* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Усилитель для частотомера Started at 14.01.2013 13:23 by михаил демидов Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23376 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : михаил демидов Дата : 14.01.2013 13:23 Заголовок : Усилитель для частотомера Здравствуйте. Пользовался я довольно долгое время частотомером FC-250 ( http://kitlab.chat.ru/fc250.htm ) и всё бы ничего, достойный, в общем-то аппарат, только вот чувствительности у него явно не хватает, вот и сделал для него предварительный усилитель из антенного усилителя SWA. При этом "выкинул" родной усилитель на КТ368. Но с ним выше 140-150 МГц ну никак не хотел показывать. Раз уж заявлено 250 Мгц, значит можно этого добиться. Спаял недавно свою схему на двух транзисторах, думал, связка двухзатворного полевого транзистора и СВЧ "биполярника" будет работать лучше китайской безделушки, да куда там... 80 МГц потолок при входном напряжении 0,1-0,3 вольта - больше не даёт ГСС :cry: 129507 Что делать, как повысить чувствительность частотомера до приемлемых значений хотя бы на частотах до 150 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Владимир_К Дата : 14.01.2013 20:04 Это не так просто сделать. Во-первых серия АС скорее всего, никогда до 250 мгц работать не будет. Тут придется применить что-нибудь из нашей 500 (100 серии) или 193. Или искать импортные прескалеры. Вот эти серии обеспечат работу частотомера до 250 мгц. Потом надо думать за входной усилитель. Скорее всего, его придется делать на входное сопротивление - 50 ом и подключать согласованным кабелем, а если надо высокомный вход, тогда надо делать выносной щуп.Высокочастотный делитель на 500 серии можно найти в "Радио". Стоит у меня такой в частотомере. Правда потребляет прилично. Гляньте, например, здесь: http://www.cqham.ru/fc29.htm http://rx-30.narod.ru/measur/hf-test/test4.html В моем частотомере применен вот этот: http://www.votshema.ru/155-shema-vhodnogo-delitelya-chastotomera.html , без всяких усилителей. Но вход - 50 ом. Какая чувствительность, честно говоря не скажу. Нечем в общем то было проверить. Подробно он описан в "Радио" но в каком номере, не помню. Там и печатка есть. Единственное - Вам придется его переделать под нужный Вам коэффициент деления. У вас, судя по схеме - он равен четырем. Гляньте также ветку по FLC- метру А. Буевского. Там, правда придется много пересмотреть страниц. Но там можно, опять же, найти что-нибудь из импортного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : rx3apf Дата : 14.01.2013 20:48 Если повезет, и удастся достать 74AC74 от ST, то сможет (теоретичски) - у них заявляется до типично 300. Но это экзотика. Обычно больше 160...180 уже трудно (при этом греется как утюг). Стоит посмотреть тему про частотомер от Л.И. Ридико в "Микропроцессорных конструкциях...", но выше 100 MHz все равно немало сложностей. Если борьба именно за чувствительность на VHF и выше - наверное, проще взять прескалер с собственной достаточно хорошей чувствительностью в требуемом участке, можно еще и добавить каскад усиления на MMIC. Ну или какой-нибудь усилитель-ограничитель типа AD8306 (кстати, в каком-то "Радио" 200x годов была схема такого формирователя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Флудер Дата : 14.01.2013 21:01 Стоит посмотреть тему про частотомер от Л.И. Ридико в "Микропроцессорных конструкциях...", но выше 100 MHz все равно немало сложностей. Или схему т.н. формирователя Шестакова, которая работает очень хорошо, по крайней мере 100-120 Мгц, выше, просто нечего было мне мерить. (Радиолюбитель 12/1996) Кстати в основе лежит статья Буденного "Регенеративный параллельно-балансный каскад" Радио 2/1991 (в теме про самогонный аппарат про Буденного вспоминали, а он вот в неожиданном месте возник) :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : ledum Дата : 14.01.2013 21:02 BTW Для любителей старины глубокой (1972 год) - мотороловская апликуха по построению частотомера с усилителями и делителями. На рисунке 3 видим известный делитель на 10 на К500ТМ131. А MC1690 - функциональный аналог К570ТМ1 (не совпадают по ножкам) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UN-NS Дата : 14.01.2013 22:18 Тоже пробовал разные и большинством остался недоволен: чувствительность неравномерная и сильно, сложные, требуют регуляторов и т.д. и в лучшем случае - до 120 МГц. хотя на самом деле после 40 МГц проблем нет - 193ИЕ3, 193ИЕ5 рулят, а вот до 40МГц получить одинаково хорошую работу от самых низких частот и до верхнего порога - еще та задача! Авторы вот этой схемки эту задачу решили. Отлично работает. 9Вольт для каскада у меня вырабатывает гальванически развязанный источник со старых сетевых карточек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : rx3apf Дата : 14.01.2013 22:56 Авторы вот этой схемки эту задачу решили. Отлично работает. А как АЧХ на высоких частотах ? Какую верхнюю границу удалось получить и при какой чувствительности ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : михаил демидов Дата : 15.01.2013 07:38 Ого, спасибо всем откликнувшимся:smile: Нашёл в интернете статью по модернизации этого частотомера (http://radiosoft.info/index.php/fc250 ) в которой есть схема формирователя на К500ЛП116 129604 Микросхему такую, при случае, найти может быть и удастся, вот только как я понял, она представляет собой делитель частоты, а мне нужен именно усилитель-формирователь... Поискал в сети информацию о прескалерах с выборочным коэффициентом деления, где его можно сделать единичным, но такого нет, хотя сделать чувствительный делитель на 10 вполне можно на одной импортной микросхеме. Например, SAB6456 (http://pira.cz/pdf/SAB6456_T_CNV_2.pdf) или U664B (http://digilander.libero.it/alfred73/progetti/U664b.gif), но пока мне вполне хватате потолка в 150 Мгц и нужен только хороший усилитель-формирователь. Вот ещё нашёл информацию об операционном усилителе AD8063: http://www.bdtic.com/DataSheet/ADI/AD8061_AD8062_AD8063.pdf Single (AD8061), dual (AD8062) Single with disable (AD8063) Rail-to-rail output swing Low offset voltage: 6 mV High speed 300 MHz, −3 dB bandwidth (G = 1) 650 V/μs slew rate 8.5 nV/√Hz at 5 V 35 ns settling time to 0.1% with 1 V step Operates on 2.7 V to 8 V supplies Input voltage range = −0.2 V to +3.2 V with VS = 5 V Excellent video specifications (RL = 150 Ω, G = 2) Gain flatness: 0.1 dB to 30 MHz 0.01% differential gain error 0.04° differential phase error 35 ns overload recovery Low power 6.8 mA/amplifier typical supply current AD8063 400 μA when disabled Имеет ли смысл попробовать купить сие изделие и что-то сделать на его основе? Вдруг кто-то уже делал такие попытки, а наступать на те же грабли не хочется:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : UN-NS Дата : 15.01.2013 08:29 А как АЧХ на высоких частотах ? Какую верхнюю границу удалось получить и при какой чувствительности ? В моем случае - примерно 70 МГц при 200мВ. На НЧ от 50мВ работает. Меня устроило вполне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : Urich Дата : 15.01.2013 08:30 Микросхему такую, при случае, найти может быть и удастся, вот только как я понял, она представляет собой делитель частоты, а мне нужен именно усилитель-формирователь... Если Вы о ЛП116, то это ни разу не прескалер. Это банальный приемник с линии ЭСЛ-серий 100 и 500. Приобретается легко и всюду, например: http://www.elekont.ru/search/?q=100%CB%CF116 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RA3WDK Дата : 15.01.2013 08:45 [/URL] Я использую частотомер FC-250 (KITLABS на PIC16С622), на входе стоит MAV11 и 74АС00 (TI). Прочитайте - здесь обсуждалось : http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/kako-otook-mee-atotomea-fc-250-e-eeek/msg145702/#msg145702 (http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/kako-otook-mee-atotomea-fc-250-e-eeek/msg145702/#msg145702http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izgotovlenie-i-primenenie-preskalerov/msg85393/#msg85393) [URL]http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izgotovlenie-i-primenenie-preskalerov/msg85393/#msg85393 Примените на входе 74LVC74, работает до 350-400 МГц , только найдите фирмы TI. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ledum Дата : 15.01.2013 11:11 Ого, спасибо всем откликнувшимся:smile: Нашёл в интернете статью по модернизации этого частотомера (http://radiosoft.info/index.php/fc250 ) в которой есть схема формирователя на К500ЛП116 Если внимательно присмотритесь к нижнему правому углу 3 картинки из моего 5 поста - увидите первоисточник этой схемы. Бирюков сначала взял 1:1, но потом выкинул входной буфер и каскад усилителя на 116, оставив только триггер Шмитта. Видать что-то с разводкой у него не сложилось. Такая схема используется много где, например, http://www.crowcroft.net/kitsrus/k95.pdf (10116=К500ЛП116) или в приложении, частота при этом ограничивается далеко не формирователем. Частотные характеристики приведены на картинках 7а и 7б. Такую идеологию потом применили во многих советских частотомерах, более того, к делителю на 10 (там К570ТМ1 в качестве первого триггера и 3 элемента от двух 100ТМ231 в делителе на 5) в Ч3-63 прилепили дешифратор на низкочастотном КМОПе и получили дополнительный разряд в виде декады 200МГц, а не используют его как прескалер. Но здесь возникает проблема гейтового элемента - задатчика окна измерения без генерации лишнего импульса при открывании/запирании ворот измерения. А так декады со значащими разрядами делал и до 1ГГц на MC10EP131 по схеме из мотороловской апликухи. Ну и все, что выше 20МГц, ИМХО обязательно должно иметь возможность релюхи/ключа на включение 50 Ом по входу - иначе от лукавого. Можно со звоном что угодно намерять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : rx3apf Дата : 15.01.2013 11:55 Ну и все, что выше 20МГц, ИМХО обязательно должно иметь возможность релюхи/ключа на включение 50 Ом по входу - иначе от лукавого. Можно со звоном что угодно намерять. Ну, все вовсе не так страшно. Скопы-то и до 200 MHz имеют стандартный высокоомный вход без терминатора, последовательное согласование никто не отменял. А со звоном можно и на инфразвуковых намерять лишнего, если приемник шустрый. Резистор со стороны передатчика и все ок. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : ledum Дата : 15.01.2013 13:06 Ну, все вовсе не так страшно. Скопы-то и до 200 MHz имеют стандартный высокоомный вход без терминатора, последовательное согласование никто не отменял. А со звоном можно и на инфразвуковых намерять лишнего, если приемник шустрый. Резистор со стороны передатчика и все ок. У Лекрой Вэйвраннер на старой работе было вообще до 600 МГЦ ЕМНИП со стандартным их щупом (эх, остались только фотки на мобилку - верхний ящик из трех приборов). Речь идет о желательной фиче отключаемого резистора 50 Ом параллельно входу. Просто по опыту - на частотах выше 20МГц у нас уже где-то 95% измерений делается в 50 Омном тракте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : михаил демидов Дата : 15.01.2013 13:57 ledum, значит можно без особой опаски "попасть впросак" повторить конструкцию с прикреплённой вами картинки в 12-м сообщении до транзистора Q2 включительно, заменив микросхему MC10116 отечественной 500ЛП116, и получить усилитель-формирователь без функции деления? Просто я немного запутался в этом всём из-за отсутствия должных знаний в этой области и знакомства с микросхемами 500-й серии... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : RV3DLX Дата : 15.01.2013 13:59 Скопы-то и до 200 MHz имеют стандартный высокоомный И более высокочастотные осциллографы имеют такие входы, как примеру то же Лекрой о котором говорилось выше, но там есть подключаемая 50-ти омная нагрузка. А на высокоомном входе что же можно увидеть на высоких частотах, без выносного пробника? Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : rx3apf Дата : 15.01.2013 14:02 И более высокочастотные осциллографы имеют такие входы, как примеру то же Лекрой о котором говорилось выше, но там есть подключаемая 50-ти омная нагрузка. А на высокоомном входе что же можно увидеть на высоких частотах, без выносного пробника? Ну ведь работают же скопы с высокоомным входом без 50-омного терминатора, и щупы (пассивные делители с компенсацией) есть до 350 (или даже 500) MHz. Очень даже видно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : RV3DLX Дата : 15.01.2013 14:45 Ну ведь работают же скопы с высокоомным входом без 50-омного терминатора, и щупы (пассивные делители с компенсацией) есть до 350 (или даже 500) MHz. Очень даже видно... Конечно, я и говорю с щупом работают, но ведь просто кабелем нельзя на такой вход сигнал подавать, к примеру вместо меандра Вы синусоиду (почти) увидите. Поэтому если и для частотомера делать подобный вход, то для измерений тоже щуп частотно компенсированный нужно применять. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : rx3apf Дата : 15.01.2013 14:59 Поэтому если и для частотомера делать подобный вход, то для измерений тоже щуп частотно компенсированный нужно применять. Ну разумеется же ! В том и достоинство стандартного высокоимпедансного входа, что на него ставятся стандартные же щупы (а на 50 Ohm - или напрямую в схему, или через активный пробник), но это же требует и по возможности высокой чувствительности, обычно все ж стараются лазать в режиме 1:10, чтобы не мешалось... В общем-то отключаемый терминатор ничему не противоречит (а если через него еще и питание на активный щуп подавать, то еще удобнее), но вполне можно использовать физически раздельные входы (как нередко и практикуется), 1MOhm и 50 Ohm, но граница раздела типично 100 MHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : ledum Дата : 15.01.2013 15:05 ledum, значит можно без особой опаски "попасть впросак" повторить конструкцию с прикреплённой вами картинки в 12-м сообщении до транзистора Q2 включительно, заменив микросхему MC10116 отечественной 500ЛП116, и получить усилитель-формирователь без функции деления? Опасность есть - преобразователь уровня ЭСЛ-КМОП(ТТЛ) - Q2 - фиг знает до скольки он потянет. Поэтому в тех нескольких частотомерах, которые я собирал первая декада всегда на 500ТМ131 (1500ТМ131 - чаще, 10ЕР - реже), которая делит до 20-40МГц, а потом уже преобразователь в КМОП. Но моя сфера интересов как раз 100-600МГц была и собирать делитель до 120МГц (а значит и усилитель-формирователь) мне было бы бессмысленно. Усилитель собирал дискретный на транзисторах - как второй в апликухе - с триггером Шмитта до 400-600МГц с трудом, но работал. Потом появились в широком доступе прескалеры с высокой чувствительностью и анализаторы спектра, которые также достаточно точно меряют частоту - и необходимость в таком построении частотомера отпала, а с анализатором - и вообще в ВЧ частотомере. Это трудно объяснить - просто специфика такая. Мне не надо точно мерять высокие частоты - они зафапированы за прецизионные генераторы, в которых я уверен. Кстати, недавно потребовалось делить на 2 150МГц 200мВ пик-пик на 74AC74 - так вспомнив формирователь прямоугольника из синуса на КМОПе - просто сделал делитель из резисторов 10кОм и небольшой потенциометр посередине - пополам питания на вход С триггера, а сигнал через конденсатор 0.1мкФ сюда же - работало без проблем. В смысле делило правильно. Немного подкрутил только делитель -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : михаил демидов Дата : 01.02.2013 12:56 А как ввести регулировку усиления (чувствительности) в формирователь на 500ЛП116? просто добавить регулятор смещения, как это показано в прикреплённой схеме 12-го сообщения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : михаил демидов Дата : 23.02.2013 19:03 К сожалению, схема на ЛП116 не дала ожидаемых результатов. Граничная частота "стоит" на отметке в 60 МГц и никак не хочет лезть вверх... видимо, это впредел:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : михаил демидов Дата : 23.02.2013 21:30 Ну, для низких частот вполне годится и 500ЛП116 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : Igor-UGG Дата : 23.02.2013 22:06 К сожалению, схема на ЛП116 не дала ожидаемых результатов. Граничная частота "стоит" на отметке в 60 МГц и никак не хочет лезть вверх... видимо, это впредел Если не можете получить более 60МГц причина, скорее всего, в монтаже и/или питании: не любит пульсаций по +. На активном входе должно быть напряжение равное половине между логическими О и 1. На поликоровых подложках по правилам СВЧ технологий (hi), усилители на ЛП116, ЛП216 стабильно усиливают до 220-230МГц и дают 15дБ на каскад. При ограничении сигнала на выходе получается чёткий меандр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : UC8U Дата : 24.02.2013 05:21 SGA7489 В выносном щупе. Усиление ~20дБ от DC до 3ГГц. Для высокоомных источников хотел поставить истоковый повторитель. На практике оказалось, что достаточно резистора 510R и небольшой, 1-5 пф емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : den-ssdd Дата : 28.02.2013 18:27 совместно с михаилом сконструировали усилитель-формирователь на нормальной плате. заодно было решено сделать и щуп-делитель. в итоге удалось получить хорошие результаты: усилитель формирователь на микросхеме 500ЛП116 получился с чувствительностью 10 мВ на частоте 100 МГц. предел измерения ограничен 120 МГц из-за не очень хорошей микросхемой на входе частотомера. делитель частоты на 10 на микросхеме MC12080D имеет чувствительность 20 мВ на частоте 300 МГц (больше генератор не выдаёт). кому интересно, вот внешний вид и схема: http://i060.radikal.ru/1302/5f/0e068f8f1a8dt.jpg (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1302/5f/0e068f8f1a8d.jpg) http://s43.radikal.ru/i101/1302/b4/daa1a878f990t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1302/b4/daa1a878f990.jpg) http://s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413.gif) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Флудер Дата : 28.02.2013 19:22 кому интересно, вот внешний вид и схема: Класс. Я доволен. ( P.S. Но март еще не наступил! Это технологии будущего! :super: ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : den-ssdd Дата : 28.02.2013 22:24 не думал, что так быстро получится, поэтому сделал дату с запасом:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : neorganic Дата : 01.03.2013 16:56 To михаил демидов: "..К сожалению, схема на ЛП116 не дала ожидаемых результатов. Граничная частота "стоит" на отметке в 60 МГц и никак не хочет лезть вверх... видимо, это впредел.." на самом деле все немного проще и сложнее: эсл изначально создавался под "перевернутое" питания (когда землится плюс питания; при этом меньше требований к ВЧ-блокировкам). Если же формирователь идет в режиме "традиционного" питания несколько усложняется конструирование: блокировка по вч керамика на 5-6 мкФ (ток питания очень быстро меняется в пределах 50-200 мА; обычно в старых руководствах говорили о праллельно соединенных керамике и танталовых конденсаторах - сейчас проще, т.к. широкодоступны керамические конденсаторы на емкости до 10 мкФ). ЭСЛ не допускает длинные соединения (больше 3-4 см). Девайс требует экранировки и малоиндуктивной разводки системы питания на плате. При соблюдении этих условий не возбранно усиливаются импульсы по 2-4 нС. Да, еще - схемы на эсл требуют терминации если используются коаксиальные межблочные переходы. ЗЫ когда будете искать микросхемы, учтите, что нумерация типов микросхем у серии 1500 и 500 не эквивалентна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : михаил демидов Дата : 01.03.2013 18:01 neorganic, спасибо за разъяснения:-P Весьма ценная информация об ЭСЛ! Где бы ещё прочитать про неё? Кроме книги Шило В.Л. "Популярные цифровые микросхемы" ничего не нашёл... Мой товарищ, как видите, спаял вполне удачную в плане разводки печатной платы конструкцию. К тому же, учёл довольно большой потребляемый микросхемой ток и помимо "мелкой" керами" использовал так же многослойный чип-коннденсатор ёмкостью 10 мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : UA9AU Дата : 01.03.2013 18:05 Учащиеся и флудеры начинают рулить! Это вселяет оптимизм в будущее радиоHAM ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : neorganic Дата : 01.03.2013 18:16 To михаил демидов: по серии 500 aka motorola 10k - книжка "MECL Data Book DL122" (полный перечень что было сделано; там есть и аналоги нашей 100 серии, но таковая сейчас интереса не представляет: сделана она была под внешнюю терминацию) и, самое главное, William Blood "MECL System Design" - великолепный учебник, не потерявший свой ценности (издание 88 года). PS: цифровые интегральные схемы //мальцев и др.//Радио и связь, 1994 - гл. 4 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : Александр_М Дата : 01.04.2013 21:01 Здравствуйте. Тоже вот озаботился изготовлением входного усилителя для FC-250, почитал эту ветку, немного не понял: ведь схема в первом посте - вот от этого прибора http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8706&pagenumber= , а он, по идее, с этого входа должен мерять до 500мгц без проблем... Или эту схему надо оснастить ещё формирователем, как в оригинале? Или всё дело в чувствительности? Ну, у меня например такой прибор меряет до 140мгц запросто, правда, уровень хороший... Почему так плохо работает с FC-250? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : ledum Дата : 01.04.2013 23:54 ... почитал эту ветку, немного не понял: ведь схема в первом посте - вот от этого прибора http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8706&pagenumber= , а он, по идее, с этого входа должен мерять до 500мгц без проблем... Или эту схему надо оснастить ещё формирователем, как в оригинале? Или всё дело в чувствительности? Ну, у меня например такой прибор меряет до 140мгц запросто, правда, уровень хороший... Почему так плохо работает с FC-250? Мне, например, недопустимо использование прескалера на входе для измерения кратковременной нестабильности на частотах до 1ГГц и выше - в единицы-десятки Герц (само собой при нормальной опоре с 10Е-8 - 10Е-9). Это может быть только счетная декада. Или с досчетом. В любом случае это уже логика, а не куски синтезов или прескалеры из телевизоров. Которые с потерей точности или увеличением времени измерения, скажем, в 256 раз. А нормальная логика требует хороших формирователей. Не самогенерящих, как регенеративные делители. Или делители с точкой бесконечной чувствительности. Если взять схемы формирователей промышленных частотомеров - это самые сложные узлы. Неспроста. Но для 90% любительских применений потеря точности на прескалере вполне адекватна и незаметна. Хотя бы из-за нестабильности опоры в виде базарного кварца неизвестного происхождения с точностью установки и нестабильностью в 100ппм (10Е-4). Кстати, подавляющее большинство генераторов в дил8 или 14 имеют такую же точность, несмотря на количество нулей в обозначении частоты. Ну, в лучшем случае, 50ппм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : михаил демидов Дата : 02.04.2013 07:54 У меня FC-250 при выходном напряжении генератора в 0,5 вольта не желал мерить частоты выше 60-100 МГц, даже несмотря на замену входной логики 2И-НЕ с "интеграловской" на "техас инструментс" (все остальные микросхемы импортные). Штатный усилитель на КТ368 был демонтирован из-за никчёмности на высоких частотах. Усилитель-формирователь, изображённый в сообщении 27 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23376&p=772943&viewfull=1#post772943), обеспечил не только удовлетворительный потолок измерений частоты, но и позволил получить довольно хорошую чувствительность, что немаловажно при настройке маломощных схем. Делитель на MC12080D тоже хорошо работает, только, будучи помещённым в корпус от маркера, "шумит" в холостом режиме, несмотря на экранировку. Если начать измерение, показания не "скачут" и соответствуют действительности. Всё запустилось с первого раза и без настроек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : ledum Дата : 02.04.2013 09:52 Усилитель-формирователь, изображённый в сообщении 27 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23376&p=772943&viewfull=1#post772943), обеспечил не только удовлетворительный потолок измерений частоты, но и позволил получить довольно хорошую чувствительность, что немаловажно при настройке маломощных схем. Формирователь на К500ЛП216 хорошо работает до 180МГц, некоторые экземпляры - до 220МГц, а на 1500ЛП114 - до 320МГц при +5В питания, т.е. в режиме PECL. Все это клоны мотороловской апликухи далеких 70-х, что я приводил. Но у меня первая декада на ЭСЛ - нет перехода на ТТЛ - ибо последнее - слабое место. Здесь (на простой логике ЭСЛ) еще есть проблема формирования измерительного окна. Чтобы не было ложного импульса при его включении/или выключении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Александр_М Дата : 02.04.2013 11:58 Возможно, я немного неточно сформулировал вопрос. Оставим пока в покое прескалеры, логику, и.т.п. Во вложении - схема прибора, у которого в режиме частотомера входной усилитель работает до 500мгц(по заверениям автора). Схема этого усилителя идентична той, которую привёл топикстартёр в первом посте. Вопрос в том, почему эта схема входного усилителя, которая по идее должна работать до 500мгц, у топикстартёра работала лишь до 80мгц?136991 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : rx3apf Дата : 02.04.2013 12:11 схема прибора, у которого в режиме частотомера входной усилитель работает до 500мгц(по заверениям автора). Схема этого усилителя идентична той, которую привёл топикстартёр в первом посте. Вопрос в том, почему эта схема входного усилителя, которая по идее должна работать до 500мгц, у топикстартёра работала лишь до 80мгц? Нетрудно догадаться, что имеет место банальная опечатка - не 500, а 50 MHz. Потому что a) прескалер PIC16 никак не переварит 500 MHz, по даташиту там 50 MHz при меандре, а по факту работоспособен где-то до 80..90 (возможно выше, но не радикально), b) логика 74AC всяко не пропустит 500 MHz. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : ledum Дата : 02.04.2013 12:51 Нетрудно догадаться, что имеет место банальная опечатка Да нет там опечатки. Сигнал с BF998 поступает на вход А LMX1600 через С19, делится, и поступает на D2.2 с Муксаута двойного синтеза. Частоты до 50МГц, таки да, через BFR93A поступают на D2.1. Но давайте пофантазируем посимулируем. Будем считать, что емкость монтажа после BF998 5пФ. 0дБ усиления на 210МГц. При емкости монтажа 15пФ - 90 МГц. Очень капризное место при резистивной нагрузке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : rx3apf Дата : 02.04.2013 13:00 Действительно, на второй вход LMX1600 я внимания даже не обратил... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : Александр_М Дата : 02.04.2013 14:34 Спасибо, ledum, теперь понятно. почему у топикстартёра не получилось больше 80мгц... Практически полностью совпадает с Вашей симуляцией. Я в симуляторе не силён, не знаю, можно ли, но не могли бы Вы глянуть, сколько милливольт(вольт?) частоты 500(250)мгц надо подать на вход, чтобы на выходе получить уровень, приемлемый для дальнейшего усиления каскадом на BFR93, чтобы после него можно было на логику(74AC132) подавать? Автор уверяет, что 20-50мв. ... А можно просимулировать вместе с BFR93? Я мерил этим приборчиком примерно 140 мегагерц, но уровень был хороший - несколько вольт, я думаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : ledum Дата : 02.04.2013 14:46 но не могли бы Вы глянуть, сколько милливольт(вольт?) частоты 500(250)мгц надо подать на вход, чтобы на выходе получить уровень, приемлемый для дальнейшего усиления каскадом на BFR93, чтобы после него можно было на логику(74AC132) подавать? 500-250МГц через BFR93 в правильной конфигурации не должно проходить. Только до 80МГц. Быстрей всего, ТС не перевел частотомер в работу с finA LMX1600 на частотах 80МГц - 500МГц. Только что глянул (мне правда неизвестен дроссель в коллекторе - поставил 10мкГн) при входном 40мВ выходное выше 400мВ действующего до 150МГц на 5пФ емкости в нагрузке. 2.5В на коллекторе (необходимое для правильной работы ТШ АС132) получилось при 75кОм с коллектора на базу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Владимир_К Дата : 02.04.2013 15:25 Да нет там опечатки. Сигнал с BF998 поступает на вход А LMX1600 через С19, делится, и поступает на D2.2 с Муксаута двойного синтеза. Частоты до 50МГц, таки да, через BFR93A поступают на D2.1. Да, с делителем понятно. 50 мгц обычно все PIC тянут(кстати заметил, в одном и том же частотомере PIC16F84A работал до 60 мгц, заменил его на PIC16F628. Ничего не менял, просто один вытащил из панельки, второй вставил, получил максимум 45 мгц, поменял назад, опять 60 мгц). Если делитель на 10, получим 500 мгц. Да нет там опечатки. Но давайте пофантазируем посимулируем. Будем считать, что емкость монтажа после BF998 5пФ. 0дБ усиления на 210МГц. При емкости монтажа 15пФ - 90 МГц. Очень капризное место при резистивной нагрузке. Вы просимулировали, я пару именно таких усилителей спаял. На практике точно такая картинка как у Вас. До 30 мгц АЧХ ровная, потом спад. Мне больше 60 мгц не нужно было, да и проверить было нечем, но уверен, никаких 500 мгц от этого усилителя не получим. Надо хорошо постараться. А тут же ничего, никакой коррекции. За счет усиления на малой частоте, можно было бы поиграться номиналом С11. Может быть и удалось бы вытащить мгц до 150. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Александр_М Дата : 02.04.2013 16:34 Быстрей всего, ТС не перевел частотомер в работу с finA LMX1600 на частотах 80МГц - 500МГц Дык... У него и не было LMX1600, он попытался этот усилитель прикрутить к FC-250... У меня тоже была такая идея - теперь уже нету :) , спасибо, отговорили... А то бы сколько времени потерял зря... ...Получается, и автор прибора, схему которого я привёл, слегка слукавил(скажем так). Ну чтож, будем искать другие пути доводки этого FC-250 - очень уж мне его светодиодные индикаторы нравятся! :) ...А что скажете про высокоскоростной компаратор AD8561AR? Время задержки - 7ns. Для сравнения - у К554СА3 - 300ns, а на 554СА3 вроде бы можно сделать входной усилитель до 10мгц... Или ерунда всё это, надо делать на К500ЛП216(кстати, где-то должны валяться, б/у, правда), и не выёживаться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : ledum Дата : 02.04.2013 17:50 ...Получается, и автор прибора, схему которого я привёл, слегка слукавил(скажем так). Не думаю. Идеологически у него все построено верно. Другое дело - реализовано ли? ...А что скажете про высокоскоростной компаратор AD8561AR? А Вы гляньте на его прототип http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1016fc.pdf - картинки 3, 4, 8, 10. Вы уверены, что сможете сделать все правильно, с учетом, что АД еще быстрее? Входные устройства старых частотомеров в основном строились по структуре ограничитель-триггер Шмитта и часто на 100-й серии. Как в мотороловской апликухе, как потом спустя 10 лет у Бирюкова. ИМХО это оптимально. Мне нравился Ч3-63 (та же идеология, только с метрологическими бзиками в виде навороченного формирователя 2.030.046). Его, 63-го, схемотехнику использовал очень долго, пока у нас на фирме не появились нормальные анализаторы спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : Александр_М Дата : 02.04.2013 18:15 Вы уверены, что сможете сделать все правильно Далеко не уверен. Но попробовать можно. Просто валяется у меня эта микруха, когда-то получил на халяву 2 шт., одна до сих пор работает в "Радиолюбительском частотомере" из "Ралио" 7/2002, вторую деть некуда, так что пробовать надо. Входные устройства старых частотомеров в основном строились по структуре ограничитель-триггер Шмитта и часто на 100-й серии. Как в мотороловской апликухе, как потом спустя 10 лет у Бирюкова. Неужели с тех пор ничего лучше не придумано? Или придумано, но реализация - не для любителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : tems-ya Дата : 07.04.2013 22:45 А нельзя ли печатки выложить на платы из 27 поста? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : михаил демидов Дата : 08.04.2013 10:18 Да, конечно. На плате имеется две перемычки "000". Я использовал на их месте ферритовые smd фильтры размером 1206. Так же в некоторых местах добавлены блокировочные конденсаторы, которых может не быть на схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : tems-ya Дата : 08.04.2013 20:56 Спасибо. Также интересует работоспособная схема усилителя формирователя. Правда частоты у меня скромнее всего лишь до 110 МГц (цифровая шкала для приемника). Ну с запасом пусть будет до 120 МГц. Я никогда ранее не имел дела с ЭСЛ логикой и относился к ней с некоторым предубеждением. Сегодня зашел в магазин - был поражен почти вся линейка К500 серии по копеечным ценам - 3р за корпус - это дешевле самого захудалого транзистора!!! Один кт368, кт355 в металле 40-50 руб штука. В формирователе Шестакова, который типа нормально, по здешним отзывам, работает их штук 12. Итого 500 руб. только на одни транзисторы - типа попробовать (с неизвестным результатом). Поэтому стал поглядывать в сторону быстродействующих ОУ и компараторов от аналоговых девиц - это порядка 100-200 руб за корпус. Что тоже не бюджетно, но более менее реально. Результат правда также неизвестен. По крайней мере найти восторженных или хотя бы положительных отзывов о то что с их помощью удалось без проблем во всем диапазоне частот преобразовать малосигнальный синус в ТТЛ мне так же не удалось встретить - может быть плохо или не там (не так) искал. Буду благодарен если кто подкинет ссылку на данную тему. Так вот при такой цене микросхем 500 серии сразу на ум пришло следующее. В данной серии есть микросхемы D-триггеры например К500TM131 - 2 D-триггера. Нельзя-ли по классической схеме на данной микросхеме сделать делитель на 4 (последовательно два делителя на 2). Если кому мало на 4 поставить две - сделать делитель на 8. Дале можно поставить микросхему К500ПУ125 - если я правильно понял преобразователь ЭСЛ уровня в ТТЛ. Таким образом даже если на входе 300МГц - то поделив на 4 получим 75МГЦ ТТЛ (или менее) - а это уже реальные ТТЛ частоты, с ними можно пробовать работать. Даже можно прямо на вход пика подавать... Имеет ли данная идея на практическое существование - или это тупиковое направление которое трудно будет воплотить в жизнь. Может кто что по теме подсказать? А то как-то ЭСЛ схемотехникак очень скупо освещена на просторах инета. Я бы даже сказал никак... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Александр Д.А. Дата : 08.04.2013 23:20 До 150 МГц обещают верхний предел. И потом, зачем на четыре делить ? Два корпуса и в руках делитель на десять. Схема Бирюкова. Беда в том, что они, паразиты такие, потребляют много. Выгоднее ставить те же КМ193ИЕ3. А так... если не автономнео питание, можно и поставить серию К500. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : US7AW Mihail Дата : 08.04.2013 23:31 Здравствуйте. Пользовался я довольно долгое время частотомером FC-250... ...Раз уж заявлено 250 Мгц, значит можно этого добиться... Достаточно посмотреть на схему чтобы убедиться что это бред. Пусть он останется на совести изготовителя... ...Что делать, как повысить чувствительность частотомера до приемлемых значений хотя бы на частотах до 150 МГц? ...Получается, и автор прибора, схему которого я привёл, слегка слукавил(скажем так). Ну чтож, будем искать другие пути доводки этого FC-250... Если нужно повысить только чувствительность, то на входе нужно поставить дополнительный усилитель (см. вложение). Что бы получить усиление 20 дБ, транзисторы должны иметь граничную частоту не менее 4 ГГц. Тоже самое касается и транзистора КТ368 (надо менять и подбирать режим). Если надо повысить так же частоту, то делаем приставку. На ней ставим такой же усилитель на 3 транзисторах с выхода которого сигнал подавать на микросхему 193 серии, и далее на плату FC-250. Я переделывал этот частотомер (схему и плату) одному другу. При этом после приведенного усилителя вместо 2МС 74АС ставил 193ИЕ5 (можно 193ИЕ7 и еще лучше их аналоги). После ИЕ7 ставил соласующий каскад (повторитель) и далее на вход PIC. Транзисторы должны иметь большой коэфф.усиления. Резисторы должны быть безиндукционные, и как и емкости иметь минимальную длину выводов. Даже без наладки с СВЧ осциллографом (желательно) без проблем получил до 400 Мгц и 50 мВ. Успехов, 73! Михаил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : Александр_М Дата : 14.05.2013 18:54 Здравствуйте. Сделал вот усилитель по схеме из поста 8, на К500ЛП216, но что-то не работает вообще... Там на схеме не нарисовано питание микросхемы, поискав в интернете, подал + на 1 и 16 ноги, минус - на 8, это правильно? И ещё - входное сопротивление 50ом маловато, поставил R1 на 1МОм. Ещё зашунтировал питание прямо около ног 1 и 16 керамикой по 4,7мкф(читал такую рекомендацию). Микросхему менял, пробовал и К500ЛП116. В чём может быть причина полной неработоспособности этой схемы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : ledum Дата : 14.05.2013 22:19 У меня эта схема тоже не заработала, в отличие от ее прототипа на 3 логических элементах, может Бирюков что-то намудрил с обратной связью или не хватает конденсаторов, например, на 11 ножке. Может нельзя смещение на первый элемент давать от питание/пополам, а на триггер Шмитта задавать смещение от 11 ножки - порядка 3.65В. Точно уже не помню - это было почти 30 лет назад. Заменять входной резистор на больше, чем 1кОм смысла нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Александр_М Дата : 14.05.2013 23:06 в отличие от ее прототипа на 3 логических элементах А что за прототип? ...Но ведь у людей вроде бы работала... Ау, люди, у кого работала схема из 8 поста? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : ledum Дата : 14.05.2013 23:33 Ровно на год раньше. Радио 1980, N10 стр.61, например, http://lib.convdocs.org/docs/index-114181.html?page=3 - этот работал без проблем, более того к 500ТМ231 прицепил дешифратор и формирователь окна, как в Ч3-63 - получил очень нужную еще одну циферку на шкале на пустом месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Александр_М Дата : 15.05.2013 12:52 Да спасибо, смотрел уже этот журнал... Там всего лишь на один каскад больше, чем в схеме из 8 поста... ...Вот только почему там 15 нога в воздухе висит... Хотелось ещё сделать по схеме из поста 27, но теперь засомневался что-то, с к500 этой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : ledum Дата : 15.05.2013 13:16 Дык с этим одним каскадом у меня работало в юности, а без него - не очень, но я сильно не заморачивался - все равно гейт есть и никуда его не выбросить. А что касается 500-й (ну или 100-й) - отличная серия, ну теплая чуток. Любимый Ч3-63 во всю ее использует тот же делитель на 10 с дешифратором 1-2-4-8 на 564!!! серии - а че? - после окончания счета быстродействие уже не нужно, и переход на ТТЛ уже только на 20МГц - тоже слабое место у многих. Тот же Бирюков, только в профиль (а еще точнее приведенная выше мотороловская апликуха). МС6, правда, КР570ТМ1. Но логика-то вся - 100 (военная 500-я) работает на 200МГц в этой схеме. Да и в формирователе 046 до 200МГц, МС2 та же ЛП216. Работает. Кстати, как и 504НТ4В (МС1) А 15 нога где висит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Александр_М Дата : 15.05.2013 18:40 А 15 нога где висит? В воздухе висит, никуда не подключена, а это выход... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : Владимир_К Дата : 15.05.2013 19:15 Да спасибо, смотрел уже этот журнал... Там всего лишь на один каскад больше, чем в схеме из 8 поста... ...Вот только почему там 15 нога в воздухе висит... Александр! Вы о каком журнале ведете речь? Если об 10 номере за 1980 год, так там ничего не висит... У меня такой же делитель работает.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : Александр_М Дата : 15.05.2013 22:18 Да нет, речь идёт о схеме, выложенной в посте 8. Именно эта схема много где мелькает, по ней я и сделал - вот и интересуюсь, хоть у кого-то она нормально работает? И если схема рабочая, как её всёже запустить? 140742 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : Владимир_К Дата : 16.05.2013 00:25 И если схема рабочая, как её всёже запустить? Обратите внимание на номинал резистора R11 в приведенной Вами схеме и R10 из журнала №10 за 1980 год (схему я выше привел). Возможно это имеет значение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : UR4UDT Дата : 16.05.2013 00:32 Формирователь из «Радио» №10 за 1981г. стр.45 собирал неоднократно в разных вариантах. До сих пор в диапазоне 10Гц - 210МГц использую. Адекватной альтернативы не нашел. Единственный недостаток – велик потребляемый ток. В последнем варианте МС расположены на ПП вдоль и впереди эмиттерный повторитель на КТ368. Всё это в медной трубке D16. Делители на TM131, ИЕ136, ИЕ137 работают прекрасно до 210 МГц. Главное не скупиться на блокировочные конденсаторы (заменил КМ-ки на SMD без потерь результатов работы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : RV3DLX Дата : 16.05.2013 07:24 Да нет, речь идёт о схеме, выложенной в посте 8. Именно эта схема много где мелькает, по ней я и сделал - вот и интересуюсь, хоть у кого-то она нормально работает? И если схема рабочая, как её всёже запустить? Схема эта рабочая. Правда, на мой взгляд подтягивать входы усилителя к половине питания не совсем правильно. В микросхеме ЛП116 есть специальный источник напряжения равный промежуточному уровню между уровнями логических нуля и единицы, это напряжение выведено на ножку 11 микросхемы. Я бы среднюю точку резисторов R4 и R5 подключил к ножке 11, поставив из этой точки блокировочный конденсатор. Ну и еще, в схемах с ECL микросхемами желательно нагружать резисторами неиспользуемые выходы, это выравнивает динамический ток потребления и улучшает помехоустойчивость, хотя в таких простеньких схемах это не обязательно. Юрий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : vadim_d Дата : 16.05.2013 08:23 Я бы среднюю точку резисторов R4 и R5 подключил к ножке 11, поставив из этой точки блокировочный конденсатор И это правильно, подтяжка к середине питания в схеме может и будет работать, но выглядит черезодноместием при наличии в микросхеме специального выхода опорного напряжения :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : boatsman Дата : 16.05.2013 09:12 при наличии в микросхеме специального выхода опорного напряжения Тем более что оно иногда называется "напряжением логического порога". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Александр_М Дата : 16.05.2013 13:45 Обратите внимание на номинал резистора R11 в приведенной Вами схеме и R10 из журнала №10 за 1980 год (схему я выше привел). Возможно это имеет значение? Ну, про этот резистор я читал - так автор скомпенсировал потерю усиления, оставив один каскад вместо двух, а с двумя у него вроде бы склонность к возбуду была... В микросхеме ЛП116 есть специальный источник напряжения равный промежуточному уровню между уровнями логических нуля и единицы, это напряжение выведено на ножку 11 микросхемы. Я бы среднюю точку резисторов R4 и R5 подключил к ножке 11, поставив из этой точки блокировочный конденсатор. Там этот источник для другого используется - насколько я понял... Кстати, читал где-то, что для нормальной работы этой микросхемы на активном входе должно быть как раз промежуточное напряжение между 0 и 1, у меня там 2,47в, это нормально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : Владимир_К Дата : 16.05.2013 14:35 Кстати, читал где-то, что для нормальной работы этой микросхемы на активном входе должно быть как раз промежуточное напряжение между 0 и 1, у меня там 2,47в, это нормально? Если м/с питается как рекомендовано в даташитах (от минусового источника 5,2 вольта), то вых. напряжение единицы составляет минус 0,96 вольта, нуля - минус 1,65 вольта. Если питание от +5 вольт, тогда единица где-то на уровне 4 вольт, ноль - примерно 3,3 вольта (грубо конечно). Кроме того, если смотреть схему базового элемента этих м/с, это дифференциальный каскад, на один из входов которого подается опорное напряжение минус 2,09 вольта (спец. термокомпенсированный каскад на транзисторе). (Справочник "Цифровые и аналоговые схемы" Якубовский и др. Москва , Радио и связь" 1990 год). Отсюда вопрос к знатокам... Почему так? Вроде должно быть в промежутке между 0,96 и 1,65 (все цифры с минусами). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ledum Дата : 16.05.2013 15:13 Там этот источник для другого используется - насколько я понял... Кстати, читал где-то, что для нормальной работы этой микросхемы на активном входе должно быть как раз промежуточное напряжение между 0 и 1, у меня там 2,47в, это нормально? Такое напряжение может быть только на висячем входе - там он через 50кОм внутри микросхемы обычно притягивается к минусовому питанию, в данном случае - земле. Для нормальной работы микросхемы на входах должно быть напряжение "1" - около минус 0.9В от положительного источника и "0" - минус 1.7 где-то от положительного источника. На 11 ножке - действительно пороговое - минус 1.3В от положительного питания. Но эту ножку не рекомендуется использовать более чем для одного элемента микросхемы. Ну и для справки по уровням из даташита прототипа ЛП116 Конечно, как дифкаскад, он может работать и при других адекватных смещениях на входах, но тогда должна быть развязка по постоянке на выходе на другие стандартные ЭСЛ входы, плюс не гарантируется помехоустойчивость, и так малая для такой логики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : vadim_d Дата : 16.05.2013 19:27 Конечно, как дифкаскад, он может работать и при других адекватных смещениях на входах И реально работает при снижении синфазного напряжения в минус, а вот при уводе в плюс стандартная ЭСЛ обычно кривеет. В других сериях от Моторолы и подобных надо смотреть, некоторые наоборот допускают увод в плюс до питания. Лучше использовать выход порога, как советуют, у меня такой каскад собран на макетке, где тестировал прескалеры, либо на него шло с ГУНа по типу индуктивного мультивибратора, управляемого током, либо этот вентиль переводился в режим генерации путем замыкания входа на выход через линию. Все работало. Вот посмотрел 10H116 - по уровням та же 10116 (наша 100/500 серии), для нее VCM вниз до -2.85В ( http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MC10H116-D.PDF ), что соответствует 2.15В при положительном питании 5В, так что середина питания должна работать. Давно (2002?) на работе гоняли спайсовые модели, что-то подобное и наблюдали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Александр_М Дата : 27.05.2013 18:55 Попытка № 2 - сделал усилитель по схеме из поста 27, печатка из поста 49, только транзистор BF961 заменил на BF998. Работает, но, кажется, возбуд какой-то есть - без сигнала на входе показывает что-то около 20 КГц, причём, если коснуться пинцетом массы в любом месте, пропадает. Если оторвать входной полевик от 9 ноги К500ЛП216, показания - единицы герц, после однократного касания пинцетом массы пропадают. Как утихомирить-то этот усилитель? ...И ещё - транзисторы выходные КТ3109 потребляют около 50 миллиампер, это нормально? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : Александр_М Дата : 27.05.2013 22:03 Вот ещё что: Если дроссель поставить побольше индуктивности, показывает уже не 20КГц, а что-то в районе 200Гц, и также пропадает при касании массы в любом месте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : den-ssdd Дата : 28.05.2013 23:23 Попытка № 2 - сделал усилитель по схеме из поста 27, печатка из поста 49, только транзистор BF961 заменил на BF998. Работает, но, кажется, возбуд какой-то есть - без сигнала на входе показывает что-то около 20 КГц, причём, если коснуться пинцетом массы в любом месте, пропадает. Если оторвать входной полевик от 9 ноги К500ЛП216, показания - единицы герц, после однократного касания пинцетом массы пропадают. Как утихомирить-то этот усилитель? ...И ещё - транзисторы выходные КТ3109 потребляют около 50 миллиампер, это нормально? попробуйте превратить входной усилитель на полевом транзисторе в истоковый повторитель, временно выпаяв конденсатор с3 и подключив вход микросхемы к истоку. сток при этом нужно "заземлить" по переменке конденсатором на землю. или оставьте как есть, только без с3 (уменьшение усиления). у меня частотомер ничего не показывает при отсутствии сигнала. ток, потребляемый выходными транзисторами не измерял, но вся схема в целом потребляет довольно много. основная обжора - микросхема. блокировочные конденсаторы на кренке стоят? по даташиту их наличие и расположение непосредственно у выводов критично. какая ёмкость блокировочных у микросхемы и полевика? попробуйте временно припаять к ножкам 16 и 1 микросхемы и к корпусу керамику с короткими выводами и ёмкостью 1-5мкф. в качестве дросселя у меня обычная ферритовая бусинка. она там чисто символично стоит, как говорится, на всякий случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : Александр_М Дата : 29.05.2013 10:55 попробуйте превратить входной усилитель на полевом транзисторе в истоковый повторитель Так и без него вообще такая же песня, слабее, но есть, имхо, тут сама микросхема заводится. Блокировочных конденсаторов-керамики уже понаставил, где только можно, на выводы 1 и 16 до 10мкф ставил, на транзистор входной тоже, также и около стабилизатора всё есть. Даже все электролиты поменял на керамику СМД 10х16... в качестве дросселя у меня обычная ферритовая бусинка. она там чисто символично стоит, как говорится, на всякий случай. Вот как раз дроссель помогает, не менее 450мкгн, вместо этой бусины, и то, показания нулевые, если дроссель этот снизу платы, и плата установлена в корпус, и дроссель почти прижат к металлу корпуса. Но при этом всё "на грани", чувствительность получается такая, что цифирки начинают скакать при приближении руки к плате сантиметров на 15, также реагирует и на стоящий в метре включенный телевизор... Не нравится мне это, неустойчиво всё как-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : den-ssdd Дата : 29.05.2013 14:56 Странно, у меня всё заработало с первого раза и стабильно. Возможно, дело в отличии микросхем - у меня 116-я, у вас 216-я. После керамики с большой ёмкостью дроссель уже особо влиять не должен, так как esr современных smd конденсаторов довольно низок и вряд ли в цепи питания остаётся сколь либо значимая вч составляющая от вероятного возбуда. А питается усилитель от чего? Не может быть так, что источник питания имеет небольшую "утечку фазы"? У меня как-то был случай, когда синтезатор на PIC и LM7001 не запускался, пока не прикоснёшься рукой или пинцетом к "горячему" выводу кварцевого резонатора. Подключил батарейки и всё заработало как надо. Попробуйте запитать от аккумулятора.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Slavyn Дата : 29.05.2013 17:51 а нет, речь идёт о схеме, выложенной в посте 8. Именно эта схема много где мелькает, по ней я и сделал - вот и интересуюсь, хоть у кого-то она нормально работает? И если схема рабочая, как её всёже запустить? У меня прекрасно работает,двух сторонняя печать.Одна сторона в качестве земли.Правда в одном из вариантов поставил 116 в панельку,пошёл возбуд.Панельку убрал,впаял 116 в плату и всё ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : Александр_М Дата : 29.05.2013 18:04 Не может быть так, что источник питания имеет небольшую "утечку фазы"?/quote] Гм... А как это определить понадёжнее? Межобмоточную ёмкость мерить? ...Вообще-то - БП самый простой, трансик маленький(с очень малым током ХХ), мостик и электролит 1000мкф, на выходе без нагрузки вольт 16 где-то, так что могу ещё и промежуточный стаб поставить, вольт на 9... [quote="den-ssdd;814614"]Попробуйте запитать от аккумулятора Спасибо за совет, но нет у меня аккамуляторов, разве что пойти с машины снять... :-) После керамики с большой ёмкостью дроссель уже особо влиять не должен Но влияет же... Сейчас вот попробовал запитать 216-ю через Т фильтр - 2 дросселя по 100мкгн + 0,1мкф между ними на массу, результат такой же, как с одним дросселем на 450... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : Slavyn Дата : 29.05.2013 18:06 Здравствуйте. Пользовался я довольно долгое время частотомером FC-250 ( http://kitlab.chat.ru/fc250.htm ) и всё бы ничего, достойный, в общем-то аппарат, только вот чувствительности у него явно не хватает, вот и сделал для него предварительный усилитель из антенного усилителя SWA. При этом "выкинул" родной усилитель на КТ368. Но с ним выше 140-150 МГц ну никак не хотел показывать. Раз уж заявлено 250 Мгц, значит можно этого добиться. Спаял недавно свою схему на двух транзисторах, думал, связка двухзатворного полевого транзистора и СВЧ "биполярника" будет работать лучше китайской безделушки, да куда там... 80 МГц потолок при входном напряжении 0,1-0,3 вольта - больше не даёт ГСС :cry: 129507 Что делать, как повысить чувствительность частотомера до приемлемых значений хотя бы на частотах до 150 МГц? Попробуйте вот такой вариант;141833 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : den-ssdd Дата : 29.05.2013 19:51 [quote="den-ssdd;814614"]Не может быть так, что источник питания имеет небольшую "утечку фазы"?/quote] Гм... А как это определить понадёжнее? Межобмоточную ёмкость мерить? ...Вообще-то - БП самый простой, трансик маленький(с очень малым током ХХ), мостик и электролит 1000мкф, на выходе без нагрузки вольт 16 где-то, так что могу ещё и промежуточный стаб поставить, вольт на 9... Спасибо за совет, но нет у меня аккамуляторов, разве что пойти с машины снять... :-) Но влияет же... Сейчас вот попробовал запитать 216-ю через Т фильтр - 2 дросселя по 100мкгн + 0,1мкф между ними на массу, результат такой же, как с одним дросселем на 450... Ну, ради пары минут работы можно и из тестера крону вынуть:-P Если есть осциллограф, попробуйте ткнуться им на вход и выход микросхемы и пройтись по другим выводам. Так же можно посмотреть, что "творится" на 11-м выводе микросхемы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Александр_М Дата : 29.05.2013 22:06 Боюсь, что "крона" пару минут не протянет :-P - ток великоват для неё... Но направление верное, другого выхода не будет - пойду искать аккамулятор или покупать батарейки... ...Осциллограф есть, вернее, показометр ОМЛ-2, но у него всего 5 мегагерц, ну что там можно увидеть... ...А что там может твориться - на 11 выводе? Там всё емкостями на землю посажено глухо, вряд ли там что-то будет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : den-ssdd Дата : 30.05.2013 07:31 ...А что там может твориться - на 11 выводе? Там всё емкостями на землю посажено глухо, вряд ли там что-то будет... Ну так по питанию у вас конденсаторов побольше будет, даже дроссель есть, а проблема не исчезает. Сдаётся мне, не по питанию бяка лезет, не может такая блокировка вч пропускать. остаётся только подозрение на "дохлый" блок питания с низкочастотными пульсациями. ОМЛ такое должен показать, посмотрите на максимальной чувствительности. А на выходе кренки электролит какой ёмкости? У меня 47мк, но этого маловато, учитывая потребляемый ток. Поставьте 1000мк с малым esr. На материнских платах и видеокартах таких много -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : Александр_М Дата : 30.05.2013 15:46 Поставьте 1000мк с малым esr. Поставил. Теперь, если установлено в корпус, нормально, ничего не дёргается, припаял кусочек сантиметров 12 кабеля экранированного на вход - нормально, но стоило оголить около 1см центральной жилы этого кабеля - опять пошла свистопляска... И, как и прежде, пропадает, стоит коснуться рукой металлического корпуса... ОМЛ такое должен показать, посмотрите на максимальной чувствительности. Достал этот ОМЛ из кладовки, сдул пыль, включил, посмотрел - в общем, при замкнутом входе всё нормально, при разомкнутом - присутствует везде(в том числе и на корпусе) какая-то высокочастотная гадость, вижу просто в виде размытой полосы, при касании рукой массы/корпуса - пропадает. Блин, была бы это звукотехника - сказал бы, что неправильная разводка масс, видел такое, но здесь - не понимаю, где не так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : den-ssdd Дата : 30.05.2013 15:53 Поставил. Теперь, если установлено в корпус, нормально, ничего не дёргается, припаял кусочек сантиметров 12 кабеля экранированного на вход - нормально, но стоило оголить около 1см центральной жилы этого кабеля - опять пошла свистопляска... И, как и прежде, пропадает, стоит коснуться рукой металлического корпуса... Достал этот ОМЛ из кладовки, сдул пыль, включил, посмотрел - в общем, при замкнутом входе всё нормально, при разомкнутом - присутствует везде(в том числе и на корпусе) какая-то высокочастотная гадость, вижу просто в виде размытой полосы, при касании рукой массы/корпуса - пропадает. Блин, была бы это звукотехника - сказал бы, что неправильная разводка масс, видел такое, но здесь - не понимаю, где не так... заземлите корпус. у меня с предыдущим усилителем были такие помехи, когда без измерений частотомер показывал много цифр, но на точность измерений это не влияло. в описании частотомера fc-250, если, конечно, у вас такой же, даже сказано, что могут быть "левые" показания, связанные со всевозможными наводками. думаю, не стоит так заморачиваться, если это не сказывается а измерениях;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : Александр_М Дата : 30.05.2013 22:40 думаю, не стоит так заморачиваться Может, и не стоит, посмотрим... ...А что, если сделать для К500 типа регулятор усиления, как вот тут, например, VR1? Offset adjust - регулировка смещения, если я правильно понял, должно усиление регулировать... Или лучше просто уменшить R14 - на схеме из поста 27? 141932 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : den-ssdd Дата : 31.05.2013 09:23 Может, и не стоит, посмотрим... ...А что, если сделать для К500 типа регулятор усиления, как вот тут, например, VR1? Offset adjust - регулировка смещения, если я правильно понял, должно усиление регулировать... Или лучше просто уменшить R14 - на схеме из поста 27? это регулировка смещения, для балансировки инвертирующего и неинвертирующего входов микросхемы. на коэффициент усиления не влияет никак, я проверял. после довольно долгих экспериментов пришёл к выводу, что регулировка усиления для этого усилителя ни к чему, вполне хватает ограничительных диодов на входе, а с сигналами амплитудой менее 0,5 вольт проблем не возникает - ни перегруженности ни самовозбуждения нет. если уж очень хочется, можете ввести элементарную регулировку усиления входного каскада на полевике, регулируя напряжение на втором его затворе;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Александр_М Дата : 31.05.2013 12:04 если уж очень хочется Хочется. :) Потому что чувствительность явно избыточна, щуп невозможно в руки взять, хотя щуп полностью экранированный, металлический... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : den-ssdd Дата : 31.05.2013 13:49 Хочется. :) Потому что чувствительность явно избыточна, щуп невозможно в руки взять, хотя щуп полностью экранированный, металлический... тогда подавайте регулируемое напряжение на второй затвор полевого транзистора. если вы использовали мой вариант печатной платы, то я там предусмотрел такую возможность, подключив к выводу R5 движок переменного резистора. напряжение при этом должно изменяться в пределах приверно -5/+5 вольт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : Александр_М Дата : 31.05.2013 18:14 напряжение при этом должно изменяться в пределах приверно -5/+5 вольт А откуда там -5в возьмутся? Питание вроде однополярное... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Александр_М Дата : 02.06.2013 22:01 тогда подавайте регулируемое напряжение на второй затвор полевого транзистора Сделал немного проще: соединил этот второй затвор с массой через резистор 200 ом(предварительно подобрав сопротивление при помощи подстроечника), напряжение на втором затворе получилось 0,4в, никакие циферки больше не прыгают, и чувствительность, по моему, осталась вполне приемлемая: в милливольтах не могу сказать, сколько, но начинает что-то показывать при приближении пальца к кончику щупа примерно на 1,5 - 2 см. Резистор напаял прямо на конденсатор С4, вторым этажом. ...