* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Согласующее устройство Started at 18.12.2016 14:22 by Irek Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=34672 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Irek Дата : 18.12.2016 14:22 Заголовок : Согласующее устройство Всем привет! Имеется антенна инв. V настроенная на 40м (КСВ не более 1,5), на 20м КСВ более 3, подскажите пожалуйста как согласовать эту антенну на 20ку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : ra9dm Дата : 18.12.2016 15:01 собрать то, что в названии темы :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : UT3LZ Дата : 18.12.2016 15:07 А еще лучше запитать двух проводной линией через СУ и будет Вам и 20-ка и все остальные диапазоны. Примерно такую антенну использую уже лет 10 полет нормальный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Irek Дата : 18.12.2016 15:14 А как сделать СУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : Дробовик Дата : 18.12.2016 16:08 А как сделать СУ?http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1274.XQyyIaaeiQpMdvDumRg1j4Di1lUyO5NWGyO33U1im1WetKe3xJYKK2QleSwvy0RtWJmK7aT9hBxQfHilDqGMyA.29d072969430ad7af8d64a5fbb897e3f5b4edae5&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9XPOnieP7YQBovzVqj9ang0YEepmskggOQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxb29PWWRleXJEdC1kVzNubFJub1Zpakw3SF9Pd01rTjhPRUJrS0dxWDRNTGk0S1JkTFNGZDlueXZZa1BmWWxYbmhqX1FVeXRHZnI5b0pVTjJUTEtSbDg&b64e=2&sign=2b4a4141ad41a72a69dc3c163e96e605&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFAE-S2eDsoY5l_OWJygjtc7unKSQEjJNeI31XZRFCoR5rFyEGK-ngIQ-VL51LYkr3svr4mHex-LvmCovrVl9Dg6ToEAG-4M7UotNElvBHvbRX-ZxWwJJwnSYnIdrE48iCKbMqlW93N-m89f6KZzJFIgPWo6F2Qyq_0o7cYqKQvXps96npVMMAgdQjpH4FYm5Eu7LdMDldcB4aSFlC1d61B6vdLjU-eiaTNBgvgtIqLAz&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpRGJgA8ksnbkyWNdny8VkCkFRTEMiy5fxJEpH9EEXhxvivRpM_T7ys4_tKTIZIE_Egpqa8jYGPl2drTCBjEllI_NZqtOa806h6JA8q3GJoolafw9_Kk84aB95LfTj-KFEM37F1U8YdYxq8_gaBOhG_R-nBBHD1jHyd-OfWz7BHMFBRFO6oE6yc1IUNX6qWB5Yr0fd5OrWeak&l10n=ru&cts=1482066459809&mc=4.53134949288815 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : ra9dm Дата : 18.12.2016 16:25 Irek, посмотрите внизу страницы есть раздел ПОХОЖИЕ ТЕМЫ... и "осилит дорогу идущий..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Модест Петрович Дата : 18.12.2016 19:22 а лучше и дешевле к существующему диполю прикрутить в точке питания две проволоки по 5 метров. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : UA9AU Дата : 18.12.2016 20:42 Лучше прицепить к точке запитки дельту периметром 21м,в перпендикулярной плоскости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : ur8uv Дата : 18.12.2016 20:46 Всем привет! Имеется антенна инв. V настроенная на 40м (КСВ не более 1,5), на 20м КСВ более 3, подскажите пожалуйста как согласовать эту антенну на 20ку? Здравствуйте! Ирек, если у Вас есть в трансивере тюнер, или усилитель с ламповым выходом,то ничего не надо.Я работаю на такой же антенне. В трансивере тюнер согласует мне 14мгц и 18мгц,а 21мгц тем более.Если этого нет,Вам помогут подобрать не сложную схему согласования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Irek Дата : 18.12.2016 20:57 Трансивер без тюнера, передатчик на полевиках. То что предложил Дробовик мне не по зубам. Мне хотя бы 20ку добавить малой кровью. Модест Петрович а доп. лучи на 40ку не повлияют? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : ur8uv Дата : 18.12.2016 21:07 Ещё и комп. глючит,что то подберу, сейчас. Может у кого под рукой есть, ребята давайте поможем парню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Дробовик Дата : 18.12.2016 21:21 а доп. лучи на 40ку не повлияют?Нет, не повлияют. Это решение самое простое и правильное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : ГУН Дата : 18.12.2016 21:44 Если расположить их перпендикулярно имеющимся. Так будет минимальное влияние их друг на друга. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 18.12.2016 22:04 запитать открытой семитричной линией через согласуещее семетрирующие устройства и вы получите все диапозоны от 80 до 10 включая варсы ксв будет глухая еденица. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : Георгиевич Дата : 18.12.2016 22:43 На "глухую единицу" можно настроить щуп от тестера. А как-то в эфире не особо получится. Поддерживаю вышесказанное: дополнить антенну полотнами.Желательно, перпендикулярно к имеющимся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 19.12.2016 01:00 А разве я говарил про щуп. (очнитесь) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : Георгиевич Дата : 19.12.2016 08:58 Очнулся. Ничего не изменилось. Глухая единица озадачила... Обычно, в этом случае, КПД равен тоже "глухой" единице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : ГУН Дата : 19.12.2016 09:12 так по хуже, но проще, Катушку (витки и диаметр )придется подобрать. Витков 10-20 при диаметре катушки 3-1 см. Провод 0.3-1 мм. При настройке можно поменять местами АНТ и ТRX. Оставить как будет лучше. Асы, не пугайте молодежь.... Спорить без толку, полезнее учить мат часть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : ra9xdj Дата : 19.12.2016 09:48 Собери любую схему. Если использовать симметричную линию питания, то перед антенным тюнером нужно поставить вот это устройство. 250553 Переход из симметричной линии в симметричную, а потом тюнер 250551250552 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : Модест Петрович Дата : 19.12.2016 12:08 а доп. лучи на 40ку не повлияют? нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : Irek Дата : 19.12.2016 12:50 В точке запитки есть балун намотанный по схеме 1й рисунок пост 19, на фер. кольце 2000НМ, диаметр 1мм, 14витка. Добавлено через 12 минут(ы): Здесь можно применить КПЕ 12-495? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : 4l1ma Дата : 19.12.2016 12:52 Мне хотя бы 20ку добавить малой кровью. Irek, У меня "по бедности" Inverted Vee просто в параллели лучи на 40м + 20м + 15м бенды... Без тюнера вам будет сложно... да и эти бенды надо настраивать... Использую это "сооружение" по разному.. и с тюнером и без него.. и с П-контуром УМ.. от 40м до 10м... Как-то работает.. Не супер, но "по бедности" сойдет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : ГУН Дата : 19.12.2016 12:53 Tnx, витков дал для 7 мгц, на 14 ополовинте (3-10 витков) и диаметр провода 0.7 и больше. Но это чтобы быстрее появиться на 20 м. Лучше сразу делать приличное СУ, а не плодить "кучу коробочек". До 10-200 ватт пойдет. Только не желательно ставить с твердым диэлектриком от мелких РХ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Irek Дата : 19.12.2016 13:03 Не получается прикрепить рисунок. RN3KV, эти данные катушки на какую схему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 19.12.2016 13:41 запитать открытой семитричной линией через согласуещее семетрирующие устройства Очнулся. Ничего не изменилось. Глухая единица озадачила... Обычно, в этом случае, КПД равен тоже "глухой" единице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : ГУН Дата : 19.12.2016 14:10 данные катушки на какую схему? Вложение в # 18. Клопика переделать можно, но не нужно. Если нет желания спрятаться от всех. На 20 меров, полоса перевернется автоматом, при рекомендуемых частотах ГПД. Для смены полосы, надо "перенести" F опорного генератора, на другой скат ФОС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : RN3RGM Дата : 19.12.2016 17:30 Выкидывайте все балуны, добавляйте лучи на 20м и работайте, или поставьте тюнер - например по схеме UT2FW -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : Алексей2009 Дата : 19.12.2016 17:39 Если хотите сделать Тюнер с широкими возможностями... не ставьте туда катушку с отводами! Только шариковый или ползунковый вариометр. В противном случае это шаманство боком выйдет, ну если не боком, то фиг вы получите Хорошее СУ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Модест Петрович Дата : 19.12.2016 17:44 если хотите сделать тюнер с широкими возможностями... не ставьте туда ползунковый вариометр! ибо, крутить замаешься, плюс когда верхний слой серебра с катушки облезет-будут проблемы с контактом. 12 положений галетника хватит на все случаи жизни :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : RA0JGB Дата : 19.12.2016 17:48 если хотите сделать тюнер с широкими возможностями... не ставьте туда ползунковый вариометр! ставьте шаровый:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : Славин Дата : 19.12.2016 18:02 Если хотите сделать Тюнер с широкими возможностями... не ставьте туда катушку с отводами! Вариометры - хорошо, никто не спорит, но у всех десятки лет работают СУ с отводами и ХОРОШО работают, даже ПРЕКРАСНО!!! Чего пургу гнать? А, да, на улице зима.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : UI8CM Дата : 19.12.2016 18:10 если хотите сделать тюнер с широкими возможностями... не ставьте туда ... Вообще не делайте такого тюнера , сделайте Z-MATH без вариометра : широкий диапазон согласования и мгновеннное ( тумблером ) переключение с симметричного на несимметричный выход . :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Георгиевич Дата : 19.12.2016 18:13 Делал СУ и на шаровом вариометре, и на циллиндрическом вариометре с роликом, и на катушке с переключением отводов. Всё работает, вот только вариометры имеют слишком большую минимальную индуктивность и приходилось добавлять пару витков проводом Ф2мм. Тогда получалось. Второе: либо счётчик иметь на вариометрах "подробный" (шаровый и циллиндрический), либо дискретные положения. А получается катушка с отводами. При использовании вариометра появляется третья "переменная" и соблазн "покрутить". При использовании катушки с отводами 12 положений хватает на всё. Ф50...60мм, провод Ф1,5...2мм, 40 витков. Витки закреплены в кондукторе (здесь кто-то сообщал о способе крепления провода катушки). Конденсаторы 350пф максимальная С, по две запараллеленные секции от Р-130. 100 ватт выдерживают, настраивается СУ на любой произвольный отрезок провода. Т образная схема. Даже 160 метров. Про КПД не буду... PS:"... симметричный, симметрирование..." sorry -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : RD7M Дата : 19.12.2016 18:18 #28 ...не не только шариковые и ползунковые...ну землячОк зажигаешь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 19.12.2016 19:21 что-то я невидел колец диаметром 1 мм. кольце 2000НМ, диаметр 1мм, одиннадать 12 положений галетника -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Георгиевич Дата : 19.12.2016 19:24 12 положение, это когда переключающий контакт установлен на "нулевое" положение и работает вся катушка СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 19.12.2016 19:27 такого положения нет в пгк-11 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : ra9dm Дата : 19.12.2016 19:29 Если хотите сделать Тюнер с широкими возможностями... не ставьте туда катушку с отводами! Обоснуйте!!!:ржач: Опять жути нагоняете.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : RN3RGM Дата : 19.12.2016 19:41 Да ему хоть пока какой нибудь тюнер сделать, где он будет искать вариометры эти ? Галетника более чем достаточно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : RD7M Дата : 19.12.2016 19:48 UB4YBQ....посмотрите после моего сообщения активная ссылка.Материал под номером 8-,,Антистатический тюнер без коротко замкнутых витков,, (обратите внимание,что ваша антенна собирает-накапливает статику) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UR5ZQV Дата : 19.12.2016 19:50 UI8CM, Сообщение от RA0JGB http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1340308#post1340308) если хотите сделать тюнер с широкими возможностями... не ставьте туда ... Вообще не делайте такого тюнера , сделайте Z-MATH без вариометра : Никаких шаровых и ползунковых вариометров. Никаких переключателей. И КПЕ ни в коем случае не воздушный. Для Ваших 50...100Вт и КСВ=3 достаточно КПЕ с твердым диэлектриком :) 250611250612250610 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Георгиевич Дата : 19.12.2016 20:16 В ПГК-11П1Н стачиваете ограничительный фиксатор на фиксирующей положение пластине и получаете "нулевое положение". Таким образом, нет смысла "гонять" переключатель от максимальной до минимальной индуктивности. PS Давно так делаю. И ничего загадочно-удивительного не обнаружил. 12 положений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : us4lf Дата : 19.12.2016 22:17 UR5ZQV Никаких шаровых и ползунковых вариометров. Никаких переключателей. И КПЕ ни в коем случае не воздушный. Для Ваших 50...100Вт и КСВ=3 достаточно КПЕ с твердым диэлектриком :smile: А можно более подробно об этой конструкции. (источник, какой интервал сопротивлений согласует??) Неужели эти КПЕ от старых транзисторных приемников выдерживают 100Вт? Если это так, так это для моего РА с ОС, идеальный вариант согласования между TRX и РА. Если не тяжело сделайте пару, тройку фотографий с большей четкостью изображения. За ранее спасибо за ответ 73! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : R3RW Дата : 20.12.2016 10:50 Почитал ради любопытства тему. ТС имеет инвертед. Очевидно кабель 50 ом. Все советы про тюнер и СУ имеют смысл если ставить это СУ непосредственно в месте подключения кабеля к антенне. Тогда возникает куча проблем с герметизацией и дистанционной настройкой если антенна на мачте. Если ставить СУ между трансивером и кабелем, можно получить единицу именно между трансивером и кабелем. Но в таком случае сам кабель превращается в часть антенны. Начнёт излучать как антенна с возможными последствиями для телезрителей. Это легко проверить, провести вдоль кабеля стрелочным индикатором и тут же обнаружатся пучности... Тогда уж лучше соединить центральную жилу кабеля с оплёткой и использовать систему кабель-инвертед как LW. Можно попробовать использовать настроенный кабель как полуволновый повторитель на двадцатку, но тут тоже не всё однозначно см http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=339 ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : UR5ZQV Дата : 20.12.2016 15:46 us4lf, UR5ZQV Никаких шаровых и ползунковых вариометров. Никаких переключателей. И КПЕ ни в коем случае не воздушный. Для Ваших 50...100Вт и КСВ=3 достаточно КПЕ с твердым диэлектриком :smile: А можно более подробно об этой конструкции. (источник, какой интервал сопротивлений согласует??) Неужели эти КПЕ от старых транзисторных приемников выдерживают 100Вт? Если это так, так это для моего РА с ОС, идеальный вариант согласования между TRX и РА. Если не тяжело сделайте пару, тройку фотографий с большей четкостью изображения. Специально для Вас, не найдя на скорую руку опыт наших коллег по работе с "твердыми" КПЕ (4ZKY и др.) в инете, включил вышеуказанное СУ, провел контрольку с OF9X на 10 МГц, выход 2хИРФ730, 40В, 3А, вых. ок.60Вт, антенна W3DZZ "длинная", на крыше 5-и эт. дома, но концы "ушей" уже лежат на крыше, снижение, кабель РК75, Фнар.9мм, без "всяких балунов", входное сопр. неизвестно. Ничего побочного (дыма искрения) не наблюдалось (перед этим строил на 20М, но там у меня шумновато и проход неважный, то ж самое). Границы согласуемой активки реактивки, наверное лучше промоделировать (на RFSim), если можете измерить Ваше АФУ (активку, реактивку). Чем ниже частота, тем уже диапазон допускаемых сопр. КПЕ, да, от бытовых приемников (теоретически до пару КВ должны держать), по току не знаю, это очень низкое вх. антенны надо, как будут держать токопроводящие элементы. Фото лучше сделать не смогу (ВЕБ камера, какая есть), думаю это ни к чему, можно сделать лучше. 250666 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : RVЗMS Дата : 20.12.2016 16:06 Автору надо как можно проще . Это уже озвучено-добавить лучи на 20-ку. Сейчас будет третья страница темы и там посоветуют собрать тюнер на микроконтроллерах)):ржач::ржач::ржач: Двухпроводка это лучший вариант питания подобной многодиапазонной антенны,но не все хотят делать усс ,прокладывать симметричную линию по правилам . Да и стереотип плотно засел в голове-как так ,оплетки нет , какие то два провода рядом висят , это же на себя будет все грести и прочая бредятина . Это не излечимо,так же как и патологическая боязнь бестрансформаторного питания ум-гальванофобия )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : us4lf Дата : 20.12.2016 16:22 UR5ZQV Спасибо, нужно мастерить, там видно будет результат. 73!:пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : ra1qea Дата : 20.12.2016 16:30 ... А можно более подробно об этой конструкции. ... В поисковике наберите Многорезонансный контур. Всплывёт много статей на эту тему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : us4lf Дата : 20.12.2016 19:03 RA1QEA В поисковике наберите Многорезонансный контур То, что всплывет море это понятно, с трудом верится, что 100ню Ватт выдержит. Думал на вход ГС-35 с ОС применить. Нужно пробовать, там видно будет. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : RD7M Дата : 20.12.2016 19:08 ...тоже есть сомнения...кондёры на низкоомную нагрузку выдержат, а вот катушечки на половинках СБ (5-10Вт)???... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 20.12.2016 19:10 нечего там видно не будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : RVЗMS Дата : 20.12.2016 19:17 Зачем городить огород,если можно собрать простейший т-тюнер за 1 вечер? http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm Работать все равно такая система будет паршиво ,если будет стоять между кабелем и трансивером при использовании не диапазонной антены. Есть два варианта - 1.добавить лучи на 20-ку. 2. запитать симметричной линией через усс. Все остальное это бредятина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : ur8uv Дата : 20.12.2016 19:43 а лучше и дешевле к существующему диполю прикрутить в точке питания две проволоки по 5 метров. Добрый вечер всем! Всё гениальное просто. Последуйте этому совету Ирек и убедитесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : HAZ Дата : 20.12.2016 20:40 Все остальное это бредятина.Ну зачем же так категорично. Есть ещё как минимум один вариант, вполне себе неплохой, и неоднократно испытанный и мной, и другими. Особенно удобен, если не удаётся разместить ещё 2 луча перпендикулярно полотну для 40 м. Речь о двухдиапазонном варианте - VP2E для 20 м, она же - Inverted Vee для 40 м. Никаких СУ не требует, единственное, что нужно - запорный дроссель (любой конструкции) на кабель: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Irek Дата : 20.12.2016 20:41 Лучше так и сделаю, балун уберу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Ivan-ra6lc Дата : 20.12.2016 22:21 ага делай -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : RN3RGM Дата : 20.12.2016 22:42 Лучше так и сделаю, балун уберу. Т тюнер по ссылке выше и лучи добавить и все будет норм! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : RVЗMS Дата : 20.12.2016 23:22 Tо HAZ- в вашем варианте мачта диэлектрическая? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : ГУН Дата : 20.12.2016 23:44 Я не рискнул, ватт 20 при ксв 2-3 может и вытянет, а если ...Тем более а высокоомной нагрузке. Пленка тонкая, тепло не отводится, про ток не говорю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : HAZ Дата : 21.12.2016 00:00 ...мачта диэлектрическая?Хотя бы макушка 2-3 метра должна быть диэлектрической - ведь там на диапазоне 20 м пучность напряжения, да ещё "хвостик" подключен. Я применял деревянную мачту (сухая сосенка) около 7 м высотой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Павлуша Дата : 21.12.2016 05:10 Доброе утро! У меня работает вот такой http://www.ut2fw.com/node/54. Самодельный. Работает без проблем. На вых 81я. Все согласует быстро и четко. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : RD7M Дата : 21.12.2016 08:24 ....,,хорошая,, схема-хитрая....особенно VD1--не задумывались для чего он?? только в одном плече??...и совпадает ли положение переключателя прямая-отраженная?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : ra9dm Дата : 21.12.2016 08:35 RD7M, стоит он в отраженке.....Да и не пофиг ли на эти отношения напряжений....Задача стоит - согласовать. Т.е. свести в минимум отраженку...ВСЁ. Это не измеритель КСВ, это СОГЛАСУЮЩЕЕ с датчиком КСВ. И не более того... Цитата из статьи ..."" Для более яркого свечения красного светодиода применено удвоение напряжения – введён диод D1. Посему КСВ-метр завышает «отражёнку» и если захочется вычислить точное значение КСВ – придётся это учитывать.""" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : RV3DOD Дата : 21.12.2016 08:39 ....,,хорошая,, схема-хитрая....особенно VD1--не задумывались для чего он?? только в одном плече??...и совпадает ли положение переключателя прямая-отраженная?? VD1 это часть удвоителя напряжения. Для индикации повышенного КСВ используется красный светодиод, по нему даже настраивать можно. У меня это все стоит в SDR UT2FW (100 ваттная версия) Пока писал, ra9dm уже ответил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : UR5ZQV Дата : 21.12.2016 09:16 RV3MS, Автору надо как можно проще . Это уже озвучено-добавить лучи на 20-ку. Тема ТС называется "Согласующее ус-во", и расположена в соотв. подразделе. Добавлено через 22 минут(ы): RD7M, ...тоже есть сомнения...кондёры на низкоомную нагрузку выдержат, а вот катушечки на половинках СБ (5-10Вт)???... Я такое решение принял не просто так. Сначала просчитал эл. прочность. Для фторопласта пробивное ок. 20кВ/мм. Для "карбонила" насышение начинается в районе 2400 А/м, и потери на Фуко на КВ ок. 0.05. Почитал опыт использования голандцев, израмльтян и др. (извините, кого забыл). Да и сам имел ФНЧ на половинках СБ для транзист. РА ок.150Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : NiKholya Дата : 21.12.2016 10:11 Всем известно "лучше раз увидеть чем сто услышать(прочитать)" https://www.youtube.com/watch?v=Ao3WXNYBHig&feature=youtu.be Плечи диполя по 10м, кпе с воздушным, амидон можно заменить на цилидрическую катушку. Работает на все диапазонах, кроме 160, на 80 "с трудом". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : R3RW Дата : 21.12.2016 10:31 https://www.youtube.com/watch?v=Ao3W...ature=youtu.be Плечи диполя по 10м, кпе с воздушным, амидон можно заменить на цилидрическую катушку.А реально работает антенна как LW на др. диапазонах.Можно не заморачиваться с лучами, а повесить верёвку такой же длины(как фидер +лучи) и был-бы тот же результат. СУ стоит между трансивером и фидером. И согласует только трансивер с фидером. А если измерить КСВ в месте подключения антенны к кабелю на др. диапазонах получится большая фигня. А работать с такой антенной только и можно что на природе или только малой мощностью. Если в городских условиях, то запоют соседские телевизоры и комповские колонки если чуть добавить мощщи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : RD7M Дата : 21.12.2016 10:36 ..NiKholya .....симметричность-очень нужная , полезная и даже необходимая ,,вещь,,(учитывая нонешнее состояние эфира)...только вот по рисункам на коробочке непонятна схема ,,согласуйки.. UR5ZQV--ФНЧ это одно , резонансный -много резонансный контур со 100Вт, другое(это я о сердечниках СБ)..(ферриты в анодных дросселях разлетались) #19 ra9xdj Вы пропустили предлог не..из не симметричной линии в симметричную... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : UR5ZQV Дата : 21.12.2016 11:32 RD7M, UR5ZQV--ФНЧ это одно , резонансный -много резонансный контур со 100Вт, другое(это я о сердечниках СБ) Я ж не пишу "под любое сопр. и реактивность". Для КСВ=3 к примеру требуемая нагр. добротность ок.2, во столько же раз увеличиться и реактивные токи, напряжения на элементах СУ, подробнее можно просчитать (промоделировать в симуляторе, с измерением токов и напряжениий, если лень считать). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : NiKholya Дата : 21.12.2016 12:34 А реально работает антенна как LW на др. диапазонах.Можно не заморачиваться с лучами, а повесить верёвку такой же длины(как фидер +лучи) и был-бы тот же результат. Вы не правы, обратите внимание на последние секунды видео там видно согласующее к "веревке" 40 м (ее просто не видно), она уступает симдиполю и это подтверждено практически. Да СУ стоит на входе фидерной линии, только вот у симлинии меньше потери при большом КСВ чем у коаксиала. Вариант этой антенны оправдал себя т.к. в данной месте пробовались "веревка", GP с разными вариантами согласования, Г- образные и прочие "образные" антенны. Просто там плохая земля,а завешивать пространство противовесами "це занадто". Про телевизоры тоже Вы не правы. У меня дома на 9-ти этажке висит диполь с плечами по 21м, запитанный ПРППМ-ом, помех не наблюдается. И еще заметил интересный факт при подключении к антенне приемника одной жилы ПРППМ уровень помех значительно выше, чем когда подключаешь вторую к земле. Все совпадает с теорией вычитаной у Гончаренко .только вот по рисункам на коробочке непонятна схема ,,согласуйки.. Ответ на вопрос описан здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?24129-SW-%D4%C0%CD-%CA%CB%D3%C1&p=1328314#post1328314 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : RD7M Дата : 21.12.2016 13:29 .....посмотрел...тот же много резонансный контур--а вот статика в антенне накапливается и шьёт ,так как катушка связи, из 6 витков, висит в воздухе и с неё нет утечки для статики.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : RD6LW Дата : 21.03.2018 11:06 А как сделать СУ? Хотя и прошло много времени с вашего поста, но можно и так. Полностью ручная работа, кроме прибора с Али, ручек и переключателей.;-) Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : RT3O Дата : 21.03.2018 11:24 Полностью ручная работа, кроме прибора с Али, ручек и переключателей. Виталий, пять балов за работу! Это Т-образный тюнер? Прибор тот что с Али не подключен(фото№4)? Надписи на передней панели - способ нанесения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RD6LW Дата : 21.03.2018 11:37 Александр, спасибо! Тюнер Т-образный. Прибор подключу на выходные ( Там где собирал тюнер, не было "источника" сигнала для калибровки). Надписи сделал во Фронтдизайнере, затем распечатал на глянцевой самоклейке ( 15 р. лист) Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : RT3O Дата : 21.03.2018 11:43 м распечатал на глянцевой самоклейке ( 15 р. лист) Если можно подробнее про самоклейку , где её продают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : RD6LW Дата : 21.03.2018 12:35 подробнее про самоклейку , где её продают? Александр, эта бумага есть в любом приличном канцелярском магазине, есть матовая и глянцевая. На матовой плохо печатается, если не новый картридж и быстро стирается. На глянцевой-пойдет.( бумага Ломонд или др.) К стати, она разных цветов. Я глянцевой напечатал шкалы для приборов для УМ-а. Приборы серии М42100 ( 80х80) Добавлено через 12 минут(ы): Добавил исходники во Фронтдизайнере. Может кому и пригодится. Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : ra9dm Дата : 21.03.2018 12:53 но можно и так Ну или вот так.....)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : RD6LW Дата : 21.03.2018 13:57 Ну или вот так. Сергей, спасибо за благодарность и фото. Всегда любо-дорого посмотреть на ваши работы. Обычно такие темы начинаются : как..., потом куча советов, между собой разругаются. Пусть на фото посмотрят ребята. Как? Можно вот так и вот так. ;-) Виталий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : ra9dm Дата : 21.03.2018 14:11 Привет, Виталий....Да вот решил некую конструкцию собрать...Интересна тем, что можно в процессе пользования, КПЕ включать как угодно и схему тюнера перепаивать....Корпуса КПЕ изолированы от шасси. Ёмкости вполне хватит и на Т-контур и П-контур.....И последовательное включение секций, как сейчас включено. Получился некий полигон для испытаний. Без вмешательства в переднюю палнель...)))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Mayor Дата : 03.07.2018 16:15 От "нечего делать" решил посмотреть доступный к скачиванию APAK-L. Из примера согласования- " ...если к нагрузке Zs=26+j44W подключить фидер 50W длиной 4,76м., то на частоте 1,9MHz на его входе получим Zs=50+j69W...." Даю скриншоты. Почему длины согласующего отрезка кабеля не те? Я кривой,программы разные, или еще что-то? Помогайте, кто может! :smile: 292005292006292007292008 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : DL1BA Дата : 03.07.2018 18:10 Почему длины согласующего отрезка кабеля не те? Для идеального кабеля считаете. Нажмите на кнопку "Линии" и уберите "галочку" вверху окна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : Mayor Дата : 03.07.2018 18:41 Нажмите на кнопку "Линии" и уберите "галочку" вверху окна Благодарю! Век живи и век учись! Получилось- 292018 А то, что в GAL-ANA - S-match, уже специально "заточена" для расчета такого согласования и ничего общего не имеет с APAK-EL ? Может отдельно от GAL-ANA "встречалась"??:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : RN4R Дата : 25.05.2019 20:02 Как думаете переключатель что на фото можно ли применить для коммутации витков в согласующем устройстве для 100 ватного трансивера? Это переключатель от радиоприемника Р-250 314137 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : rn1qa Дата : 24.08.2020 09:56 Коллеги подскажите какой нибудь онлайн-калькулятор или формулу для рассчета СУ для удлиненного вертикала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : RL1L Дата : 24.08.2020 10:25 rn1qa, Так в ММАНе нарисуйте свой удлиненный вертикал, а в иконке "гаечный ключ и молоток" программа сама уже посчитает (автоматически) номиналы согласующего устройства. Ну а если известны активное и реактивное сопротивления, то там же, только их подставляйте. В ГАЛе тоже это есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : RX6LQ Дата : 24.08.2020 10:28 Программы MMANA или GALANA, считают СУ для любого вертикала по измеренным входным импедансам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : RX6LQ Дата : 24.08.2020 13:35 rn1qa, почитайте на сайте DL2KQ статью "Выбор схемы LC СУ ",где Игорь Викторович подробно рассказывает, как это делать с помощью GAL-ANA. В отличие от MMANA эта программа рассчитывает не только номиналы элементов, но и напряжения, токи, мощности. Желаю удачи! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : UN7TX Дата : 24.08.2020 16:41 Это переключатель от радиоприемника Р-250 Такой переключатель греется - пробывали. Лучше обыкновенный галетник на форфоре на n... положение, сколько нужно к-во коммутации. Переключатель закрепить на изоляционном материале(текстолит и т.