* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Ламповый УКВ ЧМ приемник Started at 31.12.2014 11:04 by ua4sz Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=29452 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : ua4sz Дата : 31.12.2014 11:04 Заголовок : Ламповый УКВ ЧМ приемник Хочу для летней дачи собрать ламповый укв чм приемник 70 и 100 мГц. ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ С ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗОЙ,но планирую простую схему с одним преообразованием частоты, пч 6,5 или10,7 мГц из доступных деталей: 1.увч по каскодной схеме 6н14п,или 6н24п,6н23п 2.смеситель и гетеродин:6н23п или 6ф12п или 6н3п 3.упч два каскада на 6ж38п или 6ж1п или 6ж5п 4.детектор чм,дискриминатор,диоды или 6х2п 5.унч, на 6п14п,6н2п, или другой в зависимости от Р вых и акустики. За основу можно взять схему из журнала радио 8,1969 укв приемник с электронной настройкой и автоподстройкой частоты Или приемник на 144-146 мГц, радио 10,1966 год. В Приемник можно добавить еще диапазоны 27, - 29,6- 50 - 145 мГц. Напряжение питания приемника 150 Вольт, УНЧ любое. Ламповое Может у кого нибудь есть готовая схема, конструкция? Или давайте вместе "изобретать" Хочется теплого лампового звука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : Vlad76 Дата : 31.12.2014 11:31 Вот серьёзный подход: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Ernst-Schlemm-FM2/Ernst.htm http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Ernst-Schlemm-FM1/UKW-Super_FM1.htm http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/UKW-Projekt.htm Смотрю на такое и руки чешутся повторить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : ua4sz Дата : 31.12.2014 14:44 Вот серьёзный подход: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Ernst-Schlemm-FM2/Ernst.htm Смотрю на такое и руки чешутся повторить. Вот эта первая схема мне понравилась, почти 1:1 как в моем проектном задании и лампы аналоги,питание только 250 Вольт. Можно брать за основу. УНЧ на 6ф5п,упч пентоды с удлиненной характеристикой, УВЧ аналог 6н3п или 6н23п и до кучи "глазок" на 6е5с. Но все же проще добавить еще одну лампу,например, 6н23п для смесителя и ГПД-на одной половине смеситель,на другой ГПД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : *RJ Дата : 31.12.2014 15:03 Хочу для летней дачи собрать ламповый укв чм приемник 70 и 100 мГц. ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ С ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗОЙ,но планирую простую схему с одним преообразованием частоты, пч 6,5 или10,7 мГц из доступных деталей. Вот человек плотно занимался УКВ приемником: http://vitsserg.livejournal.com/11883.html?thread=24939 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : aniskin Дата : 31.12.2014 15:54 ua4sz,Посмотрите здесь: http://hiend.borda.ru/?1-9-20-00000012-000-0-0-1376337619 (http://hiend.borda.ru/?1-9-20-00000012-000-0-0-1376337619) http://hiend.borda.ru/?1-9-20-00000013-000-0-0-1386080756 http://hiend.borda.ru/?1-9-20-00000051-000-0-0-1386691331 http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000014-000-0-0-1395392601 http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000031-000-0-0-1391626209 Возможно большинство вопросов удастся закрыть сразу, ну или - пища для ума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UR3LDO Дата : 31.12.2014 17:00 http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=5&t=1629 Ну и в теме там есть ссылки на блок УКВ (самодельный). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : OK1NOP Дата : 31.12.2014 18:45 Здравствуйте, вот мой FM приемник http://www.ok1nop.com/index.php/projekty/4-projekty/46-pulzy-sitajici-fm-pijima-s-elektronkami Другой сайт находится здесь: http://members.iinet.net.au/~cool386/pcrx/pcrx.html VY 73! Josef -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : ua4sz Дата : 31.12.2014 22:23 Другой сайт находится здесь: http://members.iinet.net.au/~cool386/pcrx/pcrx.html VY 73! Josef Интересная схема и простая,лампы можно:6ф1п или 6ф12п -3шт. 6ж38п или 6ж9п-6х2п- 6ф5п. Один контур в гетеродине и резистивный усилитель и выход на 6ф5п или 6ф3п. Встречал такую схему на транзисторах, но вот как его настраивать? Частота гетеродина? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : U T Дата : 31.12.2014 22:32 Я лет 30 назад ради хохмы сделал такое. Взял плату ПЧ-НЧ от черно-белого телека. Выходная лампа 6п14п, остальное транзисторы. Их не трогаем, лампу перевернул и установил с обратной стороны платы. Соединил проволочками. Работает. Дальше - алюминиевая коробочка с блоком УКВ на 6н3п. У нее ПЧ та же - 6.5 . Соединяем, включаем... Все было собрано в корпусе старого телека. С тем же блоком питания... ЗВУК - ОБАЛДЕННЫЙ!!! Если надо и 100 МГц - я бы взял второй такой же блок УКВ и его перестроил. Ну а любителям "дальнего" приема - советую поискать Р323. Там есть широкая ЧМ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : мыслитель Дата : 01.01.2015 12:00 190809190810190811190812190813 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : R2RBN Дата : 01.01.2015 12:59 Взял плату ПЧ-НЧ от черно-белого телека. Выходная лампа 6п14п, остальное транзисторы. Их не трогаем, лампу перевернул и установил с обратной стороны платы. Соединил проволочками. Работает. Тоже такое делал, только не понял зачем лампу переворачивать? А так классно было,Блок ПЧ телевизора(рекорд какойто помоему был) и Укв блок от приёмника, работал с пол пинка единственное , что немного контурки подкручивал по макс. громкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : ua4sz Дата : 01.01.2015 16:37 Взял плату ПЧ-НЧ от черно-белого телека. ЧМ. Есть у меня такие платки несколько штук,два типа: ПЧ на кт315,УНЧ на 6п14п и другие ПЧ на 6ж1п,УНЧ на 6ф5п. Блоков УКВ на 6,5 мГц нет,но можно самому сделать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : U T Дата : 01.01.2015 17:26 не понял зачем лампу переворачивать? А внимательно на плату посмотрите. Все детали, включая довольно высокие контура, торчат в одну сторону а лампа - в другую. В телеке она стОит вертикально и так удобнее, но если использовать в другом коробке, то ... Да и ничего там страшного. Перерезаются дорожки штихлем и впаиваются короткие проводочки. Делов то на час. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : R2RBN Дата : 01.01.2015 18:47 А внимательно на плату посмотрите Ну уже не посмотрю,всё ушло в небытиё.Но насколько помню всё было с одной стороны.Платка была на 315 и 6п14п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : 104 Дата : 01.01.2015 19:00 ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : stari4ok Дата : 01.01.2015 19:06 А что если в качестве ФСС прикрутить фильтр,не помню как точно обзывается,стоят во Льнах и пр. 10.7мгц полоса 15кгц? Или загон? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : R2RBN Дата : 01.01.2015 19:06 Нифига не с одной стороны Вы уверенны??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : U T Дата : 01.01.2015 19:25 Я уверен. Это фото другой платы -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Stabor Дата : 01.01.2015 19:31 А что если в качестве ФСС прикрутить фильтр,не помню как точно обзывается,стоят во Льнах и пр. 10.7мгц полоса 15кгц? Такой вариант непригоден: нужен фильтр с полосой не менее 150 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : vic_212 Дата : 01.01.2015 19:35 Вот здесь куча ответов на заданные вопросы: http://vitsserg.livejournal.com/ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : konstantin us5itp Дата : 01.01.2015 20:34 Если стерео тюнер на лампах, то здесь интересная конструкция: http://ea.elportal.pl/tuner.html http://ea.elportal.pl/retro_sch.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : R9AD Дата : 02.01.2015 00:32 Из ж. «Моделист-Конструктор» за 1983г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : R9AD Дата : 05.01.2015 14:06 Кому хочется по сложнее ... несколько ссылок ... http://vitsserg.livejournal.com/37587.html?thread=158163 http://vitsserg.livejournal.com/53599.html?thread=398431 http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/Mischteil/Mischteil.htm ... сори, сайт этот был уже ...... а вот этот раритет http://www.radioman-portal.ru/pages/14/index.shtml не понятно что именно он принимает, если АМ то ЧМ может .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : stari4ok Дата : 11.01.2015 11:33 Сотворил на столе,без шасси похожую конструёвину.ПЧ-6.5, 6к4пХ2+6к13п УКВ без перестройки,УНЧ-6н2п+6п14п.Работает много лучше Кантаты-205 и Романтики 101.Душевно... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : SYN Дата : 11.01.2015 12:18 Насколько стабильно работают ламповые "ВЧ головки" в таких приемниках? Помню ранее когда еще промышленность выпускала ламповые приемники/радиолы, часто эти блоки со временем переставали нормально работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : U T Дата : 11.01.2015 13:04 А заменишь 6Н3П на новую - и опять работают .... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : stari4ok Дата : 11.01.2015 16:12 Насколько стабильноВряд ли кто сейчас даст точную статистику.Да и надо ли?Без антенны работает,орёт как роженица,а до города 10км. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : EW3MM Дата : 08.02.2015 23:11 Сотворил на столе,без шасси похожую конструёвину.ПЧ-6.5, 6к4пХ2+6к13п УКВ без перестройки,УНЧ-6н2п+6п14п. Схемкой пожалуйста поделитесь (и данными контуров). Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : stari4ok Дата : 25.02.2015 21:22 Это от Ромаса-любителя ламп.195416 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : EW3MM Дата : 25.02.2015 22:57 Спасибо. Видел эти схемы. Но все же доделал УПЧ на 6Ж1П. Затем заменил УКВ-ИП-2 на самодельный (на 6Ф1П). Играет супер. Здесь окончательный вариант http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=5&t=1629&start=40 Схемы на предыдущей странице. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : vitsserg Дата : 25.02.2015 23:28 EW3MM, замечательный получился приёмник! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : stari4ok Дата : 01.03.2015 21:24 TU EW3MM Респект!!!Я впервые пробовал подобную конструёвину,поэтому иначе как полигоном её считать нельзя.Ваша серьёзнее значительно.А по поводу самодеятельности с УКВ блоком не просветите? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : EW3MM Дата : 01.03.2015 22:10 А по поводу самодеятельности с УКВ блоком не просветите? Подсмотрел здесь - http://kk.convdocs.org/docs/index-251750.html. Каскод не делал, только гетеродин/смеситель на 6Ф1П. Запитал от 180-ти, больше мой ТАН-1 не дает, хотя такое значение и предназначалось для УПЧ. Заработало. Сначала решил просто попробовать, поэтому собрал на макетке, т.е. неаккуратно и по-быстрому. Потом, чтобы не переделывать, по-припаивал бока из того же стеклотекстолита. КПЕ продернутый - видно на картинке. Контура намотаны на каркасах из военпрома - удобно, что на них была канавка с шагом, примерно, 0.7мм. Диаметр каркаса 5мм. Сердечники не использовал, хотя автор про них пишет. Провод посеребренный 0.5мм. Мотать в одну сторону - по-часовой или против - не важно - главное в одном направлении. Входное 75 Ом - подключен диполь 2x0.75м через кабель. Гетеродин работает выше - иметь ввиду при настройке. На лампу экран. Запускается сразу. Настроить можно на любую ПЧ. У меня, по-старинке 6.5 МГц, что не есть хорошо - зеркалит, но мне пофигу, станций у нас не так уж и много. Картинки: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Edifier Дата : 01.03.2015 22:51 Катушечки кайф! И канавочка с ушками и подстроечник - наверно и экранчик есть. Прикупил бы с превеликим удовольствием любое колличество! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : stari4ok Дата : 02.03.2015 19:16 Спасибки за науку!!!Попробую обязательно!А как по поводу стабильности?Не меряли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : EW3MM Дата : 02.03.2015 20:29 А как по поводу стабильности?Не меряли? Не измерял. Вроде относительно стабильно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : vitsserg Дата : 02.03.2015 21:17 К этой статье есть ещё одна - "Измерительный протокол". Там более подробно описаны расчёты каскадов и режимы их работы. Вот примерный перевод фрагмента статьи, где автор пишет про стабильность гетеродина: Изменения амплитуды в рассматриваемой полосе частот 85,7 - 108 МГц минимально. Температурная нестабильность частоты гетеродина при температуре окружающей среды 21 ° C представлено на Рис. 6. Примерно через 10 минут работы гетеродин стабилизировался таким образом, что отклонение частоты было несущественным даже без АПЧ. 195765 Рис. 6. Изменение стабильности частоты гетеродина. На удержание настройки так же существенное влияние оказывает АПЧ. На Рис. 7 показаны характеристики ее работы для разных частот принимаемого сигнала. 195766 Рис. 7. Области удержание частоты системой АПЧ. При изменении напряжения частотного детектора в пределах +/-10 В обеспечивается подстройка частоты в пределах +/-500 кГц. Этого всегда должно было быть достаточно для подстройки. При подключении частотного детектора ко входу АПЧ *нужно обращать внимание на полярность напряжения настройки. Положительное напряжение на входе АПЧ блока УКВ уменьшает отрицательное опорное напряжение варикапа. Вместе с тем повышается его *собственная емкость, частота гетеродина становится ниже. Наоборот, отрицательное *напряжение на входе АПЧ повышает *опорное напряжение и, вместе с тем, уменьшает его собственную емкость, что влечет за собой повышение частоты гетеродина. АПЧ должна работать таким образом, что бы при поступлении от частотного детектора положительного напряжения частота настройки уменьшалась, а при поступлении отрицательного – увеличивалась. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : Декабрист Дата : 22.09.2016 21:07 Всех приветствую!Друзья,помогите подобрать максимально эффективные пальчиковые аналоги ламп для этого УКВ приемника.С УКВ никогда не работал,схема из Радио№10,1950г. 243512 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : stari4ok Дата : 22.09.2016 21:13 Как то он не очень похож на УКВ приёмник! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Декабрист Дата : 22.09.2016 21:18 не очень похож на УКВ приёмникНе сомневайтесь,это - он,чм приемник,автор - Л.Троицкий. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : IG_58 Дата : 22.09.2016 21:28 6SA7 = 6A7, 6А2П 6AC7 = 6Ж4, 6Ж5П 6Л7 - можно попробовать заменить на 6А7, 6A2П, 6И1П (триод не используется) 6AG7 = 6П9, 6П15П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Евгений240 Дата : 22.09.2016 21:41 Дык. товарищ просит то пальчиковые лампы. А тут выбора практически нет. В преобразователь и детектор -6А2П. Ну и 6А3П, 6А4П, 6А11П. Последние три не только никогда в руках не держал, но и не видел. Как вариант, - гептодная часть 6И1П или 6И4П. Упч - 6ж9П. УНЧ по своим хотелкам. Можно и ту же 6Ж9П. Можно 6П1П, 6П14П, 6П15П,6П18П. 6П43П. При желании можно соорудить почуствительнее на 6Ф3П, 6Ф4П, 6Ф5П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : Декабрист Дата : 22.09.2016 21:58 6SA7 = 6A7, 6А2ПА нельзя ли в качестве преобразователя и гетеродина использовать 6и1п,у меня их кучка завалялась,или она не потянет на 100МГц? Добавлено через 16 минут(ы): Хочу сваять что-то подобное,только на пальчиковых лампочках,сувенирный вариантhttps://youtu.be/l6PE8z2ZHOk -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : vitsserg Дата : 23.09.2016 12:32 Посмотрите, например, Радио №9 - 1960, Е. Стахов, "Приставка для приёма УКВ-ЧМ", она как раз на 6И1П для "нашего" УКВ диапазона. Но лучше применить 6Ф1П или 6Ф12П - они, в основном, для этого и разрабатывались. Ну или "классика" - двойной триод 6Н3П (-23П, -24П, ЕСС85 и т.д.) И лучше поищите схему с "обычным" детектором (дискриминатором или дробным) и сразу на пальчиковых лампах. Меньше вопросов потом возникнет... Желательно, хотя бы с двумя каскадами УПЧ (а ещё лучше - с тремя). Как вариант - МРБ-830 (Гендин, "Модернизация радиовещательной аппаратуры"), Рис. 40. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : ur4qij Дата : 11.03.2017 23:45 Доброго времени суток! Позволю себе оживить тему. Долго думал что бы спаять на лампах, скучно стало.И вот увидел тему Лампового УКВ приемника и загорелся. К 8 марта закончил работу и решил поделиться радостью. Как говорил Ромас из города Утена на одном форуме о лампах, для чего он делает ламповые конструкции, - получить адреналин. Это точно, лампы дают хороший заряд радости (когда всё заработает).:super::lol: А ведь таки заработало ! В схемотехнике ничего нового, 6Ф1П преобразователь, 3шт. 6Ж51П -УПЧ 10,7 Мгц, 6Х2П детектор, 6Ж32П буфер УНЧ, СГ203К стабилитрон 80В, ЕМ84 (6Е3П). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : Слушатель эфира Дата : 11.03.2017 23:50 Евгений240, Ну и 6А3П, 6А4П, 6А11П. Последние три не только никогда в руках не держал, но и не видел.есть у меня 6А3П. Правда ни разу ее не подсоединял к схеме. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : ur4qij Дата : 11.03.2017 23:57 Теперь подумываю о ламповом стереодекодере, кто делал поделитесь как работает. И ещё вопрос о детекторе, может быть лучше работает фазовый на лампе? Также какие наработки есть? На слух и дробный хорошо работает но критичен в настройке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : IG_58 Дата : 11.03.2017 23:58 ur4qij, красиво, и схему представляю себе - тоже красивые решения. Лампы - это для души :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : ur4qij Дата : 12.03.2017 00:13 IG_58 Спасибо за отзыв Игорь , меня также Игорем зовут. Внутри коробочки не так красиво, но сделано как говориться с нуля, и ни одного полупроводника! Хотя вру , всё таки во внешнем БП 4 кремниевых диода :oops: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : Слушатель эфира Дата : 12.03.2017 00:15 6А3П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : ur4qij Дата : 12.03.2017 00:45 Вот ещё наш собрат по творчеству из Австралии ! http://www.turneraudio.com.au/am-fm-radio-tuner-multiplex-decoder.htm Ну очень сложный стереодекодер, аж 5 ламп. И что интересно прочитал у него , продает русские радиолампы, и там они есть! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : vitsserg Дата : 12.03.2017 01:06 Игорь, хорошая работа! :beer: Я собрал стереодекодер, вот этот: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Leon-UKW-Tuner/Roehrendekoder.htm Но пока до ума так и не довёл. В принципе, он работает, но стереоэффект выражен весьма "вяло". Нужно пересчитать и перемотать все катушки - мне кажется, что автор там что-то "нахимичил". :) Как мог, сделал перевод этой статьи и разработал РСВ. Если нужно - пишите, вышлю. Пара фотографий. http://savepic.ru/13208364m.jpg (http://savepic.ru/13208364.htm) http://savepic.ru/13211436m.jpg (http://savepic.ru/13211436.htm) http://savepic.ru/13204268m.jpg (http://savepic.ru/13204268.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : IG_58 Дата : 12.03.2017 01:16 6А3П http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_kombinirovannye/6a3p/243-1-0-2490 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : vitsserg Дата : 12.03.2017 01:17 Ещё посмотрите в книге Годинара (МРБ-865), там схема на одной лампе ECF82, есть плата и данные катушек. http://savepic.ru/13203247m.jpg (http://savepic.ru/13203247.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : ur4qij Дата : 12.03.2017 10:23 vitsserg, Хороший у вас приемник, классика! Тоже хотел нитяной верньер и большую шкалу, но готовая коробка не позволила, маленькая. А преобразователь в медном корпусе это круто. Стерео декодеры пока изучаю, вот схема грюндига. Но нет данных по катушкам и главное я не пойму на какую частоту и зачем верхний контур в аноде первой лампы (BV9235-504). А так грюндигу можно верить, должно работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : vitsserg Дата : 12.03.2017 11:27 Подборка по немецким промышленным декодерам (материала много, всё, ессно, на немецком): http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Dekoder.htm Конкретно по "6-му" есть статьи из немецких журналов 60-х годов с описанием настройки декодера и как его подключать к приёмникам. Смотрите там же, "Type VI", ссылки на pdf-файлы в самом низу страницы. Этот контур настраивается на 300 Гц. Зачем - честно говоря, не знаю. Возможно для выделения какой-то "служебной" информации. Возможно, в описании про это есть, но в немецком я не силён... Есть ещё немецкий товарищ, ктр сделал сам декодер "Type V". Можете посмотреть его ролик. Там он и схму приводит, и моточные данные своих катушек. Вот ссылка на ролик: https://youtu.be/XyfNTpVVIoQ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : ua4sz Дата : 12.03.2017 12:49 Стереодекодер проще собрать на микросхеме. В интернете этих схем много на любой вкус. Гугл в помощь -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : IG_58 Дата : 12.03.2017 13:20 На микросхеме можно не только стереодекодер, но и весь приемник собрать. Но это же неинтересно :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : ur4qij Дата : 12.03.2017 13:41 IG_58, Игорь, а вы сможете перевести мне текст с немецкого, строчек 5 , если я напишу его тут? По декодеру грюндиг не могу понять настройку, гугл плохо переводит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : IG_58 Дата : 12.03.2017 13:50 Игорь, конечно, давайте текст. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : ur4qij Дата : 12.03.2017 13:58 Abgleich Seitenbandkreis BV504. Abgleich "H" auf maximale Seitenbander und sauberen Schnittpunkt. Der Oscillograph wird dabei vom Stereocoder fremd synchronisiert. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : IG_58 Дата : 12.03.2017 14:41 А можно ссылку на оригинал текста? Не уверен на 100%, что понимаю, что именно он имеет в виду, т.к. пользуется не вполне стандартными терминами. Пока так: Настройка конутра боковой полосы BV504. Настройка "Н" на максимальные боковые полосы и чистую точку пересечения. Осциллограф при этом синхронизируется стереодекодером внешним сигналом синхронизации. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : R4FBF Дата : 12.03.2017 14:43 Доброго времени суток господа. Хотел узнать мнение экспертов, кто нибудь имел опыт перестройки ламповых УКВ блоков на диапазон 88-108 МГц. Стоит у меня приёмник Казахстан, вот думал, возможно ли это, или вообще браться не стоит! Как то читал форум, предлагали, вместо родного укв блока поставить небольшую плату на современной базе. Можно конечно сделать и так, идея в общем то весьма приличная, но как бы хотелось как можно меньше пахать сам приемник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : ur4qij Дата : 12.03.2017 15:08 http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Grundig/Dekoder_VI/SD-VI.pdf (http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Grundig/Dekoder_VI/SD-VI.pdf) пункт 2, там где настройка Добавлено через 7 минут(ы): Андрей Ш, Приветствую! Когда я делал макет преобразователя по схеме Казахстана, то у меня неустойчиво работал гетеродин. я изменил его схему. Поэтому минимум переделок -это конвертер на платке.