* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Как правильно подключить ADG774 в качестве смесителя в прямом преобразовании? Started at 09.08.2017 19:58 by DX888 Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=36105 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : DX888 Дата : 09.08.2017 19:58 Заголовок : Как правильно подключить ADG774 в качестве смесителя в прямом преобразовании? Всем привет. Если есть такая возможность, то хотелось бы всё же найти оптимальное, правильное включение данной микросхемы, если использовать её в качестве смесителя в прямом преобразовании. Какое-то время назад обсуждали данный вопрос в этой теме http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35713-%D3%F0%EE%E2%E5%ED%FC-%E8-%F4%EE%F0%EC%E0-%F1%E8%E3%ED%E0%EB%E0-%F1%E8%ED%F2%E5%E7%E0%F2%EE%F0%E0-%E4%EB%FF-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%ED%E0-ADG774B/page11 Но тогда у меня монтаж был ужасный, фактически "на коленке", на днях должны приехать площадочки, платки такие, чтобы можно было припаять эту мелкую микросхему, а платку уже подключать к основной плате. Так вот, в чем основная проблема - очень плохо подавляется несущая при передаче. Чего только не делали... Остановились пока на таком варианте: 268478 Но, как видите - это жесть))), столько "крутилок" надо крутить. Может всё же есть какое-то более другое включение, чтобы сигнал от синтезатора не пролезал в ВЧ часть? Может есть какой-то хитрый способ так включить микросхему, чтобы сигнал, который пролезает с синтезатора в противофазе давился с сигналом, на каждом плече?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : sgk Дата : 09.08.2017 20:33 Я бы убрал цепи смещения по постоянному току, уровень сигнала не подавал бы выше 0,1 Вэфф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : UR7HBP Дата : 09.08.2017 20:54 Вам сюда Смеситель на ADG774A (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7548-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-ADG774A&highlight=ADG774) , и незачем дубликаты тем плодить -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : DX888 Дата : 09.08.2017 21:09 UR7HBP, нет, мне туда не надо, поскольку там ADG774 используется как смеситель НЕ для прямого преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : UR5ZQV Дата : 09.08.2017 21:11 DX888, как только Вы перестанете плодить темы по ключевым перемножителям (хорощим и разным), а займетись их физическим изготовлением, тестированием и измерениям (если надо), все у Вас встанет на свои места (даже без Мультисима). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : DX888 Дата : 09.08.2017 21:14 Я бы убрал цепи смещения по постоянному току, уровень сигнала не подавал бы выше 0,1 Вэфф. Изначально схема была без цепей смещения, пролаз несущей с синтезатора был выше уровня сигнала. В первом сообщении есть ссылка не тему, где это обсуждалось, там реальные результаты замеров, на нескольких последних страницах. как только Вы перестанете плодить темы по ключевым перемножителям (хорощим и разным), а займетись их физическим изготовлением, тестированием и измерениям (если надо), все у Вас встанет на свои места (даже без Мультисима). Давно уже всё делаю в физическом изготовлении и реальном измерении, и как видите, на место всё на встаёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : UR5ZQV Дата : 09.08.2017 22:00 DX888, Давно уже всё делаю в физическом изготовлении и реальном измерении, и как видите, на место всё на встаёт. Свяжитесь с svoy3000, скажем в теме "Простые СДР приемники/передатчики". У него (почему то) "все встает". Не все конечно, но даже из BS170 ширпотребовских он сумел вытащить, то, что Вы не смогли вытащить из ADG, ADE, и.т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 01:58 UR5ZQV, написал, но он с такой микросхемой не работал, не знает. Вот узнать бы точно, как внутри устроена эта микросхема, какие и как именно там ключи стоят, что они из себя представляют. Тогда, полагаю довольно легко можно было бы сделать балансный ключевой смеситель для прямого преобразования, и чтобы несущая не пролезала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : sgk Дата : 10.08.2017 11:03 Вот узнать бы точно, как внутри устроена эта микросхема На фото старый макет где микросхема ADG774 в качестве DSB модулятора. ВЧ трансформатор с обратной стороны платы. На НЧ вход сигнал 1500 Гц с выхода звуковой карты. ВЧ сигнал с кварцевого генератора 7,159 МГц на вход контакта 1 с цепью смещения для регулировки уровня подавления несущей. 268523 Спектр ВЧ сигнала, пояснения на рисунке. 268524 Подбирая смещение можно (в моём случае) установить уровень несущей на -40 дБ ниже боковых или на +10 дБ выше боковых. Если смещением подобрать подавление несущей на -40 дБ, то далее перемещением "проводков" и макета можно добавить еще -20 дБ до суммарного подавления несущей -60 дБ. Попробуйте в Вашем случае, если форма сигнала от синтезатора "синус" подобрать смещение на контакте №1 микросхемы. НА рисунке пояснение. 268525 И пожалуйста не создавайте дополнительно темы по фактически одному и тому же вопросу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 13:26 Попробуйте в Вашем случае, если форма сигнала от синтезатора "синус" подобрать смещение на контакте №1 микросхемы. Спасибо, попробую. Теперь вопросы. Вот смотрите, для удобства схему набросал: 268531 1. Обязательно подстроечный, многооборотный резистор должен быть 10кОм? У меня-то есть любые номиналы, но, может чуть меньше надо, 5 или 2 кОм для более плавной подстройки подавления несущей? 2. Какой оптимальный уровень сигнала с синтезатора для того, чтобы и микросхема начала работать и уровень несущей был минимален? По вашей схеме нагрузка синтезатора - резистор 360Ом. Сейчас точно не скажу, но на вскидку у меня при такой нагрузке напряжение с синтезатора будет порядка 0.4-0.7В. 3. И самый главный вопрос. Судя по фоткам вашего макета, вы задействовали первые два ключа. Можно вас попросить, вот прямо на моём рисунке нарисовать, можно даже "вручную" - как выводы ключей подключить в моей схеме? Что за трансформатор там нужен и т.д.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : sgk Дата : 10.08.2017 17:22 1. Обязательно подстроечный, многооборотный резистор должен быть 10кОм? Не обязательно. Схема на рисунке. 268540 2. Какой оптимальный уровень сигнала с синтезатора для того, чтобы и микросхема начала работать и уровень несущей был минимален? Рекомендовал бы уровень 0,4-0,5 Вэфф. 3. И самый главный вопрос. Это макет по схеме модулятора Сергея Макаркина, плата с ОУ не сохранилась. http://www.cqham.ru/mix_akt.htm Как именно включить "ключи" микросхемы вместо диодов определите сами. Микросхема выбрана неудачно, с точки зрения подавления несущей, это личная точка зрения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 17:34 Как именно включить "ключи" микросхемы вместо диодов определите сами. Ну вот это самое сложное, это и есть основная проблема всей темы... Знал бы я, как устроены эти "ключи", что они из себя представляют, была бы схема хотя бы внутренностей этой микросхемы - разобраться было бы не сложно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : Tadas Дата : 10.08.2017 17:45 Знал бы я, как устроены эти "ключи", что они из себя представляют А описание микросхемы курить не пробовали ? http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADG774.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 17:49 А описание микросхемы курить не пробовали ? http://www.analog.com/media/en/techn...ets/ADG774.pdf Спасибо, что не прошли мимо темы, однако - не обижайтесь, не думайте, что вокруг одни дураки, не знающие что такое даташит. В том, что вы скинули - только структурная схема микросхемы, и этот документ я уже до дыр зачитал. Мне же нужна принципиальная схемы, из чего состоят эти ключи - транзисторы, диоды, какие именно транзисторы по структуре, как они включены, что у них в обвязке и т.д., понимаете? Зная это - полагаю, смогу приспособить её для прямого преобразования. А так, тыкаться от выводов к выводу, меняя наугад пальцем в небо - это не дело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : sgk Дата : 10.08.2017 17:50 Знал бы я, как устроены эти "ключи" Дал Вам ссылку в пост #11, информации о ключах микросхемы более чем достаточно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 18:39 Дал Вам ссылку в пост #11, информации о ключах микросхемы более чем достаточно. Эту статью тоже читал и перечитывал много раз, но, пока не понимаю, как приспособить микросхему в два плеча для прямого преобразования. Кстати, пока изучал весь этот материал, попытался разобраться, как работает оригинальный смеситель Полякова. Поправьте, если ошибся. смотрите рисунок 268545 1. Сигнал с гетеродина подаётся через трансформатор, который разделяет сигнал на 2, с разницей в 180 градусов. 2. Берём первый полупериод синусоиды в 180 градусов. 3. Предположим, что на правом выводе трансформатора положительная полуволна (красная), не левом отрицательная полуволна (синяя). 4. Эти две полуволны не проходят через верхние диоды, но проходят через нижние, встречаются на нижнем плече схемы, где взаимно уничтожаются. Подстроечный резистор уравнивает аплитуды этих полуволн, т.к. диоды не могут быть идеальны. 5. Идёт вторая полуволна периода. Теперь на правом выводе трансформатора отрицательная полуволна, не левом - положительная. 6. Теперь уже нижние диоды заперты, но открыты верхние. И там, по такому же принципу эти две полуволны взаимно уничтожаются на верхнем плече схемы. Таким образом, в любой момент времени на обеих плечах схемы сигнала гетеродины быть не должно, в идеале. В реальности конечно будет, учитывая и ёмкость монтажа, и разброс между диодами, даже не смотря на резисторы. Далее. Если на вход приёмника поступает сигнал, равный сигналу гетеродина, то проходя через смеситель он так же уничтожается. Если же частота сигнала будет отличаться от частоты гетеродина, то разница - и будет наш НЧ сигнал, который потом, впоследствии обрезается ФНЧ, формируя селективность приёмника. Вроде верно понимаю процесс? :roll: В любом случае - мне нужно знать, что из себя представляют эти, блин ключи... Транзисторы, тиристоры может))) и т.д. Зная это, уже более менее можно будет сообразить, как приспособить микросхему. Добавлено через 15 минут(ы): Так, развиваю мысль дальше.... Если мои рассуждения о принципе работы смесителя Полякова верны, то технически получается так: 1 полуволна с гетеродина. - нижняя часть схемы имеет условно бесконечно малое сопротивление, т.к. замыкается через открытые диоды на среднюю, заземлённую часть трансформатора. - верхняя часть схемы имеет условно бесконечно большое сопротивление, т.к. верхние диоды закрыты. 2 полуволна с гетеродина - обратный процесс. Нижняя - бесконечно, верхняя - малое. То есть по сути, получается, что смеситель, с разностью в 180 градусов сажает на землю то верхнюю, то нижняя часть схемы. Ну, так ведь? Если да, то в таком случае, даже не зная, из чего состоят ключи микросхемы, используя только структурную схему, можно предположить, что она будет такой: 268546 Но, данный вариант, по которому я изначально и делал - не заработал... Несущая была даже выше уровня сигнала... После чего пошли "танцы с бубнами", очень подробно описанные по ссылке в теме, в 1# сообщении... И как тогда быть дальше? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : sgk Дата : 10.08.2017 18:39 В любом случае - мне нужно знать, что из себя представляют эти, блин ключи... Транзисторы, тиристоры может))) и т.д. Зная это, уже более менее можно будет сообразить, как приспособить микросхему. В любом случае Макаркин не зная "внутренней структуры" ключа собрал устройство с подавлением несущей -120 дБ (с его слов). На рисунке "устройство" ключей одной из самых популярных микросхем для смесителей FST3125 (CBT3125). 268547 Закажите эту микросхему если "психологически", Вам будет легче применять микросхему где показано устройство ключей. Как увеличить подавление несущей в пост 11, предполагается что постоянные смещения на ключи сняты. P. S. Обратите внимание на монтаж, в моём случае перемещение проводов (НЧ, питание, выход ВЧ на смеситель) приводило к изменению уровня подавления несущей на 20 дБ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 18:53 На рисунке "устройство" ключей одной из самых популярных микросхем для смесителей FST3125 (CBT3125). В таком случае, по логике, один ключ внутри ADG774 должен выглядеть так?... 268548 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : sgk Дата : 10.08.2017 19:00 Нашел то, что Вам нужно. Это такая же микросхема как ADG774 но от другого производителя. 268549 Ссылка на тех. описание. http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74cbt3257.pdf Микросхему применял, измерения в теме "что может звуковая карта". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 19:35 отлично!! будем надеяться, что в ADG774 ключи так же. Так, всё не мешайте пока, надо самом подумать.... Хотя нет, мешайте :smile:, если точнее, мне крайне важен сейчас ответ на этот вопрос: То есть по сути, получается, что смеситель, с разностью в 180 градусов сажает на землю то верхнюю, то нижняя часть схемы. Ну, так ведь? Добавлено через 28 минут(ы): Так, я кажется понял причину пролаза несущей... Как думаете, верна моя мысль? 268550 1. Внутри микросхемы стоит фиговина, которая входящий синусоидальный сигнал делит на два, со сдвигом на 180 градусов. 2. Положительная полуволна открывает верхний транзистор ключа, отрицательная полуволна открывает нижний транзистор, ну, как то так. 3. Так вот, когда открыт верхний транзистор, сигнал с гетеродина, проникая через ёмкость затвор - исток(или сток) - замыкается за массу, т.к. транзистор открыт. Красная линия. То есть на верхнее плечо схемы несущая вообще никак не идёт, она закорочена на землю. 4. В это же время отрицательная полуволна - держит нижний транзистор закрытым. То есть его вывод (сток или исток, не суть) закорочен на массу, а второй вывод - подключён к нижнему плечу схемы. И вот я полагаю, что через ёмкость затвор - вывод, несущая частота и проникает на нижнее плечо схемы. Синяя, пунктирная линия. Когда период меняется, цикл повторяется, но уже наоборот, для верхнего плеча. Если моя теория верна, то, как из этого положения выйти?... Полагаю, что нужно как-то подать в противофазе сигнал, чтобы они взаимно уничтожили друг друга, но как... блин, голова кипит... но круто, интересно 8-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 20:30 Так, я кажется нашел способ, как почти полностью подавить несущую. Давайте обсудим, прав я или нет. Вот по такой схеме: 268553 Вот структурная схема: 268554 теперь принцип. Рассмотрим только один полупериод волны. 1. Сначала смотрим за красной линией. Это - положительная полуволна первого периода. 2. Красная полуволна открывает правый нижний транзистор и он через себя замыкает нижнюю линию смесителя на землю. 3. В это время верхний правый транзистор закрыт отрицательной полуволной, и, через его емкость затвор-вывод, отрицательная полуволна уходит влево. Синяя, пунктирная стрелка. 4. Положительная полуволна так же открывает верхний левый транзистор. В результате чего, несущая от правого верхнего транзистора проникает на верхнее плечо смесителя. То есть вот так несущая и просачивается в тракт. Идём дальше. 5. Отрицательная полуволна - держит закрытым левый нижний транзистор, и через его емкость перехода затвор - вывод - так же попадает на верхнее плечо смесителя. Синяя пунктирная линия. 6. Поскольку транзисторы в микросхеме, будем думать ооочень близки по параметрам, ADG фирма серьезная, как никак. То, амплитуды этих просачек через переходы затвор - вывод - фактически равны. 7. Таким образом, на верхнее плечо смесителя пришло два сигнала, которые уничтожат друг друга, тем самым, несущая будет почти полностью подавлена. Верно мыслю или ошибаюсь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : Georgi Дата : 10.08.2017 20:53 ".... сам с собою тихо говорю..."(песен);-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : DX888 Дата : 10.08.2017 22:29 ".... сам с собою тихо говорю..."(песен) тсс... не кричите тут, не сбивайте с мысли :-P:smile: p.s. Кажется моя последняя версия не верна... Сигналы ведь уничтожаются, если они разделены на 180 градусов, а по моей схеме получается так: в точку, куда указывает зелёная пунктирная стрелка приходят: - сигнал 180 градусов с правого верхнего транзистора - сигнал 180 градусов с левого нижнего транзистора - сигнал 0 градусов с открытого, левого верхнего транзистора. оба сигнала 180 гр. с закрытых транзисторов равны по амплитуде. И вот интересно, какая амплитуда сигнала 0 градусов от отрытого транзистора? Если она равна амплидуте с закрытых (что вряд-ли) то несущая подавится, но, скорее всего амплитуды разные... Ладно, буду дальше думать. Добавлено через 52 минут(ы): Ребят, проверьте пожалуйста, правильно-ли я понял, о какой ёмкости идёт речь? Вот даташит: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/509497/AD/ADG774BRZ.html Вот, нарисовал рисунок: 268561 CsOFF - ёмкость между управляющим сигналом и выводом S, когда ключ закрыт CdOFF - ёмкость между управляющим сигналом и выводом D, когда ключ закрыт соответственно CsON и CdON - ёмкость между управляющим сигналом и теми же выводами, когда ключ открыт. Правильно-ли я понял? Если да, то неудивительно, почему несущая такая большая... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : DX888 Дата : 11.08.2017 01:37 Так, ребят, смотрите... Это, наверное последний вариант этих мытарств, надоело уже :smile: 268562 Суть та же. - на входе микросхемы 1, замкнуты верхние контакты, которые замыкают на землю верхнее плечо схемы. - на входе микросхемы 0, замыкаются теперь уже нижние контакты, которые замыкают на землю нижнее плечо схемы. Проблема появления несущей в том, что очень большая емкость (10пф) между затвором управляющего транзистора и выводами, когда ключ разомкнут. Я решил использовать два ключа и симметрирующие трансформаторы. То есть, чтобы когда ключи разомкнуты, и через их ёмкость просаичвается управляющий сигнал (несущая), чтобы этот сигнал в противофазе давился симметрирующими трансформаторами. Ключи разомкнуты, с управляющих затвора транзисторов, через внутреннюю ёмкость 10пф сигнал просачивается вниз, где встречается на трансформаторе и давится в противофазе. 2. Симметрирующие трансформаторы НЧ сигналу никакого сопротивления не окажут. ВЧ сигналу - ну, может самую малость. Трансформаторы, полагаю, 10 витков в два провода на колечках 600-1000. Конец одной обмотки, с началом другой - средняя точка. Полагаю, это единственное решение, которое позволит использовать ADG774 в прямом преобразовании, чтобы несущая нормально давилась. Что думаете по такой схеме включения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Deev Дата : 11.08.2017 04:34 На рисунке из #23 соединяете вместе вывода S2A и S2B и получаете, составленный из двух поочерёдно работающих транзисторов, ключ, сбалансированный одновременными и разно направленными относительно канала сигналами управления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : DX888 Дата : 11.08.2017 05:45 На рисунке из #23 соединяете вместе вывода S2A и S2B и получаете, составленный из двух поочерёдно работающих транзисторов, ключ, сбалансированный одновременными и разно направленными относительно канала сигналами управления. Вот так? 268564 Разве так будет работать?.. Сигнал управления, поступающий через проходную ёмкость разомкнутых ключей в этом случае да, будет всегда закорочен на землю. Теоретически несущей при таком включении вообще быть не должно. Но, по сути, у нас же получается что верхнее плечо схемы, что нижнее - всегда закорочено на землю, в любой период, положительный или отрицательный.... Или я не понимаю чего-то... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : Deev Дата : 11.08.2017 07:17 Правильно понимаете. Надежда на разный момент включения и отключения от синуса гетеродина. Микросхема для смесителя плохая. Есть более современное решение. Ключ состоит из двух параллельно соединённых полевых транзисторов разной структуры. На канал подаётся балансировочное напряжение примерно 2,5в. Относительно его, сигналы управления 0в и +5в становятся разно полярными и транзисторы включаются одновременно. Такое решение расширяет диапазон коммутируемого одинакового тока разной полярности. В теме «Что может звуковая карта» обсуждалась smd микросхема с такими ключами. Они переключаются в китайском свистке (100кгц – 1,7Ггц) с частотой 100Мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : UR5ZQV Дата : 11.08.2017 11:18 DX888, 1. Схема поста 21 "ближе к телу". 2.На ноги S, D надо подать смещение в половину питания МС (АДГ при отрицательных напряжениях не работает), развязав по ВЧ. 3.Для компенсации "пролаза" можно использовать "пустой" ключ противофазного управления. Добавлено через 24 минут(ы): Либо применить балансные перемножители (как уже предлагали): 268574 Добавлено через 11 минут(ы): В конце концов, можно диодные ключи применить высокого уровня 268575 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : Deev Дата : 11.08.2017 12:40 А мне ближе такой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : R2DHG Дата : 11.08.2017 13:06 Приплыли... осталось еще ADE вспомнить :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : UR5ZQV Дата : 11.08.2017 14:40 R2DHG, Приплыли... осталось еще ADE вспомнить А шо остается делать, когда Коллега не хочет вспоминать пройденный Свой этап (только повторять, опасаясь на справедливые санкции Модераторов и Администрации). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : DX888 Дата : 11.08.2017 14:47 В общем, заключительное решение по теме: Микросхема ADG774 (A, B - не важно) - НЕ годится в качестве смесителя в трансиверах прямого преобразования. Причины. 1. Высокая цена 2. Необходимо подавать и точно подбирать смещение на ОБА вывода(S,D) ключей, т.к. ключи не пропускают отрицательную полуволну синуса сигнала 3. Необходимо подавать и точно подбирать смещение на управляющий, "гетеродинный" вход, чтобы хоть как-то подавить несущую 4. Высокая проходная ёмкость ключей в открытом и закрытом состоянии 10-30пФ, что неизбежно приводит к пролазу управляющего сигнала в сигнальные цепи даже на 80м диапазоне, не говоря уже про более высокие частоты. 5. Теоретически, смеситель для прямого преобразования конечно на ней сделать можно, но тогда потребуется 2 микросхемы (см. п.1), потребуется какой-то делитель для гетеродина/синтезатора, чтобы делить сигнал на два в противофзае, каждый из которых подавать на свою ADG; плюс много балансных трансформаторов, чтобы синфазно давить пролаз управляющего сигнала, и очень много многооборотных подстроечных резисторов, чтобы точно настраивать смещения для каждого вывода S,D,IN. 6. Конечный итог - смеситель будет очень дорогим, с огромной обвязкой, с большим кол-вом "крутилок", что полностью утрачивает логический и практический смысл. В общем, огромное всем спасибо, кто помогал разбираться :пиво: , и, совет тем, кто столкнется с этой микросхемой - НЕ проходите мимо моего опыта, не тратьте время. :smile: Эта микросхема хорошо и просто работает только в трансиверах на КФ и ЭМФ, для прямого преобразования - не годится. Просьба к модераторам: 1. Закрыть тему 2. В названии темы, в самом конце добавить слово - Никак -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : R2DHG Дата : 11.08.2017 15:18 Черт его знает... может и так. Почему вы не хотите повторить что нибудь уже отработанное ? Подбирают и подают смещение или что то подобное в любом случае, аж прям с микроконтроллера управляют в зависимости от частоты, иначе в широкой полосе не получается давить (об этот есть тут, например : http://ra3pkj.ru/page11.shtml) а тут попроще, без "доводки" http://pa0rwe.nl/wp-content/uploads/2015/07/sdr_schematic.gif http://ra3pkj.ru/user-files/trx_trx.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : DX888 Дата : 11.08.2017 15:38 Черт его знает... может и так. Почему вы не хотите повторить что нибудь уже отработанное ? тут несколько факторов было: 1. Сначала эта статья http://www.cqham.ru/mix_akt.htm Привлекли отличные параметры, заявленные автором. Потом купил эту микросхему. Потом долго мучились с ней, решил, что проблема может в монтаже на "коленке", поэтому заказал DIP-SOP16 площадочки-переходники. Пока они едут, хотя уже и не нужны.. решил еще раз проверить теоретическое подключение, т.к. была надежда, что всё же, в тот прошлый раз было неправильное подключение. А когда увидел внутренности, как устроены ключи, когда увидел, какая проходная ёмкость у них - в принципе, все вопросы уже отпали и ушли. Потом, конечно попробовал еще помоделировать, но - смысла уже нет. Слишком дорогой и сложный получится смеситель. 2. Самый главный момент, я же не только для себя трансивер делаю, но и для начинающих радиолюбителей. А так, давно бы уже чисто для себя сделал что-нибудь полифазное, на смд. А новички этого не смогут, многие от вида размеров только ADG уже в обморок паяльник роняют :smile: не говоря уже, если увидят, какой-нибудь пилигрим-смд)) 3. Так что, вот и мытарствую, пытаюсь найти какой-нибудь компромисс, между базовой схемой В.Т.Полякова и чем-то более современным, но не сильно сложным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Boxer Дата : 11.08.2017 15:49 Да нарисуйте вы ему схему хоть на чём нибудь, пусть соберёт. Запарил уже. Потом напишит в группе ТСВ, что сам разработал схему :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : Костя5656 Дата : 11.08.2017 15:50 2. Самый главный момент, я же не только для себя трансивер делаю, но и для начинающих радиолюбителей. А так, давно бы уже чисто для себя сделал что-нибудь полифазное, на смд. А новички этого не смогут, многие от вида размеров только ADG уже в обморок паяльник роняют не говоря уже, если увидят, какой-нибудь пилигрим-смд)) DX888, 1. Вам большое спасибо за проделанную работу. 2. Я за всех других начинающих и не очень, а особенно за падающие в обморок паяльники не стал бы говорить, потому как если человеку сильно надо, то это не то препятствие которое нельзя было бы преодолеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : Boxer Дата : 11.08.2017 15:55 Я посмотрел группу, там лепилово какое то. Которое заявляется как конструкция для начинающего...взяли бы эмф, и собрали на нём. Без лишнего гемора с катушками на 500витков и подбором конденсаторов. Один уселок на гу50 чего стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : R2DHG Дата : 11.08.2017 16:07 2. Самый главный момент, я же не только для себя трансивер делаю, но и для начинающих радиолюбителей. Ох уж эти пресловутые начинающие, не умеющие паять и не имеющие денег на... что ? ЭМФ, КФ по цене нескольких бутылок пива ? Кто нибудь в глаза их видел хоть ? :-P А ведь запустить схему с фильтром проще. В общем я бы взял ВЧ кусок SDR и присобачил НЧ часть, можно слегка переработать чтобы было "свое", что то оригинальное все равно не получится - уже делано переделано кучей способов, детальки только разные будут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UR5ZQV Дата : 11.08.2017 17:45 DX888, тут несколько факторов было: 1. Сначала эта статья http://www.cqham.ru/mix_akt.htm (http://www.cqham.ru/mix_akt.htm) Привлекли отличные параметры, заявленные автором. Потом купил эту микросхему. Потом долго мучились с ней, решил, что проблема может в монтаже на "коленке", 1.1. Имени Автора в ссылке я не замктил. 1.2.Кто мешал Вам изучить принципы работы "смесителей" и по даташиту определить предполагаемые теоретические параметры, при проходных емкостях более 10пФ, и при открытом сопр. единицы Ом, и при сопр. источника и нагрузки ок. кОм у Полякова. 1.3. И щас ничто не мешает использовать этот (а также многие другие) перемножитель, как для ППП, так для ТПП, и даже СДР, с ок. 1 в амплитуды на передачу, только сопр. источник/нагрузка надо делать соотв. даташиту (в данном случае 50...200 Ом). Добавлено через 9 минут(ы): Boxer, Да нарисуйте вы ему схему хоть на чём нибудь, пусть соберёт. Так рисовали уже, и не одну. Только ТС "собирает" пока в Мультисиме (да еще с неясными моделями). А в реальном эфире я его не слышу, поскольку не известен его позывной сигнал (как, впрочем и Ваш :) ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Deev Дата : 11.08.2017 18:05 Таким должен быть современный сбалансированный ключ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : UR5ZQV Дата : 11.08.2017 21:04 Deev, Таким должен быть современный сбалансированный ключ. Тов. Деев., тов. svoy3000, уже с пол года назад исполнил Вашу задумку, но гораздо дешевле и проще (без комплиментарных полевиков). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Deev Дата : 11.08.2017 21:18 Это не моя задумка. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32807-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-SDR-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA%E8-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1378202&viewfull=1#post1378202) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2017 00:50 Deev, Это не моя задумка (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?32807-%CF%F0%EE%F1%F2%FB%E5-SDR-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA%E8-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F2%F7%E8%EA%E8&p=1378202&viewfull=1#post1378202) Да я помню. шо и Свой3000, и Даркстар приложили к этому немало усилий. Вопрос ТС остался "Как правильно подключить ADG774...". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Deev Дата : 12.08.2017 03:23 Вопрос ТС закрылся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : cuneum Дата : 12.08.2017 07:37 Таким должен быть современный сбалансированный ключ. Смотрите схему К561КТ3 и не изобретайте велосипеда. Добавлено через 6 минут(ы): тов. svoy3000, уже с пол года назад исполнил Тов. svoy3000 , до сих пор ловит в ней "улетающие" полевики. На деле же, второй полевик там нужен лишь затем чтоб нейтрализовать паразитное влияние защитного диода, при биполярном ключе второй транзистор лишний. Его модулятор, выдаёт и вторую полу-волну, но это лишь "обратка" запасённая индуктивностью, при использовании резистивной нагрузки она пропадает. В общем товарисч никак не может понять, что балансный модулятор на транзисторах изобретён ещё 40 лет назад. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2017 08:17 cuneum, Тов. svoy3000, спокойно перемножает десятки вольт при сотнях мА (ну такая задача у него есть). Если ТС достаточно до вольта, дешевле и сердитей обойтись родным смесителем Полякова, запитав его половинкой НС00, типа в посте 28. От синтезатора требуется пару сотен мВ, без ШПТЛ, хоть синусоиды, хоть меандра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : sgk Дата : 12.08.2017 09:10 В общем, заключительное решение по теме: Микросхема ADG774 (A, B - не важно) - НЕ годится в качестве смесителя в трансиверах прямого преобразования. Вы изначально приняли не верное решение по применению ADG774 где все 4-ре ключа управляются от одного входа одновременно. В схеме Полякова Вам захотелось заменить диоды. По аналогии четыре диода это четыре "нормально открытых контакта". Это микросхемы типа FST3125, FST3126, 74CH4066 где в составе микросхемы 4-ре колюча с управлением. Для получения высокого подавления несущей или боковой, каждым из ключей можно управлять индивидуально: подбирать время включения - выключения . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : Фома Дата : 12.08.2017 09:35 Самая простая надежная и рабочая схема это SDR V3 от UT3MK. Сделал только два изменения. Поставил в формирователе вместо 74AC74 74LVC74 и входной трансформатор намотал как RN6LW в своем SDR трансивере. Несущей никто не слышит приём отличный. UT3MK огромное спасибо! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : cuneum Дата : 12.08.2017 09:52 Тов. svoy3000, спокойно перемножает десятки вольт Тов. svoy3000,считает не балансный смеситель, балансным и просто возбуждает верхним ключом обмотку ШПТ и радуется высоковольтной "обратке", которая вышибает ему транзисторы. Он, как начал ошибаться ещё в самом начале, в примере с биполярными, так и перенёс это заблуждение на полевики, а ларчик у него ведь просто открывается - нужен полевик без защитного диода. Что до десятков вольт, то их можно и с 4066 получить, просто соответственно увеличив нагрузку ключа, уже при кило Оме можно получать пару десятков вольт. Ну да чего говорить, этот товарисч, даже амплитуду с размахом путает, а потом из этих значений считает мощность мистически качаемую с BS170. И честно, я совсем не понимаю, для чего со смесителя гнать десятки вольт, учитывая последующую фильтрацию и усиление. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Фома Дата : 12.08.2017 10:34 cuneum, Да пусть тешится! Таких изобретателей колеса на форуме хватает! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : EU1SW Дата : 12.08.2017 11:46 Микросхема ADG774 (A, B - не важно) - НЕ годится в качестве смесителя в трансиверах прямого преобразования. потому как при таком запасе знаний и опыта делать такие громкие заявления, жирным шрифтом, на основании моделлера... Даже углубляться в разбор полетов нет смысла... ( Да какие мозги... В схеме Полякова ДВА смесителя, и указывали даже прямо, а все равно божья роса.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2017 15:38 cuneum, Что до десятков вольт, то их можно и с 4066 получить, просто соответственно увеличив нагрузку ключа, уже при кило Оме можно получать пару десятков вольт. Вы бы мозги нашим Коллегам не пудрили. По результатам преобразования можно странсформировать хоть до 1000В. А по даташиту "размах" от силы 11В, при токе 25мА (как для серии НС). 268636 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : DX888 Дата : 12.08.2017 16:22 Ладно, попробуем тогда дальше. Новую тему смысла нет открывать, полагаю, не страшно, если напишу в этой. Да, в схеме Полякова два смесителя, которые с разностью в 180 градусов условно замыкают на массу то верхнюю, то нижнюю часть схемы. Хорошо, возьмем за базу FST3125MX, у неё самая маленькая (из всех аналогичных) проходная ёмкость в ключах 2-3пф. Чтобы отказаться от ВЧ фазовращателя после смесителя, нужно на сам смеситель подавать управляющие сигналы с разностью в 90 градусов. Это тоже понятно. В таком случае, вот, набросал примерную схему такого смесителя/фазовращателя. 268639 Оба ключа, с разницей в 90 градусов замыкают на массу то верхнюю, то нижнюю часть схемы. На выводы А ключей подано смещение, которое плавно регулируется переменным резистором. Поскольку через ключи будет проходить как ВЧ, так и НЧ составляющая, то использованы два конденсатора, керамика 1000пф и пленочный 0.22мкф. Правильно, нет? Красными пунктирными стрелками нарисовал проникновение через ёмкости ключей в 2-3пф управляющего сигнала на плечи смесителя. Емкость у ключей конечно маленькая, но, полагаю, это всё равно не хорошо. даташит на 3125 http://www.farnell.com/datasheets/2172205.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : Deev Дата : 12.08.2017 16:43 С9 и С10 не должны соединятся с дросселями напрямую, а только через ключи, поочерёдно с обоими дросселями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : DX888 Дата : 12.08.2017 17:33 С9 и С10 не должны соединятся с дросселями напрямую, а только через ключи, поочерёдно с обоими дросселями. вы хотите сказать, что ключи микросхемы должны не сажать на землю плечи, а быть в разрыве между С9, 10 и дросселями? Если так, то это тогда получится нужно будет делать 2 раздельных смещения для каждого вывода А. А вот так можно сделать? Через среднюю точку трансформатора, и вообще убрав те конденсаторы? 268640 Добавлено через 22 минут(ы): Предположим, что такое решение (ставить ключи в разрыв плечей) верное. Тогда, чтобы погасить пролаз управляющего сигнала в цепи сигнала, нужно каждому ключу, подключить параллельно еще один, но подавать на управление противоположный сигнал, верно? А входной трансформатор, с закороченной средней обмоткой по ВЧ - просто синфазно погасит этот пролаз несущей. Верно мыслю? 268642 Если да, то здорово. Но, тогда возникает другой вопрос. Если сейчас стало 4 ключа, и они управляются с разностью в 90 градусов - не получится, что поворот фазы станет 45 градусов? И чтобы они работал нормально, управляющие сигналы нужно будет подавать с фазой в 180 градусов? Или.... если подумать отстранёно... Раньше у нас было 2 ключа, которые переключались со скорость 3.6МГц (к примеру). Мы им в параллель подключили еще два ключа и теперь они переключают сигналы для частоты в 2 раза выше, то есть для 7.2Мгц? Если так, то, получается для 4-х ключей нужно управляющий сигнал подавать так же в противофазе 90гр, но по частоте в 2 раза ниже? То есть 1.8МГц, для управления 3.6Мгц сигналом? Как будет правильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : Deev Дата : 12.08.2017 18:31 За пролаз пока забудьте. Верхний рисунок правильный. На нижнем рисунке В3 соедините с В2, а не с В1. И В4 соедините с В1, а не с В2. Перед дросселями поставьте запоминающие конденсаторы. Они с ключами образуют смесители. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : DX888 Дата : 12.08.2017 18:54 За пролаз пока забудьте. Верхний рисунок правильный. На нижнем рисунке В3 соедините с В2, а не с В1. И В4 соедините с В1, а не с В2. Перед дросселями поставьте запоминающие конденсаторы. Они с ключами образуют смесители. Ага, спасибо, я уже сам к такому решению прошел, моделируя в мультисиме. :smile: В общем так? 268643 И кстати, посмотрите модельку в мультисмие. Сделал два измерения, когда фаза с гетеродина сдвинута на 90 градусов: 268644 И когда 180гр: 268645 Разницы нет, почему? Схема же вроде правильно смоделирована... Или может просто транзисторы J310 не годятся для такой работы? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Deev Дата : 12.08.2017 20:24 Пока замените в симуляторе транзисторы идеальными (не требующими балансировки) ключами (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%ED%ED%EE%E3%EE&p=1089563&viewfull=1#post1089563). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : DX888 Дата : 12.08.2017 21:37 Deev, Заменил идеальными: Разница фаз с гетеродина 90гр: 268654 Разница фаз с гетеродина 180гр: 268655 Что-то всё равно не то)) Добавлено через 44 минут(ы): Deev, кстати, я снял на видео, что из себя представляет сигнал на выходе, вот: https://yadi.sk/i/I4fk28XT3LwBsW Там растягивал длительность, чтобы были заметны процессы, которые происходят в смесителе, может на что подтолкнёт? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : DX888 Дата : 12.08.2017 23:11 потому как при таком запасе знаний и опыта делать такие громкие заявления, жирным шрифтом, на основании моделлера... Даже углубляться в разбор полетов нет смысла... ( Во-первых, тут на форуме никто и никому вообще ничем не обязан. Всё на обоюдном желании и духе радиолюбительства, которого сейчас, к сожалению очень мало осталось. Во-вторых, я не отрицаю и не стесняюсь это написать, что в некоторых моментах разбираюсь плохо, и даже в базовых вещах иногда спотыкаюсь. В-третьих, все люди разные. Кто-то схватывает на лету, кому-то достаточно объяснить словами, кому-то нужно показать пальцем, другому нужно показать картинки, четвертому - видео и т.д. Все люди имеют разную степень понимания материала. В-четвёртых. Ближе к сути. В ваших словах яркой чертой проходит неуважение и презрение ко мне. Это даже модератор подчеркнул, отредактировав ваше сообщение. Так вот. Мне, скажу честно - вообще по барабану, что вы обо мне думаете. Ну, не совсем конечно всё равно, раз отвечаю на ваш опус, но всё же. Мне более важен результат, который пригодится как и мне, так и другим радиолюбителям, которые когда-нибудь будут читать эту тему. В связи с этим. Предлагаю вам, всем нам показать уровень ваших знаний и предоставить решение, как можно в базовой схеме ТПП В.Т.Полякова заместо диодов, сделать смеситель на одной ADG774, чтобы при этом уровень несущей при передаче был не больше -40-45Дб. Дерзайте. p.s. Отговорки, а -ля "мне это не интересно" - не принимаются, поскольку, как говорится, "сказал а, говори и б" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UR5ZQV Дата : 12.08.2017 23:25 DX888, Что-то всё равно не то)) А Вы поплотнее поработайте с тов. Деевым (Вы ж оба мультисимумулисты). На фик Вам принципы квадратурной обработки. Достаточно устройства выборки хранения при импульсе выборки приблжающемуся к нулю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 00:30 А Вы поплотнее поработайте с тов. Деевым (Вы ж оба мультисимумулисты). На фик Вам принципы квадратурной обработки. Достаточно устройства выборки хранения при импульсе выборки приблжающемуся к нулю. так, попрошу матом и непонятными словами не ругаться :smile::smile::пиво: Мультисим стоит 5000 американских рублей, поэтому, полагаю, разработчки сего продукта предусмотрели многие параметры элементов. А если по теме - что не так в моей схеме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : cuneum Дата : 13.08.2017 01:12 Вы бы мозги нашим Коллегам не пудрили. У вас проблемы со зрением? Это, я к тому, что писал я о К561КТ3, а она не тоже самое, что 74НС и тем более совместимая с ТТЛ 74НСТ, в отличии от них допускает питание 15В. Что, до экспериментов svoy3000,то он ничего не изобрёл, а лишь криво реализовал половинку балансного смесителя на транзисторах с жутким КПД 10..15 %. Используя обычный балансный модулятор на биполярных транзисторах можно получить всё тоже самое, но без УНЧ питаемого напр. 180В, учитывая, что выход то всего пол ватта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2017 01:51 EU1SW, делать такие громкие заявления, жирным шрифтом, на основании моделлера... Я вот не решаюсь, ГРОМКО заявить о своей "нелюбви к кошкам" (я, пока, не научился их готовить). Добавлено через 5 минут(ы): DX888, если по теме - что не так в моей схеме? 