п.) - кВт будет держать. 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : rn1qa Дата : 24.08.2020 16:55 Все нашел,спасибо,а то сделал по Гончаренко переключаемые вертикальные яги на 40 и 30 м. ,а просто укорочение конденсатором эффекта не дает,хотя все сделал точь в точь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : lyubitel Дата : 14.01.2021 17:02 Приветствую! Мой вопрос связан с этой темой, т.к. я сейчас занят изготовлением трансформатора 1:2 для дельты 80м. Итак я имею ферритовые изделия:349587 из которых меня интересует зелёное кольцо, ведущее себя в отличие от остальных колец по-другому, а именно: вот классическая "защёлка" на частоте 1.8Мгц 349589, а вот то самое кольцо на этой же частоте 349590,вот оно же на частоте 7МГц: 349591, вот на частоте 26 МГц: 349592 ну и вот на частоте 29 МГц: 349593.Этот зелёный тороид имеет емкостную реактивку в областях, что можно увидить на выложенных графиках , начинающююся примерно от 2МГц и до 22МГц. Из имеющихся у меня колец и др. болше такого графика я ни у кого не видел, вот к примеру график пермоллоевого тора (на общем фото он коричневый): 349597 и вот какое то чёрное кольцо: 349595 у него тоже на частоте выше 7 МГц реактивка в емкостную превращается- это значит что на частотах, на которых меняется знак реактивки это кольцо для ШПТДЛ не годится, или как? Подскажите пожалуйста. Графики выложил, чтобы меньше пришлось объяснять. Прибор откалиброван с учётом измерительных щупов. Да, кстати, вот график феррита от ТВС для общего представления: 349596 К слову, на зелёном кольце получились самые линейные характерисики буквально от 3 до 29МГц, в отличие от тех- остальных. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 14.01.2021 18:44 lyubitel, какие размеры имеет зелёное кольцо - внешний, внутренний диаметр, высота (толщина) ? Похоже на Амидон серии Т - порошковое железо, но в каталоге фирмы с сайта amidon.de нет чисто зелёного кольца, так маркировали раньше. С переходом на бессвинцовую технологию цвета маркировки изменились. Т-130 33х19.8х11.1 мм - из каталога и похоже на Вашу фотку. Вопрос, какой материал. Добавлено через 11 минут(ы): В каталоге есть материал #12(22), бело-зелёный, 20-200 МГц, а также материал сине-светло-зелёный #52, 50 кГц-1МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : lyubitel Дата : 14.01.2021 18:49 Vladimir-dl7pga внешний 3.6 см, внутр. 2.3см высота 1см. Добытые мною вроде из каких то импульсников- уже не помню. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 14.01.2021 19:24 lyubitel, тогда они не годятся для ВЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : lyubitel Дата : 14.01.2021 19:26 Vladimir-dl7pga, потому что у них отрицательная реактивка имеется, или что то другое- растолкуйте пожалуйста. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 14.01.2021 20:42 lyubitel, я не буду обосновывать, но колечки из импульсных блоков питания не рассчитаны на ВЧ. Хотите - попробуйте. Вместо балуна получится, возможно, водонагреватель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : Леонид3 Дата : 14.01.2021 21:03 lyubitel, для решения "вопроса" отсутствует информация: магнитная проницаемость и размеры ваших колец, мощность, диапазон, коэффициент трансформации. А "отрицательная реактивка" сражает напрочь :shock: Намотайте пяток витков, припаяйте к ним конденсаор с известной ёмкостью и через виток связи подключите к вашему великолепному прибору, горбна активном сопротивлении покажет частоту резонанса. По частоте и размерам кольца считается проницаемость. Тогда можно судить о свойствах кольца и возможности его применения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Евгений240 Дата : 14.01.2021 22:37 По частоте и размерам кольца считается проницаемость. Заодно по ширине горба определите добротность. Если это кольцо из БП, то ничего хорошего на ВЧ не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : lyubitel Дата : 14.01.2021 22:41 Всё уловил! Всех благодарю! И вопросик ещё- какие марки феррита можете посоветовать/сами применяете,или применяли для 3-30 МГц и 100Вт TX? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : Игорь1986 Дата : 14.01.2021 23:14 амидон ft 114-43. Можно 2 склеить для уж полной уверенности. Не ошибетесь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : rw6hkf Дата : 15.01.2021 15:31 lyubitel, тогда они не годятся для ВЧ Когда-то читал на страничке OK1CJB про его эксперименты с бело-желтыми кольцами 26 смеси кажется. Страничка уже в дауне, здесь сохранил её для себя: https://www.evernote.com/shard/s343/sh/fbc699f7-2466-44af-98c4-2b5d022281dc/f12b26b0e46171829c9ae922dbef23f4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 15.01.2021 16:08 rw6hkf, но это совсем другие колечки. Их применяют в импульсных блоках питания, типа компьютерных, на частотах до нескольких десятков килогерц. Интересная статья. Жив курилка: http://radio.ok1cjb.cz -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Алексей2009 Дата : 15.01.2021 16:28 какие марки феррита можете посоветовать Т200-2 (или 6)...только такие. ------------------------ Народ, вы же смотрите, что чел делать хочет "1:2" т.е. 50/100... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : RN3GP Дата : 15.01.2021 17:22 амидон ft 114-43 Такое ощущение, что никто не читает для чего какие кольца используют. Карбонильное железо для резонансных цепей с высокой добротностью, у ферритов другое предназначение. Но видимо не судьба, на Т-200-2 делаем трансформаторы, на ft 114 резонансные цепи.:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 15.01.2021 18:00 Алексей2009, Т-200 не феррит, а что-то вроде порошкового железа, как если бы взять СБ-12 и увеличить его диаметр до 5 см. Нужен феррит, то есть, если уж Амидон, то FT -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Алексей2009 Дата : 15.01.2021 18:06 Vladimir-dl7pga, Я знаю. На феррите не намотать транс 50/100ом....т.е. с соотношением витков 1/1.41 Но даже на Т200-2 вряд ли удастся перекрыть весь диапазон = 1.8-30мгц... ---------------------- Или так! Давайте не будем упираться в сердечник...вопрос "КАК сделать транс 1/1.41 " 1.8-30мгц /100вт. Все остальное не актуально, если я правильно автора понял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : UT1LW Дата : 15.01.2021 18:36 Алексей2009, вторая строка-близко.349652 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : PICachu Дата : 15.01.2021 18:37 https://hfdx.at.ua/publ/balun_ustrojstvo_dlja_soglasovanija_i_simmetrirovanija/9-1-0-50 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : RN3ZOB Дата : 15.01.2021 19:04 Алексей2009,Делаете 1к9, а потом 4к1, почти 1к2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RN3GP Дата : 15.01.2021 19:15 вопрос "КАК сделать транс http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubitelju/soglasujushhie_ustrojstva_antennye_tjunery/shirokopolosnye_simmetrirujushhie_transformatory_na_ferritovykh_trubkakh/19-1-0-509 Мой вопрос связан с этой темой, т.к. я сейчас занят изготовлением трансформатора 1:2 для дельты 80м. А Вы свою дельту измеряли, ну совсем не факт, что она будет 100ом, еще и реактивность может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : lyubitel Дата : 15.01.2021 22:30 RN3GP, Точка питания в вершину, как раз на кромке крыши, так что доступ есть. Измерял летом мостом Бушера, (к сож. VNA у меня появился лишь в октябре) на 80м 200 Ом, на 40 и 20м по 150 Ом получилось. Общий периметр около 80м горизонтально расположенный треугольник на уровне 15м от земли внутри П-образного дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : rw6hkf Дата : 17.01.2021 12:47 это совсем другие колечки. Их применяют в импульсных блоках питания, типа компьютерных, на частотах до нескольких десятков килогерц. Да, именно там, в качестве сердечника для группового дросселя во вторичных цепях. Есть ещё несколько трупов серверных блоков питания, с сердечниками красного цвета, и других соотношений внутреннего /внешнего диаметров и высоты кольца, никак не дойдут руки демонтировать их, размотать и померять реальную проницаемость хотя бы на низких частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Vladimir-dl7pga Дата : 17.01.2021 13:06 rw6hkf, колечки, которые раньше были красные, теперь, возможно, красно-белые (или бело-красные), смесь #15 или #25, 0.1-2.0 мгц. Изменение цвета колец связано с переходом на бессвинцовую технологию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : UT4UCM Дата : 17.01.2021 14:11 "КАК сделать транс 1/1.41 " 1.8-30мгц /100вт.Сначала внимательно читаем статью https://hfdx.at.ua/publ/balun_ustrojstvo_dlja_soglasovanija_i_simmetrirovanija/9-1-0-50 потом берем и делаем, по такой схеме можно получить практически любой коэфф. тр-ции от 1:1 до 1:4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : RV3MP Дата : 17.01.2021 14:15 я сейчас занят изготовлением трансформатора 1:2 для дельты 80м. Прежде, чем искать и мотать кольца, антенну померяйте! Далеко не факт, что будет 100 Ом. Анализатор есть... Низко висящая дельта 80 может быть и 30 Ом. Пропустив её через транс 1:2 получите результат еще хуже, чем вообще без трансформатора. Еще казус... На разных диапазонах.... сопротивление и реактивка будут разные. Потому, согласовать все диапазоны одним кольцом - вообще не вариант. В идеале: симметричная линия и СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : UT4UCM Дата : 17.01.2021 14:22 В идеале: симметричная линия и СУ.Да, если есть возможность, то ТОЛЬКО ТАК! Для мультибэндера - самое правильное решение. http://cqham.ru/tr.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : NiKholya Дата : 27.01.2021 14:27 Для мультибэндера - самое правильное решение. А почему не сразу симметричная линия + симметричный тюнер без всяких трансформирований. Потому, согласовать все диапазоны одним кольцом - вообще не вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : R6CW_Alex Дата : 27.01.2021 16:40 Прежде, чем искать и мотать кольца, антенну померяйте! Низко висящая дельта 80 может быть и 30 Ом. у моей дельты 80м, на 80м входное около 40 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : RN3GP Дата : 02.05.2022 19:27 Дело было вечером, делать было нечего.:roll: Решил устроить лабораторную по тюнерам. Испытал следующие конфигурации 1 Т-образный 2 Г-образный 3 Z-match По Т-образному, настроить сродни кубика Рубика, даже с Осой, когда видишь, что крутить и куда все движется. Не зря эмуляцию Т- тюнера на сайте Гончаренко настроить для самых терпеливых. Что собственно Оса и показала (см. скан), хочешь КСВ-1, хочешь КСВ-2, какой минимум выбрать для настройки сложно, если в слепую. Правда есть одно преимущество, настроить можно все, больше плюсов не заметил. Г-образный, наиболее беспроблемный вариант в плане настройки, как на скане, вариант с катушкой на землю, при достоинствах в плане защиты от статики, куда более капризный. Ну и безусловный победитель, для меня по крайней мере это Z-match:super: Настраивается очень легко и понятно, нет переключений, два органа настройки. Намотал сегодня для него катушку, буду делать относительно мощную версию, корректнее сказать не QRP. Недостаток, а может и достоинство, как посмотреть, очень острая настройка. Жалко скрин с Осы не сделал, собирать теперь в лом еще раз. Маленький QRP для 817 Г-образный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : LML Дата : 03.05.2022 02:39 Да, Г-образное хорошо согласует лучик 1/2 длины волны. 373512 Универсальное, из трансивера Я. С. Лаповка UA1FA. Журнал Радио номер 4 за 1980 год, стр. 17 и в Конструкции советских и чехословацких радиолюбителей "МРБ" 1987 год, стр. 133. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29741-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E2%E5%F0-UA1FA-%ED%E0-160&p=1892533&viewfull=1#post1892533) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : RA6AGY Дата : 03.05.2022 07:47 Испытал следующие конфигурации Можно полюбопытствовать почему эту не попробовали: http://www.cqham.ru/tuner.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 12:20 Можно полюбопытствовать почему эту не попробовали Можно, по большому счету это тот же Т-образный тюнер, но имеет свойства ФНЧ, когда-то такой делал, настраивать его легче, насколько помню, "однорезонансный". Но применять его в практических целях я бы не стал, по одной простой причине, имеем два конденсатора, один сдвоенный, мотаем катушку, около 8мкГн и Z-match готов, без танцев с бубном вокруг вариатора (или катушки с отводами). Получаем прекрасный тюнер, с двумя ручками настройки. Не подскажете зачем танцы с бубном вокруг катушки с изменяемой индуктивностью и лишней ручкой настройки??? Использование Т-тюнера имеет место быть в случае согласования абсолютно суррогатных антенн и с этим сложно поспорить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RU9UW Дата : 03.05.2022 12:59 Миниатюры Использую Z-Match уже несколько лет. Впечатления только положительные Антенна Vee - Beam, два луча по 64 метра, работает от 3.5 до 29мгц. Симметричная линия - ПРППМ. Правда есть небольшой нюанс,у переменников большие емкости,поэтому очень трудно ловить резонанс,хоть верньер ставь.))) Поэтому я пошел немножко по другому пути. Поставил прореженные кондеры 12-495,каждая секция получилась порядка 70пф. Добавил галетник и подстегиваю постоянные емкости. Получилась очень плавная настройка. Ну немножко повозился с подборкой кондеров. Но оно того стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : RA6AGY Дата : 03.05.2022 13:06 Не подскажете зачем танцы с бубном вокруг катушки с изменяемой индуктивностью и лишней ручкой настройки??? Из-за его хороших практических технических характеристик: - быстрота настройки; - узкополосность в плане доп. фильтрации; - достаточно широкий диапазон трансформируемых сопротивлений. Всё это в сумме, по моему мнению, делает эту схему наилучшей, хоть и имеет третью ручку настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 13:13 Использую Z-Match уже несколько лет. Впечатления только положительные Я давно в этом убедился, а когда вчера посмотрел процесс настройки различных конфигураций тюнеров на ОСЕ-103, пришёл к выводу, что Z-match нет равных, как в плане комплектующих для изготовления, так и в плане настройки. Совершенно не понятно почему у нас этот тип тюнеров непопулярен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : ua3rbj Дата : 03.05.2022 13:47 Совершенно не понятно почему у нас этот тип тюнеров непопулярен?Многие используют QRO и настроенные антенные системы.:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 14:10 Многие используют QRO и настроенные антенные системы Да Вы что!!! Я об этом даже не догадывался.:ржач: Тема не про них, а про тюнеры и согласование, мне тема QRO не интересна, от слова совсем. Покопался по сусекам, собрал все для Z-match. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 03.05.2022 14:18 Впечатления только положительные А ещё "положительнее" впечатление если использовать Z-Match в режиме UN-UN. Т.е. не использовать катушку с индуктивной связью, но сигнал на коаксиальный выход снимать с основной катушки (См. у PA0FRI). За две итерации строится легко. Для выездов у меня лучший тюнер - Z. Есть и Т, и S. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 14:21 Т.е. не использовать катушку с индуктивной связью, Я так и делаю, зачем лишние потери и усложнение конструктива. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=373495&d=1651508700 Всё это в сумме, по моему мнению, делает эту схему наилучшей, хоть и имеет третью ручку настройки. Тоже так думал и пользовался тюнером с такой схемой, есть даже в железе, сейчас где-то валяется в гараже, пока Z-Match не распробовал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Eugene163 Дата : 03.05.2022 14:59 Использую Z-Match уже несколько лет. А до какой мощности можно применять Z-Match ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : RU9UW Дата : 03.05.2022 15:07 А до какой мощности можно применять Z-Match ? Можно и 1квт. Все зависит от комплектующих. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 15:14 А до какой мощности можно применять Z-Match ? Я больше 100Вт не использую. Можно и 1квт. Совершенно верно, все зависит от железа. Ну и от сопротивления антенны, с высокоомными напряжения приличные получаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : ГУН Дата : 03.05.2022 16:17 В качестве оплаты за простоту, Z-m имеет несколько резонансов (настроек). Но они сильно различаются и на это не обращают внимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 16:41 они сильно различаются и на это не обращают внимание. Вечером соберу на столе и сниму характеристику от 3.5 до 29 мГц. А так же настроенный на каждом диапазоне +- 2мГц. Ориентировочно после 20.00 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Eugene163 Дата : 03.05.2022 17:47 Использую Z-Match уже несколько лет. Впечатления только положительные Антенна Vee - Beam, два луча по 64 метра, работает от 3.5 до 29мгц. Симметричная линия - ПРППМ. А в случае запитки двухпроводной линии и симметричной антенны асимметрия в Z-Match сильно заметна?:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 19:01 А в случае запитки двухпроводной линии и симметричной антенны асимметрия в Z-Match сильно заметна? Вообще Z-Match изначально тюнер с симметричным выходом, это очень легко реализуется, одним тумблером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : ГУН Дата : 03.05.2022 19:05 Вечером соберу на столе и сниму характеристику Да оно и на схеме видно, 2 колебательных контура включены и перестраиваются вместе . Поэтому и получается широкий диапазон перестройки. Наверно проще в эмуляторе посмотреть. Но это на любителя. А симметрия зависит не столько от тюнера, сколько от самой антенны. Где то на форумах было его обсуждение, но давно. Кажется VE... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 19:07 Наверно проще в эмуляторе посмотреть. Но это на любителя. Проще, но мне ничего не мешает посмотреть "онлайн".:ржач: Скоро сделаю только домой зашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : UN7CI Дата : 03.05.2022 20:02 Объясните мне, как в этой схеме вседиапазонного тюнера энергия передатчика при передачи в антенну согласуется с ней восемью витками катушки связи на всех частотах? Или теория электрических цепей здесь не работает - ведь фидер симметричный около 500Ом, а коаксиал 50Ом? Наверное главное, чтобы КСВ-метр показал единицу :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : RN3GP Дата : 03.05.2022 20:19 Вот результаты настройки тюнера по диапазонам. Антенна дельта, без кабеля, запитана с нижнего края, 5 этаж, два остальных угла находятся на уровне 10 этажа. Наверное главное, чтобы КСВ-метр показал единицу Если Вам мало данных по измерению, могу добавить фазу. С пинка на ветку влетать не надо, предыдущие посты сначала почитать надо.:ржач: А это для заполнить пробел в принципах работы Z-Match здесь http://www.cqham.ru/zmatch1.htm Там много ссылок, читайте, если есть желание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : RN3GP Дата : 04.05.2022 00:08 Ну и для интереса, вместо антенны резистор 1кОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : Eugene163 Дата : 04.05.2022 07:37 Ну и для интереса, вместо антенны резистор 1кОм. А если 250-450ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : RL1L Дата : 04.05.2022 08:13 RN3GP, Интересно было бы еще на КПД СУ взглянуть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : RN3GP Дата : 04.05.2022 08:23 А если 250-450ом? Я попробовал по максимуму, 250-450 вообще без проблем. Интересно было бы еще на КПД СУ взглянуть? Графики КПД видел где-то, чем выше сопротивление, тем меньше, но не хуже 70%, в самом тяжелом случае, как впрочем и у любых СУ. Приятный бонус данного СУ, можно использовать в случае необходимости модернизированные СБ усилители без ФНЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : UY3IG Дата : 04.05.2022 09:50 Кто-нибудь вот это читал? http://dl2kq.de/ant/3-100.htm Исходя из этого и тюнер выбирайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : ГУН Дата : 04.05.2022 10:02 Чтобы меньше "крутить Z-m" и быстро сравнить работу одной антенны в разных режимах (частота, диапазон, поляризация), если позволяла "коробка" тюнера, я вводил "память". Ставил 2 пары КПЕ, и переключал их переключателями или реле . Можно конечно и больше, если не пугает "паутина" внутри коробки. Для разных антенн со своими фидерами, отдельные LC звенья или тюнеры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : RN3GP Дата : 04.05.2022 12:03 Кто-нибудь вот это читал? Два раза и внимательно, не о чем, рассматривается диапазон 160м, со всеми вытекающими, к тому же RFSimm99 не знает, что такое отводы на катушке, автор подключает трансформаторы, много отступлений, безусловно Т-тюнер немного более универсален, но мутный в практическом применении, Z в использовании намного удобнее, не надо хитрых вариометров и переключаемых индуктивностей. Исходя из этого и тюнер выбирайте. Я выбираю, что удобнее и практичнее. Z-Match в моих испытаниях показал себя великолепно, куда лучше, чем Т. быстро сравнить работу одной антенны в разных режимах Для этого имеется тюнер автоматический. Настройка на НЧ у Z-Match очень острая, поэтому решил поставить 2 верньера от 326. Крутятся очень легко, без передаточного отношения, за нижнюю часть, дискомфорта не вызывают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : Георгиевич Дата : 04.05.2022 18:37 Тиресно, а чем таки можно "полосу согласования" расширить? Скорее всего, это возможно не аппаратно, а близкой к "номиналу" антенны. Или не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : RN3GP Дата : 04.05.2022 18:51 а близкой к "номиналу" антенны. Или не так? Долго ли попробовать :ржач: сейчас воткну 100 ом и на 3.5 картинку покажу. В названии картинки что и как. На 100 Ом и на дельту 84м периметром. Практически одинаково. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : UI8CM Дата : 04.05.2022 19:06 Z в использовании намного удобнее, не надо хитрых вариометров и переключаемых индуктивностей. Кроме этого можно очень быстро настроить ( подстроить ) тюнер в режиме приёма . Настройка "на слух" процентов на 90 верна , необходимо совсем немного подстроиться по прибору тюнера или трансивера . А несколько резонансов - все не основные на слух заметно менее выражены . И ещё - если антенна совсем "левая" и настроиться не получается - можно поменять местами "вход-выход" тюнера - 50 на 50 что согласовать получится . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : RN3GP Дата : 04.05.2022 19:09 Настройка "на слух" процентов на 90 верна Я это заметил, сдвоенным конденсатором находится максимум приема, одиночным КСВ в минимум, иногда требуется небольшая подстройка для КСВ 1. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : svoy 3000 Дата : 04.05.2022 20:51 Кто-нибудь вот это читал? http://dl2kq.de/ant/3-100.htm Исходя из этого и тюнер выбирайте. Вот вот и я про тоже. Хотя собирал и пробовал работу Z-match. Все устраивало, кроме заметно низкого КПД. 373580 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : RN3GP Дата : 04.05.2022 21:06 Вот вот и я про тоже. Про что??? Хотя собирал и пробовал работу Z-match. Я его уже несколько дней испытываю. Хорошим прибором, а не лампочками. Какое отношение Ваш шедевр к Z-match имеет??? Что за привычка с пинка зайти на ветку и выложить какую-ту хрень не имеющую отношения к Z-match.:facepalm: Z-match это вот это, а не Ваши фантазии. Извините за резкость. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : svoy 3000 Дата : 04.05.2022 21:09 Какое отношение Ваш шедевр к Z-match имеет??? Ну может быть названием. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RN3GP Дата : 04.05.2022 21:25 Нашел в дебрях своих заметок. http://users.tpg.com.au/ldbutler/ZEfficiency.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : ГУН Дата : 04.05.2022 21:35 Георгиевич, Антенной с нормальными размерами. У дельты периметром в 4 раза меньше, так и будет. Можно разорвав, превратить ее в "воровку" 40 м, но "заговорят утюги. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : Георгиевич Дата : 04.05.2022 21:46 Пяток лет назад ввязался в битву по поводу СУ... Сдался... Не теоретик я уровня "высших академий"... Интересовал вопрос оперативности и широкополосности применения СУ ручного управления (при отсутствии наличия автоматов на то время) и "через руки" сделал вывод, о котором и сообщил ранее: чем ближе антенна к "тому, что надо", тем реже крутить ручки СУ. Теперь-то с автоматами вопрос отпал... Опять-таки - КПД... "...Но это уже другая история..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : RL1L Дата : 05.05.2022 08:30 Ну может быть названием. Ваш вариант СУ это тоже Z-match, вот рис. из К. Ротхаммеля: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Евгений240 Дата : 05.05.2022 08:41 В принципе, любое согласующее устройство можно так назвать. Просто у нас любят применять англицизмы. Где надо, а чаще там где и не надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : UN-NS Дата : 05.05.2022 09:35 Согласовать можно и кровать. Только вот как далеко передатчик, работающий на кровать, будет слышно? Антенна должна быть резонансной, тогда и связь будет. Все остальное - пустая трата времени. Фактически СУ обманывает защиту передатчика , чтобы он отдал всю мощность, на которую способен. Четверть века назад у многих радиоспортсменов КСВ-метров не было, не интересовал никого КСВ. Главным было настроить антенну в резонанс, а согласования добивались П-контуром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : UY3IG Дата : 05.05.2022 10:23 Как-то всё свелось к Z-match. А тюнеры на основе LC цепей различной конфигурации разве хуже? Или не универсальней? В Z-match при киловатте действительно нагрев был значительный. Автору посоветовал бы перед тем, как выбрать схему СУ провести лабораторную работу прямо на столе. С различными вариантами СУ. Прямо на скрутках. И сделать выбор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : RL1L Дата : 05.05.2022 10:58 Согласовать можно и кровать. Только вот как далеко передатчик, работающий на кровать, будет слышно? Антенна должна быть резонансной, тогда и связь будет. Все остальное - пустая трата времени. Фактически СУ обманывает защиту передатчика , чтобы он отдал всю мощность, на которую способен. Четверть века назад у многих радиоспортсменов КСВ-метров не было, не интересовал никого КСВ. Главным было настроить антенну в резонанс, а согласования добивались П-контуром. Позвольте с Вами не согласиться, ни кто ни кого не обманывает. С появлением буржуйских трансиверов с 50 Омным выходом, стал вопрос согласования их с антеннами, чье входное сопротивление отличается от 50 Ом или имеет симметричный выход. СУ есть всегда, оно может быть отдельное или входить в состав УМ, например тот самый П-контур или в состав антенны, да еще не во всех УМ применялся П-контур, вот на рис. согласование выходного каскада осуществляется с помощью все того же Z-match, только раньше он назывался многорезонансный колебательный контур. Насчет КСВ метров Вы лукавите, КСВ метры были практически у всех и особенно у спортсменов, вот антенных анализаторов не было это точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : ra9dm Дата : 05.05.2022 11:33 Фактически СУ обманывает защиту передатчика Это если СУ возле передатчика, дальше коаксиал и до антенны метров 20-25.....;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 13:28 Автору посоветовал бы перед тем, как выбрать схему СУ провести лабораторную работу прямо на столе. Несколько дней собираю различные тюнеры, провожу измерения, все выкладываю для обозрения. Поэтому Ваш совет выглядит странно, очень. Или Вы кроме поста перед Вашим не имеете привычки прочесть? :ржач: дальше коаксиал и до антенны метров 20-25 Не точно никто не читает, только советы раздают. Я по моему достаточно доходчиво писал, у меня дельта, запитка с нижнего угла без кабеля. И большая просьба, мне советы не нужны по выбору тюнера, я решил векторным анализатором проверить различные виды тюнеров. Выложил много результатов измерений по диапазонам, смотрите, если интересно. Предлагайте какую конфигурацию тюнера проверить. Пока все на столе, завтра уберу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : svoy 3000 Дата : 05.05.2022 13:51 Предлагайте какую конфигурацию тюнера проверить. Пока все на столе, завтра уберу. Предлагаю Мост Бушеро. (мне рекомендовали его как оч / хороший, но так СУ на нем и не попробовал) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : paguo-76M2fet Дата : 05.05.2022 13:56 Спасибо UY3IG за эту http://dl2kq.de/ant/3-100.htm ссылку. Теперь думаю, можно ли "малой кровью" добавить в ATU-10 (N7DDC) переключение LPF/HPF. Сейчас там LPF. У меня меньше, чем на двух сдвоенных дополнительных рэле не получается... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 14:06 Предлагаю Мост Бушеро Да без проблем, только для работы на несимметричную линию, он превращается в П контур. В течении часа покручу на антенном анализаторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 14:55 Предлагаю Мост Бушеро. Покрутил немного, на 7 и 14мГц. Результаты - на 7 мГц все отлично, на 14 никак, высокая начальная индуктивность вариометра (обмотки включены параллельно мин 1.6 мкГн), первого конденсатора тоже не хватило 2Х500пф. Как и следовало ожидать нужны большие емкости и очень низкая начальная индуктивность катушки. Если с этим смириться, то настраивается легко. Добавил 3.5 мГц . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : RL1L Дата : 05.05.2022 15:26 RN3GP, Владимир в СУ на мосту Бушеро больше интересует симметрия. Если есть возможность измерьте? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 15:35 больше интересует симметрия Не знаю как это сделать Осой, а подключать мощный генератор и ставить датчики на каждой линии нет возможности.