* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Активный способ избавиться от помех, реально? Started at 23.03.2008 21:47 by unname Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=7563 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : unname Дата : 23.03.2008 21:47 Заголовок : Активный способ избавиться от помех, реально? Тут в голове появилась совершенно бредовая идея. А что если взять и помимо основной антенны поставить недалеко от неё (а лучше внутри здания) небольшую приемную антенну с такой целью, чтобы она принимала практически исключительно помехи. После этого берем сигнал с неё, подаем на регулируемый усилитель, простейший фазовращатель (для подстройки) и после этого на один из входов дифференциального усилителя, на фторой вход подать сигнал с основной антенны. В принципе современные операционники это позволяют реализовать... Вопрос, насколько полезным эта система будет, идеального подавления конечно не получится, но если сигнал/шум улучшится на 10 дБ это уже неплохо... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RA4UIR Дата : 23.03.2008 21:55 Есть такая штука уже http://www.dl2kq.de/ant/3-15.htm и тут на форуме тема была, называлась чтото типа "К чему мы идем" там тоже обсуждалось...Но для меня как для чайника мало инфы для повторения...Послушать этот девайс можно с сайта dl2kq, там есть записи эфира, очень воодушевляет, так что игра стоит свеч! ага вот тему добаляю про ту что говорил http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=14881&highlight=%F7%E5%EC%F3+%E8%E4%E5%EC -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : unname Дата : 23.03.2008 21:58 читайте внимательнее это совсем не то -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : свч Дата : 23.03.2008 22:42 Да вроде уже все давно придумано http://www.cqham.ru/int8.htm http://www.cqham.ru/trx31_12.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : unname Дата : 23.03.2008 22:55 первая ссылка в тему но реализация... а вторая опять же читайте внимательнее -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : ur4lrh Дата : 24.03.2008 20:58 то unname. Операционники, процессоры это конечно круто. А я несколько лет пользовался такой антенной и простейшим перестраеваемым фазовращателем, но подключал все это добро к корпусу (типа заземленного) приемника. И достаточно долго это помогало, пока не настал час Х. На сегодня уже не пользуюсь. А ведь был в 70-е фантастический рассказ на эту тему, так там нужную компенсацию расчитывал процессор!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : конструктор Дата : 25.03.2008 00:28 Разрешите сказать пару слов. Есть такой метод многоканального приема, когда несколько антенн и приемников, а сигнал обрабатывается одним процессором, который выполняет межканальную обработку. В таком случае решается проблема замираний, увеличения чувствительности и кроме того можно определять направление на источник. Так, решаются проблемы в случае профессионального подхода. Любителям это накладно, с антеннами это еще решаемо, а вот с приемниками и одним центральным процессором это сложновато будет. Хотя автор совершенно прав - это практически идеальный приемник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : 4Z5ML Дата : 25.03.2008 02:36 А этот прибор (http://www.cqham.ru/mfj-1026.htm), не то что нужно ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : конструктор Дата : 26.03.2008 00:40 А этот прибор (http://www.cqham.ru/mfj-1026.htm), не то что нужно ? Совершенно верно - это один из вариантов аналоговой межканальной обработки. Теперь представьте, что может сделать DSP если ему дать сигналы с четырех антенн и заставить сформировать на выходе один идеальный канал без шумов с дикой чувствительностью и еще направление покажет!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : RK3AOL Дата : 26.03.2008 02:54 По поводу последней реплики radist08. Есть такой радиолюбитель, PA0SIM. Вот его сайт http://www.pa0sim.nl/ Оччччень рекомендую почитать и аналоговую, и особенно цифровую директорию. Получите много удовольствия и идей. А еще классные программные DSP фильтры, которые можно с сайта скачать... Удостоверяю, что они на сегодня, наверное самые лучшие, по крайней мере из бесплатных... Единственно, ресурсов очень много едят, но работают - супер! Лучше известного фильтра Макото Мори... Кроме того, самый смак - цифровое управление диаграммой фактически, TDOA, с использованием двух когерентных приемников. Эх, наших программистов- умельцев в это втравить, бооольшая польза для обчества могла бы выйти... А то человек это все на Labview программирует, вот и получаются тяжелые вещи... Я даже хотел, в свое время, новую ветку инициировать по этому делу.. Сам, к сожалению, не программист... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : RK3AOL Дата : 26.03.2008 03:26 Что касается активного аналогового перестраиваемого фазовращателя, я использую MFJ-1026. Для локальных источников шума на НЧ диапазонах - давит помеху до полной бесчувственности, балла на четыре. Для пространственной волны тоже работает, но не столь хорошо, поскольку фаза, амплитуда, да и направление приходящего сигнала все время гуляют. Но тоже полезно, особенно, если использовать не основную передающую и суррогатную антенны, а включать в него регулярные элементы приемной антенны, например, два активных приемных элемента. Кстати, все промышленно изготавливаемые устройства, в частности MFJ-1026, спроектированы для включения суррогатной и передающей антенн. Хорошо бы иметь такое устройство с идентичными каналами. На указанном выше сайте PA0SIM есть схема хорошего подобного