Насчёт максимальной частоты пока не могу ничего сказать, но 27, 50 и 100мгц меряет уверенно, показания стабильны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : den-ssdd Дата : 09.06.2013 10:59 вчера проводил калибровку своего частотомера. никаких наводок нет с выносным щупом. если прикоснуться к разъёму, то появляется 2-3-х значные показания. кстати, хотел для задающего генератора частотомера сделать термостат в виде отдельного экранированного блока с утеплителем в виде поролона и резистивным нагревателем, но остановился на простом "утеплении" области кварцевого резонатора, подстроечного конденсатора и микроконтроллёра толстыми кусками поролона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Александр_М Дата : 09.06.2013 12:06 Насчёт термостата - тоже такая мысль есть, но, думаю, можно обойтись без нагревателя, если вместо кварца использовать генератор в большом корпусе - такие генераторы сами по себе греютя неслабо... Смущает только одно - возможно, для этого надо менять конфиг МК, а это недоступно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : den-ssdd Дата : 09.06.2013 13:14 если использовать генератор на 4мгц, то ничего не нужно менять, вот только калибровать такой частотомер будет уже невозможно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Александр_М Дата : 09.06.2013 19:31 Во, блин... Спасибо, а то про подстройку я и не подумал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : UC8U Дата : 09.06.2013 21:24 Кстати, как и 504НТ4В (МС1) 504НТ4 на ВЧ не работает. ВЧ сигнал поступает на вход дифкаскада через С4.100пик. В схеме (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=140704&d=1368613417) ошибка, соединение С4 с С5. Если убрать из схемы С4 , частота формирователя снизиться ~ 10МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : rx3apf Дата : 09.06.2013 21:41 если использовать генератор на 4мгц, то ничего не нужно менять, вот только калибровать такой частотомер будет уже невозможно При грамотно реализованной математике абсолютное значение номинала опорника не должно влиять на точность. И, если есть возможность ввода значения опорника - то нет необходимости его подстраивать. Увы, в простых конструкциях об этом совершенно не задумываются. Утеплять кварц с микроконтроллером или готовый нетермокомпенсированный генератор особого смысла нет. А вот генератор с термостатом в отдельную коробочку - правильное решение. Впрочем, термокомпенсированные генераторы тоже показывают хорошие характеристики в комнатных условиях. Я несколько лет назад настроил 13-MHz опорник - так он с тех пор и на 1E-7 не ушел (правда, пользуюсь эпизодически). А вот самодельный генератор с термостатом и ширпотребным (хоть и физически весьма старом кварце) за несколько лет "лежания" уполз очень даже... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : Александр_М Дата : 09.06.2013 21:51 если есть возможность ввода значения опорника Да в том и дело, что нету. Автор программы не предусмотрел. И исходник закрыт. В этом - недостаток прибора, имхо. термокомпенсированные генераторы Вот это интересно - может, расскажете, как при покупке(по названию, или ещё как) отличить такой генератор? Имеется в виду покупка в инет-магазине. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : rx3apf Дата : 10.06.2013 00:16 Вот это интересно - может, расскажете, как при покупке(по названию, или ещё как) отличить такой генератор? Имеется в виду покупка в инет-магазине. Ни разу не приобретал, пользовался демонтированными из старых телефонов. А вообще смотреть по обозначению "TXCO". Думаю, на digikey найдется немало. На ebay можно поискать что-нибудь с разборки, термокомпенсированное или термостатированное. Но обычно применяются генераторы из весьма ограниченного ряда частот - 10, 12.8, 13 MHz. Еще какие-то популярные есть, я особо не интересовался. Т.о.. если вдруг нужно 4 MHz - то это вряд ли удастся найти. Сделать термостатированный генератор самостоятельно дело несложное, если не предъявлять серьезные требования к стабильности и фазовому шуму. 1E-7 - легко, с 1E-8 уже придется повозиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : den-ssdd Дата : 10.06.2013 00:20 В принципе, показания зимой и летом разнятся незначительно - всего на несколько десятков килогерц. Если учесть, что калибруется частотомер генератором не самого высокого класса и без термостатирования, то особого толка от отдельного тактового генератора не будет. Всё равно найти точный калибровочный генератор или поверенный хороший частотомер в любительских условиях нереально. Я воспользовался вот таким: http://s017.radikal.ru/i400/1306/db/fb74881cc6f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i400/1306/db/fb74881cc6f6.jpg) Предварительно "прогрел" и частотомер и генератор в течение получаса работы. Температура в помещении была 24 градуса. Частоту выставил ровно 36 000 000 герц. Думаю, нет смысла "выжимать" от конструктора частотомера за 20$ большее:-P Прибор в целом получился очень хорошим. Использую его уже 10 лет (купил набор для сборки, как только он появился в продаже) с постоянными модернизациями и периодическими ремонтами:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : rx3apf Дата : 10.06.2013 00:29 Всё равно найти точный калибровочный генератор или поверенный хороший частотомер в любительских условиях нереально. При желании можно приобрести б/у рубидиевый эталон менее чем за $100. Когда-то (не знаю как сейчас, давно не смотрел), в сигнале ОРТ были секундные маркеры, по которым при желании можно откалибровать по периоду (кратному секунде), но это теперь неактуально, поскольку модули GPS общедоступны, от $10, и большинство их имеет секундный маркер с джиттером не больше одной микросекунды (а часто на порядок лучше), и (опять же по периоду) нетрудно откалиброваться хоть с какой угодно точностью (уж 1E-9...1E-10 - как нефига делать, надо лишь проявить немного фантазии). Я воспользовался вот таким Предварительно "прогрел" и частотомер и генератор в течение получаса работы. Температура в помещении была 24 градуса. Частоту выставил ровно 36 000 000 герц. Ноли после точки у таких генераторов к точности не имеют ни малейшего отношения, запросто может быть отклонение и 50, и 100 ppm даже при комнатной температуре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : den-ssdd Дата : 10.06.2013 11:24 повторяю, для простой конструкции этого более чем достаточно;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : ut1wpr Дата : 10.06.2013 12:21 повторяю, для простой конструкции этого более чем достаточно;-)Я брал на Ибэе вот этот. http://www.ebay.com/itm/TOYOCOM-13MHz-TCXO-SMD-TCO-990N-New-Qty-10-/150203679493?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item22f8d64305 Причем, с самого начала продавец продавал их гораздо дешевле. Но не в цене дело. Я применил один в частотомере Ридико - был просто поражен (раньше не имел дела с ними) и точностью и стабильностью. Абсолютно не нужен термостат. 142575 Здесь немного сложностей с языком оригинала, но основные параметры находятся и читаются легко. :) http://www5.epsondevice.com/en/quartz/tech/discon/toyocomdiscon/toyocom1999/tco_977.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : Александр_М Дата : 10.06.2013 18:05 А как вот это, правда, уже не для частотомера: http://www.ebay.com/itm/50-000MHz-Clock-Oscillator-50MHz-Thermal-Compensated-Oscillator-XCO-5pcs-/171049034646?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item27d3512396#ht_287wt_917 Или вот это: http://www.ebay.com/itm/KYOCERA-HC1-TSE-CRYSTAL-OSCILLATORS-50-MHZ-5-PCS-/320772291256?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aaf84bab8#ht_508wt_679 А вот это наверное и для частотомера подойдёт: http://www.ebay.com/itm/5-pcs-4-MHz-CRYSTAL-OSCILLATOR-HALF-SIZE-SQ3300-4-000M-PLE-4-PIN-DIP-4-000MHz-/111045321429?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19dad122d5 Что скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : rx3apf Дата : 10.06.2013 18:50 Ни один из этих непригоден. 50-MHz как опорник без дополнительного деления вообще трудно использовать, но даже если поделить, стабильность перечисленных паршивая. Первый якобы компенсированный, но даташит дают от ширпотребного. Если вдруг компенсированный, но без подстройки - бесполезная вещь. Ищите старый (из первых) телефон GSM (ну, в DAMPS тоже можно поискать что-то подходящее, но там 19.44, кажется, а в GSM 13, реже 26 MHz, и в старых можно найти термокомпенсированный, с подстроечником и внешним напряжением подстройки). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Александр_М Дата : 10.06.2013 22:56 Понятно... Но 13 и 26 MHz пока не интересуют, интересуют как раз 4 и 50 MHz(последний - в качестве опорника для AD9835). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : tems-ya Дата : 14.12.2013 22:46 Никогда не имел дела с ЕСЛ логикой. Может кто в курсе и сможет подсказать, правильно ли нарисовал делитель на 4. Есть желание сделать вариацию Бирюковского делителя, но на 10 мне много... 159481 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : ledum Дата : 14.12.2013 23:21 Никогда не имел дела с ЕСЛ логикой. Может кто в курсе и сможет подсказать, правильно ли нарисовал делитель на 4. Есть желание сделать вариацию Бирюковского делителя, но на 10 мне много... Нет, не будет. По многим причинам. 130 - защелка. Вам нужен MS флип-флоп - 131. Все выходы обязательно должны иметь эмиттерные резисторы на минус питания - 15 ногу забыли. Входы С объединены по или. Значит на них нужен ноль, а не подтяжка на плюс питания. Ноль в ЭСЛ - просто висячка - т.е. достаточно вывод 9 никуда не подключать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : sgk Дата : 14.12.2013 23:31 Вам нужен MS флип-флоп - 131. Лучше 100ТМ231, будет работать до 300 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : ledum Дата : 15.12.2013 00:32 Лучше 100ТМ231, будет работать до 300 МГц. Я имел ввиду серию 131-х триггеров. Родитель их что-то типа MC10131. У меня вообще стоят MC10EP131 от Моторолы - до 3ГГц. А на 231 выше 220 МГц у меня не получалось. Да и в Ч3-63 в декаде 200МГц уже 570ТМ1 серия стоит. Даже не 1500ТМ131, хотя она гораздо удобнее - у нее сброс есть, а для сброса 570 пришлось схему на нескольких корпусах городить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : tems-ya Дата : 16.12.2013 19:31 Спасибо, огромное за подсказку. Теперь, когда разжевали - посмотрел еще раз с пристрастием в справочнике все правильно подмечено. Т.е. получается правильная схема делителя должна выглядеть как-то так. Только мне это не поможет, нет у меня K500ТМ131 как и 231! И чем поделить частоту на 2 или 4, чтобы работало от 0 и до 110-120Мгц непонятно... 159688 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : sgk Дата : 16.12.2013 20:36 Только мне это не поможет, нет у меня K500ТМ131 как и 231! И чем поделить частоту на 2 или 4, чтобы работало от 0 и до 110-120Мгц непонятно... Советовал ЭСЛ логику потому, что обсуждение было этого типа логики. Поделить на 2 и 4 от "0 до 120 МГц" можно микросхемой 74AC74. Продаются в любом магазине торгующем радиодеталями. Для частот 120 МГц ЭСЛ логика не нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : tems-ya Дата : 16.12.2013 21:07 У нас вроде можно купить UPB1509GV за вменяемые деньги (50-70 руб) (делитель на 2-4-8). Наверное буду пробовать ее. Вот только сомнение - от нуля она потянет. Нормальная 74AC74 от Ti по цене в этом же районе будет, хотя можно и такой вариант попробовать, на крайний случай - но не верю я в 74AC74. Не все они будут работать, да и чутье какое будет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : rx3apf Дата : 16.12.2013 21:20 AC74 на 120 MHz будут работать все. Гарантировано во всем температурном диапазоне при пятивольтовом питании (типично работоспособны не меньше 150...180 MHz, у ST - за двести, хоть и, по отзывам, до обещанных 300 MHz не дотягивают). А чувствительность - при чем здесь она ? Это вопрос к усилительным каскадам, а не к делителю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : sgk Дата : 16.12.2013 21:39 У нас вроде можно купить UPB1509GV за вменяемые деньги (50-70 руб) (делитель на 2-4-8). Наверное буду пробовать ее. Вот только сомнение - от нуля она потянет. Нормальная 74AC74 от Ti по цене в этом же районе будет, Цена микросхемы (Украина) 2-3 гривны или 8-12 Российских рублей. хотя можно и такой вариант попробовать, на крайний случай - но не верю я в 74AC74. Не все они будут работать, да и чутье какое будет Это не вопрос веры.:-P Применял 74AC74 десятки раз. Лучшие корпуса ( ST) работали до 270 МГц. Подбирая смещение на входе, можно добиться деления от уровня 50-100 мВэфф, зависит от производителя. Можно применить триггера серии AUC. При питании 1,25 В делил до 450 МГц, уровень сигнала был не более 100 мВэфф. Для повышения чувствительности, делайте формирователь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : ledum Дата : 17.12.2013 00:32 Можно применить триггера серии AUC. При питании 1,25 В делил до 450 МГц, уровень сигнала был не более 100 мВэфф. Более того, при питании 3.3В - на пределе, но допустимом - совсем предельное - 3.6В, их выхода даже на микроконтроллеры 5В без формирователей хватает. Единственное - корпус для микоскопа. Но на макетках ставил кверху тормашками - так удобнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : tems-ya Дата : 19.12.2013 19:19 1. Совсем не понял про триггера серии AUC - можно ли привести полное название хотя бы одной микросхемы, чтобы можно было бы найти о чем идет речь. 2. Правильно ли я понял и нарисовал идею подачи смещения на вход триггера для повышения чувствительности - никогда с таким не сталкивался, а может просто внимания не обращал...160007 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : rx3apf Дата : 19.12.2013 19:46 SN74AUC74. Корпус не особо порадует - QFN. Смещение не совсем правильно - надо по DC отвязать от усилительного каскада. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : UR5EIN Дата : 19.12.2013 19:51 ...Правильно ли я понял и нарисовал идею подачи смещения на вход триггера для повышения чувствительности - никогда с таким не сталкивался, а может просто внимания не обращал. Да, работает. Только по входу м/сх не U/2, a приблизительно U/3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : ledum Дата : 19.12.2013 20:38 Да, работает. Только по входу м/сх не U/2, a приблизительно U/3. Нет. Ровно половина. 1.7В при 3.3В питания - у меня так. Резисторы по 1К. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : tems-ya Дата : 20.12.2013 21:27 Хм..., у меня 5В питание....Так на вскидку, не будет-ли при 5В питании чувствительность меньше из-за большей разнии между TTL 0 и TTL 1 - или может подпирать не 50%-50%, а скажем 40%-60%? Схему подправил 160118 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : tems-ya Дата : 29.12.2013 20:58 Фигня, какая-то. Не ну не хочет делитель на 74АС74 работать на низких частотах....Рассыпается импульс хоть ты тресни...50Мгц считает на ура, а меньше 1 Мгц ну никак....На входе импульсы хорошие, а на выходе - не могу синхру оссцилом словить, хотя никогда на сихнхронизацию Тектроникса не жаловался. Это так и есть по жизни, или я где-то по черному косячу? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : vadim_d Дата : 29.12.2013 21:02 Рассыпается импульс хоть ты тресни... Если на пологом НЧ фронте есть ВЧ наводка, то триггер может сработать несколько раз вблизи порогового уровня -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Milldi Дата : 29.12.2013 21:43 Извиняюсь что немного не по теме, может кто подсказать микросхемы двоичные счетчики работающие на частотах больше 500МГц, в идеале чем больше тем лучше. Никак не найду ничего подходящего. Можно и двоично-десятичные, главное чтоб были выходы всех разрядов счета -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RV3AM Дата : 29.12.2013 22:24 Фигня, какая-то. Не ну не хочет делитель на 74АС74 работать на низких частотах....Рассыпается импульс хоть ты тресни...50Мгц считает на ура, а меньше 1 Мгц ну никак....На входе импульсы хорошие, а на выходе - не могу синхру оссцилом словить, хотя никогда на сихнхронизацию Тектроникса не жаловался. Это так и есть по жизни, или я где-то по черному косячу? Четыре дня назад возился с чатотомером, такая же фигня. Была мала чувствительность, по входу повторитель на J310 для увеличения Rвх. Остальное как у вас, транзистор R24 далее два инвертора NC74WZU04P (оставались от поделки), до определённого порога работают как усилители. Получилась чувствительность 2-30мгц 15-20мв, ниже плавно падает до 100-150мв. Но повторитель работает хорошо, далее на вход МЕГА16. Отчего падает чувствительность ниже 2х мгц так и не понял, забил на это, просто в этом приборе частотомер у меня как доп. функция. А вообще то интересный эффект, мне тоже интересно почему чутьё падает.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : ledum Дата : 30.12.2013 00:50 Извиняюсь что немного не по теме, может кто подсказать микросхемы двоичные счетчики работающие на частотах больше 500МГц, в идеале чем больше тем лучше. Никак не найду ничего подходящего. Можно и двоично-десятичные, главное чтоб были выходы всех разрядов счета Если бы Вы еще сказали зачем. Для повышения точности существуют совсем другие методы - интерполяторы, метод досчета и многое другое. В частотомере Ридико Л.И. вроде упоминались. Себе счетчик лет 10 назад сделал на MC10EP131 по известной схеме мотороловской апликухи, но толку от него оказалось мало - временной интервал счета без ложных срабатываний на самом стробе нечем было формировать. PS. Честно говоря, не понимаю приборы с чувствительностью меньше 100мВ. Вероятность отличить шум от полезного сигнала уже очень мала. Здесь гораздо полезнее простейшие анализаторы спектра, хотя бы на базе селекторов каналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : tems-ya Дата : 30.12.2013 08:17 Можен кто знает, ЭСЛ К500ТМ131 на низких частотах (0-1, 2 МГц) работают. Делить частоту можно ими. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : RV3AM Дата : 30.12.2013 09:38 PS. Честно говоря, не понимаю приборы с чувствительностью меньше 100мВ. Вероятность отличить шум от полезного сигнала уже очень мала. Здесь гораздо полезнее простейшие анализаторы спектра, хотя бы на базе селекторов каналов. Чесно говоря , чутьё при хорошей чувствительности легко загрубить хоть до 10вольт и более. Вот повысить оказалось не просто. Оптималной считаю 10-30 мв. Далее конечно анализатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : RV3AM Дата : 30.12.2013 21:28 ............................... PS. Честно говоря, не понимаю приборы с чувствительностью меньше 100мВ. Вероятность отличить шум от полезного сигнала уже очень мала. Здесь гораздо полезнее простейшие анализаторы .............................................. Чесно говоря, не понял почему вами указанно именно 100мв.Подумал , а сколько у заводских!? Сегодня провёл лаб. работу, измерил чувствительность Японского заводского частотомера. Намерял 80дб мкв это 10мв. 161248 Затем самодельного: 161249 намерял 89дб.мкв зто уже почти в три раза больше 27мв.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : ledum Дата : 30.12.2013 23:02 Наверное просто из опыта работы. Для 10мВ нужен очень правильный формирователь. С плавной регулировкой порога (или адаптивной) и переключением полосы пропускания - достаточно глянуть на таковой у Ч3-63. Без таких возможностей (а это очень навороченная конструкция) мы меряем неизвестно что. Сильно подозреваю, что у Вашего японского частотомера тоже все в порядке со входным формирователем. Выкладывал уже http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=137895&d=1365681745 . Простейший пример - взять более-менее цифровой осциллограф с частотомером (у нас Тектроникс TDS какой-то) и покрутить порог при малом входном сигнале. Если не видеть сигнал и не знать, что надо получить, то мы ТАКОЕ намеряем. И чем чувствительнее прибор, тем больше блох наловим. А на чистом частомере мы не видим этого. Поэтому для себя установил порог чувствительности где-то 100мВ. Речь идет о реальных сигналах на плате, а не случай идеального стандарта частоты с синусом без искажений на коротком кабеле прямо на частотомер. Чисто кэпский случай. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : rx3apf Дата : 30.12.2013 23:12 Фигня, какая-то. Не ну не хочет делитель на 74АС74 работать на низких частотах....Рассыпается импульс хоть ты тресни...50Мгц считает на ура, а меньше 1 Мгц ну никак....На входе импульсы хорошие, Значит, все ж не хорошие, а звенят. Или что-то с питанием (блокировками) накосячено. 74AC прекрасно работает хоть от DC, главное, чтобы не звенело по входу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : VICTORY Дата : 30.12.2013 23:20 Некоторые рекомендуют на все выводы питания ферритовые колечки одевать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : ledum Дата : 30.12.2013 23:26 Вообще на 74AC по питанию обязателен бескорпусной конденсатор 1000-3300пФ 0603-0805 на корпус прямо с ноги питания, помимо стандартного 0.1мкф. И это при сплошном слое земли снизу или сверху - без разницы. При подаче на вход 74АС74 80МГц и выводной импортной подушке 0.1мкф прямо на спинке микросхемы по диагонали между 7 и 14 ногами Лекрой Вэйвраннер показывал 1.5В пик-пик на месте, где 14 ножка (питание) входит в пластмассу дипа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : RV3AM Дата : 30.12.2013 23:50 .................................................................... А на чистом частомере мы не видим этого. Поэтому для себя установил порог чувствительности где-то 100мВ. Речь идет о реальных сигналах на плате, а не случай идеального стандарта частоты на коротком кабеле прямо на частотомер. Чисто кэпский случай. Теперь ваша мысль мне понятна.. На самом деле частотомером пользуемся часто, но действительно в основном для отбора кварцев, да точной установки опоры. Для других целей тоже предпочитаю анализатор, он здесь в не конкуркнции. 161269 Видишь чего измеряешь, частоту,амплитуду, девиацию. (Даже сигнал при модуляции 1кгц, с девиацией 5.5кгц и амплитудой 1.3мв, точно измеряет частоту с ошибкой в 4гц. Фантастика! Мне такой самому не сделать.:-() 161270 Но для дачи и поля он большой. А запас чувствительности у частотомера, всё же должен быть.:roll::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : tems-ya Дата : 31.12.2013 19:21 Ага, а еще покажите мне, только в реальности, как 74AC74 от DC хотя бы до 1Мгц работают... или научите как самому посмотреть, а то в интернете много чего прочитать можно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : UA3AEE Дата : 31.12.2013 22:44 RV3AM, Отчего падает чувствительность ниже 2х мгц так и не понял Нужен формирователь на входе "с" - триггер Шмитта,это ставится после входного усилителя. Часто на этом спотыкаются на низких частотах (серия 155 ,531 и т.д.) 73 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : RV3AM Дата : 01.01.2014 02:02 RV3AM, Нужен формирователь на входе "с" - триггер Шмитта,это ставится после входного усилителя. Часто на этом спотыкаются на низких частотах (серия 155 ,531 и т.д.) 73 Да не всё так просто, я уже писал ,что формирователь работает хорошо, а вот МК (МЕГА16) что то не очень полюбил НЧ сигналы( ниже 1мгц).:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : UR5EIN Дата : 01.01.2014 02:26 Схема проверена. Несмотря на то, что м/сх под полосу видеосигнала ЦТВ, отлично работает в указанном диапазоне частот. Вход можно попробовать без трансформатора (мотал на кольце 10...20 витков в два провода) - прямо запитать от делителя (выводы 3,5 - диф. вход м/сх). P.S. Была мысль применить в тракте ПЧ трансивера (неплохая динамика и линейность). Имеет довольно глубокую АРУ (здесь отключена - выводы 4,16). 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : roma59 Дата : 01.01.2014 09:09 Купил я когда то лет 10 назад самодельный частотомер на PIKе до 1 Ггц+измеритель ёмкости до 10000Мкф/Так вот он мерял Домашний радиотелефон 900Мгц на растоянии 10-15 см.Мощность радиотелефона 10 милиВатт.Где то валяется надо поискать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : 104 Дата : 01.01.2014 09:26 Няшка какая!!!!! :super::super::super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : AMBER Дата : 01.01.2014 12:56 Домашний радиотелефон 900 Мгц этот частотометр мерял обычным прескалером, 1:64,какая то Tochsiba ,без всяких формирователей,считает по даташиту от 100 Мгц,в реале от 20-30, ниже начинает удваивать показания,независимо от уровня.НЧ канал там дерьмовый,на МС 1533ЛА3,без полевика,входное сопротивление около 2 ком,и к тому же,частотнозависимое. Имеется такой частотометр,поэтому знаю. Хороший входной формирователь,работающий в широком диапазоне частот и уровней - это,как здесь уже писАлось,очень непростая штука, не зря в нормальных промышленных приборах они составляют чуть ли не половину железа. На мой взгляд,самый простой и удачный формирователь,работающий до 100 Мгц - это фор- миромирователь в частотометре FC-510 от ЛИ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : tems-ya Дата : 01.01.2014 22:01 В общем не сумев победить 74AC74 на низких частотах, попробовал модернизировать под себя Бирюковский формирователь из Радио 10 1980, стр.61. Схема получилась такая 161432 преобразователь крупным планом 161435 Это один в один усилитель на К500ЛП116 + делитель на 4 на К500TM131. Хотел, сначала добавить К500ПУ125 преобразователь ЭСЛ->TTL, но смутило то, что даже приблизительно неизвестно, до каких частот будет работать эта микросхема (а вдруг предел 20 МГц) и решил преобразователь сделать на транзисторах, позаимствовав у товарища den-ssdd (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18809) пост 26 в этой теме. Так вот, Бирюковская часть заработала сразу (слава СССР!!), а вот преобразователь уровней, в моем исполнении что-то работать никак не хочет. Буду рад любой подсказке... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : rx3apf Дата : 01.01.2014 22:07 Ага, а еще покажите мне, только в реальности, как 74AC74 от DC хотя бы до 1Мгц работают... или научите как самому посмотреть, а то в интернете много чего прочитать можно... У меня каскад на 74AC74 стоит перед входом PICа в измерителе LCF. И в режиме LC работает от десятка kHz, а в режиме частотомера - от 0.5 Hz. Правда, перед ним стоит 74AC132 (иначе бы точно "зазвенел" от генератора на LM311 на низких частотах). Причем вся конструкция как была на макетке с МГТФ, так и осталась. И даже при этом - работает четко... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : ledum Дата : 02.01.2014 11:28 ... Бирюковская часть заработала сразу (слава СССР!!), Кхе-кхе это чуть упрощенная часть с Рис. №3 "An MSI 500 MHz Frequency Counter Using MECL and MTTL" AN-581 by Motorola от 1972г. С ЭСЛ все просто - наши суффиксы микросхем совпадают с мотороловскими 1:1. Почему упрощенная - там у моторолы сверху нарисован формирователь до 500МГц на дискретах (MMT3960A). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : tems-ya Дата : 08.02.2014 14:47 В 4 посте упоминался формирователь Шестакова. Схема не приводилась - только разводка в диптрейсе - не самый ходовой формат, чтобы посмотреть его не имея программы, нужно приложить усилия. В связи с отсутствием в широком доступе в интернете его схемы (не у всех хватит терпения искать и качать, например, с депозита), думаю актуальным будет привести часть статьи (начало) здесь. Журнал Радиолюбитель 1996, N8, стр. 30. 165552 Особо важной, с моей точки зрения, является текстовка. Ее следовало бы перенести в первый пост темы - в ней кроется ответ на многие вопросы, в том числе и не явные, как в этой теме, так и в похожих, например http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=26511 Привожу текстовку явно здесь: "Анализ представленных за последние 15 лет на страницах журналов "Радио", "Радиолюбитель" и других радиолюбительских изданий публикаций, посвященных проблеме частотно-временных измерений, показывает, что несмотря на достаточно большое число конструкций, в полной мере проблема построения простого универсального прибора, обеспечивающего проведение основных видов частотно-временных измерений, обладающего высоким входным сопротивлением и малой входной емкостью, так и осталась в радиолюбительской практике нерешенной. Большинство авторов, к сожалению, не ставит целью разработку универсального прибора, ограничиваясь решением частной задачи измерения частоты. Единственной конструкцией, претендующей на универсальность, оказался прибор, описанный С.Бирюковым [1 - Бирюков С. Цифровой частотомер //Радио.-1981.-N10 стр. 44]. Общий недостаток всех без исключения конструкций заключается в "легкомысленном" отношении к наиболее важному узлу универсального частотомера — входному усилителю-формирователю, обладающему высоким входным сопротивлением и способному работать во всех режимах измерений. Длительность фронтов входных сигналов для быстродействующих микросхем серий К531, К1531, К1554 и ЭСЛ-схем оговорена и составляете среднем не более 100 не. В противном случае не гарантируется не только быстродействие, но и устойчивость работы микросхем, с чем я неоднократно сталкивался на практике. Конечно, в первую очередь это относится к быстродействующим микросхемам упомянутых серий, однако даже для неприхотливой в этом плане серии К561 максимальное время нарастания входного сигнала также оговорено и составляет 10 мс. Из сказанного следует, что входной усилитель частотомера должен обладать формирующими свойствами и обеспечивать преобразование входного сигнала с весьма большими временами изменения в дискретные сигналы с длительностями фронтов не более 100 не. Простым усилением входного сигнала, особенно на низких частотах, это требование выполнить нельзя. Большинство же конструкторов ограничиваются именно простым усилением и пренебрегают формированием крутого фронта. Можно применить в качестве формирующего элемент, содержащий триггер Шмитта. Это неплохой компромиссный путь, и так поступают многие радиолюбители, однако следует помнить, что элементы, содержащие триггер Шмитта, отнюдь не рекордсмены по быстродействию в составе собственных серий. Например К531ТЛЗ сохраняет работоспособность до частот 50...60 МГц, в то время как К531ИЕ15 может работать до частоты 100 МГц. При переходе ко входным декадам на ЭСЛ-элементах этот способ неприменим вообще, т.к. в составе этих серий нет элементов, обладающих формирующими свойствами (в том числе и часто применяемый для этой цели К500ЛП116 ). Существует мнение, что проблема формирования дискретного сигнала может быть легко решена при применении быстродействующих интегральных компараторов, например серии К597. При этом опять-таки забывается, что универсальный прибор должен работать и в диапазоне весьма низких частот. Компараторы же при преобразовании входных сигналов с малой скоростью нарастания практически неработоспособны, так как в этом режиме у них появляется зона возбуждения при разности входных напряжений, близкой к нулю. Введение гистерезиса эффекта не дает, т.к. в любом случае состояние с примерно равными напряжениями на входах возникает. Подавить возбуждение возможно только одним способом — включением между входами конденсатора, после чего говорить о быстродействии уже не приходится. Этот эффект свойственен всем компараторам, по крайней мере с быстродействием К554САЗ и выше, многим ОУ в компараторном включении и проявляется на частотах в единицы килогерц и ниже." Для удобства, также прикрепляю первую часть статьи в доке -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : ledum Дата : 08.02.2014 17:24 В Существует мнение, что проблема формирования дискретного сигнала может быть легко решена при применении быстродействующих интегральных компараторов, например серии К597. При этом опять-таки забывается, что универсальный прибор должен работать и в диапазоне весьма низких частот. Компараторы же при преобразовании входных сигналов с малой скоростью нарастания практически неработоспособны, так как в этом режиме у них появляется зона возбуждения при разности входных напряжений, близкой к нулю. Введение гистерезиса эффекта не дает, т.к. в любом случае состояние с примерно равными напряжениями на входах возникает. Подавить возбуждение возможно только одним способом — включением между входами конденсатора, Товарищ просто не в курсах, что еще за 10 лет до его статьи эта проблема была решена инженерами Лайнеар Текнолоджи на этапе проектирования LT1016. Безо всяких конденсаторов. И все остальные микросхемы ВЧ компараторов от LT, Аналог Девайсиз, Максима уже таких проблем не имели. Картинка из Максимовского постпрототипа LT1016 - MAX912 (Fmax~65-75МГц) - 10кГц медленноменяющегося тругольника. Am686 - это типа 597СА2 функционально. Но с большей частью статьи согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Флудер Дата : 08.02.2014 18:00 нужно приложить усилия. Это хорошо написано +100500!!! 1. В схеме ошибка. Поправил. 2. В печатной плате ошибки нет, только реле РЭС-49 перевернуты вверх ногами. :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : rx3apf Дата : 08.02.2014 18:20 однако следует помнить, что элементы, содержащие триггер Шмитта, отнюдь не рекордсмены по быстродействию в составе собственных серий. Например К531ТЛЗ сохраняет работоспособность до частот 50...60 МГц, в то время как К531ИЕ15 может работать до частоты 100 МГц. Автор был не в курсе даже существования серии 74AC... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : tems-ya Дата : 08.02.2014 20:29 Исправили что? Долго долго смотрел отличий найти не смог - правда в фотошоп не загружал, чтобы на просвет сравнить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : ledum Дата : 08.02.2014 22:46 Исправили что? Долго долго смотрел отличий найти не смог - правда в фотошоп не загружал, чтобы на просвет сравнить. В схеме в Вашем посте VT8 будет всегда закрыт. И все, что с ним связано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : tems-ya Дата : 08.02.2014 22:53 Все, теперь рассмотрел...Резистор R27 должен быть на земле GND, а не на -5В! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Гаврилыч Дата : 10.02.2014 20:06 ......В 4 посте упоминался формирователь Шестакова...... Доброго дня! Печатка в LAY в архиве. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : tems-ya Дата : 11.02.2014 13:55 Ну если есть печатка, то, наверное, и делали - как впечатления? Транзисторы на какие заменить можно без потери функциональности, а то что-то в металле наши стали совсем дорогие... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : alexis Дата : 12.02.2014 19:23 И всё таки каково резюме всей темы, какой формирователь лучше, проще и доступнее и самый оптимальный по совокупности параметров из всех здесь описанных? Сижу и думаю чтобы не терять время какой формирователь применить для частотомера FC250 из набора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : ut1wpr Дата : 12.02.2014 19:43 И всё таки каково резюме всей темы, какой формирователь лучше, проще и доступнее и самый оптимальный по совокупности параметров из всех здесь описанных? Сижу и думаю чтобы не терять время какой формирователь применить для частотомера FC250 из набора?Некорректный вопрос. "лучше, проще и доступнее и самый оптимальный по совокупности параметров" - слишком сложное сочетание параметров выбора. Абсолютного ответа не получите. Включайте свою думалку, примеряйте "под себя". Из чего выбирать есть, а сам выбор - за вами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Флудер Дата : 12.02.2014 20:03 Ну если есть печатка, то, наверное, и делали - как впечатления? Ну какие впечатления? Работает. До 100 МГц точно (Г4-58). Транзисторы цели заменить не было покупал отечественные, поэтому цена формирователя высокая. Замену транзисторов надо искать только на SMD. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : alexis Дата : 13.02.2014 17:53 Есть много К500ЛМ105. Что можно сваять для частотомера на них. Где-то давно в сети что-то видел, не помню, какой-то усилитель-формирователь, и даже что-то собирал, но так и не заработало, забросил. Но это было в конце 90-х, щас и не найду по теме... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Флудер Дата : 13.02.2014 17:59 Есть много К500ЛМ105 Время жизни ограничено, делайте хоть что-нибудь, только доводите до конца, это важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : alexis Дата : 13.02.2014 18:23 по сабжу так никто и не ответил...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : UN-NS Дата : 13.02.2014 18:52 а самому принять решение и сделать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : tems-ya Дата : 15.02.2014 21:47 Сижу и думаю чтобы не терять время какой формирователь применить для частотомера FC250 из набора? ИМХО - никакой. Этой детской поделке едва-ли поможет формирователь. Все что до пика никуда не годно, в смысле, может МГц 50 оно и потянет, но о 250 говорить просто смешно. Фишка в том, что 50 МГц некоторые экземпляры пика тянут без всяких формирователей, транзистор усилитель на входе и все - этого достаточно. Учитывая, что, скорее всего прошивка закрытая, задача, не только сформировать, поделить, но и еще подогнать под коэфициент деления прошивки явно относится к разряду задач, решать которые не стоит, т.к. решение ради решения смысла не имеет. Оставьте эту цифровую шкалу себе, и если нужен ЧАСТОТОМЕР на более высокие частоты попробуте подыскать, что-либо более подходящее... Тема очень близка, т.к. сам нахожусь уже достаточно давно в такой же ситуации...Не могу победить простыми, дешевыми, средствами 110Мгц :( Возможность работы 74AC74 во входных цепях формирователей частотомер, лично у меня вызывает серьезные сомения. Кто считает иначе просьба сразу выкладывать схемы с осцилограммами сигналов как на предельных частотах, так и на сверхнизких - менее 1 МГц. Не исключаю, что данную серию заставить работать можно, но жизни она нам не облегчит - это точно, т.к. подозреваю, что для корректной работы им необходим нормальный меандр, получить который в диапазоне 0-100Мгц на двух транзисторах впринципе невозможно, а большинство схем которые здесь приводятся именно такие Наши всякие делители 193ИЕ...бла..бла..бла. Пока их сам не щупал - в процессе, купил на попробовать ИЕ1, ИЕ7, ИЕ3. Если судить по отзывам, то неплохо тянут верхи (выше 40-50Мгц) по СИНУСУ, на низах могут работть только с меандром, а его еще надо сформировать. Дорого, я бы сказал ОЧЕНЬ дорого 100-115 руб за корпус такого старья. к500ЛП116 - МГц до 35-40 без всяких предусилителей от +5В ГАРАНТИРОВАННО получаем хороший ЭСЛ меандр - дальше импульсы у меня начинают сыпаться и к 50 МГц на выходе наблюдаю синус. Три вентиля явно избыточно - для формирования сигнала можно обойтись и двумя, практически без потери качества. Очень дешево 3р за корпус или недорого 30р за корпус, смотря где брать. Любопытную схему нашел здесь http://lib2.skachate.com/docs/index-768901.html?page=3 166251 такого включения я не видел. Кстати файл картинки называется fc250.. Долго раздумывал, над правильной схемой компановки усилителя формирователя. 1) Усилитель на транзисторах + 193ИЕ.. 2) ЛП116 + 193ИЕ.. 3) Усилитель на транзисторах + ЛП116 + 193ИЕ.. Пока остановился на 3) варианте. Планирую попробовать немного модифицированный вариант из поста #26 166242 осталось только печатку доразвети 166245 Также есть задумка попробовать Шестаковский формирователь, но ставить наши транзисторы не вариант - надо искать замены, т.е. запускать микрокап и моделировать - давно уже не занимался этим и уже не знаю, стоит-ли вспоминать. Пока прикидывал как-то так КП303 ->BF245 (14р) кт368->кт368BM или s9018 или BC547. Хуже всего с КТ363 - чем его менять непонятно. Было несколько в пластмассе измерил h21 ~50. Один 30. Один 150. При цене пластмассы 5-15р покупать горсть и отбирать как-то не хочется. Как вариант BC558 но есть сомнения потянет-ли по частоте. Очень перспективно адаптировать промышленные варианты типа Ч3-54 взято отсюда http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=23182 166250 В запасе лежат несколько БУ HMC362 делитель на 4 от DC - 11ГГц. Думаю, когда надоест играть с нашими деталями попробую поставить его. А так, вообще, самым конструктивным направлением, когда речь идет о том, чтобы "ехать", а не о "шашечках", как у меня - является приобретение одной микросхемы SAB6456 которая может решить большинство проблем в простых устройствах. Все остальные простые варианты на двух транзисторах от лукавого, всмысле до 50-70 МГц, не более. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Milldi Дата : 15.02.2014 22:54 В запасе лежат несколько БУ HMC362 делитель на 4 от DC - 11ГГц. Думаю, когда надоест играть с нашими деталями попробую поставить его. А что пробовать, есть простые изделия и на нем например конструкции rz4hd. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : Александр_М Дата : 15.02.2014 23:03 такого включения я не видел. Кстати файл картинки называется fc250.. У меня примерно так и сделано с этим частотомером(только полевик стоит BF998), не знаю, как насчёт 250, а 120мгц - легко! Так что про детскую поделку и 50мгц максимальных - эт Вы зря... Кстати, не только у меня работает, судя по отзывам в Интернете, так что, думаю, эта схемка легко "победит" для Вас заветные 110 мегагерц... :) ...Правда, остаётся вопрос чувствительности - не могу судить об этом, слабые сигналы не мерял, но цифирки на индикаторе начинают появляться при приближении пальца к щупу ближе, чем 1,5 - 2 сантиметра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : rx3apf Дата : 16.02.2014 02:04 Возможность работы 74AC74 во входных цепях формирователей частотомер, лично у меня вызывает серьезные сомения. Кто считает иначе просьба сразу выкладывать схемы с осцилограммами сигналов как на предельных частотах, так и на сверхнизких - менее 1 МГц. Не исключаю, что данную серию заставить работать можно, но жизни она нам не облегчит - это точно, т.к. подозреваю, что для корректной работы им необходим нормальный меандр, получить который в диапазоне 0-100Мгц на двух транзисторах впринципе невозможно, а большинство схем которые здесь приводятся именно такие Дело не в меандре, а в крутизне фронтов. Да, при пологих фронтах (и тем более синусоидальном напряжении) на низких частотах 74AC будет вести себя плохо. Но вот конкретно у меня в LCF-метре перед 74AC74 стоит 74AC132, и на нижних частотах при измерении LC (а это порядка 15 kHz) - никаких проблем. Равно как никаких проблем и при единицах Hz, но уже сформированных внешней схемой. Да, 15 kHz - это идет с генератора на компараторе, уже достаточно крутые фронты. Но если без ТШ на входе - "голый" 74AC74 ведет себя плохо в нижней части диапазона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : ledum Дата : 16.02.2014 11:30 А мне нравится идеология Ч3-63. Сделал несколько частотомеров. С 1500 серией до 300МГц - без проблем. Низ - тем более. В чем отличие - первая декада на ЭСЛ -131-й тригер 1500ТМ131, 193 серию не люблю из-за генережа, который заложен в природе их схемотехники, да, можно перекашивать входы, но это уже от лукавого, КР570ТМ1 слишком редка и не имеет сброса, приходится изголяться, как в 63-м, потом формирователь в ТТЛ(КМОП) уже на низкой частоте - 30МГц и работают все счетчики 74НС. К500ЛП116 работают до 180МГц, К500ЛП216 работают до 220-240МГц, 1500ЛП114 - до 300-350МГц но с разводкой и нагрузочными резисторами приходится уже повозиться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : rx3apf Дата : 16.02.2014 11:57 Современные ECL и еще лучше (в смысле, те, что статические), вот только доставаемость... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : bender Дата : 16.02.2014 13:48 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23664&p=841800&viewfull=1#post841800 Здесь нашел простое и относительно недорогое решение. Для высокоомного входа можно использовать щуп от любого осциллографа и предварительно его откалибровать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : ledum Дата : 16.02.2014 17:59 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=23664&p=841800&viewfull=1#post841800 Здесь нашел простое и относительно недорогое решение. Для высокоомного входа можно использовать щуп от любого осциллографа и предварительно его откалибровать. Особенно если за цену AD8306 в Киеве (~55баксов, и то под заказ) можно купить пол Ч3-63. С ибэя АД у китайцев очень рискованно - это 100% отбраковка - как повезет по какому параметру. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : bender Дата : 16.02.2014 18:21 Особенно если за цену AD8306 в Киеве (~55баксов, и то под заказ) можно купить пол Ч3-63. С ибэя АД у китайцев очень рискованно - это 100% отбраковка - как повезет по какому параметру. Ну это вас точно "кинули" AD8306 стоит 12-15$ Купить Ч3-63 можно за 200000 руб. Если повезет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : Milldi Дата : 16.02.2014 18:33 Купить Ч3-63 можно за 200000 руб. Если повезет. чет вы загнули, за 200 кусков можно купить не только частотомер получше Ч3-63 но еще на кучу других неплохих приборов останется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : tems-ya Дата : 16.02.2014 18:45 Потратил 30 минут выгугливая, кто же это такой замечательный человек RZ4HDточнее, что же это за его замечательные конструкции. По нашей теме нашел только тему про прескаллеры http://forum.vhfdx.ru/izmeritelnaya-apparatura/izgotovlenie-i-primenenie-preskalerov/ Внимание вопрос - сколько времени потребуется, чтобы найти а)схему с описанием Ч3-63 б)сколько потом еще надо будет все это читать и вникать, чтобы понять идеологию и схемотехнику его работы За что я обожаю cqham.ru так это за то, что мозги уж точно никогда не засохнут! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Milldi Дата : 16.02.2014 19:02 Внимание вопрос - сколько времени потребуется, чтобы найти а)схему с описанием Ч3-63 б)сколько потом еще надо будет все это читать и вникать, чтобы понять идеологию и схемотехнику его работы по пунктам а) 10-15 минут (гугл сделают всю работу просто поставьте ему вопрос правильно), б) зависит от интелектуальных способностей читающего и вникающего. По нашей теме нашел только тему про прескаллеры Ну а в файловом архиве там найдете и описание частотомеров, ничего сложного простая конструкция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : bender Дата : 16.02.2014 19:04 чет вы загнули, за 200 кусков можно купить не только частотомер получше Ч3-63 но еще на кучу других неплохих приборов останется. К сожалению такова наша действительность. Возможно Вы пребываете в 1980 годах. Посмотрите по ссылкам на стоимость приборов. Будете неприятно удивлены. Вероятно удастся купить БУ за 30000 руб. Он еще греется как духовка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Milldi Дата : 16.02.2014 19:10 Вероятно удастся купить БУ за 30000 руб. новый на гарантии 41,3 куска причем более лучшая модификация /1 http://www.priborelektro.ru/price/CH3-63_1.php4?deviceid=407 а с рук Б/у в рабочем состоянии иногда за 10-15 кусков бывают в продаже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : bender Дата : 16.02.2014 19:31 Однако вариант частотомера с AD8306 дешевле и практичней. Немного творчества и имеем почти идеальный прибор. Я его сделал и очень доволен. И плюс встроенный вольтметр. Работает от акб от сотового телефона более 6 часов. Единственный недостаток - время измерения = 1 сек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Milldi Дата : 16.02.2014 19:45 Однако вариант частотомера с AD8306 дешевле и практичней. и как он 1-1,5ГГц работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : bender Дата : 16.02.2014 20:11 В последней версии вроде до 3 Ггц. Но я эту фичу не использовал. Мне вполне 500 МГц хватает. Пользуюсь версией 1.2. Суть не в этом. Столько копий сломано по поводу входного формирователя. Я в свое время пытался сделать нечто подобное. Но мне на рассыпухе так и не удалось подняться выше 50-60 Мгц. Да еще с Rвх 1МОм. Задача для радиолюбителя почти безнадежная. Я уж скромно умолчу о неравномерности АЧХ Реально помогает технология от Analog Devices. Проще всего использовать СВЧ операционники типа AD8001 или AD8009. Как я убедился - нереально делать частотомер от 0 - 1000 МГц с одним широкополосным усилителем. Даже в фирменных приборах используют либо разные входы либо коммутацию по диапазонам. И кому нужно Rвх = 1МОм на частотах более 1 МГц? Например в С1-75 есть головки 1-50 с Rвх = 2КОм и никаких проблемм. Важно чтобы прибор имел запас по динамическому диапазону входных сигналов. Упомянутый мной выше частотомер всем этим обладает. Я извиняюсь но это не реклама а мои впечатления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Флудер Дата : 16.02.2014 20:29 В своем FLC-метре у меня две входные части. Первая на кп312, вторая на bf998+193ие3, работают обе великолепно, но вторая (с 193 ие3) ниже 30-40 МГц не работает, что и понятно. Во втором частототомере FC-510 входная часть от Шестакова, чувствительность меньше, но с осциллографическим щупом 1:10 на ножке кварца удается частоту измерить. Я думаю, что мне границы в 100 МГц с нормальной точностью хватит. Прескалеры не делал. Столкнулся с тем, что экологичность эфира страдает сейчас. Раньше пальцем на щуп и "50Гц" на экране... Сейчас крутим "Уровень" в частотомере и на дисплее "мультики" смотрим :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : rx3apf Дата : 16.02.2014 20:37 Особенно если за цену AD8306 в Киеве (~55баксов, и то под заказ) можно купить пол Ч3-63. С ибэя АД у китайцев очень рискованно - это 100% отбраковка - как повезет по какому параметру. Я брал у продавца из Штатов - две штуки за $20. Ну, а что до отбраковки - для себя, штучно, можно и рискнуть. По крайней мере, жаба не будет так сильно душить... AD8307 по совершенно копеечным ценам, те же AD9850 - это же просто даром ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : bender Дата : 16.02.2014 20:48 Особенно если за цену AD8306 в Киеве (~55баксов, и то под заказ) можно купить пол Ч3-63. С ибэя АД у китайцев очень рискованно - это 100% отбраковка - как повезет по какому параметру. По моему опыту самые ненадежные поставщики - москвичи. Получили партию из 20 шт. И все выбросили. Из питера все ОК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : ut1wpr Дата : 16.02.2014 21:05 AD8307 по совершенно копеечным ценам, те же AD9850 - это же просто даром !И работают достойно, подтверждаю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : Флудер Дата : 16.02.2014 22:14 По моему опыту самые ненадежные поставщики - москвичи. Получили партию из 20 шт. И все выбросили. Из питера все ОК. Заводы в Москве брак гонят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : ledum Дата : 16.02.2014 22:44 И работают достойно, подтверждаю. Вы шумы и спуры меряли? Ой, сомневаюсь. Была партия из 5 шт. 9850 с нерабочим младшим битом, судя по всему, - на 6дБ выше шумы. Идет однозначная выбраковка, но вот по какому параметру - одним узкоглазым коллегам известно. А после изолирующих АДУМов со встроенным питанием второй стороны, когда они после нескольких часов или иногда суток абсолютно нормальной работы вдруг за считанные секунды начинали дымится и выгорать даже без нагрузки, эту лотерею с ибэем для себя прикрыли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : AMBER Дата : 17.02.2014 15:59 В моём старом частотометре (сделан был более 20 лет назад,честный счётный,без процес- соров),входная часть,после многочисленных неудачных экспериментов была выполнена по несколько упрощённой схеме канала А промышленного Ч3-63.Вообще,прибор был сделан на самых супер-пуперских,на тот момент,отечественных комплектующих -счетчики 1533 и 1564,вход на КП341,100ЛМ216 и 100ТМ231,прескалер 193ИЕ8,ну и т. п.Входная часть ра- ботала от едениц гц до 250 Мгц,правда чувствительность до 100 Мгц была 30-50 мв,а на 200-250 Мгц хуже, примерно 150-200 мв.Для прескалера усилителя сначала не было,чувс- твительность была 0.3-0.6 вольт,потом,через несколько лет вставил туда MAR-3,стало около 100 мв.Меряет частоту,период и длительность.При создании прибора главная задача была - уменьшение габаритов,получилось 40 на 100,и глубина 150 мм,собран на трёх пла- тах,этажеркой,на нижней-входные формирователи с делителями,на средней-счетчики,на верхней индикация и опорный генератор.Восемь разрядов,потребление от сети 7 ватт,торо- идальный трансик в БП,возможность батарейного питания.Этот частотометр до сих пор работает у моего товарища(подарил на день рождения) и он им очень доволен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : alexis Дата : 22.02.2014 14:11 А вот тут нашел схему делителя http://www.zonetronik.com/wp-content/uploads/2013/12/diviseur.jpeg Скажите, это фейк или нет? Почему то микры 74LS90 стали делителями на 2,5 и ноги не совпадают с даташитами...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : vadim_d Дата : 22.02.2014 14:34 Почему то микры 74LS90 стали делителями на 2,5 и ноги не совпадают с даташитами... В 74LS90 два независимых делителя, на 2 и на 5, в схеме включены только вторые, которые на 5, при этом выходом взят младший разряд, где 2 выходных импульса за полный цикл деления на 5. То есть все честно, но меандра на выходе нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : alexis Дата : 02.03.2014 12:59 Откопал у себя плату от какого-то пром. частотомера. Там стоят микрухи 100-й серии... несколько К100ЛП116 и К100ТМ131. Насколько они взаимозаменяемы с 500-й серией и можно ли их применить в самодельном делителе и формирователе? И ещё... есть цифровая шкала от ИШИМ-003, вроде была рабочая. Там есть микры 193ИЕ3 и ИЕ4, как думаете есть смысл её курочить? Представляет ли она кому нибудь интерес как готовое изделие (на продажу) или нет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : den-ssdd Дата : 02.03.2014 13:30 у 100-й серии цеколёвка должна соответствовать 500-й. отличие лишь в типе корпуса -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : tems-ya Дата : 06.03.2014 15:50 Собрал схему - К193ИЕ1 ниже 2.4 МГц не работает! Импульсы рассыпаются, хотя на входе красавец меандр после ЛП116 Понравилась работа входного каскада на двухзатворном поливеке. Преимуществ включения К500ЛП116 как в посте 26, в сравнении с тем, как сделано у Большакова не увидел, на вскидку, лишние детали можно попробовать и не ставить. Вот теперь самый главный вопрос - кто-нибудь достоверно знает поведение всей линейки делителей К193ИЕ... внизу диапазона? Имеется ввиду, может кто на практике работал конкретно с какими-нибудь микросхемами? Перебрать все и убедиться, что ничего не работает - как-то не внушает оптимизма, хотелось бы направить усилия на что-либо более конструктивное, а не распаляться на пустышки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Александр Макеев Дата : 06.03.2014 17:01 Собрал схему - К193ИЕ1 ниже 2.4 МГц не работает! Импульсы рассыпаются, хотя на входе красавец меандр после ЛП116 А разве должна? У 193 серии вроде бы нормируется нижний и верхний пределы входной частоты. Посмотрите даташиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : tems-ya Дата : 06.03.2014 23:51 Дык писал вроде кто-то на форуме, что при хорошем меандре...Типа для синуса нормируется. И как после этого людям верить.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : vadim_d Дата : 07.03.2014 23:43 И как после этого людям верить.... Через какие емкости подаете с ЛП116 на К193ИЕ1? Я крутил 193ИЕ2, но очень давно, и уже не помню, до каких частот вниз опускался при отладке. Нужно, чтобы на входах 193-й серии был меандр, в ней самой переходных емкостей нет, если формирователь на 500-й серии с нагрузками 50 Ом на шину -2В, то при больших конденсаторах связи 193 серия должна работать до единиц килогерц :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : AMBER Дата : 08.03.2014 01:10 193-я серия разрабатывалась для работы на высоких частотах.Для НЧ они не затачивались, типа,до какой частоты получится вниз,до такой и будет.У разных по разному.Ниже 1 Мгц у меня ни одна не работала,даже с меандром,насколько помню.А 193ИЕ7А с 9 приёмкой (зо- лотая) вообще ниже 20 Мгц не хотела работать,зато вверху выше 2.5 Ггц экземплярчик ра- ботал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : vadim_d Дата : 08.03.2014 09:25 193-я серия разрабатывалась для работы на высоких частотах Естественно, могу сказать только про ИЕ2 и ИЕ3 - практически цельнотянутые от оригиналов GEC Plessey, который потом стал Zarlink, кажется SP8690 (ИЕ2), но могу и ошибаться, где-то все заархивировано. У оригинала входы по постоянному току торчат наружу, есть только внутренняя подняжка к нужному смещению, поэтому при желании можно сделать сдвиг уровня с 500-й серии и хоть до постоянного тока дойти :smile:. В самой логике никаких ограничений по частоте снизу нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : AMBER Дата : 08.03.2014 16:36 Не,до постоянного тока - это не к ней (193).Проверял практически все ИЕ,до девятой включительно.Как раз 193ИЕ3 работала до 1 Мгц где то,ниже не хотела начинала про- пускать импульсы и даже удваивать показания.Это при меандре на входе.Вот смещать по постоянке не пробовал.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : alexis Дата : 08.03.2014 17:49 Подскажите какой формирователь лучше всего сделать к частотомеру на PICe, высокоомный вход, верхняя граница до 1 ГГц (можно ниже, сам частотомер напрямую меряет примерно до 100 МГц), чтоб был несложный и устойчиво работающий, чтобы не переделывать по нескольку раз? ...Имеются в наличии 193ИЕ3, 193ИЕ4 (цифровая шкала от приёмника "ИШИМ-003"), а также 100ЛП116 и 100ТМ131. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : Флудер Дата : 08.03.2014 17:52 радио 1992 №10, с.46,47 радио 1993 №6, с.45 радио 1999 №10, с.29 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : ut1wpr Дата : 08.03.2014 18:01 какой формирователь лучше всего сделать к частотомеру на PICe, высокоомный вход, верхняя граница до 1 ГГц (можно ниже, сам частотомер напрямую меряет примерно до 100 МГц), чтоб был несложный и устойчиво работающийНе стоит губу раскатывать. По асинхронному входу ПИК больше 60-70 МГц не вытянет. Все, что выше, надо пропускать через прескалер. Формирователь на "низкие" частоты от единиц Гц до десятков МГц и усилитель с прескалером на высокие частоты соединить воедино не получится. Пройдитесь по форумам. Найдете много интересного. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : rx3apf Дата : 08.03.2014 18:04 У меня в эксперименте с одним триггером 74AC74 работало до 180 (не исключено, что и чуть выше работало бы). Т.е. 90 MHz на входе PIC было. Т.о., сохраняя идеологию досчета прескалера, вполне можно иметь от DC до 150...180 MHz, а при использовании 74AC74 от ST - 250 и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : vadim_d Дата : 10.03.2014 19:08 Как раз 193ИЕ3 работала до 1 Мгц где то,ниже не хотела начинала про- пускать импульсы и даже удваивать показания.Это при меандре на входе Наши ИЕ2 и ИЕ3 отличаются от прототипов SP8685A и SP8690A, цоколевка ИЕ3 повторяет ИЕ2, а не прототип, я вроде находил отличия и в реализации выходов по сравнению со схемой прототипов, но деталей не вспомнить. Оригиналы заявлены как рабочие и на постоянном токе при фронте не хуже 100В/мкс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : Chettuser Дата : 09.03.2015 20:19 Извините, что ворошу старую тему. А что скажут специалисты про MC12080D? Вроде доставабельная. И несложно управлять делением от микроконтроллера. Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : AMBER Дата : 10.03.2015 15:50 А что скажут,низ от 100 Мгц,в реале работает от 20-30,при некотором ухудшении чувствительности. Верх до 1100 Мгц,у меня делила до 1550-1600 Мгц,опять таки с худшей чувствительностью. Усилителя никакого не надо,он внутри есть,ну в крайнем случае 6-10 дб,если больше - завоет.Без входного сигнала микросхема возбуждается,т.е.