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : svoy 3000 Дата : 05.05.2022 15:43 только для работы на несимметричную линию, он превращается в П контур. Не особо понятно, под П-контуром я понимаю (возможно ошибочно шаблонно) нечто другое. По моему разумению в место нижнего кпе на 500пф должен бы стоять контур. А тут? :confused: Ну как бы там не было, спасибо за результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 15:54 Не особо понятно, под П-контуром я понимаю Посмотрите на схему, при включении тумблера нес. становится п-контуром. Я использовал симметричное включение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : RL1L Дата : 05.05.2022 16:01 RN3GP, Что бы "ОСОЙ" измерить асимметрию СУ, нужно подключить нагрузку состоящую из двух резисторов, ну например по 200 Ом и в точку их соединения подключить вход "ОСЫ", а на вход СУ подать сигнал с выхода "ОСЫ", на которой выбрать режим для измерения коэффициента передачи. Хорошая симметрия - 30 дБ и ниже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 16:07 выбрать режим для измерения коэффициента передачи. Можно подробнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : svoy 3000 Дата : 05.05.2022 16:18 при включении тумблера нес. становится п-контуром. Да это то я увидел, но как и писал П-контур имеет несколько иную природу преобразования импедансов, не желе у моста Бушеро. К тому же в моем понимании, он не может быть не симметричным. (Если не так поправьте). Вот тут об нем начитался. Однажды даже пробовал в разовом случае. 373607 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 16:21 svoy 3000, Все правильно, только в аутентичном виде я не могу собрать, есть только одна индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : 4Z5JJ Дата : 05.05.2022 16:44 Я сделал дифференциальный Т-тьюнер (две ручки, настраивается легко и однозначно от 1.8 до 30 МГц). Вариометр 33 мкГн и сдвоенный кондёр 2х330 мы. После тьюнера балун 1 к 4 без феррита на трубке 40 мм диаметром 32 витка дисплей для громкоговорителей (2.5 мм КВ.) и двухпроводная линия 12м до симметричного диполя 2х12 м. Строгая в единицу от 160 до 10 метров. Эффективность соответственно длине диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : RN3GP Дата : 05.05.2022 16:58 4Z5JJ, Фотку можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : RL1L Дата : 05.05.2022 20:44 Можно подробнее? В ОСЕ скорее всего это режим АЧХ, ну или что-то подобное, у меня ОСЫ нет, не подскажу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : 4Z5JJ Дата : 05.05.2022 20:48 4Z5JJ, Фотку можно? В ближайшее время постараюсь выложить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : UY3IG Дата : 06.05.2022 09:36 Я написал: "Автору..." Вы автор ветки? Так называемый топик стартер? Мой пост не имел к вам никакого отношения. У ТС проблема согласования антенны на одном диапазоне - 20м. Городить для этого такой тюнер, как Z-match - это уж слишком. Катушка и один КПЕ - вот все, что ему нужно. Для улучшения фильтрации гармоник можно П-контур применить. Там емкости совсем небольшие будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : RN3GP Дата : 06.05.2022 11:13 Я написал: "Автору..." Вы автор ветки? Извините, думал ко мне адресовано. Пиво::пиво::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 11:29 373633373634373635373636 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : svoy 3000 Дата : 06.05.2022 11:42 4Z5JJ, Браво.Эпическая вещь. Я так понял этому тюнеру киловаты не в напряг? Схему пожалуйста еще выложите, (хотя бы от руки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 11:58 373637373638373639373640 Вот обещанные фото дифференциального Т-тюнера, он был совмещён с автоматическим переключателем антенн от USB. Сейчас плата переключателя снята и используется в усилителе для переключения полосовиков. Да и тюнером года два как не пользуюсь. Сделал вертикал с согласующим в точке запитки с переключением с рабочего места. Схема простая два кондёра последовательно и с точки их соединения катушка на землю. Больше 500 Ватт не подавал, но подозреваю, что сдюжит намного больше. Добавлено через 9 минут(ы): 373642 После тюнера стоял вот этот балун 1 к 4 и дальше самодельная симметричная линия 11 метров и диполь два по 12 метров. Таблицу настройки вы видели, КСВ 1 к 1 от 160 до 6 метров. Эффективность антенны низкая, была бы возможность увеличить длину плечь ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : svoy 3000 Дата : 06.05.2022 12:28 После тюнера стоял вот этот балун 1 к 4 и дальше самодельная симметричная линия 11 метров и диполь два по 12 метров. Честно сказать, мне в голову не приходила мысль использовать параллельно связанные КПЕ (думал что они должны быть раздельными и только по этому не смотрел в сторону Т-тюнера). Сегодня же попробую. Пока у меня веревка 19 метров на березу и Г-тюнер на 3.68 мгц плохо справляется. Хотя связи в 20w/5000км немного есть. (Здесь ключевое слово предыдущего предложения, "Пока" оно может быть и не ограниченно временем). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : R2DHG Дата : 06.05.2022 12:45 Я вот такой ковыряю https://www.qsl.net/w2wdx/articles/a4.html Схемка странно нарисована, по сути там симметрично все, кроме коаксиального подключения к катушке бОльшего диаметра (вот эта вернее https://www.dj0ip.de/antenna-matchboxes/symmetrical-matchboxes/j-viking-upgrade-1/). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : ra9dm Дата : 06.05.2022 13:07 Честно сказать, мне в голову не приходила мысль использовать параллельно связанные КПЕ у Гончаренко про такое вкючение тоже расписано...есть свои нюансы.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 13:37 373652 Вот схема Конденсаторы включены последовательно, у одного ёмкость при вращении увеличивается, а у второго уменьшается. И наоборот, при обратном вращении. Кондёр я изготовил из двух одинаковых - два статора и общий ротор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : ua3rbj Дата : 06.05.2022 13:39 4Z5JJ,Тип и названия реле в комутаторе антенн? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 13:43 На них не написано. Эти реле я выдрал из НАТОВской радиостанции на 1 киловатт. Мне попался только блок с этими реле (герконовые) 24 Вольта. А вот такой блок использовал для переключния диапазонов: https://www.ebay.com/itm/180751494215?epid=531288966&hash=item2a15a0ec47:g:XEwAAOSwA3dYiJ~j -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : UD3SCQ Дата : 06.05.2022 13:52 4Z5JJ а какова максимальная емкость кпе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 14:24 230 pF каждая секция, вариометр - 33 мкГ. Посмотрите этот тюнер:373656 http://www.palstar.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=9008700 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : UD3SCQ Дата : 06.05.2022 14:48 4Z5JJ, ок спасибо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : UR5ZQV Дата : 06.05.2022 15:06 4Z5JJ, Это спец. КПЕ нужен, типа "спец. бабочка", либо "достать", либо переделать из готового 2-х секционного, либо сделать из двух отдельных КПЕ, со спец. мех. связью, либо полностью сделать по своему расчету :). По любому хорошее решение, дейтвительно 2 ручки. ПС: но в многорезоннсном СУ, тоже 2, но пределы согласуемых сопр. значительно ниже, но КПЕ "стандартные". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : paguo-76M2fet Дата : 06.05.2022 15:51 КПЕ нужен, типа "спец. бабочка"То есть, одна секция увеличивает ёмкость, вторая - на ту же долю - уменьшает? В сумме - ёмкость постоянна, или там более сложный закон? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 15:59 4Z5JJ, Это спец. КПЕ нужен Так я же так и написал, что сам сделал КПЕ из двух одинаковых. На фото видно. И это не бабочка, а дифференциальный переменник. Добавлено через 7 минут(ы): Вот посмотрите, сравнение Т тюнера и дифференциального Т тюнера https://www.youtube.com/watch?v=98lzlZOHqbM -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : UD3SCQ Дата : 06.05.2022 16:01 у бабочки емкость одновременно уменьшается и увеличивается можно переделать от р-836 убрав одну часть ротора но емкость будет маловата -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : RN3GP Дата : 06.05.2022 16:18 но пределы согласуемых сопр. значительно ниже В большинстве случаев чем больше отношение Rвх. тюнера к Rвых., тем хуже КПД. Так, что по большому счету не фатально. Это спец. КПЕ нужен, типа "спец. бабочка", А какая разница, что подстраивать, а если применить шаровый вариометр, отключив одну полуобмотку и в путь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : svoy 3000 Дата : 06.05.2022 16:24 Сегодня же попробую. Спаял. переделал Г-Тюнер в Т-тюнер. Дольше было на одном фото все вместить. За вдохновение, благодарность 4Z5JJ в дальний Израиль из Сибири. Пока паял в теме прочел, что простой КПЕ в Т-тюнер не годится, огорчился. Но так ка уже собрал решил попробовать. И не зря. Антенна, веревка 19 метров на березу.Заземление, правда нормальное. Меня интересовал больший диапазон 3,68 мГц с этой веревкой. Результат; с обычным КПЕ (у меня он 10 - 450пф) т-тюнер строится на ура с 3.5 - 29.0мГц. WebSDR Новокузнецка (от меня 24км) показал хороший сигнал, т.е. из антенны действительно что то идет. После того как поюзал, сообразил что КПЕ, достаточно не больше 300пф. В место переключаемого контура, вариометр лучше подошел. Из недостатков, только острая настройка,(на всех диапазонах) но это не фатально. В общем зачет, могу рекомендовать.373658 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 16:29 острая настройка из-за вариометра а если применить шаровый вариометр, то будет острая настройка, будет нужен верньер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : RN3GP Дата : 06.05.2022 16:36 то будет острая настройка, будет нужен верньер. Наверно да, но шаровые у многих есть, не могут дождаться применения :ржач:, а вот с диф. конденсатором сложнее будет. Или два надо механически соединять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : svoy 3000 Дата : 06.05.2022 16:43 будет острая настройка, будет нужен верньер. не лишний был бы, но и без него вполне можно обойтись. (из микро опыта) Наверно да, но шаровые у многих есть, не могут дождаться применения да есть такой, но габариты не устраивают, так что придется на 3D принте напечатать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : paguo-76M2fet Дата : 06.05.2022 16:49 Пожалуйста, покажите зависимость ёмкости каждой секции "бабочки" от угла поворота ротора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 17:23 Можно вот так сделать дифпеременник 373659 Это я пытался сделать Т-тюнер на моторчиках, но со схемой управления тормоз получился. А так работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : RA6AGY Дата : 06.05.2022 17:39 Считается что в оригинальной схеме http://www.cqham.ru/tuner.htm стоит именно дифференциальный конденсатор. Любопытно насколько большая разница с простым? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : paguo-76M2fet Дата : 06.05.2022 23:06 Прошу прощения за навязчивость. Это (https://www.ok-t.ru/studopediaru/baza4/1195080194.files/image1930.gif) "бабочка", или это (https://www.diagram.com.ua/list/technology/techno37-2.gif)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : 4Z5JJ Дата : 06.05.2022 23:57 Нет, не бабочка. Отрежьте у бабочки половину ротора, и получится дифференциальный переменный конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : paguo-76M2fet Дата : 07.05.2022 00:23 В вопросе были две ссылки, вы про которую сказали "нет"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : RA0JGB Дата : 07.05.2022 02:48 Кондёр я изготовил из двух одинаковых - два статора и общий ротор. я так понял что роторные пластины развернуты на 180"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : 897 Дата : 07.05.2022 08:19 Это "бабочка", или это? Вторая ссылка - бабочка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2022 09:41 897, Да забудьте Вы "бабочка", "обратная бабочка", "дифф. конденсатор", или дайте их определение. В схеме СУ, представленной 4Z5JJ, сдвоенный КПЕ, при угловом повороте или линейном перемещении, одна емкость увеличивается, а другая уменьшается, приблизительно пропорционально мех. воздействию (в СУ не столь важно, там главное отношение емкостей и их эл. прочностные параметры, в зависимости от согласуемых сопр.). Один из мех. способов он привел на фото (о других способах заметил в посте 194, и они тоже приводиллись Коллегами). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : UY3IG Дата : 07.05.2022 09:57 Чтобы всё было так красиво, как вы описываете нужно, чтобы емкость этих КПЕ регулировалась линейно. А где найти КПЕ сдвоенный, дифференциальный, да еще и линейный?! Нет - три элемента регулировки - не иначе. http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2022 10:17 RN3GP, В большинстве случаев чем больше отношение Rвх. тюнера к Rвых., тем хуже КПД. Так, что по большому счету не фатально. Конечно не фатально. Только пределы согл. сопр. при тех же параметрах элементов в "многорезонансных" КС снижаются, особенно на НЧ (согласование с Фуксом, может не получиться), проверял, расчетом, симулированием и на практике. А какая разница, что подстраивать, а если применить шаровый вариометр, отключив одну полуобмотку и в путь! Никакой, разделив "наружный шар" на половинки", "внутрений" для одной половинки сделать синфазно маг. связь, для другой наоборот. Только пределы перестройки меньше чем у "бегункового" вариометра, и маг. взаимосвязь, хоть малая, но есть, между "половинками", ее надо расчитать и учесть. Добавлено через 9 минут(ы): UY3IG, нужно, чтобы емкость этих КПЕ регулировалась линейно. Для СУ не нужно, см. пост 211. Просто важно отношение емкостей, просто добротность при стабильном положении вариометра немного изменится (не на порядок). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : UA3MCH Дата : 07.05.2022 10:39 http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm Уже заблокирован :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : RA0JGB Дата : 07.05.2022 10:47 Только вот как далеко передатчик, работающий на кровать, будет слышно?:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : svoy 3000 Дата : 07.05.2022 10:59 Изготовить 2х секционную емкость, в которой при повороте одна секция содержит емкость другого измерения. Можно с помощью лобзика и фольгированного стеклотекстолита. (у меня получается за полтора часа) Фото чертеж прикладываю. Кстати, с большим напряжением поделка хорошо растет. Видео реализации изготовления. https://www.youtube.com/watch?v=kgNPwNT4n58373675 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2022 12:46 Нет - три элемента регулировки - не иначе. Да что все с Гончаренко носятся, как с догмой. Что он там моделировал? Во первых самый проблемный диапазон (для реализации СУ). Куча допущений (трансформаторы) и т.д. Ну кто на эпизодические антенны на 160 метров работает, может и есть смысл обратить внимание. Для реальных условий, например как у меня, да и у многих, есть дельта 84м, зачем мне Т-тюнер? Потому, что Гончаренко намоделировал??? Z-match замечательно согласовывает мою антенну на всех диапазонах, настройка несколько секунд, по максимуму приему одним конденсатором, по КСВ другим, все! Никаких танцев с бубном. Да зайдите к тому-же Гончаренко и настройте модель Т тюнера, упаритесь, если вообще получится. Я с векторным анализатором все вижу куда надо крутить и то не так просто, а с одним КСВ метром вообще превращается в веселое занятие. Когда меня Т-тюнер окончательно достал, тогда я и Z-match попробовал и остался очень доволен! Небо и земля. Кстати раньше тоже не рассматривал Z-match, к нему было стойкое отвращение.:ржач: Добавлено через 55 минут(ы): svoy 3000, Приятно смотреть на увлеченного человека!!!:пиво::пиво::пиво: Вам еще мысль подкину по КПЕ. 20-2120пф. Вчера сделал КСВ метр для будущего тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : svoy 3000 Дата : 07.05.2022 13:51 Вам еще мысль подкину по КПЕ. 20-2120пф. Смысл как устроен КПЕ, - понятен, но подача на фото явно хромает, не цепляя взгляд. На дворе 21 век. С праздником "День радио" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2022 13:52 svoy 3000, Можно ж без физ. "героизма" это можн было мысленно представить, потом "экстраполировать" на много пластин, что Ребята и сделали, делают и будут делать, без "опытов", а подсчитав. Как указали выше, берете "стандартный" КПЕ 12-495пФ, удаляете стопорную пластину ротора, отпаиваете один из блоков статора, и "надпаиваете" напротив другого статорного блока, получаете "дифф. КПЕ". Либо, если "влом" влазить в конструкцию, соединяете их механически "с реверсом", как показал Коллега из Израиля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : RA6AGY Дата : 07.05.2022 14:02 Мой вопрос был в том что если нет заводского дифф. конденсатора, то стоит ли "овчинка выделки" (заморачиваться такими сложностями) если и на на простом сдвоенном всё прекрасно работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2022 14:02 UR5ZQV, Вот с этим конденсатором процедуру можно провести совершенно безболезненно. Статор отвинтить и поставить трубки. Емкость будет от нескольких пик до 270пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : UD3SCQ Дата : 07.05.2022 14:31 достаточно по одному винту выкрутить с каждой стороны где ротор соединяется со статорами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : svoy 3000 Дата : 07.05.2022 14:54 Мой вопрос был в том что если нет заводского дифф. конденсатора, то стоит ли "овчинка выделки" (заморачиваться такими сложностями) если и на на простом сдвоенном всё прекрасно работает. Второй день, полет нормальный. за это время мнение чуток изменилось. Могу добавить, что переключаемая индуктивность удобней, - вариометра. Потому как у нее есть фиксированное положения и на практике это упрощает настройку. С вариометром можно конечно сделать метки на шкале поворота, но с фиксацией оно проще и быстрей. И еще 150пф на секцию вполне достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : 4Z5JJ Дата : 07.05.2022 15:33 переключаемая индуктивность удобней, - вариометра Согласен, удобнее. А если соединить с платой автоматического переключения диапазонов - то останется одна ручка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : ГУН Дата : 07.05.2022 15:48 Изготовить 2х секционную емкость, Я делал так. Емкость (для одиночного подстроечника) получается в 2 раза больше, но неудобство с проводами. А для сим. устройства, брал 2 одинаковых КПЕ, соединял оси муфтой так, чтобы при полностью введенном роторе первого, второй был выведен. Придется повозиться с механикой, но работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2022 15:50 Могу добавить, что переключаемая индуктивность удобней Я всем так говорю, никто не верит, пока тюнеры не начнут собирать.:roll: И еще 150пф на секцию вполне достаточно И даже меньше, для Т тюнера мне хватает конденсаторов по 80 пФ, ну если в разумных пределах согласовывать, ориентировочно до 500 Ом, не ниже 3.6 мГц, но уже на пределе конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : 4Z5JJ Дата : 07.05.2022 16:57 никто не верит - я верю. Но у переменной индуктивности есть преимущество - универсальность. С отводами будет работать с опредлённой антенной. А если у вас больше одной антенны ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Георгиевич Дата : 07.05.2022 18:04 Долго парился с вариометром, но "победила" индуктивность с переключателем. Для вариометра нужен указатель положения, для переключателя - по умолчанию "он" уже есть. Минимальная ИНД вариометра велика для ВЧ (10 метров). - тоже есть... А "пол-витка" на катушке запросто. 0,2... 0,4 МКг можно при сноровке получить... Три "ручки", да... Но оперативность (вариант Т)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : 4Z5JJ Дата : 07.05.2022 18:12 0,2... 0,4 МКг можно при сноровке "прикрутить" последовательно с вариометром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2022 20:41 4Z5JJ, А если соединить с платой автоматического переключения диапазонов - то останется одна ручка. http://www.cqham.ru/forum/clear.gif (http://www.cqham.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=1896229&noquote=1) А если, в трансивере есть хоть автотюнер, а АФУ имеет КСВ, достаточное, для обработки им, то вообще "ручек" не надо, достаточно "кнопок". Ну Вы фантаст. Тема ж о СУ, а не о траниверах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : 4Z5JJ Дата : 07.05.2022 20:51 Ну Вы фантаст Есть такой грех. Как говорили классики: "и тут Остапа понесло..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : UR5ZQV Дата : 07.05.2022 20:54 RN3GP, с этим конденсатором Не вопрос, только в моей тумбочке такого сейчас нет. Если надо, расчитаю и изготовлю по своим задачам и условиям своей тумбочки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Георгиевич Дата : 07.05.2022 21:18 Если я не ошибаюсь, последовательное L равно сумме... Параллельно, - да, но тогда коммутация нужна. Или на оси вариометра делать на другой щеке аналогичный переключатель... Пробовал по-всякому. Теперь АТ и очччень близко настроенные антенны. Но за темой слежу внимательно... Интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : RN3GP Дата : 07.05.2022 22:43 только в моей тумбочке такого сейчас нет Я тут тюнером увлекся, распотрошил "тумбочку" не ожидал такого увидеть :ржач: много лет, когда на рынке всего валом было и за сущие копейки всегда покупал конденсаторы, которые понравятся, слабость у меня к ним. Итог серьезная коллекция получилась, про половину забыл, что есть. Неспешно рождается тюнер со встроенным эквивалентом 250Вт и наверно автоматическим КСВ метром на Arduino и датчиком Tandem Matc. Хорошо, когда инструмент есть, не ножовкой, но все равно 2 часа на корпус убил. Жду верньер от 326, один есть, но пока не решил или крутилки побольше или верньер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : UR5ZQV Дата : 08.05.2022 03:26 RN3GP, Верньер для СУ это извращкние (ИМХО, уменьшает оперативность), кроме естественного "бегункового" вариометра. Планетарный, фрикционный, безлюфтовый верньер, лучше для ГПД (ИМХО). 3-х секционнй КПЕ 3х500пФ уже стоит в действующем П-СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Eugene163 Дата : 08.05.2022 07:01 "прикрутить" последовательно с вариометром. ...параллельно "подбрасывать" эту индуктивность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : Георгиевич Дата : 08.05.2022 09:15 Самый кайф был именно в том, что в одном из вариантов конденсаторы и индуктивность крутились через верньеры... Правда, все они 1:10, не "наши". И на юбке верньера шкала отсчёта к-ва оборотов. Плавность приличная, но... Таки автомат круче... Лучше бы не знал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : RN3GP Дата : 08.05.2022 10:07 Верньер для СУ это извращкние (ИМХО, уменьшает оперативность) Не соглашусь, 1\1, нижняя ручка после обслуживания крутится очень легко и непринужденно. Никакой разницы с обычной ручкой, вообще, см. фотку. Верхней ручкой подстроил и все. кроме естественного "бегункового" вариометра Накрутился, больше не хочу. Таки автомат круче... Лучше бы не знал... Есть у меня LDG, дружит с трансивером (с двумя:ржач:), а что делать с UW3DI? Я на нем сейчас люблю поработать. На ВЧ бендах малость П-контура не хватает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : svoy 3000 Дата : 08.05.2022 12:16 На заметку. В тюнерах можно использовать и плоские контура. Как трансформатор вч, кпд трансформации у них точно такое же, как и у традиционного контура. (хотя когда то сомневался, было дело, но проверил все в порядке). Выгода их в том, - то что они плоские и их можно компактно разместить. Моя технология изготовления, такая. Изолированным проводом 1.3 – 2.5мм на оправке (две пластины сжимающие провод на диаметре, не позволяю перехлесту и дальше виток на виток) мотается спираль. (после разбора оправки, в виду жесткости провода, получается приемлемая форма спирали контура). Эта заготовка с одной стороны крепится на пластик (изолятор) электро/стяжками. С другой стороны пластика крепится катушка связи. Получается крепкая конструкция. Нет под рукой фото для наглядности, но думаю что из чертежа понятно будет. (на чертеже вых контур УМ/кв 250w). Что до добротности такого контура, ничего сказать не могу, нечем было померить. 373713 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : UR5ZQV Дата : 08.05.2022 13:13 svoy 3000, Можно ж технологически проще, в кембрике натянуть. Действующий РА 250Вт, катушка П-контура для 80м 373715373716 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : svoy 3000 Дата : 08.05.2022 14:01 Можно ж технологически проще, в кембрике натянуть. Насчет технологичности не уверен, (смущает наличие добротности) но то что проще согласен. Пойдет как вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : RU9CA Дата : 08.05.2022 14:21 для Т тюнера мне хватает конденсаторов по 80 пФ. Маловато... На НЧ может не хватать. И есть мнение, что КПД тюнера тем выше, чем больше ёмкости в звеньях и чем меньше индуктивность. Мне кажется очень удобным исподьзовать популярный КПЕ 2Х 12...495 пФ. Только не щипаный. А подключаю его секциями последовательно, конечно же изолировав корпус и ось. Получается очень неплохой КПЕ 7-250 пФ с приличным запасом на пробой. В Т-тюнере спокойно держит нагрузку от 100-ваттного трансивера. Впрочем, могёт и в роли горячего КПЕ в усилителе с невысоким анодным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : RN3GP Дата : 08.05.2022 15:04 На НЧ может не хватать. Скорее всего да, но для дельты дома хватает, а для поля самое то, я даже на сороковку редко захожу, а там 80пФ вполне достаточно, в основном 14 и выше, когда прохождение есть. А там за глаза и даже больше 80пФ. Зато крошечный тюнер выйдет на 100 Вт. Действующий РА 250Вт Выглядит пугающе.:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : UR5ZQV Дата : 08.05.2022 16:34 svoy 3000, Насчет технологичности не уверен, (смущает наличие добротности) А что смущает в добротности? 6-7 витков монтажного провода в полиэтилене, а если в пленке фторопласта-4, тем более, еще и термостойкий. Расчет по Коил-32. А "смущает" только емкость самой катушки, потому и применил только для 80м. Добавлено через 10 минут(ы): Добавлено через 33 минут(ы): RU9CA, Сообщение от RN3GP http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1896231#post1896231) для Т тюнера мне хватает конденсаторов по 80 пФ. Маловато... На НЧ может не хватать. И есть мнение, что КПД тюнера тем выше, чем больше ёмкости в звеньях и чем меньше индуктивность. Можно без "мнений" просто посмотрет в РФСим. 373720 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : RU9CA Дата : 08.05.2022 17:31 UR5ZQV, не претендую на непогрешимость, могу и ошибиться. Симулятора у меня нет. Мнение высказал очень грамотный инженер, обосновал вполне убедительно. Допускаю, что понял его неправильно. Пысы - пожалуйста, не цепляйтесь к людям, не переходите на личности. Это плохая стратегия в споре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : ГУН Дата : 08.05.2022 19:11 Получается очень неплохой КПЕ 7-250 пФ К тому же они есть с "вернерами" 1:3 и приспособой для линейной шкалы 200-250 мм. Если ее применить, то можно сделать и больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : sr-71 Дата : 08.05.2022 19:11 На НЧ может не хватать Да. Ещё конкретно надо рассматривать, что согласовывается. И какой КПД устраивает. 2 варианта с одинаковой "L" (2 решения для "С"): 373722 373723 Добавил "L" , снизил КПД (и ушел от 2-х решений): 373724 ...КПД тюнера тем выше, ...чем меньше индуктивность Да. :пиво: удобным ..КПЕ 2Х 12...495 пФ. ... секциями последовательно Смотря какая нагрузка (и мощность). Надо смотреть потянет ли по напряжению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : sr-71 Дата : 08.05.2022 20:38 насколько большая разница с простым? Т-тюнеру достаточно 2 независимых КПЕ и 1 перекл. индуктивность. Назовите частоту и нецензурную нагрузку Посмотрим как Т-тюнер её переварит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : UY3IG Дата : 08.05.2022 21:15 А зачем согласовывать 50/50ом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Георгиевич Дата : 08.05.2022 21:41 sr-71 Вертикал с параметрами очччень далёкими от диапазона 18МГц настраивал Т-СУ. Но если делать "на глазок", то можно пролететь мимо. Настраивал с помощью НаноВНА. Тогда один "резонанс" находится... Про КПД говорить не будем... Около гвоздя... Так же и на 24МГц делал.... Но это так, "поиграться" возможностями СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : sr-71 Дата : 08.05.2022 21:42 зачем согласовывать 50/50ом? 50 Ом как один из возможных вариантов для нагрузки. Т-тюнер должен и 50 Ом переварить, если что... Или например превратить эти 50 Ом в Zвх = 300 Ом. Смотря какая задача стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : RU9CA Дата : 08.05.2022 21:51 А зачем согласовывать 50/50ом?50 на 50 это если повезет и антенна в резонансе и сопротивление в идеале. А шаг в сторону и рассыпалась эта чудесная картинка. Шагаем от резонанса вверх по частоте, антенна становится длиннее чем надо, в комплексе её сопротивления появляется избыточная индуктивное XL, шагаем вниз и получаем емкостную Хс компоненту, их надо как-то компенсировать. Ламповому усилителю фиолетово, его контур "съест" эти реактивности, а транзисторному эти реактивности будут очень не по вкусу, особенно выходному трансформатору, да скорее всего и выходному фильтру тоже. Поэтому, даже если антенна чудесным образом сохранит активное сопротивление 50 Ом, что сомнительно, компенсировать реактивную компоненту придется в любом случае, а иного способа кроме как привязать на выход усилителя компенсирующий контур, который будет "съедать" реактивности в комплексе нагрузки, в общем-то и нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : sr-71 Дата : 08.05.2022 23:40 Прямая и обратная трансформация. Например из фидера пришло: 40 + j 40 Ом. Т-СУ выдало генератору 50 Ом (синтез): 373726 Теперь, не меняя настройку конденсаторов, смотрим как этот тюнер трансформирует входное сопротивление приёмника в сторону фидера (ёмкости в пресете меняем местами, сканирование): 373727 Согласования нет. В фидер пошло почти комплексно сопряжённое Z. Это при данной катушке. PS. На токи и напряжения в режиме приёма не смотрим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : UR5ZQV Дата : 09.05.2022 00:55 UY3IG, А зачем согласовывать 50/50ом? 1.Могут быть реактивности, даже в пределах одного диапазона. 2.