.2010 17:27 Игорь, я, конечно, дико извиняюсь, но нет там такого, посмотрите п. 327 Мужики, или Вы прикалываетесь, или Вам делать не х.. (чего). P.S. космический корабль так не обсуждается, как трансформатор 1:4 Георгий использует 2000НМ, а у меня 100НН, разница большая... п.327 ГДЕ??? У Рэда нумерация другая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : superHFuser Дата : 14.08.2010 17:43 P.S. космический корабль так не обсуждается, как трансформатор 1:4 Это верно. Тема- проще пареной репы, но размусолили...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : LY1SD Дата : 14.08.2010 17:54 а у меня 100НН, Это явно мало. "НМ" тоже не желательно. Возьмите 4 шт. кабельных защёлок с внутренней дыркой на 12-13мм, и всё получится, кабелем РК, 2 витка. Защёлки даже не надо освобождать от пластмассовых контейнеров. Объёма феррита 4-х защёлок хватит на киловатт. п.327 ГДЕ??? Топик #327 - в этой ветке, а не у Рэда. На предыдущей странице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : 4L1FL Дата : 14.08.2010 18:51 Это верно. Тема- проще пареной репы, но размусолили...:smile: Зато КАЖДЫЙ сможен сделать БАЛУН из разных и доступных материалов....Даже Толик, который уже достал ВСЕХ... Но по делу разговоров было мало. И даже ЯВНЫЕ ляпы в расчетах были БОЛЬШИНСТВОМ не замечены и прошли бы , как истина. Ссылки,содержащие БОЛЬШОЙ объем информации, без конкретики мало что дают, т.к. 80% участвующих и невидимых участников, не владеют практикой расчетов, и это надо учитывать. Кстати, конкретной методики расчета сдвоенной коаксиальной линии я так и не получил. Были ссылки на Рэда, а это огромный объем информации, и несведущему человеку, без конкретики, переварить это трудно. Надо учитывать, что у БОЛЬШИНСТВА просто нет измерительных приборов, типа измерителей индуктивности, анализаторов антенн, которые нужны бывают очень редко. Давайте это учитывать, и пользы от таких бесед будет намного больше. И поменьше апломба, что тема , "проще пареной репы"... Если бы было так, то не открывались подобные ветки... Далеко не ВСЕ родились на свет с анализаторами антенн в зубых...и книжками Рэда в руках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : FT Дата : 17.08.2010 11:37 Ндя... во что превратилась тема... Спасибо, UN8PA, по вашей рекомендации делаю транс. Спасибо, бубуль-гум, по вашей рекомендации начал собирать то чем буду настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : LY1SD Дата : 18.08.2010 00:35 Были ссылки на Рэда, а это огромный объем информации, и несведущему человеку, без конкретики, переварить это трудно. Согласитесь, когда-то же надо занятся самообразованием? Не всё ведь "на пальцах" можно объяснить. А с LCR-метрами, в виде тестера - вообще проблем нет - в любом радиомагазине. Без них работа с ферритами - бесполезное занятие, на "авось"... Какой-то "минимум" должен же быть у радиолюбителя? И в плане измерительных приборов, и в плане информации - литературы на соответствующую тематику. 80% участвующих и невидимых участников, не владеют практикой расчетов, и это надо учитывать. Расчёты-то пустяковые, это не высшая математика. Пару вечеров потренироваться с китайским инженерным калькулятором (компьютерным "считалкам" - не всем доверяю), и не заметит обучающийся, как войдёт во вкус, и не сможет в дальнейшем "ваять радио" без, хотя бы простейших расчётов. Далеко не ВСЕ родились на свет с анализаторами антенн в зубах...и книжками Рэда в руках. Вообще НИКТО не родился с выше перечисленными предметами. Тем не менее, кнжки Рэд написал не только для обучаюшихся в ВУЗах, не только для "особо одарённых", но и для радиолюбителей, хоть и квалифицированных, и нет там ничего особо сложного, в его книжках. Только немножко напрячься надо, внимательно почитать. Анализатор или делается, в виде антенного моста, (полно инфы в сети) или покупается готовый. Тоже не вижу больших проблем. Тем более с покупкой LCR-метра, в виде тестера. Уж без измерителя "L" - совсем пустое дело, пытаться что-то путное сообразить, хотя бы в плане "правильных балунов". Зато снимаются при измерениях многие непонятки, в частности, вопросы качества и проницаемости ферритов, "правильной" или нет индуктивности ШПТ, ШПТЛ, "согласовок", катушек, и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : ua3urs Дата : 18.08.2010 13:52 Согласитесь, когда-то же надо занятся самообразованием? Не всё ведь "на пальцах" можно объяснить. Форумы на СКР это и есть самообразование . А вот когда любитель любителю на "пальцах" обьяснить не может , значит он и сам не знает . Обычно любители отвечают - не знаю , когда не знают .Мой вопрос так и повис в этой теме на странице 33 сообщение 328 . Кто знает , ответьте пожалуйста о чем там Линде Изюмов пишут , и как это понимать ? Зарание благодарен . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : RZ6FE Дата : 18.08.2010 14:12 При составлении схемы выходного каскада стремятся сделать так , чтобы симметричные антенно - фидерные устройства питались от симметричных (двухтактных ) , а несимметричные от несиметричных ( однотактных ) генераторов , так как иначе возможно нарушение нормального режима работы антенно-фидерного тракта или генератора Линде с Изюмовым, видимо, сильно перегрелись и написали такой абсурд. Независимо от того одно или двухтактный выходной каскад передатчика - на выходе с помощью выходного СУ передатчика можем иметь симметричный либо несимметричный выход под соответствующий фидер. Вы это обязаны знать как техминимум радиолюбителя с позывным!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : RZ6FE Дата : 18.08.2010 15:04 Ндя... во что превратилась тема... Спасибо, UN8PA, по вашей рекомендации делаю транс. А ведь верно! Уже во втором посте был дан исчерпывающий ответ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : ua3urs Дата : 18.08.2010 16:51 Независимо от того одно или двухтактный выходной каскад[/B] передатчика - на выходе с помощью выходного СУ передатчика можем иметь симметричный либо несимметричный выход под соответствующий фидер. Спасибо ! У меня однотактный выходной каскад , в планах строительство квадрата без питающей линии . Через лоджию прямо в шек буду заводить одну из вершин ( без питающей линии ) . Вопрос - трансформатор 1 к 4 ставить ? Квадрат восьмидесяточный . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : RZ6FE Дата : 18.08.2010 17:00 Через лоджию прямо в шек буду заводить одну из вершин ( без питающей линии ) Вот заведёте, измерите импеданс - тогда и решать, что дальше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : RZ3DOH Дата : 18.08.2010 17:29 У меня однотактный выходной каскад Совсем недавно был двухтактный 8-)))))новый построили, по какой схеме?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : LY1SD Дата : 18.08.2010 17:37 Вы это обязаны знать как техминимум радиолюбителя с позывным!!! Да нет у него позывного. Ни в базе данных, ни, судя по его вопросам - не мог он сдать на позывной. Не я ли тебе писал, Толик, как пример приводил: транзисторный усилитель - двухтактный, симметричный, например, в составе трансивера. А выход - несимметричный, коаксиальный. Какие проблемы? Я тебе детскую задачку задал. Где ответ? Его не будет, потому что ты нихрена не знаешь. И пока не узнаешь - никогда ты не поймёшь работу балуна, и не только. И, самое главное - не хочешь узнать, из книжек, которых полно в сети, да и в библиотеках. НЕТ У ТЕБЯ ПОЗЫВНОГО, с позывным не задают таких глупых вопросов, и не несут такой БРЕД, который несёшь ты, на каждой ветке, где бы ты не появлялся. Тебе неоднократно говорили - НЕСЁШЬ БРЕД!!! Совсем недавно был двухтактный ))))новый построили, по какой схеме? Очередной бред Толика. Это же надо - почти 2 тыщи сообщений, не несущих никакой полезной информации. Форумы на СКР это и есть самообразование . Только не для тебя, Толик. Без шансов. Как рыба аблёд... За 5 лет, сидя на форумах, ты не научился ничему. А ведь пытаешься учить других... все эти 5 лет... что характерно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : ua3urs Дата : 18.08.2010 22:47 Вот заведёте, измерите импеданс - тогда и решать, что дальше. RZ6FE , спасибо ! Чем померять с арендую . У меня действительно "пушпул" В . Крылова , но антенное гнездо одно , через П контур . Вот и заморочился с этим вопросом , чтобы два раза не "крутить" сигнал . Вопрос остается , стоит ли применять "балун" ? Квадрат для борьбы с городским шумом на прием . Если так называемая симметричная запитка квадрата и не симметричная на передачу роли не играет , получается и трансформатор 1 к 4 мне не надо . Восьмидесяточная антенна мне нужна для соревнований , хочу сработать Золотую Медаль ( на 160 м. уже есть , Международная , сработал на самодельном трансивере " ПОЛЯКОВА - 1982 " . ) дп -К кстати В . Поляков через интернет подписал диплом 1 степени и отгравировал медаль . Она будет передана на хранение в областной музей " Радио " при РОСТО ( ДОСААФ) по совместной договоренности с Владимиром Тимофеевичем . ua3urs -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : UR5FCM Дата : 18.06.2020 12:53 Добрый день! Вот наткнулся на такой материал http://rfanat.ru/s11/ant2-ru.html К сожалению есть кольцо от ОС телевизора. Какие данные обмоток для него ведь оно больше чем Т-200 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Леонид3 Дата : 18.06.2020 14:57 UR5FCM, феррит от ОС не подходит для такой конструкции широкополосного трансформатора. У него мю=600 и верхняя граница частоты ~2 МГц Данные кольца из материала №2 (карбонильное железо) см на рисунке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : Евгений240 Дата : 18.06.2020 18:23 Леонид, вы думаете ШПТ на таком сердечнике обеспечит 15 кратное перекрытие по частоте, при требуемых сопротивлениях нагрузки в анодах порядка 750 Ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : Леонид3 Дата : 18.06.2020 19:00 Евгений240, по ссылке от коллеги UR5FCM, речь шла о антенном "балуне" 50:200 Ом. (Обсуждение от 2010 года наверное закончилось тогда же :smile: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : RL1L Дата : 18.06.2020 20:27 UR5FCM, Так размеры напишите, кольца от ОС разные, есть от маленьких телевизоров, а есть от ТВ с диагональю 61 см и более. Добавлено через 14 минут(ы): Леонид3, А мне видится, что речь идет о трансформаторе 1:17. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : Леонид3 Дата : 18.06.2020 20:48 RL1L, Из блога по ссылке: Антенна на несколько диапазонов конструкции G5IJ "..Получившейся скруткой наматываем 27 витков.." "..кусок кабеля длиной 120 см ... Количество получившихся витков - ... не менее 13 витков.." Соответствует 50:200 Ом (Хотя смысла в выводе двух одноимённых напряжений я так и не понял :roll: Устарел, наверное :cry: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : RL1L Дата : 18.06.2020 20:59 Леонид3, Да, точно, извиняюсь. Трансформатор 1:4. Почему то показалось, что вторичные обмотки соединены начало-конец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : UR5FCM Дата : 19.06.2020 09:30 от ОС разные, есть от маленьких телевизоров Да от маленького телевизора есть т.к. те слишком большие и тяжелые. Уже намотал 27 витков ... от ОС разные, есть от маленьких телевизоров Да от маленького телевизора есть т.к. те слишком большие и тяжелые. Уже намотал 27 витков ... Хотя смысла в выводе двух одноимённых напряжений Это синфазные обмотки для работы в фазе двух излучателей. от ОС разные, есть от маленьких телевизоров Да от маленького телевизора есть т.к. те слишком большие и тяжелые. Уже намотал 27 витков ... Хотя смысла в выводе двух одноимённых напряжений Это синфазные обмотки для работы в фазе двух излучателей. феррит от ОС не подходит Чего не подходит у меня на некоторых антеннах работает типа Виндом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Леонид3 Дата : 19.06.2020 10:18 Чего не подходит у меня на некоторых антеннах работает Вы пропустили важное обстоятельство: феррит от ОС не подходит для такой конструкции широкополосного трансформатора -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : UT4UCM Дата : 19.06.2020 10:24 Данные кольца из материала №2 (карбонильное железо) см на рисунке.Ув. Леонид, а разве материал № 2 подходит для широкополосных тр-торов, он предназначен для резонансных цепей, для широкополосных решений - № 31, 43, 52, 61, (феррит) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : UR5FCM Дата : 19.06.2020 12:01 феррит от ОС не подходит для такой конструкции широкополосного трансформатора Я также использую НЧ кольца 2000 ... для таких трансформаторов и работает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : Евгений240 Дата : 19.06.2020 12:18 Коллеги, вы бы уяснили для себя разницу между ШПТ и ШПТЛ. Что как работает и какие для них нужны сердечники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Леонид3 Дата : 19.06.2020 12:47 UT4UCM, вы чуть смешали конструкции :roll: ШирокоПолосные Трансформаторы (ШПТ) работают на сердечниках до частот, обозначаемых в справочниках как "резонансные" и передают энергию через магнитное поле. Обычно материалы этих сердечников имеют небольшую магнитную проницаемость и отличаются малыми потерями. Это почти все сердечники из карбонильного железа (Т-ххх-хх) и некоторые ферритовые, например из М100 или М50, 50ВЧ. ШирокоПолосные Трансформаторы на Линиях (ШПТЛ) передают энергию через ёмкостную связь между проводами обмотки и требуют специального их выполнения. Работают на любых сердечниках, обеспечивающих необходимую индуктивность. Верхняя граница по частоте ограничивается допустимыми потерями в сердечнике (для мощных -- это температура, для сигнальных -- коэффициент передачи). К примеру указанный вами материал №43 с магнитной проницаемостью 800 имеет верхнюю границу частоты для работу в резонансном режиме 1 МГц - до этой частоты ШПТ на них и будет иметь приемлемые параметры, для материала №61 (мю = 125) соответственно 10 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : UR5ZQV Дата : 19.06.2020 13:19 UR5FCM, наткнулся на такой материал http://rfanat.ru/s11/ant2-ru.html Там же ясно сказано, МЮ=10. Это ШПТ, причем не самой лучшей конструкции. Оплетка кабеля первичной обмотки - эл. статический экран, плюс, но не очень, он незакорочен, поэтому межобмоточную емкость полностью не развязывает, зато повышает обмоточную емкость первички, а вторичку синфазную можно бы сделать с перехлестом, для уменьшения емкости вторички. Зачем синфазная, я тоже не понимаю, "синфазные" антенны с одинаковым сопр. можно просто соединить, так как и вторичные обмотки (что и показано). ПС: Для виндом можно и ШПТЛ использовать с МЮ 400...2000, только под определенные согл. сопротивления (а то и импедансы), с определенной конструкцией линий, по расчету, вместе с сердечником. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 11:17.