1.В какой именно? 2.Внимательно посмотрите посты 28,39,46. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 02:47 1.В какой именно? В #57 сообщении -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : Deev Дата : 13.08.2017 03:55 Фазовый метод. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2017 13:26 DX888, Мультисим стоит 5000 американских рублей, Ну мне (увы) пенсию приносят в гривнях ( и не в таких количествах), хоть триальную версию "трогал", но привык к бесплатному ВоркБенчу (модели пложу сам), да и то редко пользую, предпочитаю бумажку и карандаш :) Добавлено через 19 минут(ы): cuneum, Тов. svoy3000,считает не балансный смеситель, балансным 1. Мне так кажется, что он считает это однотактным аналоговым ключем для переменного тока, не ограниченного питанием, а только параметрами элементов. 2.Никакая религия не запрещает использовать небалансные перемножители, просто надо помнить, что это потеря 3дБ при преобразовании, "пролаз" ГПД из за паразитных параметров, в ТПП, СДР проблема развязки от взаимного влияния, но все они технически решаемы. 3.Никто не запрещает использовать эти ключи в "баллансном" варианте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 14:09 Так, транзисторы поставил идеальные, трансформатор поставил идеальный, и всё равно сигнал не SSB... непонятно.. 268678 И кстати, вопрос, накопительные конденсаторы перед ключами какой ёмкости должны быть в реальной схеме? (сейчас они по 3.3нф, С10, 11) p.s. Пока писал это сообщение, программа продолжала работать, и через 4-5 минут симуляции сигнал вот таким стал: 268679 И кстати, продолжает изменяться. И вот такой сигнал стал минут через 10 моделирования. Сигнал уменьшился по амплитуде, поэтому на осциллографе уровень входа увеличил со 100 до 50мв 268680 Видать всё же какие-то элементы вносят ошибку, которая при моделирвоании запоминается и с каждым периодом увеличивается -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 15:24 Устранил сильное "плавание" амплитуды, просто уменьшил входной НЧ сигнал с 1В до 0.2В эфф. И вот теперь встал самый главный вопрос. С какой разностью подавать сигналы на ключи? Вот 90 градусов: 268684 Вот 180 градусов: 268685 Разницы практически никакой нет, на спектроанализаторе отчётливо прорисовывается спектр нижней боковой полосы (10кГц ниже 3.6МГц). Выделил синей стрелкой. Только амплитуда при 180гр чуть больше, чем при 90. Но ведь в реальности разница же существенная должна быть. Так с какой фазовой разницей нужно подавать управляющие сигналы на ключи? 180 или 90 градусов, чтобы на выходе SSB получить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2017 15:50 DX888, Мама дорогая (опять "мочало" вспомнилось). 1. Если Вы не верите нам (и это правильно, верить интернету нельзя, Мне можно), то убедитесь в этом в математических выкладках Владимира Тимофеича Полякова в книжках "Техника прямого преобразования...", или (если есть тяга к иностранным языкам), к серии статей Янгблудта в журналах QST. 2.После перемножения не забудьте "довернуть" еще на 90 гр. один из каналов на ВЧ (т.е. на 4 МГц). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 16:11 2.После перемножения не забудьте "довернуть" еще на 90 гр. один из каналов на ВЧ (т.е. на 4 МГц). зачем?? У нас же задача - так "смешать" НЧ сигнал с сигналом гетеродина, чтобы на выходе сразу получить SSB, без использования дополнительных ВЧ фазовращателей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Deev Дата : 13.08.2017 16:42 накопительные конденсаторы перед ключами После ключа. Пройдите курс ликбеза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 16:53 После ключа. Пройдите курс ликбеза. Ваши схемы мне непонятны, какие-то реле, переключатели.... Если есть возможность, сделайте схему в более привычном виде, как у меня, т.е. с идеальными трансформаторами, идеальными полевыми транзисторами и т.д. Вот смотрите, из книги В.Т.Полякова. Фазовое формирование SSB: 268701 То есть два смесителя, два ключа, на них подается НЧ сигнал, сдвинутый на 90 градусов, и ВЧ сигнал, сдвинутый так же на 90 градусов. Вот, сделал по Полякову: 268702 В принципе, на анализаторе уже видим что-то похожее на SSB, с нижней боковой полосой. Только вот сигнал на осциллографе какой-то "корявый"... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : UT1LW Дата : 13.08.2017 17:07 [quote="DX888;1426331"]какие-то реле, переключатели..[/quoteяМммда, Вы забыли смайлик поставить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Deev Дата : 13.08.2017 17:19 смотрите, из книги В.Т.Полякова Я рисовал именно по этой схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : sgk Дата : 13.08.2017 17:19 DX888 Для наладки подавления несущей и " не нужной боковой" анализатор главный инструмент. Как например в пост #9. По экспериментируйте с настройками анализатора в программе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 18:54 Я рисовал именно по этой схеме. В таком случае просьба - смоделируйте по этой схеме: 268711 То есть не виртуальную модель, а максимально приближенную к реальному использованию FST3125. То есть с полевыми транзисторами в качестве ключей, а не реле; с использованием входного трансформатора, через среднюю обмотку которого будет подаваться напряжение смещения на ключи; с накопительным конденсатором и дросселем, которые включены не колебательным контуром, как у вас, а Г-образным, как будет в реальной схеме и т.д. sgk, в программе анализатор очень узкий по способностями, всё, что из него можно выжать - на рисунках выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Deev Дата : 13.08.2017 19:43 В таком случае просьба Не вижу смысла. Читайте #58. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 21:24 Не вижу смысла. Читайте #58. Жаль конечно, что не видите смысла. У меня же задача узнать, как правильно подключить FST3125 для прямого преобразования, чтобы обойтись без ВЧ фазовращателя. А игры в мультисим - это уже второстепенное. Кстати, вопрос всем - в схеме ошибка или так и должно быть? Частота гетеродина 3.6МГц, частота НЧ 10кГц. По идее, на нижней боковой полосе пик должен быть на 3.590МГц, а на анализаторе 3.594-5. То есть, как будто подали НЧ не 10кГц, а 5кГц, почему так? 268726 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Слушатель эфира Дата : 13.08.2017 21:31 А Вы подайте 1 кГц и 10 кГц. Трансформаторы замените ОУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : R2DHG Дата : 13.08.2017 21:56 Жаль конечно, что не видите смысла. У меня же задача узнать, как правильно подключить FST3125 для прямого преобразования, чтобы обойтись без ВЧ фазовращателя. Это как это ? На 90 градусов наверное никак. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 22:15 Это как это ? На 90 градусов наверное никак. Так, как писал В.Т.Поляков: 268727 С НЧ части подаём одинаковый сигнал, разделённый на 2 с разностью в 90 градусов. С Гетеродина подаем одинаковый сигнал, разделенный на 2 с разностью так же в 90 градусов. На выходе - SSB. С НЧ части у меня уже есть фазовращатель, готовый, на ОУ, 6 порядка. Далее делаем 2 смесителя, то есть два ключа, и с синтезатора, который выдаёт у меня синус - делаем два меандра, разделенные на 90 градусов. Каждый меандр управляет своим смесителем/ключом. В итоге на выходе - SSB А Вы подайте 1 кГц и 10 кГц. Трансформаторы замените ОУ. Не понимаю, для чего? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : VA6AM Дата : 13.08.2017 22:33 Вы пытаетесь сделать старыми способами. Сегодня SDR выдает IQ, которые просто созданы для того, чтобы их скалыдвать и отнимать и получать всё что угодно. Это не сложнее в железе, но надо уметь програмировать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : UR5ZQV Дата : 13.08.2017 23:29 DX888, То есть два смесителя, два ключа, на них подается НЧ сигнал, сдвинутый на 90 градусов, и ВЧ сигнал, сдвинутый так же на 90 градусов. И Вы тут же заметили, что Жизнь стала прекрасна, что Жизнь была не напрасна, шо все мы будем щасливы (когда нибудь, Бог даст, хоть я атеист). Добавлено через 7 минут(ы): Рано радовались. А теперь подумайте, шо придется перекидывать либо НЧ, либо ВЧ квадратурные входы/выходы) при реверсировании прием/передача (об чем предупреждал Владимир Тимофеич). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : DX888 Дата : 13.08.2017 23:40 Рано радовались. А теперь подумайте, шо придется перекидывать либо НЧ, либо ВЧ квадратурные входы/выходы) при реверсировании прием/передача (об чем предупреждал Владимир Тимофеич). Это вообще не проблема, поскольку у меня в железе так давно уже сделано. НЧ фазовращатель контактами реле при приёме и передаче не просто "зеракльно поворачивается", но и меняет каналы. В общем, вопрос пока остаётся открытым. Как всё же правильно подключить эту FST3125 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : sgk Дата : 14.08.2017 00:07 sgk, в программе анализатор очень узкий по способностями, всё, что из него можно выжать - на рисунках выше. К свободным контактам микросхемы ADG774 подключил макет по мотивам схемы Полякова (как в книге) который Вы налаживаете или макетируете. Подавление на картинке. НЧ сигнал брал с выхода звуковой карты программно "сдвинутый" на 90 градусов. 268732 Подавление регулировал смещением на контакт 1 микросхемы и коррекцией сдвига фазы НЧ сигнала в программе которая генерировала два сигнала по НЧ. Частота 3,6 МГц. Макет не такой "как надо", а из того что было под руками. Хочу показать на личном примере, что Вам для наладки и понимания нужен анализатор спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 00:13 sgk, ну вот, о чем и речь, о чем я и говорил с самого начала. Что на одной микросхеме ADG774 невозможно нормально подавить несущую. В первом сообщении темы есть ссылка на другую тему. Там мы еще смещение раздельно подавали на ключи. В общем у вас 16дб подавление несущей, а у нас там максимум что-то около 20-25 получилось. В общем вообще не дело. то Вам для наладки и понимания нужен анализатор спектра. Анализатор спектра у меня есть, называется SDR приёмник - "свисток" Ляу-Синя :smile: Очень удобно, на самом деле по SDR приёмнику трансивер настраивать, сразу видно и какой сигнал, какой спектр, как подавлена боковая, какой уровень несущей и т.д. Вот, из той темы. Желтой стрелкой - уровень несущей на ADG774 268733 Когда делал смеситель по Полякову, на тщательно отобранных 1N4148, керамической отвёрткой удалось так подкрутить резисторы между диодами, что несущей по SDR приёмнику вообще видно не было. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : sgk Дата : 14.08.2017 00:28 Что на одной микросхеме ADG774 невозможно нормально подавить несущую. Так это чисто Ваша затея. Не помню уже в какой из тем, предлагал Вам посмотреть решения в Flex-1500, там сигналы формируются из частоты в 2 раза выше. Дело в том что цифровые фазовращатели достаточно просто спаять, а внешне "простые" аналоговые можно вечно керамическими отвертками подкручивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2017 00:53 DX888, Это вообще не проблема, поскольку у меня в железе так давно уже сделано. НЧ фазовращатель контактами реле при приёме и передаче не просто "зеракльно поворачивается", но и меняет каналы. Аналогично, пара РЭС-9 полностю реверсирует тракт НЧФВ, усилителей, фильтров, с перебросом на нужную боковую. Добавлено через 14 минут(ы): sgk, решения в Flex-1500, там сигналы формируются из частоты в 2 раза выше. такое решениие известно и без Флексов, только меандр надо поиметь со скважностью 1:1 без существенного джиттера. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 00:54 Так это чисто Ваша затея. Не помню уже в какой из тем, предлагал Вам посмотреть решения в Flex-1500, там сигналы формируются из частоты в 2 раза выше. Дело в том что цифровые фазовращатели достаточно просто спаять, а внешне "простые" аналоговые можно вечно керамическими отвертками подкручивать. Ну так я вот к этому решению и пришел же. 1. Сделать смеситель на ключах 2. Сделать формирователь прямоугольных импульсов, при удвоенной частоте синтезатора. Пока вот принимаю решение, какую микросхему использовать в качестве ключей, и главное - как её правильно подключить в моей схеме. Пока остановился на FST3125, т.к. у неё самая низкая проходная ёмкость ключей (2-3пф), что изначально - задел на хорошее подавление несущей при передаче. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.08.2017 01:43 Проходная емкость в 10 раз меньше. Если тупо поменять мксх, то получим улучшение не более 20 дб, итого, не лучше 40-45 дб, при тех же многооборотных резисторах и керамической отвертке. И это решение?! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 02:19 Так, первую часть схемы, сам смеситель вроде нарисовал. 268735 Ошибки, замечания? Решил пока использовать два ключа. Каждый ключ по очереди размыкает верхнюю или нижнюю часть схемы. В некоторых схемах видел, как ключи просто параллельно цепляют. Мол, чтобы еще сильнее уменьшить сопротивление. У данной микросхемы сопротивление ключей 4 Ом, что, полагаю гораздо лучше, чем у диодов. С другой стороны, если ключи цеплять параллельно, то мы тем самым увеличиваем их общую проходную ёмкость, тем самым увеличивая просачивание управляющего сигнала в цепи, что в конечном итоге приведёт к увеличению несущей на выходе. И сразу попутный вопрос про несущую. Как её тут давить? То есть то, что будет пролезать через проходные ёмкости в 2-3 пф? Так же, как в ADG774, подбирая напряжение смещения на ключах? Проходная емкость в 10 раз меньше. Если тупо поменять мксх, то получим улучшение не более 20 дб, итого, не лучше 40-45 дб, при тех же многооборотных резисторах и керамической отвертке. И это решение?! У ADG774 проходная ёмкость 20-30пф, у FST3125 2-3пф. Как показали выше, без регулировки уровня смещения на ключах, получается подавление 16Дб. В данной микросхеме, если ничего не делать, получим подавление 30-35Дб. Что уже хорошо, учитывая, что ничего крутить не надо. Полагаю, это неплохой результат. Чем вы недовольны? Предложите тогда свой вариант, как еще сильнее несущую подавить? Добавлено через 29 минут(ы): такое решениие известно и без Флексов, только меандр надо поиметь со скважностью 1:1 без существенного джиттера. я же вчера просил - непонятными словами не ругаться :-P:smile: А если серьезно, посоветуйте проверенную схему такого делителя? Во флексе-1500 слишком дорогие и редкие микросхемы... У меня же есть доступ к 74HCV74, или может на каких других? С синтезатора у меня идёт синус примерно 0.7-1.3В, точно уже не помню, в общем стандартный выход с AD9850. Посоветуйте проверенную схему, чтобы разброс фаз 90 градусов на выходе был как можно меньше, при удвоенной частоте входного сигнала. Просто схем таких делителей (или как правильно это ус-во называется?) громадное количество, а я в логике вообще ни одной ногой не разбираюсь :roll: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 03:22 У Полякова левые вывода ключей Q6 и Q8 соединены вместе. И, добавлю, подключены к катушке связи с контуром. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 04:45 У Полякова левые вывода ключей Q6 и Q8 соединены вместе. И, добавлю, подключены к катушке связи с контуром. что за ключи Q6 и Q8? Просто уже столько схем нарисовано... из какого поста картинка, по которой вы судите? По поводу катушки связи с контуром. У Полякова гетеродин работал на частоте в 2 раза ниже, чем 160м диапазон, это было сделано для стабильности частоты, поскольку даже самые юные радиолюбители могли сделать стабильный ГПД на частоту 900кГц. И после ВЧ фазовращателя стоял контур, настроенный на частоту 1.8МГц, чтобы отсеивать остатки 900кГц гетеродина. Сейчас такой контур не нужен, поскольку гармоники смесителя легко давятся ПДФ-ами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2017 04:51 DX888, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1426536#post1426536) такое решениие известно и без Флексов, только меандр надо поиметь со скважностью 1:1 без существенного джиттера. я же вчера просил - непонятными словами не ругаться Cам не люблю иностранные слова в суе применять. До сих пор не знаю, шо такое "гаджет", но звучит противно. Джи́ттер (англ. (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) jitter — дрожание) или фазовое дрожание цифрового сигнала данных[1] (http://www.cqham.ru/forum/#cite_note-1) — нежелательные фазовые и/или частотные случайные отклонения передаваемого сигнала (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 05:33 Хорошо, тогда за основу возьмём делитель на 90 от флекса 268736 Вопросы. 1. Вторую микросхему можно заменить на 74VHC74M? Посмотрел по даташитам, почти одинаковые, даже выводы совпадают. 2. Чем заменить первую микросхему sn65lvds34d? (если планирую подавать сигнал с синтезатора не выше 30МГц. это же схема, где нужна двойная частота синтезатора, не учетверённая?..) Потому что и дорогая, и редкая, даже на алиэкспрессе её нет. 3. В некоторых схемах видел питание 3.3В (как вот на этой), в других 5, а в некоторых даже 6В, что почти предел. На что влияет в практическом применении уровень питающего напряжения? По даташиту, вроде как от повышения питания повышается частота, на которой могут работать микросхемы... а на фазовую точность как это влияет, и влияет-ли вообще? 4. Из каких соображений выбираются выходные резисторы, которые сейчас на схеме 24.9 Ом? Если у меня будет FST3125M, то какие резисторы надо поставить? 5. Входной трансформатор - можно намотать обычный, ШПТ? Или обязательно нужно типа "балуна" 1:4, чтобы согласовать выходное сопротивление синтезатора 50 Ом с входным сопротивлением 1 микросхемы 200 Ом? 6. Играет роль, какой уровень синуса надо подавать с синтезатора? 0.2, 0.5, 1, 2В? Или без разницы, лишь бы не был ниже какого-то определенного уровня? Если не ниже, то сколько? 7. В некоторых схемах видел, что на вход первой микросхемы часто подают смещение, чтобы можно было подавать синус. В этой схеме смещения нет. Так и должно быть? 8. Как в схеме сделать плавную регулировку, точнее балансировку разности выходных фаз? И нужно-ли её вообще делать? Какой примерно разброс фаз (в градусах) ожидается в такой схеме при частотах 3.5-14МГц (на выходе)? p.s. строго не судите, я в логических микросхемах вообще не разбираюсь)), надеюсь пока) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 06:29 что за ключи Q6 и Q8? Которые в #79. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1426469&viewfull=1#post1426469) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : sgk Дата : 14.08.2017 09:04 Вопросы. 1. Вторую микросхему можно заменить на 74VHC74M? Посмотрел по даташитам, почти одинаковые, даже выводы совпадают. Можно, буквы могут быть АС, НС, AUC. 2. Чем заменить первую микросхему sn65lvds34d? (если планирую подавать сигнал с синтезатора не выше 30МГц. это же схема, где нужна двойная частота синтезатора, не учетверённая?..) Потому что и дорогая, и редкая, даже на алиэкспрессе её нет. Вам для управления триггерами нужно сформировать два сигнала в противофазе, можно по такой схеме 268746 3. В некоторых схемах видел питание 3.3В (как вот на этой), в других 5, а в некоторых даже 6В, что почти предел. На что влияет в практическом применении уровень питающего напряжения? По даташиту, вроде как от повышения питания повышается частота, на которой могут работать микросхемы... а на фазовую точность как это влияет, и влияет-ли вообще? Уровень напряжения питания на величину фазового сдвига влияет. 4. Из каких соображений выбираются выходные резисторы, которые сейчас на схеме 24.9 Ом? Если у меня будет FST3125M, то какие резисторы надо поставить? На рисунке схема смесителей от Флекса 268747 там ключи CBT3253, можно FST3253. Боюсь что Вы с заменой типа микросхемы наступите на "те же грабли". 6. Играет роль, какой уровень синуса надо подавать с синтезатора? 0.2, 0.5, 1, 2В? Или без разницы, лишь бы не был ниже какого-то определенного уровня? Если не ниже, то сколько? В Вашем случае оптимально 0,5 Вэфф, личное мнение. 7. В некоторых схемах видел, что на вход первой микросхемы часто подают смещение, чтобы можно было подавать синус. В этой схеме смещения нет. Так и должно быть? Какой этой? 8. Как в схеме сделать плавную регулировку, точнее балансировку разности выходных фаз? И нужно-ли её вообще делать? Какой примерно разброс фаз (в градусах) ожидается в такой схеме при частотах 3.5-14МГц (на выходе)? По каналу гетеродина на рисунке со схемой 74AC86. Собирал смеситель на FST3253 с управлением от триггеров. В программе SDR настраивал подавление зеркального канала до -105 дБ! При изменении частоты входного сигнала подавление ухудшалось, при нагреве паяльником, охлаждения смесителя (всего макета) в морозилке подавление с -105 дБ ухудшалось до -40 дБ. Изменение подавления от напряжения питания не проверял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 14:44 Вам для управления триггерами нужно сформировать два сигнала в противофазе, можно по такой схеме Если я правильно понял суть работы: - первая микросхема делит входной сигнал на два по 180 - вторая микросхема делит сигналы от первой микросхемы на два по 90, так? В таком случае, логически предположу, что от фазовой точности первой микросхемы, "лавинно" будет зависеть и фазовая точность второй микросхемы, ну, так ведь? На схеме флекса стоит дорогая и труднодоступная микросхема sn65lvds34d, которая по даташиту работает до 400МГц. Предполагаю, что для получения относительно хорошего подавления зеркальной полосы на её место нельзя ставить "что попало". Вот, тогда этот вопрос пока остаётся открытым, чем конкретно её заменить? Уровень напряжения питания на величину фазового сдвига влияет. А можно спросить, как именно влияет? Когда фазовый сдвиг более точен и стабилен?, когда напряжение 3.3В или когда 5В, ну, к примеру. там ключи CBT3253, можно FST3253. Боюсь что Вы с заменой типа микросхемы наступите на "те же грабли". А можно подробнее, что именно за "грабли"? Я сейчас объясню подробно, почему выбрал FST3125, а вы поправьте, правильно я мыслю или ошибочно: FST3125 - проходная ёмкость ключей 2-3пф CBT3253 (NXP) - проходная ёмкость ключей 6.5-23.5пф CBT3253 (Texas Ins) - проходная ёмкость ключей 4-10пф FST3253 - проходная ёмкость ключей 5-13пф В описании фазового метода получения SSB у В.Т.Полякова сказано, что НЧ и гетеродинные сигналы поступают на два балансных смесителя. Если я правильно понимаю, что такое балансные смесители, то это ус-во, где несущая априори синфазно подавляется. Ну, это если "на пальцах". У меня же сейчас схема (пост #92), полагаю - не балансная. В связи с этим и выбрал микросхему, у которой изначально самая низкая проходная ёмкость ключей. Как быть в таком случае... Если делать смеситель для каждого плеча балансным, то подойдёт любая микросхема, даже та же ADG774(2шт), а если делать не балансной, то нужно выбрать ту, у которой меньше всего через ключи будет просачиваться управляющий сигнал, тот, что будет формировать уровень несущей на выходе. Поэтому, всё же, наверное нужно сделать смесители балансными, но как это сделать на ключах - я не знаю... Можно это сделать на FST3125? То есть из 4-х ключей сделать два балансных смесителя? Если нет, то как тогда быть?.. Какой этой? #96 пост, схема от флекса При изменении частоты входного сигнала подавление ухудшалось, Не помните, насколько сильно изменяли частоту входного сигнала? В пределах одного любительского диапазона, или в пределах всех любительских диапазонов от 2 до 30МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 15:13 Выхода смесителей сходятся в одной точке, а не на противоположные вывода трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 15:40 Выхода смесителей сходятся в одной точке, а не на противоположные вывода трансформатора да, потому что, во-первых, это структурная схема. Во-вторых, В.Т.Поляков писал её для диодов, а не ключей логики, которым нужно подавать смещение. перейдём к базовым знаниям. Как формируется SSB фазовым методом. Что амплитуды, что фазы - складываются и вычитаются одинаково. Берём НЧ и гетеродинную фазу, которые по 90 градусов. Сумма этих фаз - даст 180, разница - 0. То есть, если у нас сигнал гетеродина и НЧ подключены так, как на рисунке, то на выходе смесителей, то есть в общей точке соединения у нас будут два сигнала: - разделенные на 0 градусов - для одной боковой полосы (разница фаз) - разделенные на 180 градусов - для другой боковой полосы (сумма фаз) Сигналы с разностью в 0 градусов, в общей точке - увеличат общую амплитуду. Сигналы с разностью в 180 градусов - взаимно уничтожатся, в одной общей точке. Теперь берём трансформатор, у которого три обмотки. Первая - входная/выходная, две других - соединены на массу в общей точке. Если на вторые обмотки подать сигнал одной фазы(0 градусов) - на выходе он усилится. Если подать сигнал с разностью в 180 градусов - на выходе он уничтожится. Вывод, что с трансформатором (с заземленной по ВЧ) средней точкой, что без него - будет одинаковое формирование SSB сигнала. Просто, с трансформатором, полагаю будет более удобно подавать напряжение смещения на ключи, нежели чем без него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 16:45 Правильно будет если соединим оба ключа на одном выводе трансформатора, а другой вывод заземлим по ВЧ конденсатором и подадим смещение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : UR5ZQV Дата : 14.08.2017 16:52 DX888, Вывод, что с трансформатором (с заземленной по ВЧ) средней точкой, что без него - будет одинаковое формирование SSB сигнала. Просто, с трансформатором, полагаю будет более удобно подавать напряжение смещения на ключи, нежели чем без него. 1.Подавать смщение на первый ключ, гораздо удобнее двумя резисторами, скажем по 100к и разделительного кондера скажем 10нФ, это ватит аш до 160 м (т.е. до 4 МГц, в варианте 2F). 2, "первую" МС , для получения противофазных сигналов, можно НС(АС), как Вам указывали выше, при этом достаточно пару сотен мВ от Вашего синтезатора, а если в АД9850 и использовать компаратор с противофазным выходом, то "первую" МС можно "отменить". 3."вторая" МС НС(АС)74. два D-триггера (лучше АС, она более быстродействующая, меньше погрешность будет) 4. Уфф-ф-ф! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 17:09 Правильно будет если соединим оба ключа на одном выводе трансформатора, а другой вывод заземлим по ВЧ конденсатором и подадим смещение. Я сейчас провёл весьма интересный эксперимент. 1. Сдвиг 180, выход сигнала через трансформатор (среднюю точку просто заземлил, условно): 268778 2. Сдвиг 180, выход сигнала без трансформатора: 268779 Для смещения в 0 градусов картина аналогичная. Когда с трансом - сигнала нет. Без транса - сигнал есть. О чем этот эксперимент говорит? О том, что хоть с трансформатором, что без - SSB будет формироваться. Но, с трансом - будет выделяться одна боковая полоса. Без транса - другая. p.s. Вывод. Для упрощения конструкции - можно без транса)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 17:35 Это резонансный трансформатор (входной контур ПДФ с катушкой связи). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 17:44 Это резонансный трансформатор (входной контур ПДФ с катушкой связи). Или трансформатор, чтобы балансно подавать смещение на ключи :smile: Ладно, это понятно. Сейчас самый главный вопрос. Можно-ли из одной FST3125 (внутри 4 ключа, с раздельным управлением на каждый ключ) сделать два балансных смесителя? И если да, то как? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 20:03 Можно сделать балансными все четыре ключа. Для того, чтобы ключ стал балансным, нужно, кроме наведённого в канал сигнала от сигнала управления ключом, подавать в канал одновременно точно такой же как наведённый сигнал и точно такого уровня, но противоположного знака. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 20:14 Deev, Это понятно, два сигнала на 180 градусов - уничтожат друг друга. Но, как это сделать в железе, малой кровью? Я, кажется нашел решение. Ну, по крайней мере программа показывает неплохие результаты. Итак, смотрим. 1. В схеме два ключа. НЧ сигнал отключен. Уровень управляющего сигнала 1В. Стоят хоть и идеальные транзисторы, но через их ёмкость сигнал всё равно проходит. Итак, на выходе несущая примерно 15мВ. Если подать НЧ сигнал, то SSB уровень будет такой же, около 10-15Мв 268784 Картинку, когда подал НЧ сигнал в такой схеме вставлять не буду, т.к. нельзя больше трёх картинок в одно сообщение вставлять, просто поверьте на слово. 2. Теперь используем 4 ключа. Сигнал НЧ так же не подаём, уровень несущей на выходе около 4 нано-вольт 268785 3. Так же 4 ключа, но теперь подаём НЧ сигнал. Уровень SSB на выходе около 10мв 268786 Уровень НЧ при этом 100мВ. Итог. Решение найдено? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2017 21:12 Я, кажется нашел решение. Всё пытаетесь построить велосипед хотя бы с квадратными колёсами? Ведь всё давно придумано, только бери да делай. Для балансного преобразователя необходимо два ключа не переключение. Для двух каналов, соответственно две пары таких ключей. 774 не годится, так как эти пары будут переключаться управляющим сигналом со сдвигом 90*. Но для удобства реализации в трансивере, необходимы канал приёма и передачи. Поэтому, на паре таких микросхем без проблем реализуется узел смесителей с отдельным входами и выходами НЧ сигнала. ВЧ вход/выход, могут быть как обобщены на едином трансформаторе, так и выполнены отдельно. Наиболее качественный формирователь управляющих сигналов, реализуется на микросхеме 74АС164. Посмотрите схему и описание трансивера "Пилигрим". Там кстати применён смеситель на микросхеме 3125. Но мне такие решения не особо нравятся. Я у себя применял 3253, с формированием управляющих импульсов на 74АС164. Так же честный балансный смеситель. Два канала смесителя реализуются на одной микросхемке. Но в трансивере, всё равно потребуются два корпуса. Один тракт приёма, и второй, передачи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 21:18 Нет!! Предыдущее решение не верно, поскольку там использованы идеальные транзисторы. Я им там ради интереса поставил кондеры по 3пФ между управляющими сигналами и выходом - несущая стала лезть очень-очень сильно. Но, придумал новое решение, смотрите. 268816 1. Допустим, все ключи нормально разомкнуты. 2. Чтобы обеспечить формирование SSB сигнала, нам надо, с разностью в 90 градусов, по очереди замыкать ключ1 + ключ2, и ключ3 + ключ4 3. Чтобы обеспечить фазовое подавление пролаза управляющих сигналов, то есть несущей в цепи, нам надо, чтобы ключ 1 замыкался отрицательным периодом(синий рисунок), а включенный параллельно ему ключ 2 - положительным периодом (красный рисунок) В итоге, когда верхние ключи включатся, управляющие сигналы, через проходную ёмкость ключей взаимно уничтожатся, т.к. они сдвинуты на 180 градусов!! Верно же мыслю? Если да, то вопрос. Существует-ли микросхема, внутри которой всё это есть? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2017 21:34 Но, придумал новое решение, смотрите.Два ключа параллельно. Выключается один ключ, тут же включается другой... Может проще перемычку поставить? А вдруг заработает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : Костя5656 Дата : 14.08.2017 21:49 Нет!! Предыдущее решение не верно, поскольку Но, придумал новое решение, смотрите. DX888, извините, может не вовремя, но меня уже разбирает смех- у Вас ловко получается, похоже на игру в напёрстки:ржач:. Прошу водой ой из стакана не плескаться. :пиво::пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Tadas Дата : 14.08.2017 21:54 Уровень SSB на выходе около 10мв А где вы там SSB увидели ? При модуляции одним тоном на выходе должна быть одна частота. В Вашем случае при модуляции тоном 10 кГц на выходе должно быть 3610 или 3590 кГц, в зависимости от формируемой полосы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 21:55 Два ключа параллельно. Выключается один ключ, тут же включается другой... Может проще перемычку поставить? А вдруг заработает. Наверное, я плохо объяснил, раз вы на сарказм перешли, попробую еще раз. Для простоты рассмотрим только верхний смеситель. 268818 1. Нормальное положение ключей, допустим, разомкнутое. То есть оба ключа разомкнуты. 2. С синтезатора приходит управляющий сигнал, справа, синий меандр. 3. Этот синий меандр включает верхний ключ, он замыкается. 4. Одновременно с этим, внутри микросхемы, синий меандр поворачивается на 180 градусов, формируя красный меандр. 5. Красный меандр включает нижний ключ, который тоже замыкается. В итоге, когда приходит с синтезатора управляющий сигнал, оба ключа одновременно или замыкаются, или размыкаются, образуя по сути один ключ. Но вся суть в том, что внутри ключей - управляющие сигналы сдвинуты на 180 градусов. В итоге, когда эти управляющие сигналы, через внутреннюю ёмкость ключей попадут в сигнальные цепи - они взаимно уничтожаются, тем самым сводя уровень несущей на нет. Для нижнего смесителя, на двух таких же ключах - тот же процесс, но с разнице в 90 градусов от синтезатора. Надеюсь, теперь более понятно объяснил? И вот вопрос. Существует-ли в природе такая микросхема, которая так работает? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : Tadas Дата : 14.08.2017 22:02 В итоге, когда приходит с синтезатора управляющий сигнал, оба ключа одновременно или замыкаются, или размыкаются. Т.к. Вы управляете ключами противофазно, то в любой момент времени будет открыт один из ключей. Тут действительно проще перемычку поставить :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 22:07 4. Одновременно с этим, внутри микросхемы, синий меандр поворачивается на 180 градусов, формируя красный меандр. Нет, не одновременно, а с задержкой, которую надо компенсировать. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1425676&viewfull=1#post1425676) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : Слушатель эфира Дата : 14.08.2017 22:12 Богата наша земля "изобретателями". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2017 22:16 Надеюсь, теперь более понятно объяснил?А вы сами то хоть понимаете, про что пишете?Когда вы проинвертируете управляющий сигнал, то при открывании одного ключа, второй будет запираться, соответственно когда первый запирается, второй отпирается, ведь сигналы управления на ключах в противофазе. А теперь строго по теме. Пример реализации одного канала смесителей приёма и передачи для трансивера на ADG 774. Для второго канала, потребуется ещё одна микросхема... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 22:24 Нет, не одновременно, а с задержкой, которую надо компенсировать. тоже верно. Видать только мы друг друга понимаем :smile: Так всё же, может есть в природе такая микросхема?) Добавлено через 5 минут(ы): А вы сами то хоть понимаете, про что пишете?Когда вы проинвертируете управляющий сигнал, то при открывании одного ключа, второй будет запираться, соответственно когда первый запирается, второй отпирается, ведь сигналы управления на ключах в противофазе. Вы рассматриваете вопрос с той точки зрения, что все 2 ключа в микросхеме одинаковые, понимаете? Я же рассматриваю схему, когда ключи хоть и внутри одной микросхемы, но разные. Ну блин, если уж вообще по тупому, то один ключ - это P_транзистор, второй ключ - это N_транзистор. Ключ 1 - замыкается "минусом" Ключ 2 - замыкается "плюсом" На микросхему приходит сигнал, допустим "плюс". Один из ключей тут же открылся, т.к. он открывается "плюсом" При этом, внутри микросхемы стоит ус-во, которое этот "плюс" переворачивает на 180, делая его "минусом". И уже этот "минус" открывает второй ключ. В итоге, у нас два разных ключа, включенные параллельно, одновременно или закрываются, или одновременно открываются. Но, поскольку управляющие сигналы на этих ключах разные, в противофазе, то просачиваясь в сигнальные цепи они уничтожат друг друга..... ох, как же сложно)). Ну, теперь-то поняли суть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Костя5656 Дата : 14.08.2017 22:26 друг друга понимаем ... надо было пояснить что в ключах используются полевики "разной проводимости". ...опоздал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 22:37 Для второго канала, потребуется ещё одна микросхема... я об этом и писал пару дней назад, когда жирным красным шрифтом выделил, что ADG774 не годится для прямого преобразования, привёл много пунктов, и один из них был ваш случай - что потребуется минимум 2 микросхемы, которыми нужно будет управлять 90 градусными сигналами с синтезатора, а 2 ADG774 - это крайне дорого для простой конструкции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : RK4CI Дата : 14.08.2017 22:49 ох, как же сложно Сложно что, самому догадаться что подобные микросхемы вряд ли существуют? Или если и существуют, то окажутся настолько редкими и дорогими, что вряд ли вам захочется применять подобное для данных целей? И вы хотя бы из интереса, рассмотрели схему формирователя которую я выложил. Это, именно балансный модулятор. Подавление несущей, будет определяться в основном самим конструктивом. Никакие не балансные схемы, и близко подобного не обеспечат. Или для вас определяющим является пусть и с квадратными колёсами, но своё? Между прочим, это не так уж и плохо. Я сам не слишком люблю повторять чужие схемы. Только вряд ли стоит поднимать столько шума, по поводу простейших схем, в теме где всё давно изобретено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 22:55 Вот, ребят, смотрите, выделил цветом, чтобы понятно было. Плюс учел замечание по задержке от Deev 268820 1. Нормальное состояние всех ключей разомкнутое, да или замкнутое, не важно. 2. Ключ 1 включен параллельно Ключу 2, Ключ 3 параллельно Ключу 4 3. С синтезатора пошел первый управляющий сигнал, к примеру на верхние ключи. 4. Отрицательный период сигнала открывает Ключ -1, одновременно с этим, внутри микросхемы стоит инвертор, который из отрицательного делает положительный. Положительный период открывает Ключ -2. Потому что Ключ-1 открывается отрицательным, а Ключ 2 - положительным. 5. В итоге у нас оба ключа 1 и 2 - замкнуты. Через 90 градусов от синтезатора процесс повторяется так же с нижними ключами 3 и 4. 6. Внутри ключей должен быть не только инвертор, который меняет плюс на минус, но и как-то ус-во для отрицательного ключа, чтобы согласовать задержку на инвертирование. Спасибо Deev. Таким образом. Мы создаем из 4-х ключей два, которые с фазовым сдвигом 90 градусов, которые будут по очереди замыкать то верхнюю, то нижнюю часть схемы, тем самым формируя SSB сигнал. А поскольку ключи, которые включены у нас параллельно - открываются противофазными сигналами, то эти противофазы, просачиваясь через ёмкость ключе в цепи сигнала - будут уничтожаться, тем самым сводя на нет уровень несущей. Надеюсь, теперь всем понятна теория? И вот вопрос - существует-ли в природе такая микросхема, которая может такое делать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Deev Дата : 14.08.2017 23:26 Есть более современное решение. Ключ состоит из двух параллельно соединённых полевых транзисторов разной структуры. На канал подаётся балансировочное напряжение примерно 2,5в. Относительно его, сигналы управления 0в и +5в становятся разно полярными и транзисторы включаются одновременно. Такое решение расширяет диапазон коммутируемого одинакового тока разной полярности. В теме «Что может звуковая карта» обсуждалась smd микросхема с такими ключами. Они переключаются в китайском свистке (100кгц – 1,7Ггц) с частотой 100Мгц. #27 Два ключа с общим выходом. Габарит корпуса 2*1*1мм. В моем приёмнике 2 штуки. Для моделирования подойдёт такая. Для практики на не высоких частотах подойдёт НС4066. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : DX888 Дата : 14.08.2017 23:51 Два ключа с общим выходом. Габарит корпуса 2*1*1мм. В моем приёмнике 2 штуки. Для моделирования подойдёт такая. Для практики на не высоких частотах подойдёт НС4066. 1. То есть вы хотите сказать, что внутри HC4066, в одном квадратике - сразу два ключа из разных транзисторов, то есть то, о чем я выше писал в #123? 268825 2. Если да, то с одной стороны - просто замечательно. А с другой - частота переключения у неё сотни нс, и сопротивление ключей под 100Ом, что почти как у диодов :-( 3. А можете вспомнить название той микросхемы, 2х1х1мм? Попробую подыскать что-то более удобно-паяемое)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : DX888 Дата : 15.08.2017 00:53 Нашел отличную микросхему 74LVC4066, и сопротивление ключей порядка 5Ом, и работает до сотен МГц, и имеет два транзистора разной структуры. Даташит: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/211178/NXP/74LVC4066.html Однако, смотрите: 268829 Нужное подчеркнул. Правильно-ли я пониманию, что при питании 5В, управляющий меандр будет попадать в сигнальные цепи с напряжением 300 (ТРИСТА) мВ?? :shock: Если да, то какое же это к чёрту подавление несущей, когда 300 мВ!