Если надо иное 373728 Только следите за добротнотью ХХ катушки (при Ктр по напряжению ок. 10, неважно) и допускаемые напряжениями КПЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : paguo-76M2fet Дата : 09.05.2022 02:03 Вопрос: если в T-образном СУ (вроде этого (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=373726&d=1652041887)) применён "дифференциальный" КПЁ, должна ли суммарная ёмкость секций КПЁ оставаться при регулировкке постоянной? То есть, на сколько пикофарад уменьшилась ёмкость C1, ровно на столько же пикофарад возросла ёмкость C2. Или нужен какой-то другой закон изменения ёмкостей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : UA6ASQ Дата : 09.05.2022 07:47 Интересно , а кто - нибудь замерял КСВ между тюнером и антенной ???:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : UD3SCQ Дата : 09.05.2022 08:00 между передатчиком и кабелем будет 1 а на антенне одному богу известно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : sr-71 Дата : 09.05.2022 09:00 между тюнером и антенной... Если вы о точке подключения фидера к Т-цепи, там будет то Z, которое пришло из фидера. PS. Если интересует Z в точках подключения КПЕ к катушке, то задайте нагрузку и частоту... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : sr-71 Дата : 09.05.2022 09:22 если в T-образном СУ применён "диф..." КПЁ Для точного согласования нужно иметь минимум два плавно изменяемых элемента. Например два отдельных КПЁ (две ручки плавной настройки). Индуктивность можно менять дискретно. Автор темы пишет: ...антенна инв. V ...на 40м (КСВ не более 1,5), на 20м КСВ более 3, ...как согласовать...на 20ку? "КСВ более 3"... - это может быть и 10 и более, это суррогат. Антенну надо делать на 20-ку. Если устроит суррогат, то тут вариантов много. Как в итоге решился вопрос? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : RU9CA Дата : 09.05.2022 09:37 sr-71, Согласования нет Из сказанного напрашивается очевидный вывод - самое лучшее СУ для трансивера без собственного тюнера это обычный дополнительный усилитель с входным 50 Ом, с собственным СУ внутри и главное, с обходным реле в режиме приёма. Или вариант нр 2 - считать рассогласование в цепи антенна-СУ-RX допустимым делом и забить на это. :facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : UA0OAG Дата : 09.05.2022 11:28 самое лучшее СУ для трансивера Это активное СУ, так сказать АСУ :) (не путать с автоматическим) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : sr-71 Дата : 09.05.2022 12:37 Прямая и обратная трансформация В случае П-контура аналогично. От нагрузки в сторону генератора (решение2): 373743 Трансформация в сторону фидера (П-конт. настроен по-прежнему на передачу): 373744 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : ГУН Дата : 09.05.2022 13:27 Только с одним "но", RX и TX по 50 ом. На голый "буржуй" пойдет, а с лампой увы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : UR5ZQV Дата : 09.05.2022 13:59 RU9CA, забить на это. Я это сделал еще в конце прошлого века. Забил на всякие "КСВометры 50/75", которые технологически сложны, а оперативности не добавляют (нужны для защиты транзисторов, работающих на пределе своих даташитов), а источники от 30 до 300 Ом вых. сопр. гуляют (это без реактивностей). Примитивный ВЧ показометр по максимуму на входе АФУ, показометр тока анода (стока, коллектора), и трезвый расчет, чтоб расчетный (В, АВ) режим не нарушать, и запас эл. прочности 2...3 раза по даташитам, и никаких супер систем защиты не требуется при ХХ и КЗ, и спать спокойно, шо щас и делаю :). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : sr-71 Дата : 09.05.2022 15:05 ...и забить на это Есть разные варианты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : RN3GP Дата : 09.05.2022 15:10 Сделал шкалу КСВ метра для тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : RN3GP Дата : 09.05.2022 18:48 Если кому нужно, добавил файлы, тянется (масштабирование в установках печати) практически на любые приборы и корректируется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : svoy 3000 Дата : 09.05.2022 21:35 Для автоматизации, меньшего готового редуктора (для любого КПЕ), вряд ли можно найти. Не особо удобное питание 1.0 - 3.0v, (до 0,3A) компенсируется мини/размерам с батарейку. В пленочной фото/мыльницы, такая штука стоит на перемотку пленки (так что усилия и скорость, самое то). 373771 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : paguo-76M2fet Дата : 10.05.2022 03:02 ... два отдельных КПЁ (две ручки плавной настройки). Индуктивность можно менять дискретно.Спасибо! Кажется, в этой теме была ссылка на дорогое американское СУ с двумя ручками, и на более дешёвую модель той же фирмы, но с тремя. И там, и там - индуктивность регулируется роликом, то есть, - плавно. Вот я и подумал, что в более дорогом, значит, - более качественном, двухручечном, применён дифф-КПЁ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : UY3IG Дата : 10.05.2022 12:38 А что даст усилитель с обходным реле в режиме приема? Ничего. Нужно, как у Лаповка - чтобы П-контур работал и на прием. Тогда в этом есть смысл. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : RN3GP Дата : 10.05.2022 12:50 Нужно, как у Лаповка - чтобы П-контур работал и на прием. Тогда в этом есть смысл. Если трансивер типа DI или Лаповка, имеет смысл, для современного аппарата никакого, от слова совсем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : UY3IG Дата : 10.05.2022 12:59 И я об этом. Нужно высокое входное сопротивление приемного тракта. Так что без СУ некомфортно. А уж если антенна одна на все случаи жизни, то и вообще невозможно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : ua3rmb Дата : 10.05.2022 13:53 Не нужно. Можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : sr-71 Дата : 10.05.2022 14:02 ...индуктивность регулируется роликом... Есть вариант с двумя последовательными вариометрами (Т-цепь). Конденсатор можно дискретный или КПЕ. PS. Разные существуют конфигурации СУ. Помните, что трансформация сопротивления идёт по пути: в сторону генератора. Если надо согласовать вход приёмника с фидером, помните, что вход приёмника это нагрузка, а антенна генератор. ____________ У самурая нет цели, только путь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : UA0OAG Дата : 10.05.2022 14:31 А что даст усилитель с обходным реле в режиме приема? Ничего. Как что даст? Даст возможность подключить к трансиверу отдельную приёмную антенну. Малошумящую. Не у всех трансиверов есть специальный приёмный вход. Усилителя у меня сейчас нет, к трансиверу подключен тюнер MN-2000, его переключателем я коммутирую антенны приёмную/передающую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Алексей2009 Дата : 10.05.2022 18:17 :crazy: Весь прогрессивный мир уже давно решил эту проблему...для этого придуманы стандарты Входного /Выходного сопротивления РЭА = 50/75ом. Для согдасования ВСЕ строят нормальные антенны, но особоодаренным это не рассказали и они идут своим путем - вешают непойми что, а потом героически преодолевают препятствия путем строительства Универсальных СУ. Это не критика, так - рассуждения вслух. :roll: На днях разговаривал с антенностроителем. Говорю "Делай Инвертор...и будет тебе счастье"... он спрашивает "А какие кольца на балун ставить?"...."???" "А зачем тебе балун, Для чего???" - " так все ставят...пусть будет!" Занавес! - туши свет, кидай гранату! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : RA6AGY Дата : 10.05.2022 18:46 вешают непойми что, В народе есть поговорка: "Сыт голодному не верит". Не все имеют деньги купить гектары земли для антенных полей. Надеюсь, далее продолжать нет необходимости, понятно про что идёт речь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : ГУН Дата : 10.05.2022 18:48 Если трансивер типа DI или Лаповка, имеет смысл Как зайцу "стоп сигнал". В ДИ для этого предусмотрена "подстройка входа" А вот для работы современных TRX с ламповым РА, имеет. Его П контур не годится, он 50 ом антенны, перенесет в килоомы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : RN3GP Дата : 10.05.2022 18:50 Для согдасования ВСЕ строят нормальные антенны Я из-за помех больше люблю в поле работать, правда не часто выходит, предлагаете среди поляны квадраты ставить? Или разворачиваться пол дня, если что направленное? они идут своим путем - вешают непойми что В подавляющем большинстве городов, а особенно в новых домах, проволоку на дерево не дадут выкинуть.:roll: А вот для работы современных TRX с ламповым РА, имеет. Можно полюбопытствовать, а зачем? Его П контур не годится, он 50 ом антенны, перенесет в килоомы. :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : ГУН Дата : 10.05.2022 22:15 Ну зачем то ставите и настраиваете СУ. Значит антенну для РА надо согласовать под лампу, или под RX. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : RN3GP Дата : 10.05.2022 22:25 Значит антенну для РА надо согласовать под лампу, или под RX. Ну если по правильному делать, то процесс следующий. Если антенна имеет отличный (сильно) КСВ от 1, то РА настраивается на эквивалент антенны например 50 Ом (имеется ввиду ламповый РА). После чего вместо эквивалента подключаем тюнер с антеной и добиваемся КСВ 1, после этой процедуры РА работает на 50Ом и вход трансивера также в режиме приема, зачем здесь нужен П контур РА?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : ГУН Дата : 11.05.2022 06:55 Это и есть вариант 2х (и больше) СУ, или одного, которое надо "крутить" самому или автомату.Лишние "крутилки", от которых пытались избавиться. Устраняться они должны на стадии проектирования, а не когда набралось много "разнокалиберных коробок". Отдельные "крутилки" в ДИ и были чтобы не городить потом, в отдельных коробках, для каждой антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Георгиевич Дата : 11.05.2022 09:37 То есть... Rвых лампового РА (и вх тоже) 50 ом... Иначе никак... Но сомнения меня одолевают... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RN3GP Дата : 11.05.2022 11:58 Лишние "крутилки", от которых пытались избавиться. Устраняться они должны на стадии проектирования, а не когда набралось много "разнокалиберных коробок". Какие еще стадии проектирования, я Вас умоляю. DI комфортно себя чувствует при работе на суррогатные антенны в пределах разумного, на выходе П контур, который позволяет согласовать антенну с трансивером, подстройка по входу сама напрашивается. При использовании трансивера с автотюнером эти проблемы решаются автоматом. При использовании транзисторного РА, если антенна имеет КСВ больше 1.5 нужен тюнер. Который включен и на прием. Если использовать ламповый РА, то у него есть возможность настройки на не сильно рассогласованные антенны, а трансиверу небольшая "рассогласовка" при приеме (В ОБХОД) совершенно фиолетова. При работе на всякие дельты в качестве мультибендовых антенн, как правило ламповый РА не сможет согласовать выход с антенной на всех диапазонах, вот тут и нужен тюнер. И никуда не денешься. Лично мне нужен тюнер для /Р, ну и для моей дельты, чтобы согласовать с антенной аппарат. У кого диапазонные настроенные антенны, тому нечего и согласовывать. Какие тут стадии проектирования я не знаю.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : ГУН Дата : 11.05.2022 21:02 ДИ повторяют. Там все спроектировано. Георгиевич, И правильно. Например я СУ применяю и для других, не стандартных целей. Например для превращения двух антенн в одну двухэлементную, а иногда и на соседних диапазонах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Георгиевич Дата : 11.05.2022 22:29 Интересно, а есть ли такая антенна, имеющая Rвх = (допустим) 50 ом и минимум реактивных составляющих во всём участке диапазона, на который рассчитана и применяется? Разумеется КВ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ГУН Дата : 12.05.2022 06:43 Называется "Эквивалент антенны". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : R2DHG Дата : 12.05.2022 08:08 Интересно, а есть ли такая антенна, имеющая Rвх = (допустим) 50 ом ... Без конкретных цифр что обсуждать ? t2fd тогда уж -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : UN-NS Дата : 12.05.2022 08:45 Георгиевич: Есть. К таким относится биконический вибратор , а так же UW4HW - морковка. Причем они работают сразу в 3-4 диапазонах. " Толстые" вибраторы, применяемые военными тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : ua3rmb Дата : 12.05.2022 08:53 И где вы в них обнаружили 50 Ом? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : UN-NS Дата : 12.05.2022 10:27 Ну примерно 68, а что, проблема преобразовать в 50? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : Евгений240 Дата : 12.05.2022 10:43 И где вы в них обнаружили 50 Ом? имеющая Rвх = (допустим) 50 ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : ua3rmb Дата : 12.05.2022 11:06 Ну примерно 68, а что, проблема преобразовать в 50? У какой конкретно антенны 68? И в каком диапазоне частот? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : Георгиевич Дата : 12.05.2022 11:09 Значит, нет такой "идеальной антенны. Моё предположение, что все существующие СУ и предназначены только для "выравнивания" всех ТТД антенны на концах диапазонов. Банальный постулат "делать настроенные антенны" уже насточертел всем, в том числе и мне (на крыше 30Х12 МКД разместить противовесы для вертикала на 80 метров, если с соседних домов предупредили, что будут отрезать "лишние" провода на их крышах), но тут уже "безнадёга". КПД антенны 20-метрового диапазона, "выгнанной" СУ для 160-метрового плачевен... Это я умничаю по поводу какое СУ применять... Да на какое хватает комплектующих (без фанатизма), - то и реализовывать в железе. Напомню чьё-то высказывание: чем больше разница в Rант и 50 ом аппарата, те меньше КПД. Опять же моё мнение. Не навязываю, просто своё отношение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RV3MP Дата : 12.05.2022 11:45 К таким относится биконический вибратор , а так же UW4HW - морковка. Причем они работают сразу в 3-4 диапазонах. " Толстые" вибраторы, применяемые военными тоже. Это не совсем реально... Вернее... древний миф... Взял бы слово работают в кавычки. "Работают" в смысле П контур UW3DI вытягивал их с КСВ 10...20 до терпимого и JA отвечают. А военным... вообще нет дела до эффективности антенн... ПКМ 20 и слышно громко. Да, "толстые" антенны имеют большую полосу по КСВ<2. Только... "Утолщение" должно быть глобальным! Грубо - диполь из 200 литровых бочек или обручи метровые опутанные проводом. Допустим, диполь 2х10м диаметр провода 1м (!!!). 373849 На 40 - нормально и 15шка... что логично, а на 20... "не очень". Наивно смешно выглядят те, кто полевку двойную ставит в надежде увеличить в два раза полосу на 80 и 160. Ближе к делу.... о согласующих. Хочу попробовать в реальности калькулятор UR5FFR Complex Impedance Matching. На картинках ну очень красиво получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : rv3daf Дата : 12.05.2022 13:24 нет такой "идеальной антенны. четырех элементную yagi можно настроить на широкую полосу за счет ухудшения КУ и отношения фронт -тыл. У RA6FOO есть готовые варианты на 2метра и на 70 см, при желании считается на любой кв диапазон. Широкополостность прощает некоторую неаккуратность при изготовлении, и зависимость от погоды. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : RN3GP Дата : 12.05.2022 14:26 Значит, нет такой "идеальной антенны Конечно нет, антенна это собственно колебательный контур имеющий резонанс, хуже добротность, "шире резонанс" и наоборот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Евгений240 Дата : 12.05.2022 14:39 Антенна бегущей волны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : Георгиевич Дата : 12.05.2022 16:56 Чем хуже параметры, тем меньше КПД? Или что-то не так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : RV3MP Дата : 12.05.2022 17:19 На УКВ и так полоса огромная! Зачем антенну портить? Ради чего? Нужна совсем широченная - делать ЛОГ Яги. ------------------------------------- Сбегал во двор, повесил подопытный диполь 2х10м. Совсем низко! Метра 2.5 от земли. Получил такую картинку: 373856 Даже на 80 какой то ошмёток есть! Забор железный резонит что ли?:ржач: Программа уже почти 3 часа считает. Пока 10МГц не вылижет до 1.0 - не останавливаю.:ржач: 373857 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : ГУН Дата : 12.05.2022 18:56 Если ей "пимпочку" нажать, то и КПД покажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : RV3MP Дата : 12.05.2022 19:56 Ух ты!!! Естественно... накосячил чуток с индуктивностями и ёмкостями... всё бегом и на соплях. Потому - сильно не ругайте и не придирайтесь. Но эффект потрясает! 373861 Сравните с зеленой картинкой сообщение назад... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : RN3GP Дата : 12.05.2022 19:56 Пока 10МГц не вылижет до 1.0 - не останавливаю Я запусти прогу на могучем компе 8 ядернике, он за час больше 7 000 000 расчётов сделал и никак.:-( Вряд ли вылижет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : RV3MP Дата : 12.05.2022 20:19 Древний комп 2х ядерный + чуток усидчивости... Короче... Из однодиапазонного диполя на 40... Во какая штуковина получилась!!! 373862 Даже 5МГц откуда то вылезло... а мне и не надо было:ржач: Вот это понимаю... согласование.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : ГУН Дата : 13.05.2022 07:42 Значит, нет такой "идеальной антенны. Моё предположение, что все существующие СУ и предназначены только для "выравнивания" всех ТТД И не может быть. СУ "выравнивает" только "согласование", а что происходит дальше его не волнует. Кроме того еще много что влияет на параметры антенны и связи. Эти параметры могут меняться еще и по разным причинам. По этому, идеальной (на все случаи жизни) антенны не может быть. Антенн лучше иметь больше и разных. И главное уметь определить какая антенна нужна в данный момент. Найти "золотую середину" между пользой и вредом этих параметров. Добавлено через 15 минут(ы): RN3GP, Может я не нашел, но эта прога считает по своему, и главное из "отловленных" ей вариантов я не смог вывести те, которые проскочили только что. Хотя она и пишет что есть 10 вариантов, но их снова посмотреть и сравнить, можно только по сохраненному скрину. А для этого надо сидеть перед ней, и успеть сохранит его пока он на экране. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : RV3MP Дата : 13.05.2022 08:06 СУ "выравнивает" только "согласование", а что происходит дальше его не волнует. Совершенно согласен. В идеале, антенна должна быть самодостаточной. Т.е. работать сама по себе, без посторонней помощи. Возможно согласование антенны, когда ДН отличная, а R не совпадает с линией питания и требованиям трансивера/усилителя. В любом случае, правильней согласовать антенну нужно до линии питания* (на "полотне"). *Исключение: симметричная линия питания. Всегда удивляло! Зачем люди "лепят" СУ с "десятком крутилок/переключалок"? Такое впечатление, что проснувшись утром... обнаруживаешь, что кто то... антенну перевесил и всё изменилось. Понимаю, если идёт "партизанская" работа. Сегодня, забросил проволоку 5м на куст, а завтра... 15м и на дерево... В чем смысл? Дома, в стационаре, при фиксированной антенне, иметь СУ согласующее любой гвоздь на 160? Имеем константу - антенну. ДН, Ку и прочие параметры мы... уже не изменим СУ. Собрать СУ из двух-трех катушек и конденсаторов. Подобрать идеальное согласование и... работать спокойно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : R2DHG Дата : 13.05.2022 09:11 Всегда удивляло! Зачем люди "лепят" СУ с "десятком крутилок/переключалок"? Такое впечатление, что проснувшись утром... обнаруживаешь, что кто то... антенну перевесил и всё изменилось. Не поверите - так и есть и видимо у многих, у кого "фиксированная антенна" максимум автотюнер и ничего они не лепят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : RV3MP Дата : 13.05.2022 09:32 пишет что есть 10 вариантов, но их снова посмотреть и сравнить, можно только по сохраненному скрину. А для этого надо сидеть перед ней, и успеть сохранит его пока он на экране. Да, это очень не удобно. Вчера... 5 часов считала... глаза сотрешь смотреть и ловить момент. Увы, но обращаться к разработчику с "хотелками" нет смысла... Или... прикинутся американцем?:roll: Даже... скачать получилось только "из Европы"... всё очень политизировано на сайте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Леонид3 Дата : 13.05.2022 10:37 Значит, нет такой "идеальной антенны. У меня реклама не отключена и всегда есть из чего выбрать :super: Вот, пожалуйста :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : RN3GP Дата : 13.05.2022 12:35 Вот, пожалуйста И как Вы себе представляете водрузить это в городе? RV3MP, Скидывай мне исходники, у меня раз в 10 быстрее считает. Вечером могу покрутить. у кого "фиксированная антенна" максимум автотюнер и ничего они не лепят. У меня фиксированная антенна, два автотюнера, LDG-200 и для поля LDG Z-11 (c нулевым потреблением после настройки), казалось бы нажал на кнопку, получишь результат. Но мне почему-то захотелось сделать ручной, ну не просто так наверно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : Леонид3 Дата : 13.05.2022 12:51 Вы себе представляете водрузить это Так вопрос-то был "есть/нет", а не "как незаметно" :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : RV3MP Дата : 13.05.2022 13:22 Скидывай мне исходники, у меня раз в 10 быстрее считает. Вечером могу покрутить. Спасибо Володя!:пиво: Это был чисто эксперимент! Можно ли тремя катушками и двумя конденсаторами вогнать "кривую до ужаса" антенну на все диапазоны. Ответ - можно. Естественно, "проверочный диполь", даже после согласования... будет "не очень" и цель была не в этом. У меня фиксированная антенна, два автотюнера, LDG-200 и для поля LDG Z-11 Не каждый может себе позволить вложить 100тыр на тюнеры. А кусок провода и пару кондеров... вполне бюджетный и доступный вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : ГУН Дата : 13.05.2022 13:50 2-3 можно, а больше придется ее сначала "подравнять". А вот когда придется настраивать, то простым КСВ метром и "накатанной технологией" не получится. Но это все равно дешевле и доступнее. В зависимости от размеров и конструкции, и требования к СУ меняются. И пары "автоматов" может не хватить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : RV3MP Дата : 13.05.2022 14:29 А вот когда придется настраивать, то простым КСВ метром и "накатанной технологией" не получится. Всё получится! Немного понять как это работает и антенны будут сами "настраиваться".:ржач: Проверочный диполь делал без рулетки, линейки и любых измерителей. Примерно... на глаз. Повесил не пойми как... на кустики... Но! Даже в первоначальном варианте получилось вполне не плохо. 373884 С анализатором настраивать - конечно сказка! Укажет в конкретный параметр где и что не так. Цены на анализаторы стали совсем гуманные. Эпоха MFJ и Rigexpert слегка утухла. Поскольку, анализатор не ежедневно нужный аппарат, купить вскладчину... "сообразить на троих".:ржач: В любом случае! Прежде, чем что то согласовывать, надо знать что именно! Иначе - будешь тыкать пальцем в небо и не факт.... что успешно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : RN3GP Дата : 13.05.2022 15:16 С анализатором настраивать - конечно сказка! Укажет в конкретный параметр где и что не так. Да не то слово, все видно, все понятно, куда и что крутить, настройка одним КСВ метром, занятие конечно увлекательное, но пусть оно в прошлом останется.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : RV3MP Дата : 13.05.2022 15:31 все видно, все понятно, куда и что крутить Да что там крутить? Согласовать? Просто... смотришь частоту где надо, тебе показывают какую катушку поставить и какой конденсатор до КСВ1.0. 373893 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : RN3GP Дата : 13.05.2022 15:52 Просто... смотришь частоту где надо Оса так не умеет, но я выбрал ее, по функциональности нет ей равных. Груда железа в гараж уехала, надо раздербанить и на лом сдать. Ну и кайф же смотреть антенну или тюнер на 27"". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : RV3MP Дата : 13.05.2022 16:04 Ну и кайф же смотреть антенну или тюнер на 27" Разве в Осе есть ТВ выход (RCA/VGA/HDMI...)? Через комп многие анализаторы можно смотреть на любом экране. Иногда... необходимо автономное измерение без привлечения компьютера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ГУН Дата : 13.05.2022 16:05 С этой точки зрения, да. В роли "рулетки" выступает АА, а вот когда включится вся схема и не заработает на каком то диапазоне... В общем придется отвыкать от привычной технологии. Тут зависимость элементов совсем другая, по сравнению с LC звеном. Под которые рассчитаны большинство программ. Если РС считает часами, сколько времени уйдет на ручной "перебор"? Для начала попробуйте потренироваться в том же калькуляторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : RV3MP Дата : 13.05.2022 16:13 Неее... согласовать LC "вручную" (на бумажке), одновременно несколько диапазонов... будет хлопотно. У меня образования не хватит - точно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : RN3GP Дата : 13.05.2022 16:30 Разве в Осе есть ТВ выход Она без копа не работает. https://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/ Иногда... необходимо автономное измерение без привлечения компьютера. У меня для нее есть ноут 12"" автономно может работать 6 часов. Сорри за ОФФ В Осе можно сохранять файл в ее формате и потом подвигать маркеры по заданному диапазону, хоть в 30мГц. И как трансивер она работает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : ГУН Дата : 13.05.2022 16:45 Зачем бумажка? Ткните мышкой на элемент схемы, и "прокруткой" изменяйте номинал и смотрите. Когда закончится, или остановите счет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : UA3MCH Дата : 14.05.2022 02:26 У меня для нее есть ноут 12"" автономно может работать 6 часов. Уж, если с ноутом OSA103, то RFSimm ей в помощь, там есть "Автосогласование" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : R8AGK Дата : 28.05.2022 23:02 Блок СУ от Р-137. https://www.youtube.com/watch?v=KUU7f8o5yeE -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : UD3SCQ Дата : 31.05.2022 16:54 RN3GP, а минимальное какое сопротивление согласует z-match? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : RN3GP Дата : 31.05.2022 20:36 а минимальное какое сопротивление согласует z-match? Давайте я ссылкой отвечу. https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : svoy 3000 Дата : 16.06.2022 05:00 Старый грязный, покоцаный вариатор, - лежал год. Так бы и лежал, если бы не желание его помыть. (5 -10мин в кипятке с содой/пищевой. 1литр/1стол.ложка). И стал новей нового, хоть на прилавок, если бы не сколы керамики. Ничего с ним умней не придумал, как сделать СУ Т-тюнер, (В память о сов/военпроме) с двухсекционном конденсатором, в котором при повороте одна емкость прибавляется, другая уменьшается. Корпус,- фанера (столярный навык есть). Собрал за долгий летний вечер (т.е закончил в 3 часа вечера). С самодельным КПЕ тормознул (обдирка меди с текстолита, - дело муторное) Капнул чуток масла на пластины, (что бы не сильно терлась медь), теперь КПЕ плавно притормаживая без усилий двигается, как в фирменном аппарате. Двух SO-239 для вход/выход не хватило. В общем дольше проверял и фото делал. Результат проверки устроил. На мою антенну 18.5м «фирменную веревку»:crazy:, строится на всех диапазонах, кроме 29мгц. На 29мгц, КСВ =2 (думаю это что то с моей антенной, потому как другие тюнеры лучше КСВ = 2-3 тоже не показывают). Мощностью не проверял (пока нечем), думаю из опыта, что с этим проблем не будет. Подобное КПЕ уже пробовал в силовых ВЧ, ну а вариометр, - надеюсь сов/военпром не подведет. Почему я соблазнился на этот вариометр, когда сейчас на 3D можно распечатать и лучше, легче и более практичную конструкцию. Не знаю, быть может что то совковое в нутри шевельнулось. Ладно штуковина компактная, много места не займет. 375148 375149 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : Eugene163 Дата : 16.06.2022 07:48 Старый грязный, покоцаный вариатор, - лежал год. ...только вариатор это совсем из другой оперы. Вариаторы применяют в коробках передач автомобилей, в некоторых станках и т.д. :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : RL1L Дата : 16.06.2022 08:53 svoy 3000, Скорее всего индуктивности 0.8 мкГн на 29 МГц много, там желательно 0.1 мкГн, тогда будет согласовываться с КСВ меньше 2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : paguo-76M2fet Дата : 16.06.2022 11:16 Результат проверки устроил.Узнаю шкалу, - это был школьный транспортир!!! :) Отличная конструкция! Воплощение - выше всяких похвал! Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : UR5ZQV Дата : 16.06.2022 12:29 UD3SCQ, RN3GP, Есть варианты многорезонансного СУ и без переключения "больше/меньше 50 Ом". Типа 375162375163375164 Это для примера на 40м, от 30 до 300 Ом, да еще и с паразитной реактивностью. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : SAM Дата : 16.06.2022 13:31 Это для примера на 40м А на 3,6 МГц работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : UR5ZQV Дата : 16.06.2022 16:03 SAM, Да. И практически тоже. Есть же схема в РФСим, пару-тройку итераций и получаете нужнуый диапазон, и пределы согласования различных нагрузок. Но к НЧ пределы согласования снижаются, ограниченные пределы КПЕ, можно увеличить, применив не твердотельные КПЕ от бытовухи, а скажем "стандартные 12-495пФ", тогда и по моще можно до нескольких сот Вт гонять, напряженность элементов тоже можно проверить по той же РФСим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : svoy 3000 Дата : 17.06.2022 05:32 Скорее всего индуктивности 0.8 мкГн на 29 МГц много, там желательно 0.1 мкГн, тогда будет согласовываться с КСВ меньше 2. Тюнер как оказалось и на 29мГц нормально строит до 1.08 КСВ. Причем плавно. Это я поначалу (исходя из логики) не туда ручки крутил. Как ни странно он диапазон 30мгц строит при переключении в большей индуктивности. Я это ни как не объясняю (разве что гармоникой контура) но против результата не пру, тем более что он мне приятен. 375202 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Eugene163 Дата : 17.06.2022 08:34 ZQV, а применив соответствующие КПЕ а также индуктивности без ферритов, будет ли эта схема работать при мощности 500-600Вт? :facepalm: 375205 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : SAM Дата : 17.06.2022 08:35 пару-тройку итераций и получаете нужнуый диапазон Почему я и спросил, т.к. не получается с данными Вами номиналами, получить нормальную работу СУ ниже 3,8 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : sr-71 Дата : 17.06.2022 13:41 ниже 3,8 МГц. Проверим, дайте исходные данные: fр = ... Rg = ... Zн = ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : paguo-76M2fet Дата : 17.06.2022 14:00 Тюнер как оказалось и на 29мГц нормально строит до 1.08 КСВ. Причем плавно. Добрый день! Плавно, это про катушку или про конденсаторы? Или - оба элемента влияют плавно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : sr-71 Дата : 17.06.2022 14:29 Катушки фиксированы. Настройка только конденсаторами. При условии С2 = С3. Например при этих исходных: Rg, fр, Zн, Q, схема имеет два решения для конденсаторов. 