на выходе какие то импульсы,при подаче сигнала начинает считать правильно входную частоту. Это особенность всех подобных прескалеров. Да,ещё,одну микруху спалил,подав на вход сигнал с напряжением чуть более 2-х вольт. А так,удобно, десятичные значения коэффициента деления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Chettuser Дата : 10.03.2015 19:47 Влияет ли как то нагрузка по выходу 50 Ом на вышеописанное свойство микросхемы возбуждаться? И ещё вопрос, правда не совсем по теме. В документации указывается "dB", однако что имеется ввиду под этим? dBm или dbV? Посмотрев таблицы и пересчитав - вроде бы по напряжению. Но насколько мне известно в СВЧ технике измерения идут уже по мощности, или я не ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : rx3apf Дата : 10.03.2015 20:06 Влияет ли как то нагрузка по выходу 50 Ом на вышеописанное свойство микросхемы возбуждаться? Речь о MC12080 ? У нее выход работает не на 50 Ohm. В тестовой схеме предполагается нагружать на 820 Ohm. 50 - это по входу, до разделительного конденсатора (нагрузка тестового генератора). Нет, на автогенерацию это не влияет, но можно попробовать сместить входы по DC (что-то такое мне припоминается, что вроде бы можно, потеряв в чувствительности, вывести их из режима генерации. А, может быть, и врет мой склероз...) В документации указывается "dB", однако что имеется ввиду под этим? dBm или dbV? Опять же - речь про MC12080 ? Там в графиках совершенно определенно "dBm", размах напряжения на входе определяем, исходя из наличия 50-омной нагрузки на выходе генератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : alexis Дата : 10.03.2015 20:16 сколько не ковырялся со смещением входов по постоянке на U664B никак не удавалось побороть внутреннюю генерацию, для чего это делают непонятно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : AMBER Дата : 10.03.2015 20:17 Пытался убрать возбуд без сигнала, пропадал только при перекашивании входов,но сильно падала чувствительность,отказался от этого.Нагружать 50 омами микросхему, думаю,не стоит,в датшите 820 ом,может выйти из строя,да и выходной уровень упадёт радикально. Касаемо децибелов,в даташите на графике dBm,что непонятно? Децибелов не заметил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Chettuser Дата : 10.03.2015 20:20 Упсс... Извините пожалуйста, на автомате написал "выходу", имел ввиду резистор 50 Ом по входу. С истокового повторителя. LMX не пробовали, так же генерит? Я не столько MC12080 имел ввиду. Смотрел даташит на какой то AD (толи AD8307, то ли AD8362, то ли ещё какой то), там было указанно просто dB. Сидел ломал голову - по мощи или напруге. С одной стороны вроде бы СВЧ, с другой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : rx3apf Дата : 11.03.2015 11:11 LMX не пробовали, так же генерит? У всех прескалеров (как внешних, так и встроенных) это родовая болячка. Решение - дополнительный детектор уровня и отключать выход (аппаратно или программно) ниже порога. Я не столько MC12080 имел ввиду. Смотрел даташит на какой то AD (толи AD8307, то ли AD8362, то ли ещё какой то), там было указанно просто dB. Сидел ломал голову - по мощи или напруге. С одной стороны вроде бы СВЧ, с другой... И у этих в даташите везде "dBm". Не может быть просто "dB" - это безразмерная величина... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : Oleg 9 Дата : 11.03.2015 12:20 В ВЧ прескалерах удавалось победить возбуд включением SMD резистора на 100 Ом непосредственно между входами IN1 и IN2. Но возможно не для всех прекалеров подходит такой способ. Попробуйте ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : RN4NAB Дата : 11.03.2015 13:56 Самый простой способ устранить самовозбуждение СВЧ делителя - соединение одного из входов с общим проводом через резистор около 100...150 кОм. Чувствительность, конечно, при этом несколько снизится, но с этим приходится мириться. На Ali появились SAB6456 (чувствительность - 10 mV!) по ~ 250 р за пару, сделал заказ. Раньше нигде не мог найти в продаже, а если и были где-то, то цена негуманная, или только под заказ мелким оптом. 196536 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : ALINC Дата : 16.03.2015 17:41 Хотел уточнить - пишите у MC12080 хорошая чувствительность! Да,действительно по представленному графику в даташите чувствительность на частоте 100Мгц около 23мВ , на частотах выше - не хуже 10мВ! Но в таблице указано:на частотах от 100 до 250 МГц чувствительность- размах 400...1000мВ(т.е.140..350мВ), а на частотах от 250 до 1100 МГц-размах 100...1000мВ(т.е.35..350мВ)? Где же указано правильно? И измерял ли реально кто-нибудь чувствительность? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : UN-NS Дата : 16.03.2015 17:50 RN4NAB В применении 193ИЕ3 ошибка. К питанию подтягиваем или 14 или15. Так как нарисовано - деление на 11. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : AMBER Дата : 16.03.2015 23:57 Где же указано правильно? В реале чувствительность выше,чем указано в таблице,где то в пределах 30-50 мв, за диапазоном резко хужеет.И ещё,зависит от экземпляра,но не сильно (+-20 %). И неравномерность по диапазону кое-какая есть тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Chettuser Дата : 17.03.2015 06:27 Искомое? 197236 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : ALINC Дата : 17.03.2015 09:11 Здесь как раз нарисовано очень красиво - гораздо лучше реальных 30-50мВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : AMBER Дата : 17.03.2015 16:11 Здесь как раз нарисовано очень красиво Нарисовать можно и еще красивее. ON semi (Motorola) гарантирует работу микросхемы в пределах закрашенного прямоугольника,который на графике.Если вокруг него - это уже ваши проблемы и трудности Написал,что реально измерил на 3 экземплярах микросхем.Источ- ник сигнала - генератор Аgilent какой-то,на входе микросхемы резистор 50 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : tems-ya Дата : 19.02.2016 00:15 Попалась схемка любопытная здесь http://ep.com.pl/artykuly/9132-Zaawansowane_uzycie_timerow_w_STMF_Pomiarow_czestotliwosci_z_uzyciem_timerow.html (http://ep.com.pl/artykuly/9132-Zaawansowane_uzycie_timerow_w_STMF_Pomiarow_czestotliwosci_z_uzyciem_timerow.html)226436 (http://ep.com.pl/artykuly/9132-Zaawansowane_uzycie_timerow_w_STMF_Pomiarow_czestotliwosci_z_uzyciem_timerow.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : alexis Дата : 19.02.2016 08:50 Где бы ещё на неё описание на русском взять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : alexis Дата : 10.04.2016 16:27 http://s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1302/a0/a8c6c353d413.gif) Наконец-то дошли руки собрать вот эту схему усилителя-формирователя из сообщения темы #26, без делителя, только верхнюю часть. Мне нужно-то диапазон порядка 100 МГц для качественного измерения. Правда вместо микры 500ЛП116 поставил 100ЛП116. Вроде работает, частоты 4 и 10 МГц меряет, а вот 89 МГц уже нет, как ни куражился и щуп делал высокоомный выносной и напрямую на вход ЛП116 подавал, не хочет и всё. Показания частотомера в сразу 0 падают, как отрезает. Даже хаотичных показаний нет. Кто-то здесь клялся и божился что формирователь робит и выше по частоте. Хотя если убрать все формирователи и подать эти же 89 МГц через емкость 8 пф прямо на счётные порты PICа RA3 и RA4 частотомера (ножки 2 и 3) всё идеально и стабильно индицирует. В чем косяк, вроде и кабельки межблочные поставил хорошие 50 омные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : vadim_d Дата : 10.04.2016 18:51 Вроде работает, частоты 4 и 10 МГц меряет Проверьте выходные уровни осциллографом хотя бы на низких частотах, есть подозрение, что уровень единицы будет на пределе, а на ВЧ его уже не хватит -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : alexis Дата : 10.04.2016 19:00 Нет осцилла. Какой есть косвенный путь выяснить этот момент, может путем подстройки чего-то? А то уже хотел попробовать какой либо другой формирователь, но импонирует всё же классика на ЛП116... Или же оправданней пересобрать формирователь по схеме Бирюкова как в оригинале у автора. Там немного по-другому организован опорный уровень на входе приемника и сам триггер тоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : vadim_d Дата : 10.04.2016 19:09 Какой есть косвенный путь выяснить этот момент Выпаяйте C7, C8 и 9-ю ногу ЛП116 либо на землю (ноль) либо на ее питание через один кремниевый диод (единица), выходные уровни меряйте вольтметром -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : RA6AGY Дата : 10.04.2016 19:15 Обратите внимание, пожалуйста, на отсутствие в Вашей схеме подстроечного резистора как в аналогичной схеме: http://isobol.ru/predvaritelnyj-usilitel-k-chastotomeru.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : alexis Дата : 10.04.2016 19:29 Щас попробую. Мерить на выходе всего формирователя или же на выходе первого элемента (приемника)? Добавлено через 12 минут(ы): Полученные результаты измерения: При подаче +5 вольт через диод - напряжение на выходе лог 0 (0 вольт). При заземлении на корпус - напряжение на выходе лог 1 (3,23 вольта) При нормальном режиме как по схеме при заземленном входе через емкость - напряжение на выходе 1,62 вольта (плавающее). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : vadim_d Дата : 10.04.2016 19:38 При заземлении на корпус - напряжение на выходе лог 1 (3,23 вольта) Ну вот как в мультике, "маловато будет" :smile:. Попробуйте вместо 100 Ом где-то 120-130, или 10-омный резистор чуть уменьшит, зашунтировав его резистором 47-56 ом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : alexis Дата : 10.04.2016 19:39 Может 10 ом вообще закоротить? Сколько вообще должно быть лог 1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : vadim_d Дата : 10.04.2016 19:46 Обратите внимание, пожалуйста, на отсутствие в Вашей схеме подстроечного резистора как в аналогичной схеме: Я бы обратил и на разные номиналы резисторов выходного формирователя, лучше для начала срисуйте с Мотороловского аппнота, а потом уже подгоняйте по месту :smile: Может 10 ом вообще закоротить? Он задает режим дифкаскада, чтобы транзисторы не были в насыщении и не теряли быстродействие. Формально схема в те годы была сделана под ТТЛ, где вроде 2.4 В было уже достаточно по входу, а выходы гарантировали 3.5 В или около того. Что нужно ПИКу, смотрите сами :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : alexis Дата : 10.04.2016 19:47 При закорачивании 10 ом уровень лог 1 поднимается до 3,54 вольт. Это нормально? Думал хорошая повторяемость а оказалось еще копать копать...:-| Закоротил 10 ом, вообще работать перестал и транзы греться сильно стали. Вернул пока на место всё. Странная схема. Увеличил 100 ом до 180 ом. Уровень лог 1 стал 4,39 вольта. Чутье заметно поднялось но 89 МГц всё равно не измеряет.:evil: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : vadim_d Дата : 10.04.2016 20:48 Увеличил 100 ом до 180 ом. Уровень лог 1 стал 4,39 вольта Это уже некоторый перебор, может надо было на 150 остановиться :smile: Думал хорошая повторяемость а оказалось еще копать копать... Мне кажется ПОС там на R13, R14 чрезмерная, может есть смысл R13 уменьшить раза в три, а R14 увеличить или на время отладки просто отпаять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : alexis Дата : 10.04.2016 20:53 Странно, у разработчика же работает нормально при этих номиналах ПОС. Ладно, продолжу эксперименты уже завтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : vadim_d Дата : 10.04.2016 21:24 у разработчика же работает нормально при этих номиналах ПОС Работа одного экземпляра не означает еще хорошую повторяемость. Мне как-то более понятна схема, приведенная тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0%E0&p=1242934&viewfull=1#post1242934 , хоть вроде и немного отличий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : alexis Дата : 11.04.2016 07:24 Будут ещё предложения и рекомендации по данному усилителю-формирователю? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : alexis Дата : 11.04.2016 14:30 Значит придется сдирать стамеской и делать другой вариант как сказал тут один из пользователей.:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : den-ssdd Дата : 12.04.2016 16:18 Кто-то здесь клялся и божился что формирователь робит и выше по частоте. С тех пор, как я собрал этот усилитель, он замечательно работает, можете не сомневаться;-) Чуть позже купил 100ЛП216, хотел переделать плату под эту брутальную и красивую микросхему, но руки пока не дошли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : alexis Дата : 12.04.2016 17:58 У вас 100 МГц меряет устойчиво и стабильно? У меня как раз "красивая и брутальная" 100ЛП116. Не знаю, может паленая ранее была. Не новая, снятая с платы какого то частотомера. Сейчас собрал в оригинале по схеме тоже ничерта не работает, то есть этот формирователь вообще ничего не усиливает и не формирует, делитель делать не стал, пока не нужон. Снимаю сигнал с ноги 7 все что после неё убрано. На ноге 7 постоянно лог 1 порядка 3,98 вольта. Такой уровень для пика напрямую пойдет или нет? Пробовал через разделительный кондер тоже тишина... чё делать?:evil: Что-то ЭСЛ меня не вставила, как не заработала данная схема в 80-х годах, так и щас не везёт. Разочарован. Наверное буду делать на транзах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Udar Дата : 12.04.2016 18:19 Что-то ЭСЛ меня не вставила, как не заработала данная схема в 80-х годах, так и щас не везёт. Разочарован. Наверное буду делать на транзах. У других работает , у вас нет........ Когнитивный диссонанс не возник ? Может все таки драйвер , кривые руки - прямые извилины обновить нужно ? Да и с 80-х можно было накопить на осциллограф. Без осциллографа тут делать нечего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : alexis Дата : 12.04.2016 18:35 Без осциллографа тут делать нечего. кто настраивал эту схему с осциллографом поднимите руки? Объясните мне, чего в 100ЛП116 настраиваить с осциллом, АЧХ? Так её тут нет, обычный усил. Отработанная схема она либо работает либо нет. Либо микра дохлая. Фиг знает. Сомнения вызывают номиналы резюков, кто то писал что в них бардак, видать так и перекочевывает из 80-х. Наверное соберу вот эту схему: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : den-ssdd Дата : 12.04.2016 20:50 alexis, у меня на макетной плате этот усилитель толком не заработал, но стоило развести нормальную плату с минимальной длиной проводников, как всё прекрасно заработало с первого включения. Вот только что прогрел свой частотомер и генератор Г4-116, при выходном напряжении 0,1 вольт довёл частоту до 110 МГц, после чего показания на частотомере начали плавать. Тут уже отказал сам частотомер, микросхемы там "интеграловские". Сам усилитель продолжил работу на той же частоте 110 МГц до выходного напряжения генератора в 10 мВ! То есть, подтвердились мои измерения чувствительности, указанные в 26-м сообщении -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : alexis Дата : 12.04.2016 21:09 у меня на макетной плате этот усилитель толком не заработал, но стоило развести нормальную плату с минимальной длиной проводников, как всё прекрасно заработало с первого включения. Блин, но это же не СВЧ, частота в 100 МГц всего! У меня собрано в жестяной коробочке объемным навесным монтажом, длина выводов элементов укорочена до минимума с припайкой на массу, блокировочные кондеры по питанию стоят. ...Там ошибка в номинале резистора в узле триггера - 390 ом, а в некоторых вариациях этой схемах - 3,9 кОм. Где верный номинал? И ещё, выход ЭСЛ напрямую сопрягается с ТТЛ PIC? Проще наверное на транзисторах собрать, чем плюхаться с мелкосхемой навесного монтажа, больно хлипка, под лупой приходится рассматривать... Мне не на выставку, а брутально нужно чтобы устойчиво измерять частоты до 100-150 МГц без делителя, но с выносным щупом без контакта с измеряемым участком схемы передающего оборудования. Тут понимаешь я даже промышленный опорник FE-180 ОСХО присобачил на 10,000 МГц, выставил опору по нулевым биениям 10 МГц из эфира - щас точность как у промприбора, в корпус частотомер засунул, а с входной частью косяк. Обидно. Может у нас разные частотомеры, хотя счетный вход у PIC везде одинаков и работает в триггерном режиме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : den-ssdd Дата : 12.04.2016 23:09 alexis, На счёт резистора триггера не знаю, у меня схема ровно такая, как в 26-м сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0%E0&p=772943&viewfull=1#post772943 . Частотомер у меня из набора. Вот его схема - http://www.5v.ru/pdf/fc250m.pdf Я убрал входной "усилитель" на КТ368 и подал сигнал на DD2.1. Опорник сделал с самодельным термостатом, отградуировал "Гиацинтом", показания теперь стабильные и в меру точные -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : oldMaks Дата : 12.04.2016 23:34 ...нужно чтобы устойчиво измерять частоты до 100-150 МГц без делителя... а подскажите, пожалуйста, "PIC", на котором можно такие частоты считать без предварительного деления хотя бы на 2? :shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : rx3apf Дата : 13.04.2016 00:18 По крайней мере меандр 90 MHz встроенный прескалер PIC16 успешно переваривает (при заявляемых 50 MHz, 10+10 ns). Весьма вероятно, что и больше может. Но вряд ли стоит насиловать - все равно половинка AC74 быстрее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : oldMaks Дата : 13.04.2016 01:58 ...Весьма вероятно, что и больше может... перепробовал для счета (Timer0 с прескалером) разные PIC'и из семейств 16,18,24,30,33,32 - отдельные экземпляры действительно меандр до 96-98 MHz отрабатывали (с амплитудой >= уровню лог.1), однако уже весьма неуверенно:-(, а уж 100 и более - ни разу не получалось:shock: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : alexis Дата : 13.04.2016 06:56 Устроит полоса и до 90-100 МГц напрямую в PIC. Если что предделитель можно присобачить. Мой PIC устойчиво отображает частоты 89-90 МГц подачей прямо на счётный вход через емкость 8,2 пф с выхода FM передатчика (2-3 ватта). Выше по частоте работу частотомера пока не проверял. Но предделитель на 10 или 100 "съест" последние разряды отображения что не есть хорошо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : boatsman Дата : 13.04.2016 15:56 у меня схема ровно такая, как в 26-м сообщении http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post772943 Вот на выходе этой схемы есть преобразователь уровней пЭСЛ в ТТЛ\КМОП на двух PNP транзисторах, а иначе - сотни миллиВольт размаха на выходе ЭСЛ. Как в схеме из 232-го поста, там и резистор согласующий на 75 Ом (выходы ЭСЛ - открытые эмиттеры). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : alexis Дата : 13.04.2016 16:35 Это всё понятно. В первом варианте сделал как раз так на 100ЛП116. Работает, чутье хорошее но меряет только 4 и 10 МГц с генератора. Пробовал 89 МГц с FM передатчика - не меряет никак. Забил, но не разобрал, пока. Так как собрано аккуратно на печатке с смд компонентами. Сегодня собрал ещё одну вот эту схему из сообщения # 234 (рис. 1) http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0%E0/page24 ТОЖЕ не работает! Всё больше разочаровываюсь в случайных схемах из инета. Нужен простой, качественный и широкополосный формирователь-усилитель. Знаю что критерии противоречивые но все таки существует ли такой? Раз собрать и забыть как страшный сон! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : alexis Дата : 13.04.2016 17:28 ну что нет ни у кого мыслей как заставить схему работать? Пока писал тут собрал ещё один формирователь навесу, так он даже свой генератор не меряет. А наводки ловит и что-то кажет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : RA6AGY Дата : 13.04.2016 18:05 Мне нужно было перейти на уровни ЭСЛ-логики и я воспользовался вот такой схемой из Радио за 1990 г. Транзистор применил КТ610. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : alexis Дата : 13.04.2016 19:07 Убрал все навороченные усилители-формирователи и собрал простейший на одном транзисторе КТ399А (VT3) по схеме из этой брошюрки. Он работает и стабильно меряет генератор 4 и 10 МГц и чутьё вроде неплохое, но... с выхода FM передатчика 89 МГц всё равно не меряет.:evil: Господа, сложилась парадоксальная ситуация! Частотомер на PIC16F84A меряет 89 МГц только со счётного входа (2 и 3 нога) и только напрямую подав эту частоту экранированным кабелем через емкость 8,2 пф. Все предварительные усилители формирователи на этой частоте не работают. В чем трабла? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : alexis Дата : 14.04.2016 07:27 Кто-то сможет прокомментировать сей "феномен", неужто ни у кого такого случая не было в практике? Что ещё PICу нужно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : oldMaks Дата : 14.04.2016 09:11 о "господах(???), парадоксах и ..." - у Вас осциллограф с полосой соответствующей есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : alexis Дата : 14.04.2016 16:50 Блин что-то я не въезжаю. Говорим про частотомер, думаем про осциллограф. Зачем? Ни в одном описании по настройке самодельных частотомеров не был упомянут сей прибор... Думается что там все автоматом работает. Неужели есть какой то критический фактор на умеренно высоких частотах но об этом никто не говорит вслух? Осцилла нет, пытаюсь осилить азы построения усилителей-формирователей без него. А разве на частотах ~ 100 МГц уже нельзя точно измерить частоту высокоомным входом через бесконтактный щуп путем приближения к выходу FM передатчика? Всегда казалось что не должно быть проблем что с измерением 10 МГц что со 100 МГц. Может особенность PICа какая-то, а я время зря трачу? Но ведь напрямую-то измеряет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : oldMaks Дата : 14.04.2016 17:28 ... есть какой то критический фактор на умеренно высоких частотах ... Всегда казалось что не должно быть проблем что с измерением 10 МГц что со 100 МГц. .. фактор есть, далеко не всегда сигнал на входе (даже высокоомном) усилителя должен автоматически обусловить усиленное его значение на выходе этого усилителя, тем более частоты около 100 MHz это уже далеко не "умеренно высокие". Вот разобраться - где же у Вас теряется сигнал и помогает осциллограф. 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : alexis Дата : 14.04.2016 18:41 Я понял, но осцилла нет и взять негде. Ещё заметил что при регулировке смещения на входном транзисторе перед PICом меняются показания на дисплее при измерении 89 МГц, как будто что то меняется в форме сигнала или ещё что. При половинном напряжении на коллекторе 2,5 вольта как везде рекомендуют, не очень получается, а вот когда смещение уменьшаю показания на дисплее вырастают до хаотичных вокруг 30 МГц. Крыша едет от догадок, пока возьму таймаут. Почему напрямую в пик никаких искажений формы сигнала, а везде пишут разработчики "частотомер измеряет до 100 МГц" и это на PIC16F628 и 84, но на входе то стоит транзисторный каскад емое! Все же хочется измерять полосу частот от килогерц до сотни мегагерц одним прибором и в широком диапазоне уровней напряжения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : alexis Дата : 15.04.2016 12:15 Вот ещё несоответствие... Подскажите где правильные номиналы обвязки транзисторов VТ1 - VТ3 до точки включения OUT R9 (R10). Вроде схемотехника одинаковая но номиналы явно разные. Первый вариант схемы на РИСУНКЕ 1. не заработал никак! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Александр_М Дата : 15.04.2016 13:02 Вот абсолютно рабочая схема, у меня так сделано: 231637 А вот цитата - из описания этой схемы на каком-то сайте: Если не можете получить более 60МГц причина, скорее всего, в монтаже и/или питании: не любит пульсаций по +. На активном входе должно быть напряжение равное половине между логическими О и 1. На поликоровых подложках по правилам СВЧ технологий (hi), усилители на ЛП116, ЛП216 стабильно усиливают до 220-230МГц и дают 15дБ на каскад. При ограничении сигнала на выходе получается чёткий меандр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : -JonnS- Дата : 15.04.2016 13:26 В 2006г сделал частотомер из EPE 09.2006, для ВЧ генератора. Входной каскад: полевик; К500ЛП116; услителл на PNP; 74HC132. Вчера включил к Г4-116, работает до 75.xxx MHz. В архиве (http://www.mediafire.com/download/0brrw6qgyo8c4cq/PIC_Count_EPE_09_2006.rar) статя с журнала, плата, изходник, прошивка, фотки. (2.4Мб) P.S К500ЛП116 работала в усилителе ПЧ самопального спутникового приемника на 150MHz без нарекания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : alexis Дата : 15.04.2016 13:31 Вот абсолютно рабочая схема, у меня так сделано Я по этой схеме и делал. Только без полевика на входе. Чутья и так хватает, стабильно меряет и 4 и 10 МГц собственного опорника даже при поднесении входного кабеля к сигнальной цепи, но вот область 90 МГц нифига, сразу показания в 0 сваливаются, хотя при подаче напрямую в PIC без формирователя всё измеряет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : XENOMORPH Дата : 15.04.2016 13:41 Напишут для "выпендрёжа", работает до 100MHz, люди голову и ломают)). Средне-рабочий потолок частотомера на PIC, 60-75MHz, с формирователем, который обеспечивает стабильную работу, от 50Hz до 60MHz. Если нужно измерять выше, формирователь нужен с ёмкостью на выходе, такой, который стоит в схемах делителей, К193ИЕ3 например. Вот тогда, ещё можно достигнуть потолка самого пика, пожертвовав снижением нижнего предела измерения. Мнение: нечего выжимать не выжимаемое, и применить делитель, что я и сделал в общем, намучившись с десятком формирователей, в ожидании чуда (работы до сотни), и "впаривая" до десяти вольт на вход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : alexis Дата : 15.04.2016 14:24 Ну вот, а говорят что у кого-то работает по схеме выше...:smile: Делитель на 10 ухудшит разрешение по младшему разряду на порядок, но сам-то PIC меряет устойчиво 89 МГц неужели проблема в формирователе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Александр_М Дата : 15.04.2016 15:10 а говорят что у кого-то работает по схеме выше.. Работает. Вышеприведённая мной схема работает с набором FC-510, реально мерил 120мгц, не знаю, правда, какой там уровень был(синтезатор приёмника "Пион-ДСП"), но 120 и всё что ниже- реально показывает. P.S. Ещё мерил опорный генератор для того же синтезатора, 100мгц, тоже без проблем. alexis, Вы обратите внимание на мою цитату из поста 253, и копайте в этих направлениях... Мне помогло, а сначала было почти как у Вас. Если интересует топология, вот: 231665 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : alexis Дата : 15.04.2016 18:09 Топология мне ничего не скажет, с lay форматом я не работал. Вот думаю поставить как входной элемент 74АС14 и попробовать поиграться смещением на счетном входе триггера. Возможно это сработает. Может PIC просит крутые фронты, я не знаю что ещё ему надо! Пока 74АС14 нет в наличии, буду заказывать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : tomcat Дата : 21.04.2016 11:13 список прескалеров (http://vrtp.ru/index.php?showtopic=21821&view=findpost&p=459173), которые можно наколупать из вещей с барахолки: MB501 = 1.1GHz, 64-65-128-129 MB504 = 520MHz, 32-33-64-65 MB506 = 2.4GHz, 64-128-256 MB507 = 1.6GHz, 128-129-256-257 MB510 = 2.5GHz, 128-144-256-272 MC12018 = 520MHz, 128-129 MC12022 = 1.1GHz, 64-64-128-129 MC12026 = 1.2GHz, 8-9-16-17 MC12032 = 2GHz, 64-65-128-129 MC12034 = 2.3GHz, 32-33-64-65 MC12083 = 1.2GHz, 2 SDA2211 = 1.3GHz (wide 0.05-1.3GHz), 64 SO436 = 1GHz, 64 SP4633 = 1GHz,64, not self-oscillating, with pre-amp 3mV sens uPB1502 uPB1504 MC12052 Это всё из радиотелефонов 900MHz и DECT (в основном немецких и швейцарских), SAT-тюнеров, ТВ-тюнеров и т.п. Достаточно предусмотреть стандартный ряд коэффициентов 8-16-32-64-128-256, и большинство предделителей с хардварной установкой коэффициента можно будет использовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : alexis Дата : 13.10.2016 18:41 Добрый день всем. Если поставить перед ПИКом м/с 74НС14 каков будет верхний порог измерения частоты? И ещё, можно ли реализовать формирователь хотя бы до 100 МГц на компараторе AD8561? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : ALINC Дата : 14.10.2016 18:00 Если поставить перед ПИКом м/с 74НС14 каков будет верхний порог измерения частоты? Если повезет - может и 30...50МГц потянет! можно ли реализовать формирователь хотя бы до 100 МГц на компараторе AD8561 Судя по его параметрам и отзывам людей использовавших его - идет у кого с очень плохой чувствительностью , у кого совсем не идет... 100 МГц - запредельно для него! Лучше подойдет AD8611 - в тех. документации оговорена максимальная частота в 100 МГц. Но схема включения будет немного отличаться. И надо пробовать - самому интересно какая чувствительность получится? Будет время - может сделаю схему - опробую! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : ALINC Дата : 16.10.2016 09:17 alexis а какие у вас требования к усилителю? 1)Диапазон частот(например 10Гц .... 100Мгц) Если вам не надо мерить на сверхнизких частотах(подключать открытый вход без входного конденсатора) - задача сильно упрощается - не надо делать схемы стабилизации рабочей точки! 2)Какое питание (например+5в,+-5в и пр..) 3)Входное сопротивление (например не менее 1Мом ,10 ком - на низких и средних частотах ; или50 ом) Будет вам нужно - определитесь , могу вам сделать на AD8611 - как раз есть неиспользованный ! Можно сделать миниатюрным - что-бы можно было переслать в письмом в конверте! Ну если конечно в результате AD8611 будет хорошо работать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : alexis Дата : 19.10.2016 18:02 alexis а какие у вас требования к усилителю? От звуковых частот (очень редко используется) до частого использования на частотах около 100 МГц. Питание однополярное +5 или +12 вольт. Входное сопротивление некритичное - 1 мОм или около того, можно и ниже. Если вы сможете такой соорудить буду премного благодарен. :-P Потом его можно будет оформить в виде выносного щупа. Я вот тут столкнулся с каким то непонятным явлением. Меряю частоту порядка 89 МГц, подавая сигнал прямо на счетный вход PIC16F84A частотомера. Меряет точно и стабильно - показания во времени не плывут. Но эти же показания на дисплее разнятся в зависимости от уровня сигнала с ПРД подаваемого на вход. Почему-то чем выше уровень. тем ниже значение. Отличаются показания на единицы-десятки герц, то есть к примеру при одном вх.уровне показания 89.500.010 Гц а немного добавляю уровень снижаются до 89.499.990 Гц. Чем это объяснить? Опора синтезатора DDS стабильна с точностью до десятых долей герца - 24.576.000,0 Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : UR4UDT Дата : 19.10.2016 22:19 В качестве усилителя формирователя для частот до 200...250 МГц отлично подходит DS90LV012. Эту использую при уровнях на входе от 200 мВ. Меньше не пробовал - нет надобности. Вроде бы SN65LVDS2 тоже подходит (не пробовал). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : vadim_d Дата : 20.10.2016 00:08 Чем это объяснить? Опора синтезатора DDS стабильна А опора в частотомере на PIC16F84A? Попробуйте послушать ее приемником при изменении амплитуды подаваемого на вход сигнала -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : alexis Дата : 20.10.2016 16:10 В качестве усилителя формирователя для частот до 200...250 МГц отлично подходит DS90LV012. Эту использую при уровнях на входе от 200 мВ. Меньше не пробовал - нет надобности. Вроде бы SN65LVDS2 тоже подходит (не пробовал). Какие то эксклюзивные вещи... Где их вообще берут-то? А опора в частотомере на PIC16F84A? Попробуйте послушать ее приемником при изменении амплитуды подаваемого на вход сигнала Опора стабильна. Стоит ОСХО FEI FE-180 на 10.000 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Chettuser Дата : 20.10.2016 20:55 Какие то эксклюзивные вещи... Где их вообще берут-то? http://www.elekont.ru/search/?q=DS90LV012 http://www.elekont.ru/search/?q=SN65LVDS2+ Ничего особо эксклюзивного, вполне ширпотреб... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : tems-ya Дата : 19.12.2016 23:42 Интересная штучка DS90LV012. И достать можно вроде. И цена не сильно кусучая. Как ее включать для этих целей, может кто-нибудь подсказать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : tems-ya Дата : 20.12.2016 22:32 Пока все молчат, подкину старых статеек из радио, выше на них ссылка была, а самих статей нет. Чтобы не искать, короче. 250697250698250699250700250701 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : RU3AEP Дата : 21.12.2016 10:36 Немного по теме. Совсем недавно закончил сборку и наладку нового частотомера для своей домашней лаборатории. Так как основные счетные декады выполнены на микросхемах серии 74АС (конкретно 74АС192), то при разработке возникла необходимость в полноценном усилителе-формирователе, работающем по крайней мере до 100 Мгц. В результате он был сделан по схеме от прибора Ч3-63 с некоторыми модификациями и дополнен простеньким конвертором уровней ЭСЛ -> КМОП на одном транзисторе. Последний, похоже, и является узким местом всей схемы и по-хорошему его надо сделать хотя бы на дифкаскаде. Тем не менее, после некоторой настройки и подбора режима транзистора Q12 данная схема работает отлично, обеспечивая устойчивый счет где-то до 90 Мгц, чувствительность до 50 Мгц - в районе 20 мВ, на 80-90 Мгц - около 50 мВ. Имеется отключаемый аттенюатор, ФНЧ, и переключатель входного сопротивления. 250724 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : ex EW1DC Дата : 21.12.2016 11:09 Можно попробовать делитель на К500ЛП116 и применить к шкале соответствующий коэффициент. Тогда и усилитель будет нужен на более низкую частоту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : Veka Дата : 21.12.2016 14:43 делитель на К500ЛП116 Это как!? (м.б. всё-таки усилитель?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : ALINC Дата : 21.12.2016 16:39 А я ( ради интереса) сделал схему модернизированного усилителя Ч3-63( на современной элементной базе) и дополнил его делителем на 2 для возможности расширения измеряемых частот в популярном частотомере FC510. Частотный диапазон расширился - более 300Мгц! Вот результаты измерений чувствительности от генератора до 309Мгц: 50Гц...10Мгц -5.5мВ 10Мгц...40Мгц -5.5мВ 60Мгц - 6мВ 100Мгц- 7мВ 120Мгц-9мВ 150Мгц-11мВ 220Мгц-14мВ 250Мгц-10мВ 300Мгц-10мВ 309Мгц-9.5мВ К сожалению - выше померить не чем! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : tems-ya Дата : 22.12.2016 21:12 Это, пожалуй самое интересное - перевести на современную базу, но я сам в аналоговой части...совсем никак, к сожалению. Вы не могли поделиться схемой, печаткой м.б. нюансами наладки для повторения, т.к. сам я такое не потяну, не учили меня этому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : RU3AEP Дата : 22.12.2016 23:40 ALINC, Поддерживаю вопрос - хотелось бы видеть схему вашей версии формирователя Ч3-63 на современной элементной базе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Александр_М Дата : 22.12.2016 23:56 И я не отказался бы посмотреть... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : Mayor Дата : 23.12.2016 00:24 Вот такие "блохи" ныне есть- DFP420 до 2,5ГГц и операционник BGA2711 до 2ГГц... http://www.jais.ru/texp.html Ч3-63 :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : AMBER Дата : 23.12.2016 01:06 операционник BGA2711 BGA2711 ни разу не операционник. Это обычный MMIC с претензией на 50-омность входа и выхода,коей (50-омности)там нет. И усилением он не блещет.Полным полно разных-всяких других MMIC-ов с куда лучшими параметрами.Их счас не выпекает только ленивый. ПС.Операционники с полосой 2+Ггц при единичном усилении тоже есть.Хотя,их намного меньше,чем MMIC-ов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : Mayor Дата : 23.12.2016 12:02 BGA2711 ни разу не операционник. Это обычный MMIC с претензией на 50-омность входа и выхода.... :-P "Вам шашечки или вам ... ехать?" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : tems-ya Дата : 23.12.2016 16:45 Лично мне ехать, хоть на ручной дрезине... Только вот по поводу BGA2711, DFP420 - это проверенная на практике информация или чистая теория. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : ALINC Дата : 23.12.2016 18:30 Это, пожалуй самое интересное - перевести на современную базу Вы не могли поделиться схемой, печаткой м.б. нюансами наладки для повторения, т.к. сам я такое не потяну, не учили меня этому. Могу поделится готовым образцом уже настроенным! Т.к. разработан чисто из любопытства - но он задуман для применения в FC510 чтобы расширить диапазон частот до 300МГц, поэтому сделан с делителем на 2, триггер шмидта выполнен на AD96685. Уровень выходных сигналов - 3.3в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : compromis Дата : 25.12.2016 13:09 Ну а схемой... фоткой конструкции, здесь на Форуме- поделитесь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : tems-ya Дата : 25.12.2016 16:41 ALINC (http://www.cqham.ru/forum/member.php?31438-ALINC), большое спасибо, за столь щедрое предложение - но, я не могу его принять по ряду причин. 1) Это не спортивно. У меня это не горящий проект. Я уже давно и безуспешно пытаюсь разработать цифровую шкалу для ИШИМ-003 :(. В принципе, удалось справиться со всем, кроме входного формирователя (планирую его реализовать с делителем на 2, для простоты). Хочется, чтобы решение было максимально простым, бюджетным и, следовательно, повторяемым. Но пока никак не удается заставить работать данную конструкцию на УКВ. 2) Это не оправдано - из пушки по воробьям. В приборе, типа частотомер да, можно собрать такую серьезную схему. Но к частотомеру Л.И.Р. я только присматриваюсь, даже основные компоненты закупил, но застрял на двухсторонних печатках. 3) Не хотелось бы обременять вас лишними хлопотами, без крайней необходимости - ведь для меня Томск, это почти в Америке :) (шутка) З.Ы. AD96685 - посмотрел цену и прибалдел немног, 400 - 700р. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : alexis Дата : 25.12.2016 18:25 Могу поделится готовым образцом уже настроенным! Я бы принял в подарок такой образец, так как мне нужно наконец-то закончить свой частотомер на PIC16F84A. :-P Да вот с входным формирователем какие-то косяки. Подачей напрямую на счётный вход ПИКа меряет частоту и 90 МГц, а через любые другие усилители-формирователи - нет, плавающую "билиберду" показывает. Что за непреодолимая трудность?! Хотя частоты существенно ниже (10-20 МГц) меряет и через формирователь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : RU3AEP Дата : 25.12.2016 19:57 Да вот с входным формирователем какие-то косяки. Подачей напрямую на счётный вход ПИКа меряет частоту и 90 МГц, а через любые другие усилители-формирователи - нет, плавающую "билиберду" показывает. Что за непреодолимая трудность?! Хотя частоты существенно ниже (10-20 МГц) меряет и через формирователь. Чудес не бывает. Значит, ваши формирователи толком не работают на таких частотах, выдавая на выходе вместо положенного сильно заниженный по амплитуде сигнал. Собственно, это общее свойство всех "простых" решений в этой области. P.S. Это только все гениальное просто. А вот все реально работающее, да еще и с хорошими параметрами - увы, как правило, достаточно сложно. Или очень сложно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : ALINC Дата : 26.12.2016 17:19 А вот все реально работающее, да еще и с хорошими параметрами - увы, как правило, достаточно сложно. Или очень сложно. Не правда - простые но грамотно спроектированные изделия как схемно так и конструктивно - работают хорошо! Добавлено через 20 минут(ы): Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510! С ним получится прибор качественно иного уровня - улучшится именно КАЧЕСТВЕННО! Даже будет лучше чем Ч3-63!(Измерять будет не менее 300МГц против200МГц уЧ3-63 с чувствительностью не хужеЧ3-63) А то все только клонируют авторскую конструкцию - а это совсем не интересно! И меняется FC510 только внешне! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Александр_М Дата : 26.12.2016 17:29 Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510! Вы бы выложили полную схему "на современных деталях", а то ковырять ЧЗ-63 как-то стрёмно, не каждый сможет. :-( Ну, и печатку заоодно, и описание. Пусть люди делают, и спасибо Вам говорят... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : RU3AEP Дата : 26.12.2016 18:40 Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510! Охотно верится. Только где она - схема вашего формирователя? Добавлено через 14 минут(ы): Все-таки лучше мой усилитель-формирователь применить в FC510! Охотно верится. Только где она - схема вашего формирователя? Не правда - простые но грамотно спроектированные изделия как схемно так и конструктивно - работают хорошо! Понимаете, тут какое дело. К любой "хорошо работающей" конструкции предъявляется очень много требований (которые в совокупности и составляют то, что называется "хорошо работает"). Если говорить конкретно о формирователе для частотомера, то это - хотя бы примерная равномерность АЧХ во всем диапазоне частот, способность корректно работать с НИЗКОчастотными синусоидальными сигналами (а, стало быть, должен быть хороший триггер Шмитта, обеспечивающий формирование крутых фронтов при любой скорости нарастания входного напряжения), корректная работа в широком диапазоне уровней сигналов, устойчивость к перегрузкам по входу без выгорания входных элементов итд итд. Прибавим к этому - НЕтребовательность к параметрам конкретных экземпляров транзисторов, отсутствие самовозбуждений любого рода, высокое входное сопротивление и минимальная входная емкость.. И еще - термостабильность (по крайней мере, чтобы режимы не уплывали сильно при штатном прогреве), малая чувствительность к изменениям напряжения питания итд, итп. Увы, но простыми, "любительскими" схемами с минимумом деталей все это вместе не обеспечишь. В принципе, будучи хорошим профессионалом, вполне можно поставить и успешно решить задачу сделать такую схему на МИНИМАЛЬНОМ кол-ве деталей. Но практически это не оправдывается. Поэтому обычно схемы промышленных приборов все-таки довольно сложные и сделанные с некоторым избытком и весьма грамотные. Зато они, в отличие от подавляющего числа любительских поделок, работают сразу и если и требуют наладки, то минимальной. Поэтому, как ни грустно, часто оказывается, что все уже давно изобретено и выдумывать что-то свое, надеясь получить результат лучше, чем у профессиональных инженеров, нам, любителям, не очень-то и логично. Ибо все равно полноценно сделать не выйдет. Если делающий, конечно, не очень глубоко разбирающийся в предмете человек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : tems-ya Дата : 26.12.2016 21:27 Голосом Матроскина (почесывая затылок и вздыхая) "...средства..аа-то у нас есть, у нас ума не хватает!" Разруха-то она в головах. Но по аналогии с Карфагеном, я скажу, что формирователь должен быть сделан!!! Поэтому с вашего позволения и с вашей помощью я продолжу. 251199 251202 251203 - здесь полная версия последней картинки. Это моя компиляция свободно блуждающих по интернету схем Ишима. Если ничего не перепутано, то по идее, схемы 100% рабочие, ну или могут таковыми стать - т.к. серийно выпускались. Работает, думаю до 80 Мгц - 100%. Учитывая традиционный запас Советской инженерной школы, не будем ожидать, что и 100Мгц ей по плечу. Осталось интересующую нас входную часть творчески переработать под современные детали. Итак, может, кто знает - что за зверь такой K138ЛМ2, как и зачем она здесь так включена, а главное чем ее можно заменить - т.к. ну, аленький цветочек, по любому, я даже про такую серию и не слышал. Наводит на определенные мысли, хитрый резистивный делитель на ее ногах, т.е. по постоянке, видимо, давалось смещение на ноги...и это не просто так, видимо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : alexis Дата : 26.12.2016 22:21 И все же кто предложит простую и гарантированно работающую схему до частот 90-100 МГц? Перепробовал множество схем из сети, некоторые правильно собранные вообще не работают! Нужно простое схемотехническое решение на небольшом кол-ве доступных радиодеталей, без дефицитных микрух. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : RU3AEP Дата : 26.12.2016 23:11 Нужно простое схемотехническое решение на небольшом кол-ве доступных радиодеталей, без дефицитных микрух. Где-то год назад пришлось озадачиться входным устройством цифровой шкалы для трансивера. Нужна была хорошая чувствительность (чтобы сигнал можно было подать через развязывающий аттенюатор) и минимальное влияние на источник сигнала. В результате родилась и вполне успешно используется приложенная схема. Собственно, она проста, как три копейки - три усилительных каскада (один - ОИ на полевике, ЭП и широкополосный каскад по Рэду), выход которого нагружен на логический элемент. На вход последнего одновременно подается половина напряжения питания.. Честно говоря, до 90 Мгц я эту схему не испытывал (хотя могу сделать это), но, помнится, до 50-60 она работала сносно (разумеется, с потерей чувствительности, но не очень большим). На штатных же рабочих частотах (7-24 Мгц) легко обеспечивается чутье в районе 30-50мВ. Прекрасно понимаю, что это - далеко не "правильный" формирователь, хотя бы из-за переходных емкостей и трансформатора, соответственно, невозможностью работать на низких частотах. Но если цели сделать универсальный полноценный прибор нет, то, наверное, такой примитивный подход имеет право на жизнь. P.S. Не знаю, правда, насколько это является "простым" решением. Увы, но практика показывает, что обычно лучше потратить десяток-другой лишних деталей, чем пытаться выжать из пары транзисторов все, что можно и все, что нельзя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : tems-ya Дата : 26.12.2016 23:12 Из частотомера Ч3-66. К сожалению номиналов нет. Может кто подкинет полную схемку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : RU3AEP Дата : 26.12.2016 23:25 К сожалению номиналов нет. Может кто подкинет полную схемку. Вот номиналы и типы компонентов 251217 251218 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : Serg007 Дата : 26.12.2016 23:43 И все же кто предложит простую и гарантированно работающую схему до частот 90-100 МГц? Перепробовал множество схем из сети, некоторые правильно собранные вообще не работают! Нужно простое схемотехническое решение на небольшом кол-ве доступных радиодеталей, без дефицитных микрух. Такой подойдёт? Проще не получится :smile: Чутье до 60-70 Мгц не хуже 30мВэфф, до 100 Мгц - не хуже 100 мВэфф -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : саш Дата : 26.12.2016 23:48 RU3AEP, К сожалению даже в промышленных схемах очень много ляпов. Тот-же Ч3-63 декада 200мггц. МС-4 И обвязка к ней на 564 серии.Как минимум не корректно. Занимаюсь примерно тем-же самым.На столе два описания ,на 57й и 63й. Мне нужна декада с формирователем 200мггц.(100) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : RU3AEP Дата : 26.12.2016 23:54 к ней на 564 серии.Как минимум не корректно. А почему некорректно? Насколько я понимаю, на 564 серии там выполнена схема формирования выходных сигналов декады. Которая совсем не обязана работать на высокой частоте - ей вполне достаточно правильно работать в статике, когда счет уже завершен. В любом случае, не стоит забывать, что эти схемы тиражировались тысячами, так что откровенные ляпы там вряд ли имеют место быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : AMBER Дата : 27.12.2016 00:13 Тот-же Ч3-63 декада 200мггц. МС-4 И обвязка к ней на 564 серии.Как минимум не корректно. А что некорректного? Эта МС4 - 100-й серии,что не так? 564-е микросхемы,применяемые в декадах,в счёте не участвуют, и быстроты от них не требуется.Они работают,как преобразователи уровней ЭСЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : саш Дата : 27.12.2016 00:13 RU3AEP, R-S тригер на МС-4 . Стробимпульс ТТЛ уровнем с блока автоматики И два инвертора на 564 серии. МС-5 564ЛН2. Там сигнал сброс поступает на плату. Ну очень не красиво. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : AMBER Дата : 27.12.2016 00:20 Вы бы выложили полную схему "на современных деталях", а то ковырять ЧЗ-63 как-то стрёмно, не каждый сможет. Ну, и печатку заоодно, и описание. Пусть люди делают, и спасибо Вам говорят... Народ,да продать он хочет готовую конструкцию,уже где-то здесь рекламировал раньше,а вы - "выложи","приму в дар" Кто заинтересован,пишите в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : саш Дата : 27.12.2016 00:23 RU3AEP, R-S тригер на МС-4 . Стробимпульс ТТЛ уровнем с блока автоматики И два инвертора на 564 серии. МС-5 564ЛН2. Там сигнал сброс поступает на плату. Ну очень не красиво. AMBER, Для преобразователей уровней есть ПУ124 и ПУ125. А не прямой выход с ЛНки на 5ю ножку МС-4. То ,что разработсики назвали" преобразователь уровня" -это есть два резистора и конденсатор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : AMBER Дата : 27.12.2016 01:03 Для преобразователей уровней есть ПУ124 и ПУ125. А не прямой выход с ЛНки на 5ю ножку МС-4. То ,что разработсики назвали" преобразователь уровня" -это есть два резистора и конденсатор. Ну и зачем там ПУ124,если и так всё работает?Для схемы сброса скорость не нужна,ворота там другими элементами формируются. Ч3-63 выпускался лет 15,если не больше,никаких проблем в этом месте не было.Измеряет нормально. Что ещё требуется от измерительного прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : саш Дата : 27.12.2016 01:15 AMBER, Я вообще-то написал ,что разработчики поступили не корректно. Там и не должно было быть никаких проблемм по тем временам. Ну показометр и ладно. Когда я работал в ящике ,мне приходилось мерять и устанавливать частоту Гиацинт-М и Гиацинт. По ТУ все пролазило с лихвой в те времена. По нынешним временам ,этот прибор можно на елку вешать. А всего-то из-за пары пустяков. К сведению. Кратковременная нестабильность на Гиацинт(если мне не изменяет память) 2 Х10 минус 9 степень. Я сомневаюсь ,что 63м. можно современные опорники юстировать при частотах 100-200мггц. Я конечно не уверен в этом ньюансе ,но что-то мне подсказывает ,что я прав. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : vadim_d Дата : 27.12.2016 21:45 Я вообще-то написал ,что разработчики поступили не корректно. Там и не должно было быть никаких проблемм по тем временам Там просто не должно быть никаких проблем во все времена, ибо быстродействия там не требуется и смещение уровней к другому типу логики можно делать чем угодно. И разработчики применили самое простое и доступное решение -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : alexis Дата : 28.12.2016 20:04 Странно, но в этой схеме сигнал подается на второй затвор полевика... это не ошибка? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : Serg007 Дата : 28.12.2016 20:14 Опечатка. Сигнал подаётся, как и положено, на первый затвор, а второй затвор на +5в.ой длиной проводников Для успешного повторения важно соблюсти оптимальную топологию с минимальной длиной сигнальных проводников. Видимо поэтому китайцы применили полевик BF998R с реверсивным (зеркальным) расположением выводов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : саш Дата : 28.12.2016 20:56 vadim_d, Не спорю ,что не будит никаких проблемм. Но это не корректно и не правильно. А вот в Ч3-57 сделано немного по другому. Жаль ,что под рукой нет схемы на Ч3-54. А как результат таких "новшеств" и "упрощений"-Довесок с формулами в паспорте на прибор для расчета погрешностей ,которые сводят термокомпенсированный опорник 1Х9 минус девятой К обычному кварцу. Вот и результат таких упрощений. Съэкономили копейки-просрали мульен. Это на экране С1-72 импульс выглядит ,как идеальный меандр. А вот с С1-75-картинка уже совершенно другая. И затянутый фронт видно,и нестыковку по входным сопротивлениям и много чего еще. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ALINC Дата : 29.12.2016 17:44 А вот в Ч3-57 сделано немного по другому. Жаль ,что под рукой нет схемы на Ч3-54. А как результат таких "новшеств" и "упрощений"-Довесок с формулами в паспорте на прибор для расчета погрешностей ,которые сводят термокомпенсированны й опорник 1Х9 минус девятой К обычному кварцу. Вот и результат таких упрощений. Съэкономили копейки-просрали мульен. Это на экране С1-72 импульс выглядит ,как идеальный меандр. А вот с С1-75-картинка уже совершенно другая. И затянутый фронт видно,и нестыковку по входным сопротивлениям и много чего еще. Нам в свое в школе учительница математики на подобные рассуждения говорила - "спутал вилки с бутылками"! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : саш Дата : 29.12.2016 18:09 ALINC, в школе учительница математики на подобные рассуждения говорила Надеюсь ,что считать она вас все-таки научила,не смотря о рассуждениях про вилки и бутылки. 133ИЕ2-Время при переходных процессах на выход 50 и 100Нс. по паспорту. А посчитать вероятное колличество пропущеных периодов измеряемого высокочастотного сигнала на входе частотомера-у вас получится с вашими знаниями математики ? Вот исходники для расчета Опорник в частотомере 5мггц. время счета частоты 1с. Входная частота 100мггц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : ALINC Дата : 29.12.2016 18:32 133ИЕ2-Время при переходных процессах на выход 50 и 100Нс. по паспорту. А посчитать вероятное колличество пропущеных периодов измеряемого высокочастотного сигнала на входе частотомера-у вас получится с вашими знаниями математики ? Вот исходники для расчета Опорник в частотомере 5мггц. время счета частоты 1с. Входная частота 100мггц. Вы саш не с той стороны заходите! Возьмите и сами сделайте свою схему - утрите нос этим "горе-разработчикам"! И покажите что ваша схема на практике работает идеально , а ихняя - ни куда не годится! А так - это просто чистый треп ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : саш Дата : 29.12.2016 19:12 ALINC, Ну я так понял ,что с математикой у вас не сложилось.Видимо все-таки вилки и бутылки. утрите нос этим "горе-разработчикам"! Да утирали нос и не раз. Правда из этого почему-то получалась в последствии "нулевая доработка". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : ALINC Дата : 30.12.2016 09:20 Да утирали нос и не раз. Правда из этого почему-то получалась в последствии "нулевая доработка". Я конечно понимаю что саш (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13860-%D1%81%D0%B0%D1%88) вы "профессор"нулевых доработок" ". Но ваше утверждение сразу опровергается пунктом 1.3.3.3.3 руководства по эксплуатации Ч3-63 - где проверяются точность счета на частотах 200Мгц и 400Мгц полученные из опоры 5Мгц синтезатора частот т.е. все сигналы абсолютно когерентны и точность счета +/- 1 младшего разряда! В следующий лучше не пишите так: Мне показалось.... Я считаю... А пишите лучше так: Я решил проверить схему которая у меня вызвала сомнения... Провел следующий эксперимент....(опишите в деталях как вы мерили , что вы мерили и чем). Мои сомнения подтвердились(опроверглись).... Вот это можно обсуждать! А так то что вы пишите - абсолютно пустая болтовня.... ни о чем... Ни какой специалист такую ахинею даже слушать не будет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : RU3AEP Дата : 30.12.2016 10:22 Но ваше утверждение сразу опровергается пунктом 1.3.3.3.3 руководства по эксплуатации Ч3-63 - где проверяются точность счета на частотах 200Мгц и 400Мгц полученные из опоры 5Мгц синтезатора частот т.е. все сигналы абсолютно когерентны и точность счета +/- 1 младшего разряда! Большое спасибо! А то уж я ради спортивного интереса, уже хотел моделировать кусок схемы Ч3-63 на предмет точности формирования временного окна и кратности временных интервалов. Хотя изначально практически не верил, что разработчики допустили там ошибку и не учли задержку в какой-то микросхеме (прекрасно знаю на собственном опыте, как это получается и к чему приводит - возникает аддитивная ошибка в длине счетного интервала, в результате последние становятся чуть-чуть некратными, а результат счета имеет систематическую погрешность, которая в относительной величине возрастает при уменьшении времени счета). Кстати, хороший тест на "правильность" формирования временных окон - это просто измерить достаточно высокую и стабильную частоту с разными временем счета. Результаты должны быть кратными +-1 единица младшего разряда. А вот если при окне в 100 мс прибор показывает, скажем 1234567, а при 1 с - 12345622 - то это уже не прибор, а показометр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : саш Дата : 30.12.2016 12:17 ALINC, вы "профессор"нулев ых доработок" ". Вы мне явно льстите. Во первых в моем То на Ч3-63 ваши пункты не катят. Посмотрю на работе ,может ,что-то есть по поверке. Что-бы не уходить в флуд и не переходить на личности ,попробую еще раз пояснить свои доводы. Частота опорного генератора 5мггц. делится счетчиками 133ие2 до необходимой величины ,дабы получить точный кратный период времени счета импульсов. От точности этого периода зависит точность счета(пропуск измеряемых периодов или лишний досчет. Т.Е. при измерении частоты с периодом измерения 1с. в идеале длительность открытых ворот в декаде 200мгц. (это МС-3) должна быть 1000000,00мкс.(пункт 2.4 ТО ДЛИ2.721.007) Это если мы прибор через час после его изготовления поставили и стали им мерять. А теперь по порядку. На вскидку время перходных процессов в сотой серии 2-3нс. Этим можно пренебречь. В блоке автоматики МС12 530ТВ9 время... 7нс. А это уже чуть более 130мггц. Тоже можно пренебречь. А дальше МС-8 133ТМ2,МС-6 133КП5 ,МС-4 533ЛН1, И самое интересное счетчики в делителе опорника 133ИЕ-2.. В них переходные процессы 50-100нс. Ну и поясните мне балбесу Пункт 1.2. 243-323 по кельвину. В этом интервале температур на сколько будет высока точность измерения если в ТУ на микросхемы этот момент не указан. Я во всяком случае не нашел. А это сотня плавающих нанасекунд. Ну и вернусь к началу. По ТУ все в норме и "правильно". Тот-же пункт 2.4 1.5 Х10 минус седьмая степень. Ну и как следствие у меня возник вопрос ,Нафига пункт 2.5 ,где 2Х10 в минус восьмой.И десятой. Ну и как вывод прибор по точности показаний со своим весьма неплохим опорником соответствует самоделке,где в качестве опорника стоит "фитюличка",которая умещается на ногте. Нужно было в блоке автоматики ставить тоже 100ю. сериб со своими 2-3нс. И делители опорника тоже делать на 100й серии. И еще раз. Это мое мнение ,которое основано на практике измерения частоты в синхронных сетях, Установки и измерении частоты в Гиацинтах всех мастей ,и опыте эксплуатации изделий ВПК в которых что-то всегда по фронтам терялось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : RU3AEP Дата : 30.12.2016 13:28 И делители опорника тоже делать на 100й серии Зачем? Безусловно, из-за задержек в "медленных" ТТЛ-микросхемах сигнал на выходе делителя на 133ИЕ2 будет сдвинут по фазе относительно входного и их фронты не будут совпадать. Ну и что нам с этого? Главное - что эта задержка в общем-то постоянная, и заданные временные интервалы между фронтами/спадами на выходе такого делителя соблюдаются весьма и весьма точно. Добавлено через 7 минут(ы): . В этом интервале температур на сколько будет высока точность измерения если в ТУ на микросхемы этот момент не указан. Я во всяком случае не нашел. А это сотня плавающих нанасекунд. Надо учитывать, что "плавают" эти наносекунды задержки не сами по себе и не случайным образом. А зависят от конкретного экземпляра микросхемы, напряжения питания, температуры, нагрузки итд итп. А так как все эти параметры в пределах времени измерения если не постоянны, то изменяются очень несильно, то этим "плаванием" вполне можно и нужно пренебречь. Если, конечно, не рассматривать экстремальные случаи типа резкого охлаждения-нагревания какой-то микрухи за доли секунды - тогда да, ошибка вполне может быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : саш Дата : 30.12.2016 13:28 RU3AEP, Хотя изначально практически не верил, что разработчики допустили там ошибку и не учли задержку в какой-то микросхеме (прекрасно знаю на собственном опыте, как это получается и к чему приводит - возникает аддитивная ошибка в длине счетного интервала, Может я и не прав , нолучше гляньте даташифты на 7490,155ие2 и 74АС90. Очень показательна картинка ,которую я нашел на МС7490 ,там красиво интервалы разрисованны. И не нужно исходить из постулата ,что разработчик всегда прав. В жизни частенько бывало ,что совсем наоборот. Кстати тут в темме мелькнула мысль ипользовать во входном формирователе АД8009. Чем это плохой вариант? Так-же где-то мелькнул кусок схемы с широкополосным ВЧ интегральным усилителем. Ну ладно АДшка денег стоит. А этих от 0-2.5Ггц. вроде ,как валом. Почти в любой САТ головке стоят пару штук.Чем не вариант? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : ALINC Дата : 30.12.2016 13:36 ALINC, Вы мне явно льстите. Во первых в моем То на Ч3-63 ваши пункты не катят. Посмотрю на работе ,может ,что-то есть по поверке. Как вы умудрились это не найти? Смотрите стр.46,47 251549251550Бесполезно вам саш - в Ч3-63 ИЗЬЯНЫ искать! Да и в других приборах советских времен - ТОЖЕ! Остальное (нестабильность опорной частоты) очень трудно дополнительно обьяснять - в ТО так все разжовано - трудно что -либо добавить еще! Ребята может вы саш по кратковременным и долговременным стабильностям просветите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : саш Дата : 30.12.2016 13:40 RU3AEP, Главное - что эта задержка в общем-то постоянная, и заданные временные интервалы между фронтами/спадами на выходе такого делителя соблюдаются весьма и весьма точно. Может вы и правы. Не спорю. И спорить не буду. Просто у себя решил ставить 74АС в делителе и формирователе. Может всетаки не спроста в высокоуровневых смесителях на ФСТ ставят 74АС74 ,а не 74НС74 ? Не уж-то Дроздов заблуждался ? Может вместо 500й серии и КТ610 в фазоинверторе на смеситель достаточно было 530й и КТ801 ? И в частотомерах и в хороших смесителях требуются эти самые точные по времени фронты. В одних для точности измерений ,в других для точной фазировки. Кто прав ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : ALINC Дата : 30.12.2016 14:02 RU3AEP, Может вы и правы. Не спорю. И спорить не буду. Просто у себя решил ставить 74АС в делителе и формирователе. Может всетаки не спроста в высокоуровневых смесителях на ФСТ ставят 74АС74 Ставьте - хуже не будет! Только полоса у них - где-то до 140МГц Ну а 74АС74 - наверное деление 200МГц потянет! Добавлено через 6 минут(ы): мысль ипользовать во входном формирователе АД8009 Пробовал - АД8009 хорошо подходит - только для усиления переменных ВЧ сигналов - хорош будет как отдельный ВЧ-УСИЛИТЕЛЬ для дубового частотомера! Добавлено через 8 минут(ы): И не нужно исходить из постулата ,что разработчик всегда прав. Критерий хорошего прибора - массовый выпуск и соответствие параметрам (см.выше). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : RU3AEP Дата : 30.12.2016 14:07 Может всетаки не спроста в высокоуровневых смесителях на ФСТ ставят 74АС74 ,а не 74НС74 ? Не уж-то Дроздов заблуждался ? Может вместо 500й серии и КТ610 в фазоинверторе на смеситель достаточно было 530й и КТ801 ? В ключевых смесителях важна прежде всего КРУТИЗНА фронтов управляющих сигналов. Чтобы последние имели форму, как можно более приближенную к меандру. Причина проста и об этом еще Дроздов писал - необходимо, чтобы ключевые элементы в смесителе как можно меньше времени находились в нелинейном переходном состоянии, а как можно больше - во включенном или выключенном. По причине более высокого быстродействия 500-ая серия обеспечивает более крутые фронты, чем 530-ая. В формирователях временных интервалов частотомера крутизна фронтов не очень важна. А важно другое - чтобы схемотехнически было обеспечена независимость длины формируемых интервалов от задержек в микросхемах, сколько малы бы они не были. Т.е. чтобы не было такого, когда начало счетного интервала формируется от сигнала из одного места схемы, а конец - от сигнала из другого, где все непременно сдвинуто на те самые десятки наносекунд задержек. Пишу не просто так - сам недавно "попал" на подобное и довольно долго думал над тем, как сделать так, чтобы этого эффекта не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : Владимир_К Дата : 30.12.2016 16:24 Завал фронтов импульсов в микросхемах формирователя счетных интервалов, никак не связан с точностью задания этого интервала. Упрощенно это можно объяснить так.. Например имеем делитель на 5000000, чтобы получить интервал 1 сек. Пусть задержки фронтов 7 нс, или больше. Ну и что? А ничего, так как "ворота" открываются по первому импульсу, скажем с задержкой 5 нс, а закрываются по фронту 5000000- го импульса, опять же с точно такой же задержкой, так как срабатывает микросхема, управляющая ключом, при определенном уровне сигнала. А коль определенный уровень, то и определенная задержка. Также и быстродействие ключа мало связано с точностью задания интервала. Хотя тут есть определенная разница, между влиянием задержек в декадах на величину интервала, (где влияния никакого нет) и влияния задержки в самом ключе. Ключ открывается - задержка может быть одна, а закрывается, вполне возможно с другой задержкой. А это, в общем, разные события. Опять же, я думаю вполне эту проблему можно решить. Хотя бы подобрать ключ, который как открывается, так и закрывается с одной и той же задержкой. Это так, как говорится, на вскидку. А кто профессионально занимается проектированием таких приборов, в лучшем случает посмеются над нами и нашими рассуждениями. Они это знают давно и досконально. Поэтому, прежде чем срочно начинать гордиться собой:smile::smile:, надо малость притормозить и еще раз поразмыслить. Хотя, конечно иногда ляпы бывают. Но они обычно бывают и долго не устраняются там, где на них никто не обращает внимание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : саш Дата : 30.12.2016 22:08 ALINC, Как вы умудрились это не найти? Смотрите стр.46,47 У меня другие страницы и под другой нумерацией. В общем вы меня убедили.Нужно признать ,я погорячился .Не все так в данном случае трагично. Пробовал - АД8009 хорошо подходит - только для усиления переменных ВЧ сигналов Вот с этим если можно поподробнее. Меня Вч только и интересует. Эта микросхема и НЧ хорошо усиливет. Вернее Ей по барабану. Вопрос лишь в выходном сопротивлении и согласовки её с формирователем. Ну а 74АС74 - наверное деление 200МГц потянет! Я привык использовать все штатно . Потянет-не потянет ,это не наш метод. У меня вообще-то частотомер имеется. Вернее три частотомера. Ч3-57,На Пике до 1000мггц и импортный карманный до 3Ггц. Решил малость модернезироваться ,вот и "колдую" Есть почти дюжина Гиацинтов-М,и Гиацинтов.Опорников на 10мггц. Есть возможнось добыть "десять в минус 12 степени. Вопрос в общем-то подвис по данной теме форума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : ALINC Дата : 31.12.2016 07:16 У меня вообще-то частотомер имеется. Вернее три частотомера. Ч3-57,На Пике до 1000мггц и импортный карманный до 3Ггц. Решил малость модернезироваться ,вот и "колдую" И что из этого добра собираетесь модернизировать? Есть почти дюжина Гиацинтов-М,и Гиацинтов.Опорников на 10мггц. Есть возможнось добыть "десять в минус 12 степени. Десять в минус 12 степени - вообще бессмысленно! Куда вам такая точность? На практике на все случаи жизни хватает 1*10-7 и даже 1*10-6, в крайнем случае 1*10-8. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : саш Дата : 31.12.2016 14:06 ALINC, И что из этого добра собираетесь модернизировать? Ч3-57 диапазон маловат по частоте. В двух других меня не устраивает стабильность опоры. Десять в минус 12 степени - вообще бессмысленно! Согласен конечно. Но сам факт наличия весьма греет душу. хватает 1*10-7 и даже 1*10-6, в крайнем случае 1*10-8. Мне мало. Нужно 1*10-9. Так уж складывается. А то что на практике хватает минус шестой степени за глаза ,тут вопросов нет. И к стати по поводу разработчиков. Бомбил Гиацинты и опорники типа от частотомера Ч3-54. Так вот. Небо и земля. Гиацинт рулит. Мне кажется ,что конструкция последнего более грамотная в плане термостабильности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : lz4ge Дата : 31.12.2016 14:36 http://zpostbox.ru/a1_e.htm Amplifiers-shaper for the frequency counter. С Новьiм Годом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : ALINC Дата : 02.01.2017 17:20 На Пике до 1000мггц и импортный карманный до 3Ггц Пожалуй вызывает сомнение необходмость ставить достойный формирователь для этих приборов! Добавлено через 6 минут(ы): Мне мало. Нужно 1*10-9. Так уж складывается А это для ваших приборов - даже круче чем пушкой по воробьям! Вот ваши приборы сначала как раз и нужно проверить на погрешность счета - а не Ч3-63! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : саш Дата : 03.01.2017 01:44 ALINC, Извеняюсь ,но вы меня не совсем поняли. Понятно ,что тут нету смысла что-то модернезировать из имеющегося оборудования. Речь идет о частотомере. О новом самопальном частотомере. Так ,что само собой разумеется нету смысла модернезировать технику ,которая для этого не совсем подходит. Вот ваши приборы сначала как раз и нужно проверить на погрешность счета - а не Ч3-63! Вопрос конечно интересный. Но я же писал ,что есть рубидиевый опорник ,которым можно воспользоваться для поверки. Ну на худой конец на ПК-66 ,если он еще функционирует у нас в Госстандарте или Ч1-50. 1*10-9. Мне кажется ,что эта цифра вполне реальна при имеющейся современтной элементной базе. Во первых я вам писал ,что у меня есть Гиацинты на выбор. Во вторых с практики их проверки и ремонта у них параметры гораздо лучше чем в ихних ТО. Да и вылежались они уже порядком,"прошли реальное старение". Если конечно не посдыхали. Так ,что будем считать ,что прошли выдержку ,как хорошее коллекционное вино.(HI) Так .что для начала буду делать на АД8009 ,а там посмотрим. Тем более у меня их есть не мало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : alexis Дата : 03.01.2017 10:26 Ну развели тему, "ловля блох" называется. В нашем деле главное что - не вылезать из допусков, а точное значение это вторично, всё равно оно у всех разное. :-P К примеру мне для работы вполне устроит погрешность измерения не более + 1 Гц на частоте 100 МГц. И всё же что с усилителем-формирователем, нужна простая и хорошо работающая схема на распространенных деталях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : lz4ge Дата : 03.01.2017 11:13 Входной усилитель-формирователь частотомера. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26511-%C2%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%F4%EE%F0%EC%E8%F0%EE%E2%E0%F2%E5%EB%FC-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0%E0) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : ALINC Дата : 03.01.2017 14:07 Во первых я вам писал ,что у меня есть Гиацинты на выбор. Во вторых с практики их проверки и ремонта у них параметры гораздо лучше чем в ихних ТО. Да и вылежались они уже порядком,"прошли реальное старение". Если конечно не посдыхали. Так ,что будем считать ,что прошли выдержку ,как хорошее коллекционное вино.(HI) Так .что для начала буду делать на АД8009 ,а там посмотрим. Тем более у меня их есть не мало. Если хотите делать прибор - сначала делайте цифровую часть! Лучше чем FC510 среди любительских схем -нет! Все остальное - формирователь и опора делаются потом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : саш Дата : 04.01.2017 11:11 ALINC, Спасибо. В общем подходит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : ALINC Дата : 04.01.2017 12:25 ALINC, В общем подходит. Главное - не распыляйтесь и делайте только цифровую часть ! Ни в коем случае не делайте его собственный формирователь - он вам совсем не подходит! Если хотите действительно его сделать - оставьте тему формирователя и точной опоры на потом - эти вопросы на самом деле - плевые! У меня есть здесь большие профессиональные наработки ! Но сначала - делайте цифровую часть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : tems-ya Дата : 10.01.2017 21:52 Подбираю потихоньку доступную (не дорогую) элементную базу по каталогу Чип-Дипа, т.к. страшно злят продавцы наших транзисторов, которые продают их по цене соизмеримой с хорошими фирменными ОУ. Очень хочется куда-нибудь соскочить без потери качества и денег :). Буду благодарен, если у кого будет что добавить. ========================================== Недорогие импортные ВЧ транзисторы ========================================== 2SC1730Y, NPN биполярный транзистор, радиочастотный - 10руб Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 240 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 800 Корпус: to92 ----------------- BFS17A.215, NPN [SOT23] - 9руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 90 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 2800 ----------------- BFR193, NPN биполярный транзистор, высокочастотный, [SOT-23] - 9руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 50 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 8000 ----------------- 2SC3356, Транзистор NPN 12 В 0.1 А [ SOT-23 ] - 16руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 50 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 7000 ----------------- 2SC3355, Транзистор NPN 12 В 0.1 А [ TO-92 ] - 18руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 50 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 6500 ----------------- BFR92A.215, Сверхвысокочастотный NPN биполярный, радиочастотный [SOT-23] -12руб Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 40 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 5000 ----------------- BFT92.215, Транзистор, PNP-?, 5Ггц, [SOT-23] - 18руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 50 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 5000 ----------------- KTC9018 (C9018), Транзистор NPN 40В 20мА 625мВт 800МГц [TO-92] - 8руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 39 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 700 ================= BFS17P, Сверхвысокочастотный NPN биполярный транзистор, [SOT-23] - 8руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 20 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 1400 ----------------- MMBTH81, ВЧ транзистор, PNP, 20В, 50мА 225мВт [SOT23] - 2руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 60 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 600 ----------------- 2SC2786 NPN - 5руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 90 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 600 ------------------ 2SC1047 NPN [TO92] - 8руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 40 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 650 ------------------ 2SC2668 NPN [TO92] - 10руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 40 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 500 ========================================== Россия ========================================== КТ3126Б, Транзистор PNP малой мощности [kt-26=TO92] - 5руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 60 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 500 ------------------ КТ3170А9, NPN [kt-46=SOT-23] - 8руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 100 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 750 ------------------ КТ3128А, PNP никель [kt-112] - 8руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 15 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 800 ------------------ КТ3109А, Транзистор PNP, усилительный, радиочастотный - 10руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 15 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 800 [kt-29] ========================================== Разные ========================================== BCV27, Транзистор NPN Дарлингтона, 40В 0.5А 0.250Вт SOT23 Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 10000 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 220 ---------------------------------- FMB2227A,npn+pnp [SOT6] - 10руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 75 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 250 Вот нашел на просторах инета: "на самом деле делать малошумящий усилитель на ОУ не получается, тщательно сделанный усилитель на дискретых всегда будет лучше. Хорошие транзисторы для этого 2N4401 и 4403, которым уже 40 лет. У них оооочень низкое паразитное сопротивление базовой зоны, что является ключевым параметром для низкого шума... В малошумящих многокаскадных усилителях надо делать ток покоя второго каскада на 30% первого для низкого шума. А потом уже в 3++ каскадах токами наращивать нагрузочную способность." 2N4401BU, Транзистор NPN 60В 0.6А 0.625Вт [TO92] - 2руб. Статический коэффициент передачи тока h21э мин: 100 Граничная частота коэффициента передачи тока fгр.МГц: 250 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : alexis Дата : 06.06.2017 17:37 Ещё до публикования формирователя Бирюкова в Радио № 10 1980 г. была статья Алексеева "Формирователи импульсов на микросхемах" в Радио № 10 1978 г. Там же и преобразователь уровня ЕСЛ>ТТЛ есть на транзисторе КТ326Б. Нашел наконец-то микру К500ЛП216, собираю формирователь по этой схеме, надеюсь заработает как надо. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : alexis Дата : 06.06.2017 18:43 Обратите внимание, что для работы этого формирователя на звуковых частотах, нужно параллельно С1 и С2 поставить электролиты 33-100 мкф. Об этом Бирюков умалчивал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : AMBER Дата : 07.06.2017 00:51 У этого формирователя (на ЛП116-216) сильно малое Rвх - 50-75 ом.Не интересно...внутрь схемы,чтоб померить - не залезешь. Только на согласованном выходе. И что тогда мерить на "звуковых частотах" 50-омным входом? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : UB0WBL Дата : 07.06.2017 04:36 А такой никто не делал ? Как он ? И чем можно заменить КТ363А ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : alexis Дата : 07.06.2017 08:26 AMBER У этого формирователя (на ЛП116-216) сильно малое Rвх - 50-75 ом.Не интересно...внутрь схемы,чтоб померить - не залезешь. Только на согласованном выходе. И что тогда мерить на "звуковых частотах" 50-омным входом? Указано же в статье, что резистор на 75 ом на входе ставится для измерения ВЧ выше 30 МГц для согласования с кабелем. Уберите резистор и меряйте ЗЧ, в чём проблема? UB0WBL А такой никто не делал ? Как он ? И чем можно заменить КТ363А ? Я делал но так и не понял, как он работает или нет, что с ним что без него... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : AMBER Дата : 07.06.2017 11:15 У самой МС совсем небольшое вх. сопротивление - порядка 200-700 ом (разное,у разных конкретных экземпляров).В этом проблема. Поэтому ставят резистор,чтобы привести вход к какому-то стандарту. Можно,конечно поставить полевик по входу,но с ним никто не гарантирует ровную АЧХ на частотах выше 40-50 Мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Слушатель эфира Дата : 07.06.2017 11:43 У этого формирователя (на ЛП116-216) сильно малое Rвх - 50-75 ом.Не интересно...внутрь схемы,чтоб померить - не залезешь. Только на согласованном выходе.В своё время я с таким формирователем измерял частоту того, что называют "жучок". Правда, если мне не изменяет память, у меня стоял на входе не один каскад в режиме усилителя, а ещё один корпус мксх использовал. Достаточно было на вход ЛП216 подключить короткий проводок, сантиметров 5 и поднести к проводу антенны (15 см) на расстояние сантиметров 10. Частота устойчиво определялась до 250 МГц. Первыми делителями в частотомере были 2 шт. ИЕ137 Добавлено через 5 минут(ы): И что тогда мерить на "звуковых частотах" 50-омным входом?Для звуковых частот сделайте обычный формирователь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : AMBER Дата : 07.06.2017 23:50 Ну да,для звука один формирователь,для средних частот другой,для ВЧ - третий... Тут народ на десятках страниц бьётся,чтоб сгоношить такую цацу,которая хавала бы от герц до сотни (или выше) мегагерц.С одним входом.Как,например в классике - Ч3-63,от 5 герц до 296 Мгц по входу А (у меня так).И с чувствительностью 20-50 мв. И чтоб простой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : Слушатель эфира Дата : 08.06.2017 07:28 У человека стоит конкретная задача, при чем здесь "цаца"? На звуковых частотах я не проверял, может тоже нормально работает. Резистор 75 ом нужен для согласования кабеля, подающего сигнал, чтобы исключить отражения и ошибки счета из-за этого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : ALINC Дата : 08.06.2017 18:45 Вот схема входного формирователя Немецкого частотомера fc8000, выпускаемого серийно с 2016 года! 264349 Схема очень простая - но много лишних элементов, которые можно без всякого ущерба удалить! Чувствительность - не хуже 20мв! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : Ukusov Дата : 14.07.2017 17:41 Или схему т.н. формирователя Шестакова, которая работает очень хорошо, по крайней мере 100-120 Мгц, выше, просто нечего было мне мерить. (Радиолюбитель 12/1996) Кстати в основе лежит статья Буденного "Регенеративный параллельно-балансный каскад" Радио 2/1991 (в теме про самогонный аппарат про Буденного вспоминали, а он вот в неожиданном месте возник) :-P Посмотрел. Стало интересно. Только вот в диптрейсе затык получился, при переделке на подстроечники СП-2ВБ, реле другого типа -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : Ромм Дата : 13.11.2017 12:52 Всем добрый день! Собрал усилитель для частотомера по схеме на стр.3 на MC12080D. Проблема с делителем MC12080. По всей видимости самовозбуд. Частотомер у меня пока на макете на Mega8 с пределом примерно 40 МГц. Т.е. если вх. частота больше 40, он пишет это и цифр не показывает (во избежание ложных показаний). Если сажаю вывод 1 через резистор 100 КОм на землю, частотомер работает, но ощущение что делитель все равно выдает лишние импульсы - то ли делит не на 10, то ли возбуд. Не было ли у кого такой проблемы и если была как победили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : AMBER Дата : 13.11.2017 21:05 Это у всех динамических делителей так - родовая болячка.Рабочая точка входа стоит около середины и хаотически пляшет туда-сюда.А так как микросхема работает до СВЧ, эта "пляска" тоже достаточно высокочастотная. Стоит подать сигнал,амплитудой, достаточной для надёжного срабатывания первого триггера делителя - и весь "хаос" пропадает.Люди разными способами смещали эту рабочую точку,но ухудшается чувствительность, часто довольно сильно. И кстати, МС12080 - это не усилитель, а делитель частоты на 10/20/40/80.И делить он начинает примерно с 20 Мгц и выше (по даташиту от 100 до 1100 Мгц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : Ромм Дата : 13.11.2017 21:15 Блин.. Что это делитель я знаю. Только не углядел что от 100 МГц... Я подаю для пробы примерно 3.5 МГц и он фигню показывает... А транзистор КТ368 правильно включен? Не в нем проблема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : AMBER Дата : 13.11.2017 21:42 А где там КТ368? Насколько я понял,в схеме с 3 страницы 2-х затворный полевик BF998 на входе делителя. А.да,углядел.Ну так он на выходе и уже ни на что не влияет при такой входной частоте. Микросхема там уже гарантировано не работает.У неё и на 20 Мгц чувствительность очень сильно понижена,по сравнению с 100 Мгц и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : Ромм Дата : 13.11.2017 21:59 Ну да. Да я хотел сказать что КТ368 должен по идее в ключевом режиме работать.. А он вроде бы приоткрыт.. Может я и не прав.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : RU3AEP Дата : 13.11.2017 22:02 И кстати, МС12080 - это не усилитель, а делитель частоты на 10/20/40/80.И делить он начинает примерно с 20 Мгц и выше (по даташиту от 100 до 1100 Мгц). Если быть точным, то там скорее всего, как и у всех подобных микросхем, имеет место нижнее ограничение не по частоте, а по скорости нарастания входного сигнала (т.е. крутизне фронтов), при которой обеспечивается устойчивая работа. В случае синусоидального сигнала эта величина однозначно коррелирует с частотой. В случае же импульсного сигнала с крутыми фронтами подобные делители вполне работают и на звуковых частотах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : Ромм Дата : 13.11.2017 22:08 В общем вывод видимо такой: Надо мне собирать усилитель-формирователь и делитель на 10 на обычной логике, ибо приборчик мне нужен для калибровки шкалы приемника 3.5-22 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : AMBER Дата : 13.11.2017 22:25 Ничего подобного.Игрался с этой мс, да и с многими другими подобными ей.При подаче прямоугольного сигнала (хорошего, полученного от логики 74LVC),нижняя граница частот,где ещё работает, смещается вниз в 20 - 40 раз (у разных делителей по-разному), от той, что в даташите.Ни разу не до звуковых частот.Это же относится и к нашим 193ИЕ.... Добавлено через 8 минут(ы): Ромм,если Ваш частотомер не воспринимает высокие частоты (кажись,для АТМеги Fтакт/3 -максимум),для вашей задачи достаточно поставить перед ней одну(или две) 74АС74(в принципе,и 74НС74 пойдёт). Ну и на входе формирователь желательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Ромм Дата : 13.11.2017 22:28 Для меги Fтакт/2.5 максимум. Спасибо! Буду думать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : rx3apf Дата : 13.11.2017 22:51 Точнее, требование Ftmr < Fclk/2, при меандре (или длительность "0" и "1" должна быть больше одного периода тактовой). Для верхней границы в 22 MHz достаточно одного корпуса 74HC74. Либо делать на PIC16, где, благодаря встроенному асинхронному прескалеру верхняя граница счета существенно выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : UR5ZQV Дата : 13.11.2017 23:34 Ромм, достаточно, к примеру, КМОП 74НС74, на выходе они совместимы с ТТЛ. По входу они запускаются путем "подтягивания" входа до половины питания (резистивным делителем в несколько десятков кОм). После деления на 4, на входе Вашей МС... получите штатные 20МГц ТТЛ при входной 80 МГц. ПС: можно и приоткрытый КТ368 использовать (в Макеевских шкалах используют даже КТ315 до 70МГц, если дальнейшие МС позволяют использовать такие частоты). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : Ромм Дата : 14.11.2017 05:33 По входу они запускаются путем "подтягивания" входа до половины питания (резистивным делителем в несколько десятков кОм). После деления на 4, на входе Вашей МС... получите штатные 20МГц ТТЛ при входной 80 МГц. Доброе утро! Думаю если уж делать, то на 2-х 74НС74 (деление на 16??). И усилитель собрать надо - входное R нужно большое. Приемник то Могиканин, если Rвх частотомера будет маленьким,то при измерении либо уход частоты регена, либо вообще срыв. Вот если в схеме на стр.3 MC12080 просто заменить на две 74НС74, будет все это работать или еще корректировки нужны, как думаете? П.С. На PIC не хочу делать: придется брать чью то программу, я только с AVR немного разобрался. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : AMBER Дата : 14.11.2017 16:14 Ромм,На двух НС74 можно и делитель на 10 сгоношить при желании (может,удобнее считать). Касаемо схемы на стр. 3 - да, можно на место МС12080 поставить две 74НС74,так же через конденсатор подать сигнал с полевика на вход С, только, прямо на этом входе микросхемы поставить делитель на полпитания.Возможно,его надо будет немного подстроить. Я так пробовал, чувствительность не ахти, в лучшем случае 200-300 мв,но может вам хватит. КТ368 не нужен,прямо с выхода микросхемы на контролер. ПС. Но всё таки на ПИКе проще...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : Ромм Дата : 14.11.2017 16:37 Но всё таки на ПИКе проще... Это да. Но уж начал разбираться с AVR. Не хочу скакать туда сюда.. Я даташит на 74-ю посмотрел - от 20 МГц:-( Вот думаю поставить все же 193ИЕ3. При определенной крутизне вх. сигнала от 0,1 МГц. Или есть более удачные делители? Нужно сделать предел измерений от возможно низкого до 50 МГц без переключений пределов. Спасибо за участие! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : rx3apf Дата : 14.11.2017 17:00 Я даташит на 74-ю посмотрел - от 20 МГц:-( "От" или "до" ? И какую именно "74-ю" (какой серии) ? 20 MHz - это явно что-то древнее-древнее, 7474 или 74LS74. 74HC74 от STM - до 70 MHz гарантированно (при 5-вольтовом питании). Моторольские - минимум 30 MHz (в старых даташитах было так, может быть и изменилось). NXP - типично больше 70. Если нужно с гарантией существенно больше - 74AC74 в зависимости от производителя имеет заявляемым минимум 150, и до 300 MHz и больше у отдельных производителей. То же касается 74LVC74 (но она низковольтная). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : AMBER Дата : 14.11.2017 17:25 Ромм,193ИЕ3 с меандром на входе - 1 МГц и выше,проверял.Ну, может 0,7-0,8 МГц,но не ниже.С синусом на входе от 10-12 МГц, если дать ей на вход вольта 2-3,то начинает с 3-4 МГц считать синус. У других 193ИЕ...всё ещё хуже, ещё выше по частоте. Выбросьте из головы 193-ю.74НС74 от герц до 50-60 МГц считает надёжно.И почти ничего не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Владимир_К Дата : 14.11.2017 17:46 На PIC не хочу делать: придется брать чью то программу В сети есть исходники, для себя можно переделать как угодно. Нужно сделать предел измерений от возможно низкого до 50 МГц без переключений пределов. PIC считают до 50 мгц уверенно, без всяких делителей. Я тоже много чего делаю на AVR, но частотомер только на PIC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : rx3apf Дата : 14.11.2017 17:54 С внешним статическим прескалером на AVR можно сделать ничуть не хуже. Можно даже попробовать сделать взаимный счет (reciprocal) без дополнительной логики. Архитектура периферии AVR для этих целей достаточно удобна (в отличии, скажем, от STM8). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : Ромм Дата : 14.11.2017 18:18 "От" или "до" ? И какую именно "74-ю" ОТ. AMBER рекомендовал 74HC74, ее и смотрел, может чего не так понял) "Выбросьте из головы 193-ю.74НС74 от герц до 50-60 МГц считает надёжно.И почти ничего не стоит." Вас понял, все лишнее выбросил из головы, нацелился на 74HC74:smile: Уточните пожалуйста что брать: у них в конце куча вариантов букв D, N, AC.. и т.д. Спасибо! "Можно даже попробовать сделать взаимный счет (reciprocal) без дополнительной логики." А это что значит? Если можно поподробней? Я использовал для отсчета единицы времени таймер Т0, для подсчета импульсов Т1. (mega8) то Владимир_К Стараюсь при просмотре чужих программ изучать примененный принцип, организацию и т.п. Пытаюсь писать сам. Чужие фрагменты беру в крайнем случае по причине незнания ассемблера и побитовых операций. Если пытаешься что то делать сам, больше в голове откладывается... полезного) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : rx3apf Дата : 14.11.2017 18:43 Суффикс в названии микросхемы типично (по крайней мере в данном случае) означает тип корпуса и температурный диапазон, причем у разных производителей кодировка может и отличаться. Берите, ориентируясь в первую очередь на требуемый тип корпуса (а если нужно и в области отрицательных температур - учитывайте и это). Что же касается принципов - поищите по ключевым словам "reciprocal counting". Можно было бы попробовать сделать счет импульсов на T0, а T1 - отсчет тактовой (причем лучше сразу от хорошего опорника, какой-нибудь готовый VTCXO), и метки времени по ICP (захват) от входного же сигнала. Т.е объединить вход T0 и ICP. Не поручусь, что при таком варианте совсем уж нет "подводных камней", поскольку сам я реализовывал это на PIC16, и с несколько иным построением узла счета. Была мысль попробовать сделать и на AVR, но руки просто не дошли и необходимости пока нет... Но это может быть интересно при необходимости радикально улучшить разрешающую способность и/или уменьшить время счета. Если устроит дискретность 1Hz за односекундный интервал - нет никакой необходимости усложнять схему. p.s. Ну, а чтобы разобраться в чужом коде - можно аккуратенько построчно переписать, причем хорошо комментируя и поглядывая в справочник. На второй-третьей сотне строк станет уже гораздо легче, а дальше уже спокойно и самостоятельно пойдет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : Ромм Дата : 14.11.2017 18:48 Спасибо! Буду читать и еще раз читать. До таких тонкостей я еще не дошел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Ромм Дата : 15.11.2017 15:01 Товарищи, у меня вопрос: в делителях на D-триггерах есть отдельные входы сброса на "0". Эти ноги микросхем надо куда то подключать или они остаются висеть в воздухе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : rx3apf Дата : 15.11.2017 15:14 У CMOS-логики никогда и ни под каким видом нельзя оставлять входы висящими в воздухе (за исключением случая с встроенными "подтяжками", но у обычной логики такого не бывает). Этого не стоит делать даже и в обычных TTL. Неиспользуемые 0-активные входы - к "+" питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : Ромм Дата : 15.11.2017 15:17 Ясно. Спасибо большое! А то я в инете с утра делители разные смотрю. Конкретики не много по ним. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : Ромм Дата : 16.11.2017 10:58 275022 Неиспользуемые 0-активные входы - к "+" питания. Всем добрый день! Набросал схемку от руки, на работе нет спец. программ. Может все таки входы R на общий, а не на плюс? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Tadas Дата : 16.11.2017 11:23 Может все таки входы R на общий, а не на плюс? Тогда работать не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : rx3apf Дата : 16.11.2017 11:23 "0" на входе сброса принудительно ставит триггер в состояние "сброс", причем асинхронно, т.е. пока уровень держится - триггер не может считать. Кстати, у 74 есть и входы предустановки "S" - с ними то же самое: в воздухе не бросать, если не используется, подключать к питанию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : Ромм Дата : 16.11.2017 11:36 Т.е. в схеме, которую нарисовал и S и R на +?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : Tadas Дата : 16.11.2017 11:54 Именно так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : Ромм Дата : 16.11.2017 11:56 Ясно. Спасибо! Буду клепать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : Ромм Дата : 23.11.2017 08:24 Всем добрый день! Хотел просто высказать свою мысь по методам счета, может кто-то поправит если не прав.8-) Я почему то не увидел разницы между методом прямого счета и обратного. С самого начала не читая и не изучая их, я написал программку для mega8: Т0 для подсчета интервала времени измерения (колисетва системных тактов); Т1 для подсчета входящих импульсов. Было у меня два варианта: интервал измерения: fтакт/1024/256 - количество прерываний по переполнению Т0 за 1 секунду; подсчет вх. импульсов Т1 с прерываниями по переполнению и инкрементом переменной на величину 65536, по истечении секунды к переменной прибавить содержимое ТСNТ1. или при fтакт/1024 прерывание по переполнению Т0; присвоение переменной значения TCNT1 и умножение на fтакт/1024/256. Сейчас почитал про метод обратного счета - это то же самое: Fin=Fтакт*Nin/M N - кол-во входных импульсов; M - кол-во тактов за период измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : Ромм Дата : 25.11.2017 09:16 275638 День добрый. Подскажите: Схема пока не работает. Смотрю осциллографом. Когда касаюсь входа пальцем на нижнем затворе транзистора сигнал (наводка 50 Гц) амплитудой примерно 0.5-1 В. На стоке амплитуда такая же, но около 4.5-5 В. Я ушатал транзистор или так и должно быть?? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : Urich Дата : 25.11.2017 10:44 Коллега, вход С элемента D2.1 по-прежнему висит в воздухе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : Ромм Дата : 25.11.2017 12:54 Нет конечно. Ошибку исправил на стадии рисования печатки. Так что скажете насчет транзистора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : alexis Дата : 25.11.2017 13:34 Так всё же, существует ли бескомпромисная схема формирователя для частотомера, отвечающая требованиям: 1. Высокое Rвх. для бесконтактного измерения частоты ВЧ мощностей единиц-сотен ватт 2. Широкий диапазон частот с верхней границей раздела хотя бы до 100 МГц 3. Простота сборки и настройки с минимальным набором общедоступных элементов для сборки 4. Высокая повторяемость и надежность работы Я конечно понимаю, что некоторые параметры могут быть взаимоисключающими, но всё же, для меня пока вопрос... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : iHam Дата : 25.11.2017 13:53 Так всё же, существует ли бескомпромисная схема формирователя для частотомера, отвечающая требованиям: Существует. На данном развитии техники. Используйте в качестве формирователя широкополосные ОУ. Их параметры близки к идеальным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : alexis Дата : 25.11.2017 14:09 Приведите примеры данных широкополосных ОУ, желательно общедоступную неэкзотику и варианты схем на них? У меня есть AD797, AD8066, AD8561, AD8542, AD823, LM6171 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : UR5ZQV Дата : 25.11.2017 14:37 alexis, Так всё же, существует ли бескомпромисная схема формирователя для частотомера, отвечающая требованиям: 1. Высокое Rвх. для бесконтактного измерения частоты ВЧ мощностей единиц-сотен ватт 2. Широкий диапазон частот с верхней границей раздела хотя бы до 100 МГц 3. Простота сборки и настройки с минимальным набором общедоступных элементов для сборки 4. Высокая повторяемость и надежность работы Да, вроде уже предлагали: 1.Используйте на входе частотомера КМОП логику (например 74АС..., до 100МГц тянет). Вход "подтяните" до половины питания резисторным делителем сотни кОм. Разделительный кондер определит нижнюю границу. 2.Для сотен ватт - делитель напряжения. 3.Получаете Ваши п..п. 3,4. Какие ОУ, какие усилители, если у Вас измеряемый сигнал ватты? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : iHam Дата : 25.11.2017 14:50 Приведите примеры данных широкополосных ОУ даташит вам в помощь. Основной инструмент в разработке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : Ромм Дата : 25.11.2017 18:48 Что, насчет транзистора никаких мыслей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : FAKIR Дата : 25.11.2017 19:55 Так всё же, существует ли бескомпромисная схема формирователя для частотомера, отвечающая требованиям: 1. Высокое Rвх. для бесконтактного измерения частоты ВЧ мощностей единиц-сотен ватт 2. Широкий диапазон частот с верхней границей раздела хотя бы до 100 МГц 3. Простота сборки и настройки с минимальным набором общедоступных элементов для сборки 4. Высокая повторяемость и надежность работы Да вот она! За то время пока вы усиленно и безуспешно ищете схему - можно раз 10 собрать! Лучше ни чего не найдете! Надо только сделать ЛУТ - на СМД компонентах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : alexis Дата : 25.11.2017 20:39 Спасибо, а "посложней" ничего нет? :crazy: А если серьёзно, нужна простая и изящная бескомпромиссная схема на нескольких элементах. То что вы предложили - вчерашний день, применяемый на куче рассыпухи в 80-х годах прошлого века. Неужели прогресс с того времени не шагнул вперёд в данном направлении? Согласитесь, что наивно и анахронично выглядит формирователь из сотни элементов, когда сам измерительный блок частотомера состоит всего из десятка элементов. К тому же мне будет очень жаль своего потраченного времени на сбор этой конструкции, а потом ещё и разочароваться в её работе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : FAKIR Дата : 26.11.2017 08:46 Что, насчет транзистора никаких мыслей Измерьте режимы работы по постоянному току - и выложите здесь - тогда будет понятно! То что вы предложили - вчерашний день, применяемый на куче рассыпухи в 80-х годах прошлого века. Неужели прогресс с того времени не шагнул вперёд в данном направлении? Здесь - ни чего не изменилось - принципы обработки сигнала с той поры остались прежними! Согласитесь, что наивно и анахронично выглядит формирователь из сотни элементов, когда сам измерительный блок частотомера состоит всего из десятка элементов. Здесь надо выбирать - либо простенький криво работающий усилитель- либо профессиональный выполненный по всем правилам! Вы упорно склоняетесь к 1 варианту!(а хотите от него получить 2 вариант) А если серьёзно, нужна простая и изящная бескомпромиссная схема на нескольких элементах Таких - но плохо проработанных - полно в этой теме - выбирайте! К тому же мне будет очень жаль своего потраченного времени на сбор этой конструкции, а потом ещё и разочароваться в её работе. Ну это будет очень оригинально! Отличная схема отлаженная в массовом производстве - у вас не пойдет..... alexis - к сожалению тогда вам не судьба сделать даже худо-бедно работающий усилитель! Без труда - не вымешь рыбку из пруда! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : Ромм Дата : 26.11.2017 09:04 Измерьте режимы работы по постоянному току - и выложите здесь - тогда будет понятно! Если имеется в виду то стока, то это померить у меня не получится. Все детали smd... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : alexis Дата : 26.11.2017 10:46 FAKIR К сожалению данный результат не оправдает вложенные время на сборку и настройку. Неужели и вправду ничего не изменилось в схемотехнике формирователей частотомеров с 70-80-х г.г.? Не поверю! Чего там обрабатывать? Перевести синус в прямоугольник с крутыми фронтами и усилить? Смешно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : Ромм Дата : 26.11.2017 10:50 275687 Добился я того, чтобы вход первого триггера воспринимал сигнал. Появляется сигналы на выходах D1.1. Но выходах D1.2 сигнала уже нет. Правильность монтажа проверял несколько раз. Не подскажете, может ошибка в схеме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : Евгений240 Дата : 26.11.2017 11:41 А вы уверены в правильности схемы? Для триггеров с инверсными входами R=S=1, состояние хранения информации. Счёта нет. С прямыми входами R=S=1, вообще запрещённая комбинация. Если чего конечно не путаю. Давно имел дело с логикой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : Ромм Дата : 26.11.2017 11:46 Да в том то и дело что не уверен. Я приводил эту из инета схему немного раньше, там S на общий -. А R-входы - объединены и написано уст. "0". Мне посоветовали все неиспользуемые входы посадить на +. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : FAKIR Дата : 26.11.2017 12:03 К сожалению данный результат не оправдает вложенные время на сборку и настройку Почему? Это - самая лучшая схема из готовых! А сколько вы уже схем пересобирали - и толку нет! Может лучше сделать одну - но заведомо рабочую и с хорошими параметрами? Чего там обрабатывать? Перевести синус в прямоугольник с крутыми фронтами и усилить? Смешно! Действительно смешно! Вы как-буд-то в стену уперлись! Совсем не можете осилить такую простую вещь...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : YAlexY Дата : 26.11.2017 12:51 FAKIR, а в хорошем качестве есть эта схема? И где почитать если не секрет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : Александр_М Дата : 26.11.2017 13:04 FAKIR, а в хорошем качестве есть эта схема? И где почитать если не секрет? Присоединяюсь к вопросу. И ещё - на импортную эл. базу перевести бы(транзисторы), особенно полевую сборку чем заменить... И вместо К500ЛП216 пойдёт К500ЛП116? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : Евгений240 Дата : 26.11.2017 13:13 Мне посоветовали все неиспользуемые входы посадить на +. Ну вот и причина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : Ромм Дата : 26.11.2017 13:25 Я что то сам не могу разобраться.. Сейчас читал очередную статью про D-триггеры. С инверсными R и S запрещена комбинация R=S=0. А 1+1, 1+0 и 0+1 разрешены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : Евгений240 Дата : 26.11.2017 13:29 А вы посмотрите, что разрешено при 1+1. По моему запрет счёта и хранение информации. Но могу и ошибаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : FAKIR Дата : 26.11.2017 13:50 FAKIR, а в хорошем качестве есть эта схема? И где почитать если не секрет? Вот оригинал схемы - но он доработан в предидущей схеме для расширения полосы частот! Автор схемы RU3AEP - доволен ее работой! И ещё - на импортную эл. базу перевести бы(транзисторы), особенно полевую сборку чем заменить... И вместо К500ЛП216 пойдёт К500ЛП116? Да конечно: - вместо Q3,Q4,Q12 применить BFT92. - вместо Q5,Q6,Q7,Q8,Q1,Q2,Q1 0,Q11 применить - BFR93A. Контакты Реле K1,K2 ,K3,K4 - можно заменить на переключатели типа PS850L с фиксацией. Микросхему U2 - на 74AC00. Полевую сборку можно использовать в корпусе КР -дешевая и не дефицит! А по замене К500ЛП216 на К500ЛП116- посмотрю ! Плата получится дешевой и миниатюрной! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : Ромм Дата : 26.11.2017 14:04 А вы посмотрите, что разрешено при 1+1. По моему запрет счёта и хранение информации. Но могу и ошибаться. Евгений, я создал тему в "Конструкции на МК" т.к. здесь все время перебивают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : Александр_М Дата : 26.11.2017 14:43 Полевую сборку можно использовать в корпусе КР -дешевая и не дефицит! Да, всего-то рублей в 500 обойдётся, если в нашем инет-магазине брать...:cry: ....Импортного аналога нет? Или, может, 2 отдельных(импортных) полевика подобрать и корпуса стянуть кембриком? ...А в общем, спасибо, попробую печатку нарисовать. P.S. Схемку бы действительно почитабельней, а то, например, номера ног микросхем угадывать приходится... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : FAKIR Дата : 26.11.2017 15:18 И вместо К500ЛП216 пойдёт К500ЛП116? Если использовать усилитель на частотах не более 200Мгц - К500ЛП116 должна подойти! Ну а если до 220-250Мгц - лучше К500ЛП216! Добавлено через 13 минут(ы): Да, всего-то рублей в 500 обойдётся, если в нашем инет-магазине брать Где это КР504НТ4 - ТАК ПО ЗВЕРСКИ СТОЯТ? Посмотрел у себя в магазине - КР504НТ4 А - 6 руб, КР504НТ4 Б-8 руб! С буквой Б(вместо В) - ставились в приборах по замене! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : Александр_М Дата : 26.11.2017 15:37 Где это КР504НТ4 - ТАК ПО ЗВЕРСКИ СТОЯТ? Да в любом инет-магазине, где мин.заказ хотя бы 300р.(а чаще бывает 500 или даже 1000), + пересылка минимум 250... Считайте сами. ...А до ближайшего не инет магазина радиодеталей от меня 1000р туда и обратно, + целый день времени. Так что Али и Ебэй - наше всё...:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : FAKIR Дата : 26.11.2017 15:49 А до ближайшего не инет магазина радиодеталей от меня 1000р туда и обратно, + целый день времени Ну если что - могу выручить - переслать в конверте - но придется ноги раскорячивать что-бы в конверт вошли! Резисторы пересылать - удавалось! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : Александр_М Дата : 26.11.2017 17:28 Спасибо, если не найду - постучусь в личку... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : alexis Дата : 26.11.2017 19:04 FAKIR Так юмор в том, что такую простую вещь как вы говорите, вы реализуете "через Америку". Сможете пояснить вклад каждого узла вашей схемы в формирование сигнала? Может по большей части-то в ней "воды налито"? Я вообще не люблю непонятные и громоздкие схемы, хотя есть и любители их. Но как говорится, гениальное всё просто! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : ua0zaf Дата : 26.11.2017 19:41 Я вообще не люблю непонятные и громоздкие схемы, хотя есть и любители их. Но как говорится, гениальное всё просто! :super::пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : Александр Макеев Дата : 26.11.2017 23:02 Посмотрите усилитель - формирователь в Ч3-57. Считает 140 МГц, значительно проще предлагаемого. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Костя5656 Дата : 26.11.2017 23:13 Сможете пояснить вклад каждого узла вашей схемы в формирование сигнала? Может по большей части-то в ней "воды налито"? alexis, все пояснения можно найти в тех.описании частотомера Ч3-63, у него по такой схеме выполнен входной формирователь канала Б. Отличная чувствительность и широкий диапазон частот, обеспечивает стабильный счёт частоты входного сигнала. Работает как часы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : Александр_М Дата : 26.11.2017 23:19 Я вообще не люблю непонятные и громоздкие схемы, хотя есть и любители их. А я вот давно заметил, что простенькие схемки, как правило, и работают "простенько", то есть, в большинстве своём, не оправдывают возложенных на них надежд, и имеют параметры гораздо скромнее заявленных, или же имеют столько "подводных камней" и недостатков, что в гробу я видал такую "простоту", зарёкся давно делать что-то "простое и отлично работающее"... ...Думаю, если бы усилитель-формирователь хорошего промышленного частотомера можно было сделать "просто и хорошо", то это обязательно было бы сделано, однако же не делают... Вопрос - почему? ...А что касается схемы, выложенной FAKIR-ом, то она совсем не громоздкая, на мой взгляд, хотя бы ради интереса можно попробовать сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : alexis Дата : 27.11.2017 07:06 Я знаю почему не делают. Раньше в СССР всегда была необходимость делать не по результату а по ГОСТу и кучу ненужных деталей и узлов устанавливать, мол "так положено". Вон возьмите огромную тему магнитной записи, так там 90% схемотехники можно выкинуть и сделать на современной элементной базе намного проще и качественнее. Вопрос - почему же так не делали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : Александр Макеев Дата : 27.11.2017 07:51 Я знаю почему не делают. ... Вопрос - почему же так не делали? Вы уж опреелитесь, хотя бы для себя... А то такая каша в голове чревата... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : alexis Дата : 27.11.2017 10:46 Нет никакой каши. Есть стремление собрать на одном многофункциональном корпусе с минимальной обвязкой работающий "немонстроидальный" формирователь для частотомера на PIC16F84A, отвечающий требованиям ранее указанным в моём сообщении. Пока в поисках... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : agn1 Дата : 27.11.2017 11:13 на одном многофункциональном корпусе с минимальной обвязкой работающий "немонстроидальн ый" формирователь Что-то на подобии TL714 не подойдет ли случаем? Заявлено "Maximum Operating Frequency ...50 MHz Typ". Для PIC16F84A самое то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : alexis Дата : 27.11.2017 11:41 Может быть и пойдет, но хотелось бы до 90-100 МГц полосу получить, так сказать стандартную частоту раздела. Притом что 90 МГц напрямую ПИК меряет без проблем без всякого формирователя и делителя (чутье бы только поднять и достаточно). А вот со всякими промежуточными каскадами в виде формирователей - ну никак. И что ещё примечательно с промежуточными каскадами "крышу сносит" у дисплея, он то замирает вообще, то начинает что-то абсурдное считать в ускоренном темпе смены показаний. До сих пор не пойму в чем дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : AMBER Дата : 27.11.2017 12:40 У TL714 малое вх.сопротивление - 100 ом. И быстродействие... Тогда уж лучше AD8611. Уже советовал здесь - обратить внимание на усилитель-формирователь к FC510 от ЛИ: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20109-%D7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0-%ED%E0-ATmega8-%E8-EPM3064A/page21 Пост 210. Куда уж проще. И все по уму и по науке.А если заменить компаратор на AD8611(там AD8561),то и несколько повыше 100 МГц будет работоспособен.По ногам совпадает. alexis,не бывает "многофункциональных микросхем",чтоб на одном корпусе и на все случаи жизни. И на 2-3-х транзисторах тоже. Более десятка схем перепробовал - и всё не то. В одних случаях работает,в других начинает глючить. В радиолюбительских применениях часто прокатывает, в серьёзных же универсальных приборах схемы формирователей зачастую больше,чем весь остальной прибор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : Александр_М Дата : 27.11.2017 12:59 Я знаю почему не делают. Раньше в СССР всегда была необходимость делать не по результату а по ГОСТу и кучу ненужных деталей и узлов устанавливать, мол "так положено". Причём тут "в СССР"? Пост 343 - выложена схема входной части немецкого частотомера 2016 года FC800, http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=264349&d=1496936291 Так по большому счёту почти тоже самое, что и ЧЗ-63, и почти то же, что выложил FAKIR, пост 399, что, получается, и немцы дураки, раз такие схемы делают? Есть стремление собрать на одном многофункциональном корпусе с минимальной обвязкой работающий "немонстроидальный" формирователь для частотомера на PIC16F84A Но Вы понимаете, что если и существует в природе такой "один корпус", то, скорее всего, это сложное дорогущее изделие(может даже, заказное), управляемое от МК, и простому смертному практически недоступное? ...Если бы было что-то подобное - дешёвое и сердитое - уж кто-кто, а немцы точно применили бы ЭТО, у них-то не СССР, каждый пфенинг считают, буржуины проклятые....;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : RU3AEP Дата : 27.11.2017 13:48 Но как говорится, гениальное всё просто! Увы, но очень часто оказывается, что это только гениальное - просто. А реальное, хорошо работающее, универсальное итд в технике, как правило все-таки достаточно сложно. Или очень сложно. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на схемы реальных устройств (даже бытовой техники, не говоря уж об измериловке). Прочем все это не потому, что авторам-разработчикам не доставало гениальности, а во многом потому, что эти авторы знают и учитывают много такого, о чем большинство любителей и не догадываются. Поэтому, наверное, все-таки не стоит пытаться изобрести что-то простое-гениальное на трех транзисторах, пытаясь приблизиться по параметрам к профессиональным устройствам. Увы, но так не получится. Добавлено через 19 минут(ы): Причём тут "в СССР"? Пост 343 - выложена схема входной части немецкого частотомера 2016 года FC800, http://www.cqham.ru/forum/attachment...9&d=1496936291 На беглый взгляд, эта схема явно уступает формирователю от Ч3-63.. Во-первых, высоким входным сопротивлением там и не пахнет, что во многих применениях критично. Во-вторых, наличие переходных конденсаторов ограничивает е применение на очень низких частотах. А в Ч3-63 есть режим открытого входа. В-третьих, использование полупроводниковых ключей во входных цепях до ограничительных диодов наводит на мысль, что устойчивость этого устройства к случайной подаче на вход сильных сигналов весьма невелика. Реле в этом случае предпочтительнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : alexis Дата : 27.11.2017 13:51 RU3AEP В некоторых сферах связанных с электроникой получается и даже очень. А здесь "табу"? Мне кажет просто этой темой никто серьезно не занимался. Может и вправду попробовать использовать 74АС для формирования сигнала для частотомера. Хотя зачем, ведь в самом пике на входе предделителя уже стоит триггер шмидта... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : FAKIR Дата : 27.11.2017 14:26 Может и вправду попробовать использовать 74АС Подождите - кто-нибудь да сделает ЛУТ для схемы от Ч3-63! Ведь детали распаять сможете? Сколько ни сравнивал Ч3-63 с новыми приборами - усилитель Ч3-63 чем-то всегда лучше! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : Александр_М Дата : 27.11.2017 15:04 На беглый взгляд, эта схема явно уступает формирователю от Ч3-63.. Ясное дело, что уступает, я имел в виду просто степень сложности.... Добавлено через 10 минут(ы): Мне кажет просто этой темой никто серьезно не занимался. Дык Вы и займитесь, вдруг действительно получится что-то "дешёвое и сердитое"... ....Или сделайте уж от FC-510 вход, где-то уже советовали в этой ветке... Или Вы принципиально не хотите кучу транзисторов, а хотите "один корпус"? Если последнее - ничего лучше К500ЛП216 не придумаете, можно и с полевиком на входе... У меня сейчас так сделано, в принципе, нормально, но часто глючит, циферки прыгают, иногда чуйки не хватает, надоело, надо делать что-то посерьёзнее... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : alexis Дата : 27.11.2017 15:21 Да начал я делать на К500ЛП216 по схеме из прототипа (пока не доделал), но подумалось что уже есть что-нибудь ещё попроще и посовременнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : FAKIR Дата : 27.11.2017 16:33 попроще и посовременнее. Посовременнее - это совсем не означает проще! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : Александр_М Дата : 27.11.2017 17:36 Нет, проще не будет. Потому что проще некуда... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : UR5ZQV Дата : 27.11.2017 17:58 alexis, Да начал я делать на К500ЛП216 по схеме из прототипа (пока не доделал), но подумалось что уже есть что-нибудь ещё попроще и посовременнее. А просто купить шкалу "макеевскую" с предделителем на 1МС не пробовали? Они дешевы и сердиты, хоть на отечественных, хоть на импортных элементах. Если "чутье" в сотни мВ Вас не устраивает, тогда ШПУ (как по теме). Они не имеют никакого отношения к "монстроформирователям" от 1Гц до 3ГГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : FAKIR Дата : 27.11.2017 18:14 А просто купить шкалу "макеевскую" с предделителем на 1МС не пробовали? Они дешевы и сердиты, Это - чисто детские игрушки! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : alexis Дата : 27.11.2017 18:51 UR5ZQV Нет, не пробовал. Мне не нужен внешний предделитель, не хотелось бы терять младший счётный разряд в единицы герц, так как сам ПИК считает уверенно до 89-90 МГц (выше не пробовал). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : agn1 Дата : 27.11.2017 20:16 К стати, в свое время у меня хорошо работал формирователь Хлюпина. Простая схема. Легко поиском найдете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : UR5ZQV Дата : 27.11.2017 20:59 alexis, Мне не нужен внешний предделитель, не хотелось бы терять младший счётный разряд в единицы герц, так как сам ПИК считает уверенно до 89-90 МГц (выше не пробовал). 1.Увеличьте период счета (если это терпимо по Вашим задачам), скажем в "Макеевских" это делается пару пайками перемычек, скажем с 0.1С до 0.8, или больше, чтоб избежать "мигания" младшего разряда. 2.Обрисуйте Вашу задачу подробнее: 2.1.Частоту чего Вы хотите измерить. 2.2.Каковы параметры сигнала с датчика Вашего ус-ва. 2.3.Каким образом Вы хотите передать сигнал с Вашего датчика на "частотомер". 2.4.С какой точностью Вам надо получить показания. ПС: Для КГ, в лучшем случае долговременная стабильность ок. 100Гц на !00МГц (зачем 1Гц, ну разве для использования рубидиевого эталона времени и частоты). ПС2: Или просто "а поговорить", большнство это поймут правильно. agn1, К стати, в свое время у меня хорошо работал формирователь Хлюпина. Простая схема. Легко поиском найдете. Тема называется "УСИЛИТЕЛЬ для частотомера". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : Александр_М Дата : 27.11.2017 21:25 Вот вскочил вопросик небольшой относительно схемы FAKIR-а: у К500ЛП216 разве 1,16 нога плюс питания, а 8 - минус? Мне подумалось, что наоборот, полез в инет проверить - точно, 1,16 ноги - минус, а 8 - плюс. Вот, например: https://kiloom.ru/spravochnik-radiodetalej/microsxema/mikrosxema-k500lp216.html Ну, и ещё вот: ...Интересно, есть в этой схеме ещё подобные ляпы? А то сделаешь, а потом будешь думать, почему всё не так... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : agn1 Дата : 27.11.2017 21:41 Тема называется "УСИЛИТЕЛЬ для частотомера". Я умею читать. В частотомере Хлюпина применен формирователь для частотомера, который, не поверите, усиливает сигнал. С этим усилителем-формирователем частотомер действительно считает до 80-90 МГц, до частоты, на которую способен ПИК. И на низких частотах схема ведет себя вполне корректно. Схема проверена неоднократно, хорошо показала себя в работе, поэтому и предлагаю ее. Дешево и сердито. Как понимаю, именно это нужно alexisу. Каким боком Вами написанное относится к теме "УСИЛИТЕЛЬ для частотомера" для меня загадка... Для КГ, в лучшем случае долговременная стабильность ок. 100Гц на !00МГц (зачем 1Гц, ну разве для использования рубидиевого эталона времени и частоты). Для подбора резонаторов в кварцевый фильтр, к примеру. Стабильность показаний можно обеспечить термостатированием задающего генератора, например. Вообще, как понимаю, alexis хочет иметь в своем арсенале частотомер, как прибор. Почти на все случаи жизни. Потому как задачи могут быть разные, все Ваши вопросы не имеют особого смысла. Или просто "а поговорить", большнство это поймут правильно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : rx3apf Дата : 27.11.2017 21:44 Мне подумалось, что наоборот, полез в инет проверить - точно, 1,16 ноги - минус, а 8 - плюс. А если поглядеть чуть внимательнее ? https://kiloom.ru/spravochnik-radiodetalej/microsxema/mikrosxema-k500lp216.html[/URL] Ну и где же тут противоречие ? Все правильно, 1 и 16 = "+", 8 - "-". Как и должно быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : AversT Дата : 27.11.2017 21:49 ...