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2017 03:00 RK4CI, Пример реализации одного канала смесителей приёма и передачи для трансивера на ADG 774. Для второго канала, потребуется ещё одна микросхема... Та я предлагал уже в посте 28, даже сэкономив крпус АДГ, но добавив пару РЭС-9, для реверса НЧ тракта. Но, повидимому, ТС не интересует конечный физический результат, а интерес в самом процессе "гадания на кофейной гуще" путем нажимания клавиш в интернете. А запрещать это, не демократично, и не либералистично :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : DX888 Дата : 15.08.2017 03:54 UR5ZQV, видать ваши предложения не подходят для поставленных задач, раз ТС не принял их во внимание. p.s. думал уже на вопрос ответите из последнего поста, ан нет, опять одна вода.. Добавлено через 44 минут(ы): Нашел еще одну микросхему, 74LVQ4066, даташит: http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/242745/STMICROELECTRONICS/74LVQ4066_04.html Структурная схема одного ключа: 268830 Сопротивление ключей так же низкое, работает до 180МГц. Но уровень пролаза управляющего напряжения в ключи всё равно высок, 60мВ. В чём тогда смысл этих микросхем, если в них два полевых транзистора разной структуры, открываются противофазным напряжением, а уровень пролаза управляющего сигнала в выходные цепи всё равно аж 60мВ... 268836 Может я неправильно понимаю этот параметр?.. (обведён красным) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : Deev Дата : 15.08.2017 07:43 Видать, для тех не радиолюбителей, которые заказали эти ключи, это терпимый результат. как это сделать в железе, малой кровью? Давайте подсчитаем. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1426752&viewfull=1#post1426752) К формирователю сдвинутых по фазе управляющих сигналов, который нужен для FST3125, нужно добавить четыре СR делителя. И только. Одной парой параллельно соединённых ключей управляют красный и зелёный сигналы, а другой парой синий и белый. Ключи/транзисторы в паре работают поочерёдно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : Tadas Дата : 15.08.2017 09:18 В чём тогда смысл этих микросхем ... Смысл в улучшении линейности ВАХ открытого ключа. При построении баллансного смесителя это играет не последнюю роль в получении максимально возможного ДД. Если есть желание более глубоко разобраться с процессами в аналоговых CMOS ключах, внимательно почитайте вот это: http://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-088.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : RK4CI Дата : 15.08.2017 09:35 думал уже на вопрос ответите из последнего поста, ан нет, опять одна вода.Так что там отвечать, ведь у всех имеется только та информация, которой располагаете и вы. А проверять на практике, что там зашифровано в каждой из строчек, вряд ли кто станет. Но я рад, что вы нашли достаточно распространённую микросхемку под свои запросы. Делал на ней смеситель в свой СДР, но вот структура в памяти не отложилась. Наверное потому, что никогда не собирался использовать небалансные смесители на одном ключе. Ведь уже при двух ключах, выходы которых соединены, а на входы подан НЧ сигнал в противофазе, получается балансный, для управляющего напряжения, модулятор. Ключи сходятся в одной точке, а управляются противофазными сигналами. Подобная схема применена в трансивере "Пилигрим", и я вам уже про него писал. Для двух каналов, как раз четыре ключа. Но если разделять приёмный и передающий тракты, для упрощения коммутации, опять два корпуса -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Deev Дата : 15.08.2017 10:10 при двух ключах, выходы которых соединены, а на входы подан НЧ сигнал в противофазе, получается балансный Ключ должен быть сбалансирован с обоих сторон. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : RK4CI Дата : 15.08.2017 10:19 Ключ должен быть сбалансирован с обоих сторон.Это уже будет двух балансный смеситель, конечно, если я правильно вас понял. Такой получается на двух ключах АДГ 774. Два противофазных НЧ сигнала на входе, и ВЧ трансформаторик на выходе. Именно такие я всегда и использую. Правда, на других ключах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : sgk Дата : 15.08.2017 10:54 Если я правильно понял суть работы: - первая микросхема делит входной сигнал на два по 180 Первая микросхема (74AC86) входной сигнал по частоте "не делит". Из аналогового сигнала синуса 0,5 Вэфф формирует на двух выходах "цифровые" сигналы с той же частотой в противофазе размахом 5 В "от пика до пика". Подстроечным резистором Вы можете менять сдвиг фаз в "небольших" пределах. Далее эти два сигнала Вы подаёте на триггеры где формируется сигнал с делением на два по частоте и сдвиг 90 градусов. В таком случае, логически предположу, что от фазовой точности первой микросхемы, "лавинно" будет зависеть и фазовая точность второй микросхемы, ну, так ведь? На схеме флекса стоит дорогая и труднодоступная микросхема sn65lvds34d, которая по даташиту работает до 400МГц. Предполагаю, что для получения относительно хорошего подавления зеркальной полосы на её место нельзя ставить "что попало". Вот, тогда этот вопрос пока остаётся открытым, чем конкретно её заменить? Микросхема sn65lvds34d усилитель формирователь, она (микросхема) сигнал уровнем от 50-100 мВэфф усиливает и формирует два цифровых сигнала в противофазе. То есть делает то же самое что предложенная для замены 74AC86. Уровень аналогового сигнала будет влиять на фазовые сдвиги в обеих случаях. Если Вам не нравится влияние аналоговых цепей , то единственный выход это формировать сигналы для управления смесителями в многоканальном цифровом синтезаторе. Не помните, насколько сильно изменяли частоту входного сигнала? В пределах одного любительского диапазона, или в пределах всех любительских диапазонов от 2 до 30МГц? Помню. Кварцевый генератор работал в этом макете на частоте 28,375 МГц с делением на 4-ре для управления смесителем. Частота после деления 7,093 МГц -центр диапазона 40 метров. На вход подавался сигнал от синтезатора на AD9952, настройкой программы зеркальный канал "давился" на -105 дБ от уровня входного сигнала. Полоса панорамы +/- 48 кГц. В пределах этой полосы при изменении частоты входного сигнала подавление зеркального канала ухудшалось до -60-70 дБ. Нагрев макета паяльником или помещение в морозилку с последующим включением показывало ухудшение подавления зеркального канала до -40 дБ. Кстати, вместо ADG774B, можно применить аналог CBT3257, они в 7-8 раз дешевле. Будут работать не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Deev Дата : 15.08.2017 10:56 Это уже будет двух балансный смеситель Вы,наверное, имели ввиду двухтактный смеситель? Для ключа это не имеет значения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : RK4CI Дата : 15.08.2017 11:30 Вы,наверное, имели ввиду двухтактный смеситель?Если вам нравится такая терминология, можете называть его так. Но в литературе обычно говорят о не балансных, балансных, и двух балансных смесителях. В не балансном, на выходе присутствуют и входной сигнал, и сигнал ГПД. В балансном, на выходе давится либо сигнал гетеродина, либо входной. В двух балансном, на выходе присутствуют только продукты преобразования. И входной сигнал, и ГПД давятся. В идеале конечно. На практике, какой то пролаз будет, но на порядки ниже, чем в не балансном смесителе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : DX888 Дата : 15.08.2017 11:52 Ребят, можно получить ответ (если кто знает), на пост #126 и #128? Продублирую его. Если у нас управляющий сигнал, к примеру 3.6МГц, меандр, напряжение питание микросхем 5В, нагрузка - указанная по даташиту, то: 1. меандр 3.6МГц будет проникать на сигнальные выводы ключей 74LVC4066 с уровнем выше 300мВ 2. меандр 3.6МГц будет проникать на сигнальные выводы ключей 74LVQ4066 с уровнем выше 60мВ выше, т.к. по даташиту измерения проводились на частоте 1МГц, а с увеличением частоты естественно пролаз будет выше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : sgk Дата : 15.08.2017 14:10 Ребят, можно получить ответ (если кто знает), на пост #126 и #128? Макет на аналогичной микросхеме 74HC4066. В параллель запаяны два ключа. Что бы не "курочить" макет, измерения сделаны по схеме 268848 Копия осциллограммы напряжения на входах управления ключами. 268849 Спектр сигнала на выходе ключей и соответственно входе измерительного смесителя. Емкость смесителя примерно 300 пФ. 268850 Уровень пролаза сигнала управления на выход ключей в данных условиях = 20*LOG(0,014/2,3) = -44 дБ. P. S. Уровень на выходе ключей 0,014 Вэфф, 2,3 Вэфф уровень на контактах управления ключами микросхемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : DX888 Дата : 15.08.2017 17:34 Что бы не "курочить" макет, измерения сделаны по схеме Спасибо большое, весьма наглядно. С другой стороны, если я правильно понял, ключи у вас ни чем не нагружены? То есть сопротивление нагрузки бесконечно? А в даташитах там измеряют с резисторами 600 и 50Ом. Можно тогда вас попросить поставить нагрузку, как я планирую в своей схеме?: 268868 То есть слева нагрузка 100 Ом, по ВЧ и разделительный конденсатор. Справа нагрузка 100 Ом и последовательный резистор 910 Ом (т.к. у меня сопротивление НЧ ФВ под 1кОм рассчитано) Какой будет пролаз управляющего сигнала в точке А и В? p.s. И всё же, если это не сильно сложно :smile: - можно попробовать с 1 ключом, а не с двумя в параллель? А то ведь, по логике, если два в параллель, то и пролаз управления будет выше, сразу от двух. Добавлено через 36 минут(ы): А хотя, наверное не нужно. В принципе, у вас из без нагрузки результаты измерений фактически полностью совпали с даташитными: 268869 https://lib.chipdip.ru/551/DOC001551780.pdf При нагрузке конечно будут меньше, но в реальности это не важно, т.к. и полезный сигнал тоже уменьшиться с нагрузкой. Что же, весьма неутешительные результаты :-(:-( Если у 74HC4066 от TI 15мВ пролаз несущей, то у: 74LVC4066 будет больше 300мВ 74LVQ4066 будет больше 60мВ Для создания приёмников на таких микросхемах - пролаз несущей не важен, а вот для передающих трактов - даже 15мВ несущей со смесителя, это перебор. Вывод - без балансной схемы на ключах - не обойтись. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : sgk Дата : 15.08.2017 18:18 Вы какие характеристики хотите получить и какой ценой? В лучших конструкциях "Пилигрим" и его клоны подавление несущей и боковой -60 дБ. В трансивере промышленного изготовления Flex-5000 -55 дБ подавление несущей. Посмотрите тех описание. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : DX888 Дата : 15.08.2017 19:02 Вы какие характеристики хотите получить и какой ценой? В лучших конструкциях "Пилигрим" и его клоны подавление несущей и боковой -60 дБ. В трансивере промышленного изготовления Flex-5000 -55 дБ подавление несущей 1. работа в диапазоне 80м (сейчас), в перспективе 40м, выше не нужно. 2. подавление боковой от 40Дб (не меньше), при этом сейчас у меня готовый НЧ ВФ 6 порядка, там подавление, полагаю выше 40дб. 3. подавление несущей от 45Дб 4. при этом, чтобы не нужно было мотать на катушках ВЧ фазовращатель и потом его настраивать, крутя подстроечные конденсаторы и т.д., при этом допустимо использование нескольких подстроечных резисторов: а) для балансировки фаз (при использовании микросхем на ключах), б) для подавления несущей, подстраивая смещение на ключах. 5. Динамический диапазон - чтобы был лучше, чем при использовании диодных смесителей (это к вопросу о сопротивлении ключей ) 6. Формирователь 90 градусных сигналов управления. Посоветуйте, какой лучше сделать? С делением на 2 или 4? У меня сейчас синтезатор - платка DDS китайская на AD9850. Измерил напряжение(амплитудное, без нагрузки): 4МГц - 0.9 В 16МГц - 0.6 В 28МГц - 0.4 В То есть это напряжение от пика до пика по осциллографу. В принципе, если делать с делением на 4, то и для 40м диапазона сойдёт? 7. В пилигримах, флексах и им подобных управление ключами идёт по 4-м шинам, 0, 90, 180, 270. Для моей конструкции это сложно, поэтому нужно управление по двум шинам, 0 и 90 градусов. Простое использование ключей, не балансное - не годится, вы и сами это пару дней назад доказали, сделав макет на ADG774, подавление несущей там было вроде 16дб, если память не изменят. Следовательно, для моей конструкции нужны балансные смесители на микросхемах. 2 штуки. Для канала 0гр, и для канала 90гр. То есть по базовой схеме фазового формирования сигнала по В.Т.Полякову: 268871 Вот, что мне нужно. p.s. Само собой смесители должны быть двухсторонние, т.к. я просто контактами реле поворачиваю НЧ ФВ с приёма на передачу. То есть не нужно, как в пилигримах и флексах делать отдельный смеситель на приём и отдельный на передачу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : sgk Дата : 15.08.2017 20:04 p.s. И всё же, если это не сильно сложно :smile: - можно попробовать с 1 ключом, а не с двумя в параллель? А то ведь, по логике, если два в параллель, то и пролаз управления будет выше, сразу от двух. Можно. Нашел макет где ключи по отдельности, ключ с контактами 1, 2, 13 даже не подключался ранее. Подан сигнал на управление (13 контакт) смещение на 2-й контакт и сигнал с 1-го контакта на измерительный смеситель. пролаз сигнала управления (3,6 МГц) меньше на 6 дБ, ослабление в этой схеме с одиночным ключом -50 дБ. Если подключить резистор 50 Ом к выходу, то уровень уменьшается на 20 дБ. В пилигримах, флексах и им подобных управление ключами идёт по 4-м шинам В Flex-1500 "две шины", мы же это неоднократно обсуждали. То есть не нужно, как в пилигримах и флексах делать отдельный смеситель на приём и отдельный на передачу. В Пилигриме один смеситель, переключается на приём или передачу. Конкретные советы по узлам где компетентен давал ранее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : DX888 Дата : 15.08.2017 20:51 Можно. Нашел макет где ключи по отдельности, ключ с контактами 1, 2, 13 даже не подключался ранее. Подан сигнал на управление (13 контакт) смещение на 2-й контакт и сигнал с 1-го контакта на измерительный смеситель. пролаз сигнала управления (3,6 МГц) меньше на 6 дБ, ослабление в этой схеме с одиночным ключом -50 дБ. Если подключить резистор 50 Ом к выходу, то уровень уменьшается на 20 дБ. спасибо, вот это полезно. А можете провести еще один эксперимент? Подать на ключ какой-нибудь сигнал, нагрузить выход ключа и измерить уровень сигнала после ключа, когда один ключ, и когда два ключа в параллель? То есть суть эксперимента узнать - какой выигрыш дает (и даёт-ли вообще) параллельное соединение ключей для проходящего через них сигнала. Ведь по логике, когда два ключа вместе, то общее сопротивление меньше, а значит и затухание для проходящего сигнала. Почему задался таким вопросом? Потому что у SN74HC4066D от Ti типичное сопротивление ключей 50-70 Ом при питании от +5В. Я пока еще не знаю, как на практике будет отличаться динамический диапазон у такой микросхемы, и, к примеру, FST какой-нибудь, у которой сопротивление 4-5Ом. Вот поэтому и интересно. Сделайте, если не сложно? :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2017 21:30 DX888, думал уже на вопрос ответите из последнего поста, ан нет, опять одна вода.. 1.Простейшее решение я ж предлагал. В АД9850 есть компаратор с противофазным выходом, кторый из синусоды Вашего синтезатора сделает противофазный меандр. Который можно подать прямо на родной Поляковский 2-х каанальный смеситель через разделительные кондеры. Баллансировочные резисторы, одновременно и ограничительные, для защиты выхода компаратора по току. При этом (как справедливо Вам многие замечали) параметры смесителей в ключевом режиме "несколько" улучшатся по ДД и ИМД. 2.Если Вы хотите АДГ774, то к примеру пост28, если по данной логике Владимира Тимофеича Полякова. Только при проходных емкостях ок.10пФ, ВЧ ФВ на входе, и нагрузу после перемножителей, придется пересчитать под десятки... сотни Ом, вместо кОм. 3.Мы не успеваем уследить за "быстротой Вашей мысли", заканчивающейся вопросом " ну так правильно, так верно?". Лично я, недостаточно умный и оперативный для этого. 4.Ну конечно, землю крестьянам (которые её обрабатывают), фабрики - рабочим (которые на них работают), недра - щахтерам и нефтянникам (которые их разрабатывают), а воду - матросам (к этой категории я принадлежу сам, по профессии) :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : sgk Дата : 15.08.2017 21:30 и, к примеру, FST какой-нибудь, у которой сопротивление 4-5Ом. Вот поэтому и интересно. Сделайте, если не сложно? :пиво: Микросхема FST3125 вообще то сделала революцию в любительском смесителестроении. На Западе конструкции смесителей на этой микросхеме появились в середине 90-х. У нас микросхему было не возможно приобрести длительное время. Даже тема посвященная этой микросхеме есть у нас на сайте. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?531-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FC-%ED%E0-FST3125-74%C0%D186&p=5928&viewfull=1#post5928 Если применять микросхему в составе смесителя, так именно эту. Есть макет на FST3126 и сдвиговом регистре 74AC164, собран по схеме Пилигрима. Могу проверить, если работает то можно будет сделать замеры. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : UR5ZQV Дата : 15.08.2017 22:12 sgk, Микросхема FST3125 вообще то сделала революцию в любительском смесителестроении У меня не сделала, в моей тумбочке, на то время, ее не было (да и щас нет), пришлось воспользоваться КП305И ( 80 Ом открытого, 0.7 пФ проходного), пришлось правда перейти на согласуемые сопр. 200...300 Ом. Но с другой стороны под КФ ближе подходят, да и линии ШПТЛ легше исполнимы, из "компьютерной лапши". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : DX888 Дата : 15.08.2017 22:34 1.Простейшее решение я ж предлагал. В АД9850 есть компаратор с противофазным выходом, кторый из синусоды Вашего синтезатора сделает противофазный меандр. Который можно подать прямо на родной Поляковский 2-х каанальный смеситель через разделительные кондеры. Баллансировочные резисторы, одновременно и ограничительные, для защиты выхода компаратора по току. При этом (как справедливо Вам многие замечали) параметры смесителей в ключевом режиме "несколько" улучшатся по ДД и ИМД. Если бы это было так просто, то я даже не создавал бы эти темы)). "Меандр" в китайской DDS платке на AD9850 - лишь для галочки, вот реальная форма сигнала на частоте 3.6МГц, с одного и другого выхода. 268878 268879 Так что это даже "меандром" стыдно назвать. Поэтому идея взять два противофазных меандра с платки DDS конечно отличная, но на практике (в моём случае) не реализуемая. Так что, только брать чистый синус и потом его преобразовывать. 2.Если Вы хотите АДГ774, НЕТ! не хочу, забудьте эту микросхему как страшный сон :smile: Для прямого преобразования она не годится, и я подробно уже пару дней назад изложил почему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : Tadas Дата : 15.08.2017 22:59 Для прямого преобразования она не годится, и я подробно уже пару дней назад изложил почему. Она вполне годится для НЧ диапазонов, только смеситель должен быть баллансный по входу гетеродина. и я подробно уже пару дней назад изложил почему. Это только потому, что Вы не умеете их готовить :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : veso74 Дата : 16.08.2017 01:26 DX888, у меня форма выхдного сигнала компаратора AD9850 другая. Китайский модуль AD9850, частота: 3600000 Hz, Arduino Uno, осциллограф: 60 MHz, щуп 1:10, 15 pF, Uo = 4,8 x 0,1 x 10 = 4,8V, без нагрузки. Попробовал 2 модуля AD, нагрузка выхода: от 100 Ом до ∞. Форма сигнала практически не изменилась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 01:56 veso74, может проблема в осциллографе? У меня советский С1-65, хотя, думаю вряд-ли -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Deev Дата : 16.08.2017 03:26 SN74LVC1G3157 2*1*1 мм. Ключи в моём древнем трансивере. Мой двухканальный DDS сигнал генератор из Китая выдаёт прямоугольные импульсы любой скважности и хорошей формы до 6мгц. Смотрел на осциллографе 100Мгц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 04:05 Ладно, ребят, это всё хорошо, но, остаётся открытым вопрос - СХЕМА, двойного, балансного смесителя на микросхеме. Точнее двух балансных смесителей для плеча 0 и плеча 90. Уточню - не отсылка, а-ля "посмотри там-то", или "посмотри туда-то", а именно - СХЕМА, поскольку до сих пор НИКТО не предоставил схемы, к тем параметрам и задачам, о которых обсуждаем. Абсолютно согласен, что никто мне вообще не обязан эту схему составлять. Тут на форуме вообще никто и никому ничем не обязан. Однако, всем, кому интересен данный вопрос - просьба - , а точнее - убедительная просьба - не нужно больше флудить и кидаться словами "посмотри там-то" или "посмотри на это" или "мы уже показывали". За эти дни и недели я уже достаточно насмотрелся, и итог прост - я не могу сам разработать схему балансного смесителя для прямого преобразования на микросхеме, и ни одна из ранее предложенных схем - не подходит. Поэтому, если кто желает помочь - просьба нарисовать схему, хоть на бумаге, карандашом, хоть в любой программе. Структурная схема - неоднократно показываалсь: 268884 А параметры комплексно описаны в #141 сообщении. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.08.2017 08:06 Два канала и оба балансные смесители. Количество ключей 2*X. Сделать на четырех ключах ---> X=2. Как на двух ключах делаются балансные смесители, известно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2017 10:15 я не могу сам разработать схему балансного смесителя для прямого преобразования на микросхеме, и ни одна из ранее предложенных схем - не подходит.Уже писал, для ваших целей идеально подходит узел преобразователя трансивера "Пилигрим". В нём применена схема балансная по отношению к управляющему сигналу. Если вас смущает наличие четырёх управляющих сигналов, так сигналы с фазой 0 - 180* используются в одном канале. Это два противофазных сигнала, которые присутствуют на многих ваших схемах, что бы в точке соединения ключей, они скомпенсировались. Сигналы с фазой 90 и 270*, это второй канал. Они так же противофазны, и сдвинуты на 90* относительно управляющих сигналов первого канала. Для нормальной работы смесителя, необходимы так же два противофазных НЧ сигнала. В каждом канале смесителя два ключа, управляемых в противофазе. Выходы соеденены, а на вход поданы НЧ сигналы в противофазе. В результате на выходе, фаза входного НЧ сигнала "кувыркается" с частотой гетеродина.. То же происходит и во втором канале. Два НЧ сигнала со сдвигом 180*. Поданы на входы двух ключей управляемых противофазными сигналами. В смесителе даже отсутствует ВЧ трансформатор. Выходы всех четырёх ключей просто сходятся в одной точке. Не слишком "понятной" схему делает её прорисовка. Там нет чёткого разграничения "канал 1" и "канал 2". Там просто ключи, управляемые сигналами 0, 90, 180, и 270*, и сходу не поймёшь, куда же подключены их входы. Ведь там, предусмотрена и электронная коммутация НЧ сигналов... На схеме, есть и узел формирования управляющих сигналов. Считается, что он выдаёт более точный сдвиг фаз, для управления ключами, чем стандартный узел на 74АС74. Для примера, когда выходишь на уровень подавления нерабочей боковой под -100 дБ, а такое на фиксированной частоте вполне реально, даже длинна соединительных проводков, от формирователя до ключа, начинает оказывать влияние на степень подавления. Вы вряд ли с этим столкнётесь. У меня тракт работал на фиксированной частоте ПЧ, у вас, будет важна широкополосность, так как формирователь должен работать хотя бы в пределах нескольких КВ диапазонов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : sgk Дата : 16.08.2017 13:35 Ладно, ребят, это всё хорошо, но, остаётся открытым вопрос - СХЕМА, двойного, балансного смесителя на микросхеме. Точнее двух балансных смесителей для плеча 0 и плеча 90. Уточню - не отсылка, а-ля "посмотри там-то", или "посмотри туда-то", а именно - СХЕМА, Поэтому, если кто желает помочь - просьба нарисовать схему, хоть на бумаге, карандашом, хоть в любой программе. Схема не карандашом, схема собрана в "железе". Фото макета. 268898 Схема собрана по мотивам схемы "Пилигрима" от Oleg 9. Схема упрощена, нет резисторов 100 Ом в фильтрах и другие номиналы конденсаторов. Собирал для проверки приёма и измерений фазового сдвига. Так сказать для обретения опыта и измерений в "железе" проверил подавление на передачу. Ранее Вам уже многократно объясняли, что в настоящее время наиболее эффективна схема смесителя от Пилигрима. Собирать НЧ часть у меня нет желания. Поэтому на макет от звуковой карты подаются два сигнала с парафазным выходом в каждом из каналов и сдвигом 90 градусов между каналами. НЧ сигналы генерирует специальная программа для настройки где можно корректировать сдвиг фазы между каналами и изменять пропорцию уровней сигнала в каналах. Регулировкой смещения отрегулирован уровень несущей до минимально возможного в этом макете. На рисунках результат подавления не нужной боковой и несущей. Переключая НЧ каналы можно менять боковую. 268899268900 Изменение фазового сдвига на 0,1 вызывает изменение подавления на 10 дБ, уровня на 5-6 дБ. По мере работы макета 5 минут уходят уровни подавления. Величины подавления на рисунках. Личное мнение, "начинающему" лучше собирать схему смесителя по цифровой схеме, если правильно спаять, схема гарантированно будет работать. P. S. Совсем забыл. В тактовом генераторе кварц 14,318 МГц, регистр формирует четыре сигнала по форме "меандр" с частотой в четыре раза ниже и сдвигом между сигналами 90 градусов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 14:35 RK4CI, я набросал рисунок, как я понял с ваших слов принцип работы такого смесителя 268905 1. формирователь 4-х фаз ВЧ меандра делает 4 фазы, сдвинутых на 90. 2. на каждый смеситель поступает 2 фазы управления, сдвинутых на 180 относительно друг друга 3. формирователь 4-х фаз НЧ синуса(сигнала НЧ) делает то же самое, только с НЧ сигналом 4. поскольку фазы управляющих сигналов для каждого смесителя сдвинуты на 180, то результаты просачивания управляющего сигнала в сигнальные цепи синфазно уничтожаются, обеспечивая подавление несущей. 5. поскольку пары как управляющих сигналов, так и сигнальных сигналов сдвинуты относительно друг друга на 90, то по сути получается фазовое формирование SSB по Полякову. Всё верно? Добавлено через 6 минут(ы): Как на двух ключах делаются балансные смесители, известно. нарисуйте пожалуйста, если не сложно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.08.2017 15:07 Вы уже нарисовали один из вариантов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 15:37 Слушатель эфира, этот вариант мне не подходит, поскольку у меня по НЧ только два сигнала, 0 и 90. Если делать 4 фазы по НЧ, то я по сути построю Пилигримм :-P я его нарисовал просто так, чтобы в общих чертах понять принцип 4-х фазной работы. Хорошо, вот так можно будет сделать? 268910 1. в обеих смесителях ключи включаем параллельно. 2. управление ключами в каждом смесителе - так же с разностью в 180 градусов, что будет взаимно уничтожать пролаз управляющего сигнала в сигнальные цепи. Так получится? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2017 16:10 Всё верно?Всё правильно. Простейший вариант, и неоднократно повторённый. Хорошо, вот так можно будет сделать? Нет. На выходе сигнал будет пропадать только в момент, когда оба ключа выключены. То есть фактически у вас вход и выход просто соединены. этот вариант мне не подходит, поскольку у меня по НЧ только два сигнала, 0 и 90. Если делать 4 фазы по НЧ, то я по сути построю Пилигримм Понятно. Только практически все схемы балансных, а тем более двух балансных смесителей, предполагают наличие противофазных сигналов на входе и выходе. Не нравится наличие противофазных сигналов в НЧ тракте, поставьте ВЧ трансформатор формирующий противофазные сигналы со стороны ВЧ. Намотка в три провода. Одна обмотка вход. Две другие, соединённые конец/начало, выход. Точка соединения заземляется по ВЧ, и в эту же точку заводится постоянное смещение для ключей. Можно обойтись одним трансформатором на два канала. Можно в каждом поставить свой, а соединить только выходные обмотки. Ведь ДПФ общий. Со стороны НЧ только один вход. На ваших частотах, должно заработать не хуже авторского варианта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 16:48 RK4CI, Вот так? 268915 Вопросы и пояснения. 1. В схеме пилигрима у ключей по входу стоят резисторы 220 Ом, нужны-ли они в моей схеме? (на рисунке пока нарисованы) 2. Выходы ключей (в сторону НЧ), нагружены на RC фильтр, (к примеру верхнее плечо) С19, R20, С20. Как я понял, этот фильтр нужен, чтобы ключи вместе с ними образовывали сам смеситель. Далее я схему приблизил к моему решению. Поставил еще один фильтр L6, C21 - они гасят остатки ВЧ, и разделительный конденсатор С22, чтобы постоянное напряжение с ключей или НЧ фазовращателя (он у меня на ОУ) не мешали друг другу. А поскольку НЧ ФВ у меня рассчитан на нагрузку 1кОм, то поставил дополнительный резистор R21 на 910 Ом. Он в сумме с R20 даст 1кОм, для согласования смесителя с фазовращателем. Верное решение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.08.2017 17:04 Да, вот так. Противофазные сигналы должны быть либо по ВЧ, либо по НЧ. Иначе накакого баланса на будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2017 17:18 В схеме пилигрима у ключей по входу стоят резисторы 220 Ом, нужны-ли они в моей схеме? Нужны. Они не дают закоротить НЧ выход практически на корпус, и определяют входное сопротивление смесителя со стороны ВЧ входа. Верное решение?Не думаю что там нужна дополнительная фильтрация от проникновения ВЧ составляющей. А остальное вроде всё верно. Параллельно конденсатору С 17, поставьте ещё и электролит под 100 мкФ. Ведь там будет и огибающая НЧ сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 17:24 Да, вот так. Противофазные сигналы должны быть либо по ВЧ, либо по НЧ. Иначе накакого баланса на будет. Тогда следующий момент, цитата: Одна обмотка вход. Две другие, соединённые конец/начало, выход. У нас в первом смесителе, оба ключа замыкаются управляющими сигналами, разнесёнными на 180 градусов. Следовательно, на входе (со стороны ВЧ) этих ключей просачивание управляющих сигналов будет так же на 180 градусов? И если мы, эти две просачки подадим на входной трансформатор, у которого две обмотки соединены так, что конец одной - начало другой это средняя точка, то на выходе всего трансформатора - получим непогашенную несущую: 268916 Если же мы вторые обмотки соединим так: начало обмоток - на ключи, концы - вместе и на среднюю точку, то сигнал просачки взаимно уничтожится: 268917 Следовательно, схема подключения трансформаторов должна быть такой: 268918 Верно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : Deev Дата : 16.08.2017 18:04 Выходные сигналы формирователя фаз однополярные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2017 18:11 И если мы, эти две просачки подадим на входной трансформатор, у которого две обмотки соединены так, что конец одной - начало другой это средняя точка, то на выходе всего трансформатора - получим непогашенную несущую:Точно. Баланса по ВЧ, на стороне полосовиков, не получилось. Привык иметь дело с двубалансными смесителями. А там, на каждом плече ВЧ трансформатора уже сигнал ГПД в противофазе. Стало быть, надо использовать микросхему 74НС4066. Или оставить родную схему "Пилигрима". Сейчас, ничего умного, при отсутствии противофазных НЧ сигналов, на ум не приходит. Разве что в схеме "Пилигрма", оставить один из НЧ входов неиспользуемым. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : Deev Дата : 16.08.2017 18:29 Баланса по ВЧ, на стороне полосовиков, не получилось. Теперь, надеюсь, поняли почему ключ должен быть сбалансирован с обоих сторон? Привык иметь дело с двубалансными смесителями. Ключ либо сбалансирован, либо не сбалансирован. Третьего не дано. Смесители бывают одно и более тактными. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2017 18:50 еперь, надеюсь, поняли почему ключ должен быть сбалансирован с обоих сторон?А это как, "сбалансирован ключ"? Сбалансированной может быть только сама схема, по отношению к чему либо. В данном случае, баланс по напряжению ГПД, будет на стороне НЧ тракта, где он нам особо и не нужен. А самому ключу, как бы до лампочки, какого баланса нам хочется. Что в схеме отсутствует баланс по управляющему напряжению на стороне ДПФ, виноват тот, кто подобную схему нарисовал, а не ключ, который и в этой схеме будет работать именно так, как ему и положено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.08.2017 19:08 Я не очень пойму, что за проблема получить еще две фазы НЧ. Можно в одном корпусе два инвертирующих усилителя с Ку=-1 на ОУ собрать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2017 19:20 Я не очень пойму, что за проблема получить еще две фазы НЧ.Схема не впишется в первоначально намечаемую структуру. Для которой уже изготовлены некоторые блоки. И вместо того, что бы изменить саму структурную схему, автор уже несколько месяцев, ищет подходящую схему смесителей, на современных элементах, но под свою старую структурку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Deev Дата : 16.08.2017 19:22 Сперва нужно рассмотреть схему однотактного формирователя SSB. А когда захочется улучшить качество преобразования вторым тактом , тогда будет нужен трансформатор с выводом от середины обмотки или другой расщепитель полярности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.08.2017 19:27 Все равно не понимаю. Эти две доп. Фазы НЧ используем только на передачу. Всего-то один корпус дешевой мксх и совсем чуть -чуть рассыпухи -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 19:36 Не, ребят, ну смотрите. Берём за основу схему из #163 поста, та, что внизу. Рассмотрим верхний канал. 1. Когда два ключа первого смесителя замкнуты, то пролезающие сигналы управления синфазно уничтожаются на правых вывод ключа, которые замкнуты, и которые идут в сторону НЧ. Ну, потому что сигналы управления разнесены на 180 градусов. 2. Когда оба ключа разомкнуты, сигналы управления пролезают в левую часть ключей, где они так же синфазно уничтожаются на трансформаторе, который включен так, что начало обмоток - на ключи, концы вместе и на массу (по ВЧ и НЧ). 268920 3. Теперь рассмотрим НЧ сигнал. У нас оба ключа замкнуты справа, поэтому когда на них поступает НЧ сигнал, то он разделяется на 2, и на выходе этих ключей он в одной фазе. А если он в одной фазе, то свободно проходит через трансформатор, ну, точнее не он, а модулирующая сумма, то есть ВЧ сигнал. 268921 В итоге, что мы имеем. По управляющим сигналам, которые пролезают в цепи ключей - оба смесителя сбалансированы. По НЧ сигналам - нет. С разностью в 90 градусов, НЧ сигнал будет проникать на SSB вход/выход смесителя. Ну, помимо самого SSB сигнала. Но, это же не страшно, у нас же там дальше ДПФ стоят, которые НЧ сигнал заглушат. Разве не так? p.s. Не, не совсем так. Я ошибся, в п.3. У нас же ключи в смесителе замыкаются не одновременно, а с разностью в 180 градусов.... выходит, на выходе ключей у нас будет НЧ сигнал с разностью в 180 градусов, поэтому он так же уничтожится в трансформаторе.... Блин, тогда так работать не будет., поскольку оба ключа получается, с разностью в 90 градусов будут просто уничтожать НЧ сигнал.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : RK4CI Дата : 16.08.2017 19:58 В итоге, что мы имеем. По управляющим сигналам, которые пролезают в цепи ключей - оба смесителя сбалансированыПри таком включении, трансформатор можно просто исключить из схемы. Ведь входные обмотки просто включены параллельно. И опять та же схема с двумя ключами включенными параллельно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : Deev Дата : 16.08.2017 20:02 Все равно не понимаю. И при втором такте преобразования сигнал снимается с тех же фаз НЧ. Он обрабатывается другими ключами в других, относительно первых ключей, отрезках времени и подаётся на вторую половину трансформатора с выводом от середины обмотки. В момент поступления этого дополнительного сигнала на трансформатор точка, описывающая выходной сигнал с вторичной обмотки на осциллографе находится в нужном месте. Блок схема Полякова однотактная. Выходные сигналы формирователя принципиально нужно рисовать однополярными. Это важно для дальнейшего обсуждения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 20:15 Выходные сигналы формирователя принципиально нужно рисовать однополярными. Это важно для дальнейшего обсуждения. То есть вы хотите сказать, что сигналы управления, просачиваясь на выводы ключа, будут "зелёной" формы, а не "красной"? 268923 Если да, то это коренным образом всё меняет..... не в лучшую сторону)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.08.2017 21:00 Пролаз при ключевании носит импульсный характер, а не меандр. Это конечно не на очень высоких частотах, когда имеем реально ключевание. Расширяется же импульс пролаза уже в полоснопропускающей системе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 21:10 Так, ребят, смотрите, провёл весьма интересный эксперимент. 1. За базу берём схему Пилигрима, полностью, без изменений 2. Допустим, что теория(утверждение) Deev верны, и управляющий сигнал пролезает в цепи ключей только положительным импульсом. 3. Я смоделировал такую ситуацию, ну, условно, но близко к сути. Взял синусоидальные генераторы и включил в их цепи диоды, чтобы симитировать создание только положительного импульса. Итак, смотрим на результаты. 1. Допустим, у нас только один ключ. Уровень пролаза условно 740мВ 268924 2. Теперь, условно берём 2 ключа, в обычной схеме, когда ключи замыкаются с разностью в 90 градусов. Изменилась форма сигнала, но амплитуда осталась прежней, 740мВ 268925 3. Теперь, условно берём 4 ключа, как в Пилигриме, когда все ключи замыкаются 0, 90, 180, 270. Уровень сигнала упал в 2 раза! до 300мВ 268926 Какие выводы можно сделать, если допустить, что теория Deev верна? 1. Олег 9 в Пилигриме не делал балансную схему на FST3125 именно для пролаза управляющего сигнала в цепи ключей. Он использовал базовые возможности микросхемы по разграничению "пролаза". А базовые возможности микросхемы, правда другой (74HC4066) вчера показал Сергей, пост #142 когда ключ 1, то пролаз -50Дб 2. То есть, если мы в схеме Пилигрима поставим 74HC4066, у которой пролаз несущей для одного ключа -50Дб, то, согласно теории Deev и моим измерениям выше, теоретическое ослабление несущей будет -100Дб, реальное же конечно чуть меньше. С другой стороны, если у Пилигрима заявленное подавление несущей -50Дб, то можно предположить, что у FST3125 для одного ключа пролаз управляющего сигнала в цепи ключей ослабляется на -25Дб. А? Как моя теория? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : Deev Дата : 16.08.2017 21:32 Хорошо, вот так можно будет сделать? #158 Нет. На выходе сигнал будет пропадать только в момент, когда оба ключа выключены. То есть фактически у вас вход и выход просто соединены. ... всё время. #159 Меандр - это промежуточная форма сигнала управления ключами из которой удобно получить короткие (чтобы групповой ключ из двух параллельно соединённых ключей не был всё время замкнут) и разно полярные импульсы (для балансировки). #151. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : DX888 Дата : 16.08.2017 23:24 Сейчас, ничего умного, при отсутствии противофазных НЧ сигналов, на ум не приходит. Разве что в схеме "Пилигрма", оставить один из НЧ входов неиспользуемым. У меня тоже) То есть тогда так: 268930 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : UR5ZQV Дата : 16.08.2017 23:46 Слушатель эфира, Противофазные сигналы должны быть либо по ВЧ, либо по НЧ. Иначе накакого баланса на будет. Вы забыли "либо по ГПД", Либо по входному/ выходноиу сигналу (в варианте В.Т. Полякова). Остальное, чистая арифметика (даже на алгебру и тригонометрию не тянет). Добавлено через 19 минут(ы): DX888, Какие выводы можно сделать, если допустить, что теория Deev верна? 1.Идея тов. Деева, верна по определению, и обсуждению не подлежит. 2.Я уже предлагал "поплотнее" поработать с ним, и через "некоторое время" Вы получите прекрасный физический результат. 3. До встречи в эфире. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : Deev Дата : 16.08.2017 23:49 За основу нужно взять схему из #158. Остаётся разобраться с сигналами формирователя. Например, если управлять 4066, то в СR делителе задавить отрицательный выброс диодом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 00:07 . Поэтому на макет от звуковой карты подаются два сигнала с парафазным выходом в каждом из каналов и сдвигом 90 градусов между каналами. НЧ сигналы генерирует специальная программа для настройки где можно корректировать сдвиг фазы между каналами и изменять пропорцию уровней сигнала в каналах Можно некоторые уточнения? А то не совсем понял.... Вот участок смесителя: 268931 красным обвёл НЧ выводы, назовём их по выводам ножек микросхемы 3,6,8 и 11. 