2-е решение: 375221 4-е решение: 375222 Замети опечатку напряжение на С3 не то указано... )) будет ли эта схема работать при мощности 500-600Вт? Давайте исходные данные: Rg = ... Zн = ... fр = ... Q = ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : SAM Дата : 17.06.2022 14:34 дайте исходные данные Пост 331. Там схема с номиналами, с которыми ниже 3,8 МГц СУ не строится на разумные нагрузки. КСВ не лучше 3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : sr-71 Дата : 17.06.2022 15:13 Пост 331 На этом варианте Маткад ругался, закрывался, но потом выдал одно решение: 375224 375225 375226 При других Q не проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : svoy 3000 Дата : 17.06.2022 15:22 Плавно, это про катушку или про конденсаторы? Катушка, настройка острая, у конденсатора есть люфт настройки +/- 10%. Отмечу так, не зная примерного положения ручек для конкретного диапазона, в лёт попасть не просто. Короче что бы быть расторопней сделал таблицу положений для диапазонов, - с ней все просто. Но опять же таблица под конкретную ант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : sr-71 Дата : 17.06.2022 15:29 Диапазон 160 м. 375234 375235 375236 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : UR5ZQV Дата : 17.06.2022 15:39 SAM, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1902228#post1902228) пару-тройку итераций и получаете нужнуый диапазон Почему я и спросил, т.к. не получается с данными Вами номиналами, получить нормальную работу СУ ниже 3,8 МГц. Кроме "поитерировать" по резонансу сдвоенным КПЕ, надо немного "поитерировать" кондером связи, т.е. Ктр. 375227 Это у меня были 2 бытовушных твердотельных КПЕ 2х240пФ, при 12-495, возможности намного улучшаются даже на НЧ, но и габариты тоже. 375231375233 Настройка, как описал один из Коллег из Израиля, очень простая (как в физическом, так и в итерационно-виртуальном смысле), при приеме настраиваете на 1-й или 2-й резонанс сдвоенным КПЕ, по шумам. При передаче, по ВЧ максиметру, подстраиваете кондер связи по максимому при данном режиме ТРХ/РА, ес-но подстраивая "уходящий" резонанс, как в любом П-контуре. Если в одном из резонансов Вам покажется лучше отход, переходите на него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : paguo-76M2fet Дата : 17.06.2022 15:43 Катушка, настройка острая, у конденсатора есть люфт настройки +/- 10%. То есть, КПЕ можно и без верньера, а для КПИ - лучше бы приделать? Или не настолько острый оптимум, чтобы чуть стронул катушку, и тут же КСВ стал неприемлемо высоким? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : SAM Дата : 17.06.2022 15:43 Маткад ругался У меня тоже. Если 240 пФ переменники увеличить - СУ работает в заявленном диапазоне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : sr-71 Дата : 17.06.2022 15:49 Тут ТРИ решения для ёмкостей. 375237 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : SAM Дата : 17.06.2022 15:50 немного "поитерировать" кондером связи Александр, а Вы при этом "поитерируйте" нагрузкой! 50 в 50 Ом всё красиво, но зачем в этом случае СУ? При 75 Омах КСВ уже 1,7 и это при JX=0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : svoy 3000 Дата : 17.06.2022 15:55 То есть, КПЕ можно и без верньера, С верньером, наверно было бы удобней. У меня нет верньеров и причем ход КПЕ всего 45 градусов и тем не менее от руки с настройкой вполне справляюсь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : sr-71 Дата : 17.06.2022 15:56 Если 240 пФ переменники увеличить Маткад решает уравнение на схему из условия полного согласования с генератором. Маткад выдаёт численное решение для ёмкостей. Возможных решений может быть четыре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : UR5ZQV Дата : 17.06.2022 16:20 Eugene163, применив соответствующие КПЕ а также индуктивности без ферритов, будет ли эта схема работать при мощности 500-600Вт? А поста 333, где поясняется как это сделать в РФСим (если не хотите считать аналитически по законам Ома и 2-м Кирхгоффа) недостаточно? Для Ваших "хотелок"? В РФСим ставьте S21, в положение "линейно", и зная вход амплитуды напр. на входе, при заявленной моще при известном сопр., 2-й "индикатор" с выоким вх. сопр., не забыв нагрузить вых. схемы нужным Вам сопр., цепляете "индикатор" на тот или иной КПЕ резонанса, и простым арифметическим подсчетом получаете амплитуду на нем, по S21. ПС: Извините за лирический ОФФ, тема ж не об симуляторах, прогах...., а о СУ. Добавлено через 9 минут(ы): SAM, Вы не заметили, что я случайно оставил там паразитную реактивность 60пФ. Проитерируйте там 2х12-495пФ, связи, параллельно, резонансные, параллельно-управляемо, и все станет понятно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : sr-71 Дата : 18.06.2022 07:14 Нагрузка 50 Ом....Частота 14,2 МГц. Ёмкости С2, С3 на грани. Других решений для ёмкостей нет. 375251 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : sr-71 Дата : 18.06.2022 09:18 50 в 50 Ом всё красиво Расчёт на частоте 14,2 МГц показывает, что нагрузка 50 Ом почти проблема для этой СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : UR5ZQV Дата : 18.06.2022 15:14 sr-71, Это у Вас проблемы, с "мат кад/лаб ами". 375255 Заметтьте, без мифических емкостей "4.9пФ", и с доп. реактивностью, можно поставить другую, и даже последовательно в нагрузке, Просто надо перейти на 2-й резонанс. ПС: Надо немного физ-мат. процес знать, и тогда (как и у меня, и не только) не вызывает ни теоретических, ни практических "проблем". И "мат кад/лаб" покажет то же самое. Добавлено через 18 минут(ы): sr-71, Маткад решает уравнение на схему из условия полного согласования с генератором. Как же Вы "веселые картинки" свои рисуете, в полосе 1М-30М, в некоторых частях "очень сильно рассогласованы с генератором"? Сдается не в Маткаде, а в "кОнсерватории" надо подправить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : sr-71 Дата : 19.06.2022 05:17 Как же Вы "веселые картинки" свои рисуете, в полосе 1М-30М, в некоторых частях "очень сильно рассогласованы с генератором"? Это легко. Расчёт ёмкостей на частоте fр. Коэф-т передачи пишется для любой частоты k (f). Для этого сначала уравнение пишется с частотными коэф-тами для ZL и ZC.... То есть идёт сканирование схемы на других частотах. Теперь о вашем примере. Вы "передёрнули" как карточный шулер. Не понимаю, почему привели пример для другой нагрузки, когда речь шла о Zн = 50 Ом + j 0 Ом, при fр = 14,2 МГц, на которой эта цепь имеет малые ёмкости С2, С3...Иначе не получить Rвх = 50,0 Ом. без ...емкостей "4.9пФ"... можно поставить другую,... и даже последовательно в нагрузке Не вопрос назначить любое Zн, но в примере для частоты 14,2 МГц, было Zн = 50 Ом. Вы же пихнули 300 Ом || 60 пФ... Надо немного физ-мат. процес знать А вы всё "играй моя гармонь" (с). Мир вам. Не важно, знает ли кто процесс или не знает. Хватит уже троллить. Себя не уважаете, а форумчан надо уважать. Даже тех, кто ничего не знает. _________ Для тех, кто не знает что такое Маткад: в отличии от РФсимм , в Маткаде пишутся формулы (с клавиатуры). Маткад это только математическая среда, схем там нет. _____________________ Для тех, кто не в теме: 300 Ом || 60 пФ. Представим это в виде Zн = ... : 375291 Кому надо, как Rн и Xн выглядят на графике в диапазоне частот и как этот график "выглядит в виде формулы", скажите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : sr-71 Дата : 19.06.2022 06:30 f(МГц), C (пФ), Z, R (Ом). Цифры в жёлтых прямоуг-ках можно менять (в Маткаде). Вариант графика в Маткаде: 375292 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : svoy 3000 Дата : 19.06.2022 09:08 Мелочь. :crazy: Если по входу Т-тюнера поставить постоянный конденсатор 125пф (компромисс), то можно обойтись и одним КПЕ (мерил при входном 75/300/900ом) Вроде мелочь, но приятная и результат по фуншую, но для диапазона 1.9мГц не прокатит.375294 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Eugene163 Дата : 19.06.2022 09:34 Не изобретайте велосипед! :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : UR5ZQV Дата : 19.06.2022 12:17 sr-71, 375306 И никаких "4.9пФ". Зачем Вам "СУ 50/50" (как заметили выше), я не знаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : sr-71 Дата : 19.06.2022 12:18 Если по входу Т-тюнера поставить постоянный конденсатор Для согласования надо 2 элемента плавной настройки. У вас вариометр? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : UR5ZQV Дата : 19.06.2022 12:43 svoy 3000, В РФСим есть быстрый синтез/анализ Т-тюнера. У Бунина есть бумажный расчет. На сайте Гончаренко есть симулятор, где можно потренироваться, как это делается вручную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : sr-71 Дата : 19.06.2022 12:47 Если по входу Т-тюнера поставить постоянный конденсатор Для согласования надо 2 элемента плавной настройки. У вас вариометр? И никаких "4.9пФ". Зачем Вам "СУ 50/50" Просто проверил на нагрузке 50 Ом. В вашем случае полного согласования нет: Zвх(14,309) = (41,13 + j 1.19) Ом (Q = 200). КСВ нормальный - пойдёт. Маткад заточен на полное согласование. Пока не знаю как автоматом заставить его искать эстремум с приемлемым КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : svoy 3000 Дата : 19.06.2022 12:48 Для согласования надо 2 элемента плавной настройки. У вас вариометр? Я в макете попробовал с одним КПЕ, и одним постоянным конденсатором, результат согласования хороший. Контур переменный (вариометр). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : ГУН Дата : 19.06.2022 15:25 Для конкретной антенны, можно обойтись и одним перестраиваемым элементом. Но для универсального, надо перестраивать 2. Бывают моменты когда надо точнее подбирать L, а в другом случае С. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : UR5ZQV Дата : 19.06.2022 18:13 sr-71, Уважаемый "имярек, с неизвестной планеты" В вашем случае полного согласования нет: Zвх(14,309) = (41,13 + j 1.19) Ом (Q = 200). КСВ нормальный - пойдёт. Маткад заточен на полное согласование. Пока не знаю как автоматом заставить его искать эстремум с приемлемым КСВ. Какая катастрофа! А поитерировать попФарадно там нельзя, и вставить в РФСим добротности элементов, или активные сопр. для учета добротностей, измеренных или вычисленных? И даже разбросы элементов. Тема ж не о "маткаде", "пресеты к нему некоего автора", это можно и в "экселе" сделать, с картинками, и не о РФСим, и не о ММАНА (там тоже есть расчет СУ), а об СУ которое сможет работать с данным АФУ, или между фидером и антенной. А Вы продолжайте искать "экстремумы, оптимумы" в "ругательствах маткада" или "пресеты к нему", Из "автоматов" рекомендую АК-47, производства КНР (они дешевле). Я пока обхожусь вручную, физически, каждый день, для настройки СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : sr-71 Дата : 20.06.2022 09:42 поитерировать попФарадно там нельзя Можно, есть ручной ввод всех элементов. 375343 некоего автора Дык сам и написал, делов то... По методике от Игорь 2. У меня тоже В какой программе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : SAM Дата : 20.06.2022 09:49 SimSmith. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : UR5ZQV Дата : 20.06.2022 13:40 sr-71, Мне легче, поскольку физ-мат задачи, с картинками решаются прямо в Паскале, Делфи и т.п., потому что там в ЦОС пришлось реэлтайм, а не просто лог. симуляция. Но смысла нет, для анализа и синтеза линейных цепей есть куча других спец. прог, без всяких "пресет к маткаду по методу Игоря 2". Но тема ж о СУ, а не о прогах. Что можете предложить, кроме однодиапазонных картинок СУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : SAM Дата : 20.06.2022 13:59 не заметили, что я случайно оставил там паразитную реактивность 60пФ. Проитерируйте там 2х12-495пФ, связи, Заметил, но добавление 60 пФ параллельно нагрузке в 50 Ом на общую картину мало влияет. 2х12-495пФ связи, но у Вас там по схеме всего 480пФ (два по 240). Похоже - надо индуктивности увеличивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : UN7TX Дата : 20.06.2022 14:09 Всем привет! Имеется антенна инв. V настроенная на 40м (КСВ не более 1,5), на 20м КСВ более 3, подскажите пожалуйста как согласовать Вот простой вариант как можно заставить хорошо работать на двух диапазонах эту антенну - очень просто. #1. 375374 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : sr-71 Дата : 21.06.2022 07:03 Немного изменил Rg и всплыло 2 варианта с приемлемыми ёмкостями: 375420 Но полного согласования нет. Особенность схемы такова, что на нижнем выводе конденсатора C1, у комплексного сопротивления, активная часть равна Rg (если С1 без потерь). Чтобы получить такое, кроме C1, требуется 2 элемента настройки. В схеме сдвоенный конденсатор С2 = С3. C2 вместе с катушкой L1 и есть 2-й элемент настройки. Но зависимый от С3 остаётся... PS. Нагрузка 50 Ом случайная, не искал другой нагрузки, при которой СУ выдаёт слишком малые ёмкости C2 = C3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : UR5ZQV Дата : 21.06.2022 10:26 SAM, "Похоже - надо индуктивности увеличивать." А кто ж запрещает? По Вашим задачам и условиям ее решения. Или КПЕ увеличить, для расширения диапазона согласуемых импедансов. Но ср-71 пишет, что его "пресета", дает 1-4 решения, правда их надо итерировать, и то для одного конкретного диапазона. А "маткад ругается, и требует абсолютно согласованной нагрузки на данной частоте", а я ни теоретически не практически не знаю таких антенн, даже в пределах узких люб. диапазонах. ПС: На нашем рессурсе по этой теме "многорезонансные СУ", есть переводы Беседина, там и принципы действия и аналитический расчет, такого типа СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : sr-71 Дата : 21.06.2022 10:41 375425 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : SAM Дата : 21.06.2022 11:44 Вот L4 бы уменьшить до 0,8 мкГн и тогда КСВ можно ёмкостями накрутить до 1 на 7,1 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : UR5ZQV Дата : 21.06.2022 16:22 SAM, Та шо там стОит, что то увеличить, что то уменьшить. Но это итерация, а хотелось бы сразу, а не частями, на всех диапазонах, не только на 40м, и не только под нагрузку 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : RN3GP Дата : 07.07.2022 20:26 Наконец дошли руки до тюнера (Z-match), не решил еще с КСВ метром, на ардуине, или классику, прямая-отраженная.:roll: Ручку большую, куда-то дел, прикрутил, что было. Даже в деревне чуть в эфире поработал, на попавшийся кусок провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : svoy 3000 Дата : 07.07.2022 21:38 не решил еще с КСВ метром, на ардуине, или классику, прямая-отраженная. Недавно занимался этой темой. Результат, весь индикатор КСВ, это один свето/диод. Как только он гаснет значит с настройкой все в порядке, КСВ близко к 1 - 1.2. Индикация соответствует контрольному КСВ. Неделю работает, и по моему это удобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Гар3 Дата : 08.07.2022 01:55 Какой феррит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : Eugene163 Дата : 08.07.2022 06:32 Наконец дошли руки до тюнера (Z-match) Какую мощность Z-match допускает, только 100Вт ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Глазунов Дата : 08.07.2022 08:02 на попавшийся кусок провода Володя , а LDG ? Как в сравнении ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : ГУН Дата : 08.07.2022 08:22 Для повседневной работы-нормально, но для настройки антенны желательно видеть что творится около КСВ=1, по этому лучше с И.П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : RX1AG Дата : 08.07.2022 08:39 Недавно занимался этой темой. Результат, весь индикатор КСВ, это один свето/диод. Несколько непонятно для повторения... По рисунку получается, что жила кабеля нагружена на резистор 50 ом?? Можно поподробнее? На какую мощность? Какой феррит применен, как правильно мотать транс, марка светодиода и прочее Заранее благодарен... ----------------------------- Или дайте ссылку, где есть подробное описание -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : ra9dm Дата : 08.07.2022 08:47 Или дайте ссылку, где есть подробное описание Есть тема "Направленный ответвитель Тандем-матч"...Как-то так вроде...Поищите. И лучше там почитайте..)) Да..так и называется..))).....Ссылка какя-то дикая...))))) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32404-%CD%E0%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%ED%FB%E9-%EE%F2%E2%E5%F2%E2%E8%F2%E5%EB%FC-Tandem-Match&highlight=%F2%E0%ED%E4%E5%EC+%EC%E0%F2%F7 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : RN3GP Дата : 08.07.2022 10:45 Глазунов, LDG мне всегда нравился, я батарейки внутрь вставил, у него нулевое потребление после настройки, преимущество Z в неплохой селективности, поэтому очень легко и быстро настраивать. Да и лишним в хозяйстве не будет. Eugene163, Испытывал на мощности около 110 ватт, на 500 Ом эквивалент, добавлял реактивности, проблем с пробоем не было. Все зависит от зазора и сопротивления антенны, если антенна 200-300ом то и пол кило выдержит, если несколько килоом, то и с 50 ватт прошьёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : UD3SCQ Дата : 08.07.2022 11:18 RN3GP, а данные Вашей ктушки можно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : RN3GP Дата : 08.07.2022 11:24 Вечером напишу, сейчас за городом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : svoy 3000 Дата : 08.07.2022 16:27 Какой феррит применен, как правильно мотать транс, марка светодиода и прочее Заранее благодарен... Какой феррит не знаю, сдается мне от 2000 - 400 будет работать. (экспериментировал с кольцами, работали) Как рас из прочтения темы Тандем -матч я и соблазнился на такой датчик. И не огорчился, потому как мои прежние датчики КСВ адекватно работали до 20мГц и то с натяжкой, этот до 30мГц без проблем. По началу тоже думал об стрелочном индикаторе для точности настройки. И даже преуспел с индикатором, что бы он 1v показывал на 50% отклонения стрелки, а 100v до полной шкалы. Подсказали как, - снимок прилагаю. Такой логарифмический датчик, для многих затей может пригодиться для радио хозяйства. Но места в моем СУ для него не нашлось, и потому воспользовался светодиодом, и знаете точность с ним вполне приличная. Не конечно, если мимо КСВ настроить и подать 150w св/диод перегорит, а в настроенном состоянии близком к единице - дюжет. Так что 5 - 20w для настройки самое то, 20 даже лучше точней выходит. 376224 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : R0SBD Дата : 08.07.2022 16:40 Про светодиоды у Тарасова описано ещё ранее было: https://ub3app.ru/2020/04/08/%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BF-%D0%BA/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 08.07.2022 17:19 Из архива. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Глазунов Дата : 08.07.2022 18:31 преимущество Z в неплохой селективности Не понял. Поясни , что под этим понимаешь 1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : RN3GP Дата : 08.07.2022 19:39 UD3SCQ, Диаметр катушки 50мм число витков 18, снизу вверх отводы от 4, 7, 10. Поясни Система имеет довольно острый, ярко выраженный резонанс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : UD3SCQ Дата : 08.07.2022 19:46 RN3GP, благодарю -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : RN3GP Дата : 08.07.2022 20:06 UD3SCQ, А забыл, провод около 2мм диаметром, шаг между витками около 1.5мм. Но это все не очень критично. На 160м не рассчитано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : sr-71 Дата : 08.07.2022 21:51 Испытывал на ... 500 Ом эквивалент По КПД цифры есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : UR5ZQV Дата : 09.07.2022 00:38 RN3GP, 1. "Z-match" в переводе обозначает "соглаователь импедансов", т.е любое СУ. 2. То что дали ссылку в посте 393 из немецкой книжки, это "2-х резонансный контур". 3.Там в нижней части катушки карбонильный или альсиферовый сердечник, опишите, если не трудно, как он выполнен у Вас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : UN7CI Дата : 09.07.2022 05:07 По КПД цифры есть?О каком КПД может идти речь если на всех диапазонах одна и таже катушка связи с антенной :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : svoy 3000 Дата : 09.07.2022 05:56 О каком КПД может идти речь если на всех диапазонах одна и таже катушка связи с антенной Добавлю, если даже 25% от мощности потеряется в СУ, корреспондент связи и пол балла на S-метре вряд ли заметит. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : Eugene163 Дата : 09.07.2022 07:37 ...и всё-таки неплохо проверить КПД измерителем мощности на всех диапазонах....:facepalm: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : RN3GP Дата : 09.07.2022 08:01 как он выполнен у Вас Выполнен на пластиковой катушке, от какой-то радиостанции. неплохо проверить КПД Вечером проверю, сейчас уезжаю. Измерю мощность на выходе трансивера и на эквиваленте, что найду, например на 400 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : UN7CI Дата : 09.07.2022 08:55 Добавлю, если даже 25% от мощности потеряется в СУ, корреспондент связи и пол балла на S-метре вряд ли заметит.Чем отличается радиосвязь военная (промышленная) от радиолюбительской? Радиолюбители по крупицам собирают выходную мощность, используют резонансные направленные антенны, вычисляют время прохождения радиовлн и т.д. А тут: :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : UR5ZQV Дата : 09.07.2022 10:05 RN3GP, Выполнен на пластиковой катушке, от какой-то радиостанции. Т.е. без ферромагнетиков, что не соответствует ссылке. Тогда уж, если не трудно, дайте описание Вашего СУ, с описанием катушки связи, чтоб можно было просчитать. По фото трудно определить :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : UY3IG Дата : 09.07.2022 11:03 Всё расписано до мелочей. Делайте. http://www.cqham.ru/zmatch1.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : UN7CI Дата : 09.07.2022 13:57 Всё расписано до мелочей. Делайте. http://www.cqham.ru/zmatch1.htmДа, только обратите внимание на обсуждение этой статьи: <<<Все отстраивает только подавление гармоник плохое и потери мощности в 2-4 раза.>>> Делайте... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : UY3IG Дата : 09.07.2022 14:44 Человек очень заинтересовался этим типом СУ. Задал вопрос по конструктивным особенностям. Я ему дал ссылку. Его дело делать-не делать. Пусть делает П-контур СУ. Там подавление больше. У меня для симметричной линии питания двойной П-контур. Не хочет - пусть делает PL-контур. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : RN3GP Дата : 09.07.2022 15:58 Тогда уж, если не трудно, дайте описание Вашего СУ, с описанием катушки связи, чтоб можно было просчитать. По фото трудно определить :(. Ну ребята, честное слово...http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34672-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%F3%FE%F9%E5%E5-%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE&p=1906389&viewfull=1#post1906389 По КПД цифры есть? Испытал тюнер, прикинул КПД на сопротивлении нагрузки 680 Ом. Методика была следующей. Нагрузил трансивер на 50 Ом, измерил выходное напряжение, одинаково по всем диапазонам. Согласуем трансивер тюнером до КСВ=1, измеряем выходное напряжение на выходе трансивера, после замеряем выходное напряжение на выходе тюнера. Составляем табличку в эксель (сразу забиты формулы расчета мощности на 50О ом и на 680 Ом). Результаты на скане. Проверил в качестве эксперимента на нагрузку 360 Ом, КПД стремиться к 0.9 - 0.95. Видна характерная зависимость для всех тюнеров, чем больше отношение выходного сопротивления трансивера и согласуемого сопротивления, тем меньше КПД. В измерениях учувствовал трансивер FT981, тюнер Z-match, цифровой осциллограф (200мГц) и советский резистор МЛТ-2 680 Ом, 2Вт, ему было горячо.:ржач: Следующим будет испытание на КПД Т-тюнера. Когда, обещать не буду, но сделаю обязательно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : Eugene163 Дата : 09.07.2022 16:29 Спасибо! Отличный результат Владимир... А то некоторые не верили (и я тоже), одна катушка связи, но однако работает везде хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : RN3GP Дата : 09.07.2022 16:31 одна катушка связи, но однако работает. Была одна засада, на 21мГц, я так и не понял, толи проскакивал, настройку, толи первый конденсатор не контачил в этом месте, надо его обслужить и еще попробовать. Потому данные по 21мГц не занес в таблицу.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : UR5ZQV Дата : 09.07.2022 16:35 RN3GP, Влдимир, честное слово, я ж не зря спросил, о конструкции катушки связи, и ее топологическом расположении отноительно других. Тем более параметры Вашего СУ не соответствуют ссылке в Вашем посте 393, где вообще используется ферромагнитный сердечник. Если в данный момент не можете, так и скажите "в данный момент занят другими делами", Коллеги подождут, хотят же повторить (мне не надо, я их уже расчитал и изготовил десятками :)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : RN3GP Дата : 09.07.2022 16:35 Составляем табличку в эксель (сразу забиты формулы расчета мощности на 50О ом и на 680 Ом). Результаты на скане. Проверил в качестве эксперимента на нагрузку 360 Ом, КПД стремиться к 0.9 - 0.95. Видна характерная зависимость для всех тюнеров, чем больше отношение выходного сопротивления трансивера и согласуемого сопротивления, тем меньше КПД. Каюсь...510 Ом нагрузка. Расчеты были проведены для этой нагрузки. о конструкции катушки связи, и ее топологическом расположении отноительно других. Да нет никакой катушки связи, отвод от 4 витка снизу. Я на будущее установил клеймы, для симметричной антенны, будет наверно еще катушка связи, поверх намотана, через фторопластовую ленту (толщиной 0,3мм), но это другая история. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : UN7CI Дата : 09.07.2022 18:25 Спасибо! Отличный результат Владимир... А то некоторые не верили (и я тоже), одна катушка связи, но однако работает везде хорошо.С технической точки зрения это враньё. Физические процессы коэффициента связи между контуром и катушкой связи известны. Лапша удобнее ложится на уши в Exel. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : ГУН Дата : 09.07.2022 19:14 будет испытание на КПД Т-тюнера. А что такое КПД тюнера? Что он должен делать при КПД=100 %? Вот когда это будет определено, тогда и можно говорить о КПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : R2DHG Дата : 09.07.2022 19:26 Что он должен делать при КПД=100 %? Делать так чтобы мощность на нагрузке X ом была равна мощности на 50 Ом без тюнера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : RN3GP Дата : 09.07.2022 20:38 Лапша удобнее ложится на уши в Exel. Напряжения измерены, на нагрузке 50 Ом (выход трансивера, согласованный тюнер КСВ=1) и на 510 Ом, если владеете законом Ома, без экселя можете на калькуляторе посчитать.:ржач: В сети достаточно измерений и расчетов эффективности Z-Match, мои результаты открытия не сделали, а подтвердили результаты. Работает как любой тюнер, чем больше отношение согласуемых сопротивлений, тем меньше КПД. Соберите и проверьте, я выложил сюда результаты, а не диванную экспертизу, которой Вы владеете в совершенстве. Вот когда это будет определено, тогда и можно говорить о КПД. Да вообще не реально определить.:ржач: Делать так чтобы мощность на нагрузке X ом была равна мощности на 50 Ом без тюнера. ГУН, Это и будет 100%, такого естественно не достигнуть. Математика и физика здесь уровня средней школы. Добавлено через 33 минут(ы): А то некоторые не верили (и я тоже) Просто отлично, от 3.5 до 28 МГц. Но на 3.5 чувствуется, что пределы согласования уменьшаются. Для 1.8 и 3.6 я бы использовал для большего диапазона согласований витков 5, считая снизу, для остальных наверно витка 3. Но как бы там не было при 4 витках связи получился достаточно универсальное согласующее устройство от 3.5 до 28.5 МГц, без переключений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : ГУН Дата : 09.07.2022 21:22 Когда обе нагрузки активные, то просто. А если одна имеет большую реактивность, да еще асимметрию. Не говоря о чистоте спектра сигнала. В общем в реальности не все так просто. Когда то пытался проверить с помощью 2х одинаковых Z-m, Но сильно влияют настройки и идентичность каждого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : RN3GP Дата : 09.07.2022 22:44 А если одна имеет большую реактивность, да еще асимметрию. Не говоря о чистоте спектра сигнала. Как Вы думаете, почему в подавляющем большинстве случаев тюнер трансивера способен работать при КСВ не более 3? Все очень просто, это разумная достаточность. Согласовать можно что угодно с чем угодно, компенсировать любую реактивность. Но до определенного момента, потом становится проще сделать резонансную или "адекватную":ржач: антенну. Не говоря о чистоте спектра сигнала. Заинтриговали, интересно как будет настраиваться тюнер при частоколе гармоник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : UR5ZQV Дата : 10.07.2022 00:16 ГУН, 1.СУ резонансные и предназначены для согласования импедансов, а не просто активных сопр.. 2.СУ не предназначены для фильтрайии сигнала, сигнал иточника должен быть нормативно отяильтрован, а СУ должен быть линйным в пределах допускаемых мощей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : sr-71 Дата : 10.07.2022 02:53 Следующим будет испытание на КПД Т-тюнера Два КПЕ с дискретной L1?: 376279 ___________ При определённых условиях Т-тюнер имеет два варианта для "С" при одинаковой "L": 376280 376281 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : UN7CI Дата : 10.07.2022 05:49 Соберите и проверьте, я выложил сюда результаты, а не диванную экспертизу, которой Вы владеете в совершенстве.