Интересно, есть в этой схеме ещё подобные ляпы? А то сделаешь, а потом будешь думать, почему всё не так... Следует помнить (или знать), что микросхемы ЭСЛ питаются отрицательным напряжением -5.2 В относительно "общего" провода. Что, собственно, и указано в приведенной Вами информации. В схеме формирователя полярность питающего напряжения для ЛП216 соблюдена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : Костя5656 Дата : 27.11.2017 22:17 ПС2: Или просто "а поговорить", большнство это поймут правильно. ...похоже что просто "а поговорить". Создаётся впечатление, что мы тут всяко-разно пытаемся уговорить alexis спаять нормальный входной формирователь, в то время как он мучается:killyourself: одним и тем же вопросом (с поста #151) вот уже скоро как четыре года... alexis, пора включить паяльник хотя бы, у Вас давно бы уже получился вход как у Ч3-63. Кстати, где то в объявлениях, продавались отдельные платы от этого прибора, плата входного формирователя в том числе. Успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : AMBER Дата : 27.11.2017 23:02 За 4 года,можно было бы,понемногу откладывая,уже накопить денег на настоящий Ч3-63.;-) Если так уж надо. Хотя бы даже и БУ. ПС. Схему усилителя-формирователя частотометра Хлюпина пробовал делать. У него наблюдался небольшой дрейф показаний,в зависимости от изменений амплитуды входного сигнала. Кстати,в LCF Макеевском тоже. В пределах 100-200 Гц,при сигнале 20 МГц. Входной сигнал был кварцованный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : Александр_М Дата : 27.11.2017 23:34 микросхемы ЭСЛ питаются отрицательным напряжением -5.2 В относительно "общего" провода. Всё правильно, извиняюсь. Сейчас вот только вспомнилось - уже озадачивался этим, когда делал для FC-250, и вот... Опять....:oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : UR5ZQV Дата : 28.11.2017 01:33 agn1, В частотомере Хлюпина применен формирователь для частотомера, который, не поверите, усиливает сигнал. С этим усилителем-формирователем частотомер действительно считает до 80-90 МГц, до частоты, на которую способен ПИК. Да ну? А в "макеевских" "формирователь" на КТ315 (Как Казахстанского, Российского и даже Украинского, и других производств), нагруженный на мультиплексор КР1533, с официальной гарантией до 70МГц. И как ни странно КТ315 тоже имеют усиление. Правда дальше стоят пара АВР. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : ua0zaf Дата : 28.11.2017 03:26 А такой? 275790 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : alexis Дата : 28.11.2017 07:01 AMBER Кстати, а с чем связан дрейф? У меня есть ещё частотомер FC250, так вот он меряет также, на частотах 80-90 МГц при изменении уровня вх. сигнала наблюдается стабильный нехаотичный дрейф показаний в десятки-сотни герц (при увеличении уровня показания снижаются), хотя ОКГ термостатированный. Пока загадка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : FAKIR Дата : 28.11.2017 08:20 alexis, пора включить паяльник хотя бы, у Вас давно бы уже получился вход как у Ч3-63. Кстати, где то в объявлениях, продавались отдельные платы от этого прибора, плата входного формирователя в том числе alexis -прислушайтесь к человеку - он единственно правильный путь вам предлагает! А самому вам сделать - похоже не судьба....... Добавлено через 5 минут(ы): alexis, пора включить паяльник хотя бы, у Вас давно бы уже получился вход как у Ч3-63. Кстати, где то в объявлениях, продавались отдельные платы от этого прибора, плата входного формирователя в том числе alexis -прислушайтесь к человеку - он единственно правильный путь вам предлагает! А самому вам сделать - похоже не судьба....... А такой? Эта схема и будет вызывать искажение показаний - как вы это называете "дрейф". Такая схема -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : AMBER Дата : 28.11.2017 11:41 UR5ZQV,У меня LCF Макеевский последней версии,без мультиплексоров - только ПИК,компаратор и горстка транзисторов, на ПИК приходит синус с усилителя. alexis,точно не знаю,с чем это связано. Предположительно, это происходит потому,что на вход контроллера при малом входном уровне поступает синус,а при большом - ограниченный синус (трапеция),возможно, искаженный. Формируется уже в контроллере, что-то там происходит с фронтами,может пропускает некоторое количество периодов.Это я так думаю,что там в реале - хз. ПС.Из простых схем,лучше всего у меня работал усилитель-формирователь по схеме Бирюкова на 3 транзисторах - 2 шт PNP в дифусилителе на входе и один NPN на выходе.Правда, входное R небольшое,а полевик на вход притулить не сподобился. И ещё кой-какие вопросы были.Но работал,в основном,адекватно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : RU3AEP Дата : 28.11.2017 14:17 Кстати, а с чем связан дрейф? У меня есть ещё частотомер FC250, так вот он меряет также, на частотах 80-90 МГц при изменении уровня вх. сигнала наблюдается стабильный нехаотичный дрейф показаний в десятки-сотни герц (при увеличении уровня показания снижаются), хотя ОКГ термостатированный. Пока загадка... В "правильных" приборах такого быть не может. При изменении уровня входного сигнала должен быть либо устойчивый счет (и, соответственно, стабильные показания), либо хаотическое изменение показаний при каждом цикле счета. То, что наблюдается НЕХАОТИЧНЫЙ дрейф показаний в зависимости от уровня, говорит о том, что: 1) Имеет место быть зависимость частоты используемого генератора от параметров аттенюатора на его выходе. В случае простых конструкций без надлежащей буферизации это обычное дело. 2) Большой уровень входного сигнала приводит к наводкам, детектированию и прочим ненужным явлениям в схеме частотомера, из-за чего "плывут" режимы (в том числе и задающего генератора, что выливается в сдвиг его частоты). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : alexis Дата : 28.11.2017 18:51 Тогда объясните, каким образом это происходит, если частотомер тактируется промышленным ОСХО, у которого в принципе исключены такого рода "реверансы". И ведь не на единицы герц, а на десятки-сотни... Может для кого-то это и "моветон", но я давно и везде взял за правило, при любой возможности ставить не простые КГ, а промышленные ОСХО, даже если это и самоделка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : RU3AEP Дата : 28.11.2017 19:12 Тогда объясните, каким образом это происходит, если частотомер тактируется промышленным ОСХО, у которого в принципе исключены такого рода "реверансы". И ведь не на единицы герц, а на десятки-сотни... Может для кого-то это и "моветон", но я давно и везде взял за правило, при любой возможности ставить не простые КГ, а промышленные ОСХО, даже если это и самоделка. Подход, на мой взгляд, правильный. Каким образом возникает та самая зависимость показаний от входного уровня - я, честно говоря, не в курсе, ибо совершенно не знаком с особенностями микропроцессорных частотомеров. Но согласитесь, что устройство, обладающее таким свойством вряд ли можно назвать нормальным измерительным прибором, какой бы хороший OCXO в нем бы не стоял. Для уточнения хотелось бы понять, сигнал с какого источника измерялся и не может ли быть так, что в этом источнике частота немного зависит от выходного уровня? P.S. Промышленные OCXO - это, конечно хорошо. Но не стоит из идеализировать и забывать о том, что для них также имеется пусть и слабая, но все-таки зависимость частоты от нагрузки. Которая обычно оговаривается в паспорте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : alexis Дата : 28.11.2017 19:41 Но согласитесь, уход частоты для ОСХО - это не десятки-сотни герц, как это индицирует дисплей частотомера. Источник - промышленный ПРД FM диапазона, в нём тоже стоит ОСХО (измерял выходную частоту ПРД 90 МГц), так вот при добавлении мощности с ПРД значение показания частоты уменьшалось, а при снижении мощности - увеличивалось. Сказать точно какой был уровень мощности с ПРД не знаю не было цели, примерно 1-2 ватта, подавались прямо на счётный вход ПИКа через емкость 10 пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : Костя5656 Дата : 28.11.2017 20:15 примерно 1-2 ватта, подавались прямо на счётный вход ПИКа через емкость 10 пф ...1 ватт на нагр. 50 Ом это примерно 7 вольт эфф. Пик ту пик около 20 вольт... не много ли для входа ПИКа ? (Сопротивление 10пф на 90МГц около 160 Ом) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : AMBER Дата : 28.11.2017 20:20 alexis,два ватта на вход ПИКа? Ну вы даёте! 10 пф на частоте 100 МГц - это почти перемычка. Как он ещё жив,непонятно.А может уже не совсем жив? По крайней мере - счётный вход. О,уже опередили меня... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : alexis Дата : 28.11.2017 20:36 Не нужно придираться к словам, я же сказал ориентировочно, но если меньше подаешь - не считает, не хватает уровня на входе ПИКа, может и меньше подавал, говорю же не мерил точное значение ВЧ уровня, для меня это было не принципиально. ПИК не сгорел, работает, но факт остаётся фактом - индикация показаний частоты стабильно зависела от уровня на входе ПИКа. аналогично было и с частотомером FC250, там на вход 74AC00 подвался этот же сигнал и показания также менялись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : Костя5656 Дата : 28.11.2017 22:04 может и меньше подавал, говорю же не мерил точное значение ВЧ уровня, для меня это было не принципиально. ...принципиально то, что у Вас слишком размытые ответы, это наводит на мысль что Вы делали частотомер как можно проще по принципу "а, сойдёт и так" (с). Что можете сказать на предмет наводок ВЧ от вашего ПРД, что там у Вас по шине питания?... и ещё возникает много вопросов. Если хотите задать вопрос, пишИте точнее, можно даже фото опубликовать Вашей конструкции в момент измерений. Просто гадалок тут нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : Александр_М Дата : 28.11.2017 23:46 аналогично было и с частотомером FC250, там на вход 74AC00 подвался этот же сигнал и показания также менялись. Так может, в обоих Ваших частотомерах от такой мощи и поумирали входа?:-( Защитные диоды на вход не ставили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : alexis Дата : 29.11.2017 07:42 Нет не поумирали. Просто я заметил что чем выше частота, тем больше уровень нужно подавать. На низких частотах 10-20 МГц хватает и долей вольта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : UR5ZQV Дата : 29.11.2017 10:24 alexis, Обычно в КМОП МС есть диодная защита. А также, при переходной 10пФ, входная емкость + емкость монтажа соизмеримы. Предположительно "плавное гуляние" частоты от режима, надо искать в источнике сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : alexis Дата : 29.11.2017 11:16 источник сигнала стабилен, равно как и опора частотомера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : alexis Дата : 29.11.2017 18:41 нет мыслей более? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : vadim_d Дата : 29.11.2017 22:51 нет мыслей более? источник сигнала стабилен, равно как и опора частотомера Тут одна простая мысль - присоедините к источнику два частотомера, желательно один из них промышленный с добротно сделанным входом, и повторите этот эксперимент. Дуло исчезнет :) (ну не бывает в технике чудес) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Абрамович Дата : 29.11.2017 23:14 индикация показаний частоты стабильно зависела от уровня на входе ПИКа в измеряемом сигнале могут присутствовать другие паразитные сигналы меньшей амплитуды, например наводки, гармоники, спуры. При изменении амплитуды или частоты эти паразитные сигналы могут приводить к ложным срабатываниям счетчика. Поэтому на некоторых амплитудах/частотах возможно отклонения в измеряемой частоте. Как себя будет вести частотомер с грязным сигналом, зависит от ачх характеристик компаратора на входе. попробуйте подключить сигнал к частотомеру через узкополосный фильтр, чтобы очистить грязь из сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : RU3AEP Дата : 30.11.2017 00:21 измеряемом сигнале могут присутствовать другие паразитные сигналы меньшей амплитуды, например наводки, гармоники, спуры. При изменении амплитуды или частоты эти паразитные сигналы могут приводить к ложным срабатываниям счетчика. Поэтому на некоторых амплитудах/частотах возможно отклонения в измеряемой частоте. Такое вполне может быть и довольно часто наблюдается (как правило, происходит завышение частоты ровно в 2-3 раза, когда из-за сложной формы входного сигнала или из-за "звона" кабеля триггер формирователя срабатывает 2 или 3 раза за период). Но в этом случае не может быть описываемого alexis плавной зависимости показаний от уровня сигнала. Обязательно будут значения уровней, при которых показания меняются резко, причем при плавном изменении уровня сигнала почти наверняка будут наблюдаться "зоны неустойчивости". Тут одна простая мысль - присоедините к источнику два частотомера, желательно один из них промышленный с добротно сделанным входом, и повторите этот эксперимент. Абсолютно верная мысль. Если второго частотомера нет, то можно ради эксперимента попробовать измерить частоту имеющимся, но через делитель (например, 193ИЕ2 или ИЕ3), которые устойчиво работают на УКВ менее, чем от 100 мВ и дают на выходе четкий меандр фиксированного уровня. Если и при этом окажется, что частота плавает от уровня, то почти наеврняка виноват в этом источник сигнала.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : UR5ZQV Дата : 30.11.2017 00:30 Да вроде Автор "проблемы" уже подключал разные частотомеры с одинаковым эффектом для этого источника. Ну не может получиться "плавного гуляния частоты" ни при "пропадания" части импульсов, ни при наличаи паразитных имп. (в приборах такое мерцание лечится увеличением периода счета, и неиндикации младшего разряда). Еще один метод оценки источника, примитивный КГ на нужную частоту и примитивный смеситель, выход можно прослушать на телефоны. "Плавное гуляние" частоты в мощных источников может быть не только от режима стабилизации, но и от изменения ВЧ наводок (по питанию, или через межкаскадные связи) при изменении режима. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : FAKIR Дата : 30.11.2017 08:12 Александр_М (http://www.cqham.ru/forum/member.php?21670-%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%CC) у вас на чем счетное устройство сделано? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : Александр_М Дата : 30.11.2017 10:21 Александр_М у вас на чем счетное устройство сделано? На PIC-контроллере, как и в любом FC-250. PIC16C622, кажется, перед ним ещё формирователь на 74АС00. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : RU3AEP Дата : 30.11.2017 11:51 Раз уж в теме зашла информация о формирователе по схеме от Ч3-63, то может быть будут интересны результаты по небольшой оптимизации этого блока: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36300-Частотомер-на-МК&p=1458395&viewfull=1#post1458395, там же приведена и схема со скоректированными номиналами. Чуть выше в той же самой ветке выложена фотография платы оригинального формирователя - думаю, на нее имеет смысл ориентироваться при самостоятельной разводке и изготовлении платы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : alexis Дата : 01.12.2017 13:21 Пробежался на Авито. Все пром.частотомеры "позавчерашнего дня" (типа Ч3-63/1) с конскими ценниками в десятки тыс. руб. Скупают же их по 3-5 тыс. руб. отдельно плат формирователей не нашел... Досадно что с отличным пром. ОСХО оставлять незаконченным "из-за какого-то формирователя" свой частотомер с 9 разрядами индикации до 99 МГц с точностью до десятых долей гц :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : RU3AEP Дата : 01.12.2017 13:43 свой частотомер с 9 разрядами индикации до 99 МГц с точностью до десятых долей гц Думаю, тут вы путаете понятия "точность" и "дискретность". Измерять 99 Мгц с дискретностью в 0.1 Гц - задача, в общем-то, тривиальная и доступная как частотомерам "позавчерашнего дня", так и современным. А вот делать то же самое с гарантированной точностью в 0.1 Гц - тут уже нужен очень серьезный прибор (вернее - опорный генератор, имеющий долговременную стабильность на уровне 10^-9). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : boatsman Дата : 01.12.2017 15:32 Короче OCXO тоже позавчерашний день - рубидий есть наше все ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Urich Дата : 01.12.2017 16:03 Отнюдь. Есть еще вариант группового эталона из нескольких однотипных OXCO с VC и мозгом на Ардуине, гы... Нестабильность можно еще на полтора-два порядка осадить. Реализуемо и дома. А там, глядишь, и молекулярный фонтан забьет, как знать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : alexis Дата : 01.12.2017 16:54 Слишком педантные ответы. Я говорил о разрешающей способности частотомера и возможности видеть (измерять) значение до долей герца в младшем разряде. Кто и что подразумевал под этим - загадка, видимо "каждый о своём". Свой опорный ОСХО сравнивал по нулевым биениям с 10.000 МГц с эталоном частоты и времени в эфире. Расхождение на слух доли герца. В этом окне погрешность не более чем в 1 гц будет гарантированной. Для повседневных применений сверхдостаточно. Мне и не нужно знать абсолютное значение частоты с такой точностью, главное что нестабильность опорника будет постоянной во времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : AMBER Дата : 01.12.2017 16:57 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : Urich Дата : 01.12.2017 17:09 Одно другому не мешает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : AMBER Дата : 01.12.2017 17:14 Urich,и где этот вариант? Интересно было бы взглянуть,за счёт чего "на полтора-два порядка". А то "мужики то не знают" (с), буржуи зачем то лепят ОСХО с 2-мя грелками,чтоб получить 10Е-10 alexis,Ч3-63 по 3-4 тыс. скупают золотодобытчики,там как раз золота и палладия в КМ-ках на такую,и даже наверное большую сумму.Люди,которые хотят купить ПРИБОР,готовы заплатить за него от 12 до 20 т.р. Несколько раз встречал объявления "куплю" с такими цифрами. Организации готовы заплатить и больше, т.к. этот прибор есть в Госреестре. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : FAKIR Дата : 01.12.2017 18:02 На PIC-контроллере, как и в любом FC-250. PIC16C622 Какая максимальная частота реально у вас измеряется? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : alexis Дата : 01.12.2017 18:28 AMBER, не, для разовых применений это дорого покупать "позавчерашний день" с габаритами как у танка за 20 тыр. у меня же не потоковая поверочная лаборатория. Но всё же довольно точный прибор (а не показометр с 3-4 разрядами) есть желание иметь в распоряжении. Всё уже собрано в корпусе от D-Link DES 1016D, но уперся в этот формирователь, зараза, да будь он неладен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : Александр_М Дата : 01.12.2017 18:38 Какая максимальная частота реально у вас измеряется? Максимально уверенно измерял 120мгц, это AD9951+компаратор на выходе, входной усилитель - полевик BF991+500ЛП216+2хКТ3109. Но на выходах самой AD9951, до компаратора, уже ничего не видно, наверное, уровень мал... P.S. Если интересует верхний предел самого FC-250, то программно он не ограничен, я спрашивал у автора, когда покупал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : alexis Дата : 01.12.2017 20:03 А вот схема входного формирователя промышленного частотомера фирмы Philips. Как думаете, схема работоспособна и что ещё для неё может понадобиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : RU3AEP Дата : 01.12.2017 20:38 А вот схема входного формирователя промышленного частотомера фирмы Philips. Как думаете, схема работоспособна и что ещё для неё может понадобиться? А вы уверены, что это именно от частотомера? (просто очень странно выглядит такой многоступенчатый аттенюатор на входе, что характерно скорее для осциллографов). В любом случае, то, что на рисунке, это не формирователь, а всего лишь входные каскады с общим усилением менее единицы. К которым для полноценного формирователя надо добавить как минимум широкополсный усилитель с триггером шмитта на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : alexis Дата : 01.12.2017 20:49 Вот ещё нашел схему рис. 6 на странице (прототип) несложную и с довольно неплохими параметрами. Обещают границу до 200 МГц с чутьем до 100 мв на МС К500ЛП116. Правда вход низкоомный. Интересно, если убрать 75 ом со входа, будет наводкой измерять устойчиво и бесконтактно? У меня есть К500ЛП216, вроде как она высокочастотнее, возможно с ней и чутьё вырастет... наверное попробую собрать на макетке. Вопрос: нужно ли ставить транзистор КТ326 для перехода с ЭСЛ уровней на вход PIC16F84A? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.12.2017 21:05 от ещё нашел схему рис. 6 на страницеВы вообще читаете сообщения или просто поговорить? Я про эту схему не менее трёх раз уже писал в теме и говорил, как она у меня работала. нужно ли ставить транзистор КТ326 для перехода с ЭСЛ уровней на вход PIC16F84A?Это смотря до каких частот мерять. На низких чувствительность высокая, сами писали, на высоких падает, подаете вольты! Но этот согласующий с ТТL каскад не очень быстродействующий. У меня этот формирователь работал на К500ИЕ137- ю, естественно напрямую с ЛП216 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : alexis Дата : 01.12.2017 21:11 А вот эту схему кто-то собирал? Обещают ещё более высокую чувствительность и транзистор на выходе включен особенно. http://www.geocities.ws/dosmen/electron/prof/hfdelf2.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.12.2017 21:18 Всё понятно. Вы никогда не сделаете усилитель-формирователь для частотомера Описываемый предварительный делитель частоты позволяет поднять верхний предел счета цифрового или аналогового частотомера, собранного на микросхемах КМОП, до 250 МГц путем деления частоты входного сигнала на 100:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 08:11 Слушатель эфира, а что "религия не позволит" в этой схеме не использовать делитель на 100, т.е. всё что после С4, а всё что до этого кондера использовать как усилитель-формирователь с чутьем до 30 мв и верхней границей до 250 МГц? Объясните? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 14:46 Собрал по схеме из сообщения 477. Частотомер на PIC16F84A который напрямую меряет эталон 10 МГц (Гиацинт-М х 2) и все индицирует в нулях, через этот формирователь индицирует 9.9ХХ.ХХХ последние разряды плавают туда-сюда. Подключил ко второму частотомеру FC250 он индицирует всё в нулях. Вот аналогичная ситуация была при сборке других формирователей, но мне нужно чтобы работал с частотомером на ПИКе. и вот такая хрень творится, не знаю что ему надо. Частотомер на ПИКе из ж.Радио 2002 г. №10 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : RU3AEP Дата : 02.12.2017 15:09 Из личного опыта: давным-давно собирал делитель на ЭСЛ-микросхемах с входной частью как на рисунке 6 в посте 475 (если интересно, могу вечером уточнить вплоть до номиналов). Работал он вполне себе неплохо, и, более того, сохранился в аутентичном виде в моем старом частотомере. Если есть интерес, могу померить реальную чувствительность на разных частотах вплоть до 100 Мгц (он работает и на 200, но такого генератора у меня просто нет), а также посмотреть его поведение на низких частотах вплоть до звуковых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 15:50 Да мне сейчас вообще понять хочется "где косяк" в данной ситуации? Низкие частоты пока не интересуют, нужна устойчивая работа от 10 до 100 МГц. Возможно ли как-то исключить ситуацию, что это проблема в частотомере (хотя какая там может быть проблема?), а к примеру не в усилителе-формирователе? Пока не соображу на что грешить...:-( Сейчас измеряемый сигнал подаётся прямо на счетный вход ПИКа (ноги 2 и 3) через резистор 220 ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : Александр_М Дата : 02.12.2017 15:54 Если есть интерес, могу померить реальную чувствительность на разных частотах вплоть до 100 Мгц (он работает и на 200, но такого генератора у меня просто нет), а также посмотреть его поведение на низких частотах вплоть до звуковых. Мне бы было интересно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 16:51 Есть мысли по моей ситуации в какую сторону копать, как думаете соединяющий кабель 50 ом длиной 50 см с выхода усилителя-формирователя и до входа ПИКа не должен влиять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : Tadas Дата : 02.12.2017 17:06 Есть мысли по моей ситуации в какую сторону копать Однозначно разобраться в проблеме поможет осциллограф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : Vital R2GKH Дата : 02.12.2017 17:54 Однозначно разобраться в проблеме поможет осциллограф. ... А так же понимание процессов. происходящих в длинных линиях. Alexis, Согласуйте входы и выходы узлов ваших поделок, и будет вам счастье. Так же почитайте (впрочем, о чем я :-P ) теорию работы четвертьволновых и полуволновых коаксиальных отрезков на несогласованные нагрузки. Будете "приятно" удивлены. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 18:46 Осцилла к сожалению нету. А насчёт длинных линий, вы всеръёз считаете, что полметра 50-омного кабеля подключенного на выход с низким сопротивлением усилителя-формирователя может что-то вносить в процесс измерения? На выходе формирователя резистор 200 ом. Почему же тогда напрямую без формирователя, но через тот же полуметровый кусок кабеля частота 10 МГц меряется отлично. Хорошо, попробуем исключить этот кусок кабеля и подключить выход формирователя коротким куском непосредственно к ПИКу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : Евгений240 Дата : 02.12.2017 18:48 И сравнительно высокоомный вход ПИКа. Ещё и как будут вносить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Vital R2GKH Дата : 02.12.2017 19:04 Осцилла к сожалению нету. А насчёт длинных линий, вы всеръёз считаете, что полметра 50-омного кабеля подключенного на выход с низким сопротивлением усилителя-формирователя может что-то вносить в процесс измерения? В школе учили: Все, что имеет длину более, чем 1/8 длины волны, уже "длинная линия". А еще К.у. в кабеле... ... не поленилая, открыл RFSimm99. Пол-метра кабеля с К.у.=0,66 (а другого у вас нет), как раз на четверти волны влетает в ~93МГц. P.S. Зарекался не писать в ваших темах-опусах, но уж больно вы всех в заблуждение вводить любите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 19:26 Евгений, кабель уже шунтируется малым выходным сопротивлением формирователя. Входное сопротивление ПИКа не имеет здесь никакого значения, хотя и входное у него сравнительно невысокое, ведь это обычный КМОП триггер Шмидта. Vital R2GKH (http://www.cqham.ru/forum/member.php?22346-Vital-R2GKH), ну так и не пишите, раз зарекались, другие подскажут, а ваши "заумные подсчёты" не имеют ничего общего с описанной ситуацией. И я никого не ввожу в заблуждение, а пытаюсь разобраться в этом феномене с помощью коллег. Что в этом плохого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : Евгений240 Дата : 02.12.2017 19:30 Евгений, кабель уже шунтируется малым выходным сопротивлением формирователя. Входное сопротивление ПИКа не имеет здесь никакого значения, хотя и входное у него сравнительно невысокое. Если кабель правильно нагружен с одной стороны, то на другую сторону плевать?:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 19:36 Евгений240, вы предлагаете грузить полметра 50 омного кабеля с каждой стороны по 50 ом? :shock: Однако странно, ни разу не видел в схемах формирователей такой практической реализации и всегда считал, что если кабель присоединен к низкоомному (единицы-десятки ом) выходу, то этого вполне достаточно чтобы избавиться от "звона" на другом конце кабеля, если вы об этом. Кабель уже зашунтирован с одной стороны. Впрочем мы ушли от сути вопроса и начали много теоретизировать. Что нужно сделать, чтобы связка ПИК-формирователь заработала, поставить резюк на 50 ом прямо у входа ПИКа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : rx3apf Дата : 02.12.2017 19:47 Если выходное сопротивление передатчика не равно волновому сопротивлению линии и линия не нагружена на приемном конце - "звенеть" будет обязательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 19:56 Но другой то частотомер FC250 работает через формирователь и через этот кабель! А частотомер на ПИКе почему не хочет, значит дело не в "звоне", а в чём??? Щас укоротил кабель между ПИКом и формирователем сделал 20 см и поставил на конец кабеля резик 50 ом - ничего не изменилось. :-( 10.000.000 Гц индицируется как 9.992.ХХХ Гц с хаотично меняющимися разрядами, а напрямую без формирователя измеряет всё "в нулях". Разочаровываюсь все больше и больше, может квалификацию теряю :facepalm: хотя затупил на пустом месте и сложнее схемы собирал. А как у других работает и какие будут советы практиков а не теоретиков? Ещё раз: 1. Подаю с эталона 10 МГц на частотомер на ПИКе и частотомер FC250 без формирователя через кабель 50 ом длиной 50 см, оба индицируют идеально 10.000.000 "в нулях" показания как вкопаные. 2. Подаю эту же частоту на частотомер FC250 через этот же кабель и через собранный формирователь - индицирует идеально "в нулях", показания как вкопаные. 3. Подаю эту же частоту на частотомер на ПИКе через этот же кабель и собранный формирователь - индицирует косячно 9.992.ХХХ Гц с хаотично меняющимися разрядами. Где собака порыта? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : Слушатель эфира Дата : 02.12.2017 20:08 А сам себя частотомер на ПИК как измеряет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : alexis Дата : 02.12.2017 20:11 Нормально. Показывает свою опору "в нулях". Вот схема частотомера на ПИКе. Убран формирователь на транзисторе, а сигнал подается прямо на левый конец R9 через развязывающий конденсатор, с транзистором вообще билиберда выходила. Может чутья мало и нужно рабочую точку счётного входа ПИКа подбирать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : Слушатель эфира Дата : 02.12.2017 20:34 По схеме нарисовано так, что эмиттер транзистора формирователя подсоединён к массе там же, где и конденсаторы задающего генератора ПИК. Наверное не случайно так нарисовано. Видимо на плате так и разведён монтаж. Вы убрали транзистор, а сигнал подаёте между какими точками и зачем транзистор убрали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : Tadas Дата : 02.12.2017 21:13 Когда-то ради интереса спаял этот же частотомер. Никаких аномалий не наблюдал. Я мог бы понять, если бы показания завышались (ну там звон, подвозбуд на фронтах). Но чтобы занижались ? :shock: Это ведь что-то должно периоды сигнала выкусывать. Ищите осциллограф. Ну можете попробовать генератор к кабелю подключить через последовательное сопротивление в два-три десятка ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : Владимир_К Дата : 02.12.2017 21:27 Убран формирователь на транзисторе, а сигнал подается прямо на левый конец R9 через развязывающий конденсатор Вы никогда не задумывались, почему контроллер подключен к формирователя двумя портами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : rx3apf Дата : 02.12.2017 21:35 Двумя - потому что бездумно повторяют одно и то же решение (AN592) четвертьвековой давности, не понимая его смысла. Но в данном случае это мешать не должно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : Владимир_К Дата : 02.12.2017 21:43 Но в данном случае это мешать не должно. Как же не должно, если он убрал транзистор и подключил резистор через конденсатор? Фактически "повесил" вход порта в воздухе? Я уже не помню, и лень заглядывать в даташит, есть ли там подтяжка.. Где-то уже шла речь об этом... Но, главное. Если устройство работает у сотен повторивших, а у меня нет, то я не спешу менять схему и утверждать, что это уже устаревшее решение и потому не работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : rx3apf Дата : 02.12.2017 22:07 Да, в самом деле, я что-то к вечеру торможу. Точно так, по DC в воздухе. Естественно, с совершенно непредсказуемым результатом. И проявлением этого именно потеря импульсов и должна быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : Слушатель эфира Дата : 02.12.2017 22:28 с транзистором вообще билиберда выходила.Он же написал, почему убрал транзистор, а я не заметил. Так что и висящий в воздухе порт раньше не висел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : vadim_d Дата : 02.12.2017 22:35 Если устройство работает у сотен повторивших, а у меня нет, то я не спешу менять схему и утверждать, что это уже устаревшее решение и потому не работает Все в AN592 расписано и прекрасно работает, но при условии, что на левом конце резистора R9 нормальные логические уровни, как получается в случае подачи с генератора напрямую. Если же там усиленный до какой-то степени синус, то пропуски вполне вероятны, что и наблюдается. Самое простое - поставить после транзисторного формирователя буфер на логике -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : rx3apf Дата : 02.12.2017 22:43 Там не то чтобы в уровнях было дело (тогда или считает, или не считает), а вот отсутствие привязки по постоянке фатально. И оно так и проявляется. При большом размахе отрицательная полуволна клиппируется защитным диодом, но все равно результат будет плохой... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : vadim_d Дата : 02.12.2017 22:53 При большом размахе отрицательная полуволна клиппируется защитным диодом А положительная диодом на питание, то есть не все так плохо :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : rx3apf Дата : 02.12.2017 22:56 У ra.4 верхнего диода нет. Зато, правда, он есть у остальных, так что да, жить будет. Но вот пока войдет в режим, как раз и потеряет некоторое количество импульсов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : Абрамович Дата : 02.12.2017 23:15 если кабель присоединен к низкоомному (единицы-десятки ом) выходу, то этого вполне достаточно чтобы избавиться от "звона" на другом конце кабеля, если вы об этом. Кабель уже зашунтирован с одной стороны. Для согласования требуется чтобы с обоих сторон кабеля был импеданс 50 Ом, только так можно получить передачу энергии ВЧ колебаний с максимальным КПД и без искажений. Если хоть с одной, хоть с другой стороны кабеля импеданс отличается от 50 ом, то кабель превращается в трансформатор волнового сопротивления и будет звенеть. Кроме того, чем больше входной импеданс частотомера отличается от 50 Ом (например в большую или в меньшую сторону), тем большая часть энергии отразится от входа в частотомер и уйдет назад в генератор. Соответственно КПД линии передачи упадет и потребуется большая чувствительность частотомера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : vadim_d Дата : 02.12.2017 23:20 Для согласования требуется чтобы с обоих сторон кабеля был импеданс 50 Ом Совсем нет, поглядите древние Мотороловские доки по их ЭСЛ серии 10К. Типичный пример - согласование со стороны драйвера при свободном приемнике, на входе линии будет ступенька в половину амплитуды длиной в двойное время прохода линии, а на приемнике сигнал чист, как слеза :). Ну и при при оценке влияния линии ее длину надо сравнивать не с частотой сигнала, а со временем нарастания его фронтов, что в современной логике может создать проблемы и с частотами в единицы мегагерц. Хорошая книга High Speed Digital Design: A Handbook of Black Magic 1st Edition, by Howard Johnson (Author),‎ Martin Graham (Author) есть и русский перевод, и вторая часть -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : Абрамович Дата : 02.12.2017 23:33 при свободном приемнике, на входе линии будет ступенька в половину амплитуды длиной в двойное время прохода линии, а на приемнике сигнал чист, как слеза это зависит от того, как источник отреагирует на сопротивление нагрузки отличающееся от 50 ом. Если импеданс частотомера отличается от 50 ом, то от его входа будет происходить частичное отражение. Линия передачи в этом случае, за счет отраженных волн в ней, превращается в трансформатор волнового сопротивления. Соответственно нагрузка на источник будет отличаться от 50 Ом, т.к. входной импеданс на входе кабеля уже не будет равен 50 омам. Если источник справится с такой ситуацией (нагрузка отличается от допустимой), то искажений на приёмнике не будет. Но КПД линии передачи в любом случае упадёт. И потребуется большая чувствительность частотомера. И еще неизвестно, что за источник был использован. Ведь не исключено, что источник на нагрузке отличной от 50 ом, мог изменить свою частоту, что и было зафиксированно вторым частотомером. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 00:00 Абрамович, давайте не будем совершать "открытия". Было же написано согласование со стороны драйвера при свободном приемникеОбеспечивает отсутствие всяких звонов и прочего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : Абрамович Дата : 03.12.2017 00:21 Слушатель эфира, объясните пожалуйста, что вы подразумеваете под "согласование со стороны драйвера при свободном приемнике"? Речь идет об автоматической подстройке выходного каскада источника под широкий диапазон возможных нагрузок? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : vadim_d Дата : 03.12.2017 00:34 что вы подразумеваете под "согласование со стороны драйвера при свободном приемнике"? Применительно к ЭСЛ логике, где элемент имеет выходное сопротивление около 7 Ом, это включение (Z0-7) резистора с его выхода на линию с волновым сопротивлением Z0, второй конец линии (сторона приемника) разомкнут (практически не нагружен), поэтому ни о какой передаче мощности и КПД речи нет. На входе линии будет характерная ступенька, на выходе - чистый логический сигнал. Используется около полувека, претензий нет :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : RU3AEP Дата : 03.12.2017 00:46 Сообщение от RU3AEP Если есть интерес, могу померить реальную чувствительность на разных частотах вплоть до 100 Мгц (он работает и на 200, но такого генератора у меня просто нет), а также посмотреть его поведение на низких частотах вплоть до звуковых. Мне бы было интересно... Пришлось залезть в давнюю-предавнюю папку, куда я когда-то заботливо складывал рукописные принципиальные и монтажные схемы всего того, что я делал в далекие времена.. Удивительно, но тот самый формирователь-делитель там нашелся, однако оказалось, что он сделан по несколько иной (упрощенной) схеме, чем та, что приведена в исходной статье С. А. Бирюкова в журнале Радио за 1980 год (http://irls.narod.ru/izm/frm/fmt19.htm). Откуда я ее взял в те давние годы - вспомнить уже невозможно, но явно не сам придумал (в те годы это было нереально). Наверное, тоже из какой-нибудь статьи того же Бирюкова в том же самом журнале. Посему даже и не знаю, доставать ли тот частотомер и делать ли измерения его чутья на разных частотах. Добавлено через 10 минут(ы): P.S. Порывшись в сети, нашел, что у меня предварительный делитель выполнен вот так: http://www.irls.narod.ru/izm/frm/fmt18.htm (схема 4). Судя по тому, что он запустился с первого раза и работал без проблем, схема весьма неплохая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 00:59 RU3AEP, разница непринципиальная, один элемент исключен из тракта усиления. По Вашей второй ссылке вижу, что формирователь на ЛП116 и указано про чувствительность на частоте 300 МГц. ЛП216 может вытянет, 250 МГц она точно вытягивает, а ЛП116 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : RU3AEP Дата : 03.12.2017 01:15 Результаты измерений чувствительности этого формирователя-делителя. Все значения - peak-to-peak (соответственно для перевода в действующее напряжение надо делить на 2*sqrt(2) или примерно на 2.8): 10 Мгц - 105 mВ 30 Мгц - 160 мВ 60 МГц - 110 мВ 100 Мгц - 250 мВ (оценочное значение, так как точной коррекции на уменьшение амплитуды сигнала на выходе Осы на частотах свыше 50 Мгц не делал). 1 МГц - 800 мВ 100 КГц - на синусоидальном сигнале добиться устойчивых показаний не удается. При переключении на меандр устойчиво считает при сигнале в 80 мВ 10 КГц - аналогично. На ультранизких частотах даже меандр не помогает (скорее всего, из-за входных разделительных конденсаторов). В общем - для измерения высокочастотных сигналов схема вполне себе рабочая и в целом напоминает поведение большинства специализированных прескалеров типа 193ИЕ3.. Но - полноценным ФОРМИРОВАТЕЛЕМ ее входная часть НЕ является, так как при работе с относительно медленно меняющимися сигналами имеет место быть генерация лишних импульсов. По Вашей второй ссылке вижу, что формирователь на ЛП116 и указано про чувствительность на частоте 300 МГц. Скорее всего, опечатка (не 300, а 200). Ну или как всегда в подобной литературе - небольшое преувеличение и выдача желаемого за действительное -:). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Абрамович Дата : 03.12.2017 03:02 На входе линии будет характерная ступенька, на выходе - чистый логический сигнал. Непонятно, как это работает? Раз на входе есть ступенька, значит звон в линии присутствует, почему-же на выходе чистый сигнал? Может речь идет о случае, когда сопротивление приёмника достаточно велико (по сравнению с волновым сопротивлением линии)? В этом случае небольшие отклонения в сопротивлении приёмника не окажут заметного влияния на согласование источника со входом линии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : FAKIR Дата : 03.12.2017 07:28 Для согласования требуется чтобы с обоих сторон кабеля был импеданс 50 Ом, только так можно получить передачу энергии ВЧ колебаний с максимальным КПД и без искажений. Если хоть с одной, хоть с другой стороны кабеля импеданс отличается от 50 ом, то кабель превращается в трансформатор волнового сопротивления и будет звенеть. Ну и что - пусть звенит! Это-же цифровой сигнал - и счетчик безошибочно все равно подсчитывает(до 300Мгц - ни каких сбоев)! Этих искажений недостаточно - что-бы возникли ошибки счета. Во всяком случае здесь нет задачи оптимальной передачи энергии! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 08:38 Тогда чем всё таки объяснить, что выход с опоры 10 МГц частотомер на ПИКе считает уверенно и устойчиво, а через формирователь ну не хочет считать и показывает бред. Может уровень выхода с формирователя ниже чем напрямую с опоры? Либо он считает верно но при определенных внешних условий, к примеру выход ПРД 90 МГц считает точно, но только подав определенный уровень через емкость 10 пф напрямую на вход ПИКа, в остальных случаях ни в какую... На входе частотомера FC250 сигнал подаётся сразу на 74АС00 с подобранной рабочей точкой, по сути аналог входа ПИКа (триггер Шмидта). Чую не осилить мне этот косяк, даже не знаю с какой стороны зайти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : Абрамович Дата : 03.12.2017 09:11 а вы уверены, что ваша опора 10 МГц не плывёт при подключении активной или реактивной нагрузки? Для чистоты эксперимента, попробуйте измерять частоту опорного генератора от которого тактируется PIC самого частотомера. Т.е. чтобы и опорный и измеряемый сигнал был от одного источника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : ledum Дата : 03.12.2017 09:56 Позволю себе напомнить, что и Бирюков и мужички из, в какой-то мере моей Альма Матер, КНИИРИА, которые делали Ч3-63 были вдохновлены апликухой от Моторолы от 1971г http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=129548&d=1358186412 Нижний левый угол 276070 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 10:37 Опора в норме. Сейчас всё же вернул на место по схеме частотомера входной транзистор КТ399А, вроде стало правильно измерять. Не знаю почему но как-то у меня не пошло ранее с ним и я его убрал, так как не мог измерить 90 МГц, а напрямую на вход ПИКа мерил. Какое нужно смещение чтобы был правильный режим? Сейчас с родным R5 20 кОм на коллекторе транзистора 1,95 вольта. а без транзистора на входных портах 2 и 3 ПИКа было 0,08 вольта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 10:41 Может речь идет о случае, когда сопротивление приёмника достаточно велико (по сравнению с волновым сопротивлением линии)?Не имеет никакого значения, отражений от источника нет. Вам надо разобраться с процессами в линиях. Переходной процесс длится время равное двойному пробегу вдоль соединительного кабеля, если источник согласован. вроде стало правильно измерятьВроде или правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Евгений240 Дата : 03.12.2017 10:44 индицируется как 9.992.ХХХ Гц с хаотично меняющимися разрядами, Не хватает чутья в связке формирователь-частотомер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 10:54 Слушатель эфира, да всё в нулях и стабильно. У меня есть две опоры на Гиацинтах: 10 МГц и 24,576 МГц. Их измеряет точно "в нулях", что напрямую, что через формирователь. Осталось проверить на 90 МГц, вобщем то мне этот участок диапазона важнее. Раньше (год-два назад) я не смог добиться измерения этой частоты через входной транзистор по оригинальной схеме, потому его и убрал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 526] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 11:16 я не смог добиться измерения этой частоты через входной транзистор по оригинальной схеме, потому его и убрал.Нужен осциллограф, здесь уже не раз писали. Но! Авторы частотомера гарантировали работу только до 60 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 527] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 11:21 Попробовал 90 МГц - не меряет, через формирователь показывает билиберду хаотические значения 14.ХХХ.ХХХ, 21.ХХХ.ХХХ и пр. хотя уровень на входе формирователя приличный, порядка нескольких вольт на 50 омах. Подал эту частоту прямо на вход транзистора - вообще показания 0 Гц. А ведь эту же частоту 90 МГц он спокойно и устойчиво измерял напрямую на вход 2 и 3 ПИКа через емкость 10 пф! Для сравнения частотомер FC250 в этих же условиях спокойно меряет 90 МГц даже при меньшем уровне на входе, а вот через формирователь не измеряет даже при большем уровне, показывает 55-56.ХХХ.ХХ... Вобщем какая то ерундистика. :facepalm: Видимо пока нужно остановиться и остыть. Вообще реально что-то сделать и вытянуть диапазон через промежуточные каскады? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 528] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 11:41 реально что-то сделать и вытянуть диапазон через промежуточные каскады? По общему впечатлению от сказанного здесь, этот экземпляр конструкции Вы не наладите. 1.Осциллографа нет. 2.Режимы работы транзистора, при повышении частоты не проверяли. Что там происходит хотя бы по постоянному току. Ну вот начинаете подавать сигнал постепенно повышая амплитуду. Что и как меняется? 3.Вариант с неудачным экземпляром ПИК-а проверяли? И вообще, производители до какой частоты гарантируют корректную работу делителей в ПИК 16Ф 84А, а то у меня в памяти отложилось 40 МГц. На каких частотах наступает переход к хаотизации показаний? частотомер FC250 в этих же условиях спокойно меряет 90 МГц даже при меньшем уровне на входе, а вот через формирователь не измеряет даже при большем уровнеЧерез какой именно формирователь? Хватит уже морочить голову. ПС До сего дня не приобрести хоть какой осциллограф ... слов нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 529] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 11:41 Через формирователь который я собирал вчера на К500ЛМ105. Всё бы ничего, но объясните, как ПИК меряет 90 МГц напрямую без всяких транзисторов и формирователей на входе? Если бы не этот факт я бы уже на всё "забил" и не стал бы добиваться того, чего нет! 1. Да осцилла, нет. А что все здесь могут собрать частотомеры обязательно и только при наличии осцилла? Но ведь см по себе частотомер как-бы работает. С верхней границей фокусы. 2. Нет не проверял, да и это нигде не рекомендовано в описании конструкций. Зачем? 3. Если бы ПИК был неудачным ничего бы не работало изначально. Или вы имеете ввиду дефект по входным портам 2 и 3 ПИКа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 530] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 11:43 а что все здесь могут собрать частотомеры только при наличии осцилла?Снова словоблудие попёрло. Собрать можно, но иногда наладить сложно 2. Нет не проверял, да и это нигде не рекомендовано в описании конструкций. Зачем? 3. Если бы ПИК был неудачным ничего бы не работало изначально. Или вы имеете ввиду дефект по входным портам 2 и 3 ПИКа? Без комментариев. Суду всё ясно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 531] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 11:47 А это как прокомментируете если вы говорите что у ПИКа реально до 40 МГц? Как ПИК реально меряет 90 МГц напрямую без всяких транзисторов и формирователей на входе? Если бы не этот факт я бы уже на всё "забил" и не стал бы добиваться того, чего нет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 532] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 11:49 ПИК реально меряет 90 МГц напрямую без всяких транзисторов и формирователей на входеИ какую амплитуду с генератора Вы при этом подаёте на 10 пФ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 533] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 11:55 Специльно не мерил, но приличную, порядка нескольких вольт. Едва заметное темно-красное свечение лампочки накаливания 26 в. Подводя мысль, вы хотите сказать, что на этой частоте нужна очень высокая амплитуда на входных портах ПИКа и все формирователи её не тянут? То есть амплитуда на входе ПИКа должно быть выше, чем его напряжение питания 5 вольт? Может попробовать выполнить входную часть частотомера на ПИКе аналогично частотомеру FC250 (крутизны фронтов не хватает)? Там стоит логика 74АС00 со смещением на входе, а транзистор на входе у меня убран. Вот схема входа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 534] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 12:12 вы хотите сказать, что на этой частоте нужна очень высокая амплитуда на входных портах ПИКа и все формирователи её не тянут?Я хочу сказать, что повышая амплитуду Вы добиваетесь определённой крутизны фронтов при достаточной амплитуде не ниже какого-то порога. А сформировать на 90 МГц такой сигнал не есть простая задача, нужен осциллограф, чтобы видеть результат работы. вы говорите что у ПИКа реально до 40 МГц?Я говорю, что мне так помнится и не реально, а гарантировано Вот схема входа.Попробуйте. В далёкие времена у нас не было возможности таких решений за отсутствием таких комплектующих -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 535] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 12:18 Я хочу сказать, что повышая амплитуду Вы добиваетесь определённой крутизны фронтов при достаточной амплитуде не ниже какого-то порога. А сформировать на 90 МГц такой сигнал не есть простая задача, нужен осциллограф, чтобы видеть результат работы. Вот и я тоже начинаю к этому склоняться. Для данного ПИКа изготовителем даже гарантируется работа отдельных экземпляров (мой работает) на частотах до 90-100 МГц. Вопрос только по формированию импульсов с нужной крутизной и амплитудой, однако этот вопрос недостаточно проработан и в большинстве схем частотомеров верхняя граница достигает не выше 50-60 МГц (многим и так достаточно), а из-за этого все по умолчанию считают невозможность работы PIC16F84A на гарантированных частотах. К тому же все усилители-формирователи которые есть в сети, работают на свои м/сх делители и никогда прямо на ПИК (а амплитуда с них маловата). Поэтому данный вопрос никем не был досконально проработан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 536] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 12:27 Сейчас Вы всё верно написали. Вы вышли за пределы гарантий производителя, значит надо либо подбирать экземпляр ПИК-a; либо подавать сигнал с транзистора через ёмкость, устанавливая принудительное смещение на портах. Одновременно добиться правильной работы транзистора - формирователя и нужного среднего потенциала на коллекторе для портов может оказаться сложным; либо формировать сигнал достаточной амплитуды и крутизны фронтов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 537] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 12:37 либо формировать сигнал достаточной амплитуды и крутизны фронтов. Что я и попробую сделать с помощью логики 74АС00 или 74АС14, как это реализовано в частотомере FC250. Надеюсь здесь не будет играть роли, как реализован сам принцип счёта (окно), а он разный: в FC250 стоит PIC16C622 и окно там реализовано по-другому. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 538] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 12:40 Вы попробуйте с уже готового формирователя сигнал подать на 74АС00 или 74АС14для увеличения амплитуды выхода. Те преобразователи уровней (ПУ) с ЭСЛ в ТТЛ что были раньше, всегда резали верхнюю частоту. С ТТЛ я применял в коллекторе последнего транзистора формирователя не только резистор, но и маленький дроссель на ферритовом колечке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 539] Автор : RU3AEP Дата : 03.12.2017 12:47 Я хочу сказать, что повышая амплитуду Вы добиваетесь определённой крутизны фронтов при достаточной амплитуде не ниже какого-то порога. А сформировать на 90 МГц такой сигнал не есть простая задача, нужен осциллограф, чтобы видеть результат работы. ИМХО не так. Проблема "крутизны фронтов" может иметь место на низких частотах. В случае же работы устройства на частотах, близким к предельной, крутизна фронтов уже не важна, а важны другие вещи, прежде всего, амплитуда сигнала и его скважность (которая чем ближе к единице, тем обычно лучше, ибо счетчик, успешно работающий, скажем, на 100 МГц со входным меандром, вполне может отказаться работать даже с сигналом в 20 Мгц но скважностью 10 (понятно почему - важна не частота сама по себе, а ДЛИТЕЛЬНОСТЬ импульсов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 540] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 13:00 В случае же работы устройства на частотах, близким к предельной, крутизна фронтов уже не важна, а важны другие вещи, прежде всего, амплитуда сигнала и его скважность Определённое противоречие усматриваю. Неважность крутизны, означает достаточность и синусоидального сигнала, а важность скважности, означает наличие сформированных прямоугольных импульсов. Как совместите взаимоисключающее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 541] Автор : Владимир_К Дата : 03.12.2017 13:01 На входе частотомера FC250 сигнал подаётся сразу на 74АС00 с подобранной рабочей точкой, по сути аналог входа ПИКа (триггер Шмидта). Скорее всего проблема у Вас с досчетом. И нормальная работа процедуры досчета зависит от драйвера. Ведь как происходит "досчет". Контроллер сам подает импульсы с выхода порта РА3 на вход РА4. И подает их до переполнения делителя. Таким образом, контроллер определяет число, которое находилось в прескалере. И изменение схемы этого входа чревато неприятностями. Ну или РА3 у Вас неисправен и не выдает нужный уровень на входе или еще какая проблема. И добиваться чтобы Пик считал до 90 мгц, я бы не стал. При уровне до 0,7 вольта амплитудного, все мои частотомеры на Пике, а их много, (освободились по мере замены ГПД синтезаторами) считают примерно до 60-70 мгц. Дальше начинается пропуск. То есть частота растет, а показания хаотичные и меньше. Но, все они собраны с драйвером как в Вашем, некоторые перед Пиком имеют 74AC14. Это частотомер в составе FLC-метра. Возможно тут бы помогло радикальное решение - то, о чем писал rx3apf в 500 посту. Но это надо менять программу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 542] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 13:02 скважность (которая чем ближе к единице, тем обычно лучшена предельных частотах существенную роль будет играть асимметрия переходов 0-1 и 1-0, потому скважность 1 не лучший вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 543] Автор : Владимир_К Дата : 03.12.2017 13:12 Удалил. Повтор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 544] Автор : RU3AEP Дата : 03.12.2017 13:16 Определённое противоречие усматриваю. Неважность крутизны, означает достаточность и синусоидального сигнала, а важность скважности, означает наличие сформированных прямоугольных импульсов. Все просто. Скорость нарастания/спада (та самая "крутизна фронтов") для синусоидального сигнала при заданной амплитуда прямо пропорциональна частоте. И при превышении этой частотой некоего предела становится вполне достаточной для четкого, без дребезгов, подвозбудов итд. срабатывания логических схем. важность скважности, означает наличие сформированных прямоугольных импульсов. На высоких частотах прямоугольность - вещь весьма относительная.. А на частотах, близким к предельным для данного вида лог. элементов от нее вообще ничего не остается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 545] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 13:21 И добиваться чтобы Пик считал до 90 мгц, я бы не стал. Если он реально считает, то зачем добиваться? :-P Нужно решить обратную проблему, чтобы возможно было пользоваться частотомером на ПИКе во всём диапазоне частот от 90 МГц и ниже и оптимальных амплитуд на входе. Я так понимаю нужно изменять значение развязывающего резистора, который подключен к ногам 2 и 3 ПИКа, может его вообще убрать? ...Давно бы всё оставил как есть, но в FC250 значение младшего разряда 10 Гц, а мне нужно 1 Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 546] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 13:25 Скорость нарастания/спада (та самая "крутизна фронтов") для синусоидального сигнала при заданной амплитуда прямо пропорциональна частоте. И при превышении этой частотой некоего предела становится вполне достаточной для четкого, без дребезгов, подвозбудов итд. срабатывания логических схем.В среднем диапазоне частот, но не на краях. Вспомните характеристики 193 серии, при приближении к предельным частотам начинается резкий рост требуемой амплитуды входного синусоидального сигнала. На высоких частотах прямоугольность - вещь весьма относительная.. А на частотах, близким к предельным для данного вида лог. элементов от нее вообще ничего не остается.Ну так это же Вы писали про скважность, я Вам и ответил )) О какой тогда скважности речь, если нет прямоугольных импульсов, пусть и с закруглёнными углами? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 547] Автор : Владимир_К Дата : 03.12.2017 13:35 Я так понимаю нужно изменять значение развязывающего резистора, который подключен к ногам 2 и 3 ПИКа? Да. Я бы попробовал. Это ведь не сложно. Временно поставьте туда подстроечник. Но с 90 мгц я все же не согласен. Я бы поставил делитель, например 74АС74. Изменил бы программу. Тут где-то есть на сайте мой частотомер. Вроде и исходник я выкладывал. Одно плохо, время счета придется увеличить до 2-х сек. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 548] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 13:46 R5 тоже можно попробовать подбирать. А входные делители ПИК работают по спаду или по фронту, подскажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 549] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 14:04 Поставил 74АС00, отрегулировал смещение на её входах, ПИК стал мерить 90 МГц без емкости 10 пф, без формирователя и с минимальной амплитудой на входе (доли вольта)! Показания стоят как вкопанные 89.999.992 Гц. Также измеряет и 10 МГц и 24,576 МГц. А вот через формирователь на К500ЛМ105 не хочет, хотя 10 МГц измеряет. Проверил верхнюю границу счёта. Где-то на 91,5 МГц уже показания начинают гулять в младших разрядах, а выше вообще пропадает измерение - индикация 0 Гц. Добавление уровня ни к чему не приводит, скорее всего это и есть верхний потолок моего экземпляра. Вот такой результат. Резистором на выводах 2 и 3 ПИКа пока не игрался, не знаю даст что-то или нет, или же пока так оставить. Но усилитель-формирователь получается лишний? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 550] Автор : Владимир_К Дата : 03.12.2017 14:07 А входные делители ПИК работают по спаду или по фронту, подскажете? Или не помню, или вообще не знал:-(. Надо даташит смотреть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 551] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 15:00 усилитель-формирователь получается лишний?