1. У вас 4-х канальная звуковая карта? То есть вы к этим выводам подключили 4 кабеля от звуковой карты? Если да, вопрос снимается, если нет, идём дальше. 2. Если у вас 2-х канальная звуковая карта, то к каким выводам вы подключили оба канала? Просто сейчас стоит вопрос, можно-ли, используя базовую схему смесителя - снимать и подавать по НЧ части только 2 канала, со сдвигом 90 градусов, а два других - оставить в воздухе. Например, если управлять 4066, то в СR делителе задавить отрицательный выброс диодом. что за отрицательный выброс? Вы же говорили, что управляющие сигналы все - положительные, откуда отрицательному выбросы взяться? И что за CR-делитель? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : sgk Дата : 17.08.2017 00:44 1. У вас 4-х канальная звуковая карта? То есть вы к этим выводам подключили 4 кабеля от звуковой карты? Если да, вопрос снимается, если нет, идём дальше. Звуковая карта двухканальная. 2. Если у вас 2-х канальная звуковая карта, то к каким выводам вы подключили оба канала? Просто сейчас стоит вопрос, можно-ли, используя базовую схему смесителя - снимать и подавать по НЧ части только 2 канала, со сдвигом 90 градусов, а два других - оставить в воздухе. На рисунке схема выхода. По отношению к земле в каждом из двух каналов формируется два сигнала в противофазе. К выходу ОУ подключен ещё один ОУ который инвертирует сигнал. Вы в своей схеме можете сделать так же, в результате у Вас из двух НЧ сигналов 0 и 90 будут 180 и 270. 268932 По форме сигналов на выходе ключа. К одному ключу 74HC4066 подан сигнал управления 6,4 МГц, на ключе регулирую смещение. Выход ключа нагружен только на паразитную ёмкость щупа (17 пФ) осциллографа. Уровень смещения написан на осциллограммах. 268933268934268935 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 02:00 По форме сигналов на выходе ключа. Вот за это - огромное спасибо, а то Deev немного сбил с толку, сказав, что управляющие сигналы - только положительные. Как видим - нет. Когда сигнал управления просачивается на ключи, то, есть и верхний полупериод, положительный и нижний, отрицательный. Форма и уровень этого сигнала меняются от уровня смещения на ключах, но главное - есть и положительный полупериод, и отрицательный. Что же, это просто отлично. Тогда, схема приобретает вот такой вид: 268939 1. Поскольку по НЧ только 2 канала, то свободные выводы ключей просто нагружаем на RC фильтр + нагрузку. Полагаю, такое решение уравняет уровень пролаза управляющего сигнала на ключи, в используемом ключе и неиспользуемом. 2. На все ключи сигнал управления подаётся с разностью в 180 градусов. Следовательно, и пролаз управляющего сигнала в цепи ключей так же будет с разностью в 180 градусов. А поскольку, благодаря опыту Сергея мы увидели, что пролезший сигнал имеет и положительную часть и отрицательную, то пролезшие на ключи сигналы будут синфазно уничтожаться. 3. При таком раскладе, в принципе, даже дополнительная подстройка уровня смещения особо не нужна. Но, лучше уж пусть будет)) По подстроечным резисторам протекает только постоянный ток, поэтому их крутить можно будет даже железной отвёрткой. Думаю всё, работать будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.08.2017 02:14 А ничего так, что Вы вдвое увеличиваете потери в смесителе? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 02:58 Слушатель эфира, у FST3125 сопротивление ключей 4 Ом. Полагаю, даже приборами будет сложно увидеть особое ухудшение ДД, чем если бы было 4 ключа. Но, в любом случае - это лучше, чем на диодах 1N4148)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Deev Дата : 17.08.2017 07:30 Смотрим #182. На FST3125 + 4 конденсатора хранения, собран 4-х тактный смеситель, относительно оконечного выхода на наушник. Относительно одного выхода многозвенного фильтра, поданного на инвертирующий вход суммирующего ОУ, и другого выхода многозвенного фильтра, поданного на не инвертирующий вход того же ОУ, это два 2-х тактных смесителя. Два канала звуковой карты нужно подключать к выходам многозвенного фильтра. Нам пока эти дебри не нужны. Из 4-х полевых транзисторов делаем два балансных ключа, у которых ключи в сборке будут работать поочерёдно. Один транзистор в сборке открывается, а другой в это время балансирует. На сборку одновременно подаём два разно полярных импульса выделенных из меандра делителем СR (ФВЧ, дискретизатором, выделителем фронтов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : Слушатель эфира Дата : 17.08.2017 08:46 DX888, Слушатель эфира, у FST3125 сопротивление ключей 4 Ом. Полагаю, даже приборами будет сложно увидеть особое ухудшение ДД,Я про потери. Вы сигнала половину теряете в таком смесителе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Deev Дата : 17.08.2017 09:43 1. В схеме пилигрима у ключей по входу стоят резисторы 220 Ом, нужны-ли они в моей схеме? Эти резисторы, как вынужденная мера, нужны потому, что ключи открываются надолго и два разно фазных сигнала, заложенных во входной сигнал, начинают конфликтовать на общей нагрузке. Ключ смесителя производит временную селекцию полезных частей входного сигнала. Чем дольше открыт ключ, тем хуже временная селекция. Используя оба фронта меандра мы открываем ключ из двух транзисторов в два раза чаще. Частота гетеродина нужна меньше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Хигэ Дата : 17.08.2017 14:19 DX888, а почему вы не хотите противофазные сигналы подать вот на такой каскад? http://radiohlam.ru/teory/images/difusou_2.gif почитайте тут (http://radiohlam.ru/teory/difusou.htm) как оно работает у звуковых карт с дифференциальным входом такое внутри стоит первым каскадом -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : R2DHG Дата : 17.08.2017 14:30 Воот. Проблема в том, что мы не знаем точно что хочет автор. Рабочих схем ВЧ части вполне достаточно. Чтобы городить свою новую должна быть какая то цель. Сэкономить ? Было, есть такие схемы - там копейки. Хорошие характеристики и минимум деталей ? Есть такие - на ina163 и drv135 например. Хорошее подавление "лишнего" во всем диапазоне ? Тоже было - подстройка по диапазонам с синтезатора. ADG774 забраковали, ладно. А что и для чего изобретаем то ? :-P Если надо такое же, но с "перламутровыми пуговицами", то хотя бы стоит обозначить пуговицы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : Хигэ Дата : 17.08.2017 14:42 А что и для чего изобретаем то ? он когда-то писал что хочет разобраться и научиться и кажется у него это получается выбрать наиболее подходящую готовую схему из имеющихся... это когда разбираешься. а когда только осваиваешь так не получится. тупо повторяя нельзя ничему научиться. нужно попробовать сделать и правильно и неправильно, "шишки набить" и грабли обтоптать, иначе ничему не научишься :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : R2DHG Дата : 17.08.2017 14:44 аа... ничесе... ну ладно :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 15:28 а почему вы не хотите противофазные сигналы подать вот на такой каскад? 1. Я разделяю нашего брата на три категории: - радиооператор: - купил трансивер, что внутри него - не представляет, работает в эфире - радиопаятель: - спаял трансивер по готовым схемам, но как работает - не представляет, работает в эфире - радиолюбитель: - спаял трансивер по готовой схеме, при этом понимает, как и что работает, при этом может вносить свои изменения, зная, как они отразятся на параметрах, или же вообще сам что-нибудь изобрести. Вот моя задача - стать радиолюбителем :пиво:8-) Теперь по существу. Почему не хочу так делать: 1. Усложнение конструкции. 2. После смесителя НЧ сигнал имеет уровни микровольт, поэтому ОУ должен быть крайне малошумящий, а это - уже дорого 3. Сейчас у меня готовый НЧ ФВ 6 порядка на 8 ОУ, первые два - усиливают сигнал в 100-150 раз, остальные 6 - сам фазовращатель. Если я еще два ОУ перед ними поставлю - уровень шума значительно увеличится, да и конструкция усложнится. 4. Как я понял, противофазные сигналы нужно подавать на прямой и инв. входы ОУ, а это будет работать, если ОУ запитывать двухполярным напряжением. У меня же везде однополярное. Если запитывать однополярным, с подачей смещения с помощью R-делителей, то, полагаю, будет весьма сильно нарушена фазировка... Может и ошибаюсь. 5. Чтобы сделать по такой схеме, потребуется: - в режиме приёма - один, сдвоенный ОУ, то есть чтобы подать на вход 4 фазы, на выходе получить 2. То есть одна микросхема. - в режиме передача у меня НЧ фазовращатель просто зеркально поворачивается контактами реле. То есть имеем 2 канала с разностью в 90 градусов. Как из них сделать 4 канала - пока не представляю, но, полагаю, что двумя ОУ не обойдётся.. В общем - это слишком сильное усложнение конструкции. Поэтому, пока остановимся на: - синус с синтезатора делим на 4 фазы меандра для управления FST3125 - все 4 ключа соединены по ВЧ вместе, как соединить по НЧ - остаётся открытым. В #184 сообщении показал последний вариант. Если он неверный, или плохой - нужно обсудить другие варианты. то хотя бы стоит обозначить пуговицы. #141 сообщение, за исключением последних пунктов, т.к. уже опытным путём определили - управление на FST3125 лучше подавать по 4-м фазам, т.к. пролезающие в сигнальные цепи сигналы управления - гасятся в противофазе. Добавлено через 21 минут(ы): Или вот, еще немного отойдём от темы. Смотрите, заходим в ютуб, пишем слово - трансивер, и что мы видим? 268964 Первые места занимают видео о покупке готового, заводского трансивера. Ну, разве это дело? :-(:-( На первых местах должны быть видео о самостоятельной сборке радиолюбительского трансиверов, а не о покупке. Печально всё это... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Deev Дата : 17.08.2017 15:30 В #184 сообщении показал последний вариант. До этого рисунка мы обсуждали фазовый формирователь SSB сигнала. Но, оказывается, вам нужен модем (модулятор - демодулятор)? У Полякова он нарисован на следующей странице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 15:36 Deev, если вы про это: 268965 то это одно из условий задачи, о которой я писал в #141 сообщении - избавиться от ВЧ фазовращателя, путём сдвига фаз уже от гетеродина. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2017 15:52 R2DHG, надо такое же, но с "перламутровыми пуговицами", Есть вариант дешевле "такой же, но без крыльев", по крайней мере за крылья не придется платить (будем искать). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : LY3BD Дата : 17.08.2017 15:55 [QUOTE=DX888;1427592]1. - синус с синтезатора делим на 4 фазы меандра для управления FST3125 Подавать синус на прямую на вход цифровых микросхем, абсурд. Абсурд, кочующий от одной схемы к другой. Впечатление, что люди не понимают разницы между аналоговыми схемами и цифровыми, между аналоговыми сигналами и цифровыми.:-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Deev Дата : 17.08.2017 15:56 2. После смесителя НЧ сигнал имеет уровни микровольт Если грубо, то нужно его увеличить до нескольких вольт и подать на два выхода НЧ фазовращателя. Ведь он обратим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : Хигэ Дата : 17.08.2017 16:14 2. После смесителя НЧ сигнал имеет уровни микровольт, поэтому ОУ должен быть крайне малошумящий, а это - уже дорого ne5532 вполне для этого годится и совсем не дорого У меня же везде однополярное ну, когда ни будь и до двухполярного созреете :smile: (я не по дурости восемь литиевых аккумуляторов последовательно для питания "жмени операционников" использую) и я ничего не навязываю, я предложил вариант, вам решать подходит ли он вам или нет Ну, разве это дело? это business Подавать синус на прямую на вход цифровых микросхем, абсурд. Абсурд, кочующий от одной схемы к другой. и что вы посоветуете отвечать на "так работает же! вот послушай какой классный сигнал..."? когда это его первая или вторая конструкция и у человека даже осциллографа нет -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 16:53 LY3BD, Хигэ, 268969 Ребят, если вы хотите обсудить перспективы и возможности, можно или нет аналоговым сигналом управлять цифровой микросхемой, с использованием смещения - кто же против-то, только давайте тогда уж в другой теме. Тут вопрос не об этом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : Deev Дата : 17.08.2017 18:25 Интересно прогнать НЧ фазовращатель в симуляторе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2017 19:38 DX888, Ребят, если вы хотите обсудить перспективы и возможности, можно или нет аналоговым сигналом управлять цифровой микросхемой, с использованием смещения - кто же против-то, только давайте тогда уж в другой теме. Тут вопрос не об этом. 1.Обсуждать, то, шо многократно обсуждено в темах этого технического ресурса (и многих других), а также во многих умных книжках (которые Вы упорно не хотите читать), не хочу. 2."Управлять цифровой МС с использованием смещения" буду против как минимум я, т.к. Ваша АД9850 ДДС управляется программно, благодаря быстродействию (хоть эта и не самая, самая) в результате технологий элементной базы (даже КНР, при существенном снижении цены). Я против, потому что "аналоговое вмешательство" может только "подгадить" удержания параметров стабильно. Даже ПИЛИГРИМ с полифазером, с "балалайкой" прецезионных резисторов и кондеров, их еще достать надо, если деньги будут, имеет 40..50дБ подавления (это очень хороший результат для аналога), об чем "Ребята" попытались Вам донести по результатам своих расчетов, физических измерений, после физического изготовления (по видимому Вы их "не совсем неправильно недопоняли" :( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 21:04 Интересно прогнать НЧ фазовращатель в симуляторе. Держите файл. 268978 На деле работает очень хорошо. 268979 Возле каждого ОУ указана точная резонансная частота, на которой происходит сдвиг фаз, и точный номинал резистора. В реальности, к примеру, если нужен резистор 1.9981 кОм, берём резистор 1.9 кОм постоянный, а к нему многооборотный на 100Ом. Для настройки, включаем трансивер на передачу и смотрим спектр по SDR приёмнику. На вход трансивера с генератора подаём сигнал первого ОУ, 2.548 кГц. По SDR приёмнику наблюдаем два спектра, в нижней и верхней боковой полосе. Крутим резистор, добиваясь максимального подавления спектра в нерабочей полосе. Потом подаём другую частоту и т.д. Работа, конечно кропотливая, но не сложная, поскольку и частоты НЧ, резисторы можно крутить железной отвёрткой и оборотов резистора вполне хватает чтобы точно подавить спектра в ненужной боковой полосе. 268980 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : R2DHG Дата : 17.08.2017 21:06 А потом включается кондиционер, температура в комнате падает и резистор уже не 1.9981 кОм :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 21:09 R2DHG, но резистор же не один, они все одинаковые, что постоянные, что подстроечные, то есть ТКЕ или ТКИ (что там у резисторов) у них один, так что при измерении температуры сопротивление меняется одновременно у всех, и частота меняется одновременно у всех, так что в сумме подавление ВБП остаётся в норме ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : sgk Дата : 17.08.2017 21:28 Вчера поздно вечером, любопытства ради подогрел паяльником в макете плату с ключами FST3126. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1427330&viewfull=1#post1427330 Ключи и регистр на отдельных платках. Подавление боковой от первоначального уровня -73 дБ по мере прогрева ухудшилось на 7-8 дБ, далее немного (2-3 дБ) улучшилось. Температуру не измерял, ориентировочно температура платы изменялась на 10-15 градусов. По мере остывания подавление вернулось на -73 -72 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 21:41 А потом включается кондиционер, температура в комнате падает и резистор уже не 1.9981 кОм Вот вам еще эксперимент. И кстати, не забывайте, что подстроечные резисторы Bourns имеют весьма малую зависимость от температуры. Ну, сейчас сами увидите. 1. Идеально подобранные резисторы, до тысячных и десятитысячных долей. Максимальный разброс фазы 0.13 градуса 268981 2. Реальное применение с многооборотными, подстроечными резисторами, резисторы подобраны до сотых долей. Максимальный разброс фазы 0.23 градуса 268982 3. Реальное применение с постоянными резисторами, стандартного или наборного (из двух-трёх) значения, резисторы подобраны до единиц. Максимальный разброс фазы 1.05 градуса 268983 Выводы. 1. По Полякову: 0.13 градуса - подавление ВБП 58-60Дб 0.23 градуса - подавление ВБП 50-56Дб 1.05 градуса - подавление ВБП 42-45Дб В реальности, это конечно же не осуществимо, т.к. крайне сложно будет подобрать конденсаторы к этим резисторам, с точностью 10.000нФ. Плюс переходные процессы в самих ОУ, влияние монтажа, температуры и т.д. Однако, если использовать наборы резисторов, то есть один постоянный (металлоплёночный, не углеродный) + высокооборотный (25 оборотов) от Bourns, то даже не подбирая конденсаторы 10нФ, можно легко добиться подавления ВБП выше 40-45Дб. Что у меня и есть в реальности (а может и больше, т.к. кроме как SDR приёмника "померить" нечем) p.s. Само собой нужно подобрать и резисторы ОС для каждого ОУ, с точностью до сотых значение от 10кОм. Что, в принципе можно сделать обычным китайским мультиметром, имея при себе ленту из 200шт резисторов с али-экспресс :smile: p.s.2 И они не обязательно должны быть по 10кОм, можно 9.7, или 10.4, главное, чтобы попарно для каждого ОУ были одинаковы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : Tadas Дата : 17.08.2017 21:41 Хотелось бы дать ТС небольшой совет. Вы пытаетесь одним выстрелом завалить сразу двух зайцев (не говорю, что это невозможно, но это может получиться или при большом опыте охотника, или чисто случайно). Какие это зайцы ? 1. Максимально практически возможное подавление несущей. 2. Максимально практически возможное подаление зеркальной боковой полосы. 1. Подавление несущей зависит только от смесителя. И отрабатывать этот параметр надо на одном канале, не заморачиваясь квадратурными сигналами. Если отталкиваться от схемы "Пилигрима", то надо рассматривать лишь один НЧ канал и часть смесителя, которая управляется сигналами 0 и 180 град. гетеродина. Или любой другой баллансный по гетеродину смеситель. 2. Когда получите достаточное подаление несущей в полученном DSB сигнале, можно будет перейти к выслеживанию и убийству второго зайца - зеркальной боковой полосы. Лишь на этом этапе надо подключать второй квадратурный канал. Успех в охоте на второго зайца полностью зависит от полученной точности фазовращателей и точности баллансировки уровней обоих каналов. Быстро ориентироваться в возможной величине подавления зеркальной боковой поможет номограмма, приведённая в статье DL2KQ. 268984 Полная ссылка на статью - http://dl2kq.de/trx/2-24.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : UR5ZQV Дата : 17.08.2017 21:45 DX888, R2DHG, но резистор же не один, они все одинаковые, что постоянные, что подстроечные, то есть ТКЕ или ТКИ (что там у резисторов) Мама дорогая! У резисторов, обычно ТКС. R2DHG, не обращайте внимания, будет гораздо полезнее, если ТС поплотнее "пообщается" с тов. Деевым. Наверное он сможет доказать, шо при наличаи нескольких десятков элементов с одинаковым (и даже не очень) знаком ТКИ, ТКЕ, ТКС, "старения", "деградации" активных элементов и т.п., можно обоитись, вместо кондиционера, для каждого элемента, хотя бы общим термостатом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Deev Дата : 17.08.2017 21:54 Держите файл. «Фазовращатель обратим, и при подаче на его выходы противофазных НЧ напряжений на входах сформируется четырёхфазная система, однако коэффициент передачи, вероятно, будет невысоким.» Поляков. А точнее? Без ОУ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : sgk Дата : 17.08.2017 21:58 Может кому пригодится программа для генерации НЧ сигналов звуковой картой со сдвигом 90 градусов. Можно настраивать амплитуды и фазу для проверки. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=154574&d=1382861086 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 22:03 1. Подавление несущей зависит только от смесителя. И отрабатывать этот параметр надо на одном канале, не заморачиваясь квадратурными сигналами. Если отталкиваться от схемы "Пилигрима", то надо рассматривать лишь один НЧ канал и часть смесителя, которая управляется сигналами 0 и 180 град. гетеродина. Или любой другой баллансный по гетеродину смеситель. Спасибо большое за статью, полезная, сохранил. Теперь по факту, самого обсуждаемого момента. Выделил ваше предложение жирным. Смотрите еще раз схему, последнюю, что я рисовал: 268985 1. Смеситель 1.1 Управляется сигналами 0 и 180 градусов "гетеродина". К нему подключён один НЧ канал, к примеру 0 градусов. 2. Смеситель 1.2 Управляется сигналами 90 и 270 градусов "гетеродина". К нему подключён второй НЧ канала, к примеру 90 градусов. 3. НЧ каналы имеют между собой разницу в 90 градусов. 4. "гетеродинные" пары (180гр) имеют между собой разницу так же 90 градусов. 5. Неиспользуемые ключи нужны только для подавления несущей при передаче, т.к. через них будет в противофазе просачиваться сигнал на используемый ключ и уничтожаться. 6. Выходит всё? Схема для формирования SSB - будет так работать? 1. По поводу подавления несущей. На схеме установил 2 раздельных регулятора смещения, которыми и будет регулироваться подавление несущей. 2. По поводу амплитудной разности НЧ каналов - у меня в НЧ фазовращателе стоит многооборотный подстроечный резистор, которым я уже регулирую баланс амплитуд НЧ канала. 3. По поводу баланса амплитуд управляющих сигналов "с гетеродина". Полагаю, что сама FST3125, что часть схемы от Пилигрима (которая делает 4 фазы управляющих сигналов) сделаны достаточно качественно, чтобы не думать о ручной регулировки управляющих сигналов для каждого ключа. В принципе, вот и вся и регулировка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : Tadas Дата : 17.08.2017 22:16 1. По поводу подавления несущей. На схеме установил 2 раздельных регулятора смещения, которыми и будет регулироваться подавление несущей. Что установили - это хорошо. Если на выходе отделно взятого одного канала получили чистый DSB сигнал - можно идти дальше. Выходит всё? Схема для формирования SSB - будет так работать? Будет. Если все перечисленные условия будут выполнены на практике а не теоретически. По поводу баланса амплитуд управляющих сигналов "с гетеродина". В цифровом сигнале балланс амплитуд смысла не имеет. Тут важна только ошибка фазового сдвига формирователя. А она неизбежно будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 22:36 А точнее? Без ОУ. Без ОУ - значит только на катушках-трансформаторах. Если делать ТПП начального уровня, у которого лимит подавления ВБП 20-30Дб, то можно и намотать. А если делать что-то более серьезное, то мотать по 1000 витков на маленьких колечках - то еще занятие :smile: Хотя, наш коллега, который делал ТПП "Океан" вроде - мотал. Краснов фамилия вроде, могу ошибаться. Тут на форуме были эти схемы. Он там по 6-8 НЧ трансформаторов мотал в НЧ фазовращатель. А так, если интересно промоделировать, то вот хорошие файлы для расчетов ВЧ и НЧ фазовращателей на катушках и ОУ. 268986268987 Добавлено через 15 минут(ы): Я про потери. Вы сигнала половину теряете в таком смесителе. я кажется понял вашу мысль. Сигнал в двое теряется, т.к. я неиспользуемые ключи просто нагрузил резисторами. В итоге, у нас входной сигнал, "делился" ключами на 4. Два - полезная нагрузка, НЧ канал 0 и 90, а два других были просто заглушены резисторами. Вы это имели в виду? В таком случае мне пришла в голову еще одна идея, смотрите: 268989 1. "НЧ сторону" неиспользуемых ключей оставляем в воздухе. Таким образом они больше не будут вдвое гасить полезный сигнал. 2. По "ВЧ стороне" ставим подстроечные резисторы, как на рисунке. 3. Используемые ключи по НЧ нагружены на 1кОм, неиспользуемые - нагрузка бесконечна. Полагаю, из-за этого пролаз управляющего сигнала на ключи будет разным, у используемого и неиспользуемого. И вот как раз этими подстроечными резисторами - будем добиваться одинаковости амплитуд противофазных "пролазов". Еще раз. 1. Резисторами R63, R67 устанавливаем смещение, добиваясь максимального подавления несущей. 2. Затем резисторами R71, R72 добиваемся еще большего подавления несущей. Как идея, сработает?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Deev Дата : 17.08.2017 22:38 Я о RC матрице . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : DX888 Дата : 17.08.2017 22:51 Может кому пригодится программа для генерации НЧ сигналов звуковой картой со сдвигом 90 градусов. Можно настраивать амплитуды и фазу для проверки. http://www.cqham.ru/forum/attachment...4&d=1382861086 Хорошая программа, пригодится, спасибо :пиво: Сергей, а можно вас попросить провести еще один эксперимент? Вот на том же макете, что вы и делали. 268990 Опыт 1. Отключить С-нагрузку, то есть оставить вывод голым. Измерить уровень пролаза в точке 5.6 Опыт 2. Подключить к выходу резистор 1кОм, и так же измерить уровень пролаза в точке 5.6 то есть хочу проверить идею из #215 сообщения. насколько изменится уровень пролаза на входе ключа, если выход ключа подключен на нагрузку 1кОм, и без нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : sgk Дата : 17.08.2017 23:46 Помните Вы просили только один ключ? Макет с одним ключом, пояснения на схеме 268991 На рисунках осциллограммы. 268992268993 Если Вы собираете схему на FST3125, проверять так же надо именно на этой микросхеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 00:05 sgk, да, с одним ключом, спасибо.. Но, что-то как-то странно... резистор отключен, пролаз 50мВ (смотрю на рисунке левое нижнее значение, если не прав, подскажите стрелкой, куда смотреть). Резистор включен - пролаз увеличился в 4 раза до 200мВ.... Это как так?... Если Вы собираете схему на FST3125, проверять так же надо именно на этой микросхеме. Ну, это само собой. У меня её пока нет, у вас, наверное тоже... Так что, будем надеяться, что они не сильно отличаются друг от друга в этих "пролазах" Добавлено через 9 минут(ы): Помните Вы просили только один ключ? я прошу прощения, условия неверно поставил... Сейчас поясню. При такой схеме включения, как вы сделали, по ВЧ входу ключа - он никак и ничем не нагружен. Поэтому, предполагаю, когда подключили резистор 1кОм, ток пролаза увеличился и попал на ВЧ вход и НЧ выход. По логике... Можно попросить немного переделать условия, вот так: 268994 То есть конденсатор 100н + резистор 100 Ом. Тем самым, мы приблизим макет к реальному применению. И так же провести замеры на ВЧ входе ключа без резистора по НЧ и с резистором. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : sgk Дата : 18.08.2017 00:23 Но, что-то как-то странно... резистор отключен, пролаз 50мВ (смотрю на рисунке левое нижнее значение, если не прав, подскажите стрелкой, куда смотреть). Резистор включен - пролаз увеличился в 4 раза до 200мВ.... Это как так?.. Резистор надо подключать через конденсатор. Если резистор подключен по постоянному току, то мы просто модулируем постоянное смещение с частотой гетеродина. На осциллограмме измерение в случае подключения резистора через конденсатор 15 нФ. 268996 В случае микросхемы FST, то измерения где "реальное применение" сделаны ранее. На макет можно подать больший уровень сигналов по НЧ и пропорция между уровнями пролаза несущей и боковой увеличится, но это не принципиально. Выход смесителя на FST в опыте нагружен на резистор 51 Ом и вход измерительного смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 00:33 Если резистор подключен по постоянному току, то мы просто модулируем постоянное смещение с частотой гетеродина. Точно! ключ то замыкается, подавай 2.5В смещения на резистор 1кОм :smile: Тогда вот так: 268999 1. Нагрузка 1кОм по постоянному току разделена конденсатором 0.1мкф 2. Левая часть ключа нагружена через конденсатор 0.1мкф на резистор 100 Ом, который имитирует цепи ДПФ, УРЧ и т.д. Какие сейчас будут показания в месте, куда указывается стрелка "осциллограф", если резистор 1кОм подключён и отключен? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : serg057 Дата : 18.08.2017 00:38 Парни, у МС 4066 с входа продольного ключа на землю стоит второй ключ, при размыкании продольного он закорачивает вход и наоборот. А тот, что в 219 посту у ТС на рисунке - 4016, может эта инф. поможет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 00:40 Выход смесителя на FST в опыте нагружен на резистор 51 Ом и вход измерительного смесителя. Ага, понятно. итак, что мы имеем. 1. Ключ по "НЧ выходу" не нагружен, висит в воздухе, пролаз на ВЧ входе ключа 50 мВ 2. Ключ по "НЧ выходу" нагружен на 1кОм через разделительный по постоянке конденсатор, пролаз на ВЧ входе ключа 45мВ Отлично! Следовательно, моя идея из #215 поста поставить подстроечные резисторы по ВЧ выходам ключей - верна. Как раз эти 5мВ разницы и сбалансируем, верно? :smile: И раз там всего 5мВ, то, полагаю, подстроечные резисторы можно с 500 до 200 Ом уменьшить, чтобы снизить затухание полезного сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : sgk Дата : 18.08.2017 00:50 Если Вы внимательно посмотрите спектрограммы измерений макета FST3126, то увидите что уровень несущей по абсолютной величине 45 мкВэфф (-93 дБ от 2 Вэфф где 2 В = 0 дБ). Такой низкий уровень осциллографом наблюдать на могу, поэтому подключен анализатор спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 00:56 sgk, а можно ссылку на эти измерения? а то столько уже всего понаисследовали, запутался :smile: И еще момент. Мысль одна в голову пришла, смотрите часть схемы: 269000 Момент 1. Мы - молчим, то есть по НЧ в режиме передача ничего на смеситель не поступает. Подстроечным резистором R71 уровняли по амплитуде противофазные пролазы. Момент 2. Мы - начинаем говорить. По идее, сопротивление по НЧ выходу будет же хаотично меняться, в такт амплитуды разговора. А раз будет меняться сопротивление, то и ключи тогда разбалансируются, и мы на спектре будем наблюдать несущую, "дёргающуюся" в такт разговору... Может такое стать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : sgk Дата : 18.08.2017 01:00 а можно ссылку на эти измерения? Можно. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1427330&viewfull=1#post1427330 По схемотехнике. Во время пика интереса к ТПП ребята целые НИОКР проводили и в результате приходили к схемотехнике с учётом повторяемости, влияние разброса деталей, минимизация настроек и так далее. Если Вам интересно экспериментировать , то пробуйте любые схемы. В качестве анализатора спектра для контроля величины подавления можно применить звуковую карту со смесителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 01:08 Если Вы внимательно посмотрите спектрограммы измерений макета FST3126, то увидите что уровень несущей по абсолютной величине 45 мкВэфф (-93 дБ от 2 Вэфф где 2 В = 0 дБ). Такой низкий уровень осциллографом наблюдать на могу, поэтому подключен анализатор спектра. То есть вы хотите сказать, что у FST3125 такой низкий, базовый пролаз, что вообще нет смыслы даже смещение подстроечниками подбирать? Не говоря о балансировке пролаза по ВЧ выходу между ключами?... И что вообще неиспользуемые ключи можно отключить, и что вообще можно сделать делитель фаз на 4, но использовать только выходы 0 и 90? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.08.2017 02:26 DX888, при несимметричном использовании ключей, возникает вопрос о стабильности подавления несущей. Надо экспериментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : UR5ZQV Дата : 18.08.2017 03:57 sgk, Может кому пригодится программа для генерации НЧ сигналов звуковой картой со сдвигом 90 градусов. Можно настраивать амплитуды и фазу для проверки. Спасибо Сергей. К счастью своя есть, можно набрать хоть десяток частот, увеличивая кол-во генераторов, с отдельным регулироованием по каналам как фазы так и амплитуды. Обычно встраиваю в свои проги для тестирования. 269001 Добавлено через 43 минут(ы): Слушатель эфира, при несимметричном использовании ключей, возникает вопрос о стабильности подавления несущей. Надо экспериментировать. Кто заставляет использовать ключи "несимметрично" ? Те же АДГ774 можно использовать сбалансированно по отношениям ГПД и ВЧ выхода (по НЧ нет нужды, там ВЧ заблокированно), см. пост 28. В "родной" схеме Полякова, на КД522 и т.п. вдобавок можно "подбаллансировать" резисторами. По ФСТ точнее ответит Сергей sgk. Смещение для АДГ, ФСТ и т.п. Подается не для "баллансировки", а шоб вывести переменные аналоговые сигналы в створ работы этих МС, т.е. половину питания, достаточно пару одинаковых резистора, без всякой "многооборотной подстройки". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 04:55 при несимметричном использовании ключей, возникает вопрос о стабильности подавления несущей. Надо экспериментировать. Да, надо экспериментировать. Ладно, закончим со смесительно-ключевой частью, с ней более менее разобрались. Закажу разных микросхем, буду пробовать. Теперь вопрос по формирователю управляющих сигналов. За основу взял схему Пилигрима и внёс свои изменения. 269004 Я в цифровых микросхемах и логике вообще пока не разбираюсь, поэтому прошу называть микросхемы не функциональным обозначением, а DD1, DD2 или по названию. Просто просьба. 1. У меня с синтезатора выходит синус. на 4МГц 0.9В, на 28МГц 0.4В, это пиковое значение, без нагрузки. 2. По входу поставил микросхему 74AC86, она из синуса делает меандр, говорят, так будет лучше для управления смесителем. вопрос: будет-ли микросхема работать, если у неё на входе минимальное значение 0.4В, пиковое? 3. В схеме Пилигрима у 74AC164 на вывод 8 подано смещение 2.5В. Как я понял, чтобы микросхема могла работать от синуса. вопрос1: если я на этот вход буду подавать меандр с DD1, по идее смещение же не нужно? вопрос2: если не нужно, то можно-ли вывод 3 DD1 напрямую соединить с выводом 8 DD2, или между ними нужно поставить резистор? 4. В Пилигриме нижняя микросхема была 74AC02, но она уже такая старая, что её сложно найти, поэтому решил поставить 74AC04, по идее - верно подключил? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : sgk Дата : 18.08.2017 09:06 За основу взял схему Пилигрима и внёс свои изменения. Соберите сначала отработанную схему, а потом вносите изменения. Смысл внесения изменений в чём, что бы схема работала "хуже"? Соберите в конце концов "базовый" макет. А потом вносите изменения сколько хотите и если можно показывайте результат, что именно "улучшилось" от изменений. 2. По входу поставил микросхему 74AC86, она из синуса делает меандр, говорят, так будет лучше для управления смесителем. Это не формирователь, это логическая микросхема. Была Вам рекомендована для получения двух противофазныз сигналов которые подаются на триггеры в случае если нужна частота в 2 раза выше. 3. В схеме Пилигрима у 74AC164 на вывод 8 подано смещение 2.5В. Как я понял, чтобы микросхема могла работать от синуса. Да, непосредственно от "синуса" синтезатора. вопрос1: если я на этот вход буду подавать меандр с DD1, по идее смещение же не нужно? вопрос2: если не нужно, то можно-ли вывод 3 DD1 напрямую соединить с выводом 8 DD2, или между ними нужно поставить резистор? Если меандр с размахом 5 В "от пика до пика", смещение не нужно. Установка резистора не критично, врядли сумеете увидеть разницу. 4. В Пилигриме нижняя микросхема была 74AC02, но она уже такая старая, что её сложно найти, поэтому решил поставить 74AC04, по идее - верно подключил? Просто нужен один инвертор. В макете ставил схему где два инвертора в корпусе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Deev Дата : 18.08.2017 10:27 sgk Это не формирователь, это логическая микросхема Эта логическая микросхема DD1, в данной схеме, формирует из синуса сигнал с более крутыми фронтами, одним из которых тактируется сдвиговый регистр DD2. Её можно заменить триггером Шмитта или прогнать синус через три инвертора 74АС00, а четвёртым заменить DD3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 11:57 Я в цифровых микросхемах и логике вообще пока не разбираюсь так разберитесь! к примеру 74ac00 и 7400 74 - серия ас - технология потрохов, где c значит что оно на полевых транзисторах, а отсутствие букв означает что это древняя ттл, от которой всё начиналось (антиквариат, для ваших целей малопригодна, как и продвинутые модификации ттл 74s, 74ls, 74f) 00 порядковый номер в серии, обозначающий четыре элемента 2и-не ну а что такое 2и-не можно даже в википедии почитать реально вам важны цифры после букв, 74ac00 74hc00 sn74lvc00ad в вашем случае одно и то-же (но не нарвитесь на низковольтное, которое от 5 вольт сгорит) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : Deev Дата : 18.08.2017 12:24 Инвертор DD3 нужен для того, чтобы закольцевать сдвиговый регистр DD2. Он является слабым звеном схемы потому, что задерживает сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 12:30 пока время задержки меньше периода тактовой частоты переживать не о чем -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Deev Дата : 18.08.2017 13:39 Ключ в моём древнем трансивере. #151 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 14:48 Соберите сначала отработанную схему, а потом вносите изменения. Смысл внесения изменений в чём, что бы схема работала "хуже"? Я заранее знал, что будет подобный вопрос. Хотел изначально внести пояснения, но ладно, напишу тогда сейчас. 1. Изменения в схеме нужны для адаптации к моим условиям. 2. В схеме Пилигрима указано, что на вход с гетеродина нужно подавать 0.8-1.7В. Какое это напряжение, пиковое или rms? 3. Смотрим, что у меня выдаёт DDS платка AD9850, для случая, если f/4 40м диапазон, то есть 28.5МГц 269018 80м диапазон, то есть 14.5МГц 269019 4. Полагаю, и само напряжение слишком низкое для нормальной работы формирователя, да и разброс в 300мВ и 800мВ - слишком большой для нормального использования "так, как есть" 5. Смоделировал ситуацию в мультисиме. На диапазонных частотах микросхемы отказывались запускаться при таком входном напряжении, поэтому снизил частоту до минимума, до 1МГц, чтобы хоть как-то увидеть процесс. При напряжении 300мВ п-п схема запускается через раз, даже на 1МГц, нестабильна. 269020 А когда всё же запускается, то видим, как сильно отличаются по форме выходной меандр, когда на входе 800мВ п-п или 300мВ п-п. В реальности, полагаю, такое искажение формы меандра будет влиять на подавление ВБП. Да и вообще, не думаю, что даже 74AC86 сможет запуститься на 28МГц при входе в 300мВ п-п. Ну, и как тут быть? Какие могут быть варианты? Если подумать логически, то между синтезатором и формирователем нужно поставить какой-нибудь усилитель, который будет: а) нормально запускаться от 300мВ п-п на частоте 28.5МГц б) выходной сигнал будет стабилен по амплитуде, вне зависимости от уровня и частоты входного сигнала. в) амплитуда выходного сигнала должна быть нормальной по уровню, для стабильной работы формирователя. p.s. На днях создавал в разделе для начинающих тему о таком буферном усилителе, но, не могу сейчас эту тему найти. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : Tadas Дата : 18.08.2017 15:32 А когда всё же запускается, то видим, как сильно отличаются по форме выходной меандр, когда на входе 800мВ п-п или 300мВ п-п. А поставьте в делителе резисторы одинакового сопротивления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 15:34 сможет ли 74AC86 на 30 мегагерцах работать? что-то мне подсказывает что сможет, попробуйте включить один элемент инвертором и соединить вход с выходом через резистор 100к-1м (вывести его на линейный участок, получится инвертирующий усилитель переменного тока) через конденсатор подаём на вход сигнал и смотрим что на выходе, если усиления не хватает, последовательно включаем второй элемент так-же -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : sgk Дата : 18.08.2017 16:43 DX888 Вы меня извините, но сколько можно по данным из Мультисима переливать из "пустого в порожнее" и делать выводы о реальном Мире. На осциллограмме сигнал на входе сдвигового регистра уровнем 300 мВ "от пика до пика" и выходе. Частота 28,635 МГц Подобрав смещение по на входе микросхема будет работать от меньшего уровня сигнала на входе. 