Моё образование радиоинженера и опыт позволяют сомневаться в ваших выкладках. Зачем я буду собирать Z-тюнер заранее зная, что он работает для симметричного фидера только на одном диапазоне с максимальным КПД по согласованию с катушкой связи? Если вы настаиваете на верности своих измерений, пожалуйста, снимите видео в он-лайн выходной мощности подиапазонно, тогда правда курса "Теория электрических цепей" перевернётся и вы прославитесь. Да, и будет очень интересно наблюдать за показаниями в фидере нагрузки второго(!) КСВ-метра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : R3DDL Дата : 10.07.2022 07:33 С технической точки зрения это враньё. Физические процессы коэффициента связи между контуром и катушкой связи известны. Лапша удобнее ложится на уши в Exel. С технической точки зрения можно замечательно передавать ВСЮ мощность даже при совсем маленьком коэффициенте связи. С технической точки зрения маленький коэффициент всего лишь приводит к появлению в цепи дополнительных реактивностей, которые (с технической точки зрения) мощность НЕ РАССЕИВАЮТ, и прекрасно могут быть скомпенсированы другими дополнительными реактивностями. С технической точки зрения плохой КПД означает, что происъодит НАГРЕВ либо ИЗЛУЧЕНИЕ, причем излучением мы можем пренебречь в силу маленьких размеров. Остается нагрев. Если катушки "хорошие", то и греться ничего не будет. И причем здесь "коэффициент связи" ? Но это - если действительно рассматривать "с технической точки зрения" :D -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : ГУН Дата : 10.07.2022 08:18 "Разумность" нужна всегда. И примеры приведены к тому, что часто измеряют (и надеются получить хорошие результаты) там, где их не может быть. При "тупом" измерении мощности или напряжений на входе и выходе тюнера, результат будет далек от истины. Часть причин здесь уже привели. А по этому определить КПД, да еще в широком диапазоне частот, сложно. И не вижу смысла спорить о этом. А на практике, потери до половины мощности, практически не заметны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : UN7CI Дата : 10.07.2022 09:40 А на практике, потери до половины мощности, практически не заметны. С технической точки зрения можно замечательно передавать ВСЮ мощность даже при совсем маленьком коэффициенте связи. Вот это да - дорассуждались. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : RX1AG Дата : 10.07.2022 10:10 Недавно занимался этой темой. Результат, весь индикатор КСВ, это один свето/диод. На Вашей фотке видно, что в 2 отверстия феррит "бинокля" вставлены кусочки какой трубки с проводником внутри. Они на фото красного цвета... Похоже, это кусочки внутр изоляции от коакс кабеля? Так это? И почему Вы вставили эти элементы? ведь, можно было просто проводом обмотки пройти сквозь бинокль... ------------------------------------ На рисунке показано, что провода намотки соединяется с этими проводниками. Можно более подробно описАть, как выполнен этот датчик? Т.е. сколько витков, какой провод, как правильно мотать и соединять обмотки начало-конец. На рисунке это не обозначено и непонятно...... -------------------------------------------- На ссылках, что приведены в постах мало информации для повторения датчика. А у Вас он реально работает... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Amw Дата : 10.07.2022 14:49 Работает как любой тюнер, чем больше отношение согласуемых сопротивлений, тем меньше КПД. В общем правильно, но очень грубо - потери в основном омические в индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : svoy 3000 Дата : 10.07.2022 15:36 На Вашей фотке видно, что в 2 отверстия феррит "бинокля" вставлены кусочки какой трубки с проводником внутри. Они на фото красного цвета... Похоже, это кусочки внутр изоляции от коакс кабеля? Так это? И почему Вы вставили эти элементы? Подробное фото (только что). Нижний красный, - это изоляция, верхний пустышка, что бы провод не болтался. Способ намотки вот тут в посте #10 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32404-%CD%E0%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%ED%FB%E9-%EE%F2%E2%E5%F2%E2%E8%F2%E5%EB%FC-Tandem-Match&p=1217930&viewfull=1#post1217930) скачайте. Если бинокля нет, - то двумя колечками воспользуйтесь, пробовал работает. Мне толчок к пониманию и действию, дал вот этот пост #40 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32404-%CD%E0%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%ED%FB%E9-%EE%F2%E2%E5%F2%E2%E8%F2%E5%EB%FC-Tandem-Match&p=1218205&viewfull=1#post1218205) 376297 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : paguo-76M2fet Дата : 13.07.2022 14:15 Добрый день! Пожалуйста, помогите найти схему и название "двухручечного" СУ, - с "дифференциальным" КПЕ. Оно обсуждалось/упоминалось в этой ветке, но я не могу отыскать его быстро. Заранее - спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : RU9UW Дата : 13.07.2022 15:35 Ранее,кто то спрашивал,как выполнен Z-Match. Вот так сделано у меня,хотя буду увеличивать корпус,слишком все близко к железу. Но работает очень хорошо. 376467376468376469376470 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : svoy 3000 Дата : 13.07.2022 15:59 Вот так сделано у меня, И что, вот такие конденсаторы как на переключателе держат мощность? Спрашиваю потому как пробовал похожие при мощности 250w. Греются за секунды а дальше просто лопаются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : RU9UW Дата : 13.07.2022 16:08 Греются за секунды а дальше просто лопаются. 300 ватт подводимой,полет нормальный. Ну вообще то,буду переделывать корпус,и КСО поставлю помощней. Просто в этот корпус,большие кондеры не поставишь.))):cry: Кстати,тоже думал что взорвутся,но живые.))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : svoy 3000 Дата : 13.07.2022 16:33 Кстати,тоже думал что взорвутся,но живые Удивительное рядом. я проблему решил самодельными из стеклотекстолита. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : RU9UW Дата : 13.07.2022 16:40 самодельными из стеклотекстолита. И это правильно!))) Только размеры получатся не айс,если делать на приличные емкости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : ГУН Дата : 13.07.2022 18:25 Корпус, или отдельные элементы его,(из С.Т.) могут быть и больше чем достаточно для для емкостей. Только умудриться их развести. Во втором СУ плата из С.Т. Верхняя земля, нижняя разделена пополам. Одна из них еще раз... Монтаж объемный над заземленной фольгой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : ra9dm Дата : 14.07.2022 06:59 Пожалуйста, помогите найти схему и название "двухручечного" СУ, - с "дифференциальны м" КПЕ Это схема обычного Т-контура. Только КПЕ соеденены одной осью. Когда один полностью введён, второй полностью выведен. Для достижения КСВ=1.000 требуется плавная перестройка катушки.. Если не страдаете перфекционизмом, то можно переключать...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : sr-71 Дата : 14.07.2022 09:45 Оно обсуждалось/упоминалось в этой ветке http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34672-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%F3%FE%F9%E5%E5-%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE&p=1896042&viewfull=1#post1896042 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : svoy 3000 Дата : 14.07.2022 11:03 Это схема обычного Т-контура. Только КПЕ соеденены одной осью. Когда один полностью введён, второй полностью выведен. Для достижения КСВ=1.000 требуется плавная перестройка катушки.. Если не страдаете перфекционизмом, то можно переключать. Первый Т- тюнер, я по ошибке сделал с обычным КПЕ (т.е. обе секции синхронно увеличиваются и уменьшаются. описание в посту#199 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34672-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%F3%FE%F9%E5%E5-%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE&p=1896074&viewfull=1#post1896074) ) и как ни странно он заработал, причем вполне удовлетворительно. Ссылка на видос https://www.youtube.com/watch?v=cKr3I9SP8mU&t=204s . Второй Т- тюнер (мощный) сделал как положено по фуншую с конденсатором в котором одна емкость увеличивается, вторая уменьшается. Тоже работает/строится без нареканий и тоже ссылка на видос где об нем упоминается https://www.youtube.com/watch?v=eIcwdd98iK8&t=24s . В результате имея два Т - тюнера, для сравнения, пользуюсь первым вариантом. Он удобней, несмотря на то что в нем контур переключаемый. Удобный именно из за переключателя. (на щепетильности в настройке это не отражается) Так что обычный КПЕ в Т- тюнере это нормальное практическое решение. (Насчет того, как обычный КПЕ теоретически с задачей справляется, я не моделировал, потому как практики хватило. Но может быть кто ни будь смоделирует, что бы узнать как практика сходится с теорией) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : sr-71 Дата : 15.07.2022 21:47 Второй Т- тюнер...с конденсатором в котором одна емкость увеличивается, вторая уменьшается Этот вариант при C1 + C2 = Cm. Cm - задаётся в исходных данных. Скриншоты при разной Cm: 376557 376558 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : UA3MCH Дата : 16.07.2022 03:27 Этот вариант при C1 + C2 = Cm. Cm - задаётся в исходных данных. Скриншоты при разной Cm: Добрый день. Не могли бы выложить результаты для Zн=510 - j700 Все остальные данные - прежние -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : sr-71 Дата : 16.07.2022 09:05 для Zн=510 - j700 376565 376566 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : sr-71 Дата : 18.07.2022 00:41 П-контур с диф. C. 376613 376614 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : sr-71 Дата : 18.07.2022 14:06 Диф. Т-су (и диф. П-су) это частные случай от общего вида. При той же катушке, в общем виде, будет тот же результат для ёмкостей. Только добавятся ещё возможные варианты ёмкостей, которые отсечены условием расчёта диф. СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : paguo-76M2fet Дата : 18.07.2022 15:06 Я интересуюсь T-образным СУ (с дифф-КПЁ), так как это проще всего получить из имеющегося на плате ATU-10 (by N7DDC) оборудования. Все конденсаторы, не подключенные с помощью рэле с одной стороны индуктивности, можно подключить с её другой стороны, - АВТОМАГИЧЕСКИ. ┌─ZC1─┬─ZC2─ Zapp ZL <─┐ └─────┴──── Zload C1+C2==const Попробую обсчитать и П-образное СУ, тоже с дифф-КПЁ. Добавлено через 5 минут(ы): PS В T-дифф-СУ, на основе ATU-10 (by N7DDC) (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?44776-%D0%E0%E7%E1%EE%F0-%E2%EE%E7%EC%EE%E6%ED%EE%F1%F2%E5%E9-%D1%D3-%F1-%EF%EE%EC%EE%F9%FC%FE-%E4%E8%E0%E3%F0%E0%EC%EC%FB-%C2%EE%EB%FC%EF%E5%F0%F2%E0&p=1902899&viewfull=1#post1902899) получается, что на самых трудных диапазонах (160 и 80 метров) оно должно хорошо строить как раз наиболее вероятные антенны - короткие "верёвки". Выше - уже можно и более "настроенные из коробки" антенны применять, даже переносные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : sr-71 Дата : 20.07.2022 14:40 интересуюсь T-образным СУ (с дифф-КПЁ) Это Т-СУ с диф катушкой: 376717 376718 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.07.2022 15:00 Огромное спасибо! Можно ли по этим нескольким графикам АЧХ судить об остроте настройки? Мне кажется, что дифф-T (ФНЧ-конфитурация, C-L-C) менее требовательна к точности настройки, её АЧХ и её зависимость КСВ от частоты более пологие. Некоторые неточности в выборе значений C и L не выведут согласование из приемлемого диапазона КСВ, так? Спрашиваю, так как размышляю о переделке ATU-10 (by N7DDC) на эту схему. А там сейчас всего семь ступеней по ёмкости и по индуктивности. Малой кровью можно сделать по восемь ступеней, но это всё равно не то же самое, что достижимо в настоящем КПЁ и КПИ-вариометре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : sr-71 Дата : 20.07.2022 15:26 Можно ли по этим ...графикам АЧХ судить об остроте настройки? Это не совсем АЧХ. Это коэф-т подавления от частоты, нормирован относительно подавления на рабочей (расчётной) частоте, при генераторе, эквивалентном источнику напряжения. Можно сравнивать, как можно и по КСВ... - коэф-т отражения можно вывести на график или в цифрах на нужных частотах. Можно нормированный модуль Zвх(f). Только сравнивать при проч. равных условиях. Мне кажется, что дифф-T (ФНЧ-конфитурация, C-L-C) менее требовательна к точности настройки... Некоторые неточности в выборе ...C и L не выведут согласование из приемлемого диапазона КСВ, так? Проверять надо на конкретных цифрах. ...размышляю о переделке ATU-10... Игорь 2 делал свой автотюнер. Под это писал расчёт в Маткаде, с целью выяснить пределы и ограничения... Не помню где это лежит. Найду - отпишу в ЛС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : 4l1ma Дата : 20.07.2022 15:29 об остроте настройки? paguo-76M2fet, По теоретическим изысканиям не скажу, но я использую много лет такой тюнер (синхронно переключающиеся галетником катушки и переменный С от транзисторного приемника, одна секция). Правда обычно между трансивером и УМ, но иногда и антенну, если УМ выключен. 100 ватт прокачивается без проблем. От 40 до 10м. Плавность настройки довольно хорошая. Да и удобен, переключил бенд и подстроил конденсатор. В некоторых случаях при правильном подборе витков подстройка конденсатором не требуется. Я его собрал быстро, на коленке и подбором витков не занимался, где совпало и хорошо.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : sr-71 Дата : 26.07.2022 08:50 Попробую обсчитать и П-образное СУ, ...с дифф-КПЁ П-контур типа LCL тоже П-контур (с диф. L). Если интересует, то напишу пресету... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : paguo-76M2fet Дата : 27.07.2022 14:00 Меня интересует всё "дифф", так как это можно сделать на плате (чуть её подправив) ATU-10 by N7DDC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : sr-71 Дата : 29.07.2022 01:30 интересует всё "дифф" 377128 377129 377130 377131 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : UD3SCQ Дата : 18.09.2022 12:29 RN3GP,собрал макет Z-match намотал катушку на кольце Т225-2 проверил от 200вт на нагрузках от 50 до 500ом с симметричным выходом все согласует на ура но есть одно но сердечник греется градусов до 70-80 может использовать керамический каркас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : ua9cee Дата : 18.09.2022 12:55 сердечник греется градусов до 70-80 У меня такой же сердечник на походном СУ, греется на 140 вт (можно держать в руке,но не комфортно,думаю, градусов до 50). Что интересно, на 100вт ровно он только заметно тёплый при длительной работе на передачу, а добавишь ещё 20 - нагрев повышается сразу в два раза. Макс 150вт до 20-ки, поэтому как там на 200 - не знаю, но думаю, что это нормально у вас. На стационарном СУ и катушки 3,8 мм проводом и диаметр их как у литровой банки, так там ничего и не греется;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : UD3SCQ Дата : 18.09.2022 12:58 ua9cee, да я хочу использовать до 300вт видимо придется мотать на керамике есть еще в наличии Т225А-2 у него высота в 2 раза больше может сойдет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : RN3GP Дата : 18.09.2022 13:30 может использовать керамический каркас Я керамику или пластик использую, с карбонильным железом экспериментировал только на QRP. Пару недель назад пришел драйвер от Р-140. Хочу попробовать Г-образное СУ - КПЕ + шаровый вариометр +верньер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : UD3SCQ Дата : 18.09.2022 13:37 RN3GP, вот и я теперь склоняюсь к керамике -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : RN3GP Дата : 18.09.2022 13:40 склоняюсь к керамике Тем более, что для Z match индуктивность нужна небольшая, ну по крайне мере до 3.5мГц мне хватает 8мкГн. https://pa0fri.home.xs4all.nl/ATU/FRImatch/FRImatcheng.htm тут фото моего Z тюнера, до 100 Вт работал отлично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : paguo-76M2fet Дата : 19.09.2022 22:57 Заголовок : Настройка с помощью СУ T-типа? Добрый день! Где-то вычитал, что СУ T-типа настраиваются из средних положений КПЁ, сперва индуктивностью. Потом уточняют конденсаторами. Так ли это? Видел схему "дифференциального" СУ, где двухсекционный КПЁ (на одной ручке) имеет встречные зависимости ёмкость-угол каждой секции. Получается двухручечное СУ, хоть и менее универсальное, но гораздо (по словам авторов в интернетах!) более удобное в настройке. Пытаюсь воплотить его на дискретных конденсаторах и катушках (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?43475-ATU-10-QRP-10W-%E0%E2%F2%EE%F2%FE%ED%E5%F0-%EE%F2-N7DDC&p=1918650&viewfull=1#post1918650), основываясь на ATU-10 N7DDC. Пожалуйста, прокомментируйте. Заранее - спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : SYN Дата : 20.09.2022 03:05 В данном случае полезно понимать, что Т-звено это 2 включенных "в разные стороны" Г-звена. Поэтому такое звено, без изменения схемы, может трансформировать сопротивление как "вверх" так и "вниз", одновременно компенсируя реактивность, но при этом обладает худшим по сравнению с Г-звеном КПД. Из этого же следует, что устанавливая индуктивность в определенное положение (если именно индуктивность находится посередине, а чаще всего это именно так, но ведь в принципе согласующее устройство можно построить и по lcl схеме) Вы задаёте элемент настройки сразу 2-х Г-звеньев, далее подбирая по очереди ёмкости конденсаторов (настраивая поочереди Г-звения). Поэтому да, нужно задавать индуктивность в первую очередь. Касаясь КПД нужно сказать, что Т звено может иметь много вариантов настройки, т.е. индуктивность может быть выбора разной, от ее номинала будет зависеть и КПД (с большей индуктивностью хуже КПД). Поэтому добившись хорошего согласования можно пробовать уменьшить индуктивность и повторить операции настройки конденсаторами. Или просто начинать настройку с небольших значений индуктивности, если не получается, увеличиваем индуктивности и снова крутим конденсаторы. По сути Т звено конечно более универсально, почти в любом случае (это ограничено лишь разницей импедансов источника и нагрузки) можно добиться согласования. В целом же, если у Вас есть прибор и Вы можете измерить сопротивление нагрузки, элементы лучше всего рассчитать, при этом лучше применить не Т, а одно Г-звено, правильно его включив в схему. По поводу схем с диф конденсаторами это вам sr-71 подскажет, он занимался расчетами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : ra9dm Дата : 20.09.2022 06:54 Видел схему "дифференциально го" СУ, где двухсекционный КПЁ (на одной ручке) имеет встречные зависимости..... Да, такое СУ удобнее настраивать. НО. Для перфекционистов нужна индуктивность с плавной подстройкой. Потому что настройка КСВ=1.000 возможна при строго определённом отношении емкостей и катушки. А так как ёмкости привязаны друг к другу, то плавно менять нужно индуктивность..:smile: У гончаренко про это подробно написано.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : ГУН Дата : 20.09.2022 08:09 Касаясь КПД нужно сказать, что Т звено может иметь много вариантов настройки, т.е. индуктивность может быть выбора разной, от ее номинала будет зависеть и КПД (с большей индуктивностью хуже КПД). Поэтому В родном варианте (фото #451) вариометр имеет 3 разных включения своих секций и переключается в зависимости от диапазона. Правда подстраивается (в родном включении) им не антенна, а драйвер с ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.09.2022 10:59 Для перфекционистов нужна индуктивность с плавной подстройкой. Это я понимаю, но в том устройстве (ATU-10 by N7DDC) есть только 128 значений индуктивности. В "спичечный коробок" больше не втиснуть. Надеюсь, шаг перестройки индуктивности, равный 0,05uH, не слишком испортит работоспособность СУ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : ra9dm Дата : 20.09.2022 11:17 Это я понимаю, но в том устройстве (ATU-10 by N7DDC) есть только 128 значений индуктивности Это устройство работает как Г-звено....При чём тут дифференциальное включение КПЕ.....:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : Alexander 1971 Дата : 20.09.2022 11:30 а как понять, что произошла настройка (согласование) с антенной и она вошла в резонанс, каким прибором (индикатором) это определить. Предположим, есть антенна на 3,5 мгц. Как определить, что трансивер настрился именно на 3.5 мгц. Нужен индикаор настройки антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.09.2022 11:41 Я задумал переделку ATU-10 by N7DDC (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?43475-ATU-10-QRP-10W-%E0%E2%F2%EE%F2%FE%ED%E5%F0-%EE%F2-N7DDC&p=1918650&viewfull=1#post1918650) с Г-образной схемы (переключаемой CL или LC) в T-образную. Так как втиснуть туда ещё семь рэле и конденсаторов невозможно, решил вдохновиться образцом (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34672-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%F3%FE%F9%E5%E5-%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE&p=1896042&viewfull=1#post1896042), воплощённым в модели Palstar AT-500 (http://www.palstar.com/en/product-manuals/manual_at500.pdf), где КПЁ имеет встречно-управляемые секции, - одной ручкой (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34672-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%F3%FE%F9%E5%E5-%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE&p=1896042&viewfull=1#post1896042). В моей переделке ATU-10 все конденсаторы, не подключенные слева от индуктивности, переносятся рэлюшками направо от неё. Получается тот же "дифференциальный" КПЁ, но шаговый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : sr-71 Дата : 20.09.2022 14:29 тот же "дифференциальный" КПЁ, но шаговый По сравнению с Г-цепью, придётся увеличить кол-во конденсаторов, так как они будут работать одновременно. Для схемы "с диф. С", условие "С1 + С2 = const", ограничит варианты согласования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.09.2022 15:07 Спасибо! В данной переделке имеется возможность сделать не семь, а восемь рэле по ёмкости, то есть, матрица может быть 8C|7L, с шагом, я думаю, 2,5pF. Ограничения - ясны и предвидятся. Дело в том, что всё равно это должен быть шаг в сторону большей настраиваемости импедансов (по сравнению с Г-образным СУ на той же матрице). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : sr-71 Дата : 20.09.2022 15:45 Где-то вычитал, что СУ T-типа настраиваются из средних положений КПЁ, сперва индуктивностью. Потом уточняют конденсаторами Это работает, когда знаете примерные положения ручек настройки. Для Т-типа С1 = КПЕ---L1= дискрет---С2 = КПЕ. Логика подсказывает начальные положения: L1 = максимум (для каждого поддиапазона свой). С2 = минимум. С1 = максимум. Крутим С1 на экстремум минимума КСВ, потом С2 на более глубоки экстремум... и т.д. Потом уменьшаем L1 и опять C1, C2... В итоге последовательным приближением получаем на входе минимум КСВ. Но этого мало, надо получить приемлемый КПД, которвй тем больше, чем меньше индуктивность. Помните об минимально возможной L = Lкритич. *** Сначала определитесь с нагрузкой. Потом с пределами значений LC (расчёт). PS. В случае С1=дискрет, L1=дискрет, С2=дискрет, всё аналогично, только надо бы проверить какое будет Zвх при близких значениях. То есть выяснить влияние шага квантования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.09.2022 16:03 L1 = максимум (для каждого поддиапазона свой). С2 = минимум. С1 = максимум. Крутим С1 на экстремум минимума КСВ, потом С2 на более глубоки экстремум... и т.д. Потом уменьшаем L1 и опять C1, C2... В случае "дифф-C", требование "С2 == минимум, С1 == максимум" выполнится автоматически, а начать следует с минимальных значений индуктивности, увеличивая L. От найденного экстремума - подстраивать ёмкостью, а потом - уменьшать индуктивность. И так - несколько шагов. Что такое "Lкритич"? Что происходит, если индуктивность меньше данного порога? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : sr-71 Дата : 20.09.2022 16:33 Что такое "Lкритич"? Что происходит, если индуктивность меньше данного порога? При L < Lкритич полное согласование с генератором невозможно. В случае П-контура при L > Lкритич. При приближении L к критическому значению, появляется вторая настройка для конденсаторов, при той же индуктивности. То есть возможность согласования и при других значениях конденсаторов (при той же L). 378996 378997 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.09.2022 16:54 Пожалуйста, поясните, хорошо это или плохо, - наличие второй настройки по ёмкости? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : sr-71 Дата : 20.09.2022 17:06 Для тюнер это не хорошо. Тюнер теряет однозначность и гибкость настройки. Лучше, в ущерб КПД, немного увеличить L в рабочей точке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.09.2022 17:36 Как расположена критическая величина индуктивности относительно наилучшей? Она больше или меньше? Ниже неё настройка (ёмкостями) на хорошее значение КСВ невозможно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : sr-71 Дата : 20.09.2022 17:43 paguo-76M2fet, у Т-тюнера с диф. КПЕ не нашел второго варианта решения. Уравнение имеет 4 корня, но нормальный корень один. 379002 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : Евгений240 Дата : 20.09.2022 17:45 появляется вторая настройка для конденсаторов, при той же индуктивности. Хотелось бы спросить, а вот эти вторые варианты по Игорю 2, они физически реальны, или это просто выбрык математики? Кто то проверял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : SYN Дата : 20.09.2022 17:58 Как расположена критическая величина индуктивности относительно наилучшей? Она больше или меньше? Ниже неё настройка (ёмкостями) на хорошее значение КСВ невозможно? Ниже этой индуктивности да, просто не сможете настроится, не получиться согласования. Но без расчетов и измерений, а тем более без знания с каким сопротивлением нагрузки Вы хотите согласоваться Вы ее все равно вряд ли определите. Так что на мой взгляд нужно просто настраиваться при небольшим значении индуктивности, если не получается, величину индуктивности увеличиваете. Ну или как sr-1 писал наоборот, настраиваете при максимальном значении индуктивности, а потом начинаете ее уменьшать, до предела пока получается (для хорошего КПД, ну и если хотите потом 1 шажочек назад). Прелесть Т-тюнера как раз в этом, можно настроится не имея данных, почти вслепую. Если Вы все знаете, какая нагрузка, Т-тюнер не нужен, посчитали Г-звено, поставили его, проверили и можно работать (так и делается в забугорных автотюнерах). Хотелось бы спросить, а вот эти вторые варианты по Игорю 2, они физически реальны, или это просто выбрык математики? Кто то проверял? Т-тюнер не проверял, а вот с П-контуром это именно так и есть. Это и расчеты по Шульгину, например, подтверждают. А по сути дела П-контур это ведь то же 2 Г-звена, только с другими включением. Так что вероятно именно так и есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : sr-71 Дата : 20.09.2022 18:03 критическая величина индуктивности... относительно наилучшей? Она больше или меньше? L должна быть больше Lкритич. У Тюнера с диф. С одна настройка. Там нечем играть, кроме максимальной суммарной ёмкости. Ниже неё настройка (ёмкостями) на хорошее значение КСВ невозможно? Возможна, только чуток меньшей индуктивности, при этом ёмкости почти равны, а нагрузка должна быть чисто активная. Полного согласования не будет, но КСВ будет хороший. Но только при активной нагрузке. Но это всё для обычного Т-тюнера. Диф. тюнер у него своё... - он привязан к суммарной ёмкости и ничего вокруг не видит. Задайте - нижнюю частоту - низкое сопр. нагрузки - суммарная ёмкость. Посчитаю, а вы посмотрите понравится КПД или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : paguo-76M2fet Дата : 20.09.2022 18:14 L должна быть больше Lкритич. ... Задайте - нижнюю частоту - низкое сопр. нагрузки - суммарная ёмкость. Посчитаю, а вы посмотрите понравится КПД или нет. Спасибо! Пока не могу ничего более конкретного предположить. У меня тут другой "Тришкин кафтан", - если добиться хорошей работы на НЧ (от 160 метров), то на ВЧ появляются большие дыры. Если уменьшать дыры только подбором номиналов, то ухудшается работа на НЧ. Буду добавлять восьмую ступень по ёмкости, искать наилучшие значения для начальных ёмкостей (когда код управления равен всем нулям, C1 и C9 тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?43475-ATU-10-QRP-10W-%E0%E2%F2%EE%F2%FE%ED%E5%F0-%EE%F2-N7DDC&p=1918650&viewfull=1#post1918650)), смотреть, что можно сделать с индуктивностями... Остальное, - надеюсь, Давид N7DDC сможет одолеть в алгоритме поиска наилучшей настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : UA9OC Дата : 20.09.2022 18:15 вероятно именно так и есть. Именно-так и есть - без вероятно. Я наткнулся на это чисто случайно практическим путём, когда нам "дали" диапазон 160м. Тогда после добавки допиндуктивности, не успел добавить ёмкости С2 - и настроился, всё ОК, потом заметил, что ёмкость С2 на 160 не припаяна, припаял - получил ту же мощность. Проверял - первая настройка была на 160, не на вторую гармонику... Не вник до конца, не поверил, всегда С2 была в тысячи пФ... и только недавно Игорь 2 открыл глаза. с шагом, я думаю, 2,5pF. Мне кажется, шаг должен быть связан с геометрической прогрессией. Тогда должно хватать " и наверху, и внизу". С определённым допуском на отличие от КСВ=1,0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 20.09.2022 18:28 Хотелось бы спросить, а вот эти вторые варианты У меня в Т-тюнере 2 настройки с разным кпд. Лет 20 назад проверял. Можно поиграть здесь http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm. Все хорошо видно. Найдите 2 настройки и сравните кпд. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : SYN Дата : 20.09.2022 18:32 Именно-так и есть Да да. Пример расчета П-контура. :) Если посчитать входное сопротивление в обоих случаях будет ровно 1000 Ом, без реактивности. Но это низкодобротные контура. При наших "рабочих" добротностях решение как правило одно единственное. А вот если взять контур с примерно равными входным и выходным сопротивлением и заданным значением индуктивности близким к тому, при котором Qn получается близкой к критической, добротности напротив "разлетаются", в одном случае очень низкая, в другом напротив очень высокая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : sr-71 Дата : 20.09.2022 18:44 вторые варианты по Игорю 2, они физически реальны, или это просто выбрык математики? Кто то проверял? Пресету создал по методу Игорь 2. Есть схемы где по 3, а то и 4 решения. Эти варианты реальны. Видел второй вариант настройки в 1970-х..., каскад 2 ГУ-50, П-контур (средние волны). При подборке витков видел вариант с вывернутым холодным КПЕ. Почуял подвох... :crazy:, потому что настройка была и при других положениях КПЕ. Отнёс это к возбуду. Да просто нехорошо когда КПЕ совсем вывернут. Подобрал витки - настройка с вывернутым КПЕ пропала. PS. Математика такая. Пишется уравнение схемы: Задаётся условие Zвх = Rгенератора + 0 j. Маткад своей внутр. функцией решает это уравнение и выдаёт решения. Надо знать С1, С2... Всё остальное надо задать, а маткаду поставить условие найти С1, С2. Маткад выдаёт возможные варианты решений, если они есть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : UR5ZQV Дата : 21.09.2022 16:18 sr-71, У Тюнера с диф. С одна настройка. Там нечем играть, кроме максимальной суммарной ёмкости. Не вводите в очередной раз Коллег в заблуждение, есть же "2-я ручка", вариометр. 