Вы попробовали так Вы попробуйте с уже готового формирователя сигнал подать на 74АС00 или 74АС14Может чувствительность выйдет на десятки мВ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 552] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 15:06 Пробовал через свой формирователь на К500ЛМ105. Не индицирует 90 МГц, вообще показания 0 Гц, что странно, ведь он ещё и усиливать должен. 10 МГц индицирует нормально. В ближайшее время попробую заменить 74АС00 на 74АС14 и поиграться резистором 220 ом на выводах 2 и 3 ПИКа, потом уже с формирователем что-то решать нужно, либо переделать его по прототипу на К500ЛП216. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 553] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 15:17 Пробовал через свой формирователь на К500ЛМ105. Не индицирует 90 МГц, вообще показания 0 ГцОсциллограф нужен, что ещё сказать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 554] Автор : AMBER Дата : 03.12.2017 15:38 Осциллограф нужен хороший,чтоб видеть,что там происходит на верху (90-100 МГц).Но он дорогой. А тут же, в данном конкретном случае надо,чтоб за 3 копейки... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 555] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 15:41 А что там происходит наверху? :smile: Да и частоты не СВЧ... Вы предлагаете приобрести ДОРОГОЙ осциллограф для постройки ДЕШЕВОГО частотомера? Где логика и экономическая оправданность, сэр? Ещё раз: у меня не потоковая лаборатория чтобы иметь такой парк дорогостоящих приборов. Для меня будет дешевле и проще (пусть дольше, хотя и время деньги) перепробовать все варианты формирователей, включения их в схему и найти свой вариант, чем приобретать осциллограф за сотни тыс. руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 556] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 15:54 AMBER, я бы и без крутого попробовал выкрутиться, даже вообще без осциллографа. Фактически надо проверить, есть ли импульсы на выходе 74** при работе с формирователя, добиться их наличия, затем померить постоянную составляющую на выходе 74**, будет ясна приблизительно скважность импульсов. А посмотреть наличие импульсов на выходе можно и не таким дорогим осциллографом, амплитуду и форму не будем смотреть, только факт наличия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 557] Автор : AMBER Дата : 03.12.2017 15:56 Да я ничего не предлагаю... И кстати,100 МГц-овый осциллограф,конечно БУ (С1-79), исправный,рабочий,у нас на радиорынке стОит 10 т.р. Чуть больше,чем стоимость драгметаллов в нём. А если ещё и поторговаться.... Какие такие сотни тысяч... ПС .Вот сегодня,буквально час назад видел на радиорынке Ч3-63 за 8 т.р. А в заводском ящике,со всем ЗИПом (с хранения) предлагали за 10. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 558] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 15:58 чем приобретать осциллограф за сотни тыс. руб.не знаю, что Вы там прикидывали, из старого парка, первая попавшаяся ссылка С1-75 Осциллограф (http://www.cqham.ru/forum/.....) Цена: 22 500 руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 559] Автор : Костя5656 Дата : 03.12.2017 16:11 Лучше просто купить OSA-103 и не париться, там есть всё, в том числе и частотомер. С1-75 можно купить за 6-7тыс. руб., надо только регулярно следить за объявлениями здесь и на QRZ. Сам покупал таким образом дважды. Отремонтировал и продал один из них за шесть, дороже думаю не купят, ну, если только с ЗиП. Вообще надо быть готовым к тому что прибор будет с каким- либо дефектом хоть за 6, хоть за 26тыс. руб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 560] Автор : Suh Дата : 03.12.2017 16:23 С1-75 Осциллограф (http://www.cqham.ru/forum/.....) Цена: 22 500 руб. Дык, взять коньячка. И сходить в ближайший радио-клуб. Помогут - 200%. Однако, сразу размахивать бутылкой не следует. Во многих клубах, ТЕПЕРЬ, с этим строго. А помогут всё равно. За идею :super: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 561] Автор : FAKIR Дата : 03.12.2017 16:41 Да проще следует поступить для начала - выложить свою схему формирователя - посмотрим где и как провести замеры по постоянному току вольтметром! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 562] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 17:10 И сходить в ближайший радио-клуб. Таких нетути, раньше были (70-80-е годы) сейчас все расформированы. Да проще следует поступить для начала - выложить свою схему формирователя - посмотрим где и как провести замеры по постоянному току вольтметром! Схема формирователя из Радио 1997 № 11 стр. 57-58. Использую только левую часть схемы (усилитель-ограничитель) до C4. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 563] Автор : vadim_d Дата : 03.12.2017 17:46 Непонятно, как это работает? Раз на входе есть ступенька, значит звон в линии присутствует, почему-же на выходе чистый сигнал? Может речь идет о случае, когда сопротивление приёмника достаточно велико Сопротивление нагрузки линии (приемника) действительно велико, поэтому там и происходит отражение как от разомкнутого конца линии. Генератор вместе с добавочным сопротивлением согласован с линией, поэтому в начале импульса генератор видит только волновое сопротивление линии (отражения еще нет), и амплитуда уходящего в линию фронта импульса делится пополам. Когда он доходит до приемника, то отражение удваивает его амплитуду, и приемник видит полный фронт импульса, который уходит назад к генератору и появляется там через удвоенное время пробега по отрезку линии. При наличии достаточно длинного куска кабеля эффект можно наблюдать и на весьма низких частотах простым осциллографом, помню как-то измерял общую длину коаксиального Ethernet кабеля в офисной сети :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 564] Автор : FAKIR Дата : 03.12.2017 18:20 Использую только левую часть схемы (усилитель-ограничитель) до C4. Ну вот - теперь ясно! Транзистор VT1 -работает в ключевом режиме - 90Мгц может и не потянуть! Подавать на вход ПИКа - только через конденсатор и на входе ПИКа - обязательно поставить резистивное смещение! Если так не получается измерить - подать на вход ПИКа так-же через емкость (но ПИК со смещением резисторами) с выхода 3 или 2 элемента D1.2 . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 565] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 18:26 Что ясно? Ну прочтите же внимательно, в статье указан диапазон частот до 250 МГц с чутьем до 30 мв, а транзистор включен для повышения крутизны фронтов на нижнем участке диапазона и компенсации спада усиления на ВЧ. Почему он не должен работать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 566] Автор : vadim_d Дата : 03.12.2017 18:28 Подавать на вход ПИКа - только через конденсатор и на входе ПИКа - обязательно поставить резистивное смещение! И почти наверняка вернутся пропуски - схема с подачей на два пина ПИКа часто использует притягивание открытым стоком одного пина к нулю для запрета внешнего сигнала и реализации досчета, при наличии конденсаторов переходные процессы начала и конца счета будут отъедать часть импульсов. На последовательный резистор надо подавать сигнал с какого-нибудь приличного логического вентиля, а все изыски с емкостной связью делать перед ним -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 567] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 18:34 Совершенно верно vadim_d вентиль уже поставлен 74AC00, подано смещение на его логические входы, а его выход подключен через резистор 220 ом на входы 2 и 3 ПИКа. Пока в таком режиме работает всё и на 10 МГц и на 90 МГц с минимальной амплитудой измеряемого напряжения. Емкость 10 пф уже не нужна. Но 90 МГц всё равно не измеряет через усилитель ограничитель по схеме выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 568] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 18:40 90 МГц всё равно не измеряет через усилитель ограничитель по схеме выше.значит без вентиля измеряет, но с пропусками, а с вентилем полный ноль? Ну так подберите смещение на вентиль. Надеюсь у Вас не гальванически связан выход формирователя со входом вентиля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 569] Автор : FAKIR Дата : 03.12.2017 18:44 Ну прочтите же внимательно, в статье указан диапазон частот до 250 МГц Здесь - самое неудачное решение обострителя фронтов - но на ВЧ может какие-то хвостики и пролазят - достаточные для срабатывания 193ие3 - но ваше устройство может на них не реагировать! Теорию не обманешь ни каким радиолюбительством! Подавать лучше конечно через 74AC00. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 570] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 18:47 при наличии конденсаторов переходные процессы начала и конца счета будут отъедать часть импульсов.Если конденсатор подключен через конечное сопротивление две сотни Ом, то токи порядка 25 ма подтягивающего пина спокойно должны подтянуть к нулю порт и без переходного процесса. Но будет ли работать счёт на 90МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 571] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 18:50 значит без вентиля измеряет, но с пропусками, а с вентилем полный ноль? Ну так подберите смещение на вентиль. Надеюсь у Вас не гальванически связан выход формирователя со входом вентиля. Вы меня не поняли. Транзистор в оригинальной схеме частотомера на ПИКе сегодня был заменен на логику (вентиль) 74АС00. Два его логических входа элемента соединены вместе и на них подано подобранное смещение с подстроечника (до исчезновения "1" и появления "0" на дисплее частотомера). Выход логики подан через резистор 220 ом на 2 и 3 ноги ПИКа. На вход вентиля через развязывающую емкость 0,1 мкф подаю измеряемое ВЧ напряжение в доли вольта с опорника (10 МГц) и с передатчика (90 МГц). Сейчас измеряет и 10 и 90 МГц устойчиво. Однако через отдельный формирователь (усилитель-ограничитель на К500ЛМ105) не меряет 90 МГц, а только 10 МГц видит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 572] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 19:25 Вы меня не поняли.Я как раз всё понял На вход вентиля через развязывающую емкость 0,1 мкф подаю измеряемое ВЧ напряжение в доли вольта с опорника (10 МГц) и с передатчика (90 МГц). Сейчас измеряет и 10 и 90 МГц устойчиво. Однако через отдельный формирователь (усилитель-ограничитель на К500ЛМ105) не меряет 90 Или не понял? Вы куда подаёте импульсы с формирователя? Я Вам сказал подавать на вход логического элемента. ПС Я вот не пойму, автор, Вы издеваетесь? Вам что, сложно нарисовать что и как подключаете? Выход логики подан через резистор 220 ом на 2 и 3 ноги ПИКа.Вадим, ну вот эти 220 Ом и должны позволить подтягивать пин невзирая на переходную ёмкость, если её поставить, без переходного процесса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 573] Автор : Александр Д.А. Дата : 03.12.2017 19:30 Какое нужно смещение чтобы был правильный режим? Сейчас с родным R5 20 кОм на коллекторе транзистора 1,95 вольта. а без транзистора на входных портах 2 и 3 ПИКа было 0,08 вольта. Надо подбирать режим по постоянному току, чтобы на коллекторе было 2,5 В. Так делал в шкале-частотомере Денисова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 574] Автор : alexis Дата : 03.12.2017 20:01 Вам что, сложно нарисовать что и как подключаете? Я уже описал. Сначала идет усилитель-формирователь на К500ЛМ105, с него на вход логики 74АС00, а с выхода логики через резистор 220 ом на 2 и 3 ноги ПИКа. Что тут непонятного? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 575] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.12.2017 21:09 Я уже описал.Ну так перечитайте внимательно, что Вы написали. С Выхода логики импульсы 90 МГц не появляются, так, что ли? И смещение логики регулировали ничего не помогает? Добавлено через 23 минут(ы): Однако через отдельный формирователь (усилитель-ограничитель на К500ЛМ105) не меряет 90 МГц, а только 10 МГц видит.Тут нет ни слова про подачу сигнала на логику. Более того, слово отдельный заставляет задуматься, что Вы имели в виду. А если учесть, что я Вам написал правильно значит без вентиля измеряет, но с пропусками, а с вентилем полный ноль? Ну так подберите смещение на вентиль. Надеюсь у Вас не гальванически связан выход формирователя со входом вентиля.но Вы ответили Вы меня не поняли.Я вообще в ступоре :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 576] Автор : alexis Дата : 04.12.2017 08:12 Все поняли кроме вас. На выходе логики необходимые импульсы уже есть, смещение подобрано. Напрямую со входа логики меряется и опора 10 и передатчик 90 МГц. Нет измерения 90 МГц через усилитель-формирователь на К500ЛМ105 с её выхода на вход логики, 10 МГц через неё измеряется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 577] Автор : Слушатель эфира Дата : 04.12.2017 08:48 Все поняли кроме васМного таких умников мОзги парят людЯм, аж на 58 страниц с каким-то несчастным формирователем. На выходе логики необходимые импульсы уже естьХотите сказать, что на выходе логики при подаче на неё сигнала частотой 90 МГц с формирователя имеются сформированные импульсы 90 МГц, а ПИК их не считает? Сказочник, да и только. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 578] Автор : alexis Дата : 04.12.2017 10:46 Слушатель эфира, Не передергивайте. Я хотел сказать только то, что сказал. Я не знаю что идет с формирователя на вход логики на частоте 90 МГц, но счёта нет, но 10 МГц считает. В описании на этот усилитель-формирователь указана полоса 0,5 - 250 МГц при чувствительности 30 мв. Пока так. Далее буду разбираться. Либо с выхода формирователя почему-то амплитуда ниже, чем напрямую с опоры и ПРД, хотя наоборот должно ещё и усиливать, там Ку заявлен 36 раз, либо что-то другое. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 579] Автор : FAKIR Дата : 04.12.2017 14:35 Далее буду разбираться. Если хорошо подумать - есть у вас нужный измерительный прибор - это ваш ПИК+74АС00! Он вполне подойдет на устройство обнаруживающее наличие импульсов! 1) Смотрите через емкость(на вход АС00) на коллекторе транзистора VT1 - если нет импульсов -идем п.2 2) Смотрите через емкость на выходах DD1 - 3и2 - если нет импульсов -идем п.3 3) Смотрите через емкость на выходе DD1 - 14 - если нет импульсов -идем п.4 4) Смотрите через емкость на верхнем выводе резистра R1. По результатам - пишите! И еще - какого типа у вас установлен транзистор VT1? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 580] Автор : alexis Дата : 04.12.2017 16:34 И еще - какого типа у вас установлен транзистор VT1? Транзистор установлен КТ363А, как и рекомендовано в статье. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 581] Автор : alexis Дата : 05.12.2017 15:38 С усилителем-формирователем пока не занимался... Решил поставить 74АС14 вместо 74АC00, не пошёл триггер, чутья видимо не хватает напрямую его раскачать, вернул обратно 74АС00. попробовал переставить её поближе ко входу прямо у гнезда СР50 - вообще не пашет. :shock: Вернул обратно рядом с ПИКом. И снова всё потерялось, ну не меряет 90 МГц, а стало зависеть от положения кабеля от гнезда до входа 74АС00. Только в одном положении кабеля работает, но уж как-то это всё хлипко и неустойчиво. Честно - надоело. Взял кусок кабеля покороче, заменил и отрегулировал смещение заново. Вроде показания стабилизировались. Резистора 50 ом по входу нет, может из-за этого такое поведение? Неужели это у всех так происходит, где повторяемость результата и независимость от этих кусков кабелей и прочих непрогнозируемых вещей? Это ж малосигналка и в ней никогда не заморачивались на КСВ и прочие вещи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 582] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.12.2017 15:58 Это жа малосигналка и ей должно быить пофиг на КСВ и прочие вещи...:crazy::ржать: С таким мнением по вопросу понятно, почему не хочет работать. Поделитесь, в чём разница между малосигналкой и сильносигналкой в этой части ? Неужели это у всех так происходит, где постоянство и независимость от этих кусков кабелей и прочих непрогнозируемых вещей?Учитывая, что Вы применяете мксх на частотах практически предельных, быть может всё! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 583] Автор : RU3AEP Дата : 05.12.2017 16:01 Это жа малосигналка и ей должно быить пофиг на КСВ и прочие вещи... На мой взгляд, это один из устойчивых "радиолюбительских мифов", будто "КСВ и прочие вещи" существуют лишь в АФУ, а особенно важны при киловатте и более. Процессы, происходящие в длинных линиях и при согласовании сопротивлений, абсолютно одинаковы, что при микроватте, что при киловатте, различны лишь их последствия. То, что у вас устойчивость показаний зависит от длины кабеля, а тем более от его положения, говорит лишь о том, что система работает на грани собственных возможностей. Может быть, стоит остановиться и все-таки сделать более-менее честный (а не "простой") формирователь, который будет давать вашему ПИКу импульсы оптимальной амплитуды во всем диапазоне частот? Кстати, вот что подумалось (об этом уже писалось тут, но повторюсь) - при работе на предельных частотах любому счетчику важна скважность входных импульсов. А она практически в любом формирователе зависит от уровня, поданного на его вход (причем даже при условии, что исходный сигнал идеально симметричен), а часто и от частоты (увы, триггеры на ВЧ тоже неидеальны). Посему если есть желание использовать имеющееся счетное устройство на предельных частотах, очень неплохо, если формирователь будет иметь регулируемый порог срабатывания, с помощью чего можно будет регулировать скважность выходных импульсов и таким образом ловить "зону устойчивого счета" последующими счетчиками. Пишу не просто так - сам недавно наблюдал все эти процессы в своем частотомере, где быстродействие формирователя существенно больше, чем счетчиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 584] Автор : agn1 Дата : 05.12.2017 16:25 alexis, вообще-то на больших частотах делают щуп выносным. А по кабелю гонят уже сформированный сигнал. Кабель согласовывают с обоих сторон. Сделаете так, большинство проблем отпадет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 585] Автор : alexis Дата : 05.12.2017 16:37 То есть нужно перенести 74АС00 в щуп или как? Так я же пробовал переносить эту микру ближе ко входу, вообще 90 МГц не чует... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 586] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.12.2017 16:41 Что куда Вы там и как переносили, никому неведомо, только одни слова, ни одного рисунка подключений :ржач: Учитывая отношение к КСВ и прочему, могу представить, каких только косяков там не было -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 587] Автор : alexis Дата : 05.12.2017 17:38 Если мы в маломощных конструкциях будем учитывать ещё и КСВ, то конструкции превратятся в монстров, одни согласования... Никто из разработчиков в описаниях своих конструкций частотомеров не говорил о необходимости согласования каждого кабеля и каждого каскада. Хоть кто-то здесь на форуме показал, у кого и как выполнено и почему? Однако многие здесь пишут, что всё работает. Может всё же не до 90 МГц? ;-) Я вот не пойму, неужели такая критически большая разница между 10 и 90 МГц в данном случае? Это же не 10 и 900 МГц к примеру! На 90 МГц длина волны более 3 метров, а кусок из кабеля в 10-20 сантиметров никакой роли не может играть, это короткая линия, не соизмеримая с длиной волны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 588] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.12.2017 18:15 неужели такая критически большая разница между 10 и 90 МГц в данном случае?Чем дальше, тем веселее становится :ржач: У Вас счётчики уже работают в критическом режиме на 90 МГц, любая "мелочь" теоретически может оказаться фатальной. На 90 МГц длина волны более 3 метров, а кусок из кабеля в 10-20 сантиметров никакой роли не может играть, это короткая линия, не соизмеримая с длиной волны.Не, ну ВАм же уже считали даже! L/4=75 см. Укорочение 0,66 итого L/4=50 см ... какая уж тут "несоизмеримость" :ржач: В конструкциях на 500-ой серии задержку делали с помощью кусочка кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 589] Автор : alexis Дата : 05.12.2017 18:19 О господи, какие высокие материи. Делаем элементарный измеритель частоты, а говорим уже про линии задержки с помощью кусочков кабеля. Так всё-таки это победимо или нет или большинство конструкций - "рекламная фишка", а я пытаюсь прыгнуть выше головы куда никто не прыгал? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 590] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.12.2017 18:25 ну-ну, успехов :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 591] Автор : XENOMORPH Дата : 05.12.2017 18:31 Не стоит заниматься безумием, и не пихать невпихуемое в F84 (это я про более 80MHz), а просто собрать делитель и измерять 10, 95, 200, и даже 400 MHz при уровне всего 1 милливатт. Для 100 MHz, 1Hz-ца вполне достаточно для настройки пиратского передатчика ;-). 276271 276272276273276274 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 592] Автор : alexis Дата : 05.12.2017 18:35 У меня практически то же самое и собрано. Сверхзадача - получить для ПИКа устойчивые импульсы на частотах около 90 МГц. Пока всё шатко. Смотрел частотомер Хлюпина, там есть видео как измеряют 94 МГц без делителей и вполне устойчиво. Но там формирователь другой. Сделан на транзисторах и триггере Шмидта. http://ra4nal.qrz.ru/chlcd16.shtml (https://www.youtube.com/watch?v=x1k0RXQeTZU) Вот здесь тоже говорят, что преодолён порог его частотомера в 105 МГц для 628-го ПИКа https://0jihad0.livejournal.com/1612.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 593] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.12.2017 19:14 А в коллекторе 399-го стоит и маленький дросселёк, о чём я ранее и писал по своему опыту работы на частотах выше паспортных для мксх :smile: Цель применения автором неизвестна конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 594] Автор : alexis Дата : 05.12.2017 19:18 Предлагаете эту схемку собрать с дроссельком в коллекторе КТ399? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 595] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.12.2017 19:38 Я не предлагаю, я просто рассказываю о своём опыте ещё на 155 серии. В описанной схеме 399-ый нагружен на 74АС**, которая уже на ПИК. Правда я не разберу, какой величины сопротивление указано с выхода 74-ой на ПИК, читаю как R13=10 кОм ... не может быть ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 596] Автор : Александр Макеев Дата : 05.12.2017 19:40 Предлагаете эту схемку собрать Предлагаю озаботиться осциллографом, без этого бессмысленно что либо собирать... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 597] Автор : DL6RF Дата : 05.12.2017 19:52 Добрый вечер! Уважаемый XENOMORPH не могли бы вы дать ссылку на схему частотомера или выложить её здесь? Геннадий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 598] Автор : alexis Дата : 05.12.2017 19:55 Ни в одном из описаний наладки любительских частотомеров авторы не указывают на необходимость наличия осциллографа и наблюдения эпюр сигнала в участках схемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 599] Автор : Слушатель эфира Дата : 05.12.2017 19:59 Они также не указывают на необходимость наличия головы и ещё кучи всего, например паяльника, припоя ... это так, к слову, никого не имею в виду. :ржач: Ну и насколько помню, гарантировали работу до 60 МГц, может до этих частот и не особо нужен был осциллограф :ржач: про 90 МГц они упоминали только вскользь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 600] Автор : XENOMORPH Дата : 05.12.2017 20:08 DL6RF, "вбейте" в поисковике - Многофункциональный частотомер на PIC16F84A -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 601] Автор : vadim_d Дата : 06.12.2017 00:19 Сверхзадача - получить для ПИКа устойчивые импульсы на частотах около 90 МГц. Пока всё шатко Оно так и будет, поскольку частота за пределами гарантированной и результат зависит от конкретного экземпляра. Самое простое - поделить на 2, увеличение времени счета вдвое для той же точности наверное в Вашем случае приемлемо -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 602] Автор : RU3AEP Дата : 06.12.2017 00:45 Самое простое - поделить на 2, увеличение времени счета вдвое для той же точности наверное в Вашем случае приемлемо Кстати, очень верное решение. Правда, с учетом реализации счетного устройства на МК, скорее всего придется что-то менять в программе, что требует исходников и должного навыка (или все можно решить просто понижением ровно в 2 раза тактовой частоты?). Чем оно еще хорошо: 1) Работа с исходным высокочастотным сигналом будет осуществляться микросхемами, которые на это изначально рассчитаны (для <100 МГц подойдут распространенные 74AC). 2) При делении на 2 обычным D-триггером, вне зависимости от того, что на входе, на выходе будет получаться симметричный меандр с правильными уровнями. Для ПИКа именно такой сигнал должен быть оптимальным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 603] Автор : vadim_d Дата : 06.12.2017 00:56 или все можно решить просто понижением ровно в 2 раза тактовой частоты? Ну если там динамическая индикация, то может начать мерцать, а так понижение обычно ничем не опасно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 604] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.12.2017 00:59 там стандартный матричный модуль индикации, если не ошибаюсь, а в нём свой контроллер. А вот с его инициализацией я не помню, важны ли там длительности или только последовательность кодов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 605] Автор : Абрамович Дата : 06.12.2017 04:02 я не помню, важны ли там длительности или только последовательность кодов зависит от того, как реализован обмен с индикатором. Если контроллер анализирует сигнал готовности от индикатора, то должно работать на любой частоте. А если используется недокументированный вариант с костылями на задержках, то при изменении частоты процессора индикатор может начать глючить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 606] Автор : alexis Дата : 06.12.2017 08:17 Ну и насколько помню, гарантировали работу до 60 МГц, может до этих частот и не особо нужен был осциллограф про 90 МГц они упоминали только вскользь А что, между 60 и 90 МГц существенная разница? Ведь ПИК то может считать 90 МГц и притом устойчиво. Самое простое - поделить на 2, увеличение времени счета вдвое для той же точности наверное в Вашем случае приемлемо Но тогда цена младшего разряда уже не будет 1 Гц, а мне нужно именно это. 1) Работа с исходным высокочастотным сигналом будет осуществляться микросхемами, которые на это изначально рассчитаны (для <100 МГц подойдут распространенные 74AC). Так они и стоят и вроде работают. Мне пока не нужно измерять частоты выше 100 МГц. Вот у человека всё работает. https://0jihad0.livejournal.com/1612.html Чем это объяснить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 607] Автор : agn1 Дата : 06.12.2017 09:02 Но тогда цена младшего разряда уже не будет 1 Гц, а мне нужно именно это 1 Гц будет цена младшего разряда. Просто время измерения увеличится вдвое. Вот у человека всё работает. Чем это объяснить? Повезло. Переткнет контроллер, все немного изменится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 608] Автор : rx3apf Дата : 06.12.2017 11:26 Если контроллер анализирует сигнал готовности от индикатора, то должно работать на любой частоте. А если используется недокументированный вариант с костылями на задержках, то при изменении частоты процессора индикатор может начать глючить. Практически никто и никогда не использует работы по готовности, потому что на жестких задержках все гораздо проще. И никаких "костылей", поскольку все необходимые времянки строго и однозначно документированы. А поскольку они накладывают ограничения только в части минимума, увеличивать их (уменьшая тактовую) можно вплоть до DC (потактовое выполнение по кнопке). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 609] Автор : Владимир_К Дата : 06.12.2017 12:12 Но тогда цена младшего разряда уже не будет 1 Гц, а мне нужно именно это. Сомневаюсь, что Вам вообще что-нибудь нужно:-(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 610] Автор : Абрамович Дата : 06.12.2017 12:29 никто и никогда не использует работы по готовности Я по возможности стараюсь использовать. Это единственный надёжный способ обновлять дисплей с максимально возможной скоростью. Особенно если процессор работает с разными тактовыми частотами, в зависимости от режима (для экономии батарейки). При определенных условиях это также позволяет освободить процессорное время для более важных вычислительных задач. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 611] Автор : XENOMORPH Дата : 06.12.2017 12:45 Проверил работу частотомера на тактовой частоте 2 MHz, да, частота ровно в 2 раза выше (вариант с делителем на 2 подходит), но есть нюансы, частоты выше 99 можно измерять только на пределе 0,1с, на пределах 1 и 10 секунд индикации нет (видимо в программе не заложено добавление ещё одного знака). Частотомер прекрасно работает и на тактовой частоте 1MHz (требуется делитель на 4), при этом время конечно увеличивается, мерцаний нет. Где бы теперь делитель с рабочей частотой на 2 раздобыть?)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 612] Автор : rx3apf Дата : 06.12.2017 12:51 Это единственный надёжный способ обновлять дисплей с максимально возможной скоростью. А оно надо ? Реально смена содержимого типового LCD-модуля на 44780 даже со скоростью 10 раз в секунду вызывает заметные артефакты (а на синих "негативных" - даже и 5 раз многовато), точки просто не успевают достигнуть полной контрастности, и выглядит это неприятно (а у синих - еще и цвет неприятно меняется). Если жалко тратить ресурсы процессора на тупые задержки - решение куда проще, побайтовый вывод в прерываниях таймера (заодно обслуживание клавиатуры и остальных процессов реального времени). Такой подход гораздо эффективнее, поскольку поллинг готовности жрет время точно так же, разве что итоговые затраты чуть-чуть меньше. А через прерывания - накладных расходов фактически нет. Это, конечно, оффтопик, поэтому развивать не буду. Где бы теперь делитель с рабочей частотой на 2 раздобыть?)) 74AC74 работают на 120 MHz штатно, до 150 - типично, производства STM вообще якобы до 300 и выше MHz. Ну, или более современные серии - есть CMOS до 400 и выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 613] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.12.2017 12:57 А что, между 60 и 90 МГц существенная разница?Вы классический софист. Ахиллес никогда не догонит черепаху (с) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 614] Автор : RU3AEP Дата : 06.12.2017 13:27 А что, между 60 и 90 МГц существенная разница? Ведь ПИК то может считать 90 МГц и притом устойчиво. И хотя с ПИКами не работал, но по аналогии с обычными счетчиками могу предположить что весьма вероятно очень существенная. И заключается она прежде всего в ширине диапазонов параметров сигнала, при которых происходит устойчивый счет. При приближении к предельным частотам эти диапазоны быстро сужаются, в пределе становясь порой тоньше комариного сами знаете чего. И устойчивость работы в этих режимах также не сильно больше того же самого. В результате вроде бы счет и есть, но стоит чуть-чуть измениться амплитуде, скважности, фазовому соотношению гармоник, и все сбивается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 615] Автор : XENOMORPH Дата : 06.12.2017 13:48 74AC74 работают на 120 MHz штатно На скорую руку, монтажём соплями, HD74HC74P заработала на 102MHz при входном уровне 1милливатт. В качестве опоры 2MHz SI5351. Так что вариант с делителем на 2, пусть даже с увеличением времени замера вполне работоспособен. :пиво: 276319 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 616] Автор : rx3apf Дата : 06.12.2017 14:16 Для 74HC - очень прилично, втрое больше типичных значений из даташита. Если нужно больше 30 MHz, все ж лучше 74AC. И если кому интересно (как раз для частотомеров может быть актуально, на стыке формирователь-делитель) - 74HC74 от NXP/Philips отличаются от всех остальных, имея по тактирующему входу триггер Шмитта. Иногда это различие может сыграть злую шутку при применении (или, наоборот, быть приятным бонусом). Возможно, такие отличия можно встретить и в других сериях разных производителей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 617] Автор : alexis Дата : 06.12.2017 14:33 Я пока не понял "финт" с делением тактовой частоты контроллера до 2 МГц. Что это даёт? Показания реальные или нужно делать пересчёт, входной сигнал тоже нужно делить? Нашел у себя кусок макетной платы из фольгированного текстолита с металлизированными отверстиями (как оказалось, это не так-то просто было сделать), буду собирать формирователь по ссылке выше, где измерения частоты возможны до 105 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 618] Автор : XENOMORPH Дата : 06.12.2017 14:39 все ж лучше 74AC А, вот это (именно АС) я упустил из виду, попробую, спасибо. Кто будет пробовать, совсем забыл главный нюанс, при питании HD74HC74P от 5 вольт, верхний потолок 85-87MHz, при питании 7,5 вольт (разгон ядра ;-)), верхний, стабильный потолок 106-107MHz. Подбор резисторов обязателен. 276324 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 619] Автор : rx3apf Дата : 06.12.2017 14:43 Это уже все ж варварство. Абсолютный максимум 7 вольт, рекомендуемый диапазон для 74HC 2...6V. Хотя, конечно, чисто ради эксперимента вполне можно. Лишь бы не в серию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 620] Автор : alexis Дата : 06.12.2017 15:47 Есть новенькая 74АС86PC в DIP-e (от Файрчайлд, значок f на корпусе), как думаете она сможет работать в качестве вентиля перед ПИКом или всё же оставить как в схеме триггер Шмидта 74АСТ14? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 621] Автор : Евгений240 Дата : 06.12.2017 16:44 Я пока не понял "финт" с делением тактовой частоты контроллера до 2 МГц. Что это даёт? Показания реальные или нужно делать пересчёт, входной сигнал тоже нужно делить? Такие простые вещи, делая частотомер, надо понимать. Вы применяете по сигнальному входу частотомера, делитель на 2, собранный из предназначенных для работы на таких частотах микросхемах. Ваш ПИК без проблем работает с низкой частотой. Но в результате, за время счётного периода ваш частотомер насчитает в 2 раза меньшую частоту. Но если мы уменьшим в два раза тактовую частоту, это приведёт к увеличению вдвое времени счёта. И к возврату правильных показаний, несмотря на применённый делитель. Так понятно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 622] Автор : alexis Дата : 06.12.2017 18:11 Так понятно, но чел сразу явно не указал, что нужно делить ещё и входную частоту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 623] Автор : iHam Дата : 06.12.2017 18:20 Наверное вполне разумно для частотомера использовать прескалеры, например серии LMX.... Использовать вход RF для ВЧ с 50 Ом входом и вход опорника для НЧ. Они имеют высокую чувствительность до -30 дБм и отпадут все вышеописанные проблемы. Программировать их не сложно (контроллер уже есть). Легко сделать частотомер от сотен кГц до 3 Ггц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 624] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.12.2017 18:25 чел сразу явно не указал, что нужно делить ещё и входную частоту.Это просто трындец какой-то. Во-первых указал, во-вторых, весь сыр бор из-за того, что ПИК на частоте 90 МГц неустойчиво работает, значит её надо уменьшить делением на два. Что ещё должен указать конструктор при публикации? Температуру жала паяльника, цвет стеклотекстолита или ... ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 625] Автор : alexis Дата : 06.12.2017 18:46 Это просто трындец какой-то. Во-первых указал, во-вторых, весь сыр бор из-за того, что ПИК на частоте 90 МГц неустойчиво работает, значит её надо уменьшить делением на два. Во неуёмный какой! :-P А кто сказал что ПИК на 90 МГц работает неустойчиво, из чего вы это вывели? На мой взгляд сам ПИК как раз вполне устойчиво работает на этих частотах, пусть они граничные. Весь вопрос в предварительных каскадах усиления-формирования, их нужно "отработать и вылизать". Если бы ПИК не смог работать на этих частотах, то ему бы ничего не помогло. Да и вообще, для цифровых систем нет понятия устойчиво/неустойчиво. Система либо работает чётко (что я и вижу на 90 МГц) либо вообще никак не работает, а вот для аналоговых систем да, согласен. Но микроконтролер ПИК является цифровым пороговым устройством если он считает те же 90-91 МГц, значит он считает и иного быть не может. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 626] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.12.2017 19:06 Во неуёмный какой!Так Вы ж бесконечный источник вдохновения! :ржач: Что ни фраза, то перл. для цифровых систем нет понятия устойчиво/неустойчиво. Система либо работает чётко (что я и вижу на 90 МГц) либо вообще никак не работаетЭто очередной перл! Где Вы такое вычитали, поделитесь инфой :ржач: На мой взгляд сам ПИК как раз вполне устойчиво работает на этих частотах, пусть они граничные.Выдающемуся софисту! Алаверды сейчас Вам Вашим же софизмом :ржач: Скажите, вот на 90 МГц он работает устойчиво, а на 90МГц + 1 Гц? Раз и на этой частоте устойчиво, то будем добавлять по 1 Герцу, пока не выйдем на частоту, скажем, 200 МГц, согласны? :ржать: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 627] Автор : alexis Дата : 06.12.2017 19:21 Вы знакомы с основами цифровой техники? Какое вам нужно понятие "устойчивости" если система считает либо "0", либо "1", другого промежуточного значения не дано. Это вам не аналог. А перл - это вы здесь и хватит замусоривать тему различными неуместными словесами, раз не умеете адекватно общаться с незнакомыми собеседниками. Если вы имели ввиду пропуск импульсов выше определенной частоты, то это не имеет ни малейшего отношения к "устойчивости", это банальное быстродействие системы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 628] Автор : iHam Дата : 06.12.2017 19:34 Если вы имели ввиду пропуск импульсов выше определенной частоты Скорее "дребезг" на ВЧ в входном формирователе пика. Идеального ничего не бывает, поэтому лучше придерживаться требований даташита и не искать приключений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 629] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.12.2017 19:38 Какое вам нужно понятие "устойчивости" если система считает либо "0", либо "1", другого промежуточного значения не даноМожет хватит уже веселить домоморощенными определениями? :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 630] Автор : agn1 Дата : 06.12.2017 22:47 А кто сказал что ПИК на 90 МГц работает неустойчиво, из чего вы это вывели? Почитайте даташит, будете удивлены. 90 МГц он считать как-бы и не должен. Если Ваш экземпляр ПИК считает 90 МГц, поздравляю, повезло. Измените питание на 10%, нагрейте ПИК на 10 градусов. Уверен, что эта самая "устойчивость в счете" пропадет. Может не надо замахиваться на запредельные режимы работы микросхем? Умерить свой пыл, до 40 МГц, к примеру. И спать спокойно. Не? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 631] Автор : Слушатель эфира Дата : 06.12.2017 22:55 Может не надо замахиваться на запредельные режимы работы микросхем? Умерить свой пыл, до 40 МГц, к примеру. И спать спокойно. Не?Да за это время уже можно было научиться писать программы для ПИК и сделать свою разработку. Как вариант, поставить скоростной счётчик перед ПИК, и считывать его состояние по окончании счёта, это для единиц Гц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 632] Автор : alexis Дата : 07.12.2017 08:27 Умерить свой пыл, до 40 МГц, к примеру. Однако ни Хлюпин, ни его последователи не умеряют свой пыл, а используют заложенные возможности ПИКа и разрабатывают на них приборы, позволяющие надежно измерять частоты до 100 МГц без всяких делителей. Может лучше им ваш вопрос адресовать? Интересно их мнение... И да, на что заменяется транзистор КП307Г в формирователе по этой схеме, как я понял полевик работает с начальным смещением? Возможна ли его замена на КП307Е? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 633] Автор : agn1 Дата : 07.12.2017 08:32 Дерзайте. Я уже наделался частотомеров всяких. На сотой странице загляну посмотреть как у вас дело будет обстоять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 634] Автор : vadim_d Дата : 08.12.2017 00:00 при питании 7,5 вольт (разгон ядра ), верхний, стабильный потолок 106-107MHz Ну Вам тут правильно говорят, варварство, бедный чип не может пожаловаться в общество защиты микросхем :) Частотомер прекрасно работает и на тактовой частоте 1MHz (требуется делитель на 4), при этом время конечно увеличивается, мерцаний нет У Вас LCD, его регенерация внутренняя, ей хуже не станет, а при программной динамической индикации будет заметно, вроде у alexis именно такой вариант -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 635] Автор : alexis Дата : 08.12.2017 08:16 alexis именно такой вариант У меня LCD. Про замену КП307Г так никто и не высказался... :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 636] Автор : alexis Дата : 08.12.2017 18:14 Пишу отчёт о проделанной работе за сегодня. Полностью собрал усилитель-формирователь по схеме из рисунка выше, спаял аккуратно на печатке, с применением SMD компонентов (резисторы, конденсаторы). Монтаж плотный, качественный, блокировочные емкости стоят. На частоте 10 МГц работает, как впрочем и без него. На 90 МГц ну не работает - частотомер показывает всякую хаотичную фигню. :-( Пробовал всякие варианты включения...плюнул, устал, с х5 лупой SMD паять ещё то удовольствие. Как вы вообще ещё что-то паяете? ...Вернул всё на 74АС00, распаял её также аккуратно, на платке с блокировочными емкостями. Задействовал второй её элемент последовательно (ноги 4,5,6) для улучшения фронтов. При настройке попутно выяснил, что ооочень критична длина проводника от 2 и 3 ног ПИКа до выхода 74АС00. Сделал минимальную длину проводка. Ещё оказалось что очень критична место соединяемой массы (это к вопросу о том что нестабильно работала с разной длиной входящего кабеля), сейчас длина кабеля не вроде не стала влиять. Попутно выяснил ещё влияние сопротивления резистора со 2 и 3 ног ПИКа на выход формирователя. Поставил подстроечник, при 0 сопротивлении частотомер не сбрасывает показания в "0", при 150 омах уже нормально работает. Увеличение сопротивления дает ухудшение в стабильности показаний. Формирователь по схеме выше пока не разбирал, уж больно красиво получилось, может ещё что возникнет... Сейчас частотомер меряет и до 102-103 МГц (возможно и выше), но амплитуду нужно на входе пропорционально увеличивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 637] Автор : iHam Дата : 08.12.2017 19:06 Бег по кругу. Используйте прескалер на LMX 2330/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 638] Автор : alexis Дата : 09.12.2017 17:12 Используйте прескалер на LMX 2330/ Нужно сохранить цену младшего разряда. Вот в чем вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 639] Автор : vadim_d Дата : 09.12.2017 17:22 Поставил подстроечник, при 0 сопротивлении частотомер не сбрасывает показания в "0" Ну зачем так издеваться над безмозглыми полупроводниками? :) ПИК периодически тянет выходом с открытым стоком эту точку к земле, и не в силах бороться с 74AC00, резистор должен быть обязательно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 640] Автор : Слушатель эфира Дата : 09.12.2017 17:32 ооочень критична длина проводника от 2 и 3 ног ПИКа до выхода 74АС00Да не может же ж такого быть! Там же расстояние меньше меньшего от длины волны :ржач: Ещё оказалось что очень критична место соединяемой массыТак писали Вам уже об этом выяснил ещё влияние сопротивления резистора со 2 и 3 ног ПИКа на выход формирователя. Поставил подстроечник, при 0 сопротивлении частотомер не сбрасывает показания в "0", при 150 омах уже нормально работает.Ток ПИК 25 ма, конечно он не сможет управлять по этим ногам, если их прямо к выходу 74*** подключить. Увеличение сопротивления дает ухудшение в стабильности показаний.Состоялось открытие RC цепочки интегрирующей :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 641] Автор : alexis Дата : 16.12.2017 20:10 Сутками гонял формирователь с частотомером на частоте 91 МГц. Всё было нормально, ни сегодня ни с того ни с сего резко уменьшилась чувствительность по входу тестируемого формирователя... А ПИК стал почему-то считать 10 МГц, как 9.999.617 Гц. Завтра буду проверять ПИК напрямую подавая на него 10 МГц (без входного формирователя). Скажите может ли ПИК выйти из строя ли нет и каким образом его проверить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 642] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 08:33 Возможно ли вывести из строя ПИК вентилем 74АС00 на частоте 91 МГц с мнимальной амплитудой гоняя частотомер сутками в тесте? Было у кого-то подобное? Чё и где обсуждаем, непонятно, по первости в начале тема бурила, а сейчас все вымерли... И ещё кто в курсе как правильно организовать цепь MCLR (4 нога) ПИКа, а то иногда при включении ПИК не запускается, на дисплее либо пусто, либо кракозябры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 643] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 11:20 Выяснилось... ПИК исправен, ни с того ни с сего перестала работать микра IN74ACT00N на входе, выполняющая роль формирователя. Заменил на SN74AC00N и всё заработало снова. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 644] Автор : FAKIR Дата : 17.12.2017 11:50 микра IN74ACT00N на входе, выполняющая роль формирователя Это не формирователь - это пародия на формирователь! Может временное решение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 645] Автор : Vital R2GKH Дата : 17.12.2017 13:02 Прежде чем продлжать "церебральный секс с мозгом окружающих", Alexis, реши задачку: Есть лампочка от торшера 60 Вт, есть автомобильная (дальний свет) 60Вт. Почему первая при подключении к аккумулятору не светится, а вторая при подключении с сети 220В моментально сгорает? Хотя, казалось-бы, на одной и на другой написано 60Вт. Эта задача и есть ключ к решению многих "неразрешимых" вопросов, на какие тут настоящие гуру и отвечать не хотят. Просто заведомо зная, что если чел не может решить вышеприведенную задачу по электротехнике, то что то более сложное ему объяснять просто себе в убыток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 646] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 13:32 FAKIR Может у кого-то и пародия, однако у меня на ВЧ отлично работает и стабильно меряет именно тот участок, который мне интересен, да и на средних частотах (10 МГц, 24.576 МГц) тоже. И нужно-то всего один корпус м/с, в отличие от сложных и навороченных схем с заранее неизвестным результатом работы. Хотите сказать "Америку открыл"? Возможно, но факт остается фактом, сам удивляюсь, почему так. Может аномалия какая-то? :-P Я перепробовал несколько вариантов формирователей и на транзисторах тоже. Ну не работают они на верхнем участке, ПИК не видит от них стабильного измеряемого сигнала, хотя на средних и нижних частотах работают. Вот и объясните что к чему... Vital R2GKH А вам я отвечу. "Вы стояли на плоскости с переменным углом отражения"? Вот и стойте. "Понтоваться" на форумах все умеют, а общаться грамотно, педантично, хотя бы в стиле "вопрос/ответ, ученик/учитель", многим ещё этому самим учиться нужно, звиняйте за каламбур. А назидательный тон здесь неуместен. Не умеете, не можете общаться наравных - проходите мимо, ответят другие, а то одни и те же отвечают, как будто прямо ждут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 647] Автор : UR5ZQV Дата : 17.12.2017 13:42 alexis, 1.Спалить вход МК от логики с тем же питанием, даже теоретически невозможно. 2.Спалить выход АС (скажем при большой емкости нагрузки, или КЗ на "землю" или питание) сложно, но можно, если постараться. 3.Спалить вход (тоже защищенный диодами) АС сложно, но можно, если постараться, скажем подав на вход "размах" не 5...6В, а скажем 50В. ПС: Поэтому (как указали выше) "гуры", и даже совсем не "гуры" (типа меня) не хотят озадачиваться Вашими проблемами, если Вы их сами создаете. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 648] Автор : Костя5656 Дата : 17.12.2017 13:56 И нужно-то всего один корпус м/с, в отличие от сложных и навороченных схем с неизвестным результатом работы. Хотите сказать "Америку открыл"? Возможно, но факт остается фактом, сам удивляюсь, почему так. Может аномалия какая-то? Alexis, самое главное что бы самому нравилось :ржач:... , нафигА эти схемы с неизвестным ???) результатом ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 649] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 13:57 UR5ZQV Ответ, достойный подражания! Впрочем всё было именно так как вы и сказали. В данном режиме выйти из строя ничего и не могло, но микра почему-то перестала выполнять свою функцию... Слышал мнения в сети, что интеграловские микрухи не очень надежны, может в этом вопрос. Кстати когда эту м/с проверяю мультиметром как аналог полевого тр-ра, то открывая лог.входы "плюсом" прибора и измеряя сопротивление между землей и выходом вентиля, прибор в режиме прозвона свистит и жужжит как резаный с меняющимся тоном пищалки, такое ощущение что даже без подачи питания на IN74АСТ00 с неё идет какая-то генерация в виде возбуда. :shock: Новая SN74АС00 так себя не ведет, что странно. Да, ещё хотел уточнить, можно ли свободные входы этого вентиля оставлять свободными или же их нужно заземлять? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 650] Автор : Tadas Дата : 17.12.2017 14:16 можно ли свободные входы этого вентиля оставлять свободными или же их нужно заземлять? Ни то, ни другое. Их надо подключить к плюсу питания. Или же, оба входа соединить вместе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 651] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 14:59 А из-за того, что в предыдущей м/с они не были никуда подключены, возможен выход её из строя? И ещё был вопрос, но его пропустили мимо из-за "флудильщиков". Как правильно организовать цепь сброса MCLR (4 нога) ПИКа, а то иногда при включении ПИК не запускается, на дисплее либо пусто, либо кракозябры. В оригинальной схеме частотемра эта нога непосредственно подключена к + питания 5 вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 652] Автор : sharp Дата : 17.12.2017 15:13 Как правильно организовать цепь сброса MCLR Качаем datasheet по ссылке (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/35007C.pdf) , открываем страницу 26 - FIGURE 6-5, смотрим на схему и ставим R= 10кОм, С= 100нФ и диод 1N4148. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 653] Автор : Vital R2GKH Дата : 17.12.2017 15:20 Не, ты правда издеваешься? В Гугле забанили?: https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1209&bih=594&tbm=isch&sa=1&ei=Ol82WpPoIs3OwQKFiajoAw&q=pic16f84+MCLR&oq=pic16f84+MCLR&gs_l=psy-ab.3...29568.38981.0.39322.15.9.5.1.2.0.155.1102.1j8.9.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.7.593...0j0i30k1j0i24k1.0.ceEGyCurvKM Тут даже с картинками... :-P Только вот мало что поможет. Конечно, фото поделок мы не увидим, а хотелось бы... Мне вот например удивительно, как вообще что то работает вблизи источника радиоизлучения без должного согласования и экранирования? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 654] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 15:38 "Неверующим Фомам" могу выложить видео работы девайса, но ведь опять не поверят. :-P ...Хотя даже здесь автором упомянуто об этом факте (для измерения частот выше 70 МГц). Читаем инструкцию по сборке частотомера FC250: "Модификация входного каскада частотомера и ввод регулятора уровня смещения" (он здесь активно обсуждался в начале темы), но в итоге вся тема ушла в дебри с вариантами формирователей. А попробовать кому-то было слабО? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 655] Автор : Vital R2GKH Дата : 17.12.2017 16:54 Последние три строчки дочитать было слабО еще месяц назад? Или 50 см - это так, баловство? Еще раз повторюсь: лепить такие схемы, тем более на длины волн. соизмеримые с габаритами элементов и соединений - это не лампочку в холодильник ввернуть... Видео не нужно. Достаточно технически грамотного фото монтажа. Хотя-бы уровня "безобразия" на столе у меня. 277087 Разумеется, более мелкие детали и узлы более крупным планом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 656] Автор : UR5ZQV Дата : 17.12.2017 17:34 alexis, В данном режиме выйти из строя ничего и не могло, но микра почему-то перестала выполнять свою функцию... Вы извините, Коллегам трудно заочно предугадать Вашу топологю исполнения и подвода сигналов, питания, приборов. Может такой экземпляр АС00 попался (Вы ж не пробовали 100 экз. из этой "партии"). ПС: Я рад, что у Вас заработало вновь. Tadas, Сообщение от alexis http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1473535#post1473535)можно ли свободные входы этого вентиля оставлять свободными или же их нужно заземлять? Ни то, ни другое. Их надо подключить к плюсу питания. Или же, оба входа соединить вместе. Я б добавил, КМОП это не ТТЛ, ТТЛШ и не ЭСЛ. "Ноги" входа у них нельзя оставлять "свободными". Из за большого вх. сопр., малой емкости, и высокого быстродействия (тем более для серии АС), они начинают воспринимать малейшие наводки, случайно. Добавлено через 8 минут(ы): alexis, А из-за того, что в предыдущей м/с они не были никуда подключены, возможен выход её из строя? Запросто. Особенно если рядом передатчик 1...100Вт на 91МГц, даже включенный на эквивалент. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 657] Автор : Serge75 Дата : 17.12.2017 18:07 а сейчас все вымерли... Бисер у людей закончился. Люди, этот alexis устроил вам церебральный секс с мозгом а вы ведетесь.Прям как дети малые. Информации и практики было накидано в ветку столько,что даже я понял :ржач:. Хотя мне оно 1000 лет не понадобится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 658] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 18:31 Нет, ПРД маломощный, считай только возбудитель. Рвых. регулируется плавно, от минимума до примерно 3-х вт. При измерениях частоты на вход частотомера подаю с выхода минимально возможную регистрируемую амплитуду. Сейчас померил ВЧ вольтметром В-26, без нагрузки выход ВЧ около 0,5 в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 659] Автор : Vital R2GKH Дата : 17.12.2017 18:35 Нет, ПРД маломощный, считай только возбудитель. Теперь еще раз вернемся к задаче с лампочкой 60 Вт. "Длинный провод", соизмеримый с четвертьволновым диполем. Вход, по терминологии Alexis нагрузку из себя не представляет, т.е. высокоомный. Четверть ватта на (предположим) 500 Ом, уже дают 12 вольт напряжения... Alexis - надеюсь, пересчитать сможешь? P.S. Кстати, еще со времен, когда на УКВ-портале забанили, спросить стесняюсь: откуда имя Alexis? Ведь оно - женское.:roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 660] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 18:50 Vital R2GKH Да что вы привязались к этому длинному проводу, ну чесслово не к месту и не по делу! Давайте не будем здесь разводить флуд, а то вся тема превратилась в срач. Вопрос по теме был задан, если у вас нет желания отвечать - проходите мимо на свой VHFDX, меня учить не нужно, у вас там "клан неприкасаемых" (админу привет, видимо забыл включить мою учетку в течение нескольких лет). Особенно умиляют грязные пальцы с нестрижеными ногтями на фото которые там выкладываются, а элементарные вещи перемалываются сотнями страниц, видимо такими же как я... :ржач: Ваше стеснение Виталий исходит от незнания вами матчасти. Глава Греции вам известен? Алексис Ципрас если что... вроде как пол он не менял. Пошукайте в инете, это имя - производная форма имени Алексей - "защитник".. Так что скорее мужское, чем женское. Однако существует много имен одинаковых для мужчин и женщин, в том числе и в русском языке. Примеры привести или сами догадаетесь? Ну а если вы не различаете настоящее имя и ник в сети, то "увы и ах". Однако вернемся к нашим баранам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 661] Автор : UR5ZQV Дата : 17.12.2017 19:31 alexis, Нет, ПРД маломощный, считай только возбудитель. Рвых. регулируется плавно, от минимума до примерно 3-х вт. Извините за лирическое отступление. Во второй половине прошлого века, будучи студентом "на помидорах", достали "болельщики" футбола, при одном общественном телевизоре. Потребовался автогенератор на П416 с питанием от КБС-Л-0.5, даже без ант., проволок питания от батареек хватило, чтоб с 10м, в кармане, загасить изображение и звук на 2 ТВ канале, даже "тупой" ламповый "совковый" телевизор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 662] Автор : Vital R2GKH Дата : 17.12.2017 19:58 Vital R2GKH Да что вы привязались к этому длинному проводу, ну чесслово не к месту и не по делу! Однако вернемся к нашим баранам. Да то, что это и есть ответ на тупые вопросы! Где что наводится и где теряется? Задача про лампочку ответит на часть вопросов. Еще на часть ответ будет получен, когда научитесь зажигать автомобильную лампочку от сети 220Вольт, и бытовой торшер от прикуривателя автомобиля. Подсказка: есть такой термин - трансформация. Ну нужно согласовывать все! И будет счастье... Кста, 0.5 Вт, на эквиваленте мой частотомер "чует" на расстоянии трех метров. Схема входа тут публиковалась. Но она сложная! Целых 7 транзисторов и микросхема! Правда выше 40 МГц не мерял, нужды нет. До 1 ГГц "открыл" MC12080 (http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/product.do?id=MC12080) P.S. А по поводу "нестриженных ногтей и грязных пальцев" - а вы знаете, сколько СОТЕН а может быть и ТЫСЯЧ жизней спасла аппаратура, этими руками деланая и ремонтированная? А скольким активистам эти руки открыли дорогу на Луну(EME) и Метеоры(MS)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 663] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 20:02 Виталий, ну чего там согласовывать-то, кусочек входного кабеля? Для входного формирователя частотомера это глупо, а самое главное не нужно, практического смысла не имеет. Как вам ещё объяснить? Вы всё про напряжение, да сопротивление, а здесь это не нужно, нам абсолютно не важно какое там напряжение или мощность и на какой нагрузке, это все вторично (третично и т.д.) Цели и задачи - измерить частоту импульсов некоего переменного напряжения, всё! Вы случаем частотомер с эквивалентом нагрузки не попутали? :ржач: За 67 страниц данной ветки НИКТО вопрос о необходимости согласования кабелей в частотомерах не поднимал, в том числе и отметившиеся "гуру" данного форума. ...А вот культура нашего хобби должна быть во всём, в том числе и во внешнем виде. Встречают по одёжке. Или вы считаете, что раз это технический форум, то и неряшливость оправдана? Нет, нет и ещё раз нет. Лично я бы постеснялся выкладывать фото своих неухоженных пальцев на фоне крутого девайса. Чай не в колхозе, после уборки картошки. :-P Коллеги, при "неоценимой помощи" Виталия тема явно скатывается в "холивар", чё делать то будем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 664] Автор : Vital R2GKH Дата : 17.12.2017 21:03 Коллеги, при "неоценимой помощи" Виталия тема явно скатывается в "холивар", чё делать то будем? УЧИТЬ МАТЧАСТЬ!!! У людей бисер кончился... :smile: Если прочитать тему не по диагонали, то упоминания соединительных линий упоминались тут не один раз.... И согласовывать нужно не только кабеля (длинные линии), но и каскады между собой. Тут никто не задумася, какое R+jx имеет сам частотомер на PIC? какие входные и выходные параметры у ЭСЛ и ТТЛ микросхем? Честно? Сам не знаю, не интересовался. :super: НО повторюсь еще раз: Тема подразумевает частоты где конструктив-топология имеет не меньшее значение, чем схемотехника. Поэтому и попросил фото конструктивов (можно без пальцев.). P.S. В голове крутится пример усилителя для ТВ в далеких 90-х... В коллекторной цепи КТ399 последовательно дроссель и резистор на 390 ом. Так вот коллега поменял их местами "а какая разница, они-ж последовательно?" Пока в точности не повторил конструкцию, усил не заработал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 665] Автор : Ромм Дата : 17.12.2017 21:05 И ещё был вопрос, но его пропустили мимо из-за "флудильщиков". И этот человек еще кого-то флудильщиками называет........ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 666] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 21:10 Виталий Я не отрицаю что согласование нужно, но только не в данном случае... ваше занудство ну никак вас не красит. Приведите схему усилителя-формирователя для частотомера, где каждый каскад согласован и назовите границу раздела частот, после которой это так необходимо по вашему мнению. В данном случае (который мы рассматриваем, а не выдумки Виталия) мне хватает полосы вверх до 90-100 МГц, выше не нужно и считаю что здесь нет никаких критических моментов в необходимости какого-либо согласования "чего-то и с чем-то". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 667] Автор : Vital R2GKH Дата : 17.12.2017 21:19 Пост #142 данной темы. Границ раздела несколько. 100кГц, 3 МГц, 15МГц, 40 МГц, 110 МГц.... и далее, но это мое мнение, никому не навязываю. А согласование необходимо всегда! Это задача про лампочку 60Вт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 668] Автор : alexis Дата : 17.12.2017 21:37 Ну с лампочкой, это вам разбираться, не мне. ;-) К сведению, в промышленных частотомерах граница раздела одна и обычно составляет 100 МГц, на это и ориентир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 669] Автор : UR5ZQV Дата : 17.12.2017 22:59 alexis, раз уж Вы залезли в "формирователь" с паяльником (при замене вышедшей из строя), можно и продолжить. Например убрать АС00, поставить на КМОП порт ПИКа делитель по 100к, подтягивающий до половины питания, и через кондер (скажем 100...1000пФ) подать, хоть синусоиду (но не больше, чем допускается по размаху по даташиту). Добавлено через 9 минут(ы): alexis, а если, после нагрузочного резистора линии от датчика поставить разделительный кондер в 100пФ, 10нФ,10мкФ, 470мкФ параллельно (соблюдая ВЧ топологию), какие будут "границы раздела"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 670] Автор : vadim_d Дата : 17.12.2017 23:33 Например убрать АС00, поставить на КМОП порт ПИКа делитель по 100к, подтягивающий до половины питания, и через кондер (скажем 100...1000пФ) подать Там не только вход счетчика, там параллельно ему выход с открытым стоком, и работает это все при наличии резистора с выхода AC00 на вход (и выход) ПИКа, в просто подвешенном к средней точке состоянии начинаются пропуски где каждый каскад согласован Для двух рядом расположенных каскадов обычно нет нужды думать о согласовании, а вот полуметровый кабель, работающий на КМОП вход, уже стоит принимать во внимание -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 671] Автор : UR5ZQV Дата : 18.12.2017 00:34 vadim_d, Там не только вход счетчика, там параллельно ему выход с открытым стоком, и работает это все при наличии резистора с выхода AC00 на вход (и выход) ПИКа, в просто подвешенном к средней точке состоянии начинаются пропуски Спасибо, Вадим, я понял. Обычно порты МК универсальные, включая АЦП или ШИМ, и "подтягивание" можно включать или отключать программно, можно ж использовать другой порт, без подтягивания", с целью "подтянуть" до нестандартного "полпитания". Но это к тому, чтоб Алексис занялся алгоритмом и физикой периферийных соединений МК, хотя бы в данной схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 672] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 07:53 vadim_d Там не только вход счетчика, там параллельно ему выход с открытым стоком, и работает это все при наличии резистора с выхода AC00 на вход (и выход) ПИКа, в просто подвешенном к средней точке состоянии начинаются пропуски. Совершенно верно и это было опробовано на практике. И я не думаю что кусок кабеля от входа вентиля и до панельного разъема частотомера длиной 10-20 см что-то изменит. Сейчас с новой м/с даже 50-омный пигтейл (кабель) от ПРД до входа частотомера длиной 1,5 метра ничего не меняет, никакой нагрузки на входе логики нет, только защитные диоды. Всё измеряется стабильно во времени, гоняю сутками на стенде. Видимо "интеграловская" м/с IN74ACT00N уже была с дефектом, а потом и вовсе вышла из строя... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 673] Автор : Tadas Дата : 18.12.2017 08:46 Видимо "интеграловская" м/с IN74ACT00N уже была с дефектом, а потом и вовсе вышла из строя... Только её бедненькую гоняли с висящими в воздухе входами :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 674] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 08:52 Tadas "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Ну да, только на ней не написано, что её свободные входы нужно куда-то там подключать... да и уровень напруги не тот (на входе ВЧ 0,5 вольта эфф.), чтобы вывести её из строя. У кого-то была практика по таким дефектам и с такими же условиями? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 675] Автор : ledum Дата : 18.12.2017 09:08 . У кого-то была практика по таким дефектам и с такими же условиями? Какая практика? Элементарная логика. Вы бедняжке устроили постоянный сквозной ток через оба открытых транзистора. Просто из-за технологии у минчан ворота сквозных токов при пороговом напряжении на входе могли оказаться больше, чем у остальных. А у буферизированой логики аж три каскада полевиков на ячейку 277138 Короче, если смещение посередине - всякие формирователи на КМОП, то без сигнала на входе лучше не оставлять. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 676] Автор : Tadas Дата : 18.12.2017 09:14 Ну да, только на ней не написано, что её свободные входы нужно куда-то там подключать... Ну да, конечно, на ней вообще очень немного написано :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 677] Автор : boatsman Дата : 18.12.2017 10:07 если смещение посередине - всякие формирователи на КМОП Только у АСТ порог 1,5В а у АС 2,5В (при питании 5В), ну как мне помнится (она ж недаром Advanced CMOS with TTL input levels). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 678] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 10:37 Воооот. Конструктивно-продуктивное общение пошло. :super: Нюансов много, но никто ни в одной теме про формирователи ранее об этом не заикнулся. Возьмем на заметку. Не всегда то, что знает один, может знать другой, поэтому здесь и общаемся, набираемся опыта друг у друга. Но только не надо назидания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 679] Автор : Urich Дата : 18.12.2017 12:29 Обычно опыт набирают посредством общения тогда, когда уже пройден этап изучения предмета теоретически, включая, в данном случае, изучение РТМ на конкретное изделие и серию в целом. Материалов в сети полно. В противном случае имеем воинствующее "не умничай, а пальцем покажи". И чем вежливее отвечающие будут подталкивать вопрошающего к самостоятельному изучению, тем острее будет реакция. Печально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 680] Автор : FAKIR Дата : 18.12.2017 14:01 Конструктивно-продуктивное общение пошло. Сам что-ли не мог с такими мелочами разобраться? Удивительно слаб alexis (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5601-alexis) ...... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 681] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 14:31 Одна голова - хорошо, две - лучше, а тысяча - отлично, а иначе зачем форум вообще здесь? :roll: Каждый пусть сам изучает и варится в собственном соку, как в прошлом веке, когда не было интернета и форумов для общения. Кто не желает отвечать в стиле темы, проходите мимо, на аркане не тащю. Здесь тысячи пользователей общаются, кто-то всё равно адекватно ответит. Могли бы и порадоваться за человека, что не бросил затею, а до конца хочет разобраться в этом, для кого-то это может показаться наивным, но "не боги горшки обжигают", всего знать просто невозможно. А в ответ одни упрёки... Хотя даже на этом форуме можно найти много тем где общение идёт именно в таком стиле (иногда даже в виде параноидальных тысяч страниц), народ совсем злым стал, очень и очень жаль... :facepalm: Раньше, 11 лет назад, когда на нем зарегился, участники форума были более лояльными и адекватными и не "задирали носы" как сейчас. Доброжелательности нету, "понты", назидательный тон, желание выставить кого-то кем-то, а сам он кто? Обратите внимание прежде на себя, надоело воспитывать! :рупор: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 682] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 18:29 Просто из-за технологии у минчан ворота сквозных токов при пороговом напряжении на входе могли оказаться больше, чем у остальных. Взял в руки, глянул точнее, на корпусе м/с вентиля обозначение DV74ACT00N, то есть не IN (не минчане), год выпуска 1995. В сети производителя не нашел, "пестрят" все, кому не лень (подделка???). Это что-то меняет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 683] Автор : Vital R2GKH Дата : 18.12.2017 20:05 А фото все таки дождется аудитория? Ну ей богу, любопытно. ТРИ! года лепить вход для частотомера. И по прошествии времени "сделать открытие", что входа у дискретной логики "в воздухе" - очень дурной тон.:crazy: А сколько еще ляпов? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 684] Автор : UR5ZQV Дата : 18.12.2017 21:00 alexis, 1.лет 30 назад, у многих из нас не было ни компьютеров, ни интернета. Читали книжки, не беспокоя при этом окружающих. 2."Минчане", КНР, Филипины, АналогДевайс и др. (извините кого забыл), обычно снабжают свои изделия даташитами, за данные которых несут юридическую ответственность. 3.Вы можете воспользоваться юридическим правом и отправить на Предприятие изготовитель рекламацию, и они тут же возместят Вам материальный и даже моральный ущербы. 4.Если Вы укажете, где в "ихних" даташитах указан термин "пустая нога", обычно указывают параметры входа/выхода с конкретными вольтами, сопротивлениями, токами, емкостями и разбросами, для "отчетных" режимов. 5.Тогда, возможно, Вы поймете, что "подделку" надо искать не в других людях, а в "некоторых головах". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 685] Автор : Urich Дата : 18.12.2017 21:02 В сети производителя не нашел, "пестрят" все, кому не лень (подделка???). Это что-то меняет? Смотри https://www.hybridelectronics.com/manufacturer/avg-semiconductors-distributors На поиск ушло 45сек. Тоска. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 686] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 21:02 Urich Во первых, не "смотри", а "смотрите" Во вторых, за 45 сек я по вашей ссылке (заметьте, обращаюсь на ВЫ) не увидел ничего, чтобы явно напоминало DV74ACT00N Ну и в третьих, если тоска, то что же вы здесь делаете? Развлекайтесь в тех темах, где весело. Мазохизм напоминает. Или всё же вас забавляет заниматься холиваром? Эээх. Подтверждаются мои опасения, изложенные в сообщении #681. Адекватных все меньше и меньше. Вот это истинная тоска. :-| UR5ZQV Я уже знаю вашу манеру вызывающе высокомерно общаться с собеседниками, в том числе по другим веткам этого форума. Вас "заносит". Мне то вы что пытаетесь здесь доказать? Хотите по техническим вопросам, пожалуйста, только без упрёков, нравоучений и переходов на личности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 687] Автор : Костя5656 Дата : 18.12.2017 21:20 Подтверждаются мои опасения, изложенные в сообщении #681. Адекватных все меньше и меньше. alexis, ничего не бойтесь. Есть люди, которые хотят что бы их вели за ручку и вытирали платочком сопли, есть другие, которые почему то сами, без посторонней помощи, хотят вникнуть во все не понятные вещи и поэтому теоретически подготавливают себя через поиск и чтение нужных материалов. Есть так же люди, которым не нравиться когда их каждую минуту по каждому незначительному поводу просят вникнуть в будто бы очень проблемную проблему (вытереть сопли). ... думаю понятно о чём я ? Ничего личного :пиво:... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 688] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 21:31 Костя5656 Я понимаю что есть всякие люди, но вот когда изучаешь и вникаешь сам (а я и пытаюсь изучать), возникает подсупдное ощущение "одинокого путника в пустыне" и всегда хочется спросить (тем более такая возможность сейчас есть) у аудитории, так как сказать проверить для самоконтроля свои знания на практике, верный ли ход мыслей, особенно когда что-то не работает, как это должно в теории. И тут возникает некое противостояние и непонимание аудитории, мало того эпатажная издёвка. Я всегда изначально ожидаю нормальную реакцию и спокойные советы коллег (если всех вас можно так назвать), как "старших товарищей" по практическому опыту, а получаешь взамен один негатив от "выскочек"! :-x Справедливости рад скажу, что есть единицы пользователей, которые могут дать совет без "понтов и вееров". А потом мы все удивляемся, почему же радиолюбительское движение не развивается и заглыхает. Не удивляйтесь, быть может в этом есть и ваша "заслуга". Я то всё равно справлюсь с задачей (для меня время не играет критичной роли) и "добью её до конца" (как сделал это в соседней теме про ОСХО), а вот следующее поколение от таких "коллег" отвернётся. Блин, начали про техническую часть, а ушли в глубокую социальную проблему... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 689] Автор : Костя5656 Дата : 18.12.2017 21:44 И тут возникает некое противостояние и непонимание аудитории. Я всегда изначально ожидаю нормальную реакцию и спокойные советы коллег ...так Вам тут уже насоветовали ещё на 3 года и 10 месяцев, но многое из того, что Вам посоветовали (кстати в совершенно корректном стиле) Вы не выполняете и подвергаете критике, вместо того что бы осмыслить и поблагодарить, и, через некоторое время, всё начинается по кругу, с тех же самых вопросов, только слегка иначе сформулированных... ...попрощаюсь, успехов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 690] Автор : alexis Дата : 18.12.2017 21:49 Зря вы так считаете. Конструктивная критика воспринимается, но конечно без фанатизма, так как у каждого всё индивидуально. Вот вы же ведете нормальный диалог, почему другие не умеют этого? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 691] Автор : Serge75 Дата : 18.12.2017 22:00 почему другие не умеют этого? Умеют,но ты этого не заслуживаешь. Не все ещё разобрались что ты из себя представляешь. В двух созданных тобой темах, ты показал себя во всей красе с крайне неприглядной стороны. Это ещё мягко сказано. Хочешь адекватности? Так вали на свой сайт - протухший "зеленый глаз". Поднимай ,так сказать, посещаемость и адекватность. Тебя же здесь обижают ;-). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 692] Автор : FAKIR Дата : 19.12.2017 08:22 Хочешь адекватности? Так вали на свой сайт - протухший "зеленый глаз". Поднимай ,так сказать, посещаемость и адекватность. Мужики - это технический форум - а не место для выяснения отношений! Пусть спрашивает - что непонятно! Если чем сам обидел - прошу прощения - иногда забываю что общаюсь с радиолюбителями а не с профессионалами! Пишите делитесь - все равно это интересно! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 693] Автор : ledum Дата : 19.12.2017 09:03 Взял в руки, глянул точнее, на корпусе м/с вентиля обозначение DV74ACT00N, то есть не IN (не минчане), год выпуска 1995. В сети производителя не нашел, "пестрят" все, кому не лень (подделка???). Это что-то меняет? DV вроде тоже Минск ну или кто-то еще из наших. Но это не важно. Важно то, что находящаяся в линейном режиме КМОП чипа может быстро умереть из-за сквозного тока, если на нее не подать сигнал - т.е. обычный режим в частотомере. Линейный режим - когда она смещена в район порога по входу - либо ООС по постоянке, либо делителем. Еще вариант - импульсная помеха на входе, которая может вывести из строя защитные диоды на питание и на землю - это таки не супрессор, который при вылете просто КЗ. А потом, если от первой импульсной помехи микросхема не влетела, но потеряла диоды, то она на второй защелкнется в тиристорный эффект и выгорит - буквально на прошлой неделе наблюдали выход из строя нескольких 74HC595 регистров в системе умного дома из-за кривой земли. Поэтому в схеме частотомера у меня таки нет КМОПов на входе. Усил+формирователь на 1500ЛП114+декада 1500ТМ131. И да, только 50 Ом по входу. Ибо там, где нужны высокомные входы - там высокая точность не нужна. ИМХО -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 694] Автор : RU3AEP Дата : 19.12.2017 10:51 Я понимаю что есть всякие люди, но вот когда изучаешь и вникаешь сам (а я и пытаюсь изучать), возникает подсупдное ощущение "одинокого путника в пустыне" и всегда хочется спросить (тем более такая возможность сейчас есть) у аудитории, так как сказать проверить для самоконтроля свои знания на практике, верный ли ход мыслей, особенно когда что-то не работает, как это должно в теории. И тут возникает некое противостояние и непонимание аудитории, мало того эпатажная издёвка. Я всегда изначально ожидаю нормальную реакцию и спокойные советы коллег (если всех вас можно так назвать), как "старших товарищей" по практическому опыту, а получаешь взамен один негатив от "выскочек"! Справедливости рад скажу, что есть единицы пользователей, которые могут дать совет без "понтов и вееров". Ваши мысли и ощущения, в общем-то, понятны. И все через что-то подобное, уверен, не раз проходили и будут проходить в будущем. Не обязательно на частотомерах и входных формирователях к ним - это, в общем-то, неважно, суть примерно везде одна. Если кратко, то ее можно попытаться сформулировать примерно так (впрочем, тут уже об этом писали многие) - если хочешь, чтобы все работало хорошо и четко, не надо пытаться выжимать из применяемых компонентов и схемотехнических решений максимум. Неважно по чему- по мощности, по частоте, универсальности итд. Такой подход (назовем его дилетантским), очень распространенный в любительской среде, практически всегда приводит к тому, что получившееся "чудо" работает неустойчиво, зависит от всего и вся, в нем постоянно что-то "вылетает" итд. Впрочем, вы и сами в этом убедились, рассказывая тут о зависимости показаний от длины и положения используемого кабеля и прочих интересных эффектах. На мой взгляд, этот опыт (а свой опыт всегда важнее, чем чей-то, почерпнутый из книг и форумов) должен быть более чем убедительным в том, что вы в данном случае явно не на правильном пути, а скорее в тупике. И если в итоге вам удастся заставить считать ваше устройство до 100 Мгц, то его работа будет, образно говоря, напоминать хождение по канату. А правильное (а не дилетантское) устройство в штатном режиме должно работать примерно столь же устойчиво, как ездит поезд по рельсам -:) Выйти из этого тупика можно разными способами. Для начала стоит отказаться от попыток подачи на ПИК частот выше 50-60 Мгц и поставить перед ним высокоскоростной делитель на 2 (тот же 74АС74), который помимо прочего послужить формирователем правильного меандра должного уровня. Соответственно, программным путем или просто уменьшением тактовой частоты ровно в 2 раза придется увеличить время счета ровно в эти же 2 раза. А дальше - приделать входу делителя хотя бы простой усилитель (хотя бы каскад на BF998/КП350+ ЭП). Если нет нужды работать с низкими частотами, то такое решение будет вполне приемлемым и должно обеспечить измерение частот до 100-120 Мгц с хорошей чувствительностью. А если источник имеет приличную мощность (как у вас) - так и вовсе бесконтактным способом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 695] Автор : FAKIR Дата : 19.12.2017 15:43 RU3AEP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?16579-RU3AEP) вам кстати тоже можно добавить в формирователь ЭСЛ-делитель на 2 - тогда полоса вашего прибора будет больше 200Мгц! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 696] Автор : RU3AEP Дата : 19.12.2017 15:56 RU3AEP вам кстати тоже можно добавить в формирователь ЭСЛ-делитель на 2 - тогда полоса вашего прибора будет больше 200Мгц! Я думал об этом, когда делал его. Но не хотелось терять в разрешающей способности при тех же стандартных измерительных интервалах. Вообще была мысль сделать первую декаду полностью на ЭСЛ, как в Ч3-63, но почему-то это показалось слишком громоздким (хотя, наверное, так было бы правильнее и честнее). С другой стороны, мерять частоты от 100 Мгц и выше с дискретностью 1 и 0.1 Гц мне не надо и для таких частот вполне хватает того, что получается с прескалером 193ИЕ2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 697] Автор : Ромм Дата : 19.12.2017 16:11 Вы не могли бы зайти в тему "Частотомео на atmega8"? Очень нужно Ваше мнение.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 698] Автор : alexis Дата : 25.12.2017 22:38 Хочешь адекватности? Так вали на свой сайт - протухший "зеленый глаз". Поднимай ,так сказать, посещаемость и адекватность. Тебя же здесь обижают А вас (тебя) давно пора или забанить или штрафные выписать за HAM-ское отношение к незнакомым вам людям. Хотя о чём это я, вы же "истинный" HAM. :ржач: ...Частотомер между прочим на прогоночном стенде пока работает и меряет частоту 91 МГц, давая устойчивые и стабильные показания с последним знаком в доли герца, даже не подавая +5 вольт на неиспользуемые входы 74АС00, хотя я это все равно сделаю. Видимо дело было в подпорченной м/с. Самым критичным местом оказалось соединение выхода КМОП вентиля со счетными входами ПИКа, провод несколько см - и уже некорректные показания, нужно непосредственное соединение вблизи, 1-2 см макс., а лучше вообще ножка-в-ножку. :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 699] Автор : AMBER Дата : 26.12.2017 00:14 провод несколько см - и уже некорректные показания, Несколько см - это уже своего рода антенна, а тут рядом передатчик несколько ватт,который, возможно, гадит вокруг через(например) провода питания, или ещё через что-нибудь.И никто не предскажет, в какой фазе придёт этот наведённый сигнал по сравнению с прямым по проводу. У меня мультиметр с ума сходил в метре от передатчика 27 МГц на 3-х транзисторах с мощностью 300 мвт. И у блока питания, кормящего этот передатчик, крыша ехала, когда случайно отвалился резистор-эквивалент, подключённый на его выходе. 91 МГц - это хотя и не СВЧ, но почти и надо соблюдать все правила по согласованию, блокировкам и прочему. Даже на 10 МГц надо соблюдать. И кто этого не понимает,или не хочет понять - чё там эти 100МГц,почти постоянный ток - потом еб уродуется годами с несложными схемами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 700] Автор : alexis Дата : 26.12.2017 09:46 Да вы что! Спецом померил В7-26, без нагрузки всего то 0,5 вольта идет на вход КМОП вентиля, да и то меньше. Откуда вы взяли несколько ватт? Вот не люблю догадки, вы сначала спросите, а потом пишите, а то выходит я один тут дурак а все умные. Чай не первый год с паяльником в руках... Да все это понимают, что 100 МГц есть такое. Пока отладка на макетке, ессно и провода разной длины получаются. Нужно понять как в итоге выполнить конструкцию... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 701] Автор : Vital R2GKH Дата : 26.12.2017 10:41 Да вы что! Спецом померил В7-26, без нагрузки всего то 0,5 вольта идет на вход КМОП вентиля, да и то меньше. Откуда вы взяли несколько ватт? Вот не люблю догадки, вы сначала спросите, а потом пишите, а то выходит я один тут дурак а все умные. Чай не первый год с паяльником в руках... Да все это понимают, что 100 МГц есть такое. Пока отладка на макетке, ессно и провода разной длины получаются. Нужно понять как в итоге выполнить конструкцию... А "вход КМОП вентиля" уже нагрузкой не является? С его-то десятком пФ входной емкости. Да еще трансформированной линией неизвестной длины и волнового сопротивления. Еще раз вопрос: ФОТО!? "Царь Греческий", не смешно-ли получается: Сначала пишите, что "этого не может быть только потому, что не может быть никогда", а через десяток-другой выдаете за откровения факты, на которые вам указывали другие люди? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 702] Автор : AMBER Дата : 26.12.2017 12:07 Сказать точно какой был уровень мощности с ПРД не знаю не было цели, примерно 1-2 ватта, подавались прямо на счётный вход ПИКа через емкость 10 пф. А это кто писал? Вот отсюда и взял,что несколько ватт.А верить ВЧ вольтметру можно,если есть уверенность,что там один сигнал синусоидальной формы.А так,как в схеме происходят различные глюки,такой уверенности нет,надо смотреть осциллографом.Может там какие-то выбросы выше уровнем присутствуют на фоне постоянного сигнала,или ещё что-то. Я не утверждаю,что с передатчика такое выходит,но может появляться на ваших несогласованных и где-то,возможно, недоблокированных макетках. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 703] Автор : alexis Дата : 26.12.2017 19:13 Для прикола. В установившемся режиме подал сигнал на вход частотомера через кусок коаксиала случайной длины (около 1 метра). Показания даже не колыхнулись 91.000.000,3 Гц. Сам удивился, так как тут вроде роптали за неконтролируемый КСВ. Ну давайте, объясняйте дальше, как "космические корабли бороздят просторы..." :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 704] Автор : Александр_М Дата : 26.12.2017 20:19 Показания даже не колыхнулись 91.000.000,3 Гц И долго "не колыхались" показания? Что ж там за опора у Вас - Гиацинт, наверное? А может, рубидий? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 705] Автор : Александр Д.А. Дата : 26.12.2017 20:33 даже не подавая +5 вольт на неиспользуемые входы 74АС00, хотя я это все равно сделаю. Видимо дело было в подпорченной м/с. :-| почему в доинтернетную эру все знали, что на входах надо фиксировать логическую единицу/ноль ? В установившемся режиме подал сигнал на вход частотомера через кусок коаксиала случайной длины (около 1 метра). Что за источник сигнала у вас ? Соединены ли общие провода устройств, и защищён ли от наводок частотомер ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 706] Автор : ua3rmb Дата : 26.12.2017 20:57 Показания даже не колыхнулись 91.000.000,3 Гц. Ну давайте, объясняйте дальше Завис, похоже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 707] Автор : Александр Макеев Дата : 26.12.2017 21:21 Что ж там за опора у Вас - Гиацинт, наверное? А может, рубидий? Не, Гиацинт десятые доли Гц не потянет, у него 10Е-9, а для доли Гц уже нужно 10Е-10. Товарищ свято верит в правильность цифры на табло. Блажен, кто верует! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 708] Автор : alexis Дата : 26.12.2017 21:44 Александр_М Я знал что не поверят и зададут такой вопрос, а скептики ещё и куражиться будут. :ржач: Для меня была первостепенная задача - стабильность опор и я её решил, пусть и с избытком. Запас карман не тянет. Отвечаю: 1. В частотомере применяется 12 вольтовый ОСХО FE-180 10.000 MHz. Далее опора умножается на два и делится на 5. Высокостабильные 4.000 МГц подаются на тактирование ПИКа. 2. В ПРД стоит синтез (DDS+DSP) тактируется высокостабильными 24.576 МГц. Опора получатся из очень качественного 12 вольтового OCXO TEMEX 8.192 МHz (греется он очень сильно). Его выход умножается на 3 и фильтруется 2-х кристальным кварцевым фильтром на 24.576 МГц. Показания в режиме времени измерения 10 сек. (в течение не одних суток наблюдения) на частоте 91 МГц иногда очень редко меняются только в десятых долях герца туда-сюда (0,2~0,3~0,2). Александр Макеев Так точно, блажен и свято верю и эта вера меня не подводит, надеюсь и ПИК тоже. :lol: Однако у ОСХО FE-180 10.000 MHz как раз и заявлены ваши 10Е-10, читаем спек в pdf. На OCXO ТЕМЕХ к сожалению доков не нашёл, но я думаю он по нестабильности одного порядка с FE-180, судя по результатам. А приведённая к частоте тактирования ПИКа нестабильность ещё улучшится и будет уже 4Е-10. Если бы вы изучили мою прежнюю обширнейшую тему по получению нужных опорных частот, то не задавали бы здесь таких вопросов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 709] Автор : Александр Макеев Дата : 26.12.2017 22:18 Однако у ОСХО FE-180 10.000 MHz как раз и заявлены ваши 10Е-10, Вы знаете, я не Ванга... Рад за Вас, что Вы обзавелись такими опорниками. Но чем собираетесь калибровать частоту? Стабильность опорника Вы получили, но насколько верное значение данной частоты? Ведь Вы хотите десятые доли Гц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 710] Автор : alexis Дата : 26.12.2017 22:27 Александр Макеев Спасибо за то, что хоть кто-то порадовался! Начальной калибровки мне вполне хватит. Достаточно точности в 1 Гц на 100 МГц. Доли герц ловить не собираюсь. Есть у меня ещё две отдельные опоры: 1. На 10 МГц (Гиацинт-М 5 МГц с умножением на 2) 2. На 24.576 МГц (Гиацинт-М-И 4.915,2 МГц с умножением на 5). Так вот опору частотомера и опору на Гиацинте-М настраивал по нулевым биениям на слух по ДЕГЕНУ с эфира приема эталонной частоты 10 МГц, считаю, что для домашних целей это даже избыточно. Все эти опоры на частотомере показывают "в нулях" в режиме измерения 1 сек. притом достаточно длительный период времени. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 711] Автор : Александр Макеев Дата : 26.12.2017 22:30 На "слух" - это +-50 Гц... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 712] Автор : alexis Дата : 26.12.2017 22:38 Александр Макеев Нет инфразвуковых колебаний не слышно, но я чётко слышу колебания шумов при биении двух несущих на приемнике с разностью фаз до герца (1 раз в секунду) и менее, но нужно подобрать расстояние от местной опоры до приемника, чтобы уровень сигнала с эфира и от опоры был сопоставим. Знаете о таком методе? Здесь в какой-то теме на сайте уже говорилось об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 713] Автор : Александр_М Дата : 26.12.2017 23:52 Отвечаю: 1. В частотомере применяется 12 вольтовый ОСХО FE-180 10.000 MHz. Далее опора умножается на два и делится на 5. Высокостабильные 4.000 МГц подаются на тактирование ПИКа. "Ну, так бы и сказал"(с) :lol: https://www.youtube.com/watch?v=eufjOssiUqk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 714] Автор : alexis Дата : 27.12.2017 09:45 Пессимисты и критики разбежались, а хотелось услышать и их мнение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 715] Автор : UR5ZQV Дата : 27.12.2017 13:06 alexis, 1.Так "караул устал", Вашей задачи они понять не могут, критиковать, или пессимистировать "что" не видят. 2.Вы ж получили "точность 0.1Гц", чем мы можем заочно помочь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 716] Автор : Vital R2GKH Дата : 27.12.2017 19:43 Пессимисты и критики разбежались, а хотелось услышать и их мнение. Так о чем мнение давать, если тема "усилителя-формирователя" не раскрыта? Текущей схемотехники аудитория так и не увидела. Фото топологии тоже... Все таки 5пФ (по даташиту) - немаленькая величина для этого диапазона частот. И для 74ACT-серии минимальная амплитуда на входе почти 750 мВ.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 717] Автор : alexis Дата : 28.12.2017 08:53 Так о чем мнение давать, если тема "усилителя-формирователя" не раскрыта? Почему нет? Частично раскрыта. Сейчас буду пробовать собирать высокоомный щуп на BF998. У меня формирователь собран "на весу" в жестяной коробочке, всё близко друг к другу (ПИК и КМОП вентиль) особо там ничего не разглядишь, но сейчас работа на нужной частоте стабильна и не зависит от длины входного кабеля (пробовал через разные куски). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 718] Автор : ALINC Дата : 28.12.2017 15:03 Почему нет? Частично раскрыта. Сейчас буду пробовать собирать высокоомный щуп на BF998. Да ни чего здесь раскрывать не требуется! Что здесь раскрывать? alexis просто с горем пополам приспособился мерить свою любимую частоту 93Мгц - только и всего... А формирователя тут совсем нет....... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 719] Автор : alexis Дата : 28.12.2017 15:43 Ни с каким не горем и не пополам. Просто как выяснилось м/с DV74ACT00N мозги парила, а мне и невдомек было поменять, да не на что было. На днях прикупил в "ПРОМЭЛЕКТРОНИКЕ" и АС00 и АС14 и в DIP и в SO14 корпусах. Про запас.:smile: Давайте определимся в сущности "что есть формирователь"? Вы считаете, что КОМП вентиль не может выполнять данные функции? Хорошо, поставим после него триггер Шмидта 74АС14 (правда внутри самого ПИКа он уже стоит). Появился формирователь? Ещё такой момент всплыл... На входе, для защиты КМОП вентиля, стоят два диода КД552А, включенные последовательно катодом с + 5 вольт и анодом на массу. Средняя точка диодов идёт на вход вентиля. При установке смещения 1,4 вольта без подачи сигнала, при его подаче смещение поднимается до 2,5 вольт. Если это детектирование ВЧ, то как должна работать защита от перенапряжения по входу, ведь смещение получается нестабильным и рабочая точка вентиля "гуляет". Каков выход, может диоды включить встречно-параллельно с входа вентиля на массу и развязать емкостью по входу? В сети вижу схемы защит в двух вариантах... :-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 720] Автор : Vital R2GKH Дата : 28.12.2017 15:49 ФОТО!!! И документация на ваше изделие где? Неужто тяжело потратить 20 минут на зарисовку и публикацию? И еще, пусть это будет "формирователь", а диапазон частот какой? В каких пределах проводилась проверка? Пресловутый "метр кабеля" подключен к чему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 721] Автор : alexis Дата : 28.12.2017 16:01 В теме всё было выложено и документация на частотомер и кусок схемы с вентилем на входе. Фото пока не сделал, руки не дошли, да и что оно вам даст. Кусок (1 метр) случайного кабеля был подключен в разрыв кабеля, уже идущего от ПРД (там около 1,5 метров, так называемый джампер на базе RG58U). Имеющимися генераторами проверил 4 МГц, 10 МГц, 24.576 МГц, 91-93 МГц. Всё индицирует с точностью до младшего разряда. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 722] Автор : iHam Дата : 28.12.2017 16:34 Вы ранее упоминали про высокоомный вход. Смогли реализовать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 723] Автор : alexis Дата : 28.12.2017 17:48 пока нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 724] Автор : iHam Дата : 28.12.2017 20:02 Насколько я вас понял высокоомный вход предполагался для бесконтактного способа измерения. Но из моего опыта работы с VHF и UHF радиостанциями такой способ измерения частоты работает именно при 50 Ом входе частотомера. Использовал частотомер Roger. Там был переключатель 50 Ом - 1 МОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 725] Автор : alexis Дата : 29.12.2017 08:50 Да, хотелось бы измерять бесконтактно (только при поднесении наконечника щупа), тем более что в сети уже подтвердили такую возможность многие пользователи, собрав высокоомный ВЧ щуп на BF998, я тоже попробую на днях его собрать. К тому же мне в основном нужно измерять довольно высокие амплитуды о долей вольт до десятков вольт. И почему вы считаете, что для высоких частот (около 100 МГц) обязательно только 50 ом по входу? Что мешает использовать высокоомный вход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 726] Автор : Vital R2GKH Дата : 29.12.2017 09:46 К тому же мне в основном нужно измерять довольно высокие амплитуды о долей вольт до десятков вольт. Диапазон от 1 до 100 Вольт - это в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ по мощности... Нехилая такая динамика. И почему вы считаете, что для высоких частот (около 100 МГц) обязательно только 50 ом по входу? Что мешает использовать высокоомный вход. Есть одно такое неприятное вам слово - СОГЛАСОВАНИЕ! С ростом частоты (СЮРПРИЗ!) приводить к высокому сопротивлению (согласовывать) линии передачи сигнала все сложнее и сложнее. Тем более, когда линии соизмеримы с длиной волны. Смотрим выше: В разрыв! фидера включен разветвитель. и к нему кабель "случайной" ненулевой длины. Чем он нагружен? Наверняка не нагрузкой с равным сопротивлением. Получается либо КЗ линия, либо "открытый конец". ... Если последний совпадет с четвертью (или тремя четвертями) длины волны, то что будет? И что будет (с высокоомной нагрузкой на конце аппендикса), если длина кабеля совпадет с полволны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 727] Автор : Владимир_К Дата : 29.12.2017 10:39 Что мешает использовать высокоомный вход. Ничего не мешает. Но при условии, что это будет щуп. То есть, BF998 в отдельном корпусе, на входе маленькая иголочка и заземляющий хомут. Если в качестве заземляющего контакта проводок с крокодилом на конце, и этот проводок всего несколько сантиметров, то уже могут быть проблемы (у меня такой щуп применяется для С1-75). Но в нем 6 транзисторов. КП312, КТ371(3) и КТ363(2). На выходе щупа кабель 50-омный, согласованный со входом осциллографа. В осциллографе есть выход генератора импульса, с коротким фронтом, которым проверяется насколько щуп согласован. Мой экземпляр этот импульс передает так же как и просто кабель. Но, все равно, кабель есть кабель. Щуп иногда на экране дает синусоиду на которой видны высокочастотные колебания. Амплитуда их немного больше чем ширина луча. Причем, это на отдельных частотах. Видимо, имеем что-то типа ударного возбуждения контура образованного входными цепями щупа. То есть, сделать стопроцентную замену согласованного кабеля, довольно сложно. Хотя, для частотомера все же требования пониже, чем для осциллографа. Тем более, что осциллограф 250 мгц. На фото написано, что вход там 1,0 пф (ну это я погорячился, написал как автор обещал:-|), реально в конструкции получилось порядка 4-5 пф. Кроме того, тут же везде повторители, коэффициент передачи меньше единицы, поэтому на входе еще делитель, чтобы сделать коэффициент 1/10,для удобства. Для частотомера это не нужно. С частотомером, да и с осциллографом, можно наблюдать (измерять частоту) просто приблизив на 5-10 мм конец щупа к катушке генератора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 728] Автор : alexis Дата : 29.12.2017 11:29 Да мне не для ослика надо, а для частотомера. Там неважна форма, лишь бы импульсы были. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 729] Автор : iHam Дата : 29.12.2017 12:51 И почему вы считаете, что для высоких частот (около 100 МГц) обязательно только 50 ом по входу? Что мешает использовать высокоомный вход. Я не считаю. Это результат моего практического опыта. Если думаете иначе вам и карты в руки. Обосновывайте. От себя добавлю, что дело не только в высокоомном входе, но и во входной емкости. При Rвх =1 Мом и емкости 1 пФ подсчитайте потери на частоте 100 МГц вашего входного формирователя в бесконтактном режиме измерения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 730] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.12.2017 12:57 Если источник (высокоомный повторитель/усилитель) будет иметь выходное сопротивление равным волновому соединительного кабеля, то всё должно быть нормально, независимо от сопротивления входа ПИК или АС-ки -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 731] Автор : FAKIR Дата : 30.12.2017 14:31 Александр_М вам удалось сделать усилитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 732] Автор : khach Дата : 30.12.2017 16:13 Недавно помогал знакомому апгрейдить частотомер EIP по мотивам http://www.simonsdialogs.com/2014/09/eip-545a-microwave-counter-power-meter-upgrade/ т.е добавили в частотомер возможность измерять и уровень сигнала. Оказалось, что это весьма удобная фича - сразу видеть и частоту и уровень сигнала. В данном случае апгрейд был только в цифровой части, т.к аналоговая часть усилителя частотомера уже предусматривала возможность измерения уровня за счет схемы АРУ. Теперь вопрос- существуют ли самодельные конструкции таких частотометров ( с измерением уровня сигнала) и если нет, то может стоить об этом подумать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 733] Автор : rx3apf Дата : 30.12.2017 16:36 Ну вот в FC510 добавил же автор визуализацию уровня с детектора. Добавить детектор дело нехитрое, но ведь у приличных детекторов чувствительность где-то от -80 dBm, а может ли типичный частотомер похвастаться такой чувствительностью ? Зато удобно - если ширпотребный прескалер блудит при отсутствии сигнала, то можно вообще отсечь по уровню с детектора, и на экране будет круглый и аккуратный ноль. RSSI больше полезен при бесконтактном измерении уровня (с зонда, или с антенны в "жукоискателе"), но если на экране есть место - вот самое оно и добавить. На vrtp.ru, помнится, тоже какая-то из конструкций отображала уровень с диодного детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 734] Автор : AMBER Дата : 30.12.2017 16:47 И здесь есть: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23664-%C4%EE%F1%F2%EE%E2%E5%F0%ED%EE%F1%F2%FC-%E8%E7%EC%E5%F0%E5%ED%ED%E8%E9-%E2-%EB%FE%E1%E8%F2%E5%EB%FC%F1%EA%E8%F5-%EA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F6%E8%FF%F5&p=899861&viewfull=1#post899861 Там, выше по теме есть и полная схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 735] Автор : Александр_М Дата : 30.12.2017 17:24 Александр_М вам удалось сделать усилитель? Если вопрос ко мне, то у меня давным-давно всё сделано и работает, один на базе FC-510, оба меряют вполне прилично, хотя, конечно, хотелось бы чувствительность чуть побольше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 736] Автор : FAKIR Дата : 30.12.2017 18:13 один на базе FC-510 А на базе Ч3-63 сделали? Вы хотели печать развести! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 737] Автор : Александр_М Дата : 30.12.2017 18:51 Печатку попытался развести, пока вот так получилось, если увидите косяки, ткните носом, плиз. 278143 Там ещё всё полигонами залито, с обеих сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 738] Автор : RU3AEP Дата : 30.12.2017 20:05 Вот мой вариант. Далеко не лучший - все-таки, надо было делать все дифкаскады симметрично, как в оригинале. Но после некоторого шаманства с доп. перемычками на верхнем слое и блокировочными конденсаторами вполне себе работает. Если интересно, могу сделать послойный вывод в ПДФ или еще как. 278146 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 739] Автор : Александр_М Дата : 30.12.2017 21:08 Если интересно, могу сделать послойный вывод в ПДФ или еще как Конечно, интересно! Если не трудно, выложите проект, и скажите, в какой программе разводили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 740] Автор : RU3AEP Дата : 31.12.2017 00:44 Конечно, интересно! Если не трудно, выложите проект, и скажите, в какой программе разводили. Да нет, не трудно.. Выкладываю: 1) Послойный вывод той самой платы в PDF. Все должно быть в нужном масштабе и должным образом отзеркалено для ЛУТа. 2) Исходный файл проекта этой самой платы в формате Orcad (*.max) 3) Схему формирователя. Все, как водится, "as is", без полных гарантий, ибо делал год назад и что-то наверняка подзабыл. Одно знаю точно - резистора R60 на плате нет (я его забыл нарисовать изначально). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 741] Автор : FAKIR Дата : 31.12.2017 09:19 Александр_М Мне удалось сделать подобный усилитель без возбуда - сделал применительно к вашей плате: 1)Свободное пространство с обратной стороны по максимуму заполнить полигоном - не жалеть(да и с другой стороны-тоже)! 2)C14 C18 - лучше расположить ближе к базам Q5 Q6 (а лучше поставить дополнительные конденсаторы на базы - не жалеть!), второй конец конденсаторов переходным отверстием заземлить на полигон, блокировочные конденсаторы микросхем U1,U2 - так-же! 3)базы Q11 Q10 - заземлить на полигон,общий (выв8)U1 от и(7)U2 - тоже заземлить на полигон. 4)общий VD4 VD5 нет корпуса ? 5)с эмиттера Q12 идет на выв.5,6 U2 - должно быть с коллектора? Какие реле хотите применить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 742] Автор : Александр_М Дата : 31.12.2017 10:32 Большое спасибо, RU3AEP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?16579-RU3AEP)! С наступающим! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 743] Автор : RU3AEP Дата : 31.12.2017 10:50 2)C14 C18 - лучше расположить ближе к базам Q5 Q6 (а лучше поставить дополнительные конденсаторы на базы - не жалеть!), второй конец конденсаторов переходным отверстием заземлить на полигон, блокировочные конденсаторы микросхем U1,U2 - так-же! Подтверждаю - заземление по ВЧ баз этих транзисторов критически важно для работы. Сам на своей плате ставил дополнительные конденсаторы для этого. Впрочем, на фотографии оригинального формирователя от Ч3-63 видно, что там применены СМД-конденсаторы, распаянные на земляной полигон прямо у самих выводов транзисторов, что сделано явно не просто так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 744] Автор : FAKIR Дата : 31.12.2017 10:50 Забыл написать - провода к регулятору уровня - свить и поместить в экран - влияет на чувствительность! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 745] Автор : Александр_М Дата : 31.12.2017 10:51 Свободное пространство с обратной стороны по максимуму заполнить полигоном - не жалеть(да и с другой стороны-тоже)! Это сделано, просто скриншот делал без полигона, а то бы вообще бы ничего видно не было - обратите внимание, на скриншоте по периметру платы пунктирные линии, это и есть полигон, нажать кнопку - и он зальётся...;-) C14 C18 - лучше расположить ближе к базам Q5 Q6 (а лучше поставить дополнительные конденсаторы на базы - не жалеть!), второй конец конденсаторов переходным отверстием заземлить на полигон, блокировочные конденсаторы микросхем U1,U2 - так-же! Спасибо, учту/переделаю. 4)общий VD4 VD5 нет корпуса ? 5)с эмиттера Q12 идет на выв.5,6 U2 - должно быть с коллектора? Точно, накосячил, большое спасибо, исправлю! Какие реле хотите применить? Вообще-то хотел просто кнопки, или не стОит??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 746] Автор : RU3AEP Дата : 31.12.2017 10:54 2)C14 C18 - лучше расположить ближе к базам Q5 Q6 (а лучше поставить дополнительные конденсаторы на базы - не жалеть!), второй конец конденсаторов переходным отверстием заземлить на полигон, блокировочные конденсаторы микросхем U1,U2 - так-же! Подтверждаю - заземление по ВЧ баз этих транзисторов критически важно для работы. Сам на своей плате ставил дополнительные конденсаторы для этого. Впрочем, на фотографии оригинального формирователя от Ч3-63 видно, что там применены СМД-конденсаторы, распаянные на земляной полигон прямо у самих выводов транзисторов, что сделано явно не просто так. Большое спасибо, RU3AEP! С наступающим! Спасибо и вас также. Если интересно, могу выложит веcь проект частотомера, как схемы (*.opj, *.dsn), так и все платы в исходниках. Мне не жалко. Также в принципе могу сделать и фотографию моего формирователя (работает до 90-95 Мгц, причем, судя по всему, лимитируют частотный диапазон последующие счетчики), где будут видны все нюансы (доп. конденсаторы, ферритовые бусинки на выводах транзисторов итд). Правда, для этого придется завести отдельную тему, чего делать, честно говоря, не очень хочется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 747] Автор : FAKIR Дата : 31.12.2017 11:02 Вообще-то хотел просто кнопки, или не стОит??? Нет - нормально, подойдет! Да и еще: Можно было еще кнопку AC/DC сделать как в Ч3-63 (закорачивать C19). Блокировочные конденсаторы C5,C9,C8,C11- ближе к коллекторам Q1,Q2 - вторым концом - тоже на полигон! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 748] Автор : RU3AEP Дата : 31.12.2017 11:05 Вообще-то хотел просто кнопки, или не стОит??? Думаю, не стоит. Применение любых кнопок накладывает очень сильные (и порой невыполнимые) ограничения на компоновку готового устройства, в состав которого войдет ваша плата. В данном случае это означает, что ее придется монтировать с обратной стороны передней панели, что, как правило, далеко не оптимально. Все-таки лучше придерживаться принципов дистанционной коммутации и "холодного управления" (т.е. не гонять ВЧ-сигналы через переменники-переключатели) - так гораздо больше больше свободы действий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 749] Автор : FAKIR Дата : 31.12.2017 11:20 Все-таки лучше придерживаться принципов дистанционной коммутации и "холодного управления" (т.е. не гонять ВЧ-сигналы через переменники-переключатели) - так гораздо больше больше свободы действий. Я использовал миниатюрные переключатели типа компьютерных кнопок - недостатков не выявил до 300Мгц. И даже аттенюатор 1:10 -нормально работал! В Ч3-63 используются 50-ти омные реле - такие думаю проблема недорого найти! Если Александр_М доведет дело до конца , и все сделает по уму - это будет лучший усилитель представленный радиолюбителями! И главное - дешевый! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 750] Автор : AMBER Дата : 31.12.2017 12:41 В Ч3-63 используются 50-ти омные реле - такие думаю проблема недорого найти! Нeт там никаких 50-омных реле - просто относительно высокочастотные, каковые во времена СССР встречались нечасто. Сейчас многие релюшки, даже китайские, нормально коммутируют ВЧ, тем более,если не выше 100-150 МГц, пример - применяемые в разных вариантах NWT.Некоторые варианты Omron G6K до 1,5-2 ГГц работают. У меня,в карманном частотометре IBQ2006ST реле G6K-2F-Y коммутирует каналы 100 МГц - 2,6 ГГц. А переключатели - ну,если front-end расположен прямо за передней панелью, то можно и переключатели. ПС. Кстати,ребята-уквисты проверяли в своё время РЭС49 на возможность работы в качестве антенного реле на 433 МГц.Работает нормально и на КСВ тракта почти не влияет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 751] Автор : alexis Дата : 31.12.2017 12:52 Всем привет и с наступающим НГ! Собрал цепь сброса ПИКа по указанному варианту. Качаем datasheet по ссылке , открываем страницу 26 - FIGURE 6-5, смотрим на схему и ставим R= 10кОм, С= 100нФ и диод 1N4148. Разницы в работе не заметил. При "зависании" ПИКа, после 3 минут отсутствия вх. сигнала (это ж надо додуматься, сделать такое в прошивке), отключая и включая питание вновь (пауза 1-2 сек.) ПИК не хочет запускаться и работает непредсказуемо. На дисплее может остаться все что было в рабочем режиме, а может бледно гореть весь ряд верхних квадратиков дисплея 1602. Что примечательно, в активном режиме при измерении частоты, отключение и обратное включение ПИКа работает корректно, временной промежуток между выкл./вкл. может быть любым, хоть доли сек. Сейчас же, отключая питание нужно ждать немеряно долго, чтобы запуск ПИКа был корректным. Какой-то косяк работы прошивки во время исполнения кода. Скажите, это возможно побороть? Идеально было бы из прошивки каким-то образом удалить отключение частотомера через 3 мин., так как у меня стационарный вариант. В сети такой прошивки не нашел, а сам разработчик Шарыпов не уделил внимания таким вариантам, мог бы и выложить вариант без таймера отключения - для него это было б несложно. Писал ему в почту, "...а воз и ныне там", вообще никто не откликнулся на запрос. Тем не менее, работать очень неудобно! :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 752] Автор : Александр_М Дата : 31.12.2017 13:08 Если интересно, могу выложит веcь проект частотомера Спасибо, пока не надо, а вот сделать и фотографию моего формирователя Это было бы интересно посмотреть. Нет - нормально, подойдет! Я использовал миниатюрные переключатели типа компьютерных кнопок - недостатков не выявил до 300Мгц. Ну и я для начала такие хочу поставить. Если что - переделаем, это же творческий процесс, в конце концов...;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 753] Автор : Слушатель эфира Дата : 31.12.2017 13:39 ребята-уквисты проверяли в своё время РЭС49 на возможность работы в качестве антенного релеА герконы не проверяли? Есть такие маленькие геркончики, их в клавиатуре калькуляторов использовали -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 754] Автор : alexis Дата : 31.12.2017 14:03 Кому интересно выложил некоторые свои фото. ВЧ вольтметр В7-26, под ним частотомер, в корпусе "ОКТАВА" опора на 24.576 МГц, в корпусе "ОРИОН" опора на 10.000 МГц, в самом низу ПРД и частота 91 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 755] Автор : Vital R2GKH Дата : 31.12.2017 14:43 Кому интересно выложил некоторые свои фото. Лирика... А "Взгляд изнутри" где? Но только не надо "тянуть волыну", что мол уже все закрыто и установлено. Вопрос о фото монтажа задавался еще на стадии монтажа и безуспешной наладки. Ждемс... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 756] Автор : RU3AEP Дата : 31.12.2017 18:31 И главное - дешевый! Не менее главное - это будет "ПРАВИЛЬНЫЙ" усилитель-формирователь. Полноценное устройство, а не макет оного -:). Я использовал миниатюрные переключатели типа компьютерных кнопок - недостатков не выявил до 300Мгц. И даже аттенюатор 1:10 -нормально работал! Лично я не сомневаюсь. Но ото все хорошо до тех пор, пока все работает вне корпуса.. А как дело дойдет до него, так почти наверняка возникнут неразрешимые проблемы с компоновкой. Если, конечно, все заранее не учтено, что в нашем деле бывает очень нечасто -:) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 757] Автор : Александр_М Дата : 31.12.2017 19:28 Но ото все хорошо до тех пор, пока все работает вне корпуса.. Ну, не так всё страшно... Для этих кнопок есть и длинные толкатели, и даже... изогнутые!:-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 758] Автор : alexis Дата : 01.01.2018 09:00 Вот же настырный какой! Виталий, слишком категорично ставите вопрос. Вы чего хотите в итоге, что вам даст взгляд изнутри? Объясняю, монтаж м/с вентиля не менялся и с самого начала был навесной, объемный, с максимально короткими проводниками. Для пары деталей совершенно не имеет смысла делать какую-либо плату. И вообще я не сторонник плат, больше люблю навесной монтаж в мет.коробочках при небольшом кол-ве элементов. Ещё раз напомню, что дело было в проблемной м/с, неизвестно откуда снятой, пока не была куплена новая м/с. Сейчас даже вставка из кабеля случайной длины в показаниях ничего не меняет. Вы верите своим глазам или не верите, подтверждаете или нет, что это работает и работает стабильно? :ржач: ...Ждем комментариев оптимистов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 759] Автор : alexis Дата : 02.01.2018 19:14 Что-то все разбежались из такой живобурлящей темы, хотя кол-во просмотров фото свыше 100...:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 760] Автор : alex_m Дата : 02.01.2018 19:52 в корпусе "ОРИОН" опора на 10.000 МГц на чём сделана? рубидиевая? Еще интересно - на чём сделан ваш частотомер, судя из рисунка работает до 100 МГц с разрешением 0.1 Гц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 761] Автор : Vital R2GKH Дата : 02.01.2018 21:53 Еще интересно - на чём сделан ваш частотомер, судя из рисунка работает до 100 МГц с разрешением 0.1 Гц? А самый любопытный вопрос: схема и конструктив (желательно с фото) входного формирователя. :super: И технически грамотное описание подключения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 762] Автор : alexis Дата : 02.01.2018 21:55 Применен обкатанный с большим сроком службы Гиацинт-М, а далее схема умножения на два с повышенной нагрузочной способностью. Частотомер по схеме из Радио 2002 г. № 10. Убран входной формирователь на КТ399 (на верхних частотах он не даёт крутых фронтов для корректной работы ПИКа) и собран на КМОП вентиле. Кого интересует вид формирователя изнутри, смогу сделать только не сегодня, позже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 763] Автор : FAKIR Дата : 03.01.2018 10:47 Кого интересует вид формирователя изнутри, смогу сделать только не сегодня, позже Какой-же у вас формирователь? Это всего-лишь голая цифровая часть.... Это как взять FC510 - выкинуть совсем усилитель..... Подвесить на входе ПЛИС резистивный делитель - и подавать через емкость СИГНАЛ напрямую - ВОТ ВАШЕ СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ФОРМИРОВАТЕЛЯ! И где здесь САМ формирователь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 764] Автор : UR5ZQV Дата : 03.01.2018 13:35 FAKIR, Подвесить на входе ПЛИС резистивный делитель - и подавать через емкость СИГНАЛ напрямую - ВОТ ВАШЕ СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ФОРМИРОВАТЕЛЯ! Я предлагал это несколько десятков страниц назад, учитывая его большие генерируемые мощности. Но Автор Проблемы не ищет легких путей :) ПС: трудно понять "сверхзадачу" Автора, если для КВ, долговременная стабильность в 10Гц, это предел мечтаний, даже для "крутых" ящиков, их "опоры" лучше не обеспечивают. А точность в 0.1Гц для ФМ вещания на 91МГц, мною, пока, необъяснима. ПС2: Но тема то называется хитро: "Усилитель для частотомера..." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 765] Автор : alexis Дата : 03.01.2018 14:01 Какой-же у вас формирователь? Если это позволяет ПИКу переваривать импульсы в верхней части диапазона, почему бы и нет? Какие-то у вас "негласные шаблоны" и ярлыки. Это всего-лишь голая цифровая часть.... Голая цифровая часть, только смещенная в линейную область, чем не усилитель. Кто против? Это как взять FC510 - выкинуть совсем усилитель..... С каких пор FC-510 стал являться стандартом и эталоном пр-ва частотомеров? Это всего лишь личный выбор его паяльщика. А с усилителем ещё всё впереди. Главное, вход стал считать как надо - усилить не проблема. Подвесить на входе ПЛИС резистивный делитель - и подавать через емкость СИГНАЛ напрямую - ВОТ ВАШЕ СХЕМНОЕ РЕШЕНИЕ ФОРМИРОВАТЕЛЯ! Совершенно верно, притом самое простое в моей ситуации схемотехническое решение, позволяющее мне реализовать поставленные цели и задачи. И где здесь САМ формирователь? Где? Отвечаю: "сам в себе". :-P А точность в 0.1Гц для ФМ вещания на 91МГц, мною, пока, необъяснима. Не знаете как сказать, ну скажите, что это мегакруто. Хоть вы на словцо и мудрец, от вас больше ничего и не потребуется. :ржач: Спецом для вас померил ВЧ напругу на входе вентиля - около 0,33 v, это к вопросу о "больших генерируемых мощностях"... ---------------------------------------------------------- А в связи с праздничной суетой данный вопрос так и остался незамеченным: Сделал цепь сброса ПИКа. Разницы в работе не заметил. При "зависании" ПИКа, после 3 минут отсутствия вх. сигнала (это ж надо додуматься, сделать такое в прошивке), отключая и включая питание вновь (пауза 1-2 сек.) ПИК не хочет запускаться и работает непредсказуемо. На дисплее может остаться все что было в рабочем режиме, а может бледно гореть весь ряд верхних квадратиков дисплея 1602. Что примечательно, в активном режиме при измерении частоты, отключение и обратное включение ПИКа работает корректно, временной промежуток между выкл./вкл. может быть любым, хоть доли сек. Сейчас же, отключая питание нужно ждать немеряно долго, чтобы запуск ПИКа был корректным. Какой-то косяк работы прошивки во время исполнения кода. Скажите, это возможно побороть? Идеально было бы из прошивки каким-то образом удалить отключение частотомера через 3 мин., так как у меня стационарный вариант. В сети такой прошивки не нашел, а сам разработчик Шарыпов не уделил внимания таким вариантам, мог бы и выложить вариант без таймера отключения - для него это было б несложно. Писал ему в почту, "...а воз и ныне там", вообще никто не откликнулся на запрос. Тем не менее, работать очень неудобно! http://www.cqham.ru/forum/images/smilies/icon_sad.gif Кто-то в этом разбирается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 766] Автор : XENOMORPH Дата : 03.01.2018 16:06 1) Прошивку с деактивированным автоотключением выкладывал или в этой, или в другой теме только на англ. языке, и с некоторыми изменениями. 278449 Если нужна на русском как изначально, то "надо посидеть и подождать" )) 2) Некорректный запуск связан с тем, что частота подаётся от внешнего генератора (как я понял) а не задаётся штатным кварцем 4MHz, из-за несогласования уровня напряжения такое наблюдается, а может ещё и не в ту ножку "дуете". Когда подавал с рубидия, а потом с SI5351, было тоже самое пока не подогнал уровень (делитель из двух ёмкостей). Добавлено через 53 минут(ы): Оригинал на русском, автоотключение отключено 278455 PS: пробовал подавать 400KHz в частотомер + делитель на 10 (ИЕ3), соответственно время измерения везде увеличивается в 10 раз, за то предел измерения до 400 MHz, с сохранением последнего знака (тоже вариант ;-)). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 767] Автор : alexis Дата : 03.01.2018 17:21 Если нужна на русском как изначально, то "надо посидеть и подождать" )) Да, нужна именно оригинальная прошивка Шарыпова с деактивацией. Если получится у вас такой вариант, буду рад. :smile: 2) Некорректный запуск связан с тем, что частота подаётся от внешнего генератора (как я понял) а не задаётся штатным кварцем 4MHz, из-за несогласования уровня напряжения такое наблюдается, а может ещё и не в ту ножку "дуете". Когда подавал с рубидия, а потом с SI5351, было тоже самое пока не подогнал уровень (делитель из двух ёмкостей). Странно конечно, но я выше уже описал, что в активном режиме при подаче сигнала на вход, отключение и обратное включение ПИКа работает корректно, временной промежуток между выкл./вкл. может быть любым, хоть доли сек. В чем существенная разница для цепи сброса, есть ли на счётном вх.ПИКа сигнал или его нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 768] Автор : XENOMORPH Дата : 03.01.2018 17:30 Прошивка выше, выделена синим, попробуйте (наведите курсор для скачки). У меня LCD не поддерживает кириллицу, поэтому не все символы отображаются правильно, нужно проверить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 769] Автор : alexis Дата : 03.01.2018 18:41 Да, уже попробовал. В интерфейсе дисплея ничего не поменялось, всё осталось на русском как и в оригинале, счёт такой же. Сейчас гоняю по времени на простое, хочется глянуть, неужели и вправду вы это смогли победить! :-P Правда при вынимании ПИКа из панельки (если учесть что ещё плата в узкой коробочке в с высокими стенками) отломил две крайние ножки. Ну ничего, напаял, прошил, да обратно вставил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 770] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.01.2018 18:45 цифровая часть, только смещенная в линейную областьУ Вас поставлен резистор с выхода на вход? Вроде об этом не было речи ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 771] Автор : alexis Дата : 03.01.2018 18:51 Просто подобрано смещение на входе резисторным делителем. А что это меняет? Возможно термин "линейный режим" грубоват применительно к цифровой логики, но где-то около этого. Пусть будет так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 772] Автор : UR5ZQV Дата : 03.01.2018 19:27 alexis, Просто подобрано смещение на входе резисторным делителем. А что это меняет? Да особо ничего. Просто "середина линейного режима" для конкретного элемента цифровой "может отличаться из за разброса по даташиту, то если есть возможность кинуть с выхода на вход резистор (сотни кОм...МОм) он автоматически переведет в "линейный" режим. ПС: Если Вы сами программируете МК, то, внимательно прочитав даташит увидите все возможности по "принудительному сбросу", "аварийному сбросу", порядке запуска, "перезапуска", которые устанавливаются программно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 773] Автор : alexis Дата : 04.01.2018 08:27 Если Вы сами программируете МК, то, внимательно прочитав даташит увидите все возможности по "принудительному сбросу", "аварийному сбросу", порядке запуска, "перезапуска", которые устанавливаются программно. Ясно. Сейчас стало уже не особо актуально, так как человек с именем XENOMORPH (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12081-XENOMORPH) доработал прошивку (за что ему отдельное спасибо) и частотомер сейчас работает без зависания ПИКа. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 774] Автор : FAKIR Дата : 27.03.2018 14:41 Александр_М вам удалось сделать усилитель? Если можно - поделитесь результатами! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 775] Автор : alexis Дата : 27.03.2018 18:03 Да, до сих пор тема актуальна. Тоже интересует... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 776] Автор : FAKIR Дата : 11.04.2018 08:11 Да, до сих пор тема актуальн Попробуйте собрать усилитель от FC510 - он конечно не идеал - но сделан правильно! Да и платы кто-нибудь периодически продает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 777] Автор : UN7GCE Дата : 18.07.2018 07:22 Вернусь к теме усилителя формирователя к частотомеру. Просмотрел тему, остановился на схеме из «Радиолюбитель 2006 №05» Автор позиционирует свой усилитель формирователь как от 0 – 100 МГц. Но при анализе схемы смущает цепочка L1C4, где С4 обычный электролит 47uF. Частота среза этого ФНЧ близка к 100 МГц, но? Неужели на 100 МГц возможно применение данного типа электролита? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 778] Автор : Tadas Дата : 18.07.2018 08:39 C4 это разделительный конденсатор, ФНЧ тут не причём. По правде, параллельно С4 надо бы подключить пару керамических конденсаторов 100 нФ и 10 нФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 779] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2018 09:19 Катушка L1 образует с емкостью монтажа ФНЧ с частотой среза как раз примерно порядка 100 МГЦ. Правда, возникает вопрос, на фига там этот ФНЧ нужен, и да, С4 нужно шунтировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 780] Автор : Serg007 Дата : 18.07.2018 09:53 Правда, возникает вопрос, на фига там этот ФНЧ нужен Он обеспечивает коррекцию в верхней части АЧХ - небольшой подъём (примерно 4-8 дБ) усиления на частотах порядка 70-100 МГц -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 781] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2018 10:01 Ага, вот что, ОК. Но как ФНЧ может обеспечивать подъём АЧХ вверху? Емкость монтажа включена между выводами катушки и общей шиной, так? Если же это ФВЧ, то чем он образован? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 782] Автор : twskm Дата : 18.07.2018 10:08 А не проще использовать LB3500, входной формирователь + делитель на 8, работает 200МГц и от 30 мВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 783] Автор : boatsman Дата : 18.07.2018 10:24 на схеме из «Радиолюбитель 2006 №05» потерялся номер вывода с крестиком у DD1.1 - это ножка 11, опорное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 784] Автор : Serg007 Дата : 18.07.2018 11:32 Ага, вот что, ОК. Но как ФНЧ может обеспечивать подъём АЧХ вверху? Емкость монтажа включена между выводами катушки и общей шиной, так? Если же это ФВЧ, то чем он образован? Может быть лучше раз увидеть АЧХ, чем...:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 785] Автор : RL1L Дата : 18.07.2018 11:42 Только скорее всего не обычный электролит, а танталовый конденсатор, у него при такой емкости импеданс как раз потихоньку уменьшается с ростом частоты и до где-то 100-а МГц. Мне кажется это один из элементов для обеспечения линейности усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 786] Автор : IG_58 Дата : 18.07.2018 11:44 Serg007, ах вот что :) Понятно, спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 787] Автор : RX3QRD Дата : 18.07.2018 11:49 Я остановил свой выбор на схеме из #6, только в качестве триггера Шмидта 74HC1G14GV. Это одиночный элемент. Не вижу смысла кормить еще 5-ть нахлебников. Единственное что, у моего более опытного коллеги по работе возникли сомнения относительно тока в цепи стока VT1. Говорит маловат. Соберу (VT2 и VT3 - BC857A.215) - посмотрим... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 788] Автор : UR5ZQV Дата : 18.07.2018 15:00 UN7GCE, Вернусь к теме усилителя формирователя к частотомеру. Просмотрел тему, остановился на схеме из «Радиолюбитель 2006 №05» Автор позиционирует свой усилитель формирователь как от 0 – 100 МГц. А шо, использовать Казахские ЦШ, или 74АС, с производителями от Беларуси до КНР (вместо этого полумонстра) "религия не позволяет"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 789] Автор : FAKIR Дата : 19.07.2018 15:01 Вернусь к теме усилителя формирователя к частотомеру. Просмотрел тему, остановился на схеме из «Радиолюбитель 2006 №05» Правильно выбрали! Но здесь надо сделать правильную разводку! Не забудьте написать о результатах! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 790] Автор : UN7GCE Дата : 20.07.2018 06:54 Но здесь надо сделать правильную разводку!Нет проблем! Автор выложил и печатку, осталось только детали расставить. :-| А шо, использовать Казахские ЦШ, или 74АС, с производителями от Беларуси до КНР... ... "религия не позволяет"?Фу... Ну и манеры! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 791] Автор : RX3QRD Дата : 07.08.2018 20:14 Авторы вот этой схемки эту задачу решили. Отлично работает. 9Вольт для каскада у меня вырабатывает гальванически развязанный источник со старых сетевых карточек. Что-то не работает у меня этот формирователь (см. пост 6). В статье говорится, что напряжение на коллекторе VT3 не превышает напряжение Vd. Однако, это не так. Там напряжение чуть ниже, чем на Vc, а на базе VT3 почему-то напряжение более Vd (Vc=9B Vd=5V). Я уменьшил сопротивление R4 до 150 Ом. Это снизило напряжение на коллекторе VT3. Но никакого ограничения не происходит. Как раз наоборот. Усилитель работает в полный рост и выбросы на входе DD1 превышают Vd. Помогите разобраться! Справедливости ради отмечу, что VT1 я применил КП303Г вместо КП303И, а вместо КТ363 я поставил BFT93 Печать прилагаю 293962 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 792] Автор : ALINC Дата : 08.08.2018 16:08 Схема мне совсем не нравится! Но давайте попробуем проверить правильность ее работы и попробуем ее настроить. Верните исходные номиналы резисторов в схему! Далее: 1)Выпаиваем резистор R3 (при настройке - замкните затвор VT1 на корпус (резистор R1)). 2)Включаем и мерим напряжение на коллекторе VT3 - оно д.б. = 0 . Если выполняется п.2 - идем на п.3 .(если нет - ищем ошибки в монтаже , проверяем BFT93 заменой на BC857 , КТ363 или даже КТ3107). 3)Вместо R3 - ставим переменный резистор в реостатном включении - скажем 470 ом. 4)Реостат R3 ставим на максимум сопротивления - затем плавно его уменьшаем до момента возникновения напряжения на коллекторе VT3. 5)Реостатом плавно добиваемся значения напряжения на коллекторе VT3 = 2.05в как можно точнее! 6)Замеряем полученное сопротивление реостата и запаиваем R3 ближайшим номиналом резистора к сопротивлению реостата! 7)Контролируем напряжение на коллекторе VT3 д.б. близко к 2.05в! 8)Если напряжение на коллекторе VT3 сильно отличается от 2.05в - пробуем ставить ближайшие резисторы к полученному значению. 9)Размыкаем R1 - пробуем усилитель в работе! Добавлено через 57 минут(ы): Может ваши BFT93 заменить на BC857 - может BFT93 у вас возбуждаются? Или попались поддельные? Схема вообще-то низкочастотная! Расчетные режимы в вашей схеме(при Vc=9B Vd=5V): Uз(VT1)=0В Uс(VT1)=8.4В Uб(VT3)=3.85В Uэ(VT3)=4.45В Uк(VT3)=2.05В(настраивается выше) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 793] Автор : RX3QRD Дата : 08.08.2018 22:19 Схема вообще-то низкочастотная! не понял. Как так? Там же применены СВЧ транзисторы, до 100МГц должно все работать... может BFT93 у вас возбуждаются? перевозбуда нет. А пока я запитал весь усь от 5В, увеличил сопротивление R3 примерно до 240 Ом (в моем случае это увеличило амплитуду сигнала) и скорректировал R4. Короче, подогнал параметры на входе триггера Шмидта так, что бы на его выходе гарантированно появились импульсы. Пока следующим шагом вижу скорректировать R3 так, что бы этот узел уверенно работал от моих КГ и LC-генератора в диапазоне их выходных напряжений. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 794] Автор : ALINC Дата : 09.08.2018 16:12 не понял. Как так? Там же применены СВЧ транзисторы, до 100МГц должно все работать... Но вам RX3QRD проще всего это проверить! Снимите АЧХ своего формирователя, а то здесь по уму ни кто еще не обследовал свой усилитель-формирователь! Но я считаю 100МГц - он у вас не вывезет! Может только с большим уровнем на входе - что-то получится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 795] Автор : FAKIR Дата : 10.08.2018 16:00 RX3QRD давайте попробуем модернизировать вашу схему - три варианта: 1)Введем в вашу схему регулятор уровня(как во всех приличных приборах) - не надо будет мучиться с подбором режимов работы! 2)Т.к. вам не требуется делать формирователь с открытым входом преобразуем схему в термостабильную! Теперь вам можно спокойно выбирать оптимальную рабочую точку входного каскада. 3)Такая-же термостабильная схема + регулятор уровня! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 796] Автор : iHam Дата : 10.08.2018 18:06 AD8031 без модернизаций. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 797] Автор : FAKIR Дата : 11.08.2018 12:38 AD8031 без модернизаций. Ну и что? Что значит без модернизаций? Это - только элемент! А где схема на нем? Я то легко сделаю и на AD8031 и на массе других - более подходящих! Совсем непонятно - чем вы iHam решили нам похвастаться.......???? Ничем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 798] Автор : RX3QRD Дата : 14.08.2018 17:36 AD8031 как вариант... 1)Введем в вашу схему регулятор уровня мало уровень менять. Необходимо еще регулировать смещение. Поэтому можно попробовать третий вариант. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 799] Автор : FAKIR Дата : 14.08.2018 18:04 Вам надо настроить входной каскад на VT1,VT2,VT3 - по симметрии ограничения сигнала на коллекторе VT3(подбором резистора R3) - постепенно увеличивая сигнал на входе - до начала ограничения!(Либо до получения на коллекторе VT3 = 2.5в - при отсутствии осциллографа и(или) генератора). И все, - для схемы N3 - больше ни чего не надо! Регулировка уровня - здесь классическая! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 800] Автор : RX3QRD Дата : 15.08.2018 10:53 Я понимаю. Проблема усилителя оказалась в том, что если Vcc>Vdd, это может привести к приходу повышенного напряжения на вход микросхемы, что не есть хорошо. А при этом усиление получается хорошим. Поэтому ваш вариант №3 я обязательно протестирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 801] Автор : FAKIR Дата : 15.08.2018 15:29 Я понимаю. Проблема усилителя оказалась в том, что если Vcc>Vdd, это может привести к приходу повышенного напряжения на вход микросхемы, что не есть хорошо. А при этом усиление получается хорошим. Вы имеете в виду Vc>Vd? Вообще не бойтесь этого - тут каскодная схема и напряжение при любом раскладе ни как не прыгнет выше 4.45в! Смело повышайте Vc до 9...12в - схема будет лучше работать! А R6 - вообще можно убрать! Тогда напряжение на коллекторе максимум будет - ни как не более 5.6в! Превышение будет всего 0.6в - это допускают все логические микросхемы! А динамический диапазон напряжения по выходу (коллекторVT3) - вырастет! Что для вас - лучше! Но если хотите подстраховаться - поставьте верхний диод(можно не ставить) - схема будет такая: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 802] Автор : RX3QRD Дата : 15.08.2018 17:08 тут каскодная схема и напряжение при любом раскладе ни как не прыгнет выше 4.45в! Совсем недавно (сегодня, пока работа позвляла) проводил эксперимент. С не измененной схемой, кроме удаления резистора R6 и уменьшения R4 до 240 Ом. Vc=7...12V (меньше нельзя из-за применения стабилизатора Vd=5В, а больше противопоказано примененным транзисторам), Vd=5V. На входе F=15МГц, U=0,4В (амплитуда около 0,8В). На входе микросхемы сигнал примерно от 0,4В до 6,8В. Ну никак это не вписывается в 4,5В. Однако! Обратите внимание, что я сильно менял Vc, а напряжение на входе микросхемы оставалось неизменным. Т.о. получается, что сигнал на входе триггера в своем максимуме всегда превышает Vd примерно на 1,8В. Т.е. усилитель сигналу не дает изменяться выше какого-то порога. Непонятно почему в моем случае этот порог все равно выше Vd, а не как в описании - меньше 5В. Меня результат, в принципе, устраивает. Думаю только, надо поставить резистор на 240-560 Ом на вход триггера, что бы ограничить входящий ток. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 803] Автор : FAKIR Дата : 15.08.2018 18:19 Непонятно почему в моем случае этот порог все равно выше Vd, а не как в описании - меньше 5В Ваш усилитель - высокочувствительный и похоже для него входной уровень 0.4в - великоват! Транзистор VT2 - загоняется в режим близкий насыщению? Напряжение у вас на базе VT3 при этом не 6..6.5в? Надо такой сигнал подавать или через делитель 1:10 , или как-то ограничить! Или убавить усиление(если оно черезмерно)подбором резистора - например так: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 804] Автор : RX3QRD Дата : 15.08.2018 20:38 Автор схемы утверждает, что усилитель ограничивается до уровня Vd. Но это не так. Мне следует еще поиграть уровнем сигнала с генератора. 0,4В действительно много для этого усилителя. Рабочий уровень от 0,01В судя по статье, а ограничения начинаются уже при 0,07В. А при уровне в 0,4В, скоре всего, мы уже на участке ограничения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 805] Автор : RX3QRD Дата : 16.08.2018 10:31 Докладываю: Vc=9V триггер уверенно переключался при Uвх=100мВ Vc=12V триггер уверенно переключался при Uвх=70мВ Регулирующий резистор в цепи истока VT1 пока отсутствует. Никаких ограничений сигнала (как писал автор) я не наблюдаю. При плавном увеличении входящего, плавно увеличивается на входе триггера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 806] Автор : FAKIR Дата : 16.08.2018 13:50 Вот схема с ограничителем до уровня 5в! Вводим дополнительный транзистор VT4 + диод. Диод по обратной связи не дает вырасти сигналу более 5в. Благодаря этому транзисторы VT2 и VT3 остаются всегда в линейном режиме! База транзистора VT3 переподключена к делителю R7 ,R6 подсоединенному к цепи 12в. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 807] Автор : RX3QRD Дата : 16.08.2018 14:35 FAKIR, спасибо за помощь! Сейчас у меня схема работает при Vc=12V и Uвх>=0,05V Меня это вполне устраивает. И пока не знаю что будет на более высоких частотах. В Вашем случае (последняя схема) я не вижу смысла вводить VT4, гораздо проще запитать все от одного источника 5В. Ведь Вы так и сделали, отрезав сток полевика от Vc. Но при этом усиление снизится. Это явственно показал мой эксперимент ранее. Оставим как есть. Еще раз СПАСИБО!!! Добавлено через 16 минут(ы): Вот мой итоговый вариант 294508 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 808] Автор : RX3QRD Дата : 16.08.2018 18:18 Забыл добавить. Ток потребления усилителя при Uвх=0,05В около 20мА. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 809] Автор : Victor Дата : 16.08.2018 22:17 Ставил макеевскую ЖКИ цифровую шкалу в трансивер FT-901, на диапазоне 14мГц (VCO-22.9мгц) показывала что попало,видно уровень VCO был мал ,хотя в инструкции шкалы написано что что вход от 20мв, пробовал ставить разные схемы усилителей , диапазоны 14 и 21 стали работать а 28 не захотел, тут шкала должна была мерять частоту от 37 мГц и выше , тогда я взял входную часть от цифровой шкалы трансивера FT-902 и все стало на свои места , шкала четко меряла частоту VCO -40мгц, я поставил этот же узел в частотомер на ЖКИ , мерял до 50мГц , выше не было необходимости, но думаю что справится и выше и не мало важно что и частотомер и входной узел питаются одним напряжением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 810] Автор : RX3QRD Дата : 17.08.2018 00:21 М-да. Схема достаточно тривиальна. Входной узел на двухзатворнике, усилитель... И система АРУ, которая вносит нелинейные искажения своим "диодным" входом и которая начинает работать при ВЧ напряжении от 0,6В (напряжение открытия диодов). Я бы перед ними поставил развязку на биполярнике. Но что-то мне не верится, что триггер Шмидта будет уверенно работать, если подать на него сигнал с коллектора QO3. Или все-же это предварительный усилитель с АРУ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 811] Автор : Victor Дата : 17.08.2018 07:34 М-да. Схема достаточно тривиальна. Входной узел на двухзатворнике, усилитель... Ясный пень, ведь трансивер делался более 30 лет назад , если надо что то по интересней, то здесь вообще не надо ничего изобретать https://www.youtube.com/watch?v=jyw3jiOMO98 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 812] Автор : RX3QRD Дата : 17.08.2018 11:26 то здесь вообще не надо ничего изобретать Взял на вооружение... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 813] Автор : FAKIR Дата : 21.08.2018 14:13 Ребята - держите схемку! И не говорите - что вам слабо это сделать! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 814] Автор : ALINC Дата : 01.09.2018 14:38 И не говорите - что вам слабо это сделать! Они и этого не сделают....... СЛАБО!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 815] Автор : FAKIR Дата : 16.09.2018 06:01 Ребята держите схему! Она проверена - ее собирали - работает до 100МГц - точно! Чувствительность хорошая! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 816] Автор : Vladimir_S Дата : 08.11.2018 09:58 Всех приветствую! Собрал частотомер 300035 по схеме 300036, входной формирователь, совместно с генератором для измерителя частоты кварцев выполнил как тут 300037. Все заработало, появились две проблемы: Частоту кварцев меряет, начиная примерно с 4-5 МГц, хотя с ГСС частоту меряет и ниже. Что изменить в схеме генератора, чтобы заводились низкочастотные кварцы, например 500 кГц? И вторая: на первом фото видно частоту кварца 8,867 измеренную этим прибором. Не уверен, что это частота последовательного резонанса. Как сделать, чтобы генератор заводился на последовательном резонансе кристалла? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 817] Автор : FAKIR Дата : 08.11.2018 16:30 Ни один специалист не будет использовать такую схему для проверки кварцев! Для каждой частоты (либо кварца) надо собирать свою схему - позволяющую достичь баланса фаз и амплитуд - иногда на 3-й гармонике! И точная частота - обязательно выставляется реактивным элементом схемы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 818] Автор : Vladimir_S Дата : 09.11.2018 08:40 Ни один специалист не будет использовать такую схему для проверки кварцев!А как-же тут (http://trolsoft.ru/ru/sch/f-meter)? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 819] Автор : FAKIR Дата : 09.11.2018 18:57 А как-же тут? Здесь - все для баловства радиолюбителей! Может генератор завестись, может не завестись, может вообще на какой-то левой частоте завестись! Думаете расчеты и разработка схем - в соответствии с рекомендациями по применению кварцев производителями - все это зря? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 820] Автор : agn1 Дата : 09.11.2018 19:14 Что изменить в схеме генератора, чтобы заводились низкочастотные кварцы, например 500 кГц? И вторая: на первом фото видно частоту кварца 8,867 измеренную этим прибором. Не уверен, что это частота последовательного резонанса. Как сделать, чтобы генератор заводился на последовательном резонансе кристалла? У меня в частотомере встроена такая схема: 300163 В этой схеме кварц возбуждается на частоте близкой к частоте последовательном резонансе. Кварцы где-то от ~100 кГц до ~30 с лишним МГц запускаются уверенно. Гармониковые заводятся на своей основной частоте. Транзисторы правда другие поставил. Более ВЧ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 821] Автор : iHam Дата : 09.11.2018 19:15 Она проверена - ее собирали - работает до 100МГц - точно! Чувствительность хорошая! Ретро. Сегодня на 2 широкополосных ОУ. До 1000 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 822] Автор : FAKIR Дата : 10.11.2018 19:32 Сегодня на 2 широкополосных ОУ. До 1000 МГц Слышал звон - да не знает - он! Вашему бы теленку iHam - волка съесть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 823] Автор : iHam Дата : 10.11.2018 20:30 Слышал звон - да не знает - он! Почему не знает, вам путь в даташит от Аналог девайс. Сознательно не провоцирую товарища на принципиальную схему. С его амбициями. Добавлено через 35 минут(ы): И приведенная вами схема будет иметь входной импеданс на частоте 100 МГц 1 кОм за счет паразитной емкости 1.5 пФ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 824] Автор : YAlexY Дата : 10.11.2018 21:47 А где там емкость 1.5пф? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 825] Автор : Владимир_К Дата : 10.11.2018 22:09 за счет паразитной емкости 1.5 пФ 1,5 пф, это надо еще хорошо постараться.. Как бы не все 4, а то и больше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 826] Автор : RA9CTW Дата : 19.11.2018 06:49 Ребята держите схему! Она проверена - ее собирали - работает до 100МГц - точно! Как понять вот эту часть схемы 300700 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 827] Автор : Александр Макеев Дата : 19.11.2018 10:20 Да просто! R15 и R16 не должны иметь соединения с земляной шиной GND. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 828] Автор : FAKIR Дата : 22.12.2018 16:20 По просьбе радиолюбителей выкладываю исправленную чехословацкую схему усилителя-формирователя! Добавлено через 7 минут(ы): Забыл поставить защитный диод D7! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 829] Автор : YAlexY Дата : 22.12.2018 19:53 А первоисточник можно увидеть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 830] Автор : KENWOOD Дата : 22.12.2018 21:02 а зачем R2 в схеме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 831] Автор : Евгений240 Дата : 22.12.2018 21:40 Скорее всего. для уменьшения уровня помехи в момент переключения с открытого на закрытый вход. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 832] Автор : Костя5656 Дата : 22.12.2018 22:07 а зачем R2 в схеме? ...разовью мысль Евгения240. Предположим Вы, KENWOOD, проводили измерение частоты в цепи с высоким постоянным потенциалом, напр. 100V. Естественно переключатель Р/3 стоял у Вас в нижнем положении "закрытый вход" и конденсатор С1 зарядился при измерении до 100V. Если за тем Вам потребуется переключится на "открытый вход", то, заметьте, конденсатор С1 будет разряжен через резистор R2, что более правильно, чем разряжать его чисто через контакты переключателя Р/3, кроме того, как заметил Евгений, никто не знает какой амплитуды импульс при разряде чисто :killyourself:через хилые контакты может образоваться на входе усилителя и чем это чревато. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 833] Автор : FAKIR Дата : 23.12.2018 08:16 А первоисточник можно увидеть? Схема взята из чешского журнала! Чуть постом ранее - схема в оригинальном виде - качество неважное и сделана для конкретного частотомера на рассыпухе! Поэтому схема подправлена и отредактирована для универсального применения в частотомерах на современной базе! Например отлично подойдет в FC510! а зачем R2 в схеме? Его вообще можно закоротить - не думаю что разряд С1 приведет к искрению контактов переключателя AC/DC. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 834] Автор : Евгений240 Дата : 23.12.2018 09:58 Его вообще можно закоротить - не думаю что разряд С1 приведет к искрению контактов переключателя AC/DC. Вопрос не в искрении переключателя, а в целостности первого транзистора. Представьте себе такой вариант: Вы измеряете сигнал в цепи анода лампы, 300В постоянного напряжения и какое то переменное напряжение. Вход - закрытый. Конденсатор С1, по цепи R1, R6, заряжается до напряжения в 300 В. По окончании измерений он остаётся заряженным, поскольку левый вывод никуда не подключён. Если после этого, вы перейдёте на открытый вход, то при отсутствии разрядного резистора R2, напряжение с С 1 будет приложено к затвору Т1. И хотя ток будет ограничен резистором R7 и сопротивлением измеряемой цепи, а по входу стоит двухсторонний диодный ограничитель, но лучше такие эксперименты не проводить. Именно поэтому грамотный инженер поставил R2,тем более, что для реализации разрядной цепи не потребовалось вносить никаких усложнений в цепи коммутации. Обошлись одним резистором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 835] Автор : YAlexY Дата : 30.12.2018 21:28 FAKIR, набросал в более читабельном виде, но нужно проверить, может глаз замылился. Подумываю, может повторю неспешно. 303702 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 836] Автор : iHam Дата : 30.12.2018 21:38 ОУ. Зачем собирать на рассыпухе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 837] Автор : FAKIR Дата : 31.12.2018 09:21 Да YAlexY, все верно! Только следует заземлить оставшиеся свободными входы элементов 74AC00,и забыли нарисовать конденсатор на шину"-10V". Можно еще: 1)Перенести конденсатор C15 - так проще в разводке! 2)Зарезервировать место при разводке под генератор тока на VT10(при его установке R24-убирается). И опробовать исходный вариант и вариант с генератором тока. Генератор тока - всегда ставится в профессиональных схемах! 3)Убрать стабилитрон VD4 с заменой резистора R14 на 15 Ом. Может-быть при этом понадобится немного увеличить R9, R16 но скорее всего - все и так настроится! Не бойтесь экспериментировать - наберетесь опыта! iHam - можно на чем угодно собрать - если руки дойдут - сделаю и на ОУ! ВСЕХ - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 838] Автор : Vital R2GKH Дата : 31.12.2018 09:36 ОУ. Зачем собирать на рассыпухе? Ждем ОТ ВАС! схему, топологию, методику наладки, фото вашей конструкции на ОУ. Так же пару строчек о подводных камнях... P.S. Как это У ВАС нет? А для чего тогда предлагать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 839] Автор : FAKIR Дата : 02.01.2019 18:51 Вот окончательная схема - выкинуто все лишнее! Придется увеличить резистор R9, но только после установки и настройки каскада на T1 и T10 и уточнения режимов! Можно даже расчетным путем! Главное - чтобы схема не возбуждалась! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 840] Автор : YAlexY Дата : 02.01.2019 19:20 Вот в сплане, в нем удобней править. 303894 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 841] Автор : YAlexY Дата : 25.01.2019 20:40 FAKIR, в общем набросал плату для проверить, собрал, (релюшки АТТ пока в плате нет) работает. 305743 Покрутил отверткой- все вроде настраивается, с прикрученным по входу через одну пикушку генератором KCO-110S 50 МГц на выходе (с делителем 1х10) 305745. Такой же генератор 30МГц 305746. Что скажу, запускается сразу, позаниматься им еще нужно, но думаю толк будет. С ним мой старенький бирюковский частотомер на 155 серии показал мне впервые 30МГц :super:. Транзисторы- КП307Б, в генераторе тока- КП303Г, КТ316Б, КТ363Б. (их у меня есть, с военной приемкой). Логика 74HCT08, 74HC00 не нашлось в тумбочке. Резистор R12 выбрасывать не стоит, регулировка очень острая. В общем будет время позанимаюсь, может куда применю. Еще, ради чистоты эксперимента, можно вместо генератора тока, попробовать резистор, как было изначально. 305747 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 842] Автор : Владимир_К Дата : 25.01.2019 21:19 С ним мой старенький бирюковский частотомер на 155 серии показал мне впервые 30МГц У меня далеко не старый частотомер. И в общем до 55-60 мгц вполне работает (при уровне хотя бы 0,5 V). Но, на подключенном параллельно частотомеру осциллографе (С1-75) видно, что от частотомера идет помеха, уровень сигнала несколько падает. Сейчас есть несколько на PICах, но проблема усилителя нормально не решена. Поэтому Ваши эксперименты реально заинтересовали. Придется заняться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 843] Автор : FAKIR Дата : 26.01.2019 13:08 FAKIR, в общем набросал плату для проверить, собрал, (релюшки АТТ пока в плате нет) работает Ничего себе YAlexY вы набросали плату для проверить!!!! Судя по фото - она сделана - по уму!!!! Не хилая работа проделана! Вы редкий здесь человек - который что-то делает а не занимается болтовней! Лучше конечно 74AC00(или 74ACT00) применить - я ее проверял - больше 100Мгц - точно тянет!(74HCT08, 74HC00 - не пробовал но они вроде-как по частотным свойствам уступают 74AC00) Генератор тока на дает некоторое увеличение сигнала на выходе полевика , и главное - термостабилизацию входного каскада! Это и можно проверить в сравнении с резистором , ну и может быть - коэффициент передачи в частотном диапазоне! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 844] Автор : FAKIR Дата : 26.01.2019 15:02 Можно еще ввести включаемый ФНЧ(элементы S1,С18) - он бывает нужен для измерений НЧ- сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 845] Автор : YAlexY Дата : 26.01.2019 21:15 FAKIR, разницы в быстродействии 74HC00 и 74HC08 скорее всего не будет (шит не сравнивал), по сути это одни и те же элементы "И", 00- с инвертором, 08- без, цоколевка 1 к 1. Серия "АС" ессно по быстрее. Плата в принципе в готовом виде, но можно еще немного подогнать по оптимальнее, ну и естественно подрулить под то что есть в тумбочке. Если кому нужна, файлом поделюсь. На счет ФНЧ, ну это кому нужно для измерения НЧ, конечно лишним не будет. Мне НЧ не интересно, больше интересен диапазон 500 кГц- ну и до сотни МГц. Вообще редко когда больше 50 нужно. Ну это уже кому как. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 846] Автор : FAKIR Дата : 27.01.2019 06:08 YAlexY я думаю вам стоит выложить печатку - т.к. решающее значение значение во всех формирователях правильная разводка - обеспечивающая отсутствие возбуждения! Ну а регулятор уровня - лучше вынести на переднюю панель прибора! Вообще надо отметить все кто собирал этот формирователь - его хвалят! Да и сделан он - на основе промышленных приборов! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 847] Автор : YAlexY Дата : 27.01.2019 11:16 Возбуждения замечено не было, "уровень" конечно лучше на переднюю панель. Второй слой фольги сохранен, выводы деталей соединенных с общим проводом пропаяны на сквозь, + дополнительно не грех прошить, лишним не будет. Чтобы путаницы не было- схема 305848 Еще где то есть вариант платы с переключателями П2К вместо реле, но нужно искать, не помню на каком компе лежит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 848] Автор : vsky Дата : 01.02.2019 13:21 YAlexY, FAKIR, какие современные аналоги могут быть применены в качестве Т1 и Т10, может быть в других корпусах? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 849] Автор : rn6lim Дата : 01.02.2019 14:13 Чтобы путаницы не было- схема чё там с VD4? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 850] Автор : vsky Дата : 01.02.2019 14:21 чё там с VD4? на плате его нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 851] Автор : FAKIR Дата : 02.02.2019 11:41 YAlexY, FAKIR, какие современные аналоги могут быть применены в качестве Т1 и Т10 Можно применить: BF245A ;j308;j309;j310; КП303Е,Д;КП364Е,Д - без всякого ухудшения! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 852] Автор : YAlexY Дата : 04.02.2019 00:05 чё там с VD4? Он не нужен, забыл подредактировать схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 853] Автор : RA9CTW Дата : 04.02.2019 08:14 Сделал покрасивее. Любая критика приветствуется 306530 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 854] Автор : YAlexY Дата : 04.02.2019 16:43 Что сразу бросилось в глаза, резистор level out таковым не является, это подстроечный резистор, которым устанавливается необходимый режим на входе логического элемента. Уровень на выходе им регулироваться не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 855] Автор : RA9CTW Дата : 04.02.2019 16:59 Ок, принято. Полностью с этим согласен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 856] Автор : YAlexY Дата : 04.02.2019 21:38 В номинале конденсатора С15 единичку нужно поменять на запятую. Что за диоды K206? Не припомню таких... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 857] Автор : RA9CTW Дата : 05.02.2019 02:55 В номинале конденсатора С15 единичку нужно поменять на запятую. Согласен. Более того, он вообще он должен быть не С15 а С3 Что за диоды K206? Не припомню таких... Вот что значит свежий взгляд. Я пропустил букву и не заметил. В оригинале указано КА206. 306610 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 858] Автор : rx3apf Дата : 05.02.2019 03:04 Тут еще и с входным импедансом опечатка - ну откуда возьмется 130 pF ? В исходном варианте два раза "/" (зачем, правда, совершенно непонятно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 859] Автор : RA9CTW Дата : 05.02.2019 03:13 Тут еще и с входным импедансом опечатка - ну откуда возьмется 130 pF ? В исходном варианте два раза "/" (зачем, правда, совершенно непонятно). Точно. А я принял второй слеш за единицу. Но при ближайшем рассмотрении увидел, что это не так. 306611 Кто ещё какие косяки заметил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 860] Автор : YAlexY Дата : 05.02.2019 12:04 Что то ничего особенно примечательного в этих чешских КА206х диодах я не узрел и инфа по ним крайне скудная. Мне кажется, любые, желательно с небольшой емкостью перехода. У меня в плате 4148 стоят, но до 100 МГц я не проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 861] Автор : rx3apf Дата : 05.02.2019 12:13 Естественно, что пригодны любые высокочастотные с малой емкостью. Типичный ширпотреб в SMD (BAV70, BAV99, BAS316) - 1.5 pF против 4 pF у 1n4148. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 862] Автор : FAKIR Дата : 05.02.2019 13:20 На этих частотах применять что-то более высокочастотное чем 1n4148 - совсем не имеет смысла! Ну если очень хочется - можно применить КД514! Только разницы не будет ни какой! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 863] Автор : rx3apf Дата : 05.02.2019 13:31 Интерес может быть в снижении входной емкости - 30 pF это многовато (например, у рядовых осциллоскопов 15 pF). Пяток pF с диодов, что-то можно "съэкономить" с FET (а то у КП303 вдвое хуже, чем у BF245 или примененного в оригинале KF521)... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 864] Автор : Ukusov Дата : 09.11.2021 09:17 Не торопясь иду к опытам со схемой Бирюкова, но с Гиацинтом и делителем на 5. Думал сделать типа "канал B", и использовать другой формирователь. В первых страницах где-то нашёл печатку того, что планировал использовать. Правда возникли вопросы. Например почему посадочные места под резисторы 5мм, это очень мало и 0,25вт не влезут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 865] Автор : YAlexY Дата : 09.11.2021 09:51 Почему именно 0,25? Есть резисторы мельче https://a.radikal.ru/a43/2111/10/df236a235edf.jpg (https://radikal.ru) На фото по мере убывания- 0,25, 0,125, импорт самый мелкий, у него между выводов 5мм. В конце концов можно "стоя" поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 866] Автор : Ukusov Дата : 09.11.2021 11:04 Почему именно 0,25? Есть резисторы мельче Оно (https://aliexpress.ru/item/32917552713.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.5da2119cBWzh4p)? Еле нашёл. Только у дяди Ляо много и доступно:-P Значит только многооборотники предусмотреть, и электролиты К53-19. И подумать над созданием гербер файла. P.S. Я так понимаю, это хороший вариант схемы формирователя. А вот что касается схемы того частотомера, есть ли чертежи пп, наверняка же кто-то повторял его. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 867] Автор : RN3GP Дата : 09.11.2021 16:36 Только у дяди Ляо много и доступно Но никто не интересуется. Жесть, сопротивления, платы, назад в 80-е:facepalm:. Все давно изобретено и три копейки стоит, до 80 мГц компаратор. https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1636464733&tld=ru&lang=en&name=tlv3501.pdf&text=TLV3501AIDR&url=http%3A%2F%2Fradio-hobby.org%2Fuploads%2Fdatasheet%2F35%2Ftlv3%2Ftlv3501.pdf&lr=9&mime=pdf&l10n=ru&sign=089d38f87a63b3a2db8c10247c49413d&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1636464733%26tld%3Dru%26lang%3Den%26name%3Dtlv3501.pdf%26text%3DTLV3501AIDR%26url%3Dhttp%253A%2F%2Fradio-hobby.org%2Fuploads%2Fdatasheet%2F35%2Ftlv3%2Ftlv3501.pdf%26lr%3D9%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D089d38f87a63b3a2db8c10247c49413d%26keyno%3D0%26nosw%3D1 https://aliexpress.ru/item/33054229312.html?_ga=2.141656562.190942528.1636218954-2144819194.1630151106&_gac=1.250413618.1632673914.EAIaIQobChMI1-C5tYid8wIVCtiyCh1rmgD7EAYYASABEgLd8PD_BwE&sku_id=67495581323&spm=a2g39.orderlist.0.0.35344aa6rkJB5z -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 868] Автор : UR5ZQV Дата : 09.11.2021 17:07 Ukusov, если Вы "не торопясь собираю Бирюкова", то вспомните, что нет "дяди Ляо", а в КПК дядя Си Председатель. Вы сильно отстали от действительности (прямой путь к деменции или паранойи). Любой "формирователь" в "макеевской" и т.п. шкале, даже на КТ315, производства конторки от Казахстана до Йошкар-Олы, до 70...90МГц "формируют" и стоят копейки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 869] Автор : RK4CI Дата : 09.11.2021 17:14 посадочные места под резисторы 5мм, это очень мало и 0,25вт не влезут.Резисторы вполне можно впаивать и стоя, в этом случае е 2 ватные вполне можно установить при желании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 870] Автор : RV4LX Дата : 09.11.2021 18:01 2 ватные Опять вата.;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 871] Автор : Ukusov Дата : 09.11.2021 18:48 Вы сильно отстали от действительности То оно просто стыкуется с Гиацинтом, и так скажем, возможности кастомизации более/менее понятны в реализации. (т.к. я не могу в кодописание для мк). для той микры cmos-ttl нужен ещё) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 872] Автор : rx3apf Дата : 09.11.2021 19:22 для той микры cmos-ttl нужен ещё) Вы про TLV3501 ? Ничего там не нужно - хоть при 3.3, хоть при 5-вольтовом питании компаратора выходной сигнал удовлетворяет требованиям TTL по уровням и никаких проблем перехода CMOS-TTL нет. Проблемы могут появиться при обратном переходе (TTL-CMOS), но кому сейчас вообще интересны TTL ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 873] Автор : Ukusov Дата : 15.11.2021 16:08 но кому сейчас вообще интересны TTL а что с ним не так ? Во всяком случае, счётчик на ие2-тм5-ид* всё просто и хорошо) На потребление можно в данной ситуации спокойно забить) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 874] Автор : rx3apf Дата : 15.11.2021 16:19 Потребление, частотные характеристики. Ширпотреб 74HC по частоте их рвет как Тузик грелку. А уж 74AC (что тоже ширпотреб) рвет их всех, вместе взятых. Если интересны уровни TTL - есть и HCT, и ACT. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 875] Автор : YAlexY Дата : 15.11.2021 19:15 И нафига те частотные характеристики и разрывы всего и вся, грелок в том числе? Если прескалер на входе и питается девайс от сети? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 876] Автор : rx3apf Дата : 15.11.2021 22:24 Прескалер имеет свои минусы. А тут в статике можно иметь 150+ MHz не напрягаясь, а взяв что-то по-приличнее, можно и 400 получить (выше уже надо современные ECL). Смысла спорить о вкусах не вижу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 877] Автор : alexis Дата : 15.11.2021 22:50 По какому кругу эта бодяга? :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 878] Автор : RN3GP Дата : 15.11.2021 23:35 По какому кругу эта бодяга? Многооборотная, тема абсолютно в Вашем стиле, как из ххххх сделать конфетку и так много раз до бесконечности.:ржач: Можно обойтись одной микросхемой за 1$, но надо лепить на двадцати корпусах "155" логики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 879] Автор : Ukusov Дата : 16.11.2021 01:23 Можно обойтись одной микросхемой за 1$, но надо лепить на двадцати корпусах "155" логики. Одной ? ну это врятли. Если имеете в виду мк, то увы, кодописание это не ко мне:-( С наличием 74h/a c в местном месте проблемы, (а из нужных и вовсе есть только замена ЛА3) а заморачиваться заказами сейчас возможности нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 880] Автор : IG_58 Дата : 16.11.2021 01:27 Какие проблемы с 74HC / AC? У китайцев на алиэкспресс их полно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 881] Автор : Ukusov Дата : 16.11.2021 03:44 Какие проблемы с 74HC / AC Замену ие2 в виде 74hc90 нашёл, и всё. Для тм5, ид1 не нашлось замен hc/ac. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 882] Автор : RN3GP Дата : 16.11.2021 08:18 Одной ? ну это врятли. Ну если бы Вы мой пост почитали... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0%E0&p=1865611&viewfull=1#post1865611 Отличный компаратор, милливольты на входе, логический уровень на выходе. Даже печатка в даташите есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 883] Автор : UR5VFT Дата : 16.11.2021 12:24 а из нужных и вовсе есть только замена ЛА3 - если АС сделайте на ней сразу усилитель и формирователь.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 884] Автор : alexis Дата : 16.11.2021 14:28 - если АС сделайте на ней сразу усилитель и формирователь.. Я пробовал. Вроде работает а вроде и непонятно. Хочется сделать высокочувствительный вход (доли ватт), ненагружающий внешние цепи, путем поднесения щупа и видеть частоты хотя бы от единиц до 100 МГц, устойчиво без хаотичных показаний и в тоже время чтобы такой формирователь был простым доступным и легким в настройке. Все что пробовал не понравилось. Если есть одно то нет другого... Может когда-нибудь вернусь к его постройке, чтоб дополнить им свой частотомер. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 885] Автор : RN3GP Дата : 16.11.2021 15:07 Все что пробовал не понравилось Наверно бесполезно тут декларировать, одна микросхема за 1 $ работает идеально до 80 мГц. От 20 мВ. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23376-%D3%F1%E8%EB%E8%F2%E5%EB%FC-%E4%EB%FF-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%EE%EC%E5%F0%E0&p=1866775&viewfull=1#post1866775 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 886] Автор : IG_58 Дата : 16.11.2021 15:31 RN3GP, сейчас кажут, что, мол, такой микросхемы в тумбочке нету, а зато с советских времен осталась 155-я серия, и что делать надо из того, кхм, что есть в тумбочке :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 887] Автор : AlexanderT Дата : 16.11.2021 20:16 Для тм5, ид1 не нашлось замен hc/ac.Этим более быстрая замена не нужна, скорость нужна только счётчику, от него зависит потолок частоты, причём НС можно поставить только одну а остальные обычные ИЕ. ТМ5 ячейка памяти, ИД1 дешифратор, обе не нуждаются в быстродействии. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 888] Автор : alexis Дата : 25.02.2023 16:59 Не дает мне покоя эта тема... Собрал усилитель-формирователь к своему частотомеру по этой схеме от входа до транзистора Q2, м/с поставил К500ЛП216. Но что то не пойму, 10 МГц вроде пропускает меряет, 24.576 МГц уже ничего не показывает, хаотичные показания наводки и помехи, а 88 МГц и подавно. Хотя напрямую частотомер показывает все эти частоты уверенно. Сколько уже разных формирователей пересобирал, начинаю разочаровываться в них.:cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 889] Автор : cuneum Дата : 25.02.2023 17:08 Скорее всего дело в падении амплитуды во входных цепях. Осциллографом смотреть нужно по каскадно. У меня другая проблема, я бы сказал обратная, врёт при малом сигнале на частотах ниже 10кГц, "звенит" поганая КМОП логика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 890] Автор : vadim_d Дата : 25.02.2023 17:15 от входа до транзистора Q2А Q2 выкинули? Это же преобразователь ЭСЛ-ТТЛ, без него никак. И лучше тут не экономить, а сделать дифференциальный каскад по классике жанра -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 891] Автор : UD3SCQ Дата : 25.02.2023 17:23 alexis, у к500 надо по входу резисторы ставить по 1к с плюса и общим проводом и в точке соединения их еще два резистора по 1к на каждый вход и через кондер на один вход подать сигнал перед кондером резистор 75ом на общий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 892] Автор : alexis Дата : 25.02.2023 17:24 vadim_d, нет транзистор оставил ессно. Плата формирователя подключена к частотомеру куском кабеля РК-50 длиной около полуметра. Может в этом причина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 893] Автор : cuneum Дата : 25.02.2023 19:37 Может в этом причина? формирователь подключается непосредственно, а не через кабель. У кабеля емкость 100..180пФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 894] Автор : alexis Дата : 25.02.2023 20:38 cuneum, попробовал непосредственно, такая же шняга. Ослика нет, посмотреть нечем что и где может теряться... Неужели все эти формирователи не работают сразу после сборки и все их настраивают с помощью осцилла, что там может не работать, ведь это же ЭСЛ-логика? :shock: На входе вместо 2N5485 поставил BF245A, надеюсь некритично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 895] Автор : vadim_d Дата : 25.02.2023 21:23 и все их настраивают с помощью осциллаВ этом один элемент настройки - балансировка, попробуйте покрутить его, глядя хотя бы тестером выходы каскада -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 896] Автор : Алекс22 Дата : 25.02.2023 22:05 Частотомеру нужно, чтобы на входе соблюдалось условие перехода через логическую единицу. То есть если логическая единица - плюс 5 вольт, то измеряемый сигнал должен иметь размах от 4 до 6 вольт. Или допустим, микросхема имеет переключение на 4,95 вольт - то переключаться она будет от 4, 8 вольт до 5,0 вольт. И ВСЁ БУДЕТ РАБОТАТЬ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 897] Автор : vadim_d Дата : 25.02.2023 23:21 условие перехода через логическую единицуНе через единицу, а через пороговый уровень логики, там КМОП с 5В питанием, порог обычно в пределах от 1/3 до 2/3 питания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 898] Автор : den-ssdd Дата : 26.02.2023 00:06 Собрал усилитель-формирователь к своему частотомеру по этой схеме от входа до транзистора Q2, м/с поставил К500ЛП216. Странно, у меня эта схема работает отлично уже который год. На входе BF961, на выходе дифкаскад на 2-х КТ3109. Ну и номиналы некоторых резисторов другие. Хочу в перспективе поменять микросхему на 100ЛП216, а то валяется без дела (сейчас стоит 500ЛП116). 385465 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 899] Автор : veso74 Дата : 26.02.2023 00:21 Почему схема входного преобразователя такая сложная? Какие уровни ищете для работы частотомера? Лучшая часть из этих схем - пороговая регулировка, как в лабораторном частотомере. Поэтому используете сложную схему? С двухзатворным транзистором и биполярным после него к PIC достаточно, чтобы напр. 20..50 mV, вход с высоким импедансом. А гетеродин измеряю даже без входного конденсатора, ни даже физического контакта, кроме как по воздуху (5-150 MHz) - проводом вокруг катушки примерно на 1-10 cm. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 900] Автор : vadim_d Дата : 26.02.2023 00:47 на выходе дифкаскад на 2-х КТ3109Да, его я вспоминал, как классику жанра перехода ECL->TTL -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 901] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 08:53 Не через единицу, а через пороговый уровень логики, там КМОП с 5В питанием, порог обычно в пределах от 1/3 до 2/3 питания Да, я пробовал так проверить, если отключить входной каскад на полевике BF245A и периодически прикасаться пинцетом к выводу 4 микрухи, то на выходе мультиметр показывает одно из стабильных состояний, либо 0 либо сколько то вольт (сейчас не помню), то есть от входного сигнала наводок триггер на выходе четко переключается и выходной транзистор тоже трансформирует уровень в TTL. Ниче не пойму куда копать... PIC16F84A прямо на свой вход отлично все меряет примерно до 100 МГц (с выхода FM передатчика) без вопросов, выше не пробовал да и не надо пока. Хотел сделать усилитель-формирователь чтобы развязать PIC частотомера и заодно поднять чутье, чтобы можно было мерить эти частоты бесконтактным методом при поднесении входа к измеряемому участку схемы или же через минимальную емкость на входе. Но видимо что то не задалось мне с ними.:-( Может К500ЛП216 неисправна, но как её проверить? В этом один элемент настройки - балансировка, попробуйте покрутить его, глядя хотя бы тестером выходы каскада Пробовал его крутить вообще ноль эмоций на реакцию схемы. Странно, у меня эта схема работает отлично уже который год. Ещё по вашей пробовать собирать? А чем она принципиально отличается от моей? С двухзатворным транзистором и биполярным после него к PIC достаточно, чтобы напр. 20..50 mV, вход с высоким импедансом. А гетеродин измеряю даже без входного конденсатора, ни даже физического контакта, кроме как по воздуху (5-150 MHz) - проводом вокруг катушки примерно на 1-10 cm. Именно также хотелось чтоб была возможность устойчиво и стабильно измерять малые сигналы. Сам PIC позволяет мерить высокие частоты, но что ему ещё надо неясно. Может он меряет большие уровни ВЧ сигналов путем ограничения, а с выхода формирователя неизвестно что идет... Выложьте вашу схему? Вот фото моей сборки схемы: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 902] Автор : veso74 Дата : 26.02.2023 11:12 Схемы повторяются с уже приведенными в теме схемами. Сначала пробую схему с одним биполярным транзистором. Если недостаточно, с полевой и биполярной, если недостаточно: уже другие. Часто схемы остаются с полевыми и биполярными. А более сложные: для специального использования. --- Измените тип платы и сборку. Это не схемотехника для 50..150 МГц. Оставьте этот тип монтажа напр. для пост. тока, аудио и т.д. На плате с большой массой! Лучше обемной монтаж и целая плата с фольгой в качестве экрана. И заменитxe входной конденсатор, частоты выше 10-15 MHz проходят с трудом. А также заменитье разъем на 50Ω и (возможно) входной кабель на 50Ω. Там нужен другой провод напр от ВЧ. осциллографа (Экранированный, но его внутреннее устройство совершенно другое.) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 903] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 11:20 А какая ваша схема конкретно? И я пробовал с одним биполяром, с ним сразу же хуже работа становится, чем напрямую на вход PIС. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 904] Автор : veso74 Дата : 26.02.2023 11:24 Все 3 использую чаще всего. Использую схемы выше, напр. 25 лет. У меня напр. около 20 частотомеров. Все работают до 50..80 МГц, некоторые намного больше. Начните с монтажа. Сначало по Manhattan Style PCB, "метод Жутяева", "дохлый жук" ... на плате с медной фольгой. И без кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 905] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 11:33 Начните с монтажа. Я не думаю что мой монтаж для частот до 100 МГц будет таким уж критичным, это ж вам не гигагерцы. Всё выполнено на смд элементах, минимально короткой длины, блокировочные емкости тоже керамика стоит. Попробовать бы заведомо рабочий формирователь, может где то косяк в стыке между формирователем и частотомером. Ну где то же должно быть то что мешает нормальной работе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 906] Автор : veso74 Дата : 26.02.2023 11:38 Oт транзистора к транзистору разница есть, как и в тип Film capacitors, как и в Y5/Z5 керамика, как и в X7/X5 многослойный, и в C0G/NP0. Вы задаете вопросы. Вы не получаете результатов. Мы все получаем другие. Делайте то, что хочете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 907] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 11:40 Вы задаете вопросы. Вы не получаете результатов. Мы все получаем другие. Делайте то, что хочете. Покажите наглядно на фото ваш стык формирователя и частотомера (вход PIC), как он выполнен? И разве формирователь усилитель не может работать на кабель как выносной щуп? Этого тоже хотелось бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 908] Автор : den-ssdd Дата : 26.02.2023 12:31 Ещё по вашей пробовать собирать? А чем она принципиально отличается от моей? Я про то, что схема рабочая, и если у Вас она не заработала нормально, то значит где-то что-то не так. Очевидно же. На частоте 100 МГц чувствительность получилась 10 мВ. Но выше 115 МГц входная часть частотомера уже не соображает - на входе два элемента 2И-НЕ на 74ACT00, после них делитель на двух триггерах 74ACT74, ну а далее PIC16C622A -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 909] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 12:33 Я про то, что схема рабочая, и если у Вас она не заработала нормально, то значит где-то что-то не так. Очевидно же. На частоте 100 МГц чувствительность получилась 10 мВ. Но выше 115 МГц входная часть частотомера уже не соображает - на входе два элемента 2И-НЕ на 74ACT00, после них делитель на двух триггерах 74ACT74, ну а далее PIC16C622A Не хочется терять время на пустое и топтаться на месте, вроде схема простейшая, деталей раз-два и обчелся и вообще то должна работать без настроек с пол-пинка, но... Может вы сможете мне продать свой экземпляр рабочего формирователя? У меня не самоцель запустить именно эту схему, хочется просто довести до ума свой частотомер. У вас он как работает, как выносной щуп или встроен в корпус частотомера и измеряет ли он бесконтактно как у veso74? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 910] Автор : cuneum Дата : 26.02.2023 12:43 И я пробовал с одним биполяром, с ним сразу же хужеИспользую как раз один биполярный каскад, работает до 50мГц чётко, нагружен на счётчики 74HC, на частоте 27мГц свободно берёт уровень 1V через щуп-делитель 1:10. Нужно правильно выбирать транзистор и номиналы, а также учитывать входное сопротивление частотомера, его зависимость от частоты. Вот та схема, что стоит в моём частотомере. Диапазон вх. частот 10Гц..50мГц. Логика на выходе любая 74AC,HC. 385483 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 911] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 13:58 cuneum, до 100 МГц она потянет? Как учесть вх. сопротивление частотомера если вход его выполнен непосредственно на порт PIC16F84A? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 912] Автор : cuneum Дата : 26.02.2023 15:45 до 100 МГц она потянет? Потянет, но может понадобиться включить дроссель порядка 2..3мкГн последовательно с резистором в коллекторе, для подъёма АЧХ. Резистор смещения базы, тоже подбирается 47..100к, меньшие значения хороши для ВЧ, но ухудшают работу на НЧ. Транзистор КТ316Д, можно заменить на любой СВЧ с H21э > 150 и емкостью БЭ не более 2пФ. Как учесть вх. сопротивление частотомера если Именно про счётный вход микросхемы и идет речь. Судя по данным, контроллер выполнен по КМОП технологии и возможно его параметры схожи с 74НС, тогда всё будет работать. Если же там иные сх. решения, то может и не заработать, тогда потребуется применить какую нибудь логику 74АС или НС, с последовательным включением нескольких элементов для обострения фронтов. У меня работает на входы КМОП (на НЧ) и 74НС (ВЧ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 913] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 16:33 cuneum, питание схемы какое 5 или 12 вольт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 914] Автор : cuneum Дата : 26.02.2023 18:46 питание схемы какое то, какое идёт на контроллер. Вместо осциллографа, можно воспользоваться звуковой картой и программным осциллом. Настроить схему легко и на частотах 10кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 915] Автор : alexis Дата : 26.02.2023 19:32 Щас глянул у себя разобрал свой частотомер, уже подзабыл что как то давненько оказывается поставил в буфер логику уже как формирователь, микра вниз надписью не помню но какая то 74АС помоему, все элементы соединены последовательно а на вход первого идет смещение 2,5 вольта с потенциометра. Может к нему достаточно добавить каскад на транзисторе чтобы сделать высокоомный и чувствительный вход? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 916] Автор : cuneum Дата : 26.02.2023 19:55 каскад на транзисторе чтобы сделать высокоомный и чувствительный вход? Понятие "высокомный" весьма относительное. Сопротивление будет разным на разных частотах (влияние емкости транзистора и щупа и кабеля) и будет зависеть ещё и от амплитуды входного сигнала (протекающий ток через ограничивающие диоды). В приведённой мной схеме сопротивление несколько кило Ом и с ростом частоты падает. Чувствительность будет также в зависимости от порога срабатывания логики. Если применяется триггер Шмидта, то одного каскада будет маловато, чутье будет не лучше 0,5В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 03:58.