А если охота родной блок использовать то придеться перепахивать. Но пусть скажут другие, одно дело макет а другое родной блок настраивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : IG_58 Дата : 12.03.2017 16:50 http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Grundig/Dekoder_VI/SD-VI.pdf Ну да, имеется в виду, что нужно получить два одинаковых канала максимальной ширины и чёткую границу между ними. Осциллограф синхронизируется "чужой" (внешней? хзн что они имеют в виду...) синхронизацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : ur4qij Дата : 12.03.2017 16:59 IG_58, Спасибо, синхронизируется видимо от стереогенератора (стереокодер), его ещё надо иметь:-(. А так всё равно непонятно они пишут как это получить границу между полосами. Практика покажет... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : ua4sz Дата : 12.03.2017 17:04 To UB4FEA. Схема и описание Казахстан в Радио n4 за1965 год,стр31-33 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : UA0OAG Дата : 12.03.2017 17:55 кто нибудь имел опыт перестройки ламповых УКВ блоков на диапазон 88-108 МГц. Вот и меня тоже интересует этот вопрос. Может кто то пытался приспособить для этого старую военную железяку. Допустим Р-105Д, Р-401 и т.п.? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : vitsserg Дата : 12.03.2017 23:04 Пробовал, один раз, УКВ-ИП-2, по методике из ж. "Радиолюбитель" № 01 - 2000 г., статья Е. Солодовникова. Добился перекрытия примерно 94 ... 108 МГц. Можно диапазон сместить вниз, допустим, от 87,5 до 102 МГц. Или взять другой "кусок" диапазона, протяженностью максимум 14 МГц. Но целиком весь диапазон перекрыть не получается. По блоку УКВ "Казахстана". Этот блок УКВ был, скорее всего, разработан на базе конструкции, описанной в журнале "Радио" № 07-1959 г., стр.27-30 (сравните их схемы - просто близнецы :) ). В статье приведено подробное описание работы и конструкция блока. Возможно, это поможет при перестройке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : Stalker Дата : 13.03.2017 22:07 Пробовал, один раз, УКВ-ИП-2, по методике из ж. "Радиолюбитель" № 01 - 2000 г., статья Е. Солодовникова... Немного не в тему, хотел спросить почему перестали в ЖЖ писать ? Очень неплохие посты были, приятно было посмотреть, поучиться. :пиво: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : vitsserg Дата : 13.03.2017 23:17 Да всё как-то не получается... :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Громов Дата : 05.07.2017 16:33 Пока ребёнок на каникулах, хочу напрячь его, и собрать с ним приёмник по данной схеме. Но есть вопрос по схеме: вместо 6Ф1П в УКВ блоке использовать 6Ф12П (есть новые) и изменение намоточных данных гетеродинного контура для ПЧ 10,7 Мгц. Так же, хотелось попробовать в тракте ПЧ лампы 12Ж1Л (тоже, есть новые). 265948265949 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : UV5EVY Дата : 05.07.2017 18:34 вопрос по схеме: вместо 6Ф1П в УКВ блоке использовать 6Ф12ПА зачем? просто нету 6ф1п ? Лучшей работы от укв блока, Вы не получите с лампой 6ф12п , а проблем -может добавится,-она более склонна к самовозбуждению, чем 6ф1п -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : vitsserg Дата : 05.07.2017 20:08 Вот рабочий вариант блока УКВ, в котором гетеродин и смеситель собраны на 6Ф12П. УВЧ - каскод на 6Н23П. Его можно не делать, тогда антенну можно подключить, как в схеме выше, на 6Ф1П. 3-х секционный КПЕ использовал от радиостанции, кажется, от "Р-105" (спасибо Валерию! :) ). 265962265963 265964 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Громов Дата : 05.07.2017 20:50 Да, вопрос чисто в наличии деталей. В принципе вопрос по УКВ блоку снят, уже пообещали нужный КПЕ, думаю справимся. По УПЧ, всё же интересно было бы сделать на 12Ж1Л, всё тоже есть. И ещё - лежат несколько КФ на 10,7 Мгц. Но... кто говорит, что "портят"они звук в ламповом приёмнике по сравнению с обычными ПФ, кто - нет. В нашем регионе на весь диапазон станций с десяток если есть, то хорошо. Т.е стоят они не на голове друг у друга. Имеет ли смысл применение КФ или лучше "классика"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : UV5EVY Дата : 05.07.2017 21:09 лежат несколько КФ на 10,7 Мгц Наверняка -они узкополосны и негодятся для ЧМ вещания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : vitsserg Дата : 05.07.2017 21:31 С локтальными лампами ещё дела не имел. "Обычные" 6Ж4П то же неплохо работают в УПЧ. Эксперименты с фильтрами типа SFE10,7 в ламповом УПЧ проводил, но неудачно. Для согласования с ламповым каскадом нужно применять контуры, но тогда весь смысл их применения теряется, лучше уж "классика". В немецком журнале "Elektor special project Rohren" №10 за 2015 г., был описан блок УКВ, у которого на выходе стоит "комбинированный" фильтр: контур-ПФ-контур. Автор пишет, что такой фильтр вносит ослабление сигнала на 12 дБ. Выглядит это так: 265967 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : Громов Дата : 05.07.2017 22:09 Наверняка -они узкополосны и негодятся для ЧМ вещания Ну почему же, ФП2П-325-10,700М-15, 15 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : IG_58 Дата : 05.07.2017 22:29 Это примерно в 15-20 раз меньше, чем нужно для приема вещательных станций с ЧМ. Хотя бы 150 кГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : ашот Дата : 16.07.2017 12:42 А кто-нибудь пробовал чм детектор на 6а3п?Интересно, насколько он качественный. 6а3п вроде как еще и ограничителем неплохим работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : UV5EVY Дата : 16.07.2017 13:24 А кто-нибудь пробовал чм детектор на 6а3п? Я пробовал такой детектор на 6Л7 ,6А2П,6Ж2П,6А3П. -все оно работает,но на дробном детекторе.или детекторе отношений, -звук получался качественней. Причем подбор элементов,и изменение добротности фазосдвигающего контура,-проблему не решили. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : ашот Дата : 16.07.2017 13:46 а в чем выражалась потеря качества относительно дробного детектора? Просто с 6а3п надо меньше усиления до детектора и проще настройка,что делает этот детектор очень заманчивым решением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : IG_58 Дата : 16.07.2017 14:11 А Вы попробуйте и расскажите, очень интересно. 6А3П aka 6BN6 -это очень редкая экзотическая лампа, она почти не применялась. Контур в цепи третьей сетки должен иметь добротность не ниже 100: https://www.sokoll-technologies.de/Museum/Auto/Dokumente/Datenblatt_6BN6_General_Electric.pdf https://www.sokoll-technologies.de/Museum/Auto/Dokumente/Datenblatt_6BN6_RCA.pdf http://www.r-type.org/pdfs/6bn6a.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : ашот Дата : 16.07.2017 14:30 Ну это будет не скоро.Новая 6а3п только заказана.А в наличии сейчас есть только севшая 6а3п:shock:. понятия не имею,где ее можно было использовать,чтобы на колбе изнутри был налет от работы катода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : IG_58 Дата : 16.07.2017 14:45 Понятия не имею, где ее использовали. Мне даже не удалось найти, где в промышленной аппаратуре использовалась менее экзотическая 6Ж10П ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : vitsserg Дата : 16.07.2017 16:10 "Зеркальная" точка появляется на колбе уже, буквально, через 20 ... 30 часов работы лампы. Так что не факт, что она у Вас севшая. http://savepic.ru/14933270m.jpg (http://savepic.ru/14933270.htm) Попалось шасси от военной (наверное) техники, видимо, какой-то УПЧ был. Возле одной из ламп маркировка "6А3П". Но от чего шасси - хз. http://savepic.ru/14883094m.jpg (http://savepic.ru/14883094.htm) Ну а 6BN6 применялась в нескольких тюнерах фирмы "Scott" (например, в "310Е") в качестве ограничителя: http://savepic.ru/14876969m.jpg (http://savepic.ru/14876969.htm) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : ашот Дата : 16.07.2017 16:25 если к входу детектора на 6а3п подключить гкч,то на выходе должна быть s-кривая?Контур в 3 сетке конечно же настроить на частоту гкч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : Геннадий 53 Дата : 16.07.2017 19:18 с 6а3п надо меньше усиления до детектора - всё наоборот, надо побольше. Lampowy, stereofoniczny tuner FM, część 1 - Elektronika Praktyczna (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwir062xmI7VAhWBFJoKHSeYDecQFggiMAA&url=http%3A%2F%2Fep.com.pl%2Ffiles%2F4366.pdf&usg=AFQjCNExEml8cfHXgWDvNi4qM32g_W8eBw) Lampowy, stereofoniczny tuner FM, część 2 - Elektronika Praktyczna (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwir062xmI7VAhWBFJoKHSeYDecQFggoMAE&url=http%3A%2F%2Fep.com.pl%2Ffiles%2F9084.pdf&usg=AFQjCNGkL_K4krxYeFmJDZCQkrS4rpHCgg) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : ашот Дата : 16.07.2017 20:11 как раз таки с 6а3п надо меньше,чем с обычным чм детектором.Посмотрите на её характеристику. И в отличие от других детекторов, для достижения нужного напряжения нч на выходе детектора для 6а3п надо меньшее входное напряжение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.07.2017 20:17 IG_58, Мне даже не удалось найти, где в промышленной аппаратуре использовалась менее экзотическая 6Ж10П насколько я знаю, в какой-то военной релейной станции -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : ашот Дата : 16.07.2017 20:19 а в какой именно,если не секрет?;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.07.2017 20:21 А 6Л** и другую экзотику видел в аппаратуре одного НИИ, в блоках, выброшенных уже на свалку. ашот, да не помню я, иначе зачем скрывать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : ашот Дата : 16.07.2017 20:23 а я эти 6л7,6а4п и т.д. даже в руках держал недавно. 6л7 так вообще американская. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.07.2017 20:24 Я даже не помню откуда знаю, может на каких-то военных сборах почерпнул информацию. Эти 6Л** с разрывно гистерезисными характеристиками видимо в обработке информации принимали участие, может вычислители какие-то, хз. 6В** сам использовал тоже. Они в наносекундных блоках совпадений стояли (6В1П), а 6В2П использовали для искрового поджига в импульсных генераторах ... Или для запуска водородного тиратрона... Уже и забыл :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : БЕРТ Дата : 16.07.2017 21:14 6А3П Сейчас редкость-да, а в общем-то в годы выпуска -нет, 6А3П достаточно широко использовалась в несерийной и мелкосерийной аппаратуре физических исследований, а оттуда редко на свалку что-то подобное попадало, на разборку изготовителю обратно отправлялось, да и аппаратура на транзисторах у физиков быстро появилась и потребность в лампе исчезла. Могу ошибаться, но замечательно описаны и картинка имеется (обе лампы 6А3П aka 6BN6 и вообще как принцип и конструкция) ныне покойным Николаем Васильевичем Черепниным ( "ИСТОК" НИИ-160 Фрязино) Вот, нашёл, "всё украдено до нас" :-) http://itmages.ru/image/view/2409576/9374625d Может кто-то подскажет, т.к. я сейчас прочитал что "разработаны для телевизоров" это правда? Использовались и в теликах??? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : UV5EVY Дата : 16.07.2017 21:34 ашот, Вам информация к размышлению. Радио 1964 №6 "Первый телевизор любителя" Пилтакян. Обратите внимание на чем собран канал звука. Это единственная публикация реальной конструкции которая попалась с этой лампой в качестве ЧД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : Слушатель эфира Дата : 16.07.2017 21:51 БЕРТ, в несерийной и мелкосерийной аппаратуре физических исследований, а оттуда редко на свалку что-то подобное попадалоага, но я про свалку во внутреннем дворе самого НИИ, а куда дальше я не знаю. С блока на этих лампах скрутил кучу проходных конденсаторов. аппаратура на транзисторах у физиков быстро появилась и потребность в лампе исчезла. помню стояли на входе ГТ313 или 311 в дифкаскаде, между коллекторами (вроде так) туннельный диод. В общем, на скорости до 100МГц обрабатывали импульсы. А еще классный монтажный провод, вроде обычный эмалевый, но зачищать не надо, прямо припаивали. Это для разовых изделий монтаж на макетной плате. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : UV5EVY Дата : 16.07.2017 22:13 кому лень искать -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : vitsserg Дата : 17.07.2017 00:12 Вот все материалы, что у меня есть по 6А3П/6BN6/6DT6: статьи из "Радио", из отраслевых справочников, из иностранных книг и журналов (архив, примерно 50 мБ): https://cloud.mail.ru/public/EXbc/xAy56CoKf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : UV5EVY Дата : 17.07.2017 08:21 Вот все материалы, что у меня есть по 6А3П/6BN6/6DT6 Спасибо,Сергей, -Серьезная работа проделана. Я рыл в основном по советским изданиям. В качестве ограничителя ,-вопросов нет,-оно работает.Интересно оседлать ее в качестве ЧД. Может у кого получится, -у меня качественного звука с ней -неполучилось. Менял режимы.лампы ,контура... не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : ашот Дата : 17.07.2017 10:21 Я вот что понять не могу. В некоторых схемах есть RC цепь между контуром в цепи 3 сетки и землей,а в некоторых нет.Зачем вообще нужна эта цепь? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : digiandr Дата : 17.07.2017 11:39 Никто не написал зачем ему нужен вещательный УКВ ЧМ приемник на лампах и раз такое дело то ламповый стереодекодер. Вот зачем? Просто собрать по известным схемам это одно а если по неизвестным? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : IG_58 Дата : 17.07.2017 16:33 Я вот что понять не могу. В некоторых схемах есть RC цепь между контуром в цепи 3 сетки и землей,а в некоторых нет.Зачем вообще нужна эта цепь? RC-цепочка в третьей сетке - это референс-дизайн другой лампы, 6DT6 aka 6F33. Это еще бОльшая экзотика, советского аналога не имеющая. 6DT6 - это очень специальный пентод, его система электродов сильно отличается от 6BN6, т.к. в основу разработки были положены несколько иные идеи. Поэтому отличается и референс-схема. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : ашот Дата : 17.07.2017 16:37 Ясно.Когда буду эксперементировать, попробую и так и так. Просто видел такие цепочки и при применении наших ламп в таких детекторах,например,при использовании 6ж8. Да и в одной из заметок про ару с лампой 6а3п тоже есть такая же цепь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : digiandr Дата : 14.12.2017 07:33 Я бы MPX собрал на микросхеме а остальное как хотите,на лампах. Добавлено через 7 минут(ы): Я пробовал такой детектор на 6Л7 ,6А2П,6Ж2П,6А3П. -все оно работает,но на дробном детекторе.или детекторе отношений, -звук получался качественней. Причем подбор элементов,и изменение добротности фазосдвигающего контура,-проблему не решили. Соберите детектор на 2-х расстроенных контурах и будет отлично работать, +/- 100кгц искажений нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : digiandr Дата : 17.01.2018 11:10 Есть проект модернизации старого радио BRAUN SUPER RC-8. Среди прочего установка стереодекодера. От лампового отказались, готовый дорого и вероятно параметры будут дрянь. Поэтому собирается плата MPX н мс LA3401 с довесками: входной повторитель для обоих входов и выходной фильтр саллена-кея 4 порядка на ОУ. Детали подбираются самые качественные из того что доступно. Кондеры пленка WIMA, электролиты NICHICON MUSE, ОУ OPA2134PA Питание будет скорее всего выпрямитель с умножением от накальной обмотки, этот вопрос еще не решен. Надо по хорошему стабилизировать и тогда нужен запас по напряге около 15-16в. Думаю будет проблемно получить или тогда соглашаться на пониженное питание примерно 10в. А надо 12,6в. Ток потребления при 10в ожидается примерно 70мА всего. А при 12,6в 90мА. Схему пока готовлю. Раньше не устанавливал блочки на мс в ламповые ящики да и сегодня в общем от скуки. Думаю, как сделать управление MUTE на УКВ? Чтобы от уровня напряжения работало. Схему ящика придется немного подербанить, переделав проход звука с детекторов на УНЧ. И АМ и ЧМ пойдет через микросхему, коммутация электронная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : digiandr Дата : 21.01.2018 13:08 Стереодекодер для BRAUN решено делать непереключаемым, АМ проходит через него как и выход звука в приемнике совмещенный. Для согласования с высоким выходным на входе эмиттерный посторитель. Схема примерно такая: VT7 режет полосу по НЧ при отсутствии стерео сигнала или включении моно. C49 -интегратор чтобы не было хлопков шума. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : pkuz Дата : 28.01.2018 08:35 Стереодекодер для BRAUN решено делать непереключаемым, АМ проходит через него как и выход звука в приемнике совмещенный. Для согласования с высоким выходным на входе эмиттерный посторитель. Схема примерно такая: VT7 режет полосу по НЧ при отсутствии стерео сигнала или включении моно. C49 -интегратор чтобы не было хлопков шума. Он с фапч смысл с него,получите китайскую мыльницу:-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : digiandr Дата : 29.01.2018 07:20 Он с фапч смысл с него,получите китайскую мыльницу Это высококачественный декодер с временным переключением каналов. Детали качественные. Никакая это не мыльница. Вот декодер старого образца на лампах точно будет мыльница, искажения, шум, низкое разделение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : digiandr Дата : 07.02.2018 19:32 Стереодекодер в BRAUN установлен, впечатления так себе. Простой демодулятор сам по себе не дает качества а еще узел согласования высокого выходного с низким входным и разные уровни. Стереодекодер переделан по новой. Думаю что в большинстве случаем встраивать стерео в ламповый приемник не имеет смысла. Для качественного стерео нужно стабильное соотношение фаз между сигналами КСС а это достижимо только в аппаратуре на микросхемах. Положительный момент- включение стерео в этом декодере не сопровождается резким увеличением шума, все очень плавно. Разделение среднее может быть 35дб есть. Декодер был проверен в тракте на ИМС- работает как положено, качественно. Если собирать С-декодер на лампах будет еще хуже и сложнее. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : Pavlik Дата : 08.02.2018 19:10 Положительный момент- включение стерео в этом декодере не сопровождается резким увеличением шума, все очень плавно. Это как раз от от того, что нет практически разделения каналов. Разделение среднее может быть 35дб есть. "Может быть" это не технический термин и мы здесь не на базаре. Замер и полученная цифра. 400 Гц, 1 кГц, 5 кГц и 10 кГц Декодер был проверен в тракте на ИМС- работает как положено, качественно. Нет, качественно это дело не может работать. Если бы Вы умели считать схемы, то получили бы цифру частоты среза по тракту КСС 17 кГц. и сильные фазовые искажения в полосе прозрачности. Для того чтобы было качественно, полоса в тракте КСС должна быть "прозрачной" минимум до 53 кГц и с линейной фазой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : digiandr Дата : 09.02.2018 09:05 Декодер работает качественно а флудерастов просьба самозабанится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : Pavlik Дата : 09.02.2018 11:27 Ну качество мы слышали. Если это качество, то какой нибудь советский приёмник 3-го класса можно считать хай эндом:ржач: Считать схемы сначала научитесь и читать даташиты - по схеме даже начинающий увидит ошибки, которые с качеством несовместимы. Это полоса пропускания, которая Уже положенной для передачи КСС как по ВЧ так и по НЧ и, соответственно, фазовые искажения в этой полосе. Хотя это поймёт человек понимающий принципы работы стерео тракта в радиовещании, но здесь по ходу случай безнадёжный:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : digiandr Дата : 10.02.2018 08:25 ошибки, которые с качеством несовместимы. Это полоса пропускания, которая Уже положенной для передачи КСС как по ВЧ так и по НЧВранье. Декодер собран по схеме даташита на LA3430 а на входе у него повторитель дарлингтона который тоже ничего не режет. Значит вы соврали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : digiandr Дата : 10.02.2018 12:45 Если послушать вас, Павлик, то будет катастрофа! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Pavlik Дата : 10.02.2018 17:33 Скрины с другого форума приводить смысла не прибавит. Ваши познания в данном вопросе, думаю, многим и здесь известны, если почитать здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA/page6 То что декодер собран по схеме из даташита, то сомнений нет, но и даташиты перед тем как брать из них информацию, надо уметь правильно понимать. Так же про то, что повторитель Дарлингтона что-то режет разговоров не было, выдумывать глупости в своё оправдание не более чем глупо, ошибки же по самой цепи до повторителя и после, перед декодером. Поэтому для начала стоит освоить матчасть по стереофонии в радиовещании - принцип работы, характеристики, параметры стереофонического ЧМ тракта и вообще принцип работы ЧМ тракта (из приведённой по ссылке темы, да и не только из этой темы, более чем понятно что у Вас с этим огромные проблемы) и плюс к этому, что так же не менее важно, изучить расчёты фильтров первого порядка и их частотных так и фазовых характеристик. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : digiandr Дата : 11.02.2018 14:29 Да вы ни одного приемника не собрали даже на макетках так что покажите чего достигли. И... потом продолжим. Вы разогнали всех пользователей в популярной теме и тему снесли потому что волюнтарист и хам. Теперь vrtp в черном списке форумов где делать нечего и незачем, все равно бессмысленно читать ваши мусорные темы ни о чем или о ПЧ на микросхемах к561. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : EU1SW Дата : 11.02.2018 14:33 это дно, товарищи... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : exEW1DC Дата : 11.02.2018 14:37 В некоторых схемах есть RC цепь между контуром в цепи 3 сетки и землей,а в некоторых нет В процессе работы лампы на ее сетки попадают электроны и если не обеспечить их утечку, то они зарядят их отрицательным напряжением и лампа может быть заперта. Поэтому заряд от третьей сетки нужно отводить на катод или на землю и тем самым обеспечивать ее нулевой потенциал. Для этого третья сетка соединяется с землей резистором. Если нет резистора, то связь обеспечивается чем то другим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : Pavlik Дата : 11.02.2018 17:46 digiandr (http://www.cqham.ru/forum/member.php?18630-digiandr)Если Вы понимали бы в этом, то были и конструкции и подробные измерения параметров и даже графики. Надо было внимательно читать форум, а не писать всякое несовместимое с действительностью. От Вас же не было никаких измерений, хотя даже предлагали - в ответ же посыпалась порция очередной мало понятной ерунды. Поэтому я убрал именно Вас, потому, что Ваши действия на форуме были несовместимы с тематикой. Ни измерений, не параметров, ничего. Только лишь цитирование очередных выдумок с аудиофильских форумов ничем не подтверждённых с технической стороны. Вы хоть раз в жизни сами измеряли параметры тех же конденсаторов, индуктивностей, транзисторов? И вообще знаете какие приборы для этого нужны? По поводу К561 в тракте ПЧ, то это для Вашего понимания недоступно, к сожалению. EU1SW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11212-EU1SW) То ли ещё будет. У человека свои законы физики. Особенно про установку звуковых конденсаторов в УКВ блок приёмника, так как керамика портит звук и про высокое входное сопротивление каскада с ОБ. Читаешь, диву даёшься. Чудеса и только:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : exEW1DC Дата : 11.02.2018 18:47 Я, в свое время делал ламповый приемник для прослушивания УКВ программ. С самим приемником проблем не было, но с частотным детектором ничего хорошего не получалось и я оставил эту затею. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : digiandr Дата : 11.02.2018 19:22 Сегодня был отслушан приемник Braun на две колонки с динамиками Fostex FE-206E и звучало это здорово если не сказать ЗАШИБИСЬ! Стерео-разделение хорошее, может и не максимум но нормально. Новость о упавшем самолете все испортила, настрой пропал. Стали слушать что случилось. Сегодня был отслушан приемник Braun на две колонки с динамиками Fostex FE-206E и звучало это здорово если не сказать ЗАШИБИСЬ! Стерео-разделение хорошее, может и не максимум но нормально. Новость о упавшем самолете все испортила, настрой пропал. Стали слушать что случилось. Я, в свое время делал ламповый приемник для прослушивания УКВ программ. С самим приемником проблем не было, но с частотным детектором ничего хорошего не получалось и я оставил эту затею. А чего так? Думаю вас сразу напугали сложностью настройки и вот результат. Но все гораздо проще. Как это обычно и бывает при копировании частотного детектора можно спутать полярность одной из катушек и тогда может работать не хорошо, но как-то должно. По хорошему надо показывать фазировку обмоток и все буйт ок. Есть такой сорт людей которые всех пугают сложностями настройки двух катушек, скорее всего для того чтобы им несли настраивать. Главное это нужный алгоритм действий и все делается одной отверткой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : romanetz Дата : 11.02.2018 20:07 На слух "очень хорошее" разделение - это децибел 40. Специально крутил соотношение DSB и моно, измерял и слушал одновременно. А дальше начинается прикол. Для одного приёмника максимальное разделение будет при соотношении моно и DSB 0,49:0,51, для другого - 0,495:0,505 и т.д. Поэтому на некотором приемлемом разделении останавливаются, с запасом на старение, температуры и разбросы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : Pavlik Дата : 11.02.2018 20:23 romanetz (http://www.cqham.ru/forum/member.php?32541-romanetz) В этом нет никакого прикола, а всё закономерно и объяснимо. Дело в том, что параметры ЧМ трактов у приёмников не идентичны. У одного может быть полоса по уровню -3 дБ 200 кГц, у другого 250 кГц, так же может быть рассогласование с теми же керамическими фильтрами ПЧ (искажения в полосе пропускания). Да и фазовые характеристики трактов ПЧ (что в первую очередь важно для стерео приёма) очень зависимы от полосы пропускания и качества согласования тех же фильтров. Но есть одно но. Если, к примеру, при слишком "узкополосном" тракте выставить максимальное стерео разделение регулируя соотношение суммы и разности, то во первых оно будет не ровным в полосе, а к примеру, на 100 Гц - 40 дБ, а на 10 кГц 15 дБ и так же будут сильные нелинейные искажения, проявляющиеся в виде перекрёстных помех между стерео каналами, так как сужение полосы пропускания так же препятствует прохождению через ЧМ тракт всего спектра КСС жёстко его ограничивая, подобно тому, как если в звуковой тракт включить двухсторонний диодный ограничитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : digiandr Дата : 26.02.2018 15:25 Модернизация ТЮНЕРА FISHER KM-60 stereo Предварительное прослушивание выявило плохие лампы-заменены и звучало в общем неплохо. Но были факторы не обнаруживаемые приборами-странные искажения от голоса диктора, особенно женского. В ПЧ оказался дохлый кондер С14, был заменен на 2 штуки 3,3мкф х50в пленочный WIMA MKS кроме него в ПЧ были добавлены, не заменены, кондеры пленочные полипропилен СВВ2 Это существенно улучшило работу ПЧ и демодулятора. Далее стереодекодер: заменен разделительный кондер 1мкф полярный-ВЫБРОСИТЬ и установить пленочный неполярный, я поставил желтый CL20 потому что только он был в наличие а вообще надо WIMA ставить на 250в. Это устранило искажения на голосе дикторов. Также заменены цепочки предискажений с американщины на европу 50мкс. В результате тюнер играет настолько хорошо, что кажется нет больше никаких задач. Но они есть. Кондеры электролитические по питанию добавить и хочется демодулятор заменить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : exEW1DC Дата : 26.02.2018 17:24 Думаю вас сразу напугали сложностью настройки и вот результат Сложности меня не пугают. Если сварганил достаточно чувствительный приемник, то о сложностях настройки отдельных узлов нет вопросов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : digiandr Дата : 02.03.2018 14:57 Прокачка демодулятора в FISHER дает хорошие результаты, однозначно более детальное звучание, которое вероятно определяется выбором диодов, в моем случае шоттки 1N5711. Лучше разделение стерео и вообще не такое рыхлое звучание как было. Схема демода такая: С45 возможно надо выкинуть. L6-трансформатор на колечке к7 из феррита 50вн, первичка 20витков, вторичка бифилярнвя скрутка 6 витков. ЗВУК https://yadi.sk/d/jOkNziG53SwQFc https://yadi.sk/d/l_3Q3SWd3SwQJw -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : ic271 Дата : 02.03.2018 16:19 я поставил желтый CL20 потому что только он был в наличие а вообще надо WIMA ставить на 250в. Это устранило искажения на голосе дикторов. А если красненький или голубенький и не виму....искажения останутся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : R9AD Дата : 02.03.2018 16:54 Вроде как тема .... на лампах, хотя б так : 283529 ...... было давно но 6Х2П тоже работает замечательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : digiandr Дата : 02.03.2018 19:39 на лампах, хотя б так : ...... было давно но 6Х2П тоже работает замечательно. Ну и пусть а у меня еще лучше работает. Вопрос не в том чтобы работало а чтобы качественно звучало. Только ради этого. А так.. как-то "нормально" и родной демод работает. Есть еще принципиальный момент: повторяя старые схемы невозможно получить ничего лучше того чтобы уже было получено. То есть какая-то работа НИОКР лишается смысла. Хороша ли замена диода шоттки на лампу- диод? Думаю вряд ли. Разное внутреннее сопротивление. Схему которую привели вообще дискриминатор, слишком старомодно. Куча всяких заморочек нужно проверить: демод на диоде-лампе по схеме детектор отношений не будет эффективен как ограничитель. На ПП диодах он эффективен как ограничитель. Но опять же ограничивать уже в демодуляторе это чепуха, надо в промежуточном каскаде ПЧ что и сделано. В FISHER установил 2 встречно-парралельных диода д311а через кондер 100пик к первой сетке. Ну и чудесно! действует неглубокое ограничение, настройка плавнее на слух и стереобаза шире. Подавляется ПАМ в ПЧ до попадания в демод что и нужно. А если красненький или голубенький и не виму....искажения останутся? Может и останутся или станут больше. Для вас сообщу дополнительно если будет красный WIMA. А до того стоял синий PHILIPS и искажал. Представляете? :-( -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : LY1SD Дата : 02.03.2018 19:45 если будет красный WIMA WIMA тоже разные бывают. Например, у меня есть красные WIMA полиэстеровые (лавсан), по типу советских К73. Не намного лучше бумаги, hi! Добротность их на частоте измерения 100кГц не превышает 70 (!). Это у новеньких, из магазина! Но если WIMA стирофлексные (полистироловые), то это уже вещь! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : vitsserg Дата : 02.03.2018 21:41 ... В FISHER установил 2 встречно-парралельных диода д311а через кондер 100пик к первой сетке. Ну и чудесно! действует неглубокое ограничение, настройка плавнее на слух и стереобаза шире. Подавляется ПАМ в ПЧ до попадания в демод что и нужно Это примерно так? 283568 Вы не могли бы подробнее указать данные трансформатора L6, а так же данные и конструкцию L4 и L7? Какова роль L4 и L7? Как они настраиваются? Из каких соображений выбрали диоды 1N5711? Сэмплы послушал, понравилось, тюнер весьма неплохо "звучит". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : digiandr Дата : 03.03.2018 10:12 Но если WIMA стирофлексные (полистироловые), то это уже вещь! Не встречал. Какая маркировка типа? Имел ввиду или лавсановый MKS или полипропиленовый MKP. Последний именно. красные WIMA полиэстеровые (лавсан), по типу советских К73 Ни в коем случае. Даже тот который установлен это металлизированный лавсан CL20, считается дешевым типом, WIMA лавсан будет конечно лучше, но о К73 лучше не говорить, это какашка. Они представлены темно-красными кондерами CL21, но в последнее время покупаем похожие CBB81 полипропилен для замены старых кондеров. WIMA стирофлексные (полистироловые), то это уже вещь! Эти пока что не нашли где покупать. И у них емкости не более 0,1мкф а размеры...пока что WIMA всё заменяет, кроме того что нет. Это примерно так? Да, только через кондер 100p к сетке. И не к последней лампе а к предпоследней. Про L6 я же указал вроде все... кольцо к7х4х2 50вн первичка 20витк вторичка 2х6витков с центром. Эти парамметры не окончательные и может быть вторичку надо 5 или даже 4 витка. Они входят в колебательные контура с катушками l4 , l7 и кондерами по 100р. Контуры расстроены относительно центра 10,7мгц. Диоды выбраны как перспективные, на мой взгляд. Кремниевые, с повышенной точностью работы, прямое сопротивление у них примерно такое же как у д311. Емкость 1,5пф После установки диодов звук https://yadi.sk/d/Kaxddz1X3Sxd8s http://i103.fastpic.ru/thumb/2018/0303/23/e6fc60b44ca459b39bddd0334b56ea23.jpeg (http://fastpic.ru/view/103/2018/0303/e6fc60b44ca459b39bddd0334b56ea23.jpg.html) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : Urich Дата : 03.03.2018 10:53 ... Диоды выбраны ... с повышенной точностью работы...[/URL] Разъясните, пожалуйста, что конкретно имеется в виду? Ранее такой термин не встречался в официальных спецификациях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : vitsserg Дата : 03.03.2018 13:06 ...Они входят в колебательные контура с катушками l4 , l7 и кондерами по 100р. Контуры расстроены относительно центра 10,7мгц... Спасибо, теперь понятно. Контуры (L4 и L7), судя по цвету маркировки, "стандартные" ТОКО дискриминатора? Встроенные в них конденсаторы удаляли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : digiandr Дата : 04.03.2018 01:49 Это катушки без конденсатора 0,6-1,2мкГн Диоды быстродействующие с малыми потерями. Дальнейшее улучшение звука возможно если везде стирена понаставить в демодулятор и после а можно и в ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Pavlik Дата : 04.03.2018 03:16 И в УКВ блок не забыть, в качестве контурных:smile: Маразм продолжается. Конденсаторы, которые на ВЧ вообще не годятся, ставить в ВЧ цепи для "улучшения" звука. Браво:crazy:. Это вместо того, чтобы просто напросто грамотно настроить аппарат:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : digiandr Дата : 04.03.2018 09:22 Конденсаторы, которые на ВЧ вообще не годятся, ставить в ВЧ цепи для "улучшения" звука. Браво. Это вместо того, чтобы просто напросто грамотно настроить аппарат Вы не компетентны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : ic271 Дата : 04.03.2018 11:50 :killyourself::facepalm: Не было идеи ВСЁ заменить на виму?И электролиты в том числе. Ведь идеальный приёмник получится..... И народ ,гляди,проявит интерес . Цирк уехал,правда клоуна забыли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : Pavlik Дата : 04.03.2018 14:24 digiandr, Вам надо хотя бы начать с этого http://profilib.net/kniga/100440/viktor-borisov-yunyy-radiolyubitel-7-izd.php. Затем уже усовершенствоваться в знаниях. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : digiandr Дата : 04.03.2018 21:37 vitsserg, скажите откуда кусок схемы с встречно-параллельными диодами? Еще прокачал сегодня немного. всего в ПЧ 4 лампы типа 6AU6WC Silvania, заменил последнюю на 6Ж4П- уровень ПЧ и ограничения вырос, всё еще больше разгладилось; заменил 1 и 2 на 6ж4п- несколько получше, а вот 3-я не хочет меняться, от нее АРУ работает. Пока что так послушаю, привыкну а там хозяин может купит новые лампы, посмотрим. звук с 6ж4п https://yadi.sk/d/1WiqsS6Z3Szp9R https://yadi.sk/d/HOB09D1a3SzqRU https://yadi.sk/d/ayphrVgd3Szrom Никто никогда не видел приемника этого Pavlik, зато всех поучает. Покажи приемник? Нет у него ничего, факт. Бумажный червь. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : ic271 Дата : 04.03.2018 22:08 заменил последнюю на 6Ж4П- уровень ПЧ и ограничения вырос, всё еще больше разгладилось А что разгладилось-то?Морщины...?Чем измеряли-проверяли? Измериловку покажите "знающий и поучающий всех" ... Можно фотодоказательства "до и после" ачх упч и S детектора? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : vitsserg Дата : 04.03.2018 22:16 Схема - "классика жанра" - Губарчук, Псурцев "УКВ приёмник с фиксированной настройкой". "Радио", № 3 за 1970 г. 283802 Лампы 6AU6 и 6Ж4П, хотя и являются аналогами, немного отличаются по величинам внутриламповых емкостей. Простое "перетыкание", как правило, "не проходит", требуется небольшая подстройка УПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : ic271 Дата : 04.03.2018 22:59 Дигиандыр ушами подстраивает,разве не знаете?Он им больше доверяет,разве не поняли до сих пор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : Pavlik Дата : 04.03.2018 23:25 ic271, Там ещё неизвестно какая акустика и усилительная аппаратура, хотя если она настроена так же методом тыка без какого либо понимания , а это равносильно что никак, то тогда вообще о чём говорить? Он может там слышать через это дело всё что угодно:ржач: digiandr, Если кого заинтересует то, что именно я делал и делаю, то и покажу и расскажу. Но Вам с Вашим уровнем знаний и действий это объяснять как в воду п...деть. Недоросли ещё, к сожалению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : ic271 Дата : 04.03.2018 23:51 Он может там слышать через это дело всё что угодно Эффект плацебо,описан на первом курсе психиатрии.Конденсаторы любимого цвета "звучат" конечно неотразимо,пропиаренные лампы с эффектом "тупо заменил и услышал неслышимое",быстрые звуковые диоды..... Кащенко толи переполнен,толи санитаров сократили . Дигиандыр не понимает,что любая техника требует технических видов замеров и проверок.Всё остальное это мракобесие в прямом смысле и радиомастурбация. Ему бы женские темы вести.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : LY1SD Дата : 05.03.2018 00:19 WIMA лавсан будет конечно лучше, но о К73 лучше не говорить Я упомянул о К73 только том смысле, что это лавсан (полиэтилентерефталат, майлар, полиэстр). У Вимы такой же. Поэтому их добротности на частоте измерения 100кГц аналогичны и немногом более (до 70-75), чем у банальной бумаги - до 50-и. Не более. Но я пока не измерял специальные, заточенные на подавление помех (о них ниже). Не встречал. Какая маркировка типа? На днях узнаю у своего знакомого менеджера одного радиомагазина, где я обычно затариваюсь радиокомпонентами. В т.ч. и через заказ. Там же заказал и получил более сотни амидонских карбонильных колец различных смесей и калибров. Когда-то в компе лежала ссылка на продукцию WIMA. Но куда-то делась. В ней были и особые Вима, заточенные на аудио. Но цена кусается. Также были с экстремально низкой паразитной индуктивностью. Т.е. в пластиковом корпусе конденсатора было несколько мелких рулончиков (чертежи конструктива были приложены), соединённых параллельно. Позиционировались как фильтровые и антипомеховые. Также были представлены графики частотных применений этих антипомеховых. Предельные частоты довольно высокие. Замечу, что антипомеховые можно использовать не только для подавления (блокировки) помех, но и в качестве разделительных. Когда я покупал в магазине лавсановые Вима (на пробу), то на витрине только они и были. Другие (полипропиленовые, полистирольные) надо заказывать, на витрине и складе магазина они отсутствовали. Пока у меня нет возможности заказать. Но информацию буду пробивать, т.к. качественные плёночные конденсаторы меня крайне интересуют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : ic271 Дата : 05.03.2018 00:24 Всё это пиар и развод для лохов.Пофигу, что они антипомеховые,главное что плёночные..А сами свои балтики-риги слушают на бумаге КБ с огромной утечкой и тангенсами ниже плинтуса.Почему такое двуличие?Для 50гч-15кгц есть какие-то нюансы в конденсаторах?.Технически способны это обосновать?Cмешались люди кони...На звук всё влият,и солнце и луна и ....Когда есть фобия и явное упорное отрицание физической догмы,либо начинается самопиар ,либо нужно лечение,чтобы для недалёких не создалась секта. Cлепое прослушивание с теми же электролитами выявит всю поднаготную слухачей,которые не знают простой нотный ряд и не могут различить ноты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : Pavlik Дата : 05.03.2018 02:23 Нет, доля правды есть в том что те же конденсаторы могут влиять на звук. Но как правило индивидумы не читают даташитов либо ничерта в них не понимают. Есть типы конденсаторов, возьмём к примеру керамику Y5V, у которой при разном приложенном напряжении к обкладкам значительно изменяется ёмкость, а так же ТКЕ по типу "карандаша в стакане". Как раз эти типы и не пригодны в сигнальных цепях, так как будут вносить искажения. И физически всё объяснимо и нет никакой магии и чудес. Но индивидумы в силу своей тупости или ещё чего, будут хаить всю керамику, так как ума не хватает понять что в этой группе конденсаторов есть много разных типов и есть очень качественные, которые неплохо работают даже в прецизионных цепях и ничем не хуже тех же прецизионных К71-7. Короче говоря цирк и только:ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : ic271 Дата : 05.03.2018 02:33 Про керамику понятно и пенсионерке... Когда начинают слюнявить и мусолить тип целофана,вот это натуральный цирк.А когда в битву лезут ещё любители промасленной бумаги и самодельщики, вот тогда реальная клоунада,кто на что горазд ,победит тот, кто особенно смачно и заумно "озвучит" на БУКВАХ свой диэлектрик. Чудные , недалекие и ограниченные люди.Облизывают и стучат в бубен вокруг одной красненькой wimы в своём усилителе из ширпотреба советского телика или радиолы,а в это время в источнике сигнала стоит десяток электролитов....да ещё выход источника не согласован с мегоомами ,"изрыгающего тепло и мягкость...." -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Pavlik Дата : 05.03.2018 02:36 ic271, :ржач: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : rw3zg Дата : 05.03.2018 08:15 звук с 6ж4п кроме ненужных ссылок , есть ещё что-то? заменил последнюю на 6Ж4П- уровень ПЧ и ограничения вырос чем , однако, "регистрируете" степень ограничения или, как всегда, на "золотое ухо":ржач:, слушаете ? Пока что так послушаю, привыкну а там хозяин может купит новые лампы, посмотрим , а вдруг "хозяину" не понравятся ваши изЫски?, ась? :), что тогда? вайму в другие места "запхнёте? (конденсаторы). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : digiandr Дата : 05.03.2018 08:36 доля правды есть в том что те же конденсаторы могут влиять на звук. Сравним: 1:1 В 60-х люди считающие себя технически-грамотными всерьез сомневались существует ли стереоэффект или это обманка империализма? Но когда они убеждались что существует то тут же пытались подвести под это дело строгую "научную" базу и получался бред. Некоторые читали книги, покупали стерео-радиолу, пластинку и всерьез приступали к изучению "а есть ли стереоэффект на самом деле". Вот и житель села Куба такой же, долю правды узрел а другой нет, отрицает. "нет стереоэффекта-это обман". Строго говоря Pavlik согласился что конденсаторы могут влиять только после поста LY1SD, а до того не верил. Как-то быстро он поверил... На другом форуме отрицал это. Но доля правды это лицемерие, не признается. Или вся правда или такой же "Годинар". Если кого заинтересует то, что именно я делал и делаю, то и покажу и расскажу. Но Вам с Вашим уровнем знаний и действий это объяснять как в воду п...деть.Вот, от вас только такую дурь и услышишь. Схемы я видел, подчас весьма спорные и неадекватные. фото платы ПЧ или стереодекодера не видел. В своей теме этот Pavlik никаких графиков не выкладывал да и неинтересно это. Интересует фото изделия-его нет. Интересовал звук.. ну звук не понравился. Невозможно определить когда звук записан и при каких условиях, откуда известно что это вообще звук с радио. Сначала я верил и думал что чел просто такой скрытный, но потом понял что у него ничего нет кроме кипы бумаги. Ну и волюнтаризма много у таких, раза 3 закрывал тему, раза 4 открывал, сам же ее назвал "аудиомастурбация" и кто там мастурбирует? Ясно что Pavlik. Теперь зачистил все не угодные сообщения и открыл, пишите, люди... вот сам и пиши, ты же тему открыл? Добавлено через 18 минут(ы): чем , однако, "регистрируете" степень ограничения или, как всегда, на "золотое ухо"? Ну вот еще один... очень просто! На морде тюнера есть индикатор стерео-приема то есть уровня поднесущей- его показания выросли, полоски сильнее сошлись. Ну и как вам? Это не адекватный показатель роста уровня ПЧ? Стрелка S-метра тоже показывает больше. На первой сетке лампы -6,5в, то есть работает с отсечкой и если у такой лампы вырос уровень анодных импульсов то это не рост ограничения? Само собой ясно что уровень вырос а минус на сетке увеличился что и показала стрелка. Это рост ограничения. а вдруг "хорзяину не понравятся ваши изЫски? его заказ. ему понравится. потому что ушами слышит в отличие от некоторых. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : ic271 Дата : 05.03.2018 09:49 Это не адекватный показатель роста уровня ПЧ? Стрелка S-метра тоже показывает больше. На первой сетке лампы -6,5в, то есть работает с отсечкой и если у такой лампы вырос уровень анодных импульсов то это не рост ограничения? Само собой ясно что уровень вырос а минус на сетке увеличился что и показала стрелка. Это рост ограничения. Вы хоть иногда читайте набор своих букаф.Так что возросло-то:уровень ограничения или уровень сигнала пч? Или по вам чем больше ограничение ,тем больший сигнал получается? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : Pavlik Дата : 05.03.2018 12:40 ic271, Да что с ним разговаривать? Индивидум в схемотехнике понимает на уровне самого начинающего. А вот писать разного рода чушь, причём как правило, далёкую от тематики форумов, то на это мастак:ржач: Добавлено через 8 минут(ы): digiandr, Про те же конденсаторы я писал и раньше, но эти выводы были сделаны исходя из технической документации на типы конденсаторов . Если для Ваших умственных способностей это непостижимо, то разбирайтесь в себе сами, и не разводите детсад. Тоже самое и по поводу схемотехники, принципов работы и методов настройки тех же приёмников. К примеру, вопрос по настройке блока УКВ, даже самого простейшего, скажем, УВЧ с широкополосным входным фильтром, смеситель, нагруженный, скажем, на двухконтурный ФПЧ и гетеродин? Метод расчёта входного широкополосного фильтра. Полоса пропускания фильтра и как её рассчитать , чтобы получить минимальную неравномерность АЧХ в рабочей полосе частот. Каскад УВЧ на биполярном транзисторе с общей базой. Параметры и свойства каскада, какие ПП можно применять из расчёта рабочей частоты. Типы смесителей, их достоинства и недостатки (для сравнения). Метод сопряжения настройки контуров смесителя и гетеродина, расчёт входного контура смесителя и контуров ФПЧ на выходе. Расчёт полосы пропускания ФПЧ. Гетеродин. Режим работы и расчёт. Вот и посмотрим какой Вы спец. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : digiandr Дата : 05.03.2018 21:56 Вы оба ничего не понимаете как ламповая ПЧ работает и вопросов мне не задавайте. Все равно не поймете, даже то что приемник звучит и довольный хозяин это отметил. Ваше присутствие здесь только загаживать ветку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : VFO Дата : 05.03.2018 22:05 Ладно, отдохните от споров. Вот смотрите какой девайс https://www.youtube.com/watch?v=FbKMROA0sk4 Revox A-720, чудо для того времени. Там при разборке на шасси увидел дату выпуска. Она совпадает с моим рождением. Вот смотрю и офигеваю, я только родился, а ОНО уже серийно выпускалось, с синтезатором частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : Pavlik Дата : 05.03.2018 22:55 digiandr, А чем отличается принцип работы и методика настройки лампового УПЧ от транзисторного? Просто напросто, если нет возможности ответить по причинам, известным многим здесь, то лучше промолчать и прислушаться к дельным советам, а не писать разного рода чушь, которая вызывает только смех и не более. Вопрос вообще то был об УКВ блоке, а не об УПЧ, но если Вы даже в этом разницы не видите, то о чём тогда говорить?:smile: То что там кто то доволен и отметил, то это снова лишь слова и не более:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : rw3zg Дата : 05.03.2018 23:08 Никто не написал зачем ему нужен вещательный УКВ ЧМ приемник на лампах и раз такое дело то ламповый стереодекодер. Вот зачем? можно прочитать хотя бы первый пост? Хочу для летней дачи собрать ламповый укв чм приемник 70 и 100 мГц. ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ С ЭЛЕМЕНТНОЙ БАЗОЙ,но планирую простую схему с одним преообразованием частоты, пч 6,5 или10,7 мГц из доступных деталей: Хочется теплого лампового звука. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : digiandr Дата : 31.03.2018 15:25 Вот смотрите какой девайс https://www.youtube.com/watch?v=FbKMROA0sk4 Revox A-720, чудо для того времени. Там при разборке на шасси увидел дату выпуска. Она совпадает с моим рождением. Вот смотрю и офигеваю, я только родился, а ОНО уже серийно выпускалось, с синтезатором частоты. Чудище 70-х, роботизированный дизайн жуткий и огромный. Синтезатор частоты не есть панацея и без него аппараты хорошо работали. Картинка не особенно интересная, вот схему можно обсудить. Но это же не лампа, в другую тему надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : exEW1DC Дата : 31.03.2018 15:35 Вот и посмотрим какой Вы спец. В данном случае специалист, это тот кто строит, а расчеты уже давно сделаны другими специалистами. Нужно просто взять готовую схему и не заморачиваться расчетами. Ведь бывает наоборот, тот , кто выполняет расчеты, не знает за какой конец берется паяльник в руки. Так что не нужно набиваться в контролеры без приглашения. Это нескромно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : VFO Дата : 31.03.2018 17:44 Чудище 70-х Сегодня да. Но советская промышленность до конца своей жизни к такому и близко не подошла. А насчёт синтезатора... Чтобы оценить это, нужно положить перед собой на столе элементную базу тех времён и попробовать из этого сделать синтезатор хоть на фиксированную частоту. Даже с самыми "правильными" конденсаторами.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : EU1SW Дата : 31.03.2018 20:33 В данном случае специалист, это тот кто строит, а расчеты уже давно сделаны другими специалистами. Нужно просто взять готовую схему и не заморачиваться расчетами. Тут каждый первый такой специалист, по схеме собрать, особенно если не заморачиваясь ) Умение работать паяльником и напильником не делает кого либо специалистом. Потом баталии на тыщу страниц, как же лампа включена, с общей сеткой, или общим катодом, плавно переходящий у кого мудя седее, и лог толще... ))) У вас как то причудливо подменились понятия радиомонтажника и инженера, еще девочек-жгутовязальщиц вспомните... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : ic271 Дата : 31.03.2018 23:06 Чудище 70-х, роботизированный дизайн жуткий и огромный. Синтезатор частоты не есть панацея и без него аппараты хорошо работали Великий спициализд сделал вывод и опустил инженеров ревокса... Гуру глаголит,всем его слушать !!!! Цирк уехал,правда клоуна забыли.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : digiandr Дата : 01.04.2018 07:38 Но советская промышленность до конца своей жизни к такому и близко не подошла. Да кто его знает.. Сарапульский радиозавод делал всякие шняги.. а что там "такого" ну кроме внешнего дизайна? Если 70-е годы то синтез могли сделать на к155 или 133, там только и нужны штуки 3 синхронных, десятичных счетчика и еще пару лог микросхем, думаю они были уже. Я синтезатор собирал на коленке в 1993г а у кого были детали и кто был своевременно вооружен знанием как это сделать тот мог сделать гораздо ранее. Если Вы имеете ввиду для быта то конечно, в быту такое точно не планировалось. Да и много ли в СССР было вещалок УКВ ЧМ? В Москве штуки 3 или 4. В малых городах вообще могло не быть ни одной. положить перед собой на столе элементную базу тех времён и попробовать из этого сделать синтезатор хоть на фиксированную частоту. Кстати легко. Тут главное не элементная база, хотя и она тоже, но сложнее с информацией. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : VFO Дата : 01.04.2018 09:18 синтез могли сделать на к155 или 133 Да, как раз 100МГц делить. синтезатор собирал на коленке в 1993г Да я тоже примерно в это время, но это же на 20 лет позже. в быту такое точно не планировалось Да даже с цифровой шкалой я знаю только три модели отечественных приёмников. Это Ишим, тюнер Ласпи-005 и под занавес появился тюнер-усилитель Романтика 50РУ-122. Какой там синтезатор мог планироваться. Тут главное не элементная база, хотя и она тоже, но сложнее с информацией. Какой? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : twskm Дата : 01.04.2018 09:28 Что-то совсем о лампах забыли. Есть ли АПЧ для лампового тюнера в системе с пилот-тоном? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : Слушатель эфира Дата : 01.04.2018 10:14 как раз 100МГц делить.ГТ311, 313, 329, 330, диоды Есаки и вперёд, пробовать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : Pavlik Дата : 01.04.2018 21:04 exEW1DC, Вы правы, бесспорно, но есть одно НО. Строить тоже можно по разному, либо придерживаясь методик, либо через жопу (прощу прощения у модераторов), когда имеет место обычное тупое повторение конструкции без какого либо малейшего понятия как оно работает. Даже если расчёты и сделаны, уже всё разжёвано пережёвано, всё равно надо знать матчасть, Хотя бы для того, как это дело настроить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : digiandr Дата : 02.04.2018 09:07 Да, как раз 100МГц делить. Этого делать в принципе не нужно, можно перенести преобразованием частоту вниз на удобные частоты и там уже делить. я тоже примерно в это время, но это же на 20 лет позже. Потому что столько лет доходила информация до народа. даже с цифровой шкалой я знаю только три модели отечественных приёмников. Это Ишим, тюнер Ласпи-005 и под занавес появился тюнер-усилитель Романтика 50РУ-122. Какой там синтезатор мог планироваться. При советском уровне развития УКВ радиовещания сложное оснащение РПУ типа синтезатора считалось абсолютно излишним. Под конец еще был авто-приемник Круиз 203 с синтезатором на все диапазоны. У меня такой был, достался сломаный, привел его в рабочее состояние и попользовался чуток. Ну.. от синтеза проникали некоторые помехи в аналоговый тракт, свист, жужжание микросхем. Основа была на микропроцессоре Интел, в других партиях был заменен на советский аналог а вот специальная микра для синтезаторов я такую и не встречал ни разу. Настоящий прорыв буржуйский это LM7000. Несомненно у военных были и микросхемы и информация, но система запрещала информацию передавать/продавать гражданам. Поэтому заводы работали а люди отставали на 20 лет как вы заметили и если вспомнить что взрывное наверстывание отставания началось именно с буржуйских микросхем и вообще схем. Советские так и канули в воду. Какой? С любой информацией было сложно очень, даже с деталями было проще. В СССР не существовала ИНФОРМАТИКА и система не считала нужным делиться информацией в популярных изданиях с радиолюбителями. Знатоки в этих вопросах он становились мафиозо с подпиской о неразглашении. Но информацию надо не просто иметь а еще уметь ее донести то есть уметь научить. Не все могли учить людей. Но случались исключительно удачные публикации. Проблема тех же военспецов которые могли обладать информацией в том что у них она была фрагментирована и потому не понятна в целом. И они не могли никого ничему научить. Фрагментирование информации это следствие глубокого разделения труда при социализме. Цельная информация характерна для частной собственности. Нетрудно догадаться что фрагментированием информации система наносила вред народу и тормозила развитие. Добавлено через 14 минут(ы): Кстати деление частот 100мгц и выше было доступно на микросхемах к500 но в принципе быстродействующие триггеры могли собирать на дискрете гораздо ранее. Были делители на туннельных диодах но это такая экзотика... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : ua4sz Дата : 02.04.2018 10:03 Если делать,то на 90-110 мГц. Старые ламповые вещательные приёмники уже не готятся,т.к. там нет вещания -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Urich Дата : 02.04.2018 11:16 ... система не считала нужным делиться информацией в популярных изданиях с радиолюбителями. Знатоки в этих вопросах он становились мафиозо с подпиской о неразглашении. ... Цельная информация характерна для частной собственности. Нетрудно догадаться что фрагментированием информации система наносила вред народу и тормозила развитие. Странно... Журнал "Электронная промышленность" выписывал непринужденно и много лет, именно в советское время. А в нем как раз в больших количествах давалась необходимая разработчику информация о новинках, спецификации, как применять ну и тд. Да и МПСС был доступен вполне. Литературы для радиолюбителей также было достаточно для тех, кому это было интересно, вспомним т.н. "заявочную кампанию" в книжных магазинах. Я открытки оставлял пачками толщиной сантиметров по 10. Не было случая, чтобы не уведомили о поступлении книги в магазин. Что касается полноты инфо при частной собственности - имеем во всей красе сейчас. Попробуйте понять, например, из чего сделана еда, продаваемая в магазине. Конечно, еда - не ЭРЭ, но показательно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : Pavlik Дата : 02.04.2018 22:18 Urich, Здесь многое зависит от умения человеком воспринять информацию. Если человек не мог воспринять эту информацию то, соответственно, для этого человека никакой информации и не было. Так что это всё сугубо индивидуально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : digiandr Дата : 03.04.2018 08:42 Странно... Журнал "Электронная промышленность" выписывал непринужденно и много лет, именно в советское время. Ну надо же! А я вот помню что подписку на радиомурзилку ж. РАДИО надо было ДОСТАВАТЬ т.к. дефицит и по квотам организаций выписывали. Любимая книга "о вкусной пище" была справочник по транзисторам, принесенный с завода. На макулатуру распространяли худ литературу Дюма и прочее. давалась необходимая разработчику информация о новинках, спецификации, как применять ну и тд. Если верить вашей логике то разработчики водились где-то за пределами организаций и у них были все условия с информацией и деталями? Попробуйте понять, например, из чего сделана еда, продаваемая в магазине. Написано на этикетке. В СССР было невозможно ничего понять. Сегодня конечно не эталон но стремятся навести порядок с информированием. Мы можем узнавать о всех акциях проверок и отзыва сертификатов из СМИ. Это же факт. У нас есть интернет так что из чего сделана еда я узнаю во всех подробностях. Добавлено через 16 минут(ы): многое зависит от умения человеком воспринять информацию. Если человек не мог воспринять эту информацию то, соответственно, для этого человека никакой информации и не было. Именно. Во первых не было структурности информации и целостности а без этого воспринять фрагментированную нельзя, можно только зазубрить. Если речь обо мне то мне было 10-13-15лет в 80-е так что медицина доказала что молодые мозги схватывают на лету но если бы поступало хоть что-то. Но у тебя хватает ума только оскорблять кого-то, но сейчас ты оскорбил 10-ти летнего например. Умение воспринимать информацию это также суть образования если научили то умеет а если говорить эзоповым языком то все бестолку. Добавлено через 26 минут(ы): Романтика 50РУ-122 Посмотрел, там цифровая шкала. 1991г -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : Александр М Дата : 03.04.2018 12:15 Написано на этикетке. В СССР было невозможно ничего понять. Сегодня конечно не эталон но стремятся навести порядок с информированием.Мы можем узнавать о всех акциях проверок и отзыва сертификатов из СМИ. Это же факт. У нас есть интернет так что из чего сделана еда я узнаю во всех подробностях. Извиняюсь за оффтопик . Но как то трудно было пропустить . Я почти всю жизнь прожил в селе и связан с производством питания . Вы даже не представляете себе как Вы ошибаетесь . В том числе и в сравнении по этому вопросу двух времён . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : exEW1DC Дата : 03.04.2018 13:35 У нас есть интернет так что из чего сделана еда я узнаю во всех подробностях. Все эти подробности работают не на открытие истины, а на рекламу, так что на любую еду можно написать что угодно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : digiandr Дата : 04.04.2018 09:12 Вы даже не представляете себе как Вы ошибаетесь Да? Это потому что вы промолчали, не иначе. Я смотрю и читаю, если мне надо и везде обязаны отпечатать состав. Все это делают. Вы говорите что я ошибаюсь и что ни все врут? Но вы ничего не сказали и не скажете. Так с чего мне вам верить? Может вы и обманываете? Есть же объективные факты: подробнейшие даташиты на компоненты, многостраничные, электронные журналы, каталоги да и чего только нет. Многообразие любой информации. В СССР хорошо если родственник с работы принесет справочник по транзисторам, а если нет то сарафанное радио, будете пересказывать параметры устно. Тот же ж. РАДИО не везде можно было выписать. Насчет микросхем те же ОУ так и было, сарафанное радио, нет сведений, врочем как и самих изделий. Были времена, чтобы купить микросхему ОУ сдвоенный я покупал набор для сборки поделки. Конец 80-х, развитой социализм. Уровень дикости зашкаливал. А когда узнал про радиотолкучку в Тушино это было откровение, как другую планету посетить. И то же самое с едой, за которой были очереди или не было очередей кода еды не было. И вы говорите я ошибаюсь? Не верю! Все указывает на то что я не ошибаюсь. О существовании какой-то иной периодики кроме ж РАДИО и ВРЛ я узнал только в 90-х. Собственно на толкучке где ее и продавали. Но и это не все. Только в 2000-х можно было прочитать и вообще понять что такое колбаса Брауншвейгская и почему она бывает только высшего сорта. Это же целая наука! А в СССР и думать забудь. А вы говорите я ошибаюсь... нет, по моему нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : digiandr Дата : 04.05.2018 18:03 расчеты уже давно сделаны другими специалистами. Нужно просто взять готовую схему и не заморачиваться расчетами. Ведь бывает наоборот, тот , кто выполняет расчеты, не знает за какой конец берется паяльник в руки. На самом деле оба подхода бесперспективны. Человек тем и отличается от калькулятора что способен генерировать информацию а компьютер только хранить и обрабатывать. Некоторые конкретно призывают только хранить и применять, то есть обрабатывать и уподобиться калькулятору. Ну вот зачем нужна готовая схема? Это повторение пройденого, бесцельно и бессмысленно. Можно резать схемы на куски и хорошо работающие узлы ставить в очередь на обработку. Но и такой подход ведет в тупик потому что однажды становится ясно что вся прежняя техника умерла как и прежние догмы. Происходит НТП -революция, был грамофонный аналог- стало цифра КД. Потом также поступили и с КД аудио- выбросили 16 бит и взяли 1 бит DSD. Тоже революция но как-то тихо и мирно прошла. Сегодня вовсю отменяют прежние догмы внедрением SDR. Что-то будет и после. Раньше казалось что открытие Радио это вершина достижений но когда открыли интернет стало ясно что РАДИО придется постенится и многое уступить. Теперь интернет ломают может будет что-то новое, ну как минимум IPV6. Но вот собрать старенькую схему 60-х годов, настроить ее дедовскими приборами и методами и наслаждаться это какой-то нездоровый фанатизм. Если у вас есть схема и она требует тщательной настройки то вы чего-то недоработали или повторили то что давно выброшено в помойку. Новая техника должна делаться бесподстроечной, как? Думайте, на то и голова. В случае если чел потребует от молодого и зеленого тщательного изучения книжек 50-ти летней давности чтобы приступить к настройке ГРАМОТНО это уже есть СЛИВ БУДУЩЕГО. Это предательство. Хорошо если сразу не пошлют а что-то симитируют. Молодежь всегда требует абсолютно новых подходов и меняет жизнь. Но есть такие кто убежден что никакого будущего нет, что все уже есть в этих талмудах. И нужно просто тщательно их изучать. Результат -застой, распад, развал, геополитическая катастрофа. Только послушай этих деданов, и будет зви.ц. Весь опыт миллиардера Илона Маска говорит о том что будущее строиться НА ОТРИЦАНИИ того что уже хорошо известно и делать все не так, по новому, в принципе новые вещи. За это платят. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : Pavlik Дата : 14.05.2018 12:20 Как всегда много слов, а толку ноль. Человек свои незнания хочет прикрыть трактатами о том как "космические корабли, как вы знаете, бороздят..." Может всё-таки троллей исключить из рациона и продолжить по теме? С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : digiandr Дата : 15.05.2018 16:17 Деревня Куба сообщений 63 пришел потому что скучно ему после того как всех разогнал. И продолжает требовать разгона а потом утихнет, сказать то все равно нечего. Жду не дождусь когда он покажет свои успехи в применении микросхем к561 в фм пч. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : AMBER Дата : 15.05.2018 16:32 Молодежь всегда требует абсолютно новых подходов и меняет жизнь. Это какая-такая мОлодежь? Это та,что поголовно сидит,уткнувшись в свои смартфоны? Да нихрена ей не нужно и никаких подходов она не требует,ни новых,ни ещё каких. В мозгах одна извилина,и та прямая. Весь опыт миллиардера Илона Маска говорит о том что будущее строиться НА ОТРИЦАНИИ того что уже хорошо известно и делать все не так, по новому, в принципе новые вещи. За это платят. А,это тот самый американский Мавроди. Да-да-да,платят ему за обещалки. Лохи-инвесторы. И еще НАСА вкладывается по полной. Надо ведь через кого-то отмывать бюджетные бабки. Нашему Мавроди тоже платили.Лохи,но уже наши,местные.Тоже чёто им обещал. Ую-юй, сколько платили. Что в итоге?. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : twskm Дата : 15.05.2018 17:07 Есть ли АПЧ для лампового тюнера в системе с пилот-тоном? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : Pavlik Дата : 15.05.2018 17:33 AMBER, Вы ещё не поняли, что оппонент пишет всякое не по теме потому, что в тематике форума он ноль, а выделиться хочет. А Вы этого клоуна ещё и поддерживаете в никчёмном разговоре. digiandr, Деревня Куба сообщений 63 пришел потому что скучно ему после того как всех разогнал. И продолжает требовать разгона а потом утихнет, сказать то все равно нечего. Жду не дождусь когда он покажет свои успехи в применении микросхем к561 в фм пч. Я понимаю, что у некоторых умственные способности не дотягивают даже до самых азов, но открою один небольшой секрет. Может это немного возместит пробел в знаниях у оппонента, хотя не факт. Супергетеродин может быть с одной, с двумя и даже с тремя преобразованиями частоты. Самое простое: Основная ПЧ 10.7 МГц и на этой частоте мы реализуем фильтр сосредоточенной селекции широкой полосы с линейной АЧХ и ФЧХ, что в свою очередь обеспечит высококачественный приём местных станций в стерео режиме с минимальными искажениями и шумами. Для дальнего же приёма ( DX ) необходима узкая полоса пропускания, которая обеспечит очень высокую избирательность и чувствительность при том же соотношении C/Ш. Но на высокой ПЧ высококачественный узкополосный фильтр построить сложнее, поэтому и используем второе преобразование в более низкую ПЧ, где как раз можем применить ту же серию К561 и даже цифровые фильтры ПЧ и демодулятор с ФАПЧ. Всё просто как три копейки, но не всем видимо дано соображать в этом деле:smile: twskm, А в чём разница АПЧ в тюнере с полярной модуляцией и АПЧ в тюнере с пилот тоном? Ваша версия. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : twskm Дата : 15.05.2018 17:40 Проверял, не работает. Укв блок от Казахстана, не работает, снашими старими станциями работает. у нас еще есть станции что просто УКВ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Pavlik Дата : 15.05.2018 17:48 Как я понимаю, блоки УКВ были перестроены с УКВ-1 на УКВ-2? До перестройки АПЧ работала, после перестройки перестала работать? Если это так, то дело не полярной модуляции или в пилот тоне и даже не в диапазоне принимаемых частот. Здесь дело в неправильной перестройке блоков УКВ. Либо блоки абсолютно не настроены, либо неправильно выбрана частота гетеродина (выше или ниже принимаемой частоты на значение частоты ПЧ). Приборы то какие есть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : twskm Дата : 15.05.2018 17:52 У меня есть станция где то около 93 МГц - простая, работает АПЧ, на 105,7 не работает. Уводит частоту вверх или вниз на скоко хватает перестройки АПЧ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Pavlik Дата : 15.05.2018 18:08 Здесь либо проблема с гетеродином, либо с сопряжением контуров смесителя и гетеродина. Осциллограф и ВЧ генератор в помощь. Не помешает частотомер. Во первых необходимо реализовать нормальную работу гетеродина, чтобы при перестройке по диапазону амплитуда ВЧ на его выходе была постоянна, чтобы не было срывов, сильных искажений формы ВЧ и т п. Понадобиться ВЧ осциллограф. После этого необходимо обеспечить сопряжение настроек смесителя и гетеродина во всём диапазоне частот, чтобы при настройке на любой участок на выходе первого фильтра ПЧ амплитуда была максимальной только на значении частоты ПЧ. Допустим небольшой процент отклонения, но не по типу "карандаша в ведре". В таком случае работать точно не будет. Для данной операции необходимы ВЧ генератор и ВЧ осциллограф. ПыСы надеюсь Вы не додумались "крутить" контура ПЧ и дискриминатора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : twskm Дата : 15.05.2018 18:17 Контура на месте, не крутибельны, залиты. Осцилограф есть, генератор есть, и частотомер Подиапазону перестройка без проблем, и пять станций пилот тоном идут четко, одна простая тож четко -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : Pavlik Дата : 15.05.2018 18:23 twskm, Если всё без проблем, то в чём тогда вопрос? Работает же. А если, как Вы писали ранее, на верхнем участке диапазона ( частота 105.7 МГц) не работает АПЧ, то проверьте приборами работу гетеродина (осциллографом и частотомером) именно при работе на этом участке диапазона и проверьте сопряжение. Чудес не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : twskm Дата : 15.05.2018 18:29 На простой станции АПЧ работает, с пилот тоном нет. Тут надо разобраться в структуре сигналов, одного и другого. Я в этом не силен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Pavlik Дата : 15.05.2018 19:39 Причём здесь пилот тон? Структура везде одинакова - промодулированные по частоте высокочастотные колебания. А чем эти колебания промодулированы, хоть чёртом лысым (в.т.ч и тем же пилот тоном) - от этого данная проблема в корне не может быть. И ещё непонятно, что в Вашем понимании "Простая станция"? Добавлено через 54 минут(ы): Здесь напрашивается вывод, что УКВ -2 станции принимает на зеркалках, вот и вся проблема. Поэтому АПЧ и не будет работать как положено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : twskm Дата : 15.05.2018 20:35 Какая разница на зеркалке или на чем принимается, надо выделить сигнал управления и подать на управление диодом, настройка по диапазону же работает, станции настраиваются. Деген рядом принимает на той же частоте. Простая станция, которая без пилот тона. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : Pavlik Дата : 15.05.2018 22:26 "Простая станция" может быть и с полярной модуляцией - т, е тоже стерео, но немного другого стандарта, хотя , по сути, те же яйца, только вид сбоку. Интересны вопросы: Приёмник перестраивался с УКВ1 на УКВ-2? Изначально было преобразование вверх или вниз - т, е частота гетеродина была выше принимаемой частоты или ниже? Так как у данного приёмника ПЧ равна 8.4 МГц, то при преобразовании вниз то перестройка частоты гетеродина должна быть на значение ПЧ ниже принимаемой частоты, если вверх, то наоборот выше. Необходимо это точно проверить при помощи частотомера. Как писАл выше форма ВЧ амплитуды гетеродина должна быть идентичной и неискажённой при настройке на любую из частот в пределах диапазона. В данном приёмнике ТРИ перестраиваемых контура, входной, смеситель и гетеродин. так вот, входной контур и контур смесителя должны синхронно во всём диапазоне частот - т. е должно быть сопряжение настроек. Гетеродин тоже должен перестраиваться синхронно, но в любой точке настройки его частота должна отличаться от частоты приёма на +ПЧ если преобразование вверх, либо на -ПЧ если преобразование вниз. Если это реализовать как положено, то приёмник будет нормально работать и не будет разницы с какой стерео системой или вообще моно станции будут на него приниматься, а так же будет довольно хорошо подавлен зеркальный канал, так как входной контур у данного приёмника резонансный и имеет довольно узкую полосу пропускания. В Вашем же случае непонятно, перестраивали Вы приёмник или нет. На первый взгляд, если перестраивали, то неправильно. Если АПЧ "расстраивает" при настройке на станции, то это зеркальный канал, так как при приёме зеркального канала ЧМ детектор работает в инверсии и соответственно напряжение с его выхода на варикап АПЧ не захватывает станцию на нуль кривой, а наоборот, пытается расстроить от нуля. Это то, о чём Вы как раз и писали. Так что: Точно настройте частоты перекстройки гетеродина, перед тем надо знать какое было преобразование, вверх или вниз (у ламповых в бОльшей степени было преобразование вниз, хотя могли быть и исключения) 2. Сделайте точное сопряжение входного и смесительного контуров и гетеродина по принципу как описАл немного выше. 3. Возможно для работы на УКВ-2 придётся установить другие лампы. Темы по данному приёмнику есть в сети. Приводить ссылки не буду, так как не знаю как отнесутся к этому модераторы. В поиске через Яндекс информации очень много. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 08:24 Большое спасибо за инфу! Вы правы, в исходном варианте преобразование вверх, т.е. частота гетеродина выше частоты станции на ПЧ, счас вниз, т.е. частота ниже. Икикие методы выхода? В нете не нашел АПЧ для ламповых систем. Лампы 6Ф1П и 6Н24П. Пробовал менять на нувисторы, работает тож. Спасибо!!! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 08:43 twskm, Выход - перестроить гетеродин на преобразование вверх и всё. Кстати, из-за того, что "перепутан" метод преобразования тоже будет наблюдаться Ваша проблема. АПЧ будет работать "наоборот". С ув. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 09:02 Пробовал, гетеродин не очень хочет ехать вверх, а детектор перестроить можно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 09:25 В смысле, гетеродин "не очень хочет ехать вверх"? Срывы, возбуд или ещё что? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : digiandr Дата : 16.05.2018 09:25 низкую ПЧ, где как раз можем применить ту же серию К561 и даже цифровые фильтры ПЧ Какие только издевательства над сигналом не проводят а потом удивляются почему не звучит. Прочитал: можно применить. Примеры где? Какой завод применил, может радиолюбитель? Где ваши сэмплы применения? Ничего нет и вот так бла-бла.. Товарисч любит научный подход ну и где он в слове "можно применить"? Почему к561 если есть гораздо более быстрые и точные 74HC? Вы вообще в курсе какой размах сигнала у микросхем к561? 15в на выходе а оно надо, такой размах? А какой гистерезис по входу? Нарастание и спад одинаковы? Это даже у отдельных элементов и входов разное. Неминуемо изначальный сигнал в аналоговой форме подается на цифровой вход и он (вход) его (сигнал) искажает по уровням нарастания и спада. Вот этот гистерезис создает искажения прямо в ПЧ. Далее искаженный сигнал Павлик загонит на демодулятор на чем? На цифровых микросхемах. СХЕМА ГДЕ? ДМ на цифровых микросхемах сам по себе будет искажать из-за того же самого гистерезиса. Фаза сигнала в цифровом перемножителе будет плавать. А если ДМ аналоговый на двух контурах и и диодах то смысл полностью утрачен, зачем применять цифровые микросхемы? Низкая ПЧ в высококачественном приемнике не может применяться. Всё просто как три копейкиУх ты, вот в этом как раз заключены тонны флуда и флейма и бестолковщины. Павлик, все простое птички съели еще в прошлом веке. А теперь всё должно быть прокачанное, модернизированное. Не только техника но и теория. Прокачка знаний определяет выбор новой компонентной базы, все лучше, резисторы, спец. конденсаторы, наилучшие ОУ. А вы на это не способны. Сами утверждаете что все ОУ работают и звучат одинаково- вывод однозначный, вы не справитесь с задачей. Выбор старых советских микросхем то же самое-показатель не способности применять достижения НТП и результата будет ноль. По всем показателям надо было давно откреститься от к561 и выставить в проект хотя бы 74HC как гораздо более точные и быстродействующие. Ведь к561 вам все фронты завалит а гистерезис еще и пожует. Уменьшить уровни, потребление, взаимовлияние по питанию и по монтажу, свести к минимуму этот самый гистерезис. Я написал "проект" а его кто-то видел? Я нет. Проекта у вас нет, вот в этом всё дело. Но сигналы нормально усиливаются например полевиками, если применяются цифровые микросхемы в ПЧ то я хочу знать зачем, что достигается? Должно быть цифровой демодулятор а где он? Схему не обозначили. Впрочем если у вас все просто как 3 копейки то можно что угодно применить, так? Отличный подход, так и делайте все. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : digiandr Дата : 16.05.2018 09:46 В советское время от нищенства делали так: применяли К561 режиме аналоговых усилителей, может Павлик это имел ввиду? Ну тогда флаг ему.. а я пойду применять современные полевики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 09:47 Срывается, нет генерации. Наверное печатка и все остальное не расчитаны на высшие частоты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 09:50 Плата на основе гетинакса? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 09:53 само собой -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : sgk Дата : 16.05.2018 09:55 В советское время от нищенства делали так: применяли К561 режиме аналоговых усилителей В сериях КМОП микросхем выпускают так называемую не буферизованную логику. Эта "логика" может применяться в схемах генераторов, усилителей, формирователей. До 561 серии применяли К176ЛП1, удобный элемент для конструирования. Немного не по теме, но напомню что в Советское время производили серии логических микросхем аналогов зарубежных с задержкой 2-3 года. В то время просто не было "современных" полевиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 10:00 Ещё раз открыл схему. Вместо варикапа в цепи АПЧ стабилитрон Д813. Попробуйте для начала отключить этот стабилитрон от контура гетеродина. Дело в том, что он может на более высоких частотах создавать КЗ в силу своей иникакой добротности. Да и стабмлитроны в качестве варикапов на таких частотах уже и не будут работать либо работать очень плрхо. Как известно, с ростом частоты у диодов в т ч и варикапов, добротность снижается. sgk, Не пытайтесь. Бесполезно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : digiandr Дата : 16.05.2018 10:01 twskm, Если всё без проблем, то в чём тогда вопрос? Работает же. Как я понял ничего там не работает нормально, гетеродин не настроен, даже его реальная частота не озвучена. Не все тут эти Казахстаны имеют. Ламповые советские УКВ-блоки часто имели половинную частоту гетеродина а это еще хуже для приема побочных каналов. Рекомендуется использовать не частотомер а RTLSDR для нахождения гетеродина. На простой станции АПЧ работает, с пилот тоном нет. Тут надо разобраться в структуре сигналов, одного и другого. Я в этом не силен. Да оставьте в покое структуру, у вас гетеродин не настроен. А когда вы его настроите то обнаружите что пилот-тон в АПЧ а "простые" без АПЧ- снова будет проблема? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 10:14 даже его реальная частота не озвучена. Всё было озвучено для понимающих людей в теме. у вас гетеродин не настроен. Крайне ценная информация. А мы о ней не знали.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : digiandr Дата : 16.05.2018 10:49 Немного не по теме, но напомню что в Советское время производили серии логических микросхем аналогов зарубежных с задержкой 2-3 года. В то время просто не было "современных" полевиков. Само собой не было. Я об этом и пишу-от нищенства. Но Павлик не в СССР живет и может приобретать современные микросхемы, но не хочет. Вместо варикапа в цепи АПЧ стабилитрон Д813. Советское нищенство. :crazy: Добавлено через 6 минут(ы): Вы правы, в исходном варианте преобразование вверх, т.е. частота гетеродина выше частоты станции на ПЧ, Зашибись...:ржач: Лампы 6Ф1П и 6Н24П Пробовал менять на нувисторы, работает тож. :shock: :facepalm: Добавлено через 19 минут(ы): Какая разница на зеркалке или на чем принимается, надо выделить сигнал управления и подать на управление диодом, настройка по диапазону же работает Какая разница наш прапор говорил, но я не буду озвучивать.. разница в полярности изменения управляющего напряжения варикапа. Установите инвертор полярности на ОУ например и получите свою АПЧ. Но суть не в этом. Вы хотите и нормальные каналы и зеркальные принимать с АПЧ, но это невозможно или делайте инвертор полярности с переключателем, прямая-инверсная полярность. Некоторые станции будут приниматься как результат сложения или вычитания двух несущих радиостанций и в этом случае ваша АПЧ никогда не заработает. Так что вопрос упирается в способность этого приемника выделять нормальные каналы и фильтровать зеркальные. Он не способен. Далее следует четко осознать что ряд задач на этом приемнике нерешабельны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 10:59 QUOTE]Но Павлик не в СССР живет и может приобретать современные микросхемы, но не хочет. [/QUOTE] Плохому танцору всегда кое что мешает. Без разницы какие микросхемы, советские они или нет, дело в прямоте рук, которые к ним приложены. Без знаний матчасти, физики и законов радиотехники конечно ничего не будет работать как положено. Постоянные же выпады на форумах, что те или иные элементы не работают, что всё советское плохое, ума и знаний не прибавят. Ваша политика такова - если у Вас чего то не получилось и не получается, а почему так происходит многим здесь известно, то Вы начинаете чуть ли не до нервного срыва всем пытаться доказать что те элементы с которыми у Вас не получилось полное Г, причём ни одного грамотного объяснения, почему. К сожалению для Вас, уважаемый, это попросту Вы не умеете эти элементы "готовить". Учиться никогда не поздно. Засорение же тем форума разными глупостями и сказками Вам рейтинга не добавит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : digiandr Дата : 16.05.2018 11:58 Я так и знал. Современные компоненты вредны, применять надо старые и без проекта, достаточно выглядеть. Да, есть такая задача расчехлять ИМИТАТОРОВ. если у Вас чего то не получилось и не получается, а почему так происходит многим здесь известно, то Вы начинаете чуть ли не до нервного срыва У меня всё получилось! :ржач: Без разницы какие микросхемы, советские они или нет Большая разница! :ржач: Вы не умеете эти элементы "готовить" Какие "эти", старые советские микросхемы и радиодетали? Я не сумасшедший чтобы новое устройство собирать из старых деталей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : sgk Дата : 16.05.2018 12:09 Господа, вернитесь к теме топика "Ламповый УКВ ЧМ приёмник". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 13:16 twskm, Вы опишите как перестраиваете гетеродин для его работы на более высоких частотах. Номиналы каких элементов изменяете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 17:17 Без стабилитрона в качестве варикапа, и с ним все работает при отключенной АПЧ. Принимаю 5 станций, 104.2, 104.7, 105.7, 106.2, 107.5. На ДЕГЕНЕ идет стерео, Казахстан все принимает тож. В гетеродине уменшил витки и конденсатор, в двух контурах конденсаторы уменшил. И все принимается. При включении АПЧ частота уходит. Поможет ли инвентор как советует? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 17:53 Без стабилитрона в качестве варикапа , если преобразование вверх, гетеродин нормально работает при перестройке в диапазоне 95.9 - 116.4 Мгц? Проверьте ещё кое что. На вход УПЧ ЧМ подайте с генератора частоту 8.4 МГц, которая ПЧ для данного приёмника, на выход ЧД между общим проводом и точкой соединения конденсаторов 300 пФ на выходе детекторной лампы 6Х2П, либо вывод 7 последнего ФПЧ, если смотреть по схеме, подключите милливольтметр. Если будет на выходе 0 по постоянке (± несколько мВ), то тракт ПЧ и детектор нормально настроен, если на выходе будет большое значение постоянной составляющей, то требуется искать причину в демодуляторе. Возможна расстройка связанная со временем. Там по схеме приёмника схема АПЧ стандартная, никаких инверторов не нужно. Необходимо только правильно настроить приёмник. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : serg057 Дата : 16.05.2018 18:28 Надо бы попробовать уменьшить емкость последовательно с Д813, уж слишком она большая. В Казахстане - 2, последовательно с Д814 - 33р, тут - 750р... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 18:30 Вы не совем поняли меня. Была для сов диапазона частота гетеродина выже частоты станции на ПЧ, сейчас для ФМ получается ниже, т.е. переворот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 18:30 serg057, По сути, вообще надо убрать стабилитрон и установить обычный варикап. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : serg057 Дата : 16.05.2018 18:33 Да, было бы более предсказуемо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 18:34 twskm, Так настройте гетеродин как положено, преобразованием вверх. Какие номиналы элементов и именно на какие Вы изменили? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 18:45 Уменшил на два витка индуктивность, и емкость в контуре 12пф.Генерация устойчива до 102МГц, если еще уменшить что то срыв генерации -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Pavlik Дата : 16.05.2018 18:47 Попробуйте отключить стабилитрон от конура гетеродина - заработает ли гетеродин в этом случае на более высоких частотах, которые необходимы. Если да, то выбрасываем стабилитрон и меняем его на варикап - можно что либо из КВ109. Единственное может понадобиться подбор режима варикапа (по схеме три резистора, которые задают смещение на варикапе). Если же гетеродин не заработает, то попробуйте уменьшить/увеличить ёмкость между сеткой лампы гетеродина и общим проводом (глубина ПОС). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : twskm Дата : 16.05.2018 18:54 Спасибо, буду пробовать. но на выходных наверное -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Евгений240 Дата : 16.05.2018 21:37 Для начала замените лампу 6Ф1П. Есть у них такая бяка. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : digiandr Дата : 17.05.2018 06:58 настройте гетеродин как положено, преобразованием вверх Это как? Сами написали что ПЧ=8,4МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Pavlik Дата : 17.05.2018 09:45 От человека, который по его словам отремонтировал тысячи приёмников, такого глупейшего вопроса, честно, не ожидал. Любой, даже не в совершенстве знающий теорию супергетеродинного приёма но мало мальски разбирающийся в принципе работы супергетеродинного радиоприёмника таких вопросов не задавал бы в ответ на мою фразу. А ещё удивляетесь, почему к Вам такое отношение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : exEW1DC Дата : 17.05.2018 11:17 если преобразование вверх, гетеродин нормально работает при перестройке в диапазоне 95.9 - 116.4 Мгц? Преобразованием вверх называют положение, когда промежуточная частота выше принимаемого сигнала. Вы наверное имели в виду ситуацию, когда гетеродин по частоте ниже принимаемого сигнала, а промежуточная частота стандартная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : Pavlik Дата : 17.05.2018 12:25 Я имел в виду варианты получения разности частот, в преобразователе частоты. Частота гетеродина выше принимаемой частоты на значение ПЧ, или ниже. Для кого писалась моя фраза, тот меня понял. А кто не понял, надо читать форум. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : exEW1DC Дата : 17.05.2018 12:52 А кто не понял, надо читать форум. Уважаемый Павлик, нельзя так реагировать на замечания технического порядка. А форум он не личная переписка, а коллективное обсуждение разных вопросов. Поэтому отсылать читать все то, что Вы написали не совсем правильно и не совсем вежливо. Тем более судя по вашему имени вы мне по возрастугодитесь во внуки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Pavlik Дата : 17.05.2018 13:10 exEW1DC, вы мне по возрастугодитесь во внуки Как бы этого хотелось, но увы... Хотя, спасибо за комплимент:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : VFO Дата : 17.05.2018 13:43 В этом смысле иностранная терминология более конкретна. Различают Up/Down conversion и Low/High side LO injection. В данном случае это Down conversion но High side injection. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : digiandr Дата : 18.05.2018 07:49 Я имел в виду варианты получения разности частот, в преобразователе частоты. Вот не ожидал я от знайки Павлика такого конфуза: он все попутал и как не получай разность частот а это будет преобразование вниз, маэстро! :ржач: В этом смысле иностранная терминология более конкретна Да ладно... по русски то же самое. Добавлено через 9 минут(ы): Для кого писалась моя фраза, тот меня понял Он понял? Да он плавает конкретно. Нет, так не годится "ну вы поняли.." "гуглите" это отмазки пошли. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : VFO Дата : 18.05.2018 08:09 Ага, то же самое, а вон какие страсти из-за взаимного недопонимания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : digiandr Дата : 18.05.2018 08:26 Ага, то же самое, а вон какие страсти из-за взаимного недопонимания Уважаемый VFO! В данном случае мы имеем чисто перепутанную терминологию и я заострил вопрос. Казалось все ясно, но нет, Павлик попытался представить так будто я все не правильно понимаю а его фраза -образец технической точности. И тогда нет никакого недопонимания, здесь же не дети, читать все умеют. Вместо того чтобы признать свою ошибку, а это ошибка как не крути, Павлик выкручивается и дерзит, а зачем? Вот это и есть вопрос-зачем, просто так ничего не бывает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Pavlik Дата : 18.05.2018 09:47 Сказанное мной в сообщении о настройке гетеродина все поняли, так как в курсе о чём речь. Если кто не понял, то это не ко мне. А активация тролля прошла успешно:ржач: Добавлено через 26 минут(ы): VFO, Да пускай потроллит. У оппонента это единственное, что получается на ура:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : digiandr Дата : 18.05.2018 21:07 А активация тролля прошла успешно Так вот вы чем занимаетесь? Сказанное мной в сообщении о настройке гетеродина все поняли, так как в курсе о чём речь. Если кто не понял, то это не ко мне Сказало лицо Павлика выглядывающее из лужи чуть повыше бакенбард. да-с, печально, он не знает что такое преобразование вверх. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : digiandr Дата : 05.07.2018 10:47 Выношу на суд общественности насущный вопрос: что такое нейтрализация проходной емкости и как она происходит Мой тезис подписан в картинке: В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ 1. конденсатор Са, с1 заряжается плюсовой полярностью с анода 2. конденсатор колебательного контура заряжен так как показано и его обкладка, обратная от анода, заряжена отрицательно 3. отрицательная волна с этой, противоположной обкладки через емкостный делитель прикладывается ко второй сетке лампы 4. между 1 и 2 сетками лампы есть конденсатор Сс1,с2 который в этот же момент также заряжается отрицательно 5. в точке сложения (1 сетка) складываются два противоположных по знаку заряда + и - и это является нейтрализацией заряда сетки1. 6. заряд конденсатора Са,с1 образует отрицательную обратную связь, снижающую усиление каскада. 