379037379038379039 Это если "дифф. КПЕ" прямоемкостный. Если прямоволновой, типа 12-495, ничто не мешает крутануть "2-ю ручку" вариометра, по показаниям на вых. ВЧ показометра, по максимому. И будет замечательное "2-х ручечное СУ на все КВ диапазоны, без переключателей". Хоть в многорезонансных КС можно обойтись и без вариометра. Только технологическая маленькая сложность, изготовить или достать дифф. КПЕ, и "плавный" вариометр, с необходимыми параметрами :(. ПС: Без всяких "пресетов". Добавлено через 16 минут(ы): ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, У меня в Т-тюнере 2 настройки с разным кпд. У Т- и П- и т.п. трансформирующих КС, не "2", а много настроек, от их нагруженных добротностей, зависит полоса, степень фильтрации (если нужна), КПД, эл. и маг. напряженность каждого элемента КС, тепловая нагрузка (откуда и выбираются спооб отвода тепла). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 21.09.2022 16:51 а много настроек При моих граничных условиях, в моем Т-тюнере, две настройки! В остальном Вы, конечно, правы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : sr-71 Дата : 21.09.2022 22:50 paguo-76M2fet, для замены Г-цепи Т-тюнером надо увеличивать кол-во элементов. Если бы при этом уменьшалась максимальная ёмкость, тогда шаг бы падал. Но тогда падает КПД. Есть ли смысл замены Г-звена... Рассмотрите ещё разные варианты включения элементов Г-цепи (4 основных варианта). PS. Тюнер с диф. элементами всё таки частный случай обычной схемы. Возможны и другие настройки. Выше UR5ZGV привёл вариант. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : paguo-76M2fet Дата : 22.09.2022 10:40 Я воодушевился "дифф-C" из-за его кажущейся всеохватности, а так же из-за лёгкости воплощения на базе имеющегося оборудования в ATU-10 by N7DDC. Вероятно я переоценил его возможности. Чтобы сделать все четыре конфигурации L-образной схемы, потребуется добавить пару рэле, а места и так мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : SAM Дата : 22.09.2022 13:55 В журнале QEX 11 за 2016г, описана схема, позволяющая свести настройку LC-тюнера всего к двум шагам: шаг 1 - конденсатором тюнера "ставим" стрелку микроамперметра А (с нулём посередине) на ноль; шаг 2 - изменением индуктивности "ставим" стрелку микроамперметра B на ноль. 379075 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : UR5ZQV Дата : 22.09.2022 14:14 paguo-76M2fet, Можно и Г тюнер, в Т перевести, даже дискретные (типа горизонтальную цепь из последовательных кондеров замыкать или переключать, отчего они станут почти "дифф. С), только там вариантов больше, поэтому реле надо больше для емкостей и индуктивности. Там еще один параметр появляется, нагруженная добротность, т.е. ШП, фильтрация (если нужно) и т.п. Отчего алгоритм настройки "несколько" усложняется (ну то решаемо, при развитии цифровых технологий). У Г-СУ только один вариант согласования, что намного облегчает задачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : sr-71 Дата : 22.09.2022 15:32 to paguo-76M2fet 379076 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : paguo-76M2fet Дата : 22.09.2022 17:06 В журнале QEX 11 за 2016г, описана схема Архив журнала нашёл, но выудить собственно читаемый файл не получилось. У вас есть копия? Заранее - спасибо. Добавлено через 5 минут(ы): PS Нашёл про SBL-1 это (https://forum.qrz.ru/attachment.php?attachmentid=57&d=1054459047). Оно? Схема интересная. Я тоже одно время рассуждал об использовании 174УР3 в качестве детектора, но не смог придумать ничего путного... Current sampler == токовый трансформатор? То есть, ещё одно кольцо с выходной обмоткой, надетое на фидер? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : paguo-76M2fet Дата : 22.09.2022 18:30 Нашёл, где почитать статью в виде PDF. Да, занятно! Спасибо за интереснейший материал! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : Евгений240 Дата : 22.09.2022 21:29 Current sampler == токовый трансформатор? Sample - образец, отсчёт, выборка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : SAM Дата : 23.09.2022 08:37 статью в виде PDF. Я бы выложил статью, но она в PDF занимает 5 М, а как ужать её не знаю. Автор наверное погорячился на счёт двух шагов при настройке. А если R нагрузки будет меньше 50 Ом, тогда нужно будет перебросить С параллельно источнику. Это уже третий шаг в настройке. Current sampler - это трансформатор тока. Автор пишет, что его можно разместить на том же отрезке кабеля что и соответствующий трансформатор "тандема". SBL - это кольцевой диодный смеситель с трансформаторами на кольцах. Думаю, что сделать его можно без проблем самому, чем покупать дорогущий оригинал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : paguo-76M2fet Дата : 23.09.2022 10:02 Да, спасибо ещё раз! Статью прочитал, в сути разобрался. ОЧЕНЬ заманчивая идея, но в конкретном случае ATU-10 by N7DDC - неприменимая, увы. Слишком тесно в маленьком корпусе, сомневаюсь, что столько ферритов рядом не окажут влияния друг на друга. У автора-то на столе всё было в своей - толстостенной! - металлической коробке. Тоже подумал, что ещё один шаг может появляться, - определение схемы LC|CL. Думаю, автор предполагал, что скорее всего у нас будут - на НЧ-диапазонах - электрически-короткие антенны, чей импеданс явно выше величины 50 Ohm. Кстати, вопрос: у сердечника какой формы наименьшая восприимчивость к внешним полям, - у тороидального или у "бинокля"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : UA0OAG Дата : 23.09.2022 10:36 у сердечника какой формы наименьшая восприимчивость к внешним полям, - у тороидального или у "бинокля"? Должно быть у тороидального. "Бинокль", это ведь аналог Ш(ШЛ) сердечника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : vadim_d Дата : 23.09.2022 10:38 наименьшая восприимчивость к внешним полямВ теории, даже обмотка на торе, при которой витки идут в один слой с шагом в одну сторону по кольцу, для внешнего поля образует еще и один "эквивалентный виток" с диаметром кольца. Чтобы подавить этот эффект, можно пройти по кольцу в два слоя, туда и обратно, чтобы начало и конец обмотки были рядом друг с другом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : paguo-76M2fet Дата : 23.09.2022 10:50 пройти по кольцу в два слоя, туда и обратно, чтобы начало и конец обмотки были рядом друг с другом Спасибо, не знал. Попробую применить. В конструкции ATU-10 (by N7DDC) кольца расположены параллельно друг-другу и очень близко. Это меня сильно смущает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : SAM Дата : 23.09.2022 10:58 кольца расположены параллельно друг-другу и очень близко. А попробовать измерить их Ксв и взаимоиндукцию, но даст ли это что-то полезное в практическом смысле? 379100 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : paguo-76M2fet Дата : 23.09.2022 12:05 Я пробовал подносить кусок толстой медной пластины к катушке на кольце, при этом измерял её индуктивность (с помощью NanoVNA-H). Должен признаться, был удивлён обнаружить, что величина индуктивности менялась весьма мало. Пробовал подносить и второе кольцо с короткозамкнутой обмоткой, тоже почти не сказывалось. Но так как я стремился выдержать ряд величин индуктивности по степеням двойки, порог "меняется/не меняется" у меня был равен величине самой маленькой (на тот момент) индуктивности, - 0,07uH. "Старшие" индуктивности под 3uH тяжело выдержать с таким допуском и стабильностью... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : vadim_d Дата : 23.09.2022 12:46 тоже почти не сказывалосьПри желании к-т связи можно посчитать, измерив одну индуктивность при закороченной и разомкнутой соседней, для колец с приличной проницаемостью (десятки) должны получиться блохи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : UA9OC Дата : 24.09.2022 00:49 В конструкции ATU-10 (by N7DDC) кольца расположены параллельно друг-другу и очень близко. Это меня сильно смущает. Всё зависит от требований. Из моего опыта возни с триплексерами-фильтрами для спортсменов: - на уровне минус 80 дБ влияет всё, иногда достаточно какой-нибудь провод переместить на 3-5 мм, чтобы "подправить подошву АЧХ"; -на уровне -60 дБ влияет относительное положение колец и конденсаторов; - на уровне -30...-40 дБ - нужно точно подстраивать значения индуктивностей и ёмкостей, положение колец и емкостей практически не влияет; -на уровне -20 дБ проблемы - это нужно "землёй" заниматься, один неправильный проводник может "убить " АЧХ напрочь. Вряд ли в тюнере нужно "бороться" за минус 60 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : Alexander 1971 Дата : 24.09.2022 06:00 https://m.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/shema-indikatora-nastrojki-antenn.html , что использовать 'эквивалнт антенны'? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : RV9CPK Дата : 24.09.2022 06:23 Чтобы подавить этот эффект, можно пройти по кольцу в два слоя, туда и обратно, чтобы начало и конец обмотки были рядом друг с другом Спасибо, мне попадались торы в блоках питания с таким способом намотки вторичной обмотки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : UA0OAG Дата : 24.09.2022 08:29 В теории, даже обмотка на торе, при которой витки идут в один слой с шагом в одну сторону по кольцу, для внешнего поля образует еще и один "эквивалентный виток" с диаметром кольца. Чтобы подавить этот эффект, можно пройти по кольцу в два слоя, туда и обратно, чтобы начало и конец обмотки были рядом Есть ещё так называемый "пояс Роговского", с одним противовитком, для компенсирования "эквивалентного витка". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : UR5ZQV Дата : 24.09.2022 10:49 paguo-76M2fet, кольца расположены параллельно друг-другу и очень близко. Это меня сильно смущает. Ну выж на опыте убедились, что тор, имеет наименьшее поле рассеяние в индуктивностях в сердечниках с маг. св. "Свиные рыла" больше, из за того, что там маг. цепь разделена на 2 кольца. Единственая неприятность, это межвитковая емкость (которая в "свиных рылах" только усугубляется), но есть методы борьбы, намотка с "перехлестом", или увеличение габарита сердечника, что уменьшает кол-во витков, при той же индуктивности, и позволяет "раздвинуть" их. UA9OC, Из моего опыта возни с триплексерами-фильтрами для спортсменов: - на уровне минус 80 дБ влияет всё, иногда достаточно какой-нибудь провод переместить на 3-5 мм, чтобы "подправить подошву АЧХ"; Но тема ж о СУ, а не о "суперфильтрах" для "суперспортсменов", там "фильтрация" и "подошвы АЧХ" не требуются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : UA9OC Дата : 24.09.2022 13:52 Но тема ж о СУ,а не о "суперфильтрах" А то, что в этой теме возник вопрос у человека о влиянии расположения элементов СУ- Вы просто не заметили... или смысла не поняли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : paguo-76M2fet Дата : 24.09.2022 22:53 Спасибо за ответы! Понятно, что в "двухшажном" (фазочувствительном) СУ требования к развязке трансформаторов смесителя, токового датчика, Tamdem-Match'а и КПИ гораздо слабее, чем в приёмном тракте. Однако, в СУ и уровни сигналов СОВСЕМ другие! Я "для повышения образованности" спросил. Идея мне понравилась, хочу попробовать повторить такое устройство. Кстати, в статье говорится, что и с Т-образным СУ упрощается настройка. Какую из трёх ручек надо крутить первой? Например, в CLC-схеме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : sr-71 Дата : 25.09.2022 00:12 Какую из трёх ручек надо крутить первой? ...в CLC-схеме? Т-тюнер CLC. Напомню, что трансформация сопротивления идёт от нагрузки в сторону генератора. C1 - не трансформирует вещественную часть, разве только немного, своими потерями*. Задача ёмкости C1 - компенсация положительной реактивности. L1 - компенсирует, то Z, которое пришло к ней, но с условием, чтобы к C1 пошло Z = Rген* + jX. Положительную реактивность даёт катушка, значит L1 сначала должна иметь максимальную индуктивность (свой максимум для каждого диап.) Нагрузка неизвестна, значит сначала надо уменьшить связь с нагрузкой - ёмкость С2 на минимум.. Исходные положения (для Т-тюнера CLC). C2 = минимум. L1 = максимум (свой для каждого диап.). C1 = максимум. Крутить сначала С1, с целью дать генератору чисто активное текущее Rвх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : paguo-76M2fet Дата : 25.09.2022 01:26 Спасибо за напоминание. Я хотел спросить, - какая ручка на какую стрелку (фазочувствительного рефлектометра (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=379075&d=1663844051)) будет влиять? Добавлено через 7 минут(ы): Есть ещё так называемый "пояс Роговского"Спасибо! Не знал про такое. Нашёл на википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пояс_Роговского). Имеет ли смысл применить этот приём при намотке катушек в компактном СУ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=359861&d=1624779015)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : sr-71 Дата : 25.09.2022 02:13 paguo-76M2fet, Все ручки CLC Т-тюнера будут влиять (по своему). Вам же известно, что всё сводится к приведённому посл. контуру с приведённым активным сопрот. Rпр. Посл. контур взаимно-компенсируется, остаётся Rпотерь + Rпр = Rген. Это достигается путём пошагового приближения. Только у Т-тюнера, Rвх = Rген можно получить при разном КПД. Надо контролировать напряжение (или ток) на нагрузке. PS. Загляните в ЛС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : SAM Дата : 26.09.2022 11:44 и с Т-образным СУ упрощается настройка. Ещё раз "пробежал" статью в QEX и не нашёл упоминания о Т-тюнере.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : paguo-76M2fet Дата : 26.09.2022 17:33 Ещё раз "пробежал" статью в QEX и не нашёл упоминания о Т-тюнере.? В самом конце, автор, типа - кстати, - говорит, что и с T-СУ тоже будет меньше гаданий, больше очевидности. Сейчас найду его слова... Добавлено через 5 минут(ы): An outboard current sampler/phase detector/meter might also speed T-match tuning. Перевод: данное приспособление, подключенное внешним образом к СУ, может помочь в настройке T-согласователя. Добавлено через 9 минут(ы): Вот ссылка на PDF (https://ia902801.us.archive.org/14/items/QEX19812016/QEX%202016/QEX-2016-11.pdf), ну и сам файл на всякий случай подгружу... Так, журнал почти 5MB, не помещается, попробую вынуть статью отдельно... 379278 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : UR5ZQV Дата : 26.09.2022 18:52 paguo-76M2fet, Кто ж вам запретит, делать для "настройки" СУ "фазочувствительный рефлектометр" (он же КСВ-метр, он же антенный анализатор, он же, ВЧ мост и т.п.), по сложности, на десятичный порядок превышающий само СУ из 3-х деталей? Мне (и не только) для настройки СУ, Г-, Т-, П-, ПФ трансформирующие, Z- и т.п. достаточно ВЧ показометра на выходе, знание его элементов, после расчета, чтоб не попасть в кратную гармонику. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : svoy 3000 Дата : 27.09.2022 13:06 Вопрос на засыпку. Какой аналоговый алгоритм подойдет для автоматической настройки СУ. Есть датчик в СУ Tamdem-Match. (вход для настройки и полярности и min/max есть.) Т – тюнер – вариометр и диф/кпе, т.е 2 ручки настройки. Которые предполагаются крутить двумя мотор/редукторами (от фото/мыльницы). Если бы требовался один исполнительный механизм для настройки, - то задача легко решается, но тут их два и я пока с налету не соображу как это скомпоновать, что бы все настраивалась автоматом в min КСВ, не мудреной схемой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : UA0OAG Дата : 27.09.2022 14:13 Вопрос на засыпку. Почитайте техописания р/станций Р-107М, Р-159, там всё расписано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Alexander 1971 Дата : 24.11.2022 19:14 Подскажите, как поступить. С УМ трансивера стоит блок фнч фильтров от дружбы м. Ставлю согласующее,вот это, на выходе ничего нет. Без фнч фильтров согласующее работает. Так в каком случае нужен фнч для антенны без согласующего? в радиостанции ангара стоит фнч и согласующее. Не понятно. Что выбрать? http://www.cqham.ru/ant78_74.htm и как быть тогда с УМ на гу 50? оставить фнч или согласующее. фнч+согласующее не хотит работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : RA6AGY Дата : 24.11.2022 19:39 Схема рабочая, сам с подобной экспериментировал: http://www.cqham.ru/tuner.htm Проверьте что не перепутали к какому разъёму подключается трансивер, а к какому антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : Alexander 1971 Дата : 24.11.2022 20:00 В in трансивер, в out - антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : RA6AGY Дата : 24.11.2022 20:09 Вот так: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : Alexander 1971 Дата : 25.11.2022 05:20 Это понятно по схеме. Но в каком случае и как нужно подключать: УМ+фнч+согласующее+антенна или УМ+согласующее+антенна, что лучше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Дробовик Дата : 25.11.2022 10:14 Но в каком случае и как нужно подключать: УМ+фнч+согласующее+а нтеннаЕсли вы используете согласованные антенны, то никакое согласующее вам не нужно. В случае случайных антенн, то конечно без согласующего не обойтись. Включаете УМ+ФНЧ+СУ. Использовал трансивер + СУ mfj 961, антенна треугольник с периметром около 80 метров, настраивалось на всех диапазонах с КСВ 1 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : Alexander 1971 Дата : 25.11.2022 11:00 интересно. Подключаю согласованную антенну интевед на 20 м, 2 веревки по 10 м, запитаны коаксикалом вверху. УМ+фнч+антенна. Мощу индикатор показывает на максимум. Подключаю ту же антенну через СУ, УМ+СУ, как не крутил КПЕ, на выходе мало раз в 10 меньше, чем через УМ+фнч. Где то вся моща теряется в СУ. Почему то без СУ (УМ+фнч) мощность на выходе больше, чем с УМ+ СУ. А с УМ+фнч+СУ на выходе вообще крохи. Почему так? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : Старый Дата : 25.11.2022 11:09 интевед на 20 м, 2 веревки по 10 м, ну ни как на 20 не может быть , может на 40 ?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : R2DHG Дата : 25.11.2022 11:20 Подключаю согласованную антенну интевед на 20 м Угу. Чем проверили ? С несогласованной может показать что угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : RA6AGY Дата : 25.11.2022 11:52 УМ+фнч+СУ Это самая правильная схемотехника. Если есть возможность, хотя бы временно, спаяйте схему СУ которую давал выше. У меня СУ работает именно по этой схеме и именно после ФНЧ. Чудес на свете не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : R2DHG Дата : 25.11.2022 12:09 Только работу этой связки лучше не антенной проверять, а сначала нагрузкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : AM_1960 Дата : 10.02.2023 18:16 Добрый день! Мучает меня один дилетантский вопрос: каким образом ТЕХНИЧЕСКИ правильно подключить Tecsun PL-660 к антенне Mini-Whip? Практически все понятно: найти переход с SMA на jeck 3.5 или просто припаять RG-58 к разборному jeck 3.5 ... и всё :) Но чую я, что это будет неверно с точки зрения радиотехнической. А вот в радиотехнике я - дуб :) Когда спрашиваю об этом, то все говорят о "согласующих устройствах": кто о трансформаторах, а кто - о резисторах. Как быть? Может кто-то даст простой совет типа такого: возьми магнитное кольцо диаметром таким-то, возьми провод такой-то, намотай столько-то, этот конец обмотки туда, а этот - сюда. Вот с этим я точно разберусь... а если еще и понятную схемку :))) Заранее спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Amw Дата : 10.02.2023 18:59 каким образом ТЕХНИЧЕСКИ правильно подключить Tecsun PL-660 к антеннеКак угодно, лишь бы контакт был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : UR5ZQV Дата : 10.02.2023 19:04 AM_1960, начните с чтения мануалов тексуна и неизвестноой "минивыпи", по параметрам внешн. входа/вых. (или их схем). Обычно они делаются под стандартн. 50..75 Ом фидер, и никаких СУ, ШПТ и т.п. не требуют. Если "выпь" с питанием по кабелю, еще потребуется его источник с развязкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : AM_1960 Дата : 10.02.2023 21:42 AM_1960, начните с чтения мануалов тексуна и неизвестноой "минивыпи", по параметрам внешн. входа/вых. (или их схем). Обычно они делаются под стандартн. 50..75 Ом фидер, и никаких СУ, ШПТ и т.п. не требуют. Если "выпь" с питанием по кабелю, еще потребуется его источник с развязкой. Развязка есть - там все в порядке... Про антенный вход в Тексуне ничего нет в мануале... в комплекте с аппаратом идет антенна в виде куска провода в разъемом jeck 3.5 для подключения в гнездо на приемнике. Принципиальная схема приемника есть, но как по ней определить параметры антенного входа - я не ведаю :( Ну а выход из "развязки по питанию" Mini_whip - это RG-58. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : Alexander 1971 Дата : 11.02.2023 06:01 По сообщкнию #515. В схеме есть двойные (паралельные) переменные конденсаторы. Но подключены не по общему проводу. Есть КПЕ от ламповых приемников, но их общий контакт сидит на 'земле'. Как их включить в эту схему? Изолировать от массы путем всяких фторопластовых шайб? или еще как то? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : RN9RI Дата : 11.02.2023 07:44 Изолировать от массы изолировать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : ГУН Дата : 11.02.2023 10:56 интересно. Подключаю согласованную антенну интевед на 20 м, 2 веревки по 10 м, запитаны коаксикалом вверху. УМ+фнч+антенна. Согласование антенны с кабелем (фидером) проверить легко. Надо добавить кусок такого же кабеля, (только не кратного 0.5 лям). Если после подключения этого куска приходится перестраивать СУ, то согласование плохое. И ваш фидер является частью СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Сергей Викт Дата : 11.02.2023 11:54 но как по ней определить параметры антенного входа - я не ведаю : На входе приемника стоит истоковый повторитель (обведен штриховой линией с подписью "LPF"). Соответственно вход высокоомный для коротких антенн. К тому же на 3,5 мм разъеме "висит" постоянное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : AM_1960 Дата : 11.02.2023 12:24 На входе приемника стоит истоковый повторитель (обведен штриховой линией с подписью "LPF"). Соответственно вход высокоомный для коротких антенн. К тому же на 3,5 мм разъеме "висит" постоянное напряжение. Спасибо! Вот что значит Инженер ... Таким образом, получается что вход высокоомный, и нужно согласовывать кабель RG-58 с этим входом? Но как? Кто говорит, что нужно использовать резистор 51 Ом, кто-то говорит, что нужно трансформатор на кольце мотать. Кто-то говорит, что ничего согласовывать не надо, если жилу кабеля соединить с "телескопом", а оплетку - с минусом питания. Посоветуйте, пожалуйста, наиболее эффективный способ ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : R2DHG Дата : 11.02.2023 14:15 Для КВ приемника в вашем случае это не особо важно. Ну поставьте резистор если сигнал до 0 не падает от этого, если сильно падает подбирайте трансформатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : AM_1960 Дата : 11.02.2023 16:55 Для КВ приемника в вашем случае это не особо важно. Ну поставьте резистор если сигнал до 0 не падает от этого, если сильно падает подбирайте трансформатор. а как вы думаете насчет жилу кабеля соединить с "телескопом", а оплетку - с минусом питания И еще, если я буду резистор впаивать, то куда его паять? Вот так пойдет: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : R2DHG Дата : 11.02.2023 20:24 Если телескоп помехи не собирает, то можно и так. У вас должно остаться минимум 1-2 балла на среднем КВ (~ 7 МГц) и 0-1 на верхнем КВ если оно интересует, если будет меньше, то или убрать резистор или что то с трансформатором мутить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : AM_1960 Дата : 11.02.2023 22:20 Спасибо! По большому счету телескоп можно демонтировать, он зафиксирован к своей стойке одним винтиком... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : Сергей Викт Дата : 12.02.2023 10:28 то куда его паять? Вот так пойдет:Конденсатор разделительный не забудьте. Там постоянка на разъеме. Зачем дополнительно батарейки сажать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : AM_1960 Дата : 12.02.2023 12:46 Конденсатор разделительный не забудьте. Там постоянка на разъеме. Зачем дополнительно батарейки сажать? Скажите, а конденсатор куда вставлять? Между жилой и оплеткой кабеля (получится параллельно резистору) или же в одну цепь с резистором? Если в одну цепь, то что первее должно быть в этой цепи: - паять конденсатор к жиле, а затем резистор к другому концу конденсатора? - или же паять сначала конденсатор к жиле, а затем к его другому концу - резистор? И еще подскажите, пожалуйста, какая емкость должна быть у конденсатора? И марка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Сергей Викт Дата : 12.02.2023 16:07 Примерно вот так. Резистор 50-100 Ом, конденсатор керамический больше 0,015мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : AM_1960 Дата : 12.02.2023 16:19 Сергей Викт, Огромное вам спасибо! Теперь все стало понятно :))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : AM_1960 Дата : 12.02.2023 18:27 Сергей Викт, оно вроде бы и понятно, а оказалось не очень понятно :( Сергей Виктрович, скажите, пожалуйста, а вот такой конденсатор подойдет: https://www.chipdip.ru/product0/9000238476 Вот данные по нему: Тип к10-17б ​ Рабочее напряжение,В 50 ​ Номинальная емкость 1.5 ​ Единица измерения мкф А то есть еще какие-то микроскопические CMD - так их паять непонятно как без платы :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : cuneum Дата : 12.02.2023 19:28 Такая емкость многовато, вот такой будет в самый раз: https://www.chipdip.ru/product/k10-17b-0.022mkf-y5v-20-0805 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Сергей Викт Дата : 12.02.2023 20:58 а вот такой конденсатор подойдет: Великоват немного, но если других нет, то пойдет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : AM_1960 Дата : 12.02.2023 21:26 Сергей Викт, cuneum, Огромное спасибо вам!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : Tolya Дата : 13.02.2023 10:28 Тюнер MFJ-986 Родной роликовый вариометр заменён на вариометр от неизвестной р.с,на всех диапазонах строится нормально.. на 28.000 ещё могу согласовать при вращении до упора... выше по частоте ... всё не строиться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : svoy 3000 Дата : 26.02.2023 21:25 Заморочился авто тюнером для ант/магнитная рамка. Рамка предполагается будет на улице и не охота каждый раз бегать перестраивать. И уперся в свой предел не компетентности. Сделать автоподстройку резонанса, (если согласование с рамкой связано петлей), для меня понятно как. Электромеханический/КПЕ отстраивает острый резонанс Ант, взяв за основу минимальное значение данных КСВ датчика. И все бы хорошо задача решена, но у меня магнитная рамка запитывается жестко на прямую. И для этого используется еще один конденсатор по входу для согласования, и хорошо что его настройка не острая. Вот тут то для автоматизации настройки у меня и нет представлений, откуда брать управляющий сигнал для регулировки согласующего конденсатора, а надо. У КСВ датчика (мост в моем случае, с фазовым детектором) один выход для управления. И что делать. Пытался по (рекомендации) ознакомится со схемой Р-107м (мол там есть ответ), но попалась схема СУ, очень малого формата, мало-разборчивая, короче так и не вник. В общем как быть. Может что на пальцах поясните. Схему прилагаю. 385507 385508 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : sr-71 Дата : 26.02.2023 22:22 Два варианта. 1. Один КПЕ и L, превращаются в Lvar, а второй КПЕ с этой Lvar образует Г-цепь. 2. Один КПЕ поглощает L, а второй КПЕ с первым КПЕ образует Г-цепь. То есть 2 элемента плавной настройки. Оба влияют на итог. PS. Размер малый, вносимое сопротивление мало. Потери в основном. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : svoy 3000 Дата : 26.02.2023 22:45 Два варианта. 1. Один КПЕ и L, превращаются в Lvar, а второй КПЕ с этой Lvar образует Г-цепь. 2. Один КПЕ поглощает L, а второй КПЕ с первым КПЕ образует Г-цепь. Это можно как то картинкой пояснить? хотя бы от руки. Написанного мне не достаточно для представлений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : Леонид3 Дата : 26.02.2023 23:06 svoy 3000, что-то для 14 МГц периметр вашей рамки великоват, по теории должен быть не более 1/4 волны, а на практике пробовали, настраивается конденсатором в резонанс? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : sr-71 Дата : 27.02.2023 00:16 Zвх на зажимах рамки (без конденсаторов) какое? 385517 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : piramida79 Дата : 27.02.2023 05:10 svoy 3000, что-то для 14 МГц периметр вашей рамки великоват, по теории должен быть не более 1/4 волны, а на практике пробовали, настраивается конденсатором в резонанс? Правильно - нужно, чтобы каждая сторона была 130 см, тогда будет строиться, а так я сомневаюсь, что будет и на 10 мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : svoy 3000 Дата : 27.02.2023 10:21 для 14 МГц периметр вашей рамки великоват, по теории должен быть не более 1/4 волны, а на практике пробовали, настраивается конденсатором в резонанс? Все настраивается. КПЕ резонанса стоит где то в пределе 12 - 20 пф. Правильно - нужно, чтобы каждая сторона была 130 см, тогда будет строиться, а так я сомневаюсь, что будет и на 10 мгц. Правильно или нет, но рамка работает и работает хорошо. О работе рамки написал в посту #1051 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3601-%CF%E5%F0%E5%E4%E0%FE%F9%E8%E5-Magnetic-Loop&p=1937832&viewfull=1#post1937832) и даже снял видео. Zвх на зажимах рамки (без конденсаторов) какое? Я правильно понял, Zвх - это входной импеданс. Без конденсаторов не мерил. (не догадался хотя VNA есть) Всем спасибо. Благодаря вниманию к посту, у меня появился ответ и представления о том, откуда взять второй сигнал для управления конденсатора согласования С1. Ответ. Нужно сделать еще один фазовый детектор на КСВ трансформаторе Тр1, и им управлять согласованием. Да, регуляторы будут влиять друг на друга, подергаются но настроятся на минимум КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : Леонид3 Дата : 27.02.2023 10:38 svoy 3000, удачи в экспериментах!