* * * Форум CQHAM.RU Тема * * * -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Тема : Активные приемные антенны Started at 02.11.2018 17:54 by Alter Ego Visit at http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=38620 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 1] Автор : Alter Ego Дата : 02.11.2018 17:54 Заголовок : Активные приемные антенны Про приёмную магнитную антенну http://www.qsl.kiev.ua/index.php/uk-ua/radio/antenny/17-magnitnaya-antenna-ot-va3llz-iz-toronto Если уж очень хочется схему по-сложнее 299710 Всё это на видео https://www.youtube.com/watch?feature=player _detailpage&v=-9tLEH1aEB0 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 2] Автор : RU9CA Дата : 02.11.2018 20:34 Думается мне, что в этой антенне, внешний экран рамки нужен даже меньше, чем 5-е колесо в телеге. 299727 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 3] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 20:38 Иногда от антенны требуется высокая компонентная развязка. Например, если это антенна измерительная или пеленгационная. Тогда экран рамке нужен. Но это не единственный способ уменьшения паразитного приёма по Е компоненте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 4] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 20:47 Часто видел такие петли согласования. Но пока я тоже не понял принципа. Поэтому и не испытывал ещё, т.к. нет смысла что-то проверять, если не понимаю. Вообщем, мне тоже интересно. Добавлено через 6 минут(ы): Тогда экран рамке нужен. Но это не единственный способ уменьшения приёма по Е компоненте. Это уже очень интересно. Можно подробнее, пожалуйста? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 5] Автор : UN7CI Дата : 02.11.2018 20:53 внешний экран рамки нужен даже меньше, чем 5-е колесо в телегеВ технической литературе обычно объясняется применение электростатического экрана, как способ улучшения диаграммы направленности (обострение минимумов кардиоиды) и для пеленгации это очень важно. В нашем случае, преимущество электростатического экрана позволяет отсечь (снизить) амплитуду электрической составляющей радиоволны бытовых помех, сохранив при этом уровни сигналов из эфира с магнитной(!) составляющей. Собственно это успешно и продемонстрировал ТС в своём видео. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 6] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 20:55 Можно подробнее, пожалуйста? Andrej.CQ, Любая рамка кроме магнитной компоненты поля принимает еще и электрическую. Бывают такие применения, когда с этим эффектом необходимо бороться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 7] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 20:59 Понял. Тогда получается, что для нашего приёма на КВ экран нежелателен? Ведь у пространственной волны преобладает E. Или я путаю? Кажется, начинаю понимать. Уровень Е у помех вокруг ещё больше. Таким образом мы уменьшаем приём помех. А за счёт высокой добротности компенсируем приём Н. В итоге улучшаем соотношение сигнал/шум? А какие ещё есть способы уменьшения приёма Е? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 8] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 21:12 Тогда получается, что для нашего приёма на КВ экран нежелателен? Обычно приемную магнитную рамку делают именно с целью приема только по магнитной компоненте поля и устранения приема по электрической. Иначе смысла делать такие рамки нет. Это означает, что экран - нужен. Если после установки экрана магнитная антенна стала "работать хуже", то это только кажется. На самом деле она стала работать лучше, просто она перестала принимать лишнее. Экран должен быть электрически разомкнут. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 9] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 21:14 Экран должен быть электрически разомкнут. Всё. Я не усну, пока не узнаю почему. И ещё вопрос. Как влияет расстояние этого разрыва, каким он должен быть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 10] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 21:14 А какие ещё есть способы уменьшения приёма Е? Концентрация магнитного поля в ферритовом сердечнике и уменьшение за этот счет диаметра рамки. Соответственно, уменьшится прием Е компоненты. Можно строить системы из нескольких рамок и делать компенсацию (вычитание) по Е компоненте и т.д. Экран должен быть разомкнутым, иначе образуется КЗ виток, который будет экранировать рамку и по магнитному полю тоже. Величина зазора особого значения не имеет, лишь бы он был. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 11] Автор : UN7CI Дата : 02.11.2018 21:27 Величина зазора особого значения не имеет, лишь бы он былНе согласен. Чем меньше - тем лучше, чтобы помехи с эл.составляющей не проникли в эту щель:) Ну, а если серьёзно, то зазор должен быть конструктивно-механически минимальным. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 12] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 21:27 Это ж гениально!!!! Спасибо, Михаил!!! Я уже думаю, как натянуть экран на моё "колесо". Конденсатор вверху, гамма-согласование внизу... Кстати, экран должен быть именно на резонаторе? А то, мне кажется, были варианты, когда только согласование с экраном. Или это уже неправильно? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 13] Автор : UN7CI Дата : 02.11.2018 21:32 Величина зазора особого значения не имеет, лишь бы он былНе согласен. Чем меньше - тем лучше, чтобы помехи с эл.составляющей не проникли в эту щель:) Ну, а если серьёзно, то зазор должен быть конструктивно-механически минимальным. А какие ещё есть способы уменьшения приёма Е?Расположить магнитную рамку горизонтально, с вынужденным уменьшением амплитуды составляющей магнитной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 14] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 21:42 Но тогда диаграмма направленности будет круговая и невозможно "отвернуться" от помех.... Добавлено через 6 минут(ы): Я так понимаю, что на передачу экран никак влиять не будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 15] Автор : UN7CI Дата : 02.11.2018 21:43 Но тогда диаграмма направленности будет круговая и невозможно "отвернуться" от помех....Так вам шашечки или ехать?(погов.):) Я так понимаю, что на передачу экран никак влиять не будет?