269031 На днях создавал в разделе для начинающих тему о таком буферном усилителе, но, не могу сейчас эту тему найти. Вы создали 29 тем в своём большинстве по вопросам которые ранее многократно обсуждали на форуме. Сколько можно дублировать темы? Как только Вы что то сделаете, продолжим обсуждение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 16:54 А поставьте в делителе резисторы одинакового сопротивления. Нельзя этого делать. Смотрите картинку: 269032 Резисторы в делителе одинакового номинала можно ставить только в том случае, если входной синусоидальный сигнал, своими пиками будет "задевать" минимальные значения логического 1 и 0 микросхемы. Если же синусоида "не касается" этих значений, то есть сигнал маленький, как у меня, то смещение нужно поднимать выше 2.5В, чтобы синусоида хотя бы верхними пиками пересекала минимальный уровень логической 1. Это не совсем правильное решение конечно, но на практике работает. Добавлено через 8 минут(ы): sgk, Да, Хигэ уже подсказал сделать ОС. Сделал, поставил резистор 10кОм, в принципе, картинка меандров на выходе почти идеальная: 269033 Я даже на второй макет подал сигнал меньшее 300мВ п-п, подал 200. Как видим, когда есть обратная связь, то есть микросхема не только делает меандр, но и усиливает - выходной меандр не зависит от уровня входного сигнала. Ну, здорово конечно, что так легко всё решилось и не пришлось еще одну микросхему лепить :пиво::smile: Я там спрашивал про то, нужно-ли смещение для DD2, как видим из опыта мультисима у меня, и ваших, реальных из прошлого сообщения, сигнал п-п на выходе DD1 почти 5В, значит смещение не нужно. Выходит, для моего случае схема приобретает такой вид: 269034 1. Подавление ВБП при изменении входной частоты и уровня с синтезатора - меняться будет очень незначительно. 2. Подстроечным резистором R77 подбираем смещение, чтобы максимально подавить ВБП. В принципе, тогда всё? Можно закупаться и ваять? :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : RK4CI Дата : 18.08.2017 16:58 2. По входу поставил микросхему 74AC86, она из синуса делает меандр, говорят, так будет лучше для управления смесителем.Зачем вам дополнительные корпуса? У вас уже есть в схеме 74АС02. В составе которой находятся 4 элемента. Вы используете только один. У меня на этой микросхеме был собран и генератор, и буферный каскад перед формирователем. В вашем случае, один элемент запускается в линейном режиме. Это когда с выхода элемента на вход, ставится резистор в сотню кОм. В этом случае на входе и выходе автоматически устанавливается напряжение равное половине питающего. Ещё один элемент, используется просто как буферный. И кто вам сказал, что для организации противофазного входа в УНЧ, необходимо двух полярное питание. Конечно, для обеспечения максимального ДД, лучше питать каскады НЧ напряжением +/-15 В. Но и при питании от однополярного источника всё заработает без проблем. Тем более, вы сами написали, что первые каскады вашего УНЧ это обычный усилитель. Так что вам, придётся просто чуть изменить схему входа. Нет ничего сложного, организовать и симметричный выход вашего фазовращателя. Единственное, может чуть усложнится коммутация. Но по моему, оно того стоит. В Пилигриме нижняя микросхема была 74AC02, но она уже такая старая, что её сложно найти, поэтому решил поставить 74AC04, 74АС04, это просто инвертирующий усилитель сигналов. Для формирования цифровых уровней, и в качестве буфера, его элементы подойдут идеально. Заменит ли 7402, сразу и не сообразишь. Вроде, она так же включена по схеме обычного инвертирующего усилителя. но в какие моменты будет происходить переключение, надо брать справочники, и разбираться. У нас, 74АС02, проблемой не являются, и стоят копейки. Я бы проверять не стал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Tadas Дата : 18.08.2017 17:42 Нельзя этого делать. Смотрите картинку: Во блин ! А я и не знал :ржач: Что насчёт картинки, то тут извините, случай "смотрю в книгу, вижу фигу" :-P Синяя и красная линии на картинке обозначают напряжения, которые гарантированно являются уровнями лог. 0 и лог. 1. На самом деле уровень переключения для КМОП логических микросхем находится примерно посередине напряжения питания с зоной неопределённости в несколько мВ. Точной подстройкой этого напряжения смещения можно получить на выходе точный меандр с скважностью 2, что обычно и требуется (хотя в Вашей схеме это не требуется). Как Вам указал RK4CI, в такой схеме совсем необязательно применять 74АС86. Для простого формирования сойдёт любой логический КМОП элемент. Он будет с таким же успехом формировать прямоугольный сигнал из синуса. 74АС86 применяется тогда, когда надо получить два точно противофазных сигнала. Подстроечным резистором R77 подбираем смещение, чтобы максимально подавить ВБП. Эта регулировка совсем не будет влиять на подаление ВБП. Точность формирования фаз целиком заключена в DD2 и DD3. В принципе, тогда всё? Можно закупаться и ваять? Когда то начать надо. Потом переделаете :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 18:24 RK4CI, Tadas, Спасибо, ребят, понял ваши мысли :пиво: В таком случае схема приобретает такой вид: 269045 Подстроечным резистором просто "запускаем" всю схему на самом высокочастотном диапазоне, то бишь там, где сигнал с синтезатора самый низкий. На более низкочастотных диапазонах, где сигнал синтезатора выше - и так будет работать. Пару вопросов. 1. Ничего страшного, что на одном кристалле 74АС04 будет и усилитель/формирователь входа, и элемент, нужный для работы DD3? Не скажется-ли их влияние друг на друга во что-то плохое? 2. По резистору обратной связи для усилителя/формирователя. Вы пишите, что его номинал должен быть 100кОм-1МОм. Смотрите, если его номинал 10кОм, то выходные меандры что при 200мВ, что при 800мВ входе - фактически равны: 269046 Если сделать 100кОм, то при 200мВ - выходной меандр начинает сужаться. На измерении это слабо, но заметно. Если же сделать 1МОм, то становится очень заметно. 269047 Так может лучше всё же 10кОм оставить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 18:32 если очень упрощённо, то инвертор устроен так, в одном корпусе 7404 их 6 в 7486 их 4 (при соответствующем включении) http://ikit.edu.sfu-kras.ru/CP_Electronics/pages/mm/8_2/index_clip_image010.gif проходная характеристика (зависимость выходного напряжения от входного) примерно как на рисунке (картинку взял в интернетах, подписи немного не про то, но близко) http://microepu.narod.ru/index_html_m65089b1e.png если не лень, возьмите источник питания, переменный резистор, вольтметр по точкам снимите проходную характеристику, постройте график и сравните его с результатом работы моделировщика (у меня несколько предвзятое отношение к применению моделировщиков при анализе подобных схемах) это вариант усилителя-ограничителя, а есть ещё вариант усилителя с гистерезисом (7414), но то немного другая история, тут его лучше не использовать, ибо амплитудный шум промодулирует сигнал по частоте хотя фронты он даст превосходные уже одним элементом Так может лучше всё же 10кОм оставить? можно и 10к, он нужен только для выхода на линейный участок, номинал не критичен (на несколько порядков) о! вспомнил про ещё одно западло, входы неиспользуемых логических элементов следует соединять с землёй либо + питания (по логике работы), ибо никуда не подключенный (висящий) затвор полевого транзистора это не совсем хорошо по цифровым микросхемам очень рекомендую книгу "в.л. шило популярные цифровые микросхемы" там описаны 155 и 176 серии. да, антикварная древность, но для начала самое то (сам с неё начинал) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 19:26 о! вспомнил про ещё одно западло, входы неиспользуемых логических элементов следует соединять с землёй либо + питания (по логике работы), ибо никуда не подключенный (висящий) затвор полевого транзистора это не совсем хорошо А в моём случае, куда их лучше подключить, на массу или на + питания? И только входы, но и выходы? Может, всё же лучше на массу? Ведь по питанию вполне возможно будет бяка какая пролезать, зачем её на входы подавать? И еще момент, ну, просто интересно. Первый элемент у нас и усилитель и формирователь, а если мы к нему подключим еще один элемент, на что это повлияет в реальной работе всего ус-ва? 269051 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 19:42 подключать только входы, выходы на землю или + питания сажать ненадо (сгорит) 00 04 86 входы всё равно куда, хоть на + хоть на землю а вот у 7474 входы r s только на +, иначе работать не будет Первый элемент у нас и усилитель и формирователь, а если мы к нему подключим еще один элемент, на что это повлияет в реальной работе всего ус-ва? второй элемент улучшит крутизну фронтов чем реально полезно? более стабильная работа (если очень упростить, то сохранение работоспособности при меньшем сигнале на входе при максимально высокой частоте) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.08.2017 19:46 Без разницы куда входы, а выходы свободные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 20:14 второй элемент улучшит крутизну фронтов чем реально полезно? более стабильная работа (если очень упростить, то сохранение работоспособности при меньшем сигнале на входе при максимально высокой частоте) Понятно, спасибо за ответ. Итак, тогда конечная схема становится такой: 269052 проверьте на ошибки, может напутал что-где.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : Tadas Дата : 18.08.2017 20:34 если очень упрощённо, то инвертор устроен так ... Так устроен инвертор старинной серии CD4000. Логические элементы более позднх серий, начиная от СD4000B (74HC, 74AC), являются буферизованным, по сути там три инвертора в цепочке. Из за этого коэффициент передачи у них на несколько порядков выше и снять переходную характеристику у 74АС таким методом не удастся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 20:36 постоянное смещение это не очень хорошо лучше примените автосмещение к картинкам относитесь не как к готовым схемам, а к идеям модифицируйте под свою задачу https://i.stack.imgur.com/0JpLp.png http://hamsterworks.co.nz/mediawiki/images/3/32/Spdif_coax_lvttl.gif и не поленитесь, снимите по точкам статическую проходную характеристику (выход первого, второго, третьего элементов от входа первой), многие вопросы отпадут ибо симулятор и реальная мелкосхема которая есть у вас это нечто очень разное снять переходную характеристику у 74АС таким методом не удастся. может и так, всё зависит от фанатизма экспериментатора :smile: в любом случае понимание как оно работает будет намного лучше, чем при изучении в симуляторе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 20:40 Хигэ, вы уверены, что в моём случае это автосмещение сработает? Ведь посудите сами. Что такое автосмещение? Это когда мы выход микросхемы, то есть U/2 через резистор подаём на вход. Так? U/2 у нас это 2.5В, а выше я выкладывал проектирование в мультисиме, что при 2.5В смещения микросхема не хочет начинать работать от очень низкого входного напряжения (300мВ п-п). Если даже стимулятор это показал, то, в реальности тем более тогда так не заработает? Опытным путём я там добился смещения в 3В, чтобы микросхемы стабильно работали даже от 200мВ. Может тогда и не нужно это авто-смещение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 20:46 Хигэ, вы уверены, что в моём случае это автосмещение сработает? а куда оно денется? вторая схема из прошлого поста вполне рабочая, номиналы под свою задачу поменяйте -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 21:15 а куда оно денется? вторая схема из прошлого поста вполне рабочая, номиналы под свою задачу поменяйте Поставил номиналы как у вас. Прикольный сигнал получился :smile: 269056 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : sgk Дата : 18.08.2017 21:20 Так устроен инвертор старинной серии CD4000. Логические элементы более позднх серий, начиная от СD4000B (74HC, 74AC), являются буферизованным, по сути там три инвертора в цепочке. Для таких "аналоговых" применений (формирование из аналогового сигнала) выпускают специализированную логику "небуферизованную" где нет буферного каскада. На такой логике получаются отличные малошумящие генераторы и усилители. http://www.mouser.com/ds/2/149/NC7WZU04-116488.pdf В обозначении логического элемента буква U С выхода на вход резистор, в зависимости от необходимости ставил резисторы от 3 кОм до 10 МОм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 21:30 Прикольный сигнал получился результаты работы симулятора комментировать не берусь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.08.2017 21:38 Если даже стимулятор это показал, то, в реальности тем более тогда так не заработает? дожили. Полная подмена реальности симулированием. Если реальность не совпадет с симулированием, тем хуже для реальности! :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 21:45 дожили. Ладно, это всё уже офтоп пошел)) давайте один важный момент рассмотрим. Смотрите схему. 269057 суть момента: 1. НЧ сигнал пришел с НЧ фазовращателя, прошел через ключи и.... И?? Ему нужно на что-то гаситься? 2. Показал проход НЧ сигнала условно розовой, пунктирной линией. 3. Кондёр 0.1мкф по входу - туда НЧ сигнал не пройдёт, т.к. там ПДФ, к примеру. Остаётся куда? Через резистор, обведён красным кругом, на массу через кондёры большой ёмкости. 4. В Пилигриме этот резистор вообще 10кОм стоит, я же уменьшил до 4.7кОм. И вот вопрос: НЧ сигналу, когда он проходит через ключи, нужно на что-то "замыкаться" или нет? Если нет, то всё норм. Если да, то не много-ли это 4.7кОм у меня, и тем более 10кОм в Пилигриме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : Хигэ Дата : 18.08.2017 21:51 Полная подмена реальности симулированием. увы, но симулятор заменяет голову из моего опыта - как правило не удаётся переубедить, объяснить что компутерная модель резиновой женщины не помогает учиться танцевать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Tadas Дата : 18.08.2017 22:20 всё зависит от фанатизма экспериментатора Фанатизм не поможет. Треск потенциометра башню снесёт :ржач: и не поленитесь, снимите по точкам статическую проходную характеристику (выход первого, второго, третьего элементов от входа первой) Этим можно заняться на 176 серии, но никак не на 74АС. Ну а чем симулятор отличается от реального мира, ТС поймёт после первого включения питания :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.08.2017 22:21 суть момента: 1. НЧ сигнал пришел с НЧ фазовращателя, прошел через ключи и.... И?? Ему нужно на что-то гаситься? 2. Показал проход НЧ сигнала условно розовой, пунктирной линией. На выходе ключа уже не НЧ сигнал, а целый спектр, в котором и НЧ и ВЧ. А зачем НЧ составляющую обязательно гасить? На смесителях, работающих на ПЧ применяют диплексер, для достижения максимума ДД, а Вам зачем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : DX888 Дата : 18.08.2017 22:48 А зачем НЧ составляющую обязательно гасить? 269067 Я просто отталкиваюсь от схемы Полякова. Ведь там НЧ сигнал (берём верхнее плечо), проходит через дроссель, через балансный резистор, через диод и через обмотку ВЧ трансформатора (который для НЧ сигнала сопротивления не имеет) уходит в землю. У нас же - НЧ сигнал пришел на ключ, на реле, скажем проще. Но с другой стороны у него не земля, а резистор 10кОм (если брать схему Пилигрима). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : DX888 Дата : 23.09.2017 14:37 Ребят, всем привет, есть вопрос. По схеме в #249 сообщении, страница 25. Где-то уже почти как месяц висит в обработке мой заказ в чип-дипе на микросхему CD74AC164M96 https://www.chipdip.ru/product/cd74ac164m96 всё никак не могут "на складе найти". Поэтому вопрос, можно-ли её заменить на 74HC164D.653 https://www.chipdip.ru/product/74hc164d.653 ? Сравнил даташиты, вроде как обе могут работать до 80МГц, что при F/4 будет до 20МГц, это меня вполне устраивает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : DX888 Дата : 15.01.2018 02:37 Ребят, подскажите пожалуйста следующий момент... Во всех даташитах указан ток, который может проходить через микросхемы, но не могу найти собственный, потребляемый ток микросхем: FST3125MX SN74AC04D CD74AC164M96 Общее питание +12В, хватит-ли по току этой 5В "лм-ки" https://www.chipdip.ru/product/lp2950cz-5.0-nopb , чтобы запитать все три микросхемы? Она максимум 100мА выдерживает. Не мало? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : DX888 Дата : 15.01.2018 04:06 В общем, пришли все микросхемы, другие детали, буду собирать) 279449 Пока разместил микросхемы на монтажных платах, для удобства коммутации в случае ошибок или экспериментов. И вот тут, признаюсь, совершил ошибку. Времени-то прошло много уже с момента активного обсуждения вопроса, свежесть материала улетучилась)). Нужно было сразу нарисовать общую схему всех подключений, но этого не сделал. Вдобавок ко всему винда слетала пару месяцев назад и всех схемы Splan-а ушли в мир иной. Поэтому сейчас, используя сохранившиеся в теме фотки, снова набросал общую схему. Очень большая просьба, посмотрите пожалуйста, есть-ли ошибки в коммутации? 279450 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : UR5ZQV Дата : 15.01.2018 05:22 DX888, Вдобавок ко всему винда слетала пару месяцев назад и всех схемы Splan-а ушли в мир иной. Соболезную, но ничем не могу помочь :(. Сам затратил месяц, после перезагрузки ОС, приблизительно пару месяцев назад, из за "осыпания" системного винчестера на 10%. К счастью, основная информация хранилась на втором "Data" винчестере. Но стандартные прогр. пришлось "тупо" восстанавливать из интернета :(. Добавлено через 41 минут(ы): DX888, Выходной ток вентилей серии 74АС, 50мА, даже при КЗ на "землю" или питание. Точнее по даташитам Производителя. Импульсный ток при работе на емкость 75мА (но в соответствии с длительностью "Note" даташита). На FST лень смотреть.(в половину пятого утра :) ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : DX888 Дата : 15.01.2018 13:24 UR5ZQV, ясно, значит не хватит, печально((... Тогда вот такой момент, вот отрывок схемы из пилигрима 279467 Из 74АС164 исходят 4 управляющих сигнала, сдвинутых по фазе на 90 градусов, 0-90-180-270. Вопрос, на каком выводе микросхемы, какой сигнал как сдвинут? 11 -? 10 -? 6 -? 5 -? В принципе, это самое главное узнать, с остальным справлюсь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : RN3ACW Дата : 15.01.2018 14:29 Сдвиг сигналов управления смесителем как на схеме: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : DX888 Дата : 15.01.2018 14:59 UR5ZQV, ясно, значит не хватит, печально((... Хотя с другой стороны, смотрите, какую картинку нашел в интернете: 279487 Обратите внимание в левый нижний угол. По схеме пилигрима-смд, там две "лмки", с 12 на 9В, и затем с 9 до 5В. На плате стоят маленькие, на ток 100мА. Выходит, моей такой же "лмки" хватит? (и попутный вопрос, зачем там 2 лм-ки, почему бы сразу не поставить одну с 12 до 5в?) RN3ACW, спасибо! :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : Tadas Дата : 15.01.2018 16:13 (и попутный вопрос, зачем там 2 лм-ки Чтобы распределить между ними рассеиваемую мощность. Можно и одну поставить. На радиаторе :-P А может там где-то и 9В используется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : DX888 Дата : 15.01.2018 16:20 А может там где-то и 9В используется. нет, нигде, идут просто последовательно: 279491 Раз автор той конструкции пилигрима-смд, что фото я нашел выше использовал 100мА "лм-ки", значит их хватает?) Просто у меня в наличии как раз есть и 9 и 5 вольтовые на 100мА. Для спокойствия души конечно, лучше поставить смд-лм, на 500мА, но, такой под рукой нет, а заказывать - это опять пару недель впустую терять -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : DX888 Дата : 16.01.2018 05:48 Итак, схему спаял, не заработала :smile: Схема вот такая: 279533 1. В режиме приёма - сначала была тишина, потом крутил резистор R16, выставляя смещение и при определенном положении - появился слабенький звук, цифровой шорох-звон в динамиках, как бы шелестящий звон. 2. На синтезаторе выставил частоту 14.4МГц, что по-идее должно равняться 3.6МГц 80м диапазона. 3. Уровень напряжения с синтезатора около 0.8в п-п. 4. Уровень синусоиды на 6-м выводе 74АС04 - 5В, то есть микросхема как усилитель вроде работает. 5. Управляющие прямоугольные импульсы с выводов 5,6,10,11 микросхемы 74АС164 вроде есть. Осциллограф старый, не позволяет разглядеть прямоугольный сигнал на таких частотах, но, что-то похожее на сигнал на этих выводах есть. Переключился в режим передачи, контролирую по сдр приёмнику. При произношении в микрофон а-а-а-а, появляется небольшой по амплитуде горб сигнала, но шириной наверное в 1-2МГц :smile: . Но, на частоте 3.6МГц, плюс минус 1-2МГц в стороны. Заметил ещё такой момент. Переходим в режим приёма, из динамиков зтот шелестящий звон. Если уменьшать частоту синтезатора вниз, с 14МГц с шагом 1МГц, то звон постепенно переходит в чистый писк, частотой на слух около 2кГц, То есть при частоте синтезатора 2-3МГц - чистый писк, без шелеста шума. Такие вот дела. Куда копать?) Добавлено через 31 минут(ы): На 4 ключа FST3125 подаются 4 управляющих сигнала, 0, 90, 180 и 270 градусов. У меня в схеме все эти сигналы поступают на микросхему, но задействовано только два ключа, на 0 и 90 градусов. Сейчас, ради эксперимента отключил от FST управляющий сигнал 180 и 270 градусов - картина не поменялась, звон-шорох остался, то есть проблема в двух нижних микросхема 164 и 04, вполне возможно, что я неправильно составил схему их расключения, поэтому они возбуждаются и начинают генерировать звон на звуковых частотах. Проверьте пожалуйста правильность схемы по этим двум микросхемам? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : DX888 Дата : 16.01.2018 07:31 кажется я понял, в чём проблема... Для нормальной работы 164-й микросхемы между выводами 2 и 4 включен элемент ИЛИ-НЕ от микросхемы 74АС02, этот элемент имеет 3 вывода, один из которых заземлён.. У меня же микросхема 74АС04, там внутри элементы НЕ.... В этом может быть проблема? Просто я в логике почти не разбираюсь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.01.2018 08:23 включен элемент ИЛИ-НЕ от микросхемы 74АС02, этот элемент имеет 3 вывода, один из которых заземлён.. У меня же микросхема 74АС04, там внутри элементы НЕ....Элемент 2ИЛИ-НЕ при подаче на один вход лог.0 будет работать точно так, как элемент НЕ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : DX888 Дата : 16.01.2018 16:42 Элемент 2ИЛИ-НЕ при подаче на один вход лог.0 будет работать точно так, как элемент НЕ. значит этот вариант отпадает, всё нормально.. В чём же тогда проблема? Заметил ещё такую тенденцию: - подаём питание на трансивер, антенна отключена - вот этот цифровой шум(не знаю, как правильно этот звук назвать) сначала максимальный по громкости - потом, в течение нескольких секунд плавно уменьшается до еле слышимого из динамиков значения. Вот, звук записал: 279571 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : sgk Дата : 16.01.2018 21:04 DX888, У Вас схема как будто бы не закончена. 279592 выводы ключей никуда не подключены. Очевидно Вам нужно продумать схему. После продумывания налаживать. На форуме много товарищей которые отлично разбираются в схемотехнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : UR5ZQV Дата : 16.01.2018 23:13 sgk, только хотел сказать DX888, "где ж Вы, хотите найти людей, до конца Китайского Нового Года, которые станут разбираться в Ваших "хитросплетения", подверки по даташитам логике, проверке правильности Вашего "физического исполнения", тем более, когда они его не видели". Как такие Люди нашлись! ПС:Сергей, извините за неудачную шутку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : DX888 Дата : 17.01.2018 19:37 У Вас схема как будто бы не закончена. Нет, по FST3125 схема у меня закончена. То есть формирование SSB делал фазовым методом, по Полякову. 279649 То есть, в Пилигриме как бы используются 4 фазы, 0-90-180-270, 4 смесителя. Я же решил использовать только 2 смесителя и 2 фазы. Обусловлено тем, что у меня только один НЧ фазовращатель, и делать ещё один, ну, как бы не очень хочется. Теперь объясню, почему схема расключения FST3125 вас смутила, смотрите структурную схему: 279650 1. С микросхемы 74АС164 выходит 4 управляющих сигнала, сдвинутых через 90 градусов, то есть 0-90-180-270. 2. Я эти 4 управляющих сигнала подключил к 4 ключам FST3125, НО! ВЧ и НЧ сигналы подключил только к двум ключам, тот, что управляется сигналами 0 и 90 градусов. 3. Ключи, к которым подходят сигналы 180 и 270 градусов - по низкой частоте висят в воздухе, т.к. не нужны. А по высокой частоте подключены через подстроечные резисторы 500 Ом к рабочим ключам. Для чего это сделан? Управляющий сигнал в любом случае будет проникать на выходы ключа. Этот управляющий сигнал в итоге будет формировать несущую. Нам же нужно несущую как можно сильнее подавить. Так вот, смотрите, к примеру на первый смеситель (1.1). Там два ключа, один управляется сигналом 0 градусов, второй сигналом 180 градусов. То есть, на ВЧ части ключа у нас будет пролаз двух сигналов, с разностью в 180 градусов, то есть - они сами себя будут уничтожать. А поскольку НЧ выход неиспользуемого ключа не подключен, то напряжение пролаза будет разным по амплитуде, для этого и нужны резисторы по 500 Ом, чтобы сбалансировать противофазные напряжения пролаза. Тот же самый процесс и для второго смесителя. Там - точно так же, два управляющих сигнала 90 и 270 градусов, разница между ними 180, то есть будут друг друга уничтожать, тем самым максимально подавляя несущую. Итог - у FST3125 в работе 4 ключа, но задействованы для формирования SSB сигнала только 2, остальные 2 - только для синфазного подавления несущей. Но, в любом случае - дело не в этой микросхеме, т.к. я уже пробовал откидывать управляющие сигналы 180 и 270 градусов, пробовал откидывать (с ВЧ стороны) незадействованные ключи - картина не меняется. Проблема в связке 74АС164 и 74АС04, и вот какая именно, разобраться пока не могу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : RN3ACW Дата : 17.01.2018 21:43 To DX888 предлагаю вам собрать нижеследующую схему. Смесители ключевые двойные балансные с резистивной и ёмкостной балансировкой подавления несущей частоты. Только надо дорисовать НЧ диплексеры. Монтаж надо делать зеркально симметрично относительно горизонтальной оси. Для этого необходимо применить в каждом квадратурном канале две отдельных микросхемы (например FSA137 или подобные), ВЧФВР с инвертором на транзисторе 2N7000 (а не на 74AC04 или 74AС02) соответственно в центре. Это для того что бы ёмкость монтажная между ИМС ВЧФВР и смесителями была одинаковая. Как мотать трансформаторы это отдельный вопрос, особенно TR4 50R на 25R более знающие товарищи подскажут. А то, что вы пытаетесь собрать этого я не понимаю. Вы тогда по схеме PSMD V3.0 собирайте или квадратурный модем Тейлоу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : UR5ZQV Дата : 17.01.2018 22:37 RN3ACW, да уж предлагали Коллеге, перейти от симметричного IQ НЧ выхода/входа на симметричный ВЧ (что технологически проще) а управление ключами, на любой логике, симметричное, легко сделать, совместив с фазоваращением. Но "хазяин барин". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 04:29 Максимально упростил схему. Сигнал с синтезатора подал напрямую на 74АС164, от неё оставил только два управляющих сигнала 0 и 90 градусов, соответственно в FST3125 так же оставил только два ключа. Снизил частоту синтезатора с 14 до 1МГц, чтобы своим старым осциллографом хоть что-то разглядеть в схеме. Ситуация довольно интересная. Смотрите схему и на ней осциллограммы. 279669 На входе инвертера 74АС04 чистый сигнал, на выходе "каша", соответственно точно такие же сигналы на управляющих каналах 74АС164, что идёт на FST 0 и 90 градусов, на одном канале чистый сигнал, на другом каша. В итоге, получается что работает только один ключ, второй нет. И что интересно, если обычным мультиметром измерять постоянное напряжение на управляющих каналах, то иногда второй ключ начинает работать, то есть 50/50 - один раз щупами прикоснулся - второй ключ заработал, в след. раз может не заработать. Из-за чего на выходе интертера может быть такая каша и как её устранить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 05:12 На входе инвертера 74АС04 чистый сигнал, на выходе "каша", соответственно точно такие же сигналы на управляющих каналах 74АС164, что идёт на FST 0 и 90 градусов, на одном канале чистый сигнал, на другом каша.Это Ваш логический вывод или инструментально подтверждённый факт? интересно, если обычным мультиметром измерять постоянное напряжение на управляющих каналах, то иногда второй ключ начинает работать, то есть 50/50 - один раз щупами прикоснулся - второй ключ заработал, в след. раз может не заработать.А Вы цифровую часть макетировали отдельно, добивались её корректной работы, или сразу ВСЕ проблемы в одну кучу наваливаете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 05:36 Это Ваш логический вывод или инструментально подтверждённый факт? инструментально подтвержденный факт -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 05:39 Тогда рискну предположить, что описанное поведение шумов (ухом не слушал запись) есть некорректная работа цифровой части. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 05:48 вот схема с осциллограммами на управляющих шинах 0 и 90 градусов. На шине 0 градусов - всё нормально, на шине 90 градусов - каша. 279670 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 06:48 И что нормального Вы увидели на шине 0? Там разве должны быть "пички", а не прямоугольный импульс со скважностью 4? На шине 90 видно наличие прямоугольного импульса, определить скважность не получается, поскольку непонятно что с синхронизацией развёртки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 08:42 Посмотрел внимательней работу формирователя. На шинах 0 и 90 должны быть меандры, но со сдвигом между собой в четверть периода. На выводе 4 164-ой тоже меандр, а не пичок. Два первых разряда 164-ой в паре с инвертором работают как делитель на 4. Попробуйте с выхода 4 164-ой подать сигнал на вывод 1 04-ой через резистор 1 кОм, а 1 ногу 04-ой для начала зашунтируйте конденсатором небольшой ёмкости, например 30 пф. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 09:53 А на шинах 180 и 270 прямоугольные импульсы присутствуют? Ощущение, что у Вас сбрасывается регистр в ноль после формирования первого импульса -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Tadas Дата : 18.01.2018 16:06 В первую очередь DX88 надо научиться рисовать логические схемы как принято - в виде логических элементов, чтобы была видна структура схемы. Тогда и дельных советов пожалуй будет больше. А разбираться в безликих прямоугольничках нет ни времени, ни желания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 18:50 Попробуйте с выхода 4 164-ой подать сигнал на вывод 1 04-ой через резистор 1 кОм, а 1 ногу 04-ой для начала зашунтируйте конденсатором небольшой ёмкости, например 30 пф. Привёл схему, как обычно рисуют, для удобства, хотя лично мне удобнее "по ножкам" ориентироваться). 30пф не было, поставил 47пф. Частоту с синтезатора подавал 1.4МГц (чтобы осциллограф смог увидеть сигналы). Управляющие выводы 164 - все отключил от FST3125, висят в воздухе. Результаты - на схеме и рисунках. 279717 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 19:13 вот схема с осциллограммами на управляющих шинах 0 и 90 градусов. На шине 0 градусов - всё нормально, на шине 90 градусов - каша. Осциллограммы в такой же схеме, выводы 5 и 6. Если "всё" нормально, то форма напряжения меандр. Для наглядности на втором рисунке смещение. 279718279719 На входе - выходе инвертора так же должен быть меандр. У Вас звон на осциллограммах может быть если Вы подключаете кабель или длинные земли. Подключал щуп 1 к 10. RC цепочка не нужна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 19:21 sgk, а вы на 8 вход 164-й подавали меандр или синус? У меня же синус с синтезатора идёт.. Можете попробовать так же сделать смещение и подать синус, какой будет результат? Потому, раз люди говорят, что на 4-й ноге 164 должен быть меандр, а у меня "импульсы", значит или синус всё же нельзя подавать, даже со смещением, либо 164-я микросхема неисправна, ну, а какие ещё могут быть варианты.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 19:26 Синус 2 В "от пика до пика" со смещением 1/2 питания. У Вас 6 инверторов. Пока можно сформировать на этой же микросхеме меандр и подать на регистр. Вы подаёте сигналы через щуп? Желательно убедиться, что Ваш щуп и осциллограф нормально меандр "показывают" на экране. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 19:38 У Вас 6 инверторов. Пока можно сформировать на этой же микросхеме меандр и подать на регистр. Вы подаёте сигналы через щуп? А можете схему нарисовать, как правильно на одном инверторе меандр сделать? Просто я изначально делал инвертор (пару дней назад схема, 272 сообщение), но, не заработала она. У меня с синтезатора синус около 0.8-1В от пика до пика. Нет, сигналы подаются не через щуп, все микросхемы смонтированы на монтажной плате и соединены короткими отрезками проволочек (ножки от ненужных резисторов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 19:46 Да это наверное можно было не пробовать, надо было отменить, я же потом внимательно просмотрел логику работы и написал Вам выше. Не смотрели на других ногах регистра, импульс перемещается до них или нет? А по осциллограммам скажу, что надо уменьшить и ёмкость и резистор, а то вообще никакого формирования не стало. На какой частоте синтезатор работает, 12 МГц? все микросхемы смонтированы на монтажной плате и соединены короткими отрезками проволочек (ножки от ненужных резисторов).А блокировка емкостью питания прямо на мксх стоит? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 20:03 Слушатель эфира, на других выводах управления импульс перемещается, да. После того, как поставил R-C цепь - импульсы только на 0-градусном выходе, на других вообще ничего нет. Синтезатор пока работает на частоте 1.4МГц, т.к. осциллограф старый, С1-65, чтобы хоть как-то можно было меандр на нём увидеть. Нет, блокировочные ёмкости стоят не на самих микросхемах, а примерно в 2-3см от питающего вывода, т.к. сами микросхемы стоят на монтажных площадочках. 279724 То есть микросхемы на монтажных площадках, соединение кусочками ножек от резисторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 20:20 Синтезатор пока работает на частоте 1.4МГц,То есть, период импульсов около 700 нс. Постоянная RC цепи 47 нс, а импульсы проинтегрированы постоянной времени много больше. Ёмкость кабеля осциллографа сколько? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 20:20 . осциллограф старый, С1-65, чтобы хоть как-то можно было меандр на нём увидеть. Отличный осциллограф с полосой 35 МГц. Сигналы на вход осциллографа надо подавать через щуп что бы ёмкость которую Вы подключаете к выводам микросхем была в пределах 20 пФ, щуп 1 к 10 который в комплекте к осциллографу С1-65, входная ёмкость 10-12 пФ. Прежде чем делать выводы проверьте осциллограф со щупом. Если Вы подаёте с синтезатора синус 0,8-1 В "от пика до пика", частотой 1,4 МГц как Вы писали, то подайте этот синус на инвертор со смещением. Если уровень такой как Вы пишите, и микросхема с осциллографом исправны, то на выходе инвертора будете наблюдать после подбора смещения идеальный меандр. Забыл написать, "землю" щупа подключайте поближе к земле микросхемы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : Tadas Дата : 18.01.2018 20:21 А можете схему нарисовать, как правильно на одном инверторе меандр сделать? То, что стоит на входе регистра, перенесите на вход инвертора, а выход инвертора подключите прямо на вход триггера. А осциллограф обязательно надо подключать через высокоомный щуп-делитель 1:10, чтобы увидеть реальные процессы. Во, Сергей опередил :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : serg057 Дата : 18.01.2018 20:24 А можете схему нарисовать, как правильно на одном инверторе меандр сделать? С входа инвертора на выход 10к, сигнал на вход подать через 1к и последовательно включенный конденсатор, например - 1000пФ. С1- 65 хороший осциллограф, и 1,5 мГц прямоугольник должен показать, только вход откройте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 20:57 Всем спасибо за подсказки, буду заниматься) 1. Емкость кабеля около 100-105пФ, и он старый уже, считай огрызок)), можно вместо него использовать 50-омный RG-174? 2. По делителю, у меня его нет, но идею понял. Можно сделать вот такой делитель, простой, резистивный? 279731 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Слушатель эфира Дата : 18.01.2018 21:04 Вам не нужен для проверки цифровой части высокоомный делитель, тем более с таким умопомрачительным ослаблением. 12 Ом в нижнем плече слишком мало, а 100 кОм в верхнем слишком много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 21:06 Слушатель эфира, ой, это просто опечатка, 12кОм конечно же))) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 21:13 DX888 Если есть желание "быстро" посмотреть меандр на выходе логики. Можно подключить резистор 500 Ом на вход 50 Ом кабеля, это резистор подключаете к выходу логики. На втором конце кабеля подключаете резистор 50 Ом параллельно входу осциллографа. Далее приобретаете "нормальный" щуп или читаете литературу и изготавливаете самостоятельно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : RN3GP Дата : 18.01.2018 21:50 На втором конце кабеля подключаете резистор 50 Ом параллельно входу осциллографа Надо только уточнить, что граничная полоса пропускания осциллографа, при наблюдении меандра, должна быть минимум в десять раз выше наблюдаемой частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 21:55 Осциллограф у Автора С1-65, полосой 35 МГц, частота с которой экспериментирует DX888 1,4 МГц. Звоны были потому, что он подключал напрямую кабель емкостью более 100 пФ к выходам логики где фронт - спад импульсов 2-3 нс. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 22:02 Далее приобретаете "нормальный" щуп к примеру такой из Китая пойдёт? Продавец заверяет, что при делителе 1:10 ёмкость 13-17пФ https://ru.aliexpress.com/item/1Set-P6100-Oscilloscope-Probe-DC-100MHz-Scope-Clip-Probe-100MHz-For-Tektronix-HP/32350418957.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.2.3522e35d57JRZR -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 22:22 Подойдёт, по виду в комплекте с осциллографом такие же. За 10-15 минут можно сделать делитель (только к выходам логики из-за низкого входного) и решить Вашу проблему наблюдения формы без звона. Кабель желательно с минимальной ёмкостью, но пока не принципиально. 279735 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Tadas Дата : 18.01.2018 22:42 или читаете литературу и изготавливаете самостоятельно. Могу поспорить, что изготовить полноценный щуп ТС не удастся. Лучше не мучится, а приобрести. Стоит не дорого. https://ru.aliexpress.com/item/LIXF-1Set-High-Quality-P6100-Oscilloscope-Probe-DC-100MHz-Scope-Clip-Probe-100MHz/32825560441.html?spm=a2g0v.search0104.3.18.50728cafq2Nrvs&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10151_10065_10068_10344_10342_10343_10340_10341_10084_10083_10307_10615_10303_10302_10313_10059_10314_10534_100031_10604_10103_10142_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_3&algo_expid=798026b3-c09a-4aed-a394-a9a36b0f7816-2&algo_pvid=798026b3-c09a-4aed-a394-a9a36b0f7816&priceBeautifyAB=3 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : DX888 Дата : 18.01.2018 22:51 sgk, а почему по входу именно 500 Ом? Ведь кабель имеет ёмкость 100пФ, а 500 Ом - не очень большое сопротивление, чтобы эти 100пФ не оказывали влияние... Может сразу 1МОм на вход и 100кОм в параллель? Чувствительности осциллографа с запасом хватит, зато 100% будет нейтрализована ёмкость кабеля. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 23:06 sgk, а почему по входу именно 500 Ом? Потому, что надо решить Вашу проблему. Потому, что предложенная схема с резисторами номиналом 510 Ом на входе и 51 Ом на конце кабеля параллельно осциллографу гарантированно не даст звона. Собрать можно за 10 минут. Далее экспериментируете как Вам понравится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : Tadas Дата : 18.01.2018 23:18 Может сразу 1МОм на вход и 100кОм в параллель? А ёмкостное сопротивление кабеля (100 пФ) на частоте 1.4 МГц будет около 1.1 кОм. И это для первой гармоники, а Вы про меандр думаете. Что от сигнала останется ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : RN3ACW Дата : 18.01.2018 23:26 To DX888 Посмотрите схему I_Q смесителя, может быть пригодится для ваших экспериментов. Как раз на имеющихся у вас микросхемах. Конденсатор С12 паять кратчайшим путём с pin9 74AC164 на pin7 (массу). Схему исправил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : sgk Дата : 18.01.2018 23:43 DX888 Из того что попалось под руки. Резистор 390 Ом, у осциллографа 50 Ом, "тонкий" кабель 1,6 метра, ёмкость 208 пФ. 279738 Форма импульса на выходе регистра 279739 Вам главное от звона кабеля избавиться что бы проверить форму. Далее можно вносить предложения и совершенствовать схему до бесконечности. Могу поспорить, что изготовить полноценный щуп ТС не удастся. Лучше не мучится, а приобрести. Стоит не дорого. "Настоящий" качественный щуп с компенсацией по частоте переключателем 1 к 1 и 1 к 10 или 1 к 100, да потребует времени и затрат. Для данного конкретного случая 2 резистора и 5 - 10 минут с учётом времени нагрева паяльника. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : DX888 Дата : 19.01.2018 01:53 1. сделал щуп, 50 ом у входа осц, 560 Ом на конце кабеля, да, сигнал стал чище заметно. 