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : sr-71 Дата : 27.02.2023 11:25 Я правильно понял, Zвх - ... Входное сопротивление рамки (режим TX). сигнал для управления конденсатора С1. C1 - это точка* согласования (и точка резонанса). Параллельно C1 встанет Rвх.экв и приведённая индуктивность с |jxLпр| = |-jxC1|. C2 - он всегда в резонансе, его задача менять +j последовательного контура. Этого С2 как бы и нет, он забирает себе часть катушки на свой частный всегда-резонанс и как бы исчезает. Скорее всего это для вас не новость. :пиво: PS. Все эти реактивные элементы нужны только для трансформации потерь и нагрузки в сторону генератора. Эти элементы компенсируются в своих частных резонансах. Как говорится: Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : piramida79 Дата : 27.02.2023 14:08 svoy 3000, удачи в экспериментах!! Присоединяюсь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : svoy 3000 Дата : 27.02.2023 19:14 Размышляя о модели тюнера автомата. #545 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34672-%D1%EE%E3%EB%E0%F1%F3%FE%F9%E5%E5-%F3%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE&p=1947698&viewfull=1#post1947698) При детализации тонкостей, столкнулся с неизвестностью. А именно. Для получения сигнала, используемого для исполнительного механизма электро/мех/КПЕ. Используя (датчик КСВ), который по сути является фазовым детектором, а его минимум показаний (баланс), наступает при 90 или 270 гр. разницы фаз (таково его свойство). Далее. Единица КСВ это когда обратная волна по напряжению равна прямой волне (поэтому она меньше единицы не бывает), т.е. это возможно только при условии нулевого фазового сдвига. Тогда бесконечное КСВ возможно получить, только при сдвиге фазы на 90 градусов. И вот тут возникает вопрос. А как тюнер/автомат, без фазовой компенсации, вообще может настроиться на ноль фазового сдвига (единицу КСВ)? Ну да на практике, при авто/настройке, там где сигнал датчика КСВ станет нулевым, исполнительный механизм и остановится, но будет ли этот нулевой сигнал соответствовать нулевому сдвигу фазы. У меня нет в этом уверенности. Потому как фазовый детектор вносит в это дело свои коррективы. Может в размышлениях, я где то не в ту сторону свернул. Поправьте.385545 P./S. По мне теперь верней считать КСВ в градусах, а не в абстрактных единицах. К градусам хоть какая то метрическая привязка есть, а в делении только числитель и знаменатель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : Сергей Викт Дата : 27.02.2023 20:15 А еще можно считать КСВ из коэффициента отражения -отношение Р отр/Р пад. Будет в интервале 0... 1.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : UA9OC Дата : 27.02.2023 20:43 ...не в ту сторону... Классический фазовый детектор выдаёт сигнал, пропорциональный разности фаз двух сигналов. Схема в п.545 выдаёт сигналы, пропорциональный сумме/разности амплитуд сигналов от двух датчиков с учётом их разности фаз. К фазовому детектору отношения не имеет. К сведению - при активном сопротивлении нагрузки как 25 Ом , так и 100 Ом разность фаз будет равна нулю, амплитуды на выходах - одинаковы, как для 25, так и для 100 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : PICachu Дата : 27.02.2023 21:04 Найдите в интернете "sgc-230 detector", там хороший ("правильный") датчик для автоматического тюнера, который даёт на выходе частоту, полное сопротивление нагрузки , падающую и отражённую волны. https://4.bp.blogspot.com/-7jQbaqvuAKU/VZcWwQmM5II/AAAAAAAADwE/Y9xdhtHImjM/s1600/150628%2BTuning%2BDetector%252C%2BSCG-230.gif -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : svoy 3000 Дата : 27.02.2023 21:07 Классический фазовый детектор Может картинку со схемой, хотя бы от руки, - покажите. Что бы было на что ориентироваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Алексей2009 Дата : 27.02.2023 21:16 Может картинку со схемой 385553 Проверенный временем Направленный ответвитель! Изготавливается из куска коаксиала, в два провода (ПЭЛШО) мотаются датчики тока, а потом поверх закрываются штатным экраном-чулком. При том, что применяя ТОЛСТЫЕ кабеля , можно получить НО под большие мощности Ра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : Amw Дата : 27.02.2023 21:17 Единица КСВ это когда обратная волна по напряжению равна прямой волнеКСВ=1, когда обратной волны нет - уж это-то пора бы знать. бесконечное КСВ возможно получить, только при сдвиге фазы на 90 градусовОпять чушь. А как тюнер/автомат, без фазовой компенсации, вообще может настроиться на ноль фазового сдвига (единицу КСВ)Ноль фазового сдвига - это не единица КСВ. Может в размышлениях, я где то не в ту сторону свернул. Поправьте.Да, не в ту. ...где сигнал датчика КСВ станет нулевым, исполнительный механизм и остановитсяНаверное не сигнал датчика КСВ, а напряжение обратной волны надо чтобы стало нулевым. По мне теперь верней считать КСВ в градусах, а не в абстрактных единицах.Ну это Вы себе какой-нибудь свой собственный "КСВ" придумайте - это для Вас проще, чем разобраться в этих делах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : UA9OC Дата : 27.02.2023 21:29 Может картинку со схемой Я такими устройствами конкретно не занимался, помочь не могу. Вычислять КСВ нужно., одной фазой не обойтись.Есть аналоговые устройства, на ОУ, но это уже прошлое, сейчас это делают на микроконтроллерах, алгоритмы у них в открытых программах есть. В схеме п.545 не так всё просто, как на первый взгляд ( есть "лишняя" обмотка трансформатора, как бы "калибрующая" амплитуды), и её не так уж сложно опробовать "вручную", с разными нагрузками, возможно, при стабилизации напряжения на изм. мостике что-то и выцарапать можно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : svoy 3000 Дата : 27.02.2023 21:33 Проверенный временем Направленный ответвитель! Кто спорит? Только как этот проверенный датчик использовать для управления механизмов автотюнера. Найдите в интернете "sgc-230 detector", там хороший ("правильный") датчик для автоматического тюнера Ознакомлюсь, хотя с первого взгляда эта штука сложней трех рублей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : Amw Дата : 27.02.2023 21:38 Только как этот проверенный датчик использовать для управления механизмов автотюнера.Вам надо датчик обратной волны, автотюнер должен устанавливать сигнал с него в ноль. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : PICachu Дата : 27.02.2023 21:49 Ознакомлюсь, хотя с первого взгляда эта штука сложней трех рублей. Просто берите из схемы те узлы, которые требуются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : Сергей Викт Дата : 27.02.2023 21:49 Вам надо датчик обратной волны, автотюнер должен устанавливать сигнал с него в ноль. К сожалению у нас не идеальный генератор. Поэтому при некоторых значениях КСВ падающая то же уменьшается, поэтому, что бы не было ложных минимумов настройки необходимо еще измерять и уровень падающей волны, что бы настраиваться на максимальное отношение падающая/отраженная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : Amw Дата : 27.02.2023 21:54 К сожалению у нас не идеальный генератор. Поэтому при некоторых значениях КСВ падающая то же уменьшается, поэтому, что бы не было ложных минимумов...Нет там никаких ложных минимумов - чем меньше отраженная, тем меньше КСВ и при отраженной равной нулю КСВ будет единица. Крути-верти-переключай элементы тюнера, пока не получишь ноль отраженной. Вот и весь алгоритм. Если мы не собираемся настраивать тюнер на нагрузки с КСВ>10-20... Всё будет нормально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : sr-71 Дата : 28.02.2023 00:29 svoy 3000, двигатели шаговые? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : svoy 3000 Дата : 28.02.2023 01:13 Крути-верти-переключай элементы тюнера, пока не получишь ноль отраженной. Вот и весь алгоритм. Все бы было так просто, если бы кроме слова "крути", не существовали бы слова "в право" "в лева". двигатели шаговые? Пока в мыслях постоянного тока 1.5 - 3v с редуктором от пленочных фото-мыльниц. Ошибку движения своей мысли не туда, сам определил и поправил. Тем что обратил внимание на то что в датчике КСВ (по мостовой схеме), не может возникнуть ситуация при которой фаза может составлять 90гр. Она может быть либо 0гр либо 180гр и только в этом интервале работать будет фазовый детектор. Стало быть, для данного случая, про фазу в 90гр. можно забыть. 385567385568 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Amw Дата : 28.02.2023 09:26 ...не существовали бы слова "в право" "в лева"Таких и не существует - есть "вправо и влево". :ржач: Алгоритмов можно придумать много разных, суть одна - убрать отраженную волну. Ручные тюнеры настраиваются по простому КСВ-метру и без переключений "на мост". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : rw6hkf Дата : 28.02.2023 16:20 Крути-верти-переключай элементы тюнера, пока не получишь ноль отраженной. Вот и весь алгоритм. Не будет там нуля отраженной никогда, будут близкие к нулю значения, поэтому и нужно знать уровень падающей, чтобы точно можно было рассчитать реальный КСВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : RN3RCO Дата : 28.02.2023 16:40 385594385596385597 Вопрос по теме! подскажите оптимальную схему согласующего устройство с Максимальным КПД! на случайную антенну веревку. Планируемая мощность до 2 кВт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : Amw Дата : 28.02.2023 16:46 Не будет там нуля отраженной никогда, будут близкие к нулю значенияБудет, вернее найдется ноль ВСЕГДА. Другое дело, если датчик обратной волны откалиброван неточно, то и этот ноль окажется при входном тюнера не точно 50 Ом. :ржач: ...поэтому и нужно знать уровень падающей, чтобы точно можно было рассчитать реальный КСВ.До сих пор про точное значение КСВ речи не было... Надо - измеряйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : sr-71 Дата : 28.02.2023 16:53 До кучи. 385599 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : UR5ZQV Дата : 28.02.2023 17:16 svoy 3000, как этот проверенный датчик использовать для управления механизмов автотюнера. Забейте на все эти "ксв-, отражено-волно метры", КСВ - не дает параметры импеданса и знака его реактивки, а источник может иметь совсем не 50 Ом вых. сопр. Самый проверенный датчик, это ВЧ показометр напряж. на вх. в антенну. И простой алгоритм, "кручу/верчу" пошагово, кондер согласования, начиная с одного из крайних положений, подстраивая резонанс С1, в каждом шаге, на данной частоте, запоминая показания показометра (хоть в попугаях). Останавливаетесь на максимуме показометра, если С1,2 не в крайних положениях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : Tolya Дата : 28.02.2023 17:49 Трансивер TS-2000 и антенный тюнер MFJ-986...при согласовании антенны на 28.500 ксв метр в 2000 показывает 1.5... ксв в тюнере аж 3.0..так кому верить..? на нагрузке 50 ом в трансивере и тюнере около 1.05.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : svoy 3000 Дата : 28.02.2023 18:40 антенный тюнер MFJ-986...при согласовании антенны на 28.500 ксв метр в 2000 показывает 1.5... ксв в тюнере аж 3.0..так кому верить..? на нагрузке 50 ом в трансивере и тюнере около 1.05.. Ооо, как же мне это знакомо. Датчик тюнера показывает одно, датчик трансивера другое, самопальный контрольный КСВ датчик третье. Хорошо хоть что выше 3 не разнятся. Пока доверяю nanoVNA, но и с ним бывают фокусы. Приметил что КСВ 1 и от погоды может до 2-3 измениться. Было настраивал ант. по мах. показаний webSDR в пустом эфире (он от меня 25км). тупо в ручную тюнером. Так если исходить из приемника webSDR, то у меня ни разу КСВ не было ниже 1.5 - 1.8. здесь был максимум приемника. Короче сейчас из практики если двойка, это нормально. Самый проверенный датчик, это ВЧ показометр напряж. на вх. в антенну. Это как бы уже не модно. Хотя я до сих пор не забыл, как без датчика КСВ, по анодному току настроить антенну. Добавлено через 7 минут(ы): подскажите оптимальную схему согласующего устройство с Максимальным КПД! на случайную антенну веревку. Планируемая мощность до 2 кВт. Слово веревка и 2 kw. Как то не гармонично вяжутся. Но в этой теме есть ответ с примером. Придется листать, не могу точней указать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : ra9dm Дата : 28.02.2023 18:49 оптимальную схему согласующего устройство с Максимальным КПД! на случайную антенну три несовместимых составляющие...:roll:....хотя ответ наверно будет таким - катуху побольше, провод потолще, кондёры соответственно тоже киловольт на 10-20.....:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : Amw Дата : 28.02.2023 18:53 ...а источник может иметь совсем не 50 Ом вых. сопр.Но если источник спроектирован и настроен на 50 Ом, он и должен работать на 50 Ом, а не на ту нагрузку, на которую может выдать максимальную мощность. Кстати, с тем же успехом можно настраивать не по напряжению, а по току - чисто колечко... :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : UR5ZQV Дата : 28.02.2023 19:54 Amw, Без разницы, если источник 50 Ом "спроектирован и настроен", он при правильном согласовании нагрузки покажет максимум на нагрузке, на данной частоте. Как и для иного сопр. источника. Ия ж добавлял, если органы не в крайних положениях. И не запутывайте, там не только С1 в резонанс надо крутить один раз, и этот максимум не обязан быть точкой согласования. Надо пошагово менять С2 связи, и повторить ту же операцию, и из этого набора "максимумов" выбирают "самый максимальный" (так же, как при настройке П-контура РА). ПС: Датчики тока намного проблемней, из за трудностей ШПТ. Датчик напряжения, это 2 резистора и один диод, точности не надо, ищется просто максимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : Сергей Викт Дата : 28.02.2023 20:01 точности не надо, ищется просто максимум.Только в автоматических режимах искать максимум неудобно. Искать ноль гораздо проще. Ноль он абсолютен, в отличии от максимума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : Amw Дата : 28.02.2023 20:31 Без разницы, если источник 50 Ом "спроектирован и настроен", он при правильном согласовании нагрузки покажет максимум на нагрузке, на данной частоте.Нет. Источник спроектирован на 50 Ом, а фактически имеет другое выходное. Вот на это другое входное источник и будет отдавать максимальную мощность. И не факт, что при этом будут выдерживаться другие показатели, которые гарантируются производителем при нагрузке 50 Ом. И не запутывайте, там не только С1 в резонанс надо...Стоп, стоп, где это я про С1 и про резонанс говорил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : Amw Дата : 01.03.2023 09:24 И не запутывайте, там не только С1 в резонанс надо крутить один раз, и этот максимум не обязан быть точкой согласования.Так будете за свои слова отвечать? Где я "запутывал" и "это" говорил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : UR5ZQV Дата : 01.03.2023 12:19 Сергей Викт, Так ноль в КСВ метрах не всегда получается, по разным причинам, напремер из за неточности дискретных СУ, из за конструкций КСВ-метров (их ШПТ, детекторов ...) на разных диапазонах, и мощах. А алгоритмически, минимум отаженки искать, при максимуме прямой еще сложнее, чем просто один максимум. Amw, ТС спрашивал о способе автоматизации согласования СУ, а не об сопр. источника. В двух выше постах (один специально для Вас) подробно ж разъяснил, что не "максимум" при настройке в резонанс при источнике 50 Ом и нагрузке 100 Ом ищется, а аболютный максимум отдачи в нагрузку, который и будет при согласовании СУ, а также, как это можно сделать с помощью одного показометра. Что и делают вручную в П-конт. РА. ПС: Имеете логические возражения, укажите конкретно, если что то не понятно, в ЛС (я не имею права по 4-раза одно и тоже повторять). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : Tolya Дата : 01.03.2023 12:37 Может у кого есть схемка согласующего устройства на 28Мгц...а то замучился с MFJ-986...ну никак не хочет на десятке работать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : svoy 3000 Дата : 01.03.2023 12:40 Проще сделать дополнительную короткую ант. И тогда тюнер заработает как надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : Amw Дата : 01.03.2023 12:43 Имеете логические возражения, укажите конкретно...Это Вы меня обвинили, что я что-то путаю, вот и укажите конкретно. подробно ж разъяснил, что не "максимум" при настройке в резонанс при источнике 50 Ом и нагрузке 100 Ом ищетсяЭто что за чушь, кто разъяснил, какая нагрузка 100 Ом? как это можно сделать с помощью одного показометра. Что и делают вручную в П-конт. РА.Автор обсуждаемого вопроса делает автоматический тюнер, входное которого должно быть 50 Ом при произвольной нагрузке, при чем тут П-контур РА. Ему (PA) никакие 50 Ом или КСВ в принципе не нужны. Заморочился авто тюнером для ант/магнитная рамка. Рамка предполагается будет на улице и не охота каждый раз бегать перестраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Tolya Дата : 01.03.2023 13:12 Проще сделать дополнительную короткую ант. Это смотря кому и где...?Подкидываю тюнеру вместо антенны нагрузку 100 ом..максимум ксв могу выжать 1.3...вариометр выкручен до упора.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : svoy 3000 Дата : 01.03.2023 13:22 Подкидываю тюнеру вместо антенны нагрузку 100 ом..максимум ксв могу выжать 1.3...вариометр выкручен до упора.. Ну тогда причина в монтаже самого тюнера. (если на более низких диапазонах строится) Может что ни будь спрямить, укоротить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Tolya Дата : 01.03.2023 13:36 Может что ни будь спрямить, укоротить. Хорошо...надо будет попробовать ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : Tolya Дата : 01.03.2023 15:08 Удлинял,увеличивал..спрямлял...ничего не помогает,..до частоты 27.900 могу настроить ксв 1.0... вариометр до упора и выше по частоте перестаёт строиться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : PICachu Дата : 01.03.2023 15:51 Попробуйте подключить небольшую емкость от вариометра к выходу (параллельно "выходной" части дифконденсатора). Соедините вариометр с конденсатором шинкой или лентой для уменьшения начальной индуктивности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : svoy 3000 Дата : 01.03.2023 15:54 до частоты 27.900 могу настроить ксв 1.0... вариометр до упора и выше по частоте перестаёт строиться... Кроме уже написанного, более ни чем не могу дистанционно помочь. :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : Tolya Дата : 01.03.2023 16:18 Попробуйте подключить небольшую емкость от вариометра к выходу (параллельно "выходной" части дифконденсатора). Соедините вариометр с конденсатором шинкой или лентой для уменьшения начальной индуктивности. Хорошо...попробую это сделать.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Дата : 01.03.2023 18:34 У Вас тюнер Т-образный. Поставьте перемычку на С1 (входной) - получите Г-образный тюнер с индуктвностью по входу, замыканием С2 - Г- образный с индуктивностью по выходу, не забывая снять перемычку с С1 . Должен настраиваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : ra9dm Дата : 01.03.2023 18:57 У Вас тюнер Т-образный. Мдя.....Вот он минус(??) одновременно вращающихся КПЕ.....Единственная точка настройки..!...Которая не может найтись на верхнем диапазоне ввиду большой начальной индуктивности....:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : Сергей Викт Дата : 01.03.2023 20:31 А алгоритмически, минимум отаженки искать, при максимуме прямой еще сложнее, чем просто один максимум.Максимум из максимумов (как говорил в свое время Зиновий Моисеевич Каневский -максимум максиморум) неочевидный поиск. Вот вроде нашли один отклонение вправо, влево приводит к снижению, а может это не максимум? И когда остановиться в поиске? А вот ноль абсолютен. И сравнивать с нулем проще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : Amw Дата : 01.03.2023 20:46 И когда остановиться в поиске? А вот ноль абсолютен. И сравнивать с нулем проще.Не нужен никакой минимум при максимуме - просто ноль обратной нужен при любой прямой. Хоть вручную, хоть автоматом тюнер настраивать - алгоритм одинаковый. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : Tolya Дата : 02.03.2023 09:32 Соединил вариометр и конденсатор медной шинкой 5мм х 0.5 мм тюнер стал строиться на 28.300 ксв 1.0..на 28.500 около 1.1...но интересная вещь если я настраиваю по ксв метру в трансивере..то ксв в норме,а на тюнере ..1.3...если настраиваю по ксв метру тюнера..то ксв 1.1...на трансивере 1.4... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : ra9dm Дата : 02.03.2023 09:45 Попробуйте максимально укоротить кабель между трансивером и тюнером. :roll:..Возможно соединительный кабель уже начинает влиять на 28МГц.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : rn1qa Дата : 02.03.2023 10:35 Соединил вариометр и конденсаторШинку надо от вх.гнезда и от вых. кратчайшим путем к элементам настройки.Или хотя бы оплетку кабеля по которой собственно ток и течет в как самом кабеле. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : sr-71 Дата : 02.03.2023 10:49 подскажите оптимальную схему... ...на случайную антенну веревку. мощность до 2 кВт. У каждой схемы свои особенности. Рассмотрите схемы П-СУ (CLC) и Т-СУ(CLC). Если хотите сравнить эти схемы, то задайте частоту и Zнагр, сделаю расчёт, подобный как в этом примере: 385672 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : SYN Дата : 02.03.2023 10:53 Если есть поблизости знакомые радиолюбители с прибором измерения импеданса все стало бы много проще. Можно просто рассчитать Г-образную LC-цепь согласования (ее КПД кстати вышек чем КПД Т или П-согласующего устройства) или найти согласование Т-тюнером с помощью этого калькулятора-симулятора (http://dl2kq.de/mmana/4-10.htm), а там может причину поймете почему не настраивалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : Tolya Дата : 02.03.2023 11:11 Перекинул колёсико вариометра через ограничитель,там сантиметра два катушки осталось и тюнер заработал...до 29.300..надо наверно ограничитель перепаять на самый конец катушки..385673 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Алексей2009 Дата : 02.03.2023 11:23 Мне кажется сама идея создания СУ на все случаи жизни ошибочна! СУ делятся на два типа - для компенсации КСВ на конце кабеля (между трансивером и АФУ), второе - настройка LW на частоту. У военных еще есть АЗИ и прочие укороченные штыри... Сейчас же совершенно непонятна концепция "Хочу, что бы ВСЁ...!" Есть простейшее СУ на основе LC или CL "Г" звена и вопрос простой "А ЗАЧЕМ вы подите лишние сущности?" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : Tolya Дата : 02.03.2023 13:50 Перенёс ограничитель на конец катушки,соединил шинкой вариометр и конденсатор и сау заработало..строится до 29.300 ксв 1.0 выше ксв растёт но незначительно. Всем огромная благодарность...спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : svoy 3000 Дата : 04.03.2023 00:44 Накатал схему тюнера автомата. До питания механизмов, (LM358) все сигналы выхода внятные примерно +/- 1,5V на обоих выходах при 1 - 5w. И это при относительно длинных проводах,(10см). До 21мгц полет нормальный, выше не пробовал. Датчик КСВ Tandem Match, (в моем случае) в сравнении с мостом, в работе выглядит предпочтительней. Что до управления моторами пока не собирал. Моторов нет, нужно заказ ждать https://aliexpress.ru/item/1005003480074662.html?sku_id=12000025975341312&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.18824aa6rh3L4I , те что есть не годятся. Кроме как двух полярного питания, для управления мотором, не смог ничего придумать. И от этого вопрос, может кто видел на али, преобразователи DC с двух/полярным выходом, дайте знать.385745 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : Алексей2009 Дата : 04.03.2023 09:38 svoy 3000, В СУ строении есть ДВА способа нахождения истины... 1. вести настройку по минимуму КСВ (как у вас) 2. Вести настройку по максимуму отдачи в нагрузку...(см ниже) 385756 У вас идет поиск минимума КСВ на ВХОДЕ СУ, а по этой схеме ищется МАКСИМУМ на нагрузке - Мах тока и Мах напряжения на нагрузке. т.е. Pн=Jн x Uн Что проще, каждый решает сам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : R2DHG Дата : 04.03.2023 10:01 Если нагрузка реактивная второй вариант сработает ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : svoy 3000 Дата : 04.03.2023 10:23 настройку по максимуму отдачи в нагрузку. В ручном режиме, такой вариант наверно возможный, но каким для этого будет алгоритм настройки. При слабом сигнале, автомат начнет искать свой максимум? Если это так, то это не совсем удобно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : Алексей2009 Дата : 04.03.2023 10:54 Если нагрузка реактивная А почему НЕ сработает? Вы же ищите МАКСИМУМ, какая вам забота до реактивности? т.е. в любом варианте настройка идет по максимальной отдачи Мощности в антенну (фидер)... Кстати, ловить максимум проще, чем минимум....т.к. при приближении к "нулю" у вас будет появляться зона нечувствительности ДАТЧИКА... Добавлено через 27 минут(ы): ЗЫ. Сам вопрос с реактивкой НЕверный! Любое СУ своей целью ставит не только трансформацию активного сопротивления, но и реактивного... ведь, что такое "СОГЛАСОВАНИЕ"? - равенство сопротивлений источника и нагрузки. Именно для этих нужд у нас СУ строится на LC компонентах -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : AL.X Дата : 04.03.2023 13:14 Алексей2009, Два способа настройки СУ? Использую один, настройка по минимуму КСВ на входе СУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Алексей2009 Дата : 04.03.2023 16:04 Использую один, настройка по минимуму КСВ на входе СУ. Практически без разницы, как вы настраиваете и что контролируете... Но в вашем варианте ...да, КСВ вы настроили, а чо у вас в антенну уходит ...вы знаете? Возможны варианты, когда КСВ есть, а отдачи в антенну НЕТ или меньше возможного. Но это лирика, к слову. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : Давид Дата : 04.03.2023 16:13 Добрый вечер! Так ли правильно настраивается связка УМ + СУ? 1. УМ настраивается на эквивалент 50 ом. 2. Затем УМ подключается к СУ и категорически не трогая ручек УМ настраивается СУ по минимуму КСВ (максимальной мощности) по КСВ-метру включенному между УМ и СУ. Вроде, по другому и не может быть, но что-то у меня не то что не так, не совсем так получается. Спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : AL.X Дата : 04.03.2023 16:38 Алексей2009, Разумеется индикатор тока антенны имеется, минимум КСВ практически совпадает с максимумом выхода.8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : RM1F Дата : 04.03.2023 16:39 Но в вашем варианте ...да, КСВ вы настроили, а чо у вас в антенну уходит ...вы знаете? Возможны варианты, когда КСВ есть, а отдачи в антенну НЕТ или меньше возможного. Гмм.... а куда же оно тогда девается? Если на входе СУ КСВ=1, это означает, что вся мощность, отдаваемая усилителем или трансивером, поступает в СУ. Далее она может: 1. рассеиваться в элементах СУ, 2. рассеиваться в кабеле между СУ и антенной, 3. излучаться антенной в эфир. Потери в кабеле между СУ и антенной, если кабель "достаточно толстый" - мизер. Остаются потери в СУ.... ну, это уже зависит от конструктива элементов СУ. И эти потери будут, это неизбежная плата на применение СУ. Впрочем, как показывает моя практика, КПД СУ "более 90%", а чаще всего 95-98%. (Разумеется, если мы не рассматриваем "антенну" вида "гвоздь или спинка от кровати".) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : AL.X Дата : 04.03.2023 16:39 Алексей2009, Разумеется индикатор тока антенны имеется, минимум КСВ практически совпадает с максимумом выхода.8-) Давид, Получается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : Amw Дата : 04.03.2023 17:35 Практически без разницы, как вы настраиваете и что контролируете...Конечно без разницы, если всё правильно. :ржач: Возможны варианты, когда КСВ есть, а отдачи в антенну НЕТ или меньше возможного. Но это лирика, к слову.Вот именно, что "лирика", бессмыслица - где КСВ есть, куда чем отдача? :ржач: Так ли правильно настраивается связка УМ + СУ?Смотря какой УМ. Если УМ ламповый и с П-контуром, то не надо никаких СУ. П-контур и так СУ. И КСВ-метр тогда при настройке не участвует. А транзисторными УМ обычно не рискуют - настраивают на 50 Ом и ставят отдельно СУ, если антенны не точно на 50 Ом настроены. Ещё бывает СУ ставят у антенны, чтобы в фидере КСВ понизить - тогда СУ настраивают на волновое фидера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : sr-71 Дата : 04.03.2023 17:39 то такое "СОГЛАСОВАНИЕ"? - равенство сопротивлений источника и нагрузки. Как то коряво написали. Смысл завуалирован. PS. В точке нагрузки согласования нет. Согласование, это когда на входе СУ будет требуемое Zвх.экв (чаще Rвх.экв) на заданной частоте. Не полное согласование, это когда на входе получен КСВ ниже заданного предела. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : RV9CPK Дата : 04.03.2023 17:59 Схема и описание су автомат. блок П5В =ястреб= Может пригодится кому-нибудь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : ra9dm Дата : 04.03.2023 18:16 Вроде, по другому и не может быть, Я бы сделал не так...))) 1. Настраиваем УМ на 50 Ом.... 2. Включаем обход и трансивером настраиваем СУ с антенной по минимуму КСВ между трансивером и СУ. 3. Включаем всю связку в работу. Возможно немного подстраиваем СУ..... При такой последовательности всё предварительно максимально согласовано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : sr-71 Дата : 04.03.2023 18:25 будет требуемое Zвх.экв... Добавлю ещё условие, чтобы КПД был не меньше требуемого. По возможности максимально возможный, но чтобы не было на грани потери гибкости. Фильтрация тоже нужный параметр, но это когда ВКС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : AL.X Дата : 04.03.2023 18:26 Amw, СУ нужно в ряде случаев, например: Антенна не 50 Ом с реактивкой, или вообще произвольной длины, да и диапазонная антенна на краях диапазона не айс. Есть еще один плюс - подчистка сигнала, тоже не повредит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Amw Дата : 04.03.2023 19:15 В точке нагрузки согласования нет.Согласование нужно только для источника, чтобы отдавать расчетную мощность на расчетную нагрузку. Всё остальное согласовывается автоматически, поэтому СУ можно ставить в любую точку АФУ и теоретически достаточно одного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 20:41.