7. заряд конденсатора Сс1,с2 образует обратную, то есть положительную обратную связь, нейтрализующую действие ООС в п.6 и повышающую усиление 8. Цель процесса: повышение усиления каскада -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : Евгений240 Дата : 05.07.2018 13:38 Не вы ли только что распекали Pavlika? А сами чего пишете? Мой тезис подписан в картинке: В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ И тут же выдаёте: 3. отрицательная волна с этой, противоположной обкладки через емкостный делитель прикладывается ко второй сетке лампы Так что волна у вас существует в один единственный момент времени?:ржач: А по сути скажу; такие вещи как нейтрализация, лучше рассматривать в динамике. То есть какая доля сигнала с какой фазой куда попадает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : digiandr Дата : 05.07.2018 18:56 такие вещи как нейтрализация, лучше рассматривать в динамике. То есть какая доля сигнала с какой фазой куда попадает. Ничего не имею против. Однако да, я рассматривал в абсолютно статическом смысле, что куда, плюс минус. Конечно, волна где-то плюс а где-то минус действует в один и тот же момент и это необходимо для синхронизации с мыслью чтобы ничто никуда не убежало. А вообще-то он (смысл) постоянно убегает если не прищучить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : exEW1DC Дата : 07.07.2018 15:04 В Приемник можно добавить еще диапазоны 27, - 29,6- 50 - 145 мГц. По существу при таких запросах на частоты, нужно строить практически два приемника с разными усилителями промежуточной частоты и разными детекторами. Общим будет только УНЧ и выпрямитель питания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : digiandr Дата : 08.07.2018 09:41 По существу при таких запросах на частоты, нужно строить практически два приемника с разными усилителями промежуточной частоты и разными детекторами. Общим будет только УНЧ и выпрямитель питания. Зачем такие сложности если есть супергетеродин +RTL2832? такие вещи как нейтрализация, лучше рассматривать в динамике. То есть какая доля сигнала с какой фазой куда попадает. То есть она может по разному попадать? Я тут читал труды J.D.Jones по радиовещанию (МРБ_327) и он там утверждает что мол на микровольтных и милливольтных уровнях сигнала в ПЧ (первые два каскада) ООС через проходную емкость может переворачиваться в ПОС. Как это у него происходит я не понял а он не объяснял, просто переворачивается и все. И вся задача в линеаризации ПЧ а если вы согласны что импульсный режим ПЧ далек от линейного то и последний каскад не нуждается в т.н. нейтрализации. У него вообще анодная нагрузка-ШП трансформатор, в тюнере FISHER KM-60 например те. не резонансный а цепь нейтрализации установлена. Зачем? Только по привычке. Все это проверено на практике, никакого возбуда не возникает а нейтрализация отключена. Кстати у ламп 6Ж4П проходная емкость всего 0,0035пф что в разы меньше чем у других ламп и в 2 раза меньше чем у 6AU6 и потому 6Ж4П гораздо лучше усиливают. Он же J.D.Jones утверждает что нейтрализовать надо проходную емкость чтобы повысить усиление. Это логично, но тогда необъяснимо зачем повышать если потом понижать? Единственное адекватное объяснение это стремление максимально линеаризовать усилитель ПЧ, то есть не применяя в нем ограничения. Так они и считали конструкторы в 1956г. И детекторы у них были фазовые для которых, как они полагали, важно линейность усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Евгений240 Дата : 08.07.2018 21:33 Вы как всегда, обо всём понемногу, а в общем ни о чём. Раз уж заговорили об нейтрализации в каскадах УПЧ, то надо бы обговорить параметры. Частоту ПЧ, усиление на один каскад,что усиливаем, АМ или ЧМ. Вполне возможно, что нейтрализация при 500 кГц и не потребуется. А если усиливаем 38 мГц в УПЧ телевизора, то без неё не обойтись. И т. д. То есть нужна конкретика. Теперь по поводу проходной ёмкости 6Ж4П. На 99,999 %, уверен, что это опечатка, кочующая от справочника к справочнику. Лишний нолик просочился, а последующие копировщики копируют без проверки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : ur4qij Дата : 08.07.2018 22:25 После 12 страницы тема вошла в глубокое пике( во флуд). И не лень вам клавиши топить без толку, может лучше паяльник взяли , да какой нибудь приемник спаяли, да схему фото выложили, а? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : digiandr Дата : 09.07.2018 07:43 Лишний нолик просочился, а последующие копировщики копируют без проверки. Может быть, но этот Джонс тоже приводит значение 0,007пф что очень близко к таблице. По мне то емкость нереально малая. Частота? ПЧ радио 10,7мгц, я ж не телевизоры обсуждаю. А впрочем бодяга про нейтрализацию действительно могла придти из телевизионных схем. Но похоже никого это не интересует так что ответы я получил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : Андрей_79 Дата : 21.03.2020 15:32 Может кому интересно - плата "УКВ линейки" из МРБ-830 "Модернизация радиовещательной аппаратуры" в SprintLayout 6.0. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : vitsserg Дата : 21.03.2020 21:23 Андрей_79, а вы собирали этот приёмник? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Edifier Дата : 21.03.2020 21:53 vitsserg, Сергей объясните пожалуйста назначение элементов R20, R36 и С13 в Вашей схеме УПЧ https://ic.pics.livejournal.com/vitsserg/16042243/528249/528249_original.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : ic271 Дата : 22.03.2020 02:43 А немаловато ли R27 в аноде для правильной работы ограничителя? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : digiandr Дата : 22.03.2020 08:58 А немаловато ли R27 в аноде для правильной работы ограничителя? Для неправильной работы. Ограничитель для дробного детектора вообще не нужен, этот тип детектора кормится огибающей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : vitsserg Дата : 22.03.2020 10:27 Edifier, посмотрите, пожалуйста, книгу: С.М. Флейшер "Новое в ламповых радиовещательных приёмниках", "Энергия", 1967, серия "МРБ", выпуск 619. На странице 47 приведена схема похожего УПЧ, а на стр. 48 дано описание принципа его работы. Это ограничитель по защитной сетке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Слушатель эфира Дата : 22.03.2020 10:36 vitsserg, а специальная лампочка 6А3П не вариант? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : vitsserg Дата : 22.03.2020 11:08 Очень даже вариант. :) https://vitsserg.livejournal.com/59464.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Edifier Дата : 22.03.2020 12:48 vitsserg, огромное спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : ic271 Дата : 22.03.2020 13:48 А немаловато ли R27 в аноде для правильной работы ограничителя? Для неправильной работы. Ограничитель для дробного детектора вообще не нужен, этот тип детектора кормится огибающей. Не врублюсь ,что за каскад тогда перед детектором с 1ком в аноде и 100ком в экр сетке? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : Андрей_79 Дата : 22.03.2020 23:05 Уважаемый vitsserg, пока не собирал, только планирую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : vitsserg Дата : 22.03.2020 23:37 Андрей_79, если делать так, как описано в книге, то вы получите УКВ приёмник для приёма станций в советском УКВ диапазоне, т.е. 64...73 МГц. В Полтаве ещё работают станции в этом диапазоне? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : Регион 68 Дата : 23.03.2020 00:17 Имеется блок ПЧ от р-405. Можно ли его использовать как ПЧ УКВ ЧМ или ФМ ? Без доработки, либо, доработав... Схема: 331746 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : UR5VFT Дата : 23.03.2020 00:32 - кто то делал подобные простые приемники? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : ic271 Дата : 23.03.2020 00:58 Имеется блок ПЧ от р-405. Можно ли его использовать как ПЧ УКВ ЧМ или ФМ ? Без доработки, либо, доработав... Схема: Смотря какая пч и какая ширина полосы. Что там техописание пишет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Регион 68 Дата : 23.03.2020 18:23 Диапазон частот – 60 – 69,975 МГц (МВ) и 390 – 420 МГц (ДМВ) Шаг перестройки – 75 кГц и 300 кГц. Вид работы – ЧМ Чувствительность приемника МВ не хуже 2 мкВ, ДМВ – 5,5 мкВ. Мощность передатчика МВ – 2,5 Вт (25 Вт с блоком УМ), передатчика ДМВ –1,5 Вт (10 Вт с блоком УМ). Элементная база – транзисторы, радиолампы Питание – 220 В 50 Гц. В состав входят радиостанции Р-407 и Р-105М. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : ic271 Дата : 23.03.2020 19:08 Это общие теххарактеристики.Что указано в описании блоков-каскадов? Как собрались что-то делать,не понимая, как это работает? Есть книжка на эту древность? И ещё: в военных станциях не получится что-то менять и подстраивать в контурах.Они находятся в глухозапаяных коробках и практически бесполезно без навыков и паяльного оборудования что-то там квырять и тем более лезть отвёрткой на слух.Если нет измериловки,вообще запрещено трогать и двигать детали.... Я б на вашем месте вообще не заморачивался с этим провальным стартапом.Лампа требует знаний,а не их наличия у наивных лохов. Все самоделки лампового фм изабритатели лисапеда оценивают исключительно на слух.Никто никогда не выложил полученные характеристики.Одни фотки шасси из меди и посеребрёные экраны.... Приёмник без измеренных характеристик-это ФЕЙК И ОБМАН. Если вам нужен котях в красивой обёртке c выдающимися характеристиками на словах ,дерзайте.ЧМ-ГУРУ дижиандр вам много чего сладко споёт,правда практических результатов в стрелках и цифрах никогда не увидите... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : IG_58 Дата : 23.03.2020 20:25 Можно ли его использовать как ПЧ УКВ ЧМ или ФМ ?Конечно можно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : Регион 68 Дата : 23.03.2020 21:00 Как собрались что-то делать,не понимая, как это работает? Есть книжка на эту древность?... ) Конкретно, заморачиваться - не собираюсь... Описание отсутствует. Надуло ветром блок, вот и задал вопрос. Может, кто то реализовывал на данном блоке УКВ приёмник. Я б на вашем месте вообще не заморачивался с этим провальным стартапом. Лампа требует знаний,а не их наличия у наивных лохов. ))) Ну кто то и марки собирает... Все знания, о лампах, сводятся: к грамотному расположению элементов и установке режима лампы... Контура, лучше конечно готовые ставить. Плюс - Слесарка... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : vitsserg Дата : 23.03.2020 21:12 Регион 68, вот тут куча документации по этой станции: http://museum.radioscanner.ru/r_405/r_405m.html Что я нашел в 1 томе. Двойное преобразование частоты. Первая ПЧ = 6,6 МГц. Вторая ПЧ = 460 КГц. Полоса пропускания. Судя по статической характеристике частотного детектора - не шире 60 КГц. Для передачи речи - достаточно, для музыки - мало, очень мало. Все контуры, как уже писал выше коллега, герметично запаяны. ИМХО, я бы не стал связываться... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : Регион 68 Дата : 23.03.2020 22:03 Регион 68, вот тут куча документации по этой станции: vitsserg Спасибо за информацию!... ) В любом случае, начал бы с "инженерной" подготовки и изложении "проекта" на бумаге... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : vitsserg Дата : 23.03.2020 22:17 Пожалуйста! А слесарка - это не так страшно, как кажется. :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Регион 68 Дата : 23.03.2020 23:59 А слесарка - это не так страшно, как кажется. Да с этим, проблем нет: с моторикой, всё нормально. И металлом запасся, на местном пункте приёма металлолома. Вот, со временем проблема (... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : ic271 Дата : 24.03.2020 03:53 Сделайте красивую слесарку. Насувайте туда любых ламп, самых красивых, чем больше, тем лучше. Подключите к ним всего пару проводов:накал и не более. А в подвале шасси разместите фм приёмник с али. Успех и фурор среди паацанов и далёких от радио серой массы будет обеспечен. Я такой муз центр от самсунга видел:реально стоят 4 лампы и светятся оранжевым цветом, сводя с ума бродящих по торговому центру чудаков. Причём видно, что для этого свечения специально всё сделано. В реалии там лампы просто светятся и не более. А усиление на одной микросхем. Правда ценник за это был явно не гуманный. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : digiandr Дата : 24.03.2020 11:07 Лампа требует знаний,а не их наличия у наивных лохов. ну да ну да... а знания уже не требуют лампу, не так ли? Сделайте красивую слесарку. Насувайте туда любых ламп, самых красивых, чем больше, тем лучше. Подключите к ним всего пару проводов:накал и не более. А в подвале шасси разместите фм приёмник с али. Успех и фурор среди паацанов и далёких от радио серой массы будет обеспечен. Я такой муз центр от самсунга видел:реально стоят 4 лампы и светятся оранжевым цветом, сводя с ума бродящих по торговому центру чудаков. Причём видно, что для этого свечения специально всё сделано. В реалии там лампы просто светятся и не более. А усиление на одной микросхем. Правда ценник за это был явно не гуманный. Вам все время мерещится что-то не то. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : ic271 Дата : 24.03.2020 12:22 ну да ну да... а знания уже не требуют лампу, не так ли? Знания берутся из книг,а не с форумов и изречений ,типа ваших. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : digiandr Дата : 24.03.2020 15:42 Знания берутся из книгстарые знания, возможно не пригодные. На всё есть срок годности, просроченное часто использовать запрещено, не видели никогда? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : Pavlik Дата : 24.03.2020 16:43 Геран, не вылечился? Снова обострение? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Регион 68 Дата : 24.03.2020 17:50 Сделайте красивую слесарку. Насувайте туда любых ламп, самых красивых, чем больше, тем лучше. Подключите к ним всего пару проводов:накал и не более. А в подвале шасси разместите фм приёмник с али... ))) Стимпанк - вполне себе. нормальное направление... Успех и фурор среди паацанов и далёких от радио серой массы будет обеспечен... ))) Большинство, для души делают... А не для Светлых и ПросвЯщённых знатоков радио... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : modris Дата : 21.08.2020 20:15 Как вам детектор? Это вобше ЧМ детектор?341657 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : ur4qij Дата : 01.11.2020 18:51 Похоже что правый диод лампы работает АМ детектором , но на скате АЧХ контура (обозначен Х), выделяется ЧМ сигнал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : modris Дата : 01.11.2020 20:33 И нянузен там никакой ЧМ детектор. Настроил Балтику на 10,7 МГц, подсоеденил вместо антенны экспортный УКВ блок от VEF214. Нявижу никакой надобности делать ЧМ детектор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : SERGEY S. Дата : 08.06.2021 18:24 Всем доброго вечера. Начал настраивать УПЧ на 6к13 10.7мГц, и вот возникли сомнения в уровне подачи сигнала на вход УПЧ. Очень долго лазил в инете но так толком и не выяснил а сколько же нужно подавать. Подал 0.7в, но что-то мне кажется многовато, хотя ограничения не видно вроде. А посему вопрос, так какой же уровень нужно подавать ??? 359083359084359085 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : ic271 Дата : 08.06.2021 19:10 Это ачх упч? Там где взяли эту схему,там должны быть все уровни... Неоднократно видел поделки-изобретения лисапеда из чистой меди ,полированного шасси,конденсаторов с 3х значным ценником,,, Правда эта "красота" почему-то работала на уровне карманного китайского приёмника -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : rv3mb Дата : 08.06.2021 19:10 Измерьте напряжение на катоде первой лампы, это будет напряжение смещения, превышать его нельзя. Ориентируйтесь на него. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : SERGEY S. Дата : 08.06.2021 19:58 Ориентируйтесь на него Ок, спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : IG_58 Дата : 08.06.2021 21:14 Ориентируйтесь не на то напряжение, которое окажется на катоде лампы, а на режим, прописанный в паспорте лампы 6К13П: Ua = 200В, Uc2= 90В, Uk = 2В. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : maevvik Дата : 09.06.2021 06:15 IG_58 А какое отношение режимы по постоянному току лампы имеют отношение к величине полезного сигнала на входе УПЧ? Человек задал вопрос об этом. SERGEY S. Как вы полагаете может ли блок УКВ (УВЧ и Преобразователь) усилить сигнал с антенны до 0.7 вольта? Скорее всего нет. Если бы было да, то для УПЧ хватило бы и одной лампы. Скорее всего уровень сигнала 10.7 мГц на входе УПЧ желателен в районе 10 - 50 микровольт. При этом на выходе детектора уровень НЧ не ниже 100 милливольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2021 08:24 maevvik, #279 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29452-Ламповый-УКВ-ЧМ-приемник&p=1832579&viewfull=1#post1832579) имеет отношение к #277 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29452-Ламповый-УКВ-ЧМ-приемник&p=1832558&viewfull=1#post1832558). Мало ли, какое напряжение окажется на катоде при измерении. Оно должно быть таким, как в паспорте, а не таким, как измеренное. Это не одно и то же. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : maevvik Дата : 09.06.2021 08:37 IG_58! Не собирался и не собираюсь обсуждать или комментировать ни #279 ни #277. Всего лишь попытался ответить на вопрос об уровне ВЧ сигнала на входе УПЧ. Всего наилучшего. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Евгений240 Дата : 09.06.2021 08:42 Игорь, я бы всё таки внёс оговорки. В паспорте указан режим, при котором производилось измерение параметров лампы, перечисленных в этом паспорте. Режим же лампы должен выбираться конструктором согласно требованиям предъявляемым к каскаду в котором она используется. И не всегда он совпадает с режимом указанным в паспорте. К примеру, линейный усилительный каскад, усилитель-ограничитель, каскад, усиливающий сигнал ошибки в стабилизаторе напряжения. Требования к режиму у всех разные. Общим остаётся одно; - не выходить за максимально допустимые значения параметров данного электр. прибора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2021 08:47 Евгений240, Вы, безусловно, правы, бывают исключения, и в каком-то особенном, экзотическом случае режим лампы может отличаться от номинального. Но я писал не о таком случае, а конкретно о лампе 6К13П в УПЧ. Разработчики лампы указывают в паспорте оптимальные, рекомендуемые режимы лампы, и я не вижу никаких причин для того, чтобы применять ее в режиме, отличающемся от номинального паспортного. Мы, в конце концов, выбираем ту лампу, характеристики которой нам наиболее подходят, и для которых она предназначена, а не заставляем имеющуюся в наличии лампу делать то, что нам нужно, и что ей, возможно, не свойственно. Так вот характеристики указаны в паспорте и соответствуют номинальным паспортным режимам. Но коллега спрашивал, действтельно, не об этом, это просто ремарка. Что касается уровня подаваемого на управляющую сетку входного сигнала, то я обычно при настройке выбираю его таким, чтобы АЧХ-метр показывал сигнал не выше 3 дб. Так я для себя решил. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : ic271 Дата : 09.06.2021 09:42 Нашёл старые тетрадки по учёбе: радиола ригонда,2каскада упч на 6к4п и каскад на 6и1п. Выход генератора:- -на сетку 1упч 10мв -на сетку 2упч 300мв В чём смысл разгонять упч на 6к13п да ещё 3х каскадным?Чтобы потом его ограничить для нормальной работы детектора? Ради чутья? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : maevvik Дата : 09.06.2021 10:25 ic271! Усиление "разгоняют", как вы говорите, не только ради "чутья". Смысл "избыточного" усиления в том чтобы на последнем каскаде УПЧ, который, как правило, является еще и ограничителем, полностью убрать паразитную амплитудную модуляцию сигнала. Поэтому на УКВ прием такой чистый, в отличии от приема на АМ. И, кстати, в Ригонде первым каскадом УПЧ УКВ является, как вы правильно заметили, 6И1П. Так что уровень сигнала с УКВ блока меньше милливольта, если принять Кус каскада = 30, как у каскада на 6К4П. Добавлено через 9 минут(ы): IG_58! У меня с вами кардинально противоположные мотивы любви к лампам. Мне совершенно неинтересно создавать конструкции с заранее известным результатом. Как говорится, все уже придумано до нас. А вот добиться от ламповой схемы того чего хочешь вопреки стандартам и прочим рекомендациям - интересно. Пара маленьких примеров - два УКВ тюнера с анодным питанием 12 вольт... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2021 10:52 maevvik, cпасибо, с большим интересом поглядел Ваши схемы. Действительно, очень нестандартно. Не могли бы Вы, пожалуйста, прокомментировать следующие вопросы: 1. Смеситель на входе на традиционный очень не похож. Как он работает? Это вариант односеточного смесителя на триоде, и сигнал гетеродина подается на сетку с анода через выходную емкость лампы? 2. Не увидел резонансных цепей ни на выходе смесителя, ни в УПЧ. ОК, дроссель в аноде смесителя и подключенные к нему емкости дают какой-то (паразитный) резонанс на какой-то частоте. Все каскады УПЧ апериодические. Если такое решение обусловлено желанием избежать применения контуров ПЧ, то это можно было бы понять, но чем тогда обеспечивается избирательность? Возможно, хватило бы двух каскадов УПЧ на 6К13П с резонансными контурами? 3. Как стандартный АМ детектор с удвоением демодулирует ЧМ? Как это работает? 4. Никогда не видел, чтобы сигнал на УПЧ снимался с незашунтированного по ВЧ анода гетеродина, а сигнал гетеродина подавался на анодный дроссель - нагрузку УВЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : LY3BBI Дата : 09.06.2021 11:34 IG_58, это схемы тюнеров с низкой ПЧ (50-200кГц). Поэтому они и аппериодические. Схема Синклера по моему называется. А детектор там не АМ, а счётноимпульсный. Детектирует ЧМ. По принципу как в стрелочных частотомерах, преобразование частоты в напряжение. (если точнее, то длительности импульсов в напряжение). Обратите внимание га очень маленькую ёмкость перед детектором. Делал похожие схемы. Работают неплохо, хорошая чувствительность получается. Но избирательность слабоватая и одна станция по два раза появляется + и - ПЧ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2021 11:59 Схема СинклераСпасибо. Очень интересная схемотехника. Нашёл оригинал: 359103 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : maevvik Дата : 09.06.2021 12:44 IG_58! Касательно схемы преобразователей. Вас же не смущает практически аналогичные схемы преобразователей на триоде в любом блоке УКВ. Просто там подача сигнала от УВЧ происходит с использованием мостовой схемы для уменьшения излучения гетеродина в антенну. Ну или, в конце концов, обычный одно сеточный смеситель на пентоде с одновременной подачей двух сигналов на первую сетку. Вы же не говорите что сигнал с отдельного гетеродина подается в анод УВЧ? В принципе да - подается. Но на аноде УВЧ никакого преобразования или смешения не происходит. Так что, в приведенных схемах тоже самое, но в более простых вариантах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : IG_58 Дата : 09.06.2021 12:54 maevvik, в односеточных сместелях оба сигнала - входной и гетеродина - подаются на управляющую сетку, а не в анод. В стандартном блоке УКВ сигнал гетеродина подается тоже не в анод. В ПТК то же самое. P.S. ОК, вопрос терминологии. Можно сказать, что сигнал с анода УВЧ подаётся на смеситель с совмещенным гетеродином, а можно сказать, что сигнал гетеродина подаётся на анод УВЧ. Пусть так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : ic271 Дата : 09.06.2021 14:55 Начал настраивать УПЧ на 6к13 10.7мГц, и вот возникли сомнения в уровне подачи сигнала на вход УПЧ Если в схему заведена ару без цепей оос,то грош ей цена -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : Евгений240 Дата : 09.06.2021 16:18 аботают неплохо, хорошая чувствительность получается. Но избирательность слабоватая и одна станция по два раза появляется + и - ПЧ. Думается, что несмотря на определённую фильтрацию резисторами анодной нагрузки и ёмкостями, хотя бы простенький, отдельный RC ФНЧ в тракте ПЧ не помешал бы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : ic271 Дата : 09.06.2021 17:07 УПЧ на 6к13 10.7мГц Будте добры ,покажите схему... Добавлено через 12 минут(ы): это схемы тюнеров с низкой ПЧ (50-200кГц) Ну и смысл этого примитива, особенно в городе,где эфирный разнос ужат под 400кгц? Этот ламповый отстой зеркалкой принимает соседнюю станцию. Не понимаю бесполезное рукоблудство людей.