устройства. Такие устройства имеют недостаток - низкую оперативность - при переключении элементов может потребоваться подстройка, но и несомненный плюс: в городских условиях подобрать схему питания ФАРа даже из двух элементов, и оперативно переключать вперед-назад очень сложно на городских крышах, поскольку очень много случайных проводов, и диаграмма разваливается. А такое устройство позволяет выжать максимум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : конструктор Дата : 26.03.2008 15:28 Вы знаете, такой приемник с единым цифровым каналом можно сделать. И я надеюсь когда нибудь его сделаю. Есть даже специалисты по такой математике но, нет денег на такие дорогие разработки. Я думал о немного другом варианте решения этого вопроса. Например, если есть несколько приемников например с выходом цифровой ПЧ, например с выводом квадратур по USB, то можно затащив все эти сигналы в комп и сделать межканальную обработку там. Это самый простой вариант и приемники такие есть. Например Омский Сапфир. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : ua5aa Дата : 26.03.2008 15:37 ..а что делать когда на 1,6...8 мгц, стоит сплошной рев ! плавно уменьшающийся с +10-20 дб до 7..8 баллов. Помеха (это даже не помеха это фронт какой-то) идет со всех сторон , что внутри , что с наружи здания - один хрен. :cry: пы-сы: правильно бежать из города....в деревню (которая не ближе 20..30 км). :P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : R5WM Дата : 26.03.2008 15:56 Если помеха от сети переменного тока, или производная от неё, то она весьма хорошо подавляется на входе приёмника при помощи "Line Synchronous Noise Blanker" by Clint Turner, KA7OEI. ..а что делать когда на 1,6...8 мгц, стоит сплошной рев ! плавно уменьшающийся с +10-20 дб до 7..8 баллов. Помеха (это даже не помеха это фронт какой-то) идет со всех сторон , что внутри , что с наружи здания - один хрен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : конструктор Дата : 27.03.2008 13:18 ..а что делать когда на 1,6...8 мгц, стоит сплошной рев ! плавно уменьшающийся с +10-20 дб до 7..8 баллов. Помеха (это даже не помеха это фронт какой-то) идет со всех сторон , что внутри , что с наружи здания - один хрен. :cry: пы-сы: правильно бежать из города....в деревню (которая не ближе 20..30 км). :P Вы не правы! Трудно себе представить, что может делать математика - когда есть данные с нескольких антенн!!! А, если еще процессор знает параметры этих антенн и их мат. модели - вполне вероятно, что шума не станет вообще! Это настолько перспективное направление, что трудно себе представить, что можно получить в результате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : vaay Дата : 27.03.2008 16:10 Я собрал по http://www.cqham.ru/trx31_12.htm сумматор на тр-ре с обьемным витком. Есть очень ощутимый эффект особенно на низах. Даже с суррогатной вспомогательной антенной в виде куска провода за балконом. Давлю местные журчалки трещалки если не до 0, то как минимум на более чем 3 балла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : digiandr Дата : 12.07.2012 11:36 http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от ua3asr ..а что делать когда на 1,6...8 мгц, стоит сплошной рев ! плавно уменьшающийся с +10-20 дб до 7..8 баллов. Помеха (это даже не помеха это фронт какой-то) идет со всех сторон , что внутри , что с наружи здания - один хрен. :cry: пы-сы: правильно бежать из города....в деревню (которая не ближе 20..30 км). :P Вы не правы! Трудно себе представить, что может делать математика - когда есть данные с нескольких антенн!!! А, если еще процессор знает параметры этих антенн и их мат. модели - вполне вероятно, что шума не станет вообще! Это настолько перспективное направление, что трудно себе представить, что можно получить в результате. Да, я тоже об этом, в городах идут не помехи а сплошной шумофой фронт- трудно представить как его процессор будет фильтровать. Нужны какие-то иные способы борьбы. Сначала нужно понять природу возникновения такого сплошного шумового фронта. Я в другой теме начал, здесь продолжу, гипотеза такова что мощные сигналы спутниковых транспондеров 12ггц излучающие на частотах отстоящих друг от друга на единицы или десятки мегагерц излучаются одновременно и с огромным уровнем концентрируются в городах на металлических предметах, оградах, столбах и проиходит преобразование частот с выделением массы комбиначионных частот имеющих сложный спектр от цифрового телесигнала и для СВ-КВ слышимый как шумоподобный спектр. И все кругом излучает эту дрянь. Косвенно это подтверждают что якобы помехи гуляют по фазе и направлению в пространстве. Версия согласуется по местоположению и по времени. В городах уровень мощности транспондеров максимален, по мере удаления он видимо незначительно падает и исчезают множество металлических предметов которые могут служить пассивными преобразователями частоты. А лес, поле, земля, вода-это всё поглотители СВЧ мощности. По времени версия также согласуется. Еще лет 20 назад в городе нормально на телескоп ловились всякие КВ-голоса, а сегодня ничего вообще не ловиться. 20ЛЕТ назад не было мощных узконаправленных транспондеров Ку диапазона 12ггц излучающих цифровые телесигналы (шумоподобные). Например в Мосве не было. А аналоговый телесигнал в ку-диапазоне может и не дает такого шумофого фронта при интерференции. Также сотовые телефоны и разная хрень типа Wi-Fi тоже наверное могут давать шумовой фронт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : РадиоЩука Дата : 31.03.2013 18:32 Где-то -так -оно и есть ! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 03:33.