2. спаял на одном инверторе 74-й формирователь меандра. Выход инвертора (8) никуда не подключал, висит в воздухе. Вот, какие на нём осциллограммы. 279749 верхнее фото - сигнал с синтезатора 14.4МГц среднее фото - уменьшил сигнал с синтезатора до 1.4МГц, развёртку осциллографа не менял (0.5us). нижнее фото - та же частота 1.4МГц, но увеличил развёртку осциллографа на 1 положение (0.2us) p.s. блин, запарился, кондёр 1н не туда поставил, с ним, получается смещение не поступает на вход инвертора))), сейчас переделаю. Добавлено через 18 минут(ы): Исправил схему, убрал кондёр, чтобы смещение поступало на инвертер. Верхнее фото - сигнал на выходе (вывод 8) при 1.4МГц с синтезатора, нижнее фото - при 14.4МГц. 279750 p.s. По сигналу на частоте 14.4МГц, это скорее всего огрехи "осциллографа", т.к. на таких частотах он уже нормально меандр не покажет, верно мыслю? Если да, то возникает вопрос по меандру на частоте 1.4МГц. В принципе, форма его нормальная, но внутри, как видите, пилообразный какой-то импульс. Из-за чего он появляется и как убрать?.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : sgk Дата : 19.01.2018 02:04 Схема формирователя. 279751 Смещением можно сделать форму "меандр". P. S. Посмотрел фото с Вашим монтажом. Нужна нормальная земля типа сплошной слой на стеклотекстолите, хотя бы толстые провода и короткие иначе так и будет звенеть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : DX888 Дата : 19.01.2018 02:09 sgk, а резистор 10кОм не надо с выхода на вход инвертора, как выше советовали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : sgk Дата : 19.01.2018 02:13 Нет, не надо. Вы при измерении подпаяйте экран кабеля, общий провод от питания, экран (общий провод) от синтезатора поближе к ножке 7 (земля) микросхемы инверторов. Похоже у Вас из-за монтажа звоны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : DX888 Дата : 19.01.2018 02:34 sgk, спаял инвертер как у вас - не запускается, какое бы напряжение смещения не ставил - не запускается. Может, всё же нужен резистор обратной связи? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : sgk Дата : 19.01.2018 02:53 В схеме что Вы собирали ранее нет меандра. Если схема собрана правильно и микросхема исправна, то настраивается смещением и работает на этих частотах (1,4 МГц) от 0,1 Вэфф. Проверьте так, на входе меняете постоянное смещение без сигнала от синтезатора, на выходе сигнал переходит от лог "0" (низкий уровень) 0 В, до лог "1" напряжение питания при изменении уровня смещения в районе 2,5 В от изменения на доли Вольта. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : DX888 Дата : 19.01.2018 03:01 Проверьте так, на входе меняете постоянное смещение без сигнала от синтезатора, на выходе сигнал переходит от лог "0" (низкий уровень) 0 В, до лог "1" напряжение питания при изменении уровня смещения в районе 2,5 В от изменения на доли Вольта. да, микросхема так работает, переключение уровней есть на выходе. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : DX888 Дата : 19.01.2018 03:04 Проверьте так, на входе меняете постоянное смещение без сигнала от синтезатора, на выходе сигнал переходит от лог "0" (низкий уровень) 0 В, до лог "1" напряжение питания при изменении уровня смещения в районе 2,5 В от изменения на доли Вольта. да, микросхема так работает, переключение уровней на выходе отчетливо видно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : DX888 Дата : 19.01.2018 07:01 В общем, победил я его. Вся проблема (основная) была в недостатке мощности сигнала с синтезатора, 1В п-п не хватало для нормальной работы инвертеров в 74АС04. Не знаю, может у меня такая микросхема "левая" попалась, может из-за монтажа "на проводках", без общей земли... Не хотела она запускаться, какое бы смещение ей не подавалось. Поэтому, спроектировал в мультисиме широкополосный усилитель на 1 транзисторе, на его выходе синус получился около 3-3.5В п-п. При таком напряжении вся схема наконец-то завелась. Подрегулировал баланс и амплитуду фаз по НЧ, подобрал смещение на двух ключах FST3125, но, всё равно, как говорится - "не торт". Звучание на приём металлическое, дребезжащее если точнее. А на передачу, несущая непонятно как ведёт - амплитуда несущей моделируется в такт с голосом. Грубо говоря, если молчим - амплитуда несущей огромная, если говорим, уменьшается почти до нуля в такт с голосом. В общем, цифровая часть запустилась, это главное, а вот с остальным теперь надо работать, т.к. ну вообще не нравится как всё работает. Кстати, и чувствительность по приёму существенно упала. Когда-то давно, в начале этой темы экспериментировал с ADG774, при ней чувствительность была отличная, все станции грохотали, а сейчас - все регуляторы на максимум, и еле-еле слышно. Прилагаю схему и запись. А пока - отдыхать, хватит, голова уже как меандр стала :smile: 279756 p.s. FST3125 потом перерирусю, по феншую. запись приёма: 279757 Добавлено через 26 минут(ы): To DX888 Посмотрите схему I_Q смесителя, может быть пригодится для ваших экспериментов. Как раз на имеющихся у вас микросхемах. Конденсатор С12 паять кратчайшим путём с pin9 74AC164 на pin7 (массу). Схему исправил. а в чём преимущество такого применения ключей, по сравнению с тем, как у меня, когда только два ключа, управляемые 0 и 90? Можете объяснить как можно подробнее? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : sgk Дата : 19.01.2018 11:09 1В п-п не хватало для нормальной работы инвертеров в 74АС04. Не знаю, может у меня такая микросхема "левая" попалась, может из-за монтажа "на проводках", без общей земли.. На рисунке сигнал с размахом 1 В "от пика до пика" непосредственно на входе регистра. Подано смещение. 279767 Если формально, то есть микросхемы серии 74HCU, где нет выходного буферного каскада и они специально предназначены для "аналоговых" формирователей и генераторов. При применении инверторов этой серии при установке резистора с выхода на вход автоматически устанавливается "половина" напряжения питания на выходе и максимальная чувствительность. С такими инверторами как у Вас "как повезёт". Попадались триггеры где подбором смещения смещения на частотах 50-60 МГц было достаточно 30-40 мВэфф для надёжной работы. Приобретёте опыт работы с микросхемами где время переключения 2-3 нс и для заряда ёмкости кабеля 100 пф нужны токи 1 А. Будете далее избегать таких ситуаций, тщательно делать землю, шины питания, шунтировать безвыводными конденсаторами типоразмера 805 или 1206. Из этой ситуации опыт самое ценное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : DX888 Дата : 19.01.2018 18:04 sgk, в моём случае при подключении резистора между выходом и входом инвертора - получался генератор))). Пробовал ставить резисторы 100кОм, 10кОм, 5кОм, разницы, в принципе нет. При включении питания, генерировались импульсы как нужной частоты, к примеру 1.4МГц, так и импульсы звуковой частоты - несколько кГц, их, кстати и было слышно изначально, когда я первый раз собрал схему с резистором 10кОм. Есть несколько вопросов по фильтрации питания. Как правильно фильтрацию организовать? Набросал такую схему: 279815 То есть такой L-C фильтр планирую поставить возле каждой микросхемы, чтобы от них помехи не шли в общую цепь питания. Прошу подсказать по пунктам. 1. Планирую использовать смд-дроссели, на какую индуктивность выбрать? К примеру, на 10мкГн имеет частоту собственного резонанса около 20МГц и сопротивление постоянке 1.5Ом. На 100мкГн имеет собственный резонанс на частотах около 2.5МГц и сопротивление постоянке 8Ом. Смотрел по этой таблице. http://www.farnell.com/datasheets/2034960.pdf 2. Должны стоять два керамических кондера, выбрал 1n и 100n или нужны другие номиналы? 3. В некоторых даташитах и схемных решениях, указывают, что по питанию нужно ставить ещё танталовый 1-10мкФ. Почему именно танталовый, чем он лучше обычного "алюминиевого"? И что изменится, если я поставлю не танталовый, а обычный электролит? Вопросы, не связанные с фильтрацией. 4. В некоторых схемах видел, что для FST и логики напряжение питания поднимали до 6, а иногда и до 7 вольт. Зачем? Что это даёт на практике, кроме повышенного шанса сжечь микросхему?)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : Tadas Дата : 19.01.2018 19:57 1. Планирую использовать смд-дроссели, на какую индуктивность выбрать? Никогда не ставил индуктивностей на питание логики. Всегда хватало конденсаторов. Тут надо не забывать, что микросхемы питаются по двум проводам. И разводка земляного провода даже более важна, чем провода питания. В общем, главное првавило такое: индуктивность цепей питания должна быть как можно меньше. 2. Должны стоять два керамических кондера, выбрал 1n и 100n или нужны другие номиналы? Можно и так, можно ещё и 10n добавить. Заранее сказать как лучше нельзя, обычно ставят "чтоб хватало" :smile: 3. ... Почему именно танталовый, чем он лучше обычного "алюминиевого"? И что изменится, если я поставлю не танталовый, а обычный электролит? У танталового меньше собственная индуктивность. Что изменится ? В некоторых случаях ничего не изменится, в других случаях уровень помех будет выше, чем с танталовым. Тут важно понять, что эти блокирующие (фильтрующие) ёмкости нужны для замыкания на землю переменной составляющей напряжения питания. Характеристики блокирующих конденсаторов выбираются сообразно частотам этих составляющих. 4. В некоторых схемах видел, что для FST и логики напряжение питания поднимали до 6, а иногда и до 7 вольт. Зачем? Это делается дя повышения быстродействия. В профессиональной технике этот приём не используется, т.к. снижает надёжность. А если кто использует, то такого разработчика надо гнать в шею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : RN3ACW Дата : 19.01.2018 20:41 To DX888 смотрите сообщение в личном кабинете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : sgk Дата : 19.01.2018 21:18 Есть несколько вопросов по фильтрации питания. Как правильно фильтрацию организовать? Лучше один раз увидеть. Сохранился макет примерно 2006-8 года. Выполнен как у Вас "проволочками". Приёмник ППП, на 2-х триггерах (один корпус 74АС74) и логике формирователь импульсов 0, 90, 180, 270 градусов длительностью 1/4 периода. Ключи по моему 74НС4066. Главное земля и шина питания, конденсаторы 0,1 и 1 мкФ керамика. 279829 Наблюдал тогда С1-99 полосой 100 МГц со щупом 1 МОм, 10 пФ. Каких либо звонов не было, четкие импульсы 1/4 периода. Частота приёма от 1,8 МГц до 14 МГц (частота синтезатора до 56 МГц), приём очень понравился, записей и копий экранов не сохранилось. Такой конструкции шины питания, земли и конденсаторов достаточно что бы не было проблем по проникновению "звонов" от питания и цифровой части в канале приёма. 4. В некоторых схемах видел, что для FST и логики напряжение питания поднимали до 6, а иногда и до 7 вольт. Зачем? Что это даёт на практике, кроме повышенного шанса сжечь микросхему?)) Целью опытов при максимально высоком питании микросхем были предельно достижимые параметры смесителей а не сохранность микросхемы. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=836070&viewfull=1#post836070 В промышленных трансиверах видел, что напряжение питания снижают до 4,8 Вольта скорее всего для повышения надёжности. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : UR5ZQV Дата : 19.01.2018 21:33 DX888, а в чём преимущество такого применения ключей, по сравнению с тем, как у меня, когда только два ключа, управляемые 0 и 90? Вдвое облегчается переключение ВБП/НБП и прием/передача по НЧ. Не требуются дифф. входы/выходы по НЧ, узлы менее трудоемки. ПС: как подсказал sgk, "автоматическое смещение" с выхода на вход инвертора логики, для большей "меандризации" у Вас куча "лишних" инверторов АС04. ПС2: как получить из этого генератор, без Вашей топологии, трудно предугадать, разве что на входной емкости, сопр. ООС и гистерезисе инвертора получить мультивибратор (и в связи с этим, не понял, на кой вы выход ФСТ соединили с входом АС04 через резистор 1к, да еще подшунтировали 47пФ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : RN3ACW Дата : 20.01.2018 04:33 To DX888: Ещё раз посмотрел вашу последнюю схему и понял, что конденсаторы на выходе схемы каждую четверть периода замкнуты друг на друга как по НЧ (через С3 и С6) так и по постоянному току (через резисторы смещения). Потому, что два ключа FST 3125 каждую четверть периода синхронно замкнуты. Отсюда и "негатив"по приёму. Если уж вам так необходимо двух ключевой смеситель собрать, тогда воспользуйтесь схемой приёмника на соседней ветке форума. Схему прилагаю, но напряжения обозначил другие. А какой приёмник упомянул сами найдёте. Здесь недалеко "рядом".279853 И пожалуйста прочитайте вот эту статью.279854 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : sgk Дата : 20.01.2018 11:18 DX888 Запустил цифровую часть (формирователь импульсов на ключи). Уточнил, ключи 3125, включаются низким уровнем. Длительность импульсов 1/4 периода и не перекрываются во времени. Схему брал в журнале Радио В. Полякова, номер и год не помню. Для наглядности каналы смещены. 279863 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : DX888 Дата : 20.01.2018 19:59 Нашел в интернете красивую фотку, как правильно ставить конденсаторы в питающие цепи микросхем, прямо возле ножек, может начинающим когда пригодится) 279906 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : Tadas Дата : 20.01.2018 21:37 Так Вам ведь в этой теме два или три раза об этом толковали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : EU1SW Дата : 20.01.2018 21:51 ну, автор похоже после знакомства с симулятором считает себя уже заканчивающим, а не начинающим -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : DX888 Дата : 21.01.2018 03:57 Если уж вам так необходимо двух ключевой смеситель собрать, Нет, у меня такой задачи не стоит, у меня задача - получить относительно простой смеситель(+ ВЧ фазовращатель) при более менее сносных параметрах. В общем, используя ваши схемы, а так же другие схемы по данной теме набросал вот такую: 279938 Все микросхемы привёл в читаемый вид. Удалил полностью 74АС04. Изначально проблема была в слабом выходе с синтезатора, после изготовления усилителя, полагаю теперь сигнал можно подавать непосредственно на 8 вывод 164-й микросхемы. Так же, видел схемные решения инвертера на одном полевом транзисторе BF998, запустится цифровая часть с ним? Еще вопрос. В некоторых схемах видел, что управляющие, фазные шины подключают к FST не напрямую, а через резисторы 30-50 Ом. Нужно их ставить или нет, что они дают? И, самый главный вопрос - что будет с несущей на выходе в режиме передачи, каков будет её предполагаемый уровень при таком схемном решении? Поскольку для меня это приоритетный вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : sgk Дата : 21.01.2018 11:50 Еще вопрос. В некоторых схемах видел, что управляющие, фазные шины подключают к FST не напрямую, а через резисторы 30-50 Ом. Нужно их ставить или нет, что они дают? Уменьшают звоны и выбросы особенно если линия (печатный проводник) длинный. Как пример в пост 331 где видны остроконечные выбросы, если последовательно включить резисторы 30-51 Ом, то выбросы на осциллограмме "исчезнут". И, самый главный вопрос - что будет с несущей на выходе в режиме передачи, каков будет её предполагаемый уровень при таком схемном решении? Поскольку для меня это приоритетный вопрос. Измеряли ранее, схема по мотивам "Пилигрима" http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1427330&viewfull=1#post1427330 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : RN3ACW Дата : 21.01.2018 15:23 у меня задача - получить относительно простой смеситель Простые схемы не всегда хорошо работают. Схема от KB9YIG по моему мнению больше подходит для приёмника. А для формирователя SSB лучше наверно с отдельными ДБСМ и сплиттером на выходе, там предусмотрен Carier Balance на резисторах и конденсаторах.И собрать эти два раздельных ДБСМ можно на двух ADG774 (что конечно дороже). Сплиттер можно собрать и на резисторах по аналогии с TV разветвителем (краб). Как работает схема от Tony KB9YIG: первую четверть через два ключа замкнуты выходы ШПТЛ, Вторую четверть нижний вывод подключен к конденсатору в НЧ канале 0 град, третью четверть через два ключа замкнуты конденсаторы в НЧ 0 и 90 град и в четвёртую четверть верхний вывод ШПТЛ подключён к конденсатору в НЧ канале 90 град. И так далее. Схема экспериментальная никто её массово не повторял, нужно собрать и проверить как работает в плане шума и звона. Несущая на выходе при передаче будет куда ей деваться, вопрос каким уровнем относительно ВЧ сигнала. Исходную схему прикрепляю. На 74AC04 вы сможете собрать ГПД по схеме Франклина (см. схемы US5QBR) пригодится. УВЧ сигнала синтезатора надо монтировать в самом синтезаторе, чтобы не "светил" на выход ВЧ. BF998 как инвертор наверно можно, только учтите он с "левой" характеристикой Ucut off по первому затвору -2V и по второму-1,5V ёмкость входная не большая. Собирайте, пробуйте и делитесь результатами.279978279979 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : DX888 Дата : 21.01.2018 22:07 BF998 как инвертор наверно можно, только учтите он с "левой" характеристикой Ucut off по первому затвору -2V и по второму-1,5V ёмкость входная не большая Что это означает на практике? В таком включении и при такой обвязке, как я нарисовал - он будет работать, или нужно что-то изменить? Изучил схемы от RW3DKB, что вы показывали, спасибо. Привёл схему к такому виду, что скажете? 280017 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Beacon Дата : 21.01.2018 22:13 Упрощение начните с деинсталляции со схемы стабилизатора 7809 :smile: И убрать по входу С каскад и регулятор где 10ком. Это лажа полнейшая. Сделайте аналогично как Т1 на BF998 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : UR5ZQV Дата : 22.01.2018 00:23 DX888, если заменить узел формирования АС164 на более доступную и дешевле АС74 (результаты и схемы приводил sgk,) для ФСТ (или чего другого), то можно обойтись без доп. навесных изделий. Она Вам выдаст те же, 0, 90, 180, 270 град. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : RN3ACW Дата : 22.01.2018 00:27 To DX888: Схема эта нормально работает проверено неоднократно. Смещение на ключи подаётся с двух сторон и то, что идёт на ключи с лева через трансформатор обычно делают фиксированным и относительно него балансируют резисторами справа (I-Q баланс). Разность потенциалов при этом на ключах близка к нулю, но не равна ему. Ещё раз: УВЧ сигнала синтезатора паять не около смесителя а в самом синтезе. У меня в моём варианте Пилигрима в синтезе стоит активный буфер разветвитель на 74АС00 (4 элемента 2И-НЕ) и выходят два кабеля на RX и TX с 5-ти вольтовым меандром. Насчёт BF998 не могу сказать не применял, у меня работает 74AC02 (1-н элемент ИЛИ-НЕ). Надо пробовать запустится регистр хорошо а280018 если нет меняйте транзистор ПТ или даже БТ. Главное ёмкость входная по меньше. FST3125 имеет инверсные входы управления измените рисунок микросхемы. При тактировании меандром (Q=2) это не имеет значения. А для квадратурного модема Тейлоу (Q=4) такая ИМС без предварительной инверсии сиг. упр. не подойдёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : DX888 Дата : 22.01.2018 04:08 Насчёт BF998 не могу сказать не применял, у меня работает 74AC02 (1-н элемент ИЛИ-НЕ). я, кстати по вашей же схеме его нарисовал, вот http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25802-SSB-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA-%F1-%E4%E5%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F2%EE%F0%EE%EC-%C4-%D3%E8%E2%E5%F0%E0&p=868169&viewfull=1#post868169 В общем, в мультисиме смоделировал на этом транзисторе, как у вас - не запустился формирователь :-( На 74АС04 - работает нормально, а на транзисторе - не хочет. Может ошибка где? 280030280031 p.s. Понятное дело, что на микросхеме будет работать, но, хочется поменьше деталей ведь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : sharp Дата : 23.01.2018 19:06 на транзисторе - не хочет. Может ошибка где?В вашей версии симулятора нет модели транзистора BF998, там пустышка, только символ компонента (транзистора). Об этом свидетельствует зеленый цвет символа компонента. Когда выбираете компонент, перед тем как подтвердить кнопкой "OK", гляньте на кнопку "View model" и если она не засвечена (надпись серого цвета), то для этого компонента в базе симулятора модель не существует. Как добавить модель в симуляторе я описал здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27668-Трансивер-quot-Мастер-2014-quot&p=1489689&viewfull=1#post1489689), как раз для транзистора BF998. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : sgk Дата : 25.01.2018 00:22 DX888 Собран макет по Вашей схеме №2. Частота кварца 14,318 МГц, с выходов регистра деление 4. Спектры. Слева картинка НЧ отключено, справа НЧ 1 кГц два канала со звуковой карты, амплитуды и фазы подобраны для максимального подавления одной из боковых. 280265280266 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : DX888 Дата : 25.01.2018 16:17 sgk, спасибо большое. Это получается несущая всего на 20дб подавлена? это очень плохо :-( Хотя боковая, конечно отлично подавлена. По такой же схеме делали, да? 280309 Если да, то, значит надо менять схему, потому что подавление боковой конечно отличное, но уровень несущей - слишком большой.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : sgk Дата : 25.01.2018 16:45 Да, по этой схеме с тем чередованием фаз которое указано. Ранее по мотивам схемы Пилигрима http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1427330&viewfull=1#post1427330 подавление несущей было -52 дБ от уровня полезной боковой. Конструкцией можно ещё уменьшить уровень несущей. Возможно балансировкой по ВЧ, но этого делать не стал, схема проигрывает (Ваша схема) альтернативным вариантам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : DX888 Дата : 25.01.2018 20:22 sgk, можно вас попросить попробовать сделать вот такие 2 варианта? 280331 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : RN3ACW Дата : 25.01.2018 22:09 To DX888: в правильном направлении думаете, но схемы надо собирать "шире" и зеркально симметрично. Смотрите два варианта там предусмотрен Carier balance. Схему исправил. Добавлено через 35 минут(ы): 280348 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : sgk Дата : 25.01.2018 23:00 попробовать сделать Не успели, распаял "этот" макет и проверил самый старый макет где управление ключами импульсами по четверть периода. Частоты те же. НЧ сигнал со звуковой карты, но не 0 и 90 как в макете по Вашему предложению а "все" фазы 0, 90, 180 и 270 по НЧ. Подбирал смещение на ключах и поставил резистор для баланса по ВЧ между входами ключей. Результат на рисунках. Слева пролаз без НЧ, справа НЧ сигнал 1 кГц. 280353280354 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 01:58 sgk, это конечно хорошо, и подавление несущей и боковой полосы, но у меня только 0 и 90 по НЧ. RN3ACW, а зачем вы по два ключа в параллель включили? Ведь из-за этого увеличится ёмкость между выводами ключа и управляющим выводом, а раз ёмкость увеличится, то и уровень несущей повысится. Добавлено через 38 минут(ы): Интересно, а так, на ADG723 будет работать? :smile: http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADG721_722_723.pdf 280359 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 02:26 sgk, если будет возможность, попробуйте пожалуйста проверить вот такое расключение? 280362 Смотрите. Откуда у нас появляется несущая? Из-за того, что фазы управления проникают в цепи ключей. Два верхних ключа и два нижних управляются фазами, разнесёнными на 180 градусов. Следовательно и пролаз несущей на двух верхних и двух нижних ключах тоже будет иметь разность 180 градусов. Ключи у нас подключены к трансформаторам, в которых эти несущие должны синфазно уничтожаться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : sgk Дата : 26.01.2018 02:55 Проверим вариант 4. Для "новой схемы" два одинаковых трансформатора надо намотать. В крайнем макете же хорошее подавление -65 дБ, разумеется на частоте настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 03:17 sgk, спасибо :пиво: По поводу идентичности трансформаторов. Их идентичность, полагаю будет влиять только на уровень подавления ненужной боковой, на уровень подавления несущей - наверное нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 19:31 sgk, вы ещё не пробовали паять? У меня подозрение, что и 4-й вариант не заработает :-(:-( Смоделировал 4-й вариант на 4-х ключах http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADG701_702.pdf На верхние два ключа 0 и 180 градусов, на два нижних 90 и 270. Несущую сделал 3МГц, НЧ сигнал 10кГц. Верхняя боковая давится отлично, она даже не фиксируется на спектре. Но несущая - всего на 25дБ :-( 280414280415 Что же за напасть-то такая... Добавлено через 22 минут(ы): Если же сделать по оригинальной схеме, когда 4 НЧ сигнала, сдвинутых на 0, 90, 180 и 270, то подавление несущей и боковой выше 60дб. 280421280422 Но ведь должен же быть способ, чтобы и от двух НЧ 0 и 90 градусов как-то получить приемлемое подавление несущей... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : UR5ZQV Дата : 26.01.2018 19:46 DX888, 1.Сергей (sgk), уже столько десятков кг припоя, канифоли (и иных флюсов) использовал, и консервных банок испил, чтоб предоставить Вам результаты Физических измерений (а не "симмулированых"). 2. К #354, шо Вы нам даете ИМД (которое Вас с трудом научили "измерять в симмуляции"), и заявляете об "остатках гетеродина" (при неизвестных параметрах АДГ в Вашем симмуляторе). 3.На выходе (хотя бы симуляторно), желательно, установить примитивную КС, ну практически ни у кого смесители ВЧ не работают на ШП резистивную нагрузку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 19:53 UR5ZQV, это не имд, это спектрограмма, на которой видно уровень несущей и боковых полос -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : Слушатель эфира Дата : 26.01.2018 20:02 DX888, я поставил мультисим 14, а у Вас наверное другой. Всё равно, скиньте архив модели -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : UR5ZQV Дата : 26.01.2018 20:22 DX888, Я ж не буду "разбирать по косточкам" (т.е. по даташиту) Вашу модель, в Вашем симуляторе. Если Вы в "модели" подали Vdd=+5V, а вкачиваете туда +/-2В, боюсь, шо даташит АДГ "тихо сморщится и отойдет в сторону". Причем практически получается то же самое. ПС: Вы что, хотели, чтоб мы в Вашей "кофейной гуще" искали "истину"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 20:48 Слушатель эфира, вот 280424 Спектроанализатор довольно долго моделирует спектр. У меня около 5-10минут. Если подключен осциллограф или датчики (тока, напряжения) - ещё дольше, учтите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : Tadas Дата : 26.01.2018 21:06 Но ведь должен же быть способ, чтобы и от двух НЧ 0 и 90 градусов как-то получить приемлемое подавление несущей... Конечно есть. Вам даже показали как это делается в сообщении #348. Также я пытался указать Вам правильный путь в сообщении #209. Но вы никуда не вникая тупо изобретаете велосипеды с квадратными колёсами :smile: Поймите, ничего нового в этой области с Вашим уровнем знаний создать не удастся. Для начала надо хорошо усвоить то, что сделано до Вас. А сделано уже практически всё. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 21:47 Конечно есть. Вам даже показали как это делается в сообщении #348. Также я пытался указать Вам правильный путь в сообщении #209. Эта схема нерабочая. Уровень несущей выше сигнала. Даже несмотря на ошибку в схеме с кондерами С2 и С5, которые должны быть не 100n, а 10p. По вашей же методике запустил только один канал, верхний, где 0 и 180 градусов. Уровень несущей - выше уровня сигналов, схема неверна. 280427 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : sgk Дата : 26.01.2018 21:50 sgk, вы ещё не пробовали паять? У меня подозрение, что и 4-й вариант не заработает :-(:-( Пробовали. Сделал платку для двух трансформаторов с регулировкой смещения и контактными площадками переделать под схему из пост 348. На рисунках скрины экранов по схеме "Вариант №4". Слева несущая, справа модуляция 1 кГц. 280428280431 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : Tadas Дата : 26.01.2018 21:50 По вашей же методике запустил только один канал, верхний, где 0 и 180 градусов. Уровень несущей - выше уровня сигналов, схема неверна.\ Вон оно чё. А покажите хоть одну свою схему с баллансным смесителем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 22:11 Вон оно чё. А покажите хоть одну свою схему с баллансным смесителем. я вам выше уже в предыдущем сообщении показал результаты. Результаты по той схеме, которую вы рекомендовали. sgk, ну да, как я и предполагал сегодня, 4-й вариант тоже несущую не подавит :-| Добавлено через 10 минут(ы): Вон оно чё. А покажите хоть одну свою схему с баллансным смесителем. К тому же, я сегодня утром уже спрашивал про схему, что вы рекомендовали: RN3ACW, а зачем вы по два ключа в параллель включили? Ведь из-за этого увеличится ёмкость между выводами ключа и управляющим выводом, а раз ёмкость увеличится, то и уровень несущей повысится. Результаты моделирования доказали моё предположение, при параллельном включении ключей - увеличивается их ёмкость, а значит и уровень несущей на выходе. Схема из #348 - не рабочая! 280435280436 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : iHam Дата : 26.01.2018 22:30 Время срабатывания и флюктуации ключей около 10 нс. За время этого переходного периода пролаз (развязка) на 10 МГц может быть -20 дБ. Выше хуже. Я имею ввиду все компоненты спектра. SGK вряд ли увидит на звуковой карте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : Tadas Дата : 26.01.2018 23:01 К тому же, я сегодня утром уже спрашивал про схему, что вы рекомендовали: Хмм. Схемы я вроде никакой не рекомендовал. Я говорил только про общие принципы. Повторюсь. Чтобы получить приличное подавление несущей, нужен баллансный смеситель. На выходе которого должно быть чистое DSB. У Вас ни в одном велосипеде баллансного смесителя не проглядывалось. Как это делается по серъёзному, посмотрите хотя бы сюда: http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/9304027.pdf Схема из #348 - не рабочая! Вы хоть представляете, как выглядит DSB сигнал при модуляции одним тоном ? Установите на своём осциллографе длительность развёртки 200 мкс/дел и посмотрите что получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : sgk Дата : 26.01.2018 23:15 Я имею ввиду все компоненты спектра. SGK вряд ли увидит на звуковой карте. Обсуждаемый вопрос -подавление несущей. Позволяет схема и настройка смесителя (модулятора) подавить несущую на -65 дБ от уровня боковой, видно на спектре http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1490815&viewfull=1#post1490815 Применительно к теме обсуждения объясните, что не видно на спектра в данных условиях и почему? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : iHam Дата : 26.01.2018 23:21 Как это делается по серъёзному, посмотрите хотя бы сюда: Там смотреть нечего. Схема классическая. И скорее всего не повторяемая. Наши мыслят более практично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 23:27 Хмм. Схемы я вроде никакой не рекомендовал. Я говорил только про общие принципы. Конечно есть. Вам даже показали как это делается в сообщении #348. Это разве не вы писали? Это во-первых, во вторых, общих принципов тут уже написано на 37 страниц, нужна конкретика, понимаете? В настоящий момент имеем FST3125, которая управляется 4 сигналами, 0, 90, 180, 270. Задача - используя только 2 НЧ сигнала, 0 и 90 градусов - получить приемлемое подавление несущей и верхней боковой полосы. Если знаете решение - нарисуйте схему, не знаете - не надо офтопом заниматься. Достало уже, если честно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : Tadas Дата : 26.01.2018 23:27 И скорее всего не повторяемая. Ещё как повторяемая. Наши мыслят более практично. Ага. Велосипед с квадратными колёсами :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : DX888 Дата : 26.01.2018 23:37 Вы хоть представляете, как выглядит DSB сигнал при модуляции одним тоном ? 280442 У Вас ни в одном велосипеде баллансного смесителя не проглядывалось. Это что, не балансный? Рисунок выше - его спектр. 280443 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : Tadas Дата : 26.01.2018 23:38 И скорее всего не повторяемая. Ещё как повторяемая. Наши мыслят более практично. Ага. Велосипед с квадратными колёсами :ржач: В настоящий момент имеем FST3125, которая управляется 4 сигналами, 0, 90, 180, 270. Задача - используя только 2 НЧ сигнала, 0 и 90 градусов - получить приемлемое подавление несущей Ну так сделайте на ней просто баллансный смеситель. Никак не пойму, что Вы хотите сделать из Пиллигрима. Там принцип немного другой. Или делайте как там, или делайте с двумя баллансными смесителями. Вот Вы жалуетесь, что у Вас только два НЧ фазовращателя. Так проинвертируйте выход каждого из них и получите четыре НЧ сигнала с фазами 0, 90, 180 и 270 град. Далее подавайте всё это на четырёхфазный смеситель Пиллигрима. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : iHam Дата : 26.01.2018 23:46 что не видно на спектра в данных условиях и почему? На спектре зк видно что подавление более 60 дБ, но я не совсем понял что именно подавлено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 00:02 Ну так сделайте на ней просто баллансный смеситель. да без проблем, сделаем, схему только нарисуйте, об этом же вопрос -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : iHam Дата : 27.01.2018 00:06 что не видно на спектра в данных условиях и почему? На спектре зк видно что подавление более 60 дБ, но я не совсем понял что именно подавлено. Ага. Велосипед с квадратными колёсами Кроме смеха. Действительно настоящие изобретатели придумывают "квадратные колеса". Это парадокс, но видимо не укладывается в строгие научные концепции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 02:29 На рисунках скрины экранов по схеме "Вариант №4". Слева несущая, справа модуляция 1 кГц. Нажмите на изображение для увеличения. Название: 4_DX несущая.png Просмотров: 12 Размер: 160.6 Кб ID: 280428Нажмите на изображение для увеличения. Название: 4_DX 1 кГц.png Просмотров: 17 Размер: 167.3 Кб ID: 280431 В мультисиме нету FST3125, поэтому я наобум использовал более менее подходящие ключи. Сейчас же из Analog Devices подсказали, что близкий аналог FST3125 это ADG712 http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADG711_712_713.pdf И он есть в программе, поэтому смоделировал на ней. Тот же, "вариант 4". 280449280450 Подавление несущей 30дб, почему у вас несущая на одном уровне с боковой? Может ошибка где? Но, в любом случае, даже "программные" 30Дб подавления это мало. Ребят, подскажите, как изменить подключение ключей, или схему, чтобы несущую хотя бы на 45-50дб подавить? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : Tadas Дата : 27.01.2018 12:03 В Вашей схеме отсутствует смещение каналов ключей. Не знаю как это важно для модели, но в реальной схеме это нехорошо. Попробуйте сделать такие изменения: 1. правые выводы ключей соедините с средней точкой делителя из двух равных соротивлений между питанием и землёй. Среднюю точку делителя зашунтируйте на землю через достаточно большую ёмкость (по переменному току там должна быть земля как по ВЧ, так и по НЧ). 2. Модулирующие сигналы подайте на средние выводы трансформаторов. Для первой поры незачем моделировать оба канала. Если добъётесь достаточного подавления несущей, тогда можно будет подключить второй. Чем проще схема, тем меньше будут затраты времени на просчёт модели. Покажите осциллограму на выходе модулятора, установив длительность развёртки 50 ... 100мкс/дел. Там должно быть нечто похожее на нижнюю осциллограму картинки. (это при работе одного канала). https://archive.cnx.org/resources/9ab15008f1dcb0090fd6363078ddb423e2761562/graphics4.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 14:26 В Вашей схеме отсутствует смещение каналов ключей. Не знаю как это важно для модели, но в реальной схеме это нехорошо. Попробуйте сделать такие изменения: 1. правые выводы ключей соедините с средней точкой делителя из двух равных соротивлений между питанием и землёй. Среднюю точку делителя зашунтируйте на землю через достаточно большую ёмкость (по переменному току там должна быть земля как по ВЧ, так и по НЧ). 2. Модулирующие сигналы подайте на средние выводы трансформаторов. Опыт 1. Средняя точка тр-ра заземлена, смещение отсутствует, модуляция подана на правые выводы ключей. Подавление несущей около 32дб 280480 Опыт 2. Средняя точка тр-ра заземлена по ВЧ и НЧ, туда же подано смещение +2.5В (U/2), модуляция так же. Подавление несущей около 28дб 280481 Опыт 3.(как вы советовали) В среднюю точку тр-ра подана модуляция, правые выводы ключей заземлены по ВЧ и НЧ, + подано смещение U/2. Подавление несущей около 17дб 280486 Покажите осциллограму на выходе модулятора, установив длительность развёртки 50 ... 100мкс/дел. Там должно быть нечто похожее на нижнюю осциллограму картинки. (это при работе одного канала). осциллограмма из Опыта 1 280487 На одном скрине не могу сразу размещать спектр и осциллограммы, т.к. разрешение монитора небольшое + я отключаю осциллограф при симуляции, чтобы быстрее был просчёт спектра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : sgk Дата : 27.01.2018 14:40 Сейчас же из Analog Devices подсказали, что близкий аналог FST3125 это ADG712 http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADG711_712_713.pdf И он есть в программе, поэтому смоделировал на ней. По "даташиту" проникновение в ADG712 синусоидального сигала 10 МГц со входа на выход -58 дБ при нагрузке 50 Ом. Вы в мультисиме можете это проверить и получить такие же данные в результате моделирования? Посмотрел схему Flex-1500, на модулятор так же подают 4-ре фазы по НЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 14:43 По "даташиту" проникновение в ADG712 синусоидального сигала 10 МГц со входа на выход -58 дБ при нагрузке 50 Ом. Вы в мультисиме можете это проверить и получить такие же данные в результате моделирования? проверить конечно могу, только не совсем понял, откуда куда это проникновение... можете схемку набросать?, я промоделирую -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 381] Автор : sgk Дата : 27.01.2018 14:53 можете схемку набросать?, я промоделирую Это рисунок 17 из "даташита". На входе ключа сигнал 10 МГц от генератора с Ri = 50 Ом. На выходе ключа (ключ закрыт - разомкнут) резистор 50 Ом и конденсатор номиналом 5 пФ (можно без конденсатора). Подайте 1 Вэфф 10 МГц и посмотрите что на выходе, каким получится отношение входного и выходного сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 382] Автор : Tadas Дата : 27.01.2018 14:54 На одном скрине не могу сразу размещать спектр и осциллограммы, Для первых пор спектр расчитывать не обязательно. Сэкономите много времени. На подавление несущей прямо указывает толщина перемычки между пучностями осциллограмы. При идеальном подавлении несущей там всё должно сходить на ноль. Чтобы оценивать точнее установите длительность развертки так, чтобы был виден один период огибающей. Вообще-то одинаковое смещение в такой схеме надо подавать на обе стороны ключа. Если одна сторона со смещением, а другая заземлена , то при замкнутом ключе через канал будет протекать импульсы постоянного тока, что для смесителя совсем лишнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 383] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 14:57 Это рисунок 17 из "даташита". На входе ключа сигнал 10 МГц от генератора с Ri = 50 Ом. На выходе ключа (ключ закрыт - разомкнут) резистор 50 Ом и конденсатор номиналом 5 пФ (можно без конденсатора). Подайте 1 Вэфф 10 МГц и посмотрите что на выходе, каким получится отношение входного и выходного сигналов. примерно -61-62Дб 280491 А это когда ключ замкнут. 280492 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 384] Автор : sgk Дата : 27.01.2018 15:03 Интересно почему анализатор спектра на выходе 20 МГц "показывает", входная 10 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 385] Автор : Tadas Дата : 27.01.2018 15:07 примерно -61-62Дб Если расчитать по соотношению входного и выходного напряжения (536 мВ и 724 мкВ), то 57 дБ. А пролезание это - через ёмкость между входом и выходом ключа. Интересно почему анализатор спектра на выходе 20 МГц "показывает", входная 10 МГц. 20 МГц "показывает" вольтметр, на анализаторе все в порядке, только неизвестен опорный уровень. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 386] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 15:10 на анализаторе все в порядке, только неизвестен опорный уровень. Присмотритесь на анализатор, там вверху тонкая тёмно-зелёная линия горизонтальная, это опорный уровень, 0. Далее делаем отчёт вниз, каждая вертикальная клетка 20дб -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 387] Автор : serg057 Дата : 27.01.2018 15:22 DX888, Не мучайтесь с этой микросхемой, правда вы еще не шунтировали входной трансформатор резистором 100 - 200 Ом, попробуйте, подавление и устойчивость увеличится, но упадет выходное напряжение. Потом извлекайте ее из схемы и вместо нее 4066, или два транзистора BS170 и посмотрите разницу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 388] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 15:29 Для первых пор спектр расчитывать не обязательно. Сэкономите много времени. На подавление несущей прямо указывает толщина перемычки между пучностями осциллограмы. При идеальном подавлении несущей там всё должно сходить на ноль. Чтобы оценивать точнее установите длительность развертки так, чтобы был виден один период огибающей. Вообще-то одинаковое смещение в такой схеме надо подавать на обе стороны ключа. Если одна сторона со смещением, а другая заземлена , то при замкнутом ключе через канал будет протекать импульсы постоянного тока, что для смесителя совсем лишнее. 1. Нет, рассчитывать обязательно, чтобы сразу было наглядно видно уровень LSB/USB и несущей. 2. Да, толщина "перемычки" конечно показывает на уровень несущей, но, при изменении схемы вместе с толщиной перемычки может меняться и уровень сигнала, поэтому, лучше всё же на спектре смотреть/сравнивать. 3. Подал смещение на оба ключа, разницы практически никакой, подавление несущей осталось таким же, около 27-30дб 280493 тут дело не в смещении, тут дело в схемотехнике. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 389] Автор : sgk Дата : 27.01.2018 15:31 Восстановил схему по мотивам "Пилигрим". Уровень несущей можно уменьшить подбирая фазы по сигналу управления 3,579 МГц. В частности подключал конденсатор 5,6 пФ к шинам управления, получалось уменьшить несущую на 2-3 дБ. Посмотрите мультисимом как в модели проникают импульсы управления на ключи. В случае отсутствия НЧ на ключах (контакты 5+9, 12+2 3125 в схеме смесителя Пилигрима) форма наводок и пролазов. Вход осциллографа закрытый. 280494 Выход нагружен на резистор 50 Ом и вход измерительного смесителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 390] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 15:46 serg057, почитайте сообщения за вчера, мы с этой микросхемой не мучаемся, мы её используем в моделяторе, как близкий аналог FST3125, которая есть для опытов в реальности у Сергей sgk :smile: По поводу трансформатора, как именно его зашунтировать, с каких сторон, набросайте пожалуйста схему? Добавлено через 13 минут(ы): Посмотрите мультисимом как в модели проникают импульсы управления на ключи Посмотрел, вот так: 280496 тут есть ещё один момент, я управляю ключами синусоидальными сигналами, просто не знаю, как в мультисиме установить 4 генератора меандра, чтобы в каждом сделать нужный сдвиг фаз. Если только к синусоидальным генераторам инверторы поставить :smile: Тогда импульсы будут такими: 280497 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 391] Автор : Tadas Дата : 27.01.2018 15:55 поэтому, лучше всё же на спектре смотреть/сравнивать. Дело конечно Ваше, особенно, если у Вас при налаживании реальной схемы будет настоящий анализатор спектра :-P Однако, сдаётся мне, что ничего более хитрого, чем осциллограф не будет. тут дело не в смещении, тут дело в схемотехнике. Тут дело не столько в схемотехнике, сколько в свойствах ключа. Надо ещё иметь в виду, что в реальной схеме ещё будут трудно предсказуемые ёмкости монтажа, которые также будут влиять на подавление несущей. Что касается смещения - в даташите явно написано - Analog Signal Range 0 V to VDD, а без смещения сигнал будет заходить в отрицательную область. Как минимум это вызовёт большие интермодуляционные искажения. Ну а пролаз импульсов управления надо смотреть так, как в даташите показано. Смотрите страницу TEST CIRCUITS, самая нижняя схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 392] Автор : serg057 Дата : 27.01.2018 15:56 Сопротивление между противофазными выводами 1 и 2 обмотки. Читал, макетировал, там в МС добрая сотня микросхем коммутаторов . А то что я предложил - для сравнения, у меня на двух транзисторах подавление 43дБ , на микре должно быть лучше, ан нет - может такие модели? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 393] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 16:22 Промоделировал с управление от меандра, полученного через инверторы. В принципе, ничего не поменялось, только уровень сигнала немного уменьшился, а подавление осталось таким же, в районе 25дБ. 280500 Добавлено через 15 минут(ы): Дело конечно Ваше, особенно, если у Вас при налаживании реальной схемы будет настоящий анализатор спектра Есть у меня настоящий анализатор спектра, называется китайский USB SDR свисток :-P:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 394] Автор : Tadas Дата : 27.01.2018 16:28 Есть у меня настоящий анализатор спектра, называется китайский USB SDR свисток Это конечно лучше, чем ничего :-P Ещё насчёт пролаза. В даташите указано, что напряжение включения ключа равно 2 В. Значит амплитуду управляющих импульсов стоит ограничить таким уровнем. Напряжение пролаза уменьшится в сравнении с 5 вольтами.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 395] Автор : UR5ZQV Дата : 27.01.2018 16:37 DX888, Зачем Вам, последовательно с ключами резисторы по 10 Ом? Когда надо стремиться уменьшить сопр. открытого ключа, особенно при 50 Ом нагрузки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 396] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 16:42 Сопротивление между противофазными выводами 1 и 2 обмотки. Не знаю, правильно-ли я вас понял или нет, но - ничего не изменилось. Так же подавление несущей около 25дб 280503 Зачем Вам, последовательно с ключами резисторы по 10 Ом? Так Поляков советовал 280504 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 397] Автор : serg057 Дата : 27.01.2018 16:57 DX888, Между противофазными выводами 1 и 2 выходных обмоток, которые подсоединены к входам коммутаторов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 398] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 17:03 Ещё насчёт пролаза. В даташите указано, что напряжение включения ключа равно 2 В. Значит амплитуду управляющих импульсов стоит ограничить таким уровнем. Напряжение пролаза уменьшится в сравнении с 5 вольтами.. Поставил 2В интерторы, особо ничего не поменялось, уровень подавления несущей так же в районе 25-30дб. Схемотехнику надо менять! 280505 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 399] Автор : Tadas Дата : 27.01.2018 17:09 Поставил 2В интерторы, особо ничего не поменялось Не знаю, что в мультисиме подразумевается под "2В инверторами", но на всякий случай померьте размах и форму напряжения на выходе инвертора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 400] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 17:23 Не знаю, что в мультисиме подразумевается под "2В инверторами", но на всякий случай померьте размах и форму напряжения на выходе инвертора. смотрите на схему, в конце названия инвертора написано ****_2V, это означает, что инвертор питается напряжением 2В, и такой же размах от пика до пика его выходного сигнала. В любом случае, какая разница какая у него на выходе форма, если в реальности будет использоваться сдвиговый регистр 74АС164, у которого размах на выходе 5В п-п. Мы же просто моделируем пока, и это моделированием показывает, что от уровня управляющего меандра, 2В, 4В, 5В - уровень подавления несущей не меняется. Ещё раз говорю - нужно менять схемотехнику расключения ключей! Добавлено через 6 минут(ы): Между противофазными выводами 1 и 2 выходных обмоток, которые подсоединены к входам коммутаторов. Общий уровень сигнала и несущей упал примерно на 5дб, но во взаимном соотношение подавление несущей не изменилось, так же, около 30дб 280506 Ребят, подскажите кто-нибудь, как установить 4 генератора меандра, у которых можно фазу так же менять? А то с этими генераторами синуса + инверторами просчёт спектра минут 20-25 идёт :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 401] Автор : Tadas Дата : 27.01.2018 17:26 и это моделированием показывает, что от уровня управляющего меандра, 2В, 4В, 5В - уровень подавления несущей не меняется. В таком случае с моделировщиком что-то не так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 402] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.01.2018 17:59 1.Смещение подавать на ключи обязательно. В противном случае сигнал ограничивается на уровне -0.2 В и Uпит +0.2 В. Смотрел по первой мксхеме. 2.Пролаз коммутационных импульсов на выход достаточно большой (тоже по первой). Чтобы его уменьшить пришлось в балансной схеме (не четырёхфазной пока) подать открывающие прямоугольные импульсы на 3-5% шире чем полпериода. Перемычка на осциллограмме существенно сузилась, но померить на моём компе анализатором нереально долго по времени. К тому же, увеличение длительности на 3-5% в реальной схеме делать - мазохизм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 403] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 18:06 В таком случае с моделировщиком что-то не так. Всё там так. Вот замеры двух идентичных схем, без подачи НЧ сигнала, то есть только пролаз несущей. Слева, зелёный график - инверторы на 2В п-п, уровень несущей 743мкВ Справа, желтый график - инверторы на 4В п-п, уровень несущей 764мкВ. 280508 То есть конечно, чем выше уровень управляющего сигнала, тем выше несущая, но, в реальном, процентном соотношении, когда уровень несущей 700мкВ, разница в 20мкВ - абсолютно незаметна. Нужна новая схема, хватит эту мучить, ну не будет она давить несущую выше 30дб... Слушатель эфира, скиньте пожалуйста вашу модель, меня там больше всего интересуют генераторы меандра, т.к. я не нашел в мультисиме их, чтобы, к примеру можно было поставить 4 отдельных генератора, одному фазу 0, второму 90 и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 404] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.01.2018 18:22 Здесь Ваша модель, её половинка. В генераторе прямоугольных импульсов тоже не знаю как сдвигать начало импульса, потому только балансная схема. Проверьте, какое подавление, мой комп не тянет вычисления. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 405] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 18:41 Проверьте, какое подавление, мой комп не тянет вычисления. Замените микросхему на ADG712, мы решили её мучить :smile: Вот ваши замеры, подавление несущей 36дб, уже что-то, но, учитывая "изврат", в реальности такого не получится достичь. 280513 Сейчас замерил время моделирования - ровно 5 минут 20сек, для вашей схемы. У меня процессор трехядерный феном, частота 2.7ГГц, ему же почти 10 лет. Вы, когда будете делать замеры в следующий раз - отключайте все каналы осциллографа от схемы, потому что он тоже забирает ресурсы на просчёт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 406] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.01.2018 19:00 Я всё отключаю, но если сравнить с работой ноута на работе, то там скорость не менее 10 раз выше. Дома одноядерный 900 МГц АМД -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 407] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 19:04 Слушатель эфира, ладно, это частности. Общий итог какой - тупик? В мультисиме - не получается, у sgk Сергея в реальности, в железе тоже не получается. Выходит что - невозможно на ключевых смесителях, используя только 2 НЧ канала 0 и 90 градусов, используя 4 фазы управления - добиться приемлемого подавления несущей? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 408] Автор : iHam Дата : 27.01.2018 20:31 Реальность не всегда совпадает с теорией. Можно в модели получить одно и на практике другое. Здесь множество конкретных факторов, например топология платы. Конкретно ключевые смесители реализовать сложнее при прочих равных параметрах. Но почему-то их рекомендуют якобы из за большой динамики. Грязный спектр таких смесителей никто не отменял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 409] Автор : Слушатель эфира Дата : 27.01.2018 20:34 Общий итог какой - тупик?Я пока не сделал вывод для себя, поскольку не исследовал в должной мере -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 410] Автор : UA9JSJ Дата : 27.01.2018 22:46 Вчера весь день и вечер слушал SDR на 4066! А на 774 или 3157 нормальные смесители! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 411] Автор : serg057 Дата : 27.01.2018 23:13 Пример на 4016.280527 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 412] Автор : DX888 Дата : 27.01.2018 23:55 serg057, ухты ка.. несущая более 80дб подавлена? Скиньте пожалуйста модель вашей схемы! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 413] Автор : serg057 Дата : 28.01.2018 00:23 У меня ведь 12 Мультисим... Если что, завтра, вернее уже сегодня - скину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 414] Автор : DX888 Дата : 28.01.2018 00:27 serg057, да вы просто скрин схемы сделайте, чтобы было видно все элементы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 415] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.01.2018 00:33 DX888, я нашёл итересующий элемент, это PULSE_VOLTAGE. позволяет устанавливать прямоугольные импульсы с нужной скважностью, периодом и сдвигом начала импульса280531 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 416] Автор : serg057 Дата : 28.01.2018 00:35 Держите,280530 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 417] Автор : DX888 Дата : 28.01.2018 00:43 Слушатель эфира, можете скинуть модель, в которой разместите 4 генератора меандра на 3МГц каждый, с п-п 4В, и с разностью фаз 0, 90, 180 и 270 градусов? Просто сам, что-то не могу сообразить, где там фаза выставляется)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 418] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.01.2018 01:43 в сообщении выше, только там 2.5 МГц. На другие частоты просто помножьте числовые данные на общий для всех множитель Добавлено через 39 минут(ы): serg057, в симуляторе картинка хоть на выставку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 419] Автор : sgk Дата : 28.01.2018 12:48 serg057, ухты ка.. несущая более 80дб подавлена? Ранее в реальной жизни http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1425239&viewfull=1#post1425239 подавление несущей -60 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 420] Автор : serg057 Дата : 28.01.2018 13:18 serg057, в симуляторе картинка хоть на выставку. Ну дык под линейку:-P, а если серьезно, микросхема с бородой, модель наверно более честно проработана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 421] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.01.2018 13:40 Насчёт модели не скажу, но сама мксх имеет симметричные ключи с противофазным управлением, вот только их сопротивление велико. У ADG774 мне показалась несимметрия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 422] Автор : DX888 Дата : 28.01.2018 15:15 Итак, что имеем на сегодня :smile: 1. Схема всё же рабочая. 2. То есть, используя 4 фазы управления, и 2 НЧ сигнала 0-90 можно получить приемлемое подавление как боковой, так и несущей. Вот результаты. микросхема MC74HC4066D - подавление верхней боковой анализатор не фиксирует, то есть выше 70дб - подавление несущей около 55дб 280568280569280570 Что скажете? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 423] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.01.2018 15:20 Схема конечно же рабочая в принципе, только ключи не каждые в ней приемлемо работают. Сейчас Вы выбрали вариант симметричного ключа с противофазными управляющими импульсами. Всё, что хотели сделать для подавления коммутационного импульса, в мксх уже сделано без нас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 424] Автор : DX888 Дата : 28.01.2018 15:48 симметричного ключа с противофазными управляющими импульсами. подавление этого коммутационного импульса, или же по нашему - пролаза, несущей - как-то нормируется в даташите? И второй момент, микросхема то сама вроде как старая, может есть более современные варианты с такими же замечательными ключами?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 425] Автор : UR5ZQV Дата : 28.01.2018 18:26 Tadas, В таком случае с моделировщиком что-то не так. Скорее всего с Моделировщиком "моделировщика" (он никак не может "прочитать" и тем более подправить параметры "модели", черпая их откуда попало). При снижении уровня управляющего меандра с 5 до 2В я могу понять (там логика в МС (и в модели должна тоже) свою усилительную х-ку имеет)., почти без влияния на параметры (хоть до сотен мВ, что у меня получается "физически"). Как "модель" ключа, может "работать" при напр. на ключе в створе отрицательных напряжений (хоть по даташиту у них створ - -0.6В до Vcc+0.6В, из за защитных дидов на входе, и так происходит "физически"), постичь не могу :(. Добавлено через 18 минут(ы): DX888, Сообщение от [/COLOR]UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1491410#post1491410)Зачем Вам, последовательно с ключами резисторы по 10 Ом? Так Поляков советовал] 1.Владимир Тимофеич, ничего такого про "10 Ом" не говорил. 2.А сопр. реального открытого ключа Вам мало, + сопр. нагрузки? 3.Вы с чем "боретесь" (с нечетными и даже четными гармониками гет., как при Тейлоу, которые легко "выбариваются" ДПФ), или с "пролазом" управления гетеродина на основной частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 426] Автор : Слушатель эфира Дата : 28.01.2018 18:31 Как "модель" ключа, может "работать" при напр. на ключе в створе отрицательных напряженийА Вы проверьте, там ограничение входного сигнала наступает -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 427] Автор : UR5ZQV Дата : 28.01.2018 19:02 DX888, Выходит что - невозможно на ключевых смесителях, используя только 2 НЧ канала 0 и 90 градусов, используя 4 фазы управления - добиться приемлемого подавления несущей? Можно ( и это показали Вам Коллеги еще несколько десятков страниц назад, при "обсасывании" Вашей задачи по АДГ774, честно скажу, искать не буду, не моя задача), если использовать "пустые ключи" или даже "части ключа" для противофазной компенсации паразитного "пролаз" сигналов управления, или применить сбаллансированный, примитивный 4-х диодный ключ в каждом плече Тр. ПС; 30 дБ, это не так уж мало (ок.1000 раз по мощности), можно "штатно" работать при 50Вт. Добавлено через 8 минут(ы): Слушатель эфира, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1491821#post1491821)Как "модель" ключа, может "работать" при напр. на ключе в створе отрицательных напряжений А Вы проверьте, там ограничение входного сигнала наступает 1.А я об чем, тогда режим не "совсем чистого ключа" даже для модели. 2.Нет ни малейшего желания проверять "инкогнито модели". Предпочитаю ВоркБенч, где все ВАХ и иные параметры (даже нелинейные емкости) "прописаны" (и достаточно плотно) и поддаются "рихтовке". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 428] Автор : DX888 Дата : 28.01.2018 22:50 2.Нет ни малейшего желания проверять "инкогнито модели". все модели там нормальные, просто действительно - всё зависит от самих ключей, от самих микросхем. Вот, простой макет: 280649 Это макет, чтобы посмотреть уровень "пролаза" сигнала управления на вывод ключей. Обратите внимание на развёртку амплитуд шкал осциллографов. Пиковольты и милливольты. Какой можно сделать вывод - для создания смесителя, который бы управлялся 4 фазами, и который бы коммутировал только 2 НЧ канала - нужна микросхема, в составе которой ключи с противофазным управлением, а обычные ключи типа FST3125, ADG712 - не пойдут. Они будут нормально давить несущую только при управлении 4-мя НЧ каналами. Единственный минус таких микросхем, как 74HC4066 - высокое сопротивление ключей 25-80Ом, в зависимости от микросхемы. Вот если бы найти такую микросхему, у которой внутри ключи с противофазным управлением, и у которой сопротивление ключей было бы 2-5 Ом - было бы просто шикарно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 429] Автор : serg057 Дата : 28.01.2018 23:49 Ну вот вы получили определенные параметры (пост 422), но вас не устраивает сопротивление насыщения ключей, а зачем такое малое сопротивление и как поменяется работа схемы из поста 422 если предположить, что сопротивление уменьшилось в десять раз? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 430] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 00:03 но вас не устраивает сопротивление насыщения ключей, а зачем такое малое сопротивление и как поменяется работа схемы из поста 422 если предположить, что сопротивление уменьшилось в десять раз? я пока не знаю, на практике не проверял, но, логично же предположить, что если сейчас у микросхемы ключи по 80 Ом, а станут по 10, к примеру, то чувствительность по приёму возрастёт же? Вопрос только - на сколько? И кстати, 74HC4066 - до каких частот может работать? В мультисиме при управляющем сигнале 7МГц - программа уже ошибку выдаёт, не запускается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 431] Автор : serg057 Дата : 29.01.2018 00:35 Врядли чувствительность возрастет. Примеров с дополнительными сопротивлениями в цепи ключей намного больше чем без них. Это можно отнести и к пассивным смесителям. Иногда получаются глупые ситуации, когда в балансные смесители с изменяемым Ку ставят ключи с сопротивлением в единицы ом когда необходимо коммутировать конденсатор с включенным с ним последовательно сопротивлением в сотни ом, а иногда и единицы килоом. Да убедится в этом можно даже при помощи МС, собрав несколько разных смесителей на одном листе и сравнив их. Вобщем вам решать, как по мне - так меня больше интересуют их частотные свойства чем внутреннее сопротивление. П.С. Да частотные свойства не очень, я поэтому больше ориентировался на мотороловскую МС4016, ее структура попроще да и в реальном макете работает пошустрее, хотя сопротивление у нее гораздо больше чем у 4066. Вобщем кому что нравится,в случае неудачи можно и поменять, если есть возможность. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 432] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 02:12 2.Нет ни малейшего желания проверять "инкогнито модели". Предпочитаю ВоркБенч, где все ВАХ и иные параметры (даже нелинейные емкости) "прописаны" (и достаточно плотно) и поддаются "рихтовке". :smile::ржач::ржач: 280656 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 433] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 11:32 Ну, не так уж всё плохо :-P 280672 Мультисим 14 Генератор модулирующего сигнала с установленной постоянной составляющей 2.5 В -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 434] Автор : sgk Дата : 29.01.2018 12:37 все модели там нормальные, просто действительно - всё зависит от самих ключей, от самих микросхем. Вот, простой макет: Перепаял макеты. К регистру подключена микросхема 74HC4066. Подключены сигналы управления так как у Вас на схеме 4.1. Это макет, чтобы посмотреть уровень "пролаза" сигнала управления на вывод ключей. Обратите внимание на развёртку амплитуд шкал осциллографов. Пиковольты и милливольты. Рисунок с осциллограммой формы напряжения на контакте одного из колючей микросхемы. Управление контакт №6, форма на контакте №8, смещения по Вашей схеме модели. Формы напряжений на всех 4-х ключах практически одинаковы. 280677 Какой можно сделать вывод - для создания смесителя, который бы управлялся 4 фазами, и который бы коммутировал только 2 НЧ канала Один из выводов это то, что пролазы уровнем пиковольты (по данным моделировщика) в реальной жизни много выше, примерно в миллион раз -миливольты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 435] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 13:19 Перепаял макеты. К регистру подключена микросхема 74HC4066. может быть 74HC4066 отличается от MC74HC4066? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 436] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 13:21 А вот осциллограмма по представленной симуляции. 280681 Чётко виден переворот фазы при переходе через ноль. Классическое изображение DSB сигнала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 437] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.01.2018 13:37 Tadas, какая-то странная у Вас осциллограмма. У меня скошенные ступеньки, а у Вас непонятно что. 280683 Относительно подавления несущей. В Вашей модели источник имеет нулевое выходное сопротивление, сделайте его ненулевым и проверьте подавление несущей в модели. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 438] Автор : sgk Дата : 29.01.2018 13:50 DX888 Может и отличается, полная маркировка на фото. Производство Texas instruments 280682 Макет успел запылиться, ранее 10-12 лет назад покупал 4066 различных производителей и "модификаций", были корпуса с 15 В питания. Проверял по уровню ИМД искажений, лучшие результаты у серии FST. Когда приобрёл 3125 интересоваться 4066 перестал. Без смещения формы напряжений одинаковы на всех ключах, со смещением пока один ключ. В отношении моделировщика. Ослабление влияния импульса 4 В "от пика до пика" фронт - спад импульса 2-4 нс, на одном кристалле микросхемы в диапазоне "Вольты - пиковольты" это фантазии программы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 439] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 14:14 Tadas, ваш источник 10кГц имеет нулевое сопротивление, потому и уровень подавления несущей такой большой. Приведите схему к более реальному исполнению, поставьте RC-диплексер на выводы ключей, и получите ранее оговоренные около 30дб подавления несущей. 280685 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 440] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 14:24 а у Вас непонятно что. А что непонятно ? Модулированный сигнал. Может Вы в другом месте смотрите ? В Вашей модели источник имеет нулевое выходное сопротивление, сделайте его ненулевым Ненулевым - это сколько ? Приведите схему к более реальному исполнению, поставьте RC-диплексер на выводы ключей А зачем мне это ? Что мешает подавать модулирующий сигнал с источника с низким выходным сопротивлением ? Напр. ОУ. По какому критерию Ваш схема "более реальна", если Вы реальной схемы ещё и не щупали ? И где Вы там у себя диплексер узрели ? Это простой RC фильтр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 441] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 14:38 А зачем мне это ? Что мешает подавать модулирующий сигнал с источника с низким выходным сопротивлением ? Напр. ОУ. По какому критерию Ваш схема "более реальна", если Вы реальной схемы ещё и не щупали ? 1. реальной схемы щупали и результаты не устроили, потому и продолжается обсуждения. Вы читайте весь материал темы, а не то, что вам интересно. 2. вот именно, что с низким выходным сопротивлением, а не нулевым, как у вас. 3. по каким критериям? по правилам построения ключевых смесителей, где ключи всегда нагружены на накопительные конденсаторы, или диплексер, как его по-умному называют. Приведите вашу схему в более реальное состояние. Добавлено через 8 минут(ы): В отношении моделировщика А вы не пробовали подстроечные конденсаторы на выводы трансформаторов ставить? В программе они никак не влияют на подавление несущей, но, может в реальности будут сильно влиять? Не просто же так почти во всех аналогичных схемных решениях в реальности их ставят?.. 280687 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 442] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 14:42 2. вот именно, что с низким выходным сопротивлением, а не нулевым, как у вас. Вот я выше и спросил - ненулевым - это сколько ? по правилам построения ключевых смесителей, где ключи всегда нагружены на накопительные конденсаторы, или диплексер, как его по-умному называют. Конденсаторы - это для тракта приёма. Вы же тут уж 44 страницы бъётесь с подавлением несущей передатчика. А диплексер - это немножко другое, хоть Вы и очень "по умному" обзываете :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 443] Автор : Слушатель эфира Дата : 29.01.2018 14:50 Может Вы в другом месте смотрите ?Я смотрю в том месте, на осциллограмме от меня Вам это тоже прекрасно видно, что место ТО. Модулированный сигнал.С какой стати форма сигнала на осциллограмме превратилась из нарезанной на куски синусоиды 10 кГц в подобие уже отфильтрованного выходным фильтром сигнала? На схеме модели фильтров нет. ненулевым - это сколько ?проверьте хотя бы на 50 Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 444] Автор : sgk Дата : 29.01.2018 17:44 Макет по схеме "Вариант 4.1". Ключи 74HC4066. Слева подавление несущей, справа модуляция 1 кГц. 280696280697 Очень точно подстраивал смещение на ключах, возможно ранее не хватило терпения точно подобрать уровень смещения. Как правило, когда "точная подстройка" уровня смещения, при изменении частоты гетеродина (несущей) приходится заново подбирать уровень смещения. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 445] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 18:55 sgk, Отлично, спасибо! Это уже что-то, почти 50дб подавлена несущая! Хочу уточнить моменты: 1. Уровень смещения вы использовали статичный, то есть просто два резистора и со средней точки на выводы ключей? Или использовали подстроечные резисторы? 2. Если использовали подстроечные резисторы, то только для одного вывода ключа, или для каждого вывода? 2.1 Какие использовали резисторы, "обычные" или многооборотные? 3. Использовали-ли подстроечные конденсаторы, как на схеме? Ещё, если можно, прошу провести опыт - когда несущая максимально подавлена, к примеру на 3.6МГц, какой будет её уровень, если сигнал гетеродина увеличить до 7 или 14 МГц? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 446] Автор : sgk Дата : 29.01.2018 19:06 Применён один подстроечный резистор, напряжение смещения подаётся на каждый из ключей через резисторы (четыре резистора) номиналом 15 кОм каждый. Построечных конденсаторов по ВЧ нет. Могу изменить частоту несущей на вдвое более высокую: 7,159 МГц , есть какие кварцы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 447] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 19:20 Применён один подстроечный резистор, напряжение смещения подаётся на каждый из ключей через резисторы (четыре резистора) номиналом 15 кОм каждый. Построечных конденсаторов по ВЧ нет. Вот точно так смещение подали? 280704 То есть смещение на входы ключей - в среднюю точку трансформаторов? Или прямо на сами ножки микросхемы? А почему подстроечные конденсаторы не попробовали? И ещё момент. Попробуйте разделить регулировку напряжения смещения, то есть использовать два подстроечных, многооборотных резистора, назовём эту схему вариант 4.2. То есть один резистор - для смещения на входы ключей, второй резистор - на выходы. Для чего так нужно - судя по даташитам таких и подобных ключей - внутри ключа используются раздельные транзисторы по входу ключа и по выходу. Хоть они и делаются на одном кристалле, но, всё же может разные, поэтому смещение, предполагаю лучше подавать раздельное на вход и выход. А в сухом идеале - так вообще, на каждую ножку ключа - свой подстроечный резистор))) 280705 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 448] Автор : sgk Дата : 29.01.2018 19:29 Вот точно так смещение подали? Да, так. Позже попробую измерения на другой частоте несущей ничего не меняя в схеме и не подбирая смещение. Именно этот момент интересен, как изменится уровень подавления несущей на другой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 449] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 19:35 sgk, вот ещё, смотрите какой эксперимент провёл. 280706 Собрал два макета обычных диодных смесителей. Разбалансировал их, путём введения резистора последовательно с одним из диодов. Когда сопротивление 1Ом, подавление несущей около 50Дб, когда сопротивление 10Ом, подавление несущей падает до 30Дб. А что такое ключи в микросхеме? Это условно, те же "диоды". Подавая смещение мы изменяем сопротивление этих "диодов". Внутри каждого ключа - несколько полевых транзисторов, вполне возможно p и n проводимости, чтобы синфазно снижать пролаз управляющего сигнала. Вполне допускаю, что транзисторы в каждом ключе - не 100% однородные, даже если сделаны на заводе на одном кристалле, разница может быть. Вот почему, полагаю, так важно раздельно регулировать смещение по входу ключа (где одна группа транзисторов) и отдельно регулировать по выходу ключа (где другая группа транзисторов). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 450] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 20:32 проверьте хотя бы на 50 Ом. Поставил 100 Ом. При том же напряжении генератора соотношение сигнал/несущая ухудшилось на ~10дБ. И это естественно, т.к. уровень НЧ сигнала на ключах так же уменьшился настолько же (если в первом приближении считать, что входное сопротивление смесителя со входа НЧ составляет ~50 Ом). Если поднять напряжение генератора в три раза, соотношени будет примерно таким, как и при нулевом сопротивлении источника и прежнем уровне генератора. Так что такая методика измерения (по спектру модулированного сигнала) имеет смысл только в таком случае, если уровень НЧ на ключах поддерживается постоянным. Но вообще то, правильная методика будет такая: 1. подобрать уровень НЧ сигнала таким, чтобы уровень IMD3 на выходе модулятора был равен максимально допустимому (с запасом, учитывая его ухудшение в последующих каскадах). 2. при этом уровне модуляции, измерить соотношение сигнал/ несущая. Всякие другие измерения большого смысла не имеют, т.к. нет опорной точки. Насчёт различия осциллограм затрудняюсь что то сказать., тем более, что я этот симулятор только вчера на пробу поставил. И мой компьютер для него откровенно слаб. Может дело в разных версиях программы, может в различии вычислительной мощности компьютера. Во всяком случае прямоугольный управляющий сигнал показывает нормально. А вот на вершинах выходного сигнала видна какая то ВЧ генерация. Возможно это неустойчивость вычислительного процесса. 280708 Возможно те же причины могут вызвать и разницу в спектральном отображении. Так что особо верить им нельзя. Тем более, этот СА ориентирован на НЧ применения (за ноль дБм он принимает уровень 0.775 В на сопротивлении 600 Ом, что характерно для звуковой техники. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 451] Автор : sgk Дата : 29.01.2018 21:09 DX888 Пролаз несущей на другой частоте, в частности частота 7,159 МГц. Ничего не трогая перед заменой кварцев повторил измерение частоте 3,579 МГц, подавление несущей на уровне -46 дБ. Заменил кварц в генераторе для формирования меандра и кварц в измерительном смесителе. Новая частота несущей 7,159 МГц. Спектр без коррекции смещения, настройка частоту 3,579 МГц. 280712 Подавление несущей частоте 7,159 МГц -12 дБ. Корректируем смещение по максимуму подавления 280714 После настройки подавление несущей на "новой" частоте -22 дБ, боковая подавлена лучше -70 дБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 452] Автор : UR5ZQV Дата : 29.01.2018 21:14 DX888, Приведите схему к более реальному исполнению, поставьте RC-диплексер на выводы ключей, и получите ранее оговоренные около 30дб подавления несущей. Зачем же Вы "тупите" источник сопр. 1к. Выхлдное ОУ обычно десятки, сотни Ом. Просто доведите напр. на источнике, чтоб амплитуда на БМ была пол питания, и все будет как при "источнике напряжения". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 453] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 21:17 sgk, обратите внимание ещё на такой момент. 1. Как я и говорил, каждый ключ содержит несколько полевых транзисторов с разной проводимостью, это из даташита 74HC4066 280713 Следовательно, не то, что нежелательно, а даже - нельзя, для обоих выходов ключа использовать общее напряжение смещения! Смотрите на схему, одни транзисторы открываются положительной волной управления, другие отрицательной. Подбирая смещение мы выводим сопротивление открытого транзистора в минимум. А что происходит, когда смещение общее? Получаются качели, то есть для одного транзистора, к примеру п-проводимости выбрали минимальное сопротивление, для второго p-проводимости - увели. А если сказать правильнее, то выбрали не минимальное сопротивление каждого транзистора, а как бы общую дельту, минимальное для обоих одновременно. Поэтому, регулировки смещения на вход и выход ключа должны быть раздельные. 2. Сопротивление ключей. Берём самое худшее значение, учитывая реальность, китайское производство, подделки, брак, старение и т.д. Берём среднее значение 80 Ом. 280715 Теперь вспоминаем моделирование уровня подавления несущей на макете с диодным смесителем, из прошлого сообщения. Как помним, изменения дополнительного резистора с 1 Ом до 10 Ом уменьшило подавление несущей на 20Дб. В реальности, наверное будет ещё больше. О чем это говорит? О том, чем выше сопротивление ключей микросхемы, тем максимально более точным должно быть выбрано напряжение смещения. Вот почему вам так тяжело было его выставить. 3. "АЧХ" сопротивления ключей. 280716 Для реальности берём напряжение питания 4.5В, т.к. в реальности оно будет около 4.8-4.9, в зависимости от типа используемой лм-ки в схеме. То есть 4.5 - ближе к реальности, чем 6. Как видим из графика - график минимального сопротивления - очень нелинейный, прямо аж вообще плохой... К тому же, не забываем, что график рисовался для идеального сопротивления, минимального. Мы же взяли в реальности максимально плохое - 80 Ом. О чем это говорит. О том, что выбор напряжения смещения для этой микросхемы должен быть оооочень точный, для максимального подавления несущей. К примеру, если вы использовали многооборотный резистор 2кОм, то после выставления максимального подавления несущей - нужно замерить напряжение на ключе, а потом, взять к примеру многооборотный резистор на 200-500Ом, подключив к его крайним выводам резисторы, чтобы при среднем положении было выставленное ранее напряжение смещение. Тогда регулировка подавление несущей будет более плавной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 454] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 21:50 Как помним, изменения дополнительного резистора с 1 Ом до 10 Ом уменьшило подавление несущей на 20Дб. Это Вы просто разбаллансировали смеситель. Если бы включили по резистору последовательно с каждым диодом, то получили бы смеситель сверх высокого уровня мощности (по классификации Рэда). А с одним резистором Вы баллансный модулятор превратили в АМ модулятор. И только всего. Также успешно такое проделать можете включив резистор последовательно с одним ключём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 455] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 22:31 Это Вы просто разбаллансировали смеситель. совершенно верно, специально разбалансировали смеситель, чтобы наглядно показать, как меняется уровень несущей от разного сопротивления ключей. Только и всего. Если вы не поняли, попробую подробнее - диод - это ключ. Полевой транзистор - это ключ. Микросхема - это 4 ключа. Подавая смещение на выводы ключа микросхемы, мы приводим его сопротивление к минимальному значению. Подавая смещение на все ключи микросхемы, мы приводим все её ключи к минимальному сопротивлению в открытом состоянии. Но главное - к одинаковому сопротивлению. В каждом ключе микросхемы у нас разные транзисторы, p и n проводимости, поэтому нельзя подавать одинаковое, общее смещение на вход и выход ключа, нужно раздельное, чтобы ключ привести к оптимальному открытому состоянию. Поняли теперь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 456] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 22:48 совершенно верно, специально разбалансировали смеситель, чтобы наглядно показать, как меняется уровень несущей от разного сопротивления ключей. Да, великое открытие :ржач: В каждом ключе микросхемы у нас разные транзисторы, p и n проводимости, поэтому нельзя подавать одинаковое, общее смещение на вход и выход ключа, А как вы определяете где там вход, где выход ? Ключи то симметричные :-P В каждом ключе микросхемы у нас разные транзисторы, p и n проводимости Это принято называть p-канальные и n-канальные. Поняли теперь? Такими словами разбрасываться вам ой как рано. А может быть и поздно :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 457] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 23:01 Tadas, не флудите, пишите по делу Добавлено через 5 минут(ы): Насчёт различия осциллограм затрудняюсь что то сказать., тем более, что я этот симулятор только вчера на пробу поставил. Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос. Освойте мультисим хотя бы до моего уровня, тогда и будет о чём говорить. Автор, это вы писали sgk и Тадасу? ) я поражен... сочувствую вашему непониманию цитат на форумах. Но, это не беда, я вам подскажу. Когда в сообщении указывается цитата другого пользователя, то сообщение адресовано тому пользователю, цитата которого была выбрана. Изучайте общение на форумах :пиво:;-) 280720 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 458] Автор : Tadas Дата : 29.01.2018 23:03 Освойте мультисим хотя бы до моего уровня, тогда и будет о чём говорить. Ого :ржач: Ваш уровень тут уже всем знаком. Неделю назад вас научили спектроанализатором пользоваться. А по делу - объясните где у смметричного ключа вход, а где выход ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 459] Автор : DX888 Дата : 29.01.2018 23:15 Зачем же Вы "тупите" источник сопр. 1к. Выхлдное ОУ обычно десятки, сотни Ом. потому что у меня в железе НЧ фазовращатель, ФНЧ, ДПФ, УРЧ - всё подогнано под 1кОм Ого Ваш уровень тут уже всем знаком. Неделю назад вас научили спектроанализатором пользоваться. Да, научили, за это огромное спасибо :super: Теперь же я вас буду учить, что нельзя использовать источники сигналов в мультисиме, у которых внутреннее сопротивление равно 0 Ом :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 460] Автор : Слушатель эфира Дата : 30.01.2018 00:11 Насчёт различия осциллограм затрудняюсь что то сказать., тем более, что я этот симулятор только вчера на пробу поставил. И мой компьютер для него откровенно слаб.Да, странно. Я тоже только на днях поставил мультисим, осваиваю. Комп у меня очень слабый, но и на нём осциллограммы правильные, также, как и на более мощных -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 461] Автор : serg057 Дата : 30.01.2018 00:48 Спор физиков и лириков с вкраплением нигилизма. По существу. Если для примера взять два коммутатора аналого/цифровых сигналов 561КТ3 и 176КТ1, то для первой направление передачи в некоторых случаях имеет значение. 176КТ1 - последовательный ключ из двух транзисторов разной структуры с каналами П и Н типа с соответствующим включением - сток одного с истоком другого и наоборот. Подавать смещение на них с двух сторон глупо(два делителя при срабатывании ключа в одну кучу), уж лучше запитать ключ от двухполярного источника. То же распространяется и на КТ3, но у КТ3 кроме последовательного ключа есть параллельный, причем стоит он на входе ( общепринято вход с лева) и в выключенном (когда последовательный ключ разомкнут) состоянии замыкает вход последовательного ключа на землю, соответственно при замыкании последовательного ключа, он размыкается и не шунтирует вход. Можно заметить, что если своим входом КТ3 подключена к трансформатору, то обмотка (одна или вторая) трансформатора периодически будет закорачиваться на внутреннее сопротивление ключа... Делаем выводы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 462] Автор : DX888 Дата : 30.01.2018 01:23 176КТ1 - последовательный ключ из двух транзисторов разной структуры с каналами П и Н типа с соответствующим включением аккуратнее с такими выражениями, а то у нас тут есть страж :ржач: Это принято называть p-канальные и n-канальные. А если по сути, в 453 сообщении я всё разжевал по полочкам, что необходимо знать для решения вопроса моделирования -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 463] Автор : Tadas Дата : 30.01.2018 09:44 Теперь же я вас буду учить... На учителя замахиваться вам рановато :-P ... что нельзя использовать источники сигналов в мультисиме, у которых внутреннее сопротивление равно 0 Ом Ишь как ? Какие законы запрещают ? А ставить 0.01 Ом дозволяется ? Следовательно, не то, что нежелательно, а даже - нельзя, для обоих выходов ключа использовать общее напряжение смещения! На эту чушь вам уже ответили: Подавать смещение на них с двух сторон глупо(два делителя при срабатывании ключа в одну кучу) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 464] Автор : sgk Дата : 30.01.2018 13:21 О чем это говорит. О том, что выбор напряжения смещения для этой микросхемы должен быть оооочень точный, для максимального подавления несущей. Выбор смещения. Для наглядности влияния изменения частоты измерения с другим кварцем в измерительном смесителе где спектры "рядом" с ранее записанным. Пояснения на рисунке. 280746 Очень точный подбор позволит оптимизировать подавление несущей для одного диапазона, при переходе на другой диапазон необходима подстройка. Имеющийся экземпляр микросхемы 4066 менее быстродействующий чем 3125. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 465] Автор : Tadas Дата : 30.01.2018 14:05 Можно ещё поисследовать как схема плсле очень точной настройки будет вести себя в диапазоне температур. И ещё, очень вероятно, что точка найлучшей настройки по подавлению несущей не будет совпадать с настройкой по минимуму IMD3. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 466] Автор : serg057 Дата : 30.01.2018 14:53 Запитать двухполярным и проблема автоматически снимается, по крайней мере в симуляторе. Что 3, что 15 мГц - подавление несущей одинаковое. Добавлено через 15 минут(ы): Два питания280759 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 467] Автор : DX888 Дата : 30.01.2018 20:21 Очень точный подбор позволит оптимизировать подавление несущей для одного диапазона, при переходе на другой диапазон необходима подстройка. Имеющийся экземпляр микросхемы 4066 менее быстродействующий чем 3125. Не, это тогда не дело... Если на одном диапазоне настроить подавление получилось на 50дб, а при переходе на другой оно падает до 20дб - это совсем не дело... Кстати, а в прошлый раз вы делали тест на 3125 и подавление получалось у вас около 20дб. Можете попробовать на этой же микросхеме по варианту 4.1 сделать? Интересно, какое у неё получится подавление несущей достичь, и как оно изменится при переходе с 3 до 7 МГц serg057, а вы какую микросхему использовали в для проверки двухполярным напряжением? И сколько именно было напряжение? +/- 2.5 или +/-5В? И подавали-ли смещение на микросхему? Или при двухполярном питании смещение не нужно? Можно просьбу на будущее - выкладывать два скрина, один с измерениями, один со схемой? ;) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 468] Автор : serg057 Дата : 30.01.2018 20:50 И 4016 и 4066. Все смещения снимаете, два источника по 5 вольт середина на землю ну и средняя точка тр - ра на землю. И все само сбалансируется. Добавлено через 16 минут(ы): Сайт глючит ужасно, третья попытка:280797 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 469] Автор : Слушатель эфира Дата : 30.01.2018 22:01 ADG712BR 280805 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 470] Автор : DX888 Дата : 30.01.2018 22:07 Слушатель эфира, покажите схему пожалуйста. Кстати, 712-я вроде не может работать от двухполрярного напряжения? Пробовал смоделировать, программа ошибку выдала.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 471] Автор : Слушатель эфира Дата : 30.01.2018 22:31 DX888, сейчас, ещё поиграюсь немного с вариантами. А вообще, надо к практике переходить, симулятор только наметит линию, проверять надо в "железе" Добавлено через 20 минут(ы): Не дождался схождения вычислений, иногда так бывает. Проваливается сильно минимум и по характеру кривой подавление не менее 40 дб 280808 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 472] Автор : DX888 Дата : 30.01.2018 23:35 Слушатель эфира, убедительная просьба - делайте два скрина, вычислений и самой схемы ;-) И кстати, вопрос. Если напряжение будет двухполярное, то есть смещение не надо, то как вгонять в минимальное сопротивление ключей, то есть как на практике подавлять несущую? Добавлено через 59 минут(ы): Ребят, вот такая схема преобразователя из однополярного в двухполряное - в железе будет работать? 280810 Если делать в железе, то можно так: сначала лм-ка, которая из 12В общего питания сделает стабилизированные 9В. Эти 9В на преобразователь. Подстроечным резистором выставить одинаковое напряжение на выходах. Выводы нагрузить на резисторы по 10кОм, а с них уже подавать питание на микросхему смесителя. Потребляет она микроамперы, так что, маленьких BC-тразисторов должно хватить с запасом. Есть только один непонятный момент, смотрите схему - выделяемая мощность на верхнем транзисторе 7.6мВт, а нижний - вообще почти ничего не потребляет.... В чём ошибка? моделька: 280811 sgk, а у вас будет возможность в железе промоделировать, как поведёт себя смеситель, если ему подать двухполярное напряжение? какое будет подавление несущей? У 4066 и 3125? Назовём её вариант 5 280812 Если подавление будет хотя бы 45-50дб на 3 и 7МГц, то - будет просто отлично же! Не нужно никакого смещения регулировать, куча деталей отпадает, конструкция резко упрощается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 473] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 01:43 sgk, посмотрите пожалуйста вот такой вариант? 280814 Будет работать в железе такое расключение? То есть, берём лм-ку на 9в, и делаем простой резистивно-конденсаторный делитель. Подстроечным резистором точно выставляем равное напряжение в плечах (полагаю, это легко будет сделать, контролируя уровень несущей. При идеально одинаковых напряжениях в плечах, несущая должна быть минимальна). Общую землю трансивера я указал чёрной, "смесительную" - синей. Всё верно? p.s. Я бы проверил в мультисиме, но, не знаю, как там взять две разные земли... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 474] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2018 11:23 DX888, 1.Как вы собираетесь подавать сигналы управления от однополярной логики от гетеродина в "двухполярный ключ? 2.Ключи в МС развязаны гальванически от управления, иначе бы они не смогли "ключевать" аналоговый сигнал в створе "0" - "Vcc", но не на ВЧ, где начинают работать переходные емкости. 3.Зачем "героизм" с двухполярным питанием, если общее смещение в пол питание и несколько резисторов делают это намного проще. 4.В последней схеме, Вы что, ток потребления ключа не учитываете, что питаете через делитель 2к. Тогда уж лучше стабилитрон лучше поставвить на "-4.5В". И нет схемы подключения управления. ПС: Может лучше, прежде чем (даже на симуляторе) качать из интернета "кофейные гущи", не понимая, как "это" работает, почитать "Искусство схемотехники..." (Хоровица и/или др.), где работа этих элементов подробно описана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 475] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 12:13 3.Зачем "героизм" с двухполярным питанием, если общее смещение в пол питание и несколько резисторов делают это намного проще. перечитайте пост #464 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-Как-правильно-подключить-ADG774-в-качестве-смесителя-в-прямом-преобразовании&p=1492512&viewfull=1#post1492512) , вот зачем. В железе при однополярном питании и использовании смещения, удалось нормально подавить несущую на одном диапазоне, при переходе не следующий подавление ухудшилось до неприемлемых результатов. Вполне возможно, что при двухполярном питании такой проблемы не будет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 476] Автор : serg057 Дата : 31.01.2018 12:39 Вариант1.280844 Вариант 2280845 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 477] Автор : Tadas Дата : 31.01.2018 12:51 serg057, почему у Вас отсутствует нагрузка на выходе молулятора ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 478] Автор : veso74 Дата : 31.01.2018 13:03 serg057, и питание на две ИС 74HC4066 нет (Vss, Vpp соответно). (Если в модель питание включено, то как работает тогда на +/- U пит.?) --- P.S. я увидел, ето одна ИС -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 479] Автор : serg057 Дата : 31.01.2018 13:47 Виноват, поторопился . Уточните как вы видите нагрузку, чтобы не было разночтений. P.S. я увидел, ето одна ИС Да, это одна мс. Добавлено через 36 минут(ы): Может так, явно перегружен модулятор.280846 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 480] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2018 13:49 DX888, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1492859#post1492859)3.Зачем "героизм" с двухполярным питанием, если общее смещение в пол питание и несколько резисторов делают это намного проще. перечитайте пост #464 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1492512&viewfull=1#post1492512) , вот зачем. В железе при однополярном питании и использовании смещения, удалось нормально подавить несущую на одном диапазоне, при переходе не следующий подавление ухудшилось до неприемлемых результатов. Вполне возможно, что при двухполярном питании такой проблемы не будет. 1.В #464 Сергей (sgk), не привел ни схему, к которой эти "реальные" измерения относятся, ни ее топологию, ни методу измерений. 2. Внимательно прочтите "ПС" к #474, чтоб допонять, что "смещение" ключа делается не для "балансировки подавления гетеродина", а для вывода сигналов в рабочий участок МС, для полного использования по ДД МС в "паспортном" "створе". Вы можете сделать "смещение" 1/4 питания, в два раза уменьшится допустимая амплитуда подводимого НЧ напряжения, при этом "пролаз" гетеродина не изменится, Вы потеряете 6дБ "подавления несущей). 3."Пролаз несущей" образуется не только (и не столько) от неиндентичности ключей по активному сопр. ключей, а паразитных емкостей "управление-ключ" (не всегда указывают в даташитах"). Метод борьбы - схемотехнический, задействовать "пустой ключ", управляемый противофазно, как компенсационную емкость (что несколько десятков страниц Вам предлагали даже для АДГ774), использовать внешнюю компенсационную емкость, включенную противофазно (для любых цифровых ФВ противофазные выходы есть), использовать "сбалансированый" ключ (например на диодном мостике, но шумы несколько поднимутся, и мощности требуют больше, но зато проходные емкости меньше и открытые сопр. меньше, надо смотреть по конкретной задаче). 4.Если у Вас вых. сопр. "стандартизированы" под 1 к, то доведите вых. напряжение на них до такого, чтоб на входе БМ амплитуда была такая же, как при ином (хоть нулевом) сопротивлении, чтоб сравнивать "подавление пролаза". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 481] Автор : serg057 Дата : 31.01.2018 13:51 И второй следом280847 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 482] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2018 13:56 serg057, ну а нагрузка по ВЧ БМ где? У Вас же "нога оторвана" от выходной обмотки Тр БМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 483] Автор : sgk Дата : 31.01.2018 13:59 Вариант 2 Публикация Сергея Макаркина о балансном модуляторе где подавление несущей -100 дБ. В схеме балансного модулятора отсутствует регулировка подавления несущей. Это объясняется тем, что сигнала гетеродина проникает в управляемые цепи с ослаблением более 120 дБ. Этот параметр даже не нормируется производителем микросхемы ADG774. Он получен в результате собственных измерений. Уровень несущей в смесителе зависит только от разбаланса постоянных составляющих на его противофазных входах. В схеме смесителя высокочастотных сигналов, с трансформатором на входе, этот разбаланс отсутствует. Так, как обмотки трансформатора для постоянной составляющей являются коротким замыканием. Реальное подавление несущей в этой схеме составляет более 100 дБ. То есть несущая фактически отсутствует. Ссылка на схемы и оригинал публикации http://www.cqham.ru/mix_akt.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 484] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 14:03 чтоб допонять, что "смещение" ключа делается не для "балансировки подавления гетеродина", а для вывода сигналов в рабочий участок МС, для полного использования по ДД МС в "паспортном" "створе" Спасибо, конечно за советы. Но, советы советами это одно, вы на практике соберите схему хотя бы в симуляторе, я уже не говорю за геройскую самоотверженность и помощь sgk, который в железе помогает проверять. По поводу обсуждаемого сейчас решения однополярного питания. Тоже смоделировал, полную схему: 280848 Теоретически, на такой смеситель можно подавать только 2 управляющие ВЧ фазы 0 и 90 градусов. Трансформаторы разделят их дальше пополам. Ради интереса разбалансировал ВЧ фазы на 1 градус, НЧ сигналы на 2 градуса. 280849 ну а нагрузка по ВЧ БМ где? У Вас же "нога оторвана" от выходной обмотки Тр БМ. она не оторвана, она желтым цветом, чтобы поменять цвет графика на анализаторе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 485] Автор : serg057 Дата : 31.01.2018 14:05 serg057, ну а нагрузка по ВЧ БМ где? У Вас же "нога оторвана" от выходной обмотки Тр БМ. Там проводина желтого цвета, присмотритесь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 486] Автор : Tadas Дата : 31.01.2018 14:09 Виноват, поторопился . Уточните как вы видите нагрузку, чтобы не было разночтений. Это конечно зависит от того, какой будет последующий каскад. Я в своей представленной схеме поставил 50 Ом, как то так привычно. Думается мне что, 80 дБ полученные в Вашей модели из поста #441 (которые так вдохновили ТС) как раз следствие отсутствия нагрузки. В общем, чтобы не было разночтений в сравнивании результатов моделирования, надо договориться насчёт одинаковых величин нагрузки и внутреннего сопротивления и уровня генератора. Иначе ничего кроме путаницы не получится. А ещё правильней будет, как я отмечал выше, сначала подобрать такой уровень модулирующего сигнала, при котором получится заданный уровень IMD3 (насчёт которого также надо договориться) и только после этого измерять соотношение сигнал/несущая. Другой путь - просто измерять абсолютный уровень несущей не подавая модулирующий сигнал. Но это даст менее достоверный результат, т.к. уровень IMD3 будет разным для разных типов ключей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 487] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2018 14:15 serg057, на входы ключей из #479, подайте смещение, развязав их гальвнически (кондерами). И надобность в ШПТЛ ГПД отпадет (достаточно выходов НС(АС)74 или даже 00.). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 488] Автор : serg057 Дата : 31.01.2018 14:29 Tadas, Согласен совершенно со всем написанным. Прошу понять меня правильно, я предложил это как вариант наиболее правильного использования микросхемы коммутатора работающего, в данном случае, в режиме микротоков. Совершенно не отрицаю положительные возможности наиболее распространенных микросхем, но посмотреть на них под разными углами просто интересно и познавательно:smile:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 489] Автор : Tadas Дата : 31.01.2018 14:48 Прошу понять меня правильно, я предложил это как вариант наиболее правильного использования микросхемы коммутатора работающего, в данном случае, в режиме микротоков. Полностью понимаю, но надо это как то отмечать, чтобы не вызывать у некоторых собратьев по форуму ложной эйфории :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 490] Автор : UR5ZQV Дата : 31.01.2018 14:58 DX888, Но, советы советами это одно, вы на практике соберите схему хотя бы в симуляторе, Лирическое ПС: с 1970г. выполняю схемы только своей разработки "в железе", без повторений, и использую их в "эфире". От силы, сейчас это 2..3 конструкции в год, к симулятору прибегаю редко, да и то с осторожностью, учитывая, что "модель" (на параметры которой Вы так и не дали, хотя бы посмотреть, а не "рихтовать") может быть далека от реальности, учитывая разовые (а не в %) разбросы, и пределы кусочно-линейного приближения (если только "идея" на "грани фантастики"), обычно обхожусь бумажкой и карандашом. После изготовления и работы в эфире, делюсь опытом (включая и неудачные) в темах, где столкнулись с аналогичными задачами, сопровождая схемами, расчетами, фотографиями, результатами моделирования и т.п. (но ни одной Темы здесь не открыл). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 491] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 15:01 Ссылка на схемы и оригинал публикации http://www.cqham.ru/mix_akt.htm За всё время существования этой микросхемы, так никто на ней (на двух точнее ADG774) не сделал работающего, обратимого смесителя для прямого преобразования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 492] Автор : Слушатель эфира Дата : 31.01.2018 15:16 adg712 <-77 db 280852 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 493] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 15:33 Слушатель эфира, ну, я же вас просил - вместе с результатами - выкладывайте и схему :smile: кто его знает, что вы там наделали :roll:;-) Добавлено через 9 минут(ы): кстати, как думаете, подделка? 5шт по 40руб https://ru.aliexpress.com/item/ic-adg774-adg774br-adg774brz-16/32839827935.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10615_10301_10313_10059_10534_100031_10103_441_10607_10624_442_10606_10623_10622_10621_10620_10142_10125%2Csearchweb201603_28%2CppcSwitch_5&algo_expid=e6266291-50c0-4e95-a1e4-a62871ae22b6-3&algo_pvid=e6266291-50c0-4e95-a1e4-a62871ae22b6&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0 а рядом 2штуки за 140руб https://ru.aliexpress.com/item/2Pcs-ADG774BRZ-ADG774-quality-assurance/32576556825.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10615_10301_10313_10059_10534_100031_10103_441_10607_10624_442_10606_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_28,ppcSwitch_5&algo_expid=e6266291-50c0-4e95-a1e4-a62871ae22b6-4&algo_pvid=e6266291-50c0-4e95-a1e4-a62871ae22b6&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 494] Автор : serg057 Дата : 31.01.2018 15:50 Слушатель эфира, Александр, а можно вас попросить установить тактовую 15мГц и сообщить паботает она у вас на такой частоте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 495] Автор : Слушатель эфира Дата : 31.01.2018 15:56 работает, я тремя страницами ранее выкладывал скрин (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?36105-%CA%E0%EA-%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE-%EF%EE%E4%EA%EB%FE%F7%E8%F2%FC-ADG774-%E2-%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E5-%F1%EC%E5%F1%E8%F2%E5%EB%FF-%E2-%EF%F0%FF%EC%EE%EC-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E8&p=1492752&viewfull=1#post1492752). Только схождения математический вычислений не дождался - "вечные" колебания спектрограммы И вообще, это всё игрушки, на практике надо пробовать, а там, ко всему прочему (неидеальности моделей элементов, не абсолютной идентичности элементов) вылезет ещё и монтаж. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 496] Автор : RN3ACW Дата : 31.01.2018 16:03 To DX888: Просьба к вам промоделируйте вот такой четырёх фазный модулятор. А то я скачал Мультисим 14, но не могу распаковать архив (требует пароль). И если возможно заархивируйте свою программу - моделировщик и вышлите мне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 497] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 16:12 RN3ACW, с программой помогу), а вот промоделировать, к сожалению не смогу, нету в базе данных мультисима ни одной микросхемы серии FST. НЧ фазовращатель 4 порядка на ОУ, и даже 6 порядка на ОУ год назад моделировал, если найду модельку, скину. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 498] Автор : sgk Дата : 31.01.2018 16:26 кстати, как думаете, подделка? Микросхемы ADG774B покупал в 10-12 раз дороже чем CBT3125. С микросхемой CBT3125 (аналог FST3125) для схемы измерительного смесителя получал минимальные IMD3 искажения. По схеме Макаркина проверил модулятор. Смещений по постоянному напряжению нет, питание микросхемы 3,8 Вольта. НЧ сигнал с ЦАПа звуковой карты, один канал, сигнал парафазный. Влияние на подавление несущей (7,157 МГц) оказывает влияние положения ВЧ трансформатора. Прикасаясь к ВЧ трансформатору и меняя его положение можно изменить подавление несущей ещё на 10 дБ. Пояснения на рисунке. Все измерения спектров сделаны "как всегда". ВЧ сигнал с выхода модулятора подключен к нагрузке -резистору 50 Ом, параллельно подключен вход измерительного смесителя для переноса ВЧ сигналов на НЧ и анализа с применением звуковой карты и программы анализатора спектра. 280858 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 499] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 16:47 sgk, подавление просто отличное! Теперь главная задача - переделать эту схему, чтобы управляя двумя, ну или 4-мя ВЧ фазами (как лучше?) + подавая два НЧ сигнала 0 и 90 градусов - создать обратимый смеситель, с хорошим подавлением несущей и верхней боковой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 500] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 18:05 По схеме Макаркина проверил модулятор Большая просьба - нарисуйте пожалуйста схему? Именно нарисуйте, именно такую, как сделали вы в железе, один в один. А мы попробуем подумать, как её переделать для однополосной модуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 501] Автор : sgk Дата : 31.01.2018 19:09 Именно нарисуйте, именно такую, как сделали вы в железе, один в один. Схема срисована с макета. 280870 Фото макета где видно, что ВЧ трансформатор "висит" на проволочных выводах 10 - 15 мм. НЧ сигналы и резисторы 300 Ом расположены с обратной стороны платы макета. НЧ сигналы подаются 0 и 180 по отношению к "земле" с выхода ЦАП звуковой карты. 280871 Если подать несущую частотой 28,03 МГц (ранее 7,157 МГц) то подавление несущей уменьшилось с -67 дБ до -40 дБ. На рисунках сигнал гетеродина для управления модулятором и спектр. 280872280873 изменяя положение ВЧ трансформатора можно увеличить подавление несущей до -60 дБ, но "настройка" очень острая, чуть тронул и ослабление несущей изменилось. Здесь Мультисим не поможет, надо продумывать конструкцию. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 502] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 19:44 sgk, спасибо, отлично. Но, у меня 0 и 90 по НЧ :smile: промоделируйте вот такой четырёх фазный модулятор как уже говорил ранее, в мультисиме нет ни FST ни CBT, ни их производных от "74" или "HC"... к великому сожалению... Но, разделитель 2-х НЧ фаз на 4 сделал легко, держите: макет: 280884 Схема, фото: 280885280886 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 503] Автор : sharp Дата : 31.01.2018 21:34 Глянул, так сказать по диагонали, на некоторые конструкторские шедевры в ветке и- о, чудо! - НС4066 работает лучше, чем ADG7xx. Да что там говорить, даже допотопная из обычной CMOS серии MC14016 тоже превосходит ADG- шку. И никто об этом не задумывается, как же так. Ответ очень простой: Раз взялись пользоваться мощной симулирующей программой, пора хотя бы поверхностно изучить SPICE синтаксис, и перед тем как впервые пользоваться новым компонентом - заглянуть в модель. Это сэкономит ценное время на бесполезные симуляции и в итоге, поможет получить правдоподобные результаты экспертизы схемного решения. Беглый взгляд на все модели х4066(14016) говорит, что здесь отсутствуют необходимые параметры для динамической симуляции. В таком случае MS использует параметры по дефолту, например, время нарастания, спада и запаздывания фронтов импульсов равными 1нс (наносекунда) и т.д. В этих моделях указаны только параметры для статической симуляции. Их всего лишь 4: пороговые напряжения включения и выключения ключа, сопротивление открытого и закрытого ключа. Нет зависимости сопротивления ключа от приложенного напряжения, не указаны емкости входа и выхода ключа, и также емкость между входом и выходом закрытого ключа. Про переходные влияния между входом и выходом и влияния между каналами можно только мечтать. Был даже момент где сравнивали crosstalk с разницей в несколько порядков mV и nV в пользу 4046 и в итоге, обвинили MS в фантазерстве. Тут даже выводы питания не участвуют в симуляции, так что незачем им подавать еще и двухполярное питание. В таком виде эти модели существовали еще в EWB. Модели ADG7xx сравнительно новые и поэтому результаты симуляции выглядят более реальными. Когда нет подходящей модели, с большим успехом можно воспользоваться и идеальными – виртуальными компонентами. Многие из них позволяют задавать некоторые параметры модели. Например, для проверки " Как правильно подключить ADG7..." вполне подойдут и "VOLTAGE_CONTROLLED_SPDT" ключи, задавшись нужными параметрами в окне "Value". Можно изменить сопротивление отдельных ключей, "навешать" внешние конденсаторы на выводах симулирующие конструктивные емкости согласно даташита микросхемы. Конечно, динамические параметры как времена переключения и параметр "breake-before-make" невозможно будет включить, но это вполне достаточно, чтобы проверить правильность фазировки трансформаторов и источников сигнала в IQ смесителе, не боясь при этом получить нереально большое подавление некоторых частот. Наконец, можно и не изучать SPICE синтаксис - просто проверить достаточность нужных параметров для вашей цели, составив простейшие тестовые схемы для просмотра желаемых параметров модели. Обычно производители указывают методику измерений в даташитах. Для иллюстрации вышесказанного вложил два файла примерных тестов микросхем. Из них можно судить о динамических характеристиках модели. Время переключения x4066 соизмеримо с источником V1, которое я установил в 1 нс, что явно нереально как я выше упоминал. Для ADG701 параметры tr, tf и td соответствуют данным из документации. Как видно из чертежа, модели х4066 работают и без подключения выводов питания, а ADG701 только с питанием- V3. Управляющие входы всех микросхем подключены параллельно, но для ADG701 нужно было включить дополнительный резистор R10, иначе она ограничит амплитуду напряжения на управляющей шине, а это означает, что в модель включены даже защитные диоды по входу. По падению напряжения на открытых ключах, можно судить о сопротивлении ключей. Я не проверял, просто написал то, что написано в моделях. Можете не вычислять, математика у современных симуляторов "железная", впрочем, как и у всех современных цифровых приборов которыми пользуемся, и которым безрезервно верим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 504] Автор : serg057 Дата : 31.01.2018 22:03 Глянул, так сказать по диагонали, на некоторые конструкторские шедевры в ветке и- о, чудо! - НС4066 работает лучше, чем ADG7xx. Да что там говорить, Ну, батенька, здесь детей нет, если есть симулятор в библиотеке которого есть набор элементов, а сам симулятор выпускает компитентная контора то пардон, приходится верить в некоторые чудеса симуляции. Заметьте, сравнить не счем. А заниматься изготовлением моделей, увольте, слава богу есть настоящие приборы. Но Вам спасибо, открыли глаза. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 505] Автор : DX888 Дата : 31.01.2018 22:52 Если подать несущую частотой 28,03 МГц (ранее 7,157 МГц) то подавление несущей уменьшилось с -67 дБ до -40 дБ 40дб это тоже неплохо. Для меня главное, что на 40-ке подавление 67дб, это просто здорово, т.к. выше 20м я работать не собираюсь. Кстати, во время теста вы на 774-. подавали ВЧ синус или меандр? Итак, нарисовал вашу схему, чтобы было более понятно. Назовём её Вариант 6. 280906 1. DSB сигнал получился отличный, гармоники ниже уровня регистрации, подавление несущей выше 60дб. Это - плюс. 2. Все ключи 774-й управляются одним сигналом. Это - минус. Следовательно, чтобы нам получить SSB по феншую, нам нужно 4 штуки ADG774, каждая из которых будет управляться 0, 90, 180, 270 ВЧ сигналом + 4 НЧ, так же сдвинутых сигналов. Этот вариант - отбрасываем сразу, т.к. и микросхема дорогая, и лепить дополнительные фазовращатели по НЧ нет желания. 3. Значит, останавливаемся на 2-х микросхемах ADG774. Одна будет управляться ВЧ 0гр, вторая ВЧ 90гр. У меня так же с НЧ фазовращателя выходят два сигнала 0гр. и 90гр. Ну, знатоки практики и теории :smile: Как получить SSB сигнал с хорошо подавленной несущей, верхней боковой, используя две ADG774, 2 ВЧ фазы управления 0, 90 и два НЧ сигнала 0 и 90. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 506] Автор : sgk Дата : 01.02.2018 00:25 Для меня главное, что на 40-ке подавление 67дб, это просто здорово, т.к. выше 20м я работать не собираюсь. Кстати, во время теста вы на 774-. подавали ВЧ синус или меандр? Форма сигнала синус. Для максимального подавления подбирается уровень смещения и уровень сигнала. Питание схемы 3,8 В. При питании 5 В подавление несущей было хуже. Форма сигнала и уровень смещения. Слева направо: смещение контакт №1, сигнал и смещение, собственно сигнал уровнем 0,3 Вэфф частотой 14,1 МГц, это самый высокочастотный диапазон для Ваших применений. 280913280914280915 Собственно спектр где несущая 14,1 МГц и модулирующий НЧ сигнал 1 кГц. 280916 Не в макете, в "реальной" конструкции нужен более качественный ВЧ трансформатор. Максимальное подавление несущей получается при микро перемещении трансформатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 507] Автор : UR5ZQV Дата : 01.02.2018 12:17 sharp, Когда нет подходящей модели, с большим успехом можно воспользоваться и идеальными – виртуальными компонентами. Еще можно использовать внешние элементы, имитирующие "паразитные" (если они известны из даташита, хоть приблизительно, или измерять их "физически", правда тогда исчезает смысл в "симуляции" :( ), даже нелинейные емкости. Иногда применяю так в EWB. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 508] Автор : RN3ACW Дата : 01.02.2018 15:09 280960 Ну, знатоки практики и теории :smile: Как получить SSB сигнал с хорошо подавленной несущей, верхней боковой, используя две ADG774, 2 ВЧ фазы управления 0, 90 и два НЧ сигнала 0 и 90. Как то вот так. Ключи в ADG774 наверно можно и не параллелить, то есть использовать только два из четырёх. Но согласитесь куда как проще собрать модем на FST3253 (см.выше). Или ещё лучше на FST3126 / FST3125 + 74AC04 по входам управления. Правда ВЧФВР в этом случае надо собрать со скважностью выходных импульсов 1/4 периода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 509] Автор : DX888 Дата : 01.02.2018 16:57 в "реальной" конструкции нужен более качественный ВЧ трансформатор. Максимальное подавление несущей получается при микро перемещении трансформатора. я уже такие заказал https://ww2.minicircuits.com/pdfs/TC1-1T+.pdf Там разбаланс фаз на 10МГц - 0.15 градуса, а разбаланс амплитуд 0.02. По поводу формирования SSB. Самый простой вариант - поставить НЧ трансформаторы, которые НЧ сигналы 0 и 90 поделят на 4. 280974 Вариант по-сути - просто идеальный)). Поскольку смеситель получится сразу обратимым, как на приём, так и на передачу без каких либо дополнительных переключений. Интересно, есть недорогие и доступные такие НЧ трансформаторы, миниатюрные? RN3ACW, у вас схема заработает, это 100%. Но, она сложна тем, что придется опять-таки собирать 4 НЧ фазовращателя 0-180. Два на приём, два других отдельно на передачу.. Это получится уже тогда мини-пилигримм по-сути :smile: Как вариант, конечно можно, но, пока подумаем над более простыми реализациями, вдруг они существуют?) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 510] Автор : Tadas Дата : 01.02.2018 17:43 Вариант по-сути - просто идеальный Вариант просто глупый :-P НЧ фазовращатель подключите к выводу D1, а ВЧ трансформатор через конденсаторы - к выводам S1A и S1B. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 511] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.02.2018 19:05 ADG701 -70db 280987 но это симулятор ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 512] Автор : RN3ACW Дата : 01.02.2018 19:49 280993 пока подумаем над более простыми реализациями, вдруг они существуют?) Простые схемы не всегда работают хорошо. Насколько я понимаю вы хотите собрать двухфазный тракт с обратимым НЧФВР, тогда коммутационные помехи вам обеспечены. Будет лучше собрать отдельно приёмник и формирователь SSB, так как это бескомпромиссное решение. НЧФВР надо делать съёмным на разъёмах, что бы настроить каждый из них в тракте передачи по SDR панораме. Впрочем если мы хотим экономить на НЧФВР надо делать по блок схеме RW3DKB (принцип Радио-76), но всё равно там смесители RX/TX отдельные. Я тут у себя "откопал" схему балансного модулятора (если не ошибаюсь от TRX УРАЛ) и на её основе составил схему под вашу задачу лучше подавить несущую. Исходную схему так же прикрепляю. Обратите внимание на чём надо намотать ШПТЛ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 513] Автор : DX888 Дата : 02.02.2018 02:57 RN3ACW, вы в 496 сообщении нарисовали НЧ фазовращатель для режима передачи. А можно вас попросить нарисовать такой же, но для приёма? То есть, чтобы 4 фазы НЧ "склеил" в 2, 0 и 90? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 514] Автор : RN3ACW Дата : 02.02.2018 10:42 Для меня вопрос о применении ADG774 в ТПП закрыт (надеюсь так же как и для вас). Значит надо двигаться дальше в правильном направлении. И что бы не заниматься OFF TOP я на ваш вопрос ответил в ветке форума: Хочу построить простой ТПП. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 515] Автор : DX888 Дата : 03.02.2018 00:57 281079 Ребят, подскажите пожалуйста, какой можно (точнее, какой лучше) использовать аналоговый переключатель? Параметры: 1. Питание +5-12В, однополярное. 2. Уровень проходящего НЧ сигнала ограничивался бы напряжением питания. То есть, если я правильно понял, чтобы по входам и выходам ключей не стояли ограничительные диоды, которые отрежут сигнал выше примерно 1В п-п. 3. Возможно минимальное сопротивление 4. Не очень дорогой, распространённый. 5. Можно в одном корпусе 2 ключа, можно 1 (будет 2 микросхемы, так, наверное даже лучше будет, чтобы каналы не влияли друг на друга). Что посоветуете? p.s. Это я планирую переключать НЧ сигналы микросхемой, вместо реле. То есть, на входе управления логический 0 - включена одна группа контактов, подали логическую единицу - ключ переключил контакты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 516] Автор : DX888 Дата : 03.02.2018 16:52 Дополнение к предыдущему сообщению, для наглядности 281165 На левом графике НЧ сигнал через ключ не превышает 0.5В п-п, всё нормально. На правом графике установил сигнал 0.7В п-п - сработали защитные диоды по выводам ключа - синус стал обрезаться, что в реальности вызовет искажение сигнала. Может кто знает, какой есть аналоговой ключ, у которого бы не было защитных диодов по входу/выходу, который бы питался от однополярного 10-12В и мог бы нормально пропускать НЧ сигнал (0-4кГц) через себя размахом до напряжения питания? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 517] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.02.2018 17:58 DX888, у Вас какое-то выборочное чтение. Сколько можно уже писать, что смещение в половину питания подайте на ключи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 518] Автор : DX888 Дата : 03.02.2018 19:11 Слушатель эфира, так там же диоды по входу стоят? Они же всё равно будут обрезать пики синусоиды выше 0.5В? Или нет?... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 519] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.02.2018 19:34 Мне фирма схемотехнику не докладывала, но они наверняка подключены к шинам питания, как раз для того, чтобы экспериментаторы не залезали не в те области входных напряжений - за пределы питания И не выше 0,5 В, а ниже - (минус) 0,5 В снизу и Uпит + 0,5 В сверху -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 520] Автор : RN3ACW Дата : 03.02.2018 21:07 Это я планирую переключать НЧ сигналы микросхемой, вместо реле. А чем электромеханическая коммутация не устраивает? Ведь это статический а не динамический режим. А вот FSA3157 можно применить вместо ADG774. Очень быстро действующий мультиплексор. Кто подскажет какие ему подобные мультиплексоры существуют??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 521] Автор : sharp Дата : 03.02.2018 21:38 74LVC1G3157GV, стоит 5 американских копеек и работает не жуже чем ADG779. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 522] Автор : DX888 Дата : 03.02.2018 22:12 А чем электромеханическая коммутация не устраивает? Ведь это статический а не динамический режим. Каждое реле потребляет 20-50ма, что критично при использовании в походных условиях. Электромеханические реле можно использовать только там, где по-другому нельзя, к примеру антенный выход с прм на прд коммутировать. Сигнальные же цепи существенно экономичнее коммутировать электронными ключами. 74LVC1G3157GV, стоит 5 американских копеек и работает не жуже чем ADG779. у него предельное напряжение питания 5В, мне же нужно 10-12В. Да и размер мал, 2х2мм, я такой не смогу запаять... Мне бы SO-8 хотя бы :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 523] Автор : RN3ACW Дата : 03.02.2018 22:23 Каждое реле потребляет 20-50 ма, Сигнальные же цепи существенно экономичнее коммутировать электронными ключами. Экономия на потребляемом токе? Тогда посмотрите на 74LVC4066. Её же можно применить вместо FST3126, но не FST3125. И паять её проще: расстояние между выводами 1,27мм. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 524] Автор : Слушатель эфира Дата : 03.02.2018 22:52 Каждое реле потребляет 20-50магерконы в помощь предельное напряжение питания 5В, мне же нужно 10-12Вчем 5 В не устраивают? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 525] Автор : DX888 Дата : 05.02.2018 18:23 чем 5 В не устраивают? Это я просто мыслил старым схемным решением :smile: Ещё когда смеситель был на диодах, замерял размах на выходе НЧ фазовращателя, там до 8В п-п доходило. А сейчас, когда буду использовать FST3125 выше 5В п-п никак нельзя поднимать, т.к. ключи микросхемы будут ограничивать сигнал, создавая дополнительные гармоники и искажения. Так что да, буду использовать 5В коммутатор SN74LVC1G3157 и ограничу уровень НЧ сигнала при передаче. 281359 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 08:17.