Тем более, когда пихают невпихуемое. Зато лампы светятся....И слюна мироточит ,капая на горячий балон... Было бы чего слушать...тыц тыц гы гы аа аа на кладбище лежат бандиты ,они не умерли ,они убиты. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : rw3zg Дата : 09.06.2021 17:26 капая на горячий балон... , а не треснет... балон?, можно и про это ещё порассуждать.... офф топ :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : ic271 Дата : 09.06.2021 18:18 На работе постоянно(исключительно по поводу и неожиданному случаю) в Боингах(советские цв телики 700серии) на 6п45с сало и колбасу обжаривали,переворачивая пинцетом из набора инструментов радиомеханика..Корка запросто счищалась потом скальпелем из того-же набора.45-я в этих теликах горизонтально стоит.Без последствий....потому ,как эта зараза стоила 25руб Добавлено через 24 минут(ы): Вот эти схемы-блоки укв...типа аудифильное.В основном на первом месте "правильные" резисторы ,,рейхлампы и конденсаторы, ,медное шасси и лакированые ручки. Правда никто не показал параметры в циферках приборов... Важный и главный параметры, это ширина полосы для нужных предъискажений и "синус" детектора... Изабритатели лампового лисапеда живут в своём мире....они ушами измеряют и почему-то спрашивают у обычных слушателей. Не всё блестящее и сверкающее играет блестяще... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : ic271 Дата : 09.06.2021 18:38 Начал настраивать УПЧ на 6к13 10.7мГц, и вот возникли сомнения ПЧ раздули,его почти нет.У вас проблемы с конструктивом контуров: тупо напихали резисторов от балды,не соблюли конструктив-межконтурную связь,кривой феррит...Более реально что,вместо нужной лампы присунули свою(самую крутую по рейтингу инета).Первая радость,что засветилась.А её параметры и условия работы вам похоже по- барабану и до лампочки. Сами изабрели схему-сборную солянку из таких же лампилоидов? Квадратные колёса тоже вращаются и тянут... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : LY3BBI Дата : 09.06.2021 19:23 Ну и смысл этого примитива, особенно в городе,... Было бы чего слушать...тыц тыц гы гы аа аа .... А смысл вообще что либо паять? Пошёл и купил что надо. Так? Да и байки эти ваши совсем не в тему. Тут люди, которые любят паять и не ищут в этом особый смысл, общаются. Им не надо навязывать свою потребительскую сущность. Разберутся они и что им слушать и на чём. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : ic271 Дата : 09.06.2021 19:42 Потребильская сущность ,это когда делается тупой плагиат или своё от балды без навыков"первый раз и так сойдёт".И при этом хвалятся и бравируют реальным хламом.Почему-то очень очень мало(можно на одной руке пальцы загнуть) ,кто делает реально нужное и работающее.Можно шнурки гладить суперустановкой и считаться великим изабритателем... Сегодня Мартышкин труд тоже в почёте...Чем бы дитя не тешилось,лишь родителей не отвлекало .... По этой теме поглядите тв-канал Бобёр....Скрепить ненужную пару досок дорогущим шруповёртом считается за высшее образование .... ps: сегодня очень мало спецов:профессионалов своего,именно своего дела,это в чём конкректно понимаешь и соображаешь.Сегодня в основном одни повторители ВСЕГО,люди форумного образования..чего-то услышали и увидели ,без азов понимания. Я лично не понимаю,как можно просто так насувать несколько несуваемых в радио 6К13П без рассчётов.Потому-что величина "крутизны" этой лампы затмила все необходимые для этого условия и другие необходимые параметры... Сегодняшние изабретатели радиолисапеда видят только пару параметров: частоту и коэфф усиления...А графики и условия работы для получения желаемых параметров ,это тайга для них... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : Мирко Дата : 09.06.2021 20:10 Лампам ламповое.Входная часть тюнера и 1 пч усилитель на лампах будут работать на уровне или даже лучше полевиков.Но ограничение и демодулятор на транзисторах проще сделать и лампам там не место.А если хи хенда хочеться,сделайте квазицифровой демодулятор на 2 пч в 0.5 - 2 мгц.И полние штани счастья обеспечено. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : ic271 Дата : 09.06.2021 20:41 А можно ноготь rda5807 рядом приделать к светящимся только одним накалом десятку 6к13п на медном посеребрёном шасси и выход пустить на реальный ламповый оконечник. Чудилки-любители теплоты и оранжевого света явно будут в эстазе от количества ламп и пропорционального качества.. Да никто и никогда не отличит на слух схемотехнику радиоприёмой части при одинаковом унч и аккустике. Добавлено через 12 минут(ы): Неделю назад проходили профосмотр: у лора в 2х кабинетах,одевали наушники и потом давали распечатку частота\чувствительность. Сравнили:у всех,да да у всех молодых 22-36 лет частотка была ровная до 10кгц..потом резкий спад..В мои 53 явно она упала раньше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Александр Д.А. Дата : 09.06.2021 22:12 Пара маленьких примеров - два УКВ тюнера с анодным питанием 12 вольт... Можно как-то узнать подробности по второй схеме ? Когда-то попадалась небольшая статься без номиналов элементов, в ней приемник строился по такой же схеме, но на 1Ж24Б и с питанием около 50-ти вольт. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : SERGEY S. Дата : 09.06.2021 22:31 на входе УПЧ желателен в районе 10 - 50 микровольт Спасибо, именно это я хотел узнать. А в Осе минимальный уровень 1мВ, нужен будет аттенюатор. Все взято отсюда (https://blokipitaniyakr.ru/ukv88_1.html), если кому интересно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : maevvik Дата : 10.06.2021 07:12 Александр Д.А. ! Возможно вы имели ввиду мой проект 2013 года - карманный УКВ приемника на стержневых лампах. Он давно закончен. Приемник подарен и уехал далеко. Осталось вот это. Анодное напряжение ограничено 45 вольтами потому что в приемнике использовались СМД детали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : Александр Д.А. Дата : 10.06.2021 22:24 Возможно вы имели ввиду мой проект 2013 года - карманный УКВ приемника на стержневых лампах. Да, это он самый. Меня заинтересовало применение куда-нибудь ламп 1Ж24Б, оставшихся после формирования ЗиП-а для Р-323. Вариант на 1Ж29Б с 12 В анодного тоже макетировался вами ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : maevvik Дата : 11.06.2021 06:56 Александр Д.А. Да. Это несколько проектов ламповых приемников с анодным 12 вольт. На октальных, пальчиковых, лактальных, стержневых и миниатюрных лампах. Не считая проектов с привычным анодным напряжением. Вот на таких макетах отрабатывается схема техника А это последний уже законченный проект. Маленький двухламповый регенератор на КВ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Александр Д.А. Дата : 11.06.2021 21:20 Это несколько проектов ламповых приемников с анодным 12 вольт. Спасибо за материалы. Я снимал ВАХ лампы 1Ж29Б-Р при различных напряжениях на экранной сетке и соединении третьей сетки с общим проводом или анодом. Результаты при 15 В не впечатлили. Если правильно понял описание работы стержневых ламп, соединение третьей сетки с анодом "убивает" вторую линзу в системе и поток электронов сразу после прохождения второй сетки начинает рассеиваться, в итоге, попадая на анод и третью сетку. Такое включение оправдано, если напряжение на второй сетке слишком мало для нормальной работы лампы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : maevvik Дата : 11.06.2021 22:38 Александр Д.А. А что в стержневых лампах физика поведения электронов отличается от таковой в лампах с витыми сетками? Или между двумя витками витой сетки электрон ведет себя иначе чем между двумя стержнями (по сути такими же проволочками) в стержневой лампе. То есть в этой лампе между двумя параллельными проволочками некая "линза" не возникает, а вот в этой, которая называется стержневой возникает. А какой считать, например лампу 6Ж5П? У неё третья сетка вообще похожа на открытую дверь. Так это что? Комбинация обычной лампы и стержневой в одном флаконе? А лучевые тетроды, которые появились задолго до стержневых? Их тоже считать "гибридами" у которых физика резко меняется при "подлете" электрона к третьей сетке? Попытки популяризации не всегда удачны. УВЫ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : Александр Д.А. Дата : 12.06.2021 01:02 Да собственно, "новизна" в стержневых лампах упорядочивание электронного потока, когда тот проходит строго между двух витков сетки, а электрические поля первая сетка-вторая сетка и третья сетка-анод не позволяют электронам рассеиваться (анод то в виде двух узких пластинок). В литературе такую радиолампу предлагается рассматривать как срез обычной, оставив от каждой сетки только два витка. Если оставить стержневой лампе только первую сетку, получится 1С38А - управление путём воздействия электрического поля на облако электронов вокруг катода, а далее те разлетаются в стороны и достигают анода, окружающего всю электродную систему... Официального руководства по применения 1Ж17Б/1Ж24Б/1Ж29Б и пр. я не нашёл, увы. А какой считать, например лампу 6Ж5П? У неё третья сетка вообще похожа на открытую дверь. Так это что? Вариант борьбы с динатронным эффектом? У рамочной сетки убрали проволоки, оставив только саму рамку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : SERGEY S. Дата : 28.09.2023 17:28 Всем добрый вечер. Собрал блок УКВ с немецкого сайта. Генератор запустился без проблем, а вот с полосовым фильтром на L3/L4 возникли проблемы. Если в начале диапазона все нормально, то при перестройке вверх вся картинка разлазится, резонансы расходятся. Как это выглядит есть короткое видео (https://drive.google.com/file/d/1GViJ4wjSnmcVDG8Bt9Pq2NHWpbBwWOAF/view?usp=sharing) Это я уже собрал на макетке, в реальной конструкции все тоже. Знаю, некоторые ребята делали это блок УКВ, может кто подскажет что к чему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : SERGEY S. Дата : 29.09.2023 20:06 Посидел вчера и сегодня, особо результата не добился. Выбросил сегодня переходную емкость и поставил экран между катушками, получилось что-то похожее на фильтр. У меня прибор показывает, что фильтр не хочет работать должным образом. Из этого следует, что либо у меня не хватает знаний для настройки такого фильтра, либо кто его повторял, просто настраивали по максимуму показаний в ДД (как написано в описании) А вообще у меня единственный вопрос, кто-нибудь может что либо сказать по настройке такого фильтра ? Видео работы фильтра с экраном между катушками на видео (https://drive.google.com/file/d/1hWjsmqsRKWsVu75NY8dqoN7ktZQNwWls/view?usp=sharing). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : mmom Дата : 29.09.2023 22:04 ... фильтр не хочет работать должным образом. Каждый контур по отдельности испытать возможно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : SERGEY S. Дата : 29.09.2023 22:41 Каждый контур по отдельности испытать возможно? А что их испытывать, ведь я намотал на других каркасах тоже самое и фильтр ведет себя также как и на плате. (каркасы идентичные, немецкие) Пробовал вторую катушку намотать в обратную сторону, разницы не увидел. Меня интересует больше всего из-за чего так разбегается резонанс, из-за емкостей которые стоят в растяжке 39пф и 56пф ? По моим наблюдениям первый пик резонанса обгоняет второй при перестройке вверх. Но я пробовал менять емкости, ничего путнего не получил. Это все легко проверить на китайских контурах, в них сердечник позволяет. P.S. Когда уже написал, мелькнула мысль, может дурацкая :crazy: Может сигнал подать минимально возможный ? ну это уже завтра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : mmom Дата : 29.09.2023 22:54 ...Меня интересует больше всего из-за чего так разбегается резонанс, из-за ... М.б. из-за слишком сильной связи. Первую лампу вынимали? Как без неё? По одиночке видно будет нормальное ли перекрытие у каждого. Попробуйте сначала с одним контуром (вместо полосового) приемник запустить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : SERGEY S. Дата : 30.09.2023 03:26 М.б. из-за слишком сильной связи. Ну, с этим-то все уже понятно. Тогда сразу вопрос, если тут присутствует и индуктивная и емкостная связь ( да еще и 10пф переходная), КААААК получились такие красивые графики от 200 до 240кГц по уровню -3дБ :roll: 393363 Первую лампу вынимали? Как без неё? Не пробовал, но на макетке ведет себя также По одиночке видно будет нормальное ли перекрытие у каждого. Посмотрю завтра, вернее уже наверное сегодня Попробуйте сначала с одним контуром (вместо полосового) приемник запустить. Приемник еще не готов Интересно, как у Юрия (Костя5656) все это выглядит, правда он делал на варикапах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : Костя5656 Дата : 30.09.2023 11:17 Сергей, привет! У меня немного проще. Полосовик не уместился из-за нехватки места на моей печатной плате. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?45669-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%D3%CA%C2-%EF%F0%E8%B8%EC%ED%E8%EA-%ED%E0-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%EE%ED-87-5-108-%CC%C3%F6&p=1950444&viewfull=1#post1950444 "растягивающих" конденсаторов так же нет. Сопряжение по расчёту и на практике получилось хорошим (внизу диапазона похуже). С наружной антенной уверенно принимаю большинство станций в 40 км от города. Случайно оказался возле компа. Пока живу в деревне без интернета. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : edifier1959 Дата : 30.09.2023 16:42 SERGEY S., в свое время стал частливым обладателем этого изделия https://radiokladovka.ru/lampovyj_ukv_blok_roehrenbude.html Но все попытки правильно настроить его имели аналогичные причины, описанные Вами. Ждем Ваших решений и методики правильной настройки. Емкость 56пФ А.Кислун в своем экземпляре уменьшил до 39пФ. Сайт содержит много информации по ФМ тюнерам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : ua9uin_Alex Дата : 30.09.2023 17:38 SERGEY S.,А фильтр экранирован? 393396 Интересно,почему С1 и С10 по 56пф,а С5-39.Они вроде бы одинаковы должны быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : SERGEY S. Дата : 30.09.2023 18:41 У меня немного проще. Полосовик не уместился из-за нехватки места на моей печатной плате. Юрий привет, ну тогда проблема отпала сама собой :-| Юрий, если можно , схемку изменений. в свое время стал частливым обладателем этого изделия Приветствую, да я видел у Юрия фото коробка этого изделия, наверное оно и сейчас еще висит как проданное. Но все попытки правильно настроить его имели аналогичные причины Ну вот хоть какая-то ,,внятная,, информация :-| На счет настройки пока не могу что-то конкретное сказать. Сегодня утром еще повозился с макеткой, результат тот-же. Я уже намотал и две идентичные катушки без отвода для пробы на макетке, сигнал с осы подавал и снимал через витки связи - результата нет. Все тоже самое. Единственное что удалось понять (при запаивании переменного конденсатора вместо растягивающего на 56пф) что как раз именно эти конденсаторы отвечают за расползание АЧХ при перестройке. Получается резонас одного контура при перестройке ,,движется быстрее,, другого, (вот поэтому Андрей уменьшал-увеличивал) остается лишь понять какой из конденсаторов трогать (39пф или 56пф) при связи больше критической Отсюда следует что нужно найти компромисс между индуктивностями. переходной емкостью и растягивающими конденсаторами. Может оно и работает так как описано, но вот как этого добиться пока не знаю. Создается впечатление, что не вся инфа описана по этому блоку, в частности именно о настройке этого фильтра. Приведены лишь очень красивые картинки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : pkuz Дата : 30.09.2023 19:10 У Юрия5656 обычный контур,с индуктивной связь(виток связи),особых проблем нет. В контуре с емкосной связью емкость работает при перестройке наверх,увеличивая связь.Для равномерности перестройке в контуре,анодный контур должен быть настроен на мин частоту или ниже.Гля дя на схему Егиса(блока) неполное включение контура в анод сделано грамотно,однако конденсатор связи нужно подбирать или перенести его (отвод с других витков). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : pkuz Дата : 30.09.2023 21:16 Зы:покрутил схему в голове...хитрое включение-правильное..... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : SERGEY S. Дата : 30.09.2023 23:13 ,однако конденсатор связи нужно подбирать или перенести его (отвод с других витков). Привет Павел. Попробовал включить переходную емкость между верхними концами. результат нулевой. Может быть при таком включении катушки должны мотаться в одну сторону, а я сегодня перемотал одну в обратку как на фото, что ты присылал. Я так понял, без стакана тут не обойтись :-P -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : edifier1959 Дата : 01.10.2023 11:23 Del -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : mmom Дата : 01.10.2023 15:19 ... У меня немного проще. Полосовик не уместился из-за нехватки места на моей печатной плате.. Избирательности хватает? ...Приемник еще не готов. Плата радиоканала от советского ТВ, на время настройки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : edifier1959 Дата : 01.10.2023 15:31 Интересно, в этом аппарате двухконтурный перестраиваемый полосовик поставлен во входной цепи, что имхо более правильно https://schematicsforfree.com/files/Audio/Products/Consumer/K-L-M/McIntosh/McIntosh%20MR65%20Tuner%20Schematic%20Diagram.pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : pkuz Дата : 01.10.2023 18:48 Оно правильно,но какой от этого выигрыш?Вроде мешать нечему,других сигналов нет,однако интересная схема,ару для увч и смесителя,стереолекодер тоже интересен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : SERGEY S. Дата : 03.10.2023 17:09 Всем доброго вечера. Ну что, честно говоря устал я с настройкой блока. Сразу хочу поблагодарить Павла (pkuz (http://www.cqham.ru/forum/member.php?36412-pkuz)) за помощь и наставления :-| Все что у меня получилось на этом Видео (https://drive.google.com/file/d/161BP5tYoVq57zcJb2S9VGCW6ZGMUCOAP/view?usp=sharing) . Пока оставлю все как есть на данный момент, на сколько я сделал все правильно покажет первое включение радио :smile: Конечно если посидеть подольше, покрутить - может и лучше чего-то можно добиться, но пока так. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : mmom Дата : 04.10.2023 22:19 ... посидеть подольше, покрутить - может и лучше чего-то можно добиться, но пока так. То есть...:roll: Приемник планируется? Даже если "левее" R6 ничего не будет, на кусок провода на сетке уже должны станции приниматься.... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : SERGEY S. Дата : 05.10.2023 02:12 То есть... Приемник планируется? Да он планируется давно уже :-| главный враг это время . Теперь снова все затянется, т.к. уезжаю на работу. Но блок возьму с собой, буду после работы заниматься, там у меня уже готово шасси под ПЧ на 6а3п, останется только собрать его и настроить :smile: Я разговаривал сегодня с Павлом (pkuz), он тоже запустил этот блок УКВ, и даже опробовал. Ну а как там все это выглядит нужно у него спрашивать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : edifier1959 Дата : 05.10.2023 11:17 Вот схемотехника достойная повторения THE FISHER FM-1000 https://elektrotanya.com/fisher_fm-1000_sm.pdf/download.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : pkuz Дата : 05.10.2023 20:23 Фишеры с 200до 1000 то же не плохи,но вот параметров их нет. Зы к своемы стыду имею стерео деодер,но уже год не могу обмерить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : edifier1959 Дата : 05.10.2023 20:26 SERGEY S. (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5061-SERGEY-S)"там у меня уже готово шасси под ПЧ на 6а3п, останется только собрать его и настроить" Рекомендации Глеба по этому УПЧ http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=17372&page=7 " Резисторы в контурах больше вредили - пожирали полезный сигнал, но на АЧХ влияли слабо. Промучившись долго и в конце концов раскрошив шлиц у одного из сердечников, я решил намотать новые контуры, более тонким проводом 0,13мм. Сейчас в анодных контурах по 19 витков и ёмкости 39пФ, это снижает характеристич.сопротивление контуров, тем самым уменьшает усиление каскада, но улучшает его стабильность. В сеточных контурах 28 витков, ёмкости 18пФ для 1-го и 2-го каскадов и 24пФ для 3-го (у 6А3П маленькая входная ёмкость). Таким образом, более "высокоомные" контуры сильнее шунтируются входным сопротивлением следующего каскада, и их добротность снижается." Остальное здесь без регистрации https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t=107096 http://forum.odlr.ru/attachment.php?attachmentid=26134&d=1518211008 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : pkuz Дата : 05.10.2023 20:29 Глеб человек слегка загадочный,по поводу упч тайна....чем реально дело кончилось ответа я не нашел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : edifier1959 Дата : 05.10.2023 20:44 pkuz, судя по конечному результату - готовому тюнеру - Глеб довел этот УПЧ до рабочего состояния. Подробное описание у Сергея https://vitsserg.livejournal.com/tag/6А3П -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : pkuz Дата : 05.10.2023 22:19 Ну этот упч и так работает(железная версия),а вот с пп есть свои нюансы и самое главное какие в оригинале контура и параметры упч? Зы собирал упч,но использовал 6а3(точнее 6и1п) как детектор,на 6а3 ограничителе ну не лежит душа,да и детектор кривой получится. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : SERGEY S. Дата : 05.10.2023 23:12 Рекомендации Глеба по этому УПЧ http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=173 72&page=7 Что-то ссылка у меня никуда не ведет, вернее, ведет не туда :-| Сейчас в анодных контурах по 19 витков и ёмкости 39пФ, это снижает характеристич.сопрот ивление контуров, тем самым уменьшает усиление каскада, но улучшает его стабильность. В сеточных контурах 28 витков, ёмкости 18пФ для 1-го и 2-го каскадов и 24пФ для 3-го Я так понимаю это ваши данные. Остальное здесь без регистрации https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t =107096 это тоже не туда, темы не существует. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : pkuz Дата : 06.10.2023 06:40 Серега это выдержки Глеба про УПЧ(одлр,стереодекодер,68пост). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : edifier1959 Дата : 06.10.2023 08:40 SERGEY S. (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5061-SERGEY-S) про ламповый стереодекодер от Глеба стр.7 https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t=107096 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : Aleksiy Дата : 14.10.2023 14:11 Для "костя5656". Юра, возвращаясь к разговору. Выход "бытового" пьезофильтра на 10,7 с выходным сопротивлеием 330 ОМ действительно можно подключать к каскаду с ОС. Но чтобы просто режимом получить у каскада такое входное сопротивление крутизна лампы должна быть 3 ма/в. Среди триодов такое редкость. Мысль: а не взять ли ПЕНТОД "варимю" и просто подбором фиксированного смещения на первой сетке ВЫСТАВИТЬ ему требуемую крутизну?! ;) Так вообще можно УПРАВЛЯТЬ входным сопротивлением каскадп с ОС, но вот усиление - вторично будет. И кстати, лучше применять именно пентод а не триод - это по-сути "готовый каскод" будет. А шумы для каскада УПЧ вторичны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : Евгений240 Дата : 14.10.2023 16:12 А если крутизна больше 3, а последовательно с фильтром резистор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : Urich Дата : 14.10.2023 19:14 ...крутизна лампы должна быть 3 ма/в. Среди триодов такое редкость. Посмотрим... (С) Чуб Лампа S 1/S R/330 мА/В Ом % 6С6Б 5 200 61 6Н1П 4,5 222 67 6Н5П 4,2 238 72 6С7Б 4 250 76 6Н17Б 3,8 263 80 6Н21Б 3,8 263 80 6С32Б 3,5 286 87 6Н7С 3,4 294 89 6Н8С 3 333 101 6С2С 2,6 385 117 6С1П 2,35 426 129 6С3Б 2,2 455 138 Имеем 6 типов с крутизной в рамках +/-20%. Нет, не редкость. Вспомним, что зарезать крутизну изменением рабочей точки всегда можно, увеличить - не всегда. Получим 9 типов с крутизной не менее 3мА/В и не более 5мА/В. Нет, не редкость. Я чего-то недопонял? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : Костя5656 Дата : 14.10.2023 21:12 Urich, добрый вечер, я ответил в моей теме Ламповый УКВ приёмник на диапазон 87,5...108 МГц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : UR5ZQV Дата : 14.10.2023 23:26 Urich, Я чего-то недопонял? Аналогично. Взглянув на семейство ВАХ лампового триода по любому справочнику В реж. А при малом сигнале. Может я немного подотстал в теории ЭВП :(. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : Aleksiy Дата : 15.10.2023 00:34 Юрий говорил, что его в первую очередь интересуют "сверминиатюрные" - типа "Б". А вот их - "не так густо". Ещё раз написал о резонах варимю пентода в его теме "Ламповый УКВ приёмник на диапазон 87,5...108 МГц" Собственно, я просто поделился своей мыслью про пентоды. Применяйте триоды, вопросов нет ;) ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : SERGEY S. Дата : 31.10.2023 12:57 Сейчас в анодных контурах по 19 витков и ёмкости 39пФ......... Андрей здравствуйте. Намотал эти данные, все работает , но.... На скрине тычок сеточного контура второго каскада, как вы боролись с этим. Человек с которым я разговаривал, подтвердил что такое имеет место быть, но этим не занимался. Сигнал снят с сетки усилителя ДД. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : edifier1959 Дата : 31.10.2023 15:49 SERGEY S. (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5061-SERGEY-S) я давал Вам ссылку на "Рекомендации Глеба по этому УПЧ http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=173 72&page=7 " Резисторы в контурах больше вредили - пожирали полезный сигнал, но на АЧХ влияли слабо. Промучившись долго и в конце концов раскрошив шлиц у одного из сердечников, я решил намотать новые контуры, более тонким проводом 0,13мм. Сейчас в анодных контурах по 19 витков и ёмкости 39пФ, это снижает характеристич.сопрот ивление контуров, тем самым уменьшает усиление каскада, но улучшает его стабильность. В сеточных контурах 28 витков, ёмкости 18пФ для 1-го и 2-го каскадов и 24пФ для 3-го (у 6А3П маленькая входная ёмкость). Таким образом, более "высокоомные" контуры сильнее шунтируются входным сопротивлением следующего каскада, и их добротность снижается." Остальное здесь без регистрации https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=48&t =107096 Лично я этот УПЧ на 6AU6 и 6BN6 не повторял. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : SERGEY S. Дата : 31.10.2023 16:02 Лично я этот УПЧ на 6AU6 и 6BN6 не повторял. Все ясно. За рекомендации спасибо конечно, но на сегодняшний день они не актуальны. Ладно, будем посмотреть что и как. Для начала перемотаю тр-ор один к одному. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : mmom Дата : 31.10.2023 22:06 // будем посмотреть что и как... без С8 как будет? 394363 ... Сигнал снят с сетки усилителя ДД. Это где и чем снят? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : SERGEY S. Дата : 01.11.2023 01:04 Это где и чем снят? Речь идет о УПЧ Scott-310, только в исполнении Сергея (Vitserg) на 6а3п. А на скрине - это сквозная АЧХ, снятая с сетки 6ж4п (после 6а3п). Сигнал снят осой. На сколько я понимаю, увеличение- уменьшение витков ничего не даст, хотя посмотреть что изменится , интересно. В этом каскаде не зря запаяна емкость 0,025мкф. Думаю все завязано на нейтрализации паразитной емкости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : SERGEY S. Дата : 14.12.2023 16:46 Всем доброго вечера. У меня вопрос по поводу питания накала. Дело в том, что пока лампочки детектора не было, я вставил в панельку два диода Д9, и о переменке я знать не знал. Но стоило мне поставить лампу в детектор, я сразу увидел переменку на экране. Обмотка 6.3в без средней точки. Увидел в схеме Fisher FM-1000 как сделано питание НЧ каскадов, сегодня попробовал, эффект довольно ощутимый. Вот я и интересуюсь, на сколько долго будут работать радиолампы при таком питании накала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : UA0OAG Дата : 14.12.2023 17:21 Это обычная антифоновая подпорка постоянным напряжением. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : RA3WDK Дата : 14.12.2023 18:18 Сколь угодно долго. Если не верите - посчитайте, сколько получается на делителе 220к/22к и какое справочное максимальное напряжение между подогревателем и катодом у применяемых ламп. Добавлено через 32 минут(ы): Вот здесь подробно про методы подавления фона. https://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_2.html https://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_6.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : mmom Дата : 14.12.2023 22:53 ... как сделано питание НЧ каскадов, сегодня попробовал, эффект довольно ощутимый. .. в чем заключается эффект? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : SERGEY S. Дата : 15.12.2023 00:18 в чем заключается эффект? Ну я наверное не смогу на словах доступно объяснить как это выглядит. При просмотре S- кривой вся развертка движется (по ней бежит волна) это вот если на воде рябь и вы смотрите на поплавок. Нужно конечно было снять видео короткое (может позже) тогда это было бы хорошо заметно. После подклюяения постоянки в среднюю точку все практически пропало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : mmom Дата : 15.12.2023 11:11 ...вся развертка движется (по ней бежит волна) .... После подклюяения постоянки в среднюю точку все практически пропало. А раньше в воздухе висел накал? Попробуйте рассмотреть в режиме синхронизации "от сети". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : SERGEY S. Дата : 29.12.2023 13:28 Всех с Наступающим. В общем, вернулся я пока к прежнему питанию накала с одним концом на земле. Получилась у меня палка о двух концах, При питании накала на прямую , с подачей части анодного в среднюю точку, стало замечательно в детекторе, хотя переменку немножко видно. 396528 Но вот сам УПЧ , при настройке в резонанс контуров, стал уходить в возбуд (видимо появилась паразитная связь через накал), который я так и не смог победить . После долгих попыток решил вернуться к прежнему питанию. Вчера подстроил контура и капнул парафина на скользящие гильзы, трогать расстояние больше не буду. Сквозная хар-ка ПЧ, на входе 14мкВ (АТТ-40дБ), сигнал снят с сетки предусилителя ДД. 396530 Ну а вот так выглядит уже сигнал после ДД (на входе ПЧ также 14мкВ) 396529 и сама развертка двигается вверх-вниз при измерении. Не исключаю конечно, что маловато знаний, ведь это моя первая конструкция на радиолампах. Если воткнуть Д9 вместо 6х2п, то картинка конечно чистоган. Не мешало бы послушать конечно, тогда точно стало бы ясно что к чему, правда тут на острове всего одна станция в поселке :smile: и еще одна в другом , но ее практически не слышно. А так вижу для себя два выхода, либо запитать накал постоянкой, либо поставить диоды (как сделано во многих известных марках тюнеров). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : mmom Дата : 29.12.2023 16:06 .. воткнуть Д9 вместо 6х2п, то картинка конечно чисто. рп Октава, в рекомендациях не нуждается 396549 Накал всех ламп заземлен именно у 3 выв. 6Х2П. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : edifier1959 Дата : 29.12.2023 20:09 Да, хорошие "картинки" рисует "Оса", лучше чем в учебнике. Линейный участок S-кривой под 1МГц! Уникальная картинка АЧХ усилителя ПЧ с плоской вершиной похожа на применение в нем кварцевого фильтра 8 порядка с полосой пропускания 225кГц и неравномерностью 0.2Дб! Как сказал К.С.Станиславский - " Не верю...". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : SERGEY S. Дата : 30.12.2023 13:02 Да, хорошие "картинки" рисует "Оса", лучше чем в учебнике. Линейный участок S-кривой под 1МГц!. Здравствуйте, ну не знаю, вам виднее. Я привел картинку самодельного контура ДД. Контур считал Павел (pkuz (http://www.cqham.ru/forum/member.php?36412-pkuz)), как пишет в своей книге ,,Проектирование радиоприемников АМ и ЧМ сигналов,, К.А.Шуцкой. Ну и участок линейный тут если быть точнее около 600кГц. Для сравнения приведу пример. Дома у меня запаян ДД на Оппермановском трансформаторе, так вот шире чем 300кГц я на нем так и не увидел. Спрашивал у людей, практически тоже самое. У Сергея (Vitsan) тоже спрашивал - 350кГц, больше нет. Так что как-то так. Уникальная картинка АЧХ усилителя ПЧ с плоской вершиной Не знаю как и что, но настроил так при 6мм между катушками, пару недель назад крутил при расстоянии 6.5мм, была вот такая картинка 396564 кварцевого фильтра 8 порядка с полосой пропускания 225кГц Ну так если на вход дать не 14мкВ, а больше, то и полоса естественно расшириться. рп Октава, в рекомендациях не нуждается Еще раз спасибо про 3-ю ножку. Сегодня перепаял, дроссель поставил ДМ-06-10 (другого нет) и емкость 0.01. Стало лучше. 396565 А вот данные дросселя так и не нашел, только это 396567 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : pkuz Дата : 30.12.2023 13:20 Все так и должно быть.... Полоса 600...чем шире-тем линейние середина,нужно всего200-300кгц Плоскость АЧХ....оганичитель. Расширение полосы...только от ограничителя,в диапазоне входных напряжений от 0 до 1в упч держит полосу тк работает ару. 8-) 73! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : edifier1959 Дата : 30.12.2023 15:45 SERGEY S., Сергей, очень хочется увидеть особенности схемотехники УПЧ и конструктив выполнения контуров ПЧ и ДД (Ф каркаса, сердечник, Ф провода, емкость контура ПЧ и ДД) . При всех моих ухищрениях получить линейный участок S-кривой более 300кГц не получалось на каркасах от ТВ УНТ. АЧХ УПЧ получается далека от "колокола" - двугорбая и несимметричная. Добавлено через 20 минут(ы): Подскажите, если кто нибудь знает откуда схемы этого монстра, выложенного "Мыслителем" в 10 посте этой темы http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=190809&d=1420102640 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=190810&d=1420102689 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=190811&d=1420102722 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=190812&d=1420102754 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=190813&d=1420102784 буду очень признателен Всем ответившим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : SERGEY S. Дата : 30.12.2023 18:01 SERGEY S., Сергей, очень хочется увидеть особенности схемотехники УПЧ и конструктив выполнения контуров ПЧ и ДД (Ф каркаса, сердечник, Ф провода, емкость контура ПЧ и ДД). Андрей, честно говоря, не знаю что вы подразумеваете под особенностью. Схема известная, это схема тюнера Scott310, которую переложил на наши лампы Сергей (Vitsan), о ней вы прекрасно знаете. 396573 Контура ПЧ у меня намотаны на таких же каркасах как у всех, D-7.8мм + гильзы из электро-картона толщиной 0.1мм в два слоя, это + 0.4мм и того 8.2мм получается диаметр. Провод ПЭЛШО-0.14мм 28вит 27пф. Такие вот данные работают у меня. Фотки в данный момент нет, если уж так нужно то завтра сфоткаю, но нового там ничего , кроме того что я написал. Только конденсатор переходной я не ставил в последнем контуре. А вот фотка ДД сохранилась в телефоне. 396574 L1,L3 - 0,13мм L2 - 0,3мм L1 - 24вит, L2 - 2x12вит, L3 - 11вит. При моем конструктиве, конденсаторы получились по 20пф Среднюю точку распаял прям на катушке, из экономии :-| -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : edifier1959 Дата : 30.12.2023 19:34 В схеме УПЧ тюнера Scott310 очень много загадок от разработчиков фирмы Scott : 1.Емкостная связь между контурами ПЧ через конденсаторы 0.22мкФ - причем на схеме отСергея (Vitsan) только между контурами ПЧ Т3, а в конструктиве у Сергея (Vitsan) как в оригинальной схеме Scott310. 2.Отсутствие резисторов, шунтирующих контура ПЧ для расширения ПП. 3.Назначение дросселей в цепях первых сеток ламп V4 и V5. АРУ в ЧМ приемниках - это на любителя. Сергей, конструктив ваших контуров мне понятен, не понятно каким образом достигнуты такие результаты! "Переходного" конденсатора в последнем контуре ДД в оригинале тоже нет. Применение "М" связи конструктивно применено к особенности выполнения контуров ПЧ Scott310, имхо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : Alex2003 Дата : 31.12.2023 00:49 https://vitsserg.livejournal.com/ - вот здесь много чего есть по УКВ-ЧМ на лампах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 365] Автор : pkuz Дата : 31.12.2023 02:05 М связь и прочие.....схема скота интересная и загадочная. По опыты повторения скажу....индуктивная связь контуров не подходит в данной схемотехнике(получите класный коэф усиления и расширение полосы). Все остальное по учебнику... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 366] Автор : SERGEY S. Дата : 24.02.2024 16:17 Пришли платы на анодный БП и планки с лепестками с али. Долго все приходится ждать на острове, поэтому дела двигаются очень медленно. Сегодня решил попробовать, что же вышло из моих поделок. Все питание собрал на соплях, накал переменка, только на ДД переменка с отдельной обмотки. В будущем планирую что СД и ДД будут питаться от постоянки, а там посмотрим. Что получилось в коротком Видео (https://drive.google.com/file/d/1RXsY3tuZYETeI3mEfhjVvFEwwRA-Fujg/view?usp=sharing) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 367] Автор : Костя5656 Дата : 24.02.2024 17:07 Сергей, привет! В общем, лично мне понравилось, должна получиться приличная конструкция, - успехов! В промежутках между станциями какие то помехи или это особенности работы такой схемы? В моей конструкции между станциями шум очень небольшой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 368] Автор : SERGEY S. Дата : 25.02.2024 08:21 Сергей, привет! В промежутках между станциями какие то помехи или это особенности работы такой схемы? Юрий, приветствую. Сегодня воткнул все в коробок, на блок УКВ поставил крышку, все пропало. Сейчас между станциями осталось чистое шипение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 369] Автор : SERGEY S. Дата : 02.03.2024 16:56 Сегодня дошел черед до стерео декодера (автор Глеб). Спасибо Сергею, разработчику Осы, за помощь в методе измерения фазы прибором OSA103. Это картинка (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=398714&d=1709379940) настройки фазы 19кГц и 38кГц. Дома когда буду, продублирую конечно двухканальным осциллографом, других приборов нет для настройки такого блока. Еще жаль конечно, что нет нормального контента, из 3-х станций которые тут вещаются, практически ничего путнего, только современная каша. А сидеть и крутить ручку настройки целый день, нет ни времени ни желания. Вообще-то, конечно нужно запаять светодиод (индикатор стерео), но сразу все не могу обхватить, тогда сразу станет все понятно. (нет +5В :ржач:) Что вышло, можно тут (https://drive.google.com/file/d/1bA02o-eLFMFrCcaDltVbkIdBnuTQ4qQ-/view?usp=sharing) глянуть. Запись на телефон конечно дерьмовая, в реале все играет довольно не плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 370] Автор : SERGEY S. Дата : 28.03.2024 09:28 Просмотрел ,,некоторое,, количество конструкций фирменных ламповых тюнеров. И нигде не увидел перегородок между упр. сеткой и анодом. У меня они стоят в УПЧ, но меня ,,терзают смутные сомнения,, . Вот и хочу узнать у знающих людей, на сколько оправдано их применение, если таковое имеет место быть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 371] Автор : RA3PKJ Дата : 28.03.2024 10:08 узнать у знающих людейК УКВ отношение не имею, поэтому извините если что. Контуры УКВ ПЧ очень широкополосные, т.е. имеют невысокую добротность. К тому же частота ПЧ единицы мегагерц, а не традиционные 465кгц. Соответственно усиление каскада заметно ниже. Опасность возбуда каскада на пентоде стремится к нулю, точнее совсем ноль. Перегородки не играют роль. ИМХО. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 372] Автор : UR5ZQV Дата : 28.03.2024 11:17 RA3PKJ, Дело ж не в велечине ПЧ и "добротности контуров", есть способы и на 70кГц, и даже на нулевой демодулировать ФМ/ЧМ. Прото еще раз прочтите любой справочник, даже РЛ, о способах демодуляции и обработки такого рода сигналов. Их много, хороших и разных, и они не заканчиваютс и не начинаются с детектора отношеий или дробного детектора. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 373] Автор : RA3PKJ Дата : 28.03.2024 11:28 А что, тут рассматривают это великое разнообразие??? Ну тогда я пас. А я наивный думал, что SERGEY S., задавая вопрос, имел ввиду 10,7МГц или тому подобное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 374] Автор : SERGEY S. Дата : 28.03.2024 12:23 Так какие еще будут мнения по этому поводу. Только Николай высказал свое мнение, столько людей конструируют на лампах и тишина . Может кто из своего опыта что скажет. В умных книжках М.Л. Волина, тоже ничего не нашел по поводу разделения уп.сетки и анода, только развязка питания через перегородки отсеков. (хотя многие говорят - нужно разделить) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 375] Автор : 4L1G Дата : 28.03.2024 12:25 собрать ламповый укв чм приемникОдно их сложных узлов УКВ приемника, это входная часть, этот вопрос решил пожертвовав ГС Г3-8А, (тогда из было две штуки, одну сохранил) а за основу входа приемника взял схему из 1957 №5, просто супер!, советую и не пожалеете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 376] Автор : hamateur Дата : 28.03.2024 13:19 Интересная задумка! Давно слушаю "Казахстан" на УКВ, звук шикарный! Единственно, есть проблемы со стабильностью частоты и чувствительность не очень высокая. А если сделать ламповый с FM диапазоном, да ещё стерео и с хорошей чувствительностью, то цены такому приёмнику не будет! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 377] Автор : mmom Дата : 28.03.2024 13:31 .. Давно слушаю "Казахстан" на УКВ, звук шикарный! Единственно, есть проблемы со стабильностью частоты и чувствительность не очень высокая. Ещё бы! Трансляционный. АПЧ есть. Должна быть высокая. Менять лампы. Или неисправность. Мне не по себе от мысли перетягивать УКВ-блоки на ФМ. Всяко хуже будет. Конвертер делать (купить). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 378] Автор : rw6hkf Дата : 28.03.2024 15:20 Декодеры OIRT и CCIR будут тоже ламповые? :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 379] Автор : pkuz Дата : 28.03.2024 19:44 Так какие еще будут мнения по этому поводу. :smile: Каждый автор книги пишет по своему,но по поводу Волина..... В книге указано размещение(компоновка)- крестом,те вход-выход,накал и питание анода(снизу и сверху),что подразумевает деление каскада пополам перегородкой для устранения связей(вход-выход). Само уменьшение емкости вход-выход(паразитной) уменьшается перегородкой.При стабилизации каскада должна быть более ровная АЧХ. hamateur,Чувствительность можно поднять переделкой вариометра,но стоит ли оно того? зы переделывал блок,но в Казахстан так и не поставил второй блок,оставил на нашем укв. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 380] Автор : Костя5656 Дата : 29.03.2024 09:53 На вопрос Сергея о нужности экранирующих перегородок на ламповых панелях УПЧ 10,7 МГц... Всё зависит от количества каскадов, покаскадного усиления в конкретной конструкции. Отсутствие экранирующих перегородок может повлиять не только на устойчивость УПЧ но и на форму АЧХ при отсутствии признаков возбуда из за связей каскадов "по воздуху". Сам я предпочитаю отдельные отсеки. Вид на монтаж радиоэлементов омериканского тюнераKnight AM-FM Tuner KN-125M 399719399720399721399722399723399724 На первом снимке я выделил тракт УПЧ. Начало тракта в правом нижнем углу- при внимательном рассмотрении видно бескаркасную входную катушку УВЧ от которой вверх идут два (красный и чёрный) провода к антенным клеммам. И далее каскады расположены влево и вверх до частотного детектора на лампе 6BJ8. В конкретно этом экземпляре в УВЧ применён не пентод 6CB6, а нувистор. Ссылки: на руководство со схемой - https://elektrotanya.com/knight_kn-125_um_sch.pdf/download.html file:///C:/Users/USER/Downloads/knight_kn-125_um_sch.pdf на фотки - https://www.radiomuseum.org/r/allied_rad_knight_am_fm_tuner_kn_125.html Добавлено через 45 минут(ы): ...забыл добавить: в данной конструкции в УПЧ 10,7МГц в монтаже применены перегородки расположенные на ламповых панелях. ...не выделенный на первом фото монтаж относится к АМ тракту с ПЧ 455КГц. Общее впечатление от данного аппарата - брутальная американская конструкция, хотелось бы увидеть нечто более изящное, но этим и отличаются американцы от японцев и европейцев. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 29.03.2024 17:50.