А что, разве приём и передача не обратимы в теории распространения радиоволн? Конечно будет и во вред электрической составляющей. Круг - замкнулся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 16] Автор : Хигэ Дата : 02.11.2018 21:48 Это уже очень интересно. Можно подробнее, пожалуйста? если совсем просто завернув рамку в экран мы увеличиваем её ёмкость (паразитная ёмкость катушки) и это плохо но при этом эта ёмкость остаётся постоянной, нет влияния на настройку контура поднесённых рук и прочих посторонних предметов так сделано в приёмниках-пеленгаторах для "охоты на лис", так сделано в антенне приёмника пк-66 (66,66666666 кгц) рамочную антенну которого можно брать руками и она при этом не расстраивается кстати, о величине зазора в экране зазор должен быть (экран не должен быть замкнутым витком) его размер - как удобнее при изготовлении (возможно технологически) он может быть даже "в нахлёст", типа намотали на экран с одного конца изоленту и натянули поверх неё экран другого конца на несколько сантиметров (актуально в металлоискателях на биениях, чтобы частота была стабильна независимо от того что в лужу ткнули) но если экраном служит алюминиевый "хулахуп", то так делать неудобно и вполне нормально оставить промежуток или вставить пластмассовую пластмассину чтобы небыло короткого замыкания экрана. но при этом прикосновение руки (дождь, ворона села...) к этому месту будет влиять на настройку контура -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 17] Автор : RL1L Дата : 02.11.2018 21:54 Andrej.CQ, Расстояние разрыва должно быть как правило диаметр провода антенны(трубки, экрана) или чуть чуть больше,ну можно два диаметра. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 18] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 21:57 Режим передачи оффтоп. Тема про активные приёмные магнитные рамки. Судя по схеме из первого сообщения - к тому же широкополосные, нерезонансные. Входной трансформатор должен быть заэкранирован наглухо, это важно. Первичным витком может быть сама рамка, пропущенная через ферритовое кольцо с повышающей вторичной обмоткой, например. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 19] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 22:02 Я так понимаю, что экран не обязательно должен быть заземлён? Раз у меня конденсатор сверху, а гамма-согласование снизу, то я могу два экрана сделать, справа и слева, соответственно два разрыва? Вообщем, надо купить 3 метра самого-самого толстого кабеля и проверить. Будет уже третья антенна )) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 20] Автор : RL1L Дата : 02.11.2018 22:03 Не знаю, почему многие уперлись в рамки, если штыри имеют лучшую диаграмму, ведь рамка на высоте имеет не очень хорошую диаграмму, а для приема дальних станций нужна именно хорошая диаграмма под низкими углами к горизонту и у маленьких штыревых, активных антенн она то что, надо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 21] Автор : SVd2004 Дата : 02.11.2018 22:03 Что лучше? Медная труба или просто коаксиальный кабель. Если труба, что во внутрь, кабель без оплётки, провод в изоляции, какое сечение, сколько жил... Сама рамка одновитковая или можно несколько витков, для уменьшения диаметра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 22] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 22:10 Andrej.CQ, два разрыва это уже не экран. Запитать согласованную рамку можно и с высокоомного конца (там где разрыв) через ёмкостный делитель. В библиотеке ММАны этот вариант запитки можно найти. В данной теме это оффтоп. SVd2004, Рамка - только одновитковая. Если требуется широкая полоса и отсутствие паразитных резонансов. Предлагаю в этой теме рассматривать только широкополосные активные приемные магнитные антенны, в том числе - с ферритовым сердечником. По согласованным рамкам есть куча других тем. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 23] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 22:18 ведь рамка на высоте имеет не очень хорошую диаграмму Круглая рамка установленная вертикально имеет диаграмму направленности обычного горизонтального полуволнового диполя. Проверял в NEC2. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 24] Автор : SVd2004 Дата : 02.11.2018 22:21 в том числе - с ферритовым сердечником Был приёмник Меридиан 201 с двумя магнитными антеннами, одна на ДВ и СВ и вторая на КВ. Стержни 200мм длиной и 10мм диаметром. Может ли из них, что то получиться? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 25] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 22:28 Может. http://sezador.radioscanner.ru/radio/solan-10.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 26] Автор : Boris.. Дата : 02.11.2018 22:29 Думается мне, что в этой антенне, внешний экран рамки нужен даже меньше, чем 5-е колесо в телеге. Абсолютно правильно, экран на рамке это ёмкость, которая образует с рамкой (а это индуктивность) достаточно добротный контур с конкретным резонансом. От себя добавлю, усилитель на входе приёмника еще добавит собственных шумов в дополнение ко всем помехам. Ко всем этим активным антеннам у меня очень скептическое отношение. После нескольких экспериментов пришёл к однозначному выводу, обычная (неэкранированная) рамка, КПЕ и петля связи "уделывает" все эти активные антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 27] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 22:30 SVd2004, вероятно, что получится. Сделайте широкую одновитковую рамку из медной полосы 1-2 см шириной, далее повышающий трансформатор и схема из первого сообщения. Транс должен быть наглухо экранирован. Феррит с рамкой можно разместить в медной трубе с продольной щелью. Должна получиться хорошая широкополосная антенна с ДН в виде "восьмерки" и с нулями порядка -20...-25 дБ. Для расширения полосы на весь КВ диапазон ферритовый сердечник можно сделать составным (слоёным) из пластин разной проницаемости. Например, 2000 и 200. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 28] Автор : SVd2004 Дата : 02.11.2018 22:30 Может. А широкополосная? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 29] Автор : RL1L Дата : 02.11.2018 22:31 Andrej.CQ, На какой высоте от земли? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 30] Автор : Andrej.CQ Дата : 02.11.2018 22:37 Если память не подводит, то на любой высоте соответствует диполю. Четверть волны, полволны... Всё как у диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 31] Автор : SVd2004 Дата : 02.11.2018 22:40 Может. А широкополосная? Должна получиться хорошая широкополосная антенна Можно нарисовать примерный чертёж или картинку? Непонятно, два стержня с разной магнитной проницаемостью. Как их размещать? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 32] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 22:43 Непонятно, два стержня с разной магнитной проницаемостью. Я писал про пластины. Они хорошо клеятся эпоксидкой. Заказать можно в Питере на Нева-феррите. Но начать можно с одного вашего стержня. Изучите этот патент (http://www.findpatent.ru/patent/225/2256264.html). Я лично знаком с автором и подтверждаю - антенна работает. Как устроены рамка и трансформатор - показано на фиг. 3. На рисунке экран трансформатора не показан. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 33] Автор : SVd2004 Дата : 02.11.2018 22:52 Я писал про пластины. Они хорошо клеятся эпоксидкой Очень сложно... Хотелось бы что то попроще, типа такого -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 34] Автор : Хигэ Дата : 02.11.2018 23:12 кто о чём, а вшивый о бане :smile: картинки про антенну пк66 (сдв приёмник) 299737 299738 299739 299740 антенна пассивная, резонансная катушка в жестком экране, симметричная относительно земли антенна согласована с кабелем при помощи трансформатора (параметры в последней картинке) хоть антенна и не активная, но конструктив вполне годен и для активной антенны -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 35] Автор : Леонид3 Дата : 02.11.2018 23:15 SVd2004, когда начнёте улучшать свою магнитную ферритовую антенну, то склеивайте пластины сердечника по рисунку, добротность катушки получится чуть выше :smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 36] Автор : UA4NE Дата : 02.11.2018 23:29 Нашел на радиосканнере ТУ на ферритовую антенну (http://www.radioscanner.ru/files/download/file18553/akcia-kv_aktualinie_tu.pdf), построенную на принципах, изложенных в том патенте. В документе можно ознакомиться с ТХ, в т.ч. чувствительностью по полю в рабочем диапазоне частот. Цифры реальные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 37] Автор : RN3ACW Дата : 03.11.2018 07:29 Заголовок : Конструкция ШПТЛ Кто подскажет как правильно изготовить симметрирующие трансформаторы по схеме двухтактного УВЧ для активной приёмной резонансной антенны? Схемы прилагаются.299749299750 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 38] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2018 08:58 Хотелось бы что то попроще, типа такого Воспоминания разработчика Мередиана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 39] Автор : UZ5DM Дата : 03.11.2018 09:06 Кто подскажет как правильно изготовить симметрирующие трансформаторы по схеме двухтактного УВЧ для активной приёмной резонансной На форуме DL2KQ - есть тема про преамп для антенны. Там есть такой транс -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 40] Автор : Andrej.CQ Дата : 03.11.2018 09:09 Если после установки экрана магнитная антенна стала "работать хуже", то это только кажется. На самом деле она стала работать лучше, просто она перестала принимать лишнее. Подтвердить или опровергнуть это могут только точные измерения и сравнения соотношения сигнал/шум. Проводились ли такие измерения? Интересуюсь этим потому, что мои неэкранированные, пассивные, резонансные рамки ведут себя точно также, как на видео ТС. Проверял с приёмником Degen 1103. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 41] Автор : ГУН Дата : 03.11.2018 09:26 антенна пассивная, резонансная А почему пассивная? Антенна с усилителем как и все активные. Принимала станцию до Ташкента и Кушки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 42] Автор : Хигэ Дата : 03.11.2018 11:00 пассивная, по тому что это 60 витков провода в трубке-экране, два конденсатора и трансформатор для согласования антенны с кабелем усилитель установлен аж в приёмнике (если верить схемам, ибо приёмник списали и уничтожили, удалось спасти только второй альбом описания) я эту антенну привёл только как пример конструкции -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 43] Автор : ПАПА Дата : 03.11.2018 11:09 Цыбаев и Романов в 1980 году назвали книгу "Антенны-усилители". Больше на эту тему доступного на любительском уровне ничего не издавалось. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 44] Автор : Andrej.CQ Дата : 03.11.2018 11:36 Значит целесообразность экранировки для подавления Е-компоненты будем пока подвергать глубокому сомнению. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 45] Автор : labuda51 Дата : 03.11.2018 11:48 В SONY CFS-W501L прямо в приёмнике сделана широкополосная СДВ активная антенна и два телескопа похоже работают как минивип с противовесом.PDF в интернете есть но сюда не залезает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 46] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2018 12:57 В SONY CFS-W501L прямо в приёмнике сделана широкополосная СДВ активная антенна и два телескопа В каком месте там активная антенна? Добавлено через 14 минут(ы): Был приёмник Меридиан 201 с двумя магнитными антеннами, одна на ДВ и СВ и вторая на КВ. Я долго хранил этот приёмник, покупал в 70-е годы. Очень хорошо работал на коротких на магнитную антенну. Но в конце концов разобрал, но сборку с антеннами оставил. Сохранилась как новая. Вот хочется использовать. С такими антеннами ещё был приёмник Украина-201 и Спорт-2 и кажется всё... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 47] Автор : labuda51 Дата : 03.11.2018 13:03 L12 Q5 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 48] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2018 13:32 L12 Q5 Да, но с телескопами она никак не связана. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 49] Автор : Сергей 12701 Дата : 03.11.2018 13:40 и кажется всё... Ещё был СВ -КВ приёмничек Орбита, выпускавшийся с середины 60-х годов .. ферритовая магнитная антенна выполнена была на стержне 150 ВЧ длиной 125 мм.. экспортный КВ диапазон 19 - 49 м , для внутреннего рынка 25 - 75 м . -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 50] Автор : labuda51 Дата : 03.11.2018 13:49 Дык телескопы на SW свой тракт.Общий смеситель на Q11. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 51] Автор : exEW1DC Дата : 03.11.2018 15:45 Я так понимаю, что на передачу экран никак влиять не будет? Магнитная антенна обладает высокой добротностью и настройка на частоту переменным конденсатором получается очень острой, конденсатор при передаче должен быть или вакуумным или иметь большие расстояния между пластинами. К тому же нужно подстраивать антенну на каждую частоту. Поэтому подстройка антенны усложняет ее применение при удалении антенны от передатчика. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 52] Автор : UA4NE Дата : 03.11.2018 16:28 Если антенна проектируется таким образом, что между нею и входной цепью приемника (усилителя) может быть включен фидер, то такую антенну нельзя относить к классу активных антенн. Даже если этот фидер отсутствует. Смысл и цель разработки активных антенн - обеспечение непосредственного широкополосного (нерезонансного) согласования вибратора с активным электронным элементом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 53] Автор : labuda51 Дата : 03.11.2018 16:54 Получается что роль вибратора нивелируется,тогда это уже нельзя назвать антенной в радиотехническом смысле.Возвращаемся к верёвке. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 54] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2018 19:46 Если такую антенну намотать тонким 50ом коаксиальным кабелем? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 55] Автор : Хигэ Дата : 03.11.2018 19:50 ну, антенны бывают разные и для разных целей емкостной щуп трассоискателя тоже антенна, практически минивип а полноразмерные антенны в радиолюбительской практике возможны далеко не для всех диапазонов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 56] Автор : ivanovgoga Дата : 03.11.2018 19:55 Если такую антенну намотать тонким 50ом коаксиальным кабелем? если только на прием(антенна же активная) то и 0.5 мм вполне будет достаточно на КВ. Площадь рамки малая. Лучшую добротность и эффективную высоту вам при таком диаметре не получить даже с посеребренной трубой, теоретически возможно, практически-нет. Хотя если использовать умножитель добротности, то будем иметь неплохой результат а полноразмерные антенны в радиолюбительской практике возможны далеко не для всех диапазонов А в городе невозможно для большинства диапазонов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 57] Автор : SVd2004 Дата : 03.11.2018 20:43 А в городе невозможно для большинства диапазонов Безнадёга... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 58] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 04:41 SVd2004, в условиях современных городов для приёма на КВ диапазонах проблема не в размерах, а в шумах. И вы хоть что делайте, но если в эфире в точке приёма шем чрезмерный, то он таким и останется. Если есть локальный источник помех - то шансы есть, если источники помех кругом - то лучшие варианты - это антенны на крыше. Я смотрю, что похожие проблемы на этом форуме обсуждаются регулярно - см. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?35070-%CC%E0%EB%EE%E3%E0%E1%E0%F0%E8%F2%ED%FB%E5-%E0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E5-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB-%CA%C2&p=1363045&viewfull=1#post1363045 Хорошие результаты с маленькими активными приёмными антеннами есть только у тех, кто может их разместить в месте с низким уровнем помех. И чем лучше место, тем лучше результат. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 59] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 09:01 И вы хоть что делайте, но если в эфире в точке приёма шем чрезмерный, то он таким и останется Если он именно "эфирный". Очень часто (почти всегда) он лезет из розетки, по проводам питания-оплетке -на вход антенны. Это антенный эффект "наоборот". Лечится полной развяской земли приемника и АФУ , симметричным включением антенн, где синфазные помехи давятся почти полностью(все зависит от симметрии). Поэтому маленькие симметричные антенны намного эффективней монополей. при кабельной помехе, вынося монополь за пределы здания, вы увеличиваете сигнал шум за счет увеличения силы полезного сигнала, но помеха не ослабляется. Это хорошо видно при отключенном АРУ. Конечно и минидиполь и минирамку куда лучше выносить из помещения- хотя бы на балкон. Но в одинаковых условиях шумовой обстановки симметричные активные антенны будут иметь больший С/Ш чем монополи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 60] Автор : ra3gn Дата : 04.11.2018 09:18 ua4nе на зажимах короткого диполя можно поставит эмиттерный повторитель и получить 50 ом выходного, запитать кабелем, получается активная антенна, которая работает на всем кв диапазоне. Чем она не активная? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 61] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 09:27 Чем она не активная? Активная, конечно же, именно так они и устроены. Фидер подключается к низкоомному выходу активного электронного элемента, но не между ним и диполем. Не пойму, в чём вопрос. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 62] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 09:31 только она перестанет быть "диполем". ua4nе на зажимах короткого диполя можно поставит эмиттерный повторитель и получить 50 ом выходного, запитать кабелем, получается активная антенна, которая работает на всем кв диапазоне Если вы его подсоедините после ШПТ, то эмитерным повторителем вы нарушите работу трансформатора, так как сопротивление ЭП довольно велико, что вызовет межвитковые пролазы сигнала в трансе. На одной частоте еще возможно согласовать, но в широкой полосе ... Если вы установите его прямо у антенны, то необходимо собрать два симметричных ЭП и нагрузить на ШПТ. Тогда все будет работать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 63] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 09:47 симметричные антенны намного эффективней монополей. Что такое "монополя"? в одинаковых условиях шумовой обстановки симметричные активные антенны будут иметь больший С/Ш чем монополи. Где можно посмотреть такие измерения и сравнения с таинственной "монополей"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 64] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 09:53 Шаблоны и штампы... Шаблоны рвутся, штампы выцветают... А реальной антенны, которая всех устроит нет, одни модели... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 65] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 09:57 Физика одна для всех. Различия есть только в понимании физики. Я задавал конкретные вопросы. Ответа не получил, ибо никто ответа не знает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 66] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 10:03 Что такое "монополя" Монополь - что-то "обладающее одним плюсом". В нашем случая это мини вип, луч, штырь... В реале конечно идеального монополя не существует, а потому мы и имеем "антенный эффект" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 67] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 10:11 Много плюсов предыдущему оратору! На самом деле у мини-випа второй полюс тоже есть, он обязан быть. Как и у любой другой антенны. Его роль может выполнять металлический экранирующий корпус усилителя, штатив (установленный где попало), оплетка фидера, наконец. Это и есть непредсказуемые "сосатели" помех. Симметричные диполи в этом плане - хотя бы более предсказуемы. Аксиома: Монополь типа mini-whip без очень (очень!) качественного запорного дросселя на фидере и без явного адекватного (такого же mini) противовеса - это НЕ антенна. Слушайте рекомендации ivanovgoga (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28960-ivanovgoga), делайте активные симметричные диполи, с ними будет меньше проблем. При условии применения запорников, конечно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 68] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 10:17 А реальной антенны, которая всех устроит нет, одни модели... Их никогда и не было. Четвертьволновый штырь хорошо работает под низкими углами, но плохо при высоких, АЗИ -наоборот. У вертикальной рамки при больших углах диаграмма круговая, при низких - направленная.... Аксиома: Монополь без очень качественного запорного дросселя на фидере - это НЕ антенна. А еще лучше, если у него есть противовес, находящийся вне помех. Поэтому у вынесенного минивипа запорный дроссель лучше ставить на некотором удалении от платы усилителя, хотя бы на длину используемого антенного элемента. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 69] Автор : RL1L Дата : 04.11.2018 10:17 Короткий диполь имеет очень маленькое активное сопротивление и очень большое реактивное (емкостное) и поэтому эмиттерным повторителем вы его в широкой полосе не согласуете. Есть два принципа согласования коротких приемных антенн: первый применение полевых транзисторов с очень маленькой емкостью затвора, получаем вместе с емкостью антенны делитель, а емкостной делитель работает в очень широкой полосе (вспоминаем делители от осциллографов, ВЧ вольтметров) и второй принцип это согласование именно маленького активного сопротивления маленькой антенны, т.е. как правило применение каскада на биполярном транзисторе включенного по схеме с ОБ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 70] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 10:20 Короткий диполь имеет очень маленькое активное сопротивление и очень большое реактивное (емкостное) и поэтому эмиттерным повторителем вы его в широкой полосе не согласуете. Все зависит от длины "короткого" диполя и диапазона частот. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 71] Автор : UT1LW Дата : 04.11.2018 10:22 RL1L, и как совместиь оба принципа? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 72] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 10:26 Если он именно "эфирный". Очень часто (почти всегда) он лезет из розетки, по проводам питания-оплетке -на вход антенны. У меня шум лезет не из розетки, а из эфира, соседних зданий, и некоторых соседей. Сейчас легко это всё проверить, просто взяв ноутбук и какой-нибудь SDR или походить с СВ/КВ приёмником (я делал и то, и другое). Пример обстановки в эфире (это не самые худшие дни): 299825 А вот 40-вка, через ДПФ а-ля Ред или Гончаренко + ФВЧ/ФНЧ: 299827 Помехи могут двигаться по диапазону: 299824 Картинки для иллюстрации того, что происходит в городе и с какими помехами обычно люди борятся. Ну и чтоб вы порадовались за себя и ваш QTH. За кристально чистый эфир. С таким эфиром (с таким уровнем вещалок и помех) на усилители в активных антеннах накладываются очень серъёзные требования по IMD & подавлению синфазных помех. Буфера на логике здесь не подходят. при кабельной помехе, вынося монополь за пределы здания, вы увеличиваете сигнал шум за счет увеличения силы полезного сигнала, но помеха не ослабляется. Это хорошо видно при отключенном АРУ.У меня запорный дроссель на балконе на коаксиале и в комнате гальваническая развязка на ШПТ на трубках. С приёмом помех по фидеру не мешает. Конечно и минидиполь и минирамку куда лучше выносить из помещения- хотя бы на балкон. Но в одинаковых условиях шумовой обстановки симметричные активные антенны будут иметь больший С/Ш чем монополи.Так и есть. Чем дальше от помех - тем лучше. И симметричные антенны выигрывают, активные они или нет - не особо важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 73] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 10:32 В продолжение темы. Выкладываю исходники очень редкой книги. Ее автор - разработчик корабельных электрических и магнитных активных антенн K-625, К-678, "Акция-КВ" и др. (как на кораблях обстоит дело с помехами - известно). Он же - автор упомянутого выше патента пеленгационной ферритовой антенны. Бобков Анатолий Михайлович, С.-Петербург. https://yadi.sk/d/KENmKN3eUv9Qm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 74] Автор : RL1L Дата : 04.11.2018 10:33 UT1LW, Применяют раздельно, но самый популярный это на полевых транзисторах с малой входной емкостью, шире полоса. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 75] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 10:36 Аксиома: Монополь типа mini-whip без очень (очень!) качественного запорного дросселя на фидере - это НЕ антенна. Делайте активные симметричные диполи! Ваша аксиома не работает на моей активной антенне :) Осеннее обострение по строительству активных антенн посетило и мою душу. Раскопал в барахле плату с активной антенной Хлюпина, восстановил недостающие элементы и снял АЧХ. На удивление, картинка получилось такая же, как у автора. Подключил антенну к приемнику, шипение в режиме АМ возросло на всех диапазонах. Тыкаю пальцем на входы, приемник рычит. Рычит одинаково для обоих входов, это порадовало. Присоединяю на вход два куска провода по 20см, это симметричный диполь. Приемник ревет, как больной слон! Т.е., самосимметрироваться антенна не захотела :) Когда расчищу лоджию от барахла, то вынесу усилитель на пару метров от стены. Что получится, напишу. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 76] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 10:41 какие -такие у вас особенные условия? Помеха всего -125 Дбм. На U инвертерах при, несимметричном включении, ИМ2 не превышает -40дб при -входном двухтоновом -17 дбм. ИМ3 меньше 90. что такого невозможного на инвертерах вы у себя увидели?:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 77] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 10:46 Нужно то совсем немного... Чёткую схему. Топологию платы. Перечень деталей. Подробный чертёж сборки со всеми размерами (в том числе подключения кабеля и установка заглушек). Но именно этого и нет... Это мелочи, нюансы, детали... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 78] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 10:47 Thomas, какие -такие у вас особенные условия? Помеха всего -125 Дбм. На U инвертерах при, несимметричном включении, ИМ2 не превышает -40дб при -входном двухтоновом -17 дбм. ИМ3 меньше 90. что такого невозможного на инвертерах вы у себя увидели?:smile: с активной антенной Хлюпина А вы входной контур отсоединили? И в схеме Хлюпина верхний тразистор подсоединен не правильно. Так мы не получим симметрии. Надо поменять сток и исток местами. http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/ramka2.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 79] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 10:50 А вы входной контур отсоединили? У меня контура пока вообще нет, опыты только начал. С заменой стока и истока было очевидно сразу, все сделано. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 80] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 10:52 Помеха всего -125 ДбмДа вы что? Ну всё, убедили, я мигом сейчас пострю вашу волшебную антенну и буду наслаждаться чистым эфиром. Хотя даже при отключении света на моей стороне улицы ситуация радикально не меняется, но с вашими усилителями на логике всё наладится, и SNR улучшится и станции вылезут их шума и помеха станет узкополосной и всего "-125 Дбм", я теперь уверен в этом! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 81] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 10:52 Нужно то совсем немного... Чёткую схему. Топологию платы. Перечень деталей. Подробный чертёж сборки со всеми размерами (в том числе подключения кабеля и установка заглушек). Это всё не важно. Важно - соблюсти принципы широкополосного согласования, симметрии, ВЧ развязки. И всё будет работать. Конкретных схем в интернете - полно. Начиная с рамки DL2KQ на двухканальном операционнике AD там каком-то. Останется самая малость - выбрать правильное место для ее установки. Благодаря малым габаритам, симметрии и развязке от фидера это будет сделать легче, чем для других классов антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 82] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 10:56 Это всё не важно. Очень виртуозно... Ничего другого и не ожидал... :crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 83] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 10:58 У меня контура пока вообще нет, опыты только начал. L1 и L2 на месте? Связь по постоянному току с затворами есть? Да вы что? Я ничего. Что ваши "измерения" показывают, то и говорю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 84] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 11:01 Очень виртуозно... Ничего другого и не ожидал... Вероятно, вам лень даже погуглить по ключевым словам. Сожалею, но больше ничем помочь не могу. Антенна нужна вам, а не мне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 85] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 11:03 Смотреть надо не на уровень шума в дБм, а на соотношение с/ш. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 86] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 11:06 Если человек в железобетонном бункере живет, то там ничего кроме шума не будет. Он там не такой и большой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 87] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 11:16 Сожалею, но больше ничем помочь не могу. Я чётко написал, что нужно. А таким делам мы вовсе не обучены... В.Высоцкий -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 88] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 11:17 я мигом сейчас пострю вашу волшебную антенну и буду наслаждаться чистым эфиром. Товарищи, ну ёлы-палы! Никаких волшебных свойств у активных антенн нет. Это лишь один из многочисленных возможных и достаточно условных способов притупления проблемы с помехами местного происхождения в городских условиях. Один из. И без стопроцентных гарантий. Так-то активные антенны разрабатываются и используются в большинстве своём для иных целей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 89] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 11:17 L1 и L2 на месте? Связь по постоянному току с затворами есть? Да, стоят на месте :) Без них нужный режим полевиков по постоянному току не устанавливается. У дросселей L1 и L2 не хватает индуктивности, происходит сильный завал нижних частот. Но, так у автора и задумано. Посмотрел маркировку полевиков и не могу понять, чего я "впендюрил" 30 лет назад :) Маркировка такая - 3ГЕ1, что бы это значило? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 90] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 11:24 Valery12, обратите внимание на необходимость экранирования не только самой рамки, но и всей электронной схемы в целом. Почему-то на той схеме экран и прочие существенные мелочи (навроде запорников) не показаны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 91] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 11:27 существенные мелочи (навроде запорников) не показаны. Дык схема-то древняя! В старые времена электрическая грязь была значительно лучше :) Да и усилитель был разработан для автомобиля, если я чего-то не перепутал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 92] Автор : UT1LW Дата : 04.11.2018 11:30 Valery12, это значит кп303г. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 93] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 11:30 Я ничего. Что ваши "измерения" показывают, то и говорю.Как всё запущено. -120 дБм на 50 омах это сколько, 250 нановольт RMS? Удивительно, как же я вижу помеху от @#$^ злого импульсника с антенны она осциле на пределе в 20мв/дел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 94] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 11:31 UT1LW Спасибо! А где Вы нашли маркировку? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 95] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 11:33 -120 дБм на 50 омах это сколько, 250 нановольт RMS? Смотря в какой полосе. Если 100 МГц - это очень мало. Если 1 Гц - очень много. Заранее прошу прощенья, картинки не смотрел. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 96] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 11:34 В старые времена электрическая грязь была значительно лучше да, можно было к куску провода прям в квартире подсоединять детекторный приемник и слушать радио. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 97] Автор : UT1LW Дата : 04.11.2018 11:34 Valery12, были такие у меня, а на упаковке 2п303г. Где то и чичас валяются. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 98] Автор : SARMAT Дата : 04.11.2018 11:37 Приветствую всех! В теориях не силён - потому просто повторил антенну вот отсюда: http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-106.html#msg1251440 Антенна - два алюминиевых 25мм.кв. уса по 60см, расположена на дымоходе хрущёвки. Кабель снижения самый дешёвый - rg174 с фольгой длиной примерно 42 метра. В итоге с этой антенной я стал без местных qrm слушать всё, что творится в эфире от длинных волн и весь кв-диапазон, вытягиваю тех dx, которые при приёме на полноразмерные антенны тонут в qrm. Совсем недавно слушал cqww ssb и сравнивал с другими антеннами. Фишка усилителя в применённой микросхеме AD8129, которая эффективно подавляет наводки на фидер и усиливает только сигнал от усов. Внизу дополнительно установил запорный дроссель. Конечно, антенне надо экспериментально найти наименее зашумлённое место, разместить как можно выше и дальше от источников помех -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 99] Автор : UT1LW Дата : 04.11.2018 11:38 Вот все мечтаю найти описание такой ант., чтоб эфир был как раньше и не нахожу. Ну мечтать не вредно или иначе "дурень думкою багатие". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 100] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 11:39 да, можно было к куску провода прям в квартире подсоединять детекторный приемник ОФФ Я присоединял к стояку отопления. Но все закончилось очень печально, сгорела половина платы "Радио-76" :) При сильном нажатии на паяльник его пробило на корпус, далее ослепительная вспышка... (батарея отопления была временной антенной) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 101] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 11:41 В старые времена электрическая грязь была значительно лучше да, можно было к куску провода прям в квартире подсоединять детекторный приемник и слушать радио. Как всё запущено. Проведите нормальные измерения, прежде чем выкладывать. Почему тогда ДПФ у вас вытягивает АМ вещалки? Если бы помеха была в полосе диапазона, то мы бы видели лишь увеличение шумовой полосы, а станции так бы и тонули в шуме. ДПФ не может улучшить С/Ш если помехи в полосе пропускания фильтра. Но мы видим, что просто уровень сигнала с эфира очень низок . Хотя, если на 50 омный вход подсоединили 10 см кусочек провода, то все так и будет. Будет прием шума, а не сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 102] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 11:43 Фишка усилителя в применённой микросхеме AD8129 SVd2004, вот вам готовая схема, дающая результат. Берите и повторяйте. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 103] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 11:44 Выкладываю исходники очень редкой книги. Скачал, просматриваю. К сожалению, сама книга очень сырая. Есть путаница в нумерации глав, не могу найти нужные мне страницы. Было бы неплохо, если б автор создал книгу в формате дежавю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 104] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 11:45 Смотря в какой полосе.Если говорить про помеху - то она периодическая и с убывающим спектром, её спектр сильно (+20...+40дБ) превышает шумы эфира до 15-20 мгц. Хотя это к цифре -120дБм отношение не имеет. Меня просто веселит безграмотность некоторых. Хотя это и не весело. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 105] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 11:45 Andrej.CQ, да, это сырые исходники. Сама книга есть в печатном варианте, но только на бумаге. Посмотрите папку kniga_old, может быть там нумерация сойдётся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 106] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2018 11:49 UA4NE, как на кораблях обстоит дело с помехами - известно Конечно известно, там 2...3 источника одновременно могут работать на передачу и их работа учитывается еще на стадии проектирования, в остальное время эфир слеза. Другое дело городской смог, когда в ближней зоне тысячи "неуправляемых" источников. ПС: У коротких симметричных антенн легче обеспечить чистую "восьмерку" ДН и "провалом" вырезать максимум смога, так мне удалось "выиграть" у смога на 160 и 80м с помощью мини диполя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 107] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 11:51 Сама книга есть в печатном вариантеhttps://filehorst.de/d/chhGBFud - .pdf -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 108] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 11:55 в остальное время эфир слеза. Александр, вероятно, что мы с вами бываем на разных кораблях. Некоторые напичканы помехогенерирующей аппаратурой по самые помидоры -)) Thomas, она самая! Спасибо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 109] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 12:02 SVd2004, вот вам готовая схема У AD8129 шум 4,5nV/Hz и подавление синфазной помехи на ВЧ не более 20 дб. На сканере ее уже наизмеряли как могли, в разных вариантах. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 110] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 12:08 Почему тогда ДПФ у вас вытягивает АМ вещалки? Если бы помеха была в полосе диапазона, то мы бы видели лишь увеличение шумовой полосы, а станции так бы и тонули в шуме. ДПФ не может улучшить С/Ш если помехи в полосе пропускания фильтра. Но мы видим, что просто уровень сигнала с эфира очень низок . Да, всё реально плохо. И давно у нас ДПФ должны давить китайские 100...500 kW вещалки на краях любительских диапазонов по самые помидоры, особенно у тех, кто живёт возле китая? Вы вообще представляете, какой порядок и какие потери будут в таких фильтрах? Если представляете - напишите. Для чего нужны ДПФ вы знаете? Посдказка: применённый на фото ДПФ делался для супергетеродина. Хотя, если на 50 омный вход подсоединили 10 см кусочек провода, то все так и будет. Будет прием шума, а не сигналов.Рассмешили ещё раз. Сейчас не поленюсь, сделаю фото на осциле того, что идёт с куска провода. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 111] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 12:09 SVd2004, вот вам готовая схема УAD8129 шум 4,5nV/Hz и подавление синфазной помехи на ВЧ не более 20 дб. Некоторые напичканы помехогенерирующей аппаратурой по самые помидоры -)) Основные помехи возникают из-за плохих ФНЧ и ДПФ на входе приемника при работе радаров. Других помех там просто нет-так как корабельные устройства комплектуются хорошими БП и импульсными в том числе, которые не излучают мусор. А заземление там идеальное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 112] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 12:14 и подавление синфазной помехи на ВЧ не более 20 дб. Я думаю, что это совсем не страшно, если на фидере будет хороший дроссель, и не в единственном месте ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 113] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 12:15 сделаю фото на осциле того, что идёт с куска провода. Я думаю делать будете с высокомного входа? Там покажет большое напряжение. Своему СДРу сделайте высокоомный вход и взгляните, как появятся сигналы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 114] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 12:15 А заземление там идеальное. Это бесспорно -)) Однако там есть куча штырей, мачт, лучей, висящих тросов, проводов и т.п., которые очень хорошо и резонансно переизлучают электрическую компоненту. Потому иногда от приёмных антенн требуется компонентная селекция. Я имею в виду не только задачу собственно радиоприёма, далее распространяться не буду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 115] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 12:17 Да, всё реально плохо. И давно у нас ДПФ должны давить китайские 100...500 kW Вы кажется читаете наоборот. ДПФ поднял уровень вещалок(полезного сигнала). Я их за внутрикомнатную помеху не считаю. Это значит, что уровень помех в полосе фильтра у вас ниже уровня сигнала тех же вещалок, но их сигнал очень мал, что говорит о неэффективной антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 116] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 12:26 ДПФ не знает, что такое полезный сигнал и шум. Ему без разницы. Если под ДПФ подразумевался диапазонный полосовой фильтр. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 117] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 12:29 Это бесспорно -)) Однако там есть куча штырей, мачт, лучей, висящих тросов, проводов и т.п., которые очень хорошо и резонансно переизлучают электрическую компоненту. Вообще-то при проэктировании судов, особенно военных и научно-исследовательских, такие вещи учитывают в самом начале. ДПФ не знает, что такое полезный сигнал и шум Знает, если шум вне полосы пропускания. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 118] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 12:31 Я думаю делать будете с высокомного входа? Там покажет большое напряжение. Своему СДРу сделайте высокоомный вход и взгляните, как появятся сигналыЯ сделал фото с нагрузкой в 75ом и без. Прежде, чем постить, скажите, "большое" и маленькое напряжеие - это сколько мв пик-пик? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 119] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 12:32 Правильно. И картина Томаса показывает соотношение с/ш в полосе пропускания. Знает, если шум вне полосы пропускания. Не знает. Он давит одинаково и шум, и полезный сигнал. А в полосе пропускает одинаково и шум, и сигнал. Ему без разницы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 120] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 12:34 "большое" и маленькое напряжеие - это сколько мв пик-пик? Вы считаете, что у неня есть датчик ввашей квартире? Может это ваш же осцилограф блудит по питанию? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 121] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 12:35 ivanovgoga, вы пропустили вопрос: Вы вообще представляете, какой порядок и какие потери будут в таких фильтрах? Если представляете - напишите. Для чего нужны ДПФ вы знаете? Посдказка: применённый на фото ДПФ делался для супергетеродина.Ответьте, если не трудно. И будут сразу фото осцила. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 122] Автор : ivanovgoga Дата : 04.11.2018 12:35 "большое" и маленькое напряжеие - это сколько мв пик-пик? Вы считаете, что у неня есть датчик ввашей квартире? Может это ваш же осцилограф блудит по питанию? Правильно. И картина Томаса показывает соотношение с/ш в полосе пропускания. Не показывает. Так как ДПФ у него буден на 50/75 Ом, а антенна - огрызок провода. Там нет никакого согласования. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 123] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 12:37 ivanovgoga, вы пропустили вопрос: Вы вообще представляете, какой порядок и какие потери будут в таких фильтрах? Если представляете - напишите. Для чего нужны ДПФ вы знаете? Посдказка: применённый на фото ДПФ делался для супергетеродина.Ответьте, если не трудно. И будут сразу фото осцила. Может это ваш же осцилограф блудит по питанию?Осцил не блудит, тем более, усиление не максимальное. Спрашиваю потому, что вы сходу узнали величину помехи, длину антенны, и многое чего ещё. Да и опыт у вас же с антеннами есть и с приёмниками? Сделайте предположение. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 124] Автор : RU9CA Дата : 04.11.2018 12:39 Выкладываю исходники очень редкой книгиБольшое спасибо за интересную, умную книгу! Очень интересные идеи, например, такое решение: 299833 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 125] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 12:44 Я добавил ответ в сообщении #119. Посмотрите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 126] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 12:52 Я добавил ответ в сообщении #119Я думаю, это не поможет. Как и любые попытки что-то либо объяснить этому товарищу. Хотя попытаться стоило. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 127] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 13:05 Очень интересные идеи, например, такое решение: Оличная, реально существующая антенна. Но я бы попробовал TR2 сделать симметрирующим для коаксиала. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 128] Автор : Хигэ Дата : 04.11.2018 13:20 вброшу немножко лирики :ржач: 0 дб примерно 1 вольт две рамочные одновитковые антенны под 90градусов на картинке разным цветом вот так выглядит примерно с километра метро, местных источников помех нет, питание батарейное гармоники пром частоты + мотор во время разгона 299834 там-же. приём сдв станций 299835 кроме импульсов от далёких молний есть помеха от метро (синий канал) 299836 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 129] Автор : SARMAT Дата : 04.11.2018 14:42 УAD8129 шум 4,5nV/Hz и подавление синфазной помехи на ВЧ не более 20 дб. Это верно, но ведь и помех там меньше, чем на НЧ. У меня, например, на 21мГц в тэсте Южную Америку слышно было лучше, чем на полноразмерный диполь из-за меньшего уровня белого шума, часто на диполь вообще ничего не принимал. Очень хороший чистый приём также на 80м, где уровень помех на цеппелин этого диапазона меньше 9 баллов у меня не бывает. 9е, 0е районы, Японию просто не было слышно. Ничего нет идеального, но это вполне рабочий вариант. Лучшее - враг хорошего ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 130] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 14:49 это вполне рабочий вариант. Лучшее - враг хорошего Подробное описание можно? Что бы можно было повторить без дополнительных вопросов по нюансам и мелочам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 131] Автор : SARMAT Дата : 04.11.2018 16:44 Подробное описание можно? Конечно можно! Но в меру моих возможностей, за подробными пояснениями лучше к автору, он следит за темой и часто посещает форум. Я же попробую изложить по своему. Монтаж выполнен из двухстороннего стеклотекстолита, на смд-компонентах, по образцу как на фото у автора: 299841 Под входным режекторным фильтром удалены участки металлизации для уменьшения ёмкости монтажа. Печатку рисовал свою под утюжную технологию. Под выводные детали отверстия не сверлил - паял на пяточках. В нескольких местах плата просверлена насквозь чтоб соединить верхний и нижний участок металлизации. Плату рисовал под имеющиеся у меня компоненты, поэтому немного отличается от авторского варианта. Также у меня вместо дросселей 8,2мГн установлены 6,8мГн, вместо 1,5мГн - 2,2мГн. Всё покупал в Чип и Дип. Данному усилителю требуется инжектор питания: 299840 Печатка инжектора отличается от принципиальной схемы, так как пришлось её доработать по советам автора, впрочем дорисовать недостающее не сложно. Она также из двухстороннего стеклотекстолита и в нескольких местах верхний и нижний участки металлизации соединены. По входу питания установлен фильтр подавления электромагнитных помех на 4,4мГн. Аттенюатор 6дб служит для согласования сопротивления кабеля во всей полосе частот. Также на вводе кабеля в квартиру установлен запорный дроссель, в моём варианте это 20 ферритовых защёлок плотно сидящих на этом кабеле и колечко 2500нм 25мм на которое намотал 12 витков. Возможно, это избыточно. Если уровни помех очень большие, то рекомендуют укорачивать усы вплоть до 30см, также следует выбрать вертикальное либо горизонтальное расположение антенны. В моём варианте оно горизонтальное, но читал на форуме, что у вертикальное у многих лучше работает - у меня не было возможности поэкспериментировать. Делать усы длиннее 60см - целесообразно не всегда. Уровни сигналов, конечно, растут, но растёт и ближняя зона приёма, которую очень хорошо описал Гончаренко dl2kq у себя на сайте. В моём варианте 60см оказалось оптимально. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 132] Автор : Thomas Дата : 04.11.2018 16:45 Это верно В даташите другие данные, а именно -55дБ на 30мгц: 299842 Подробное описание можно? На КВ сильно жёстких требования к разводке ПП и монтажу нет, миллиметры ловить не нужно. Вот пример усилителя а-ля Чавдар Левков, тестировал с разными рамкам и трансфоматорами на входе. Транзисторы подобранные парами 2219 и, по-моему, чуть другие режимы, с бОльшим током. Конструкция довольно удачная для приёмной антенны. Если присмотреться - то у Левкова схема а-ля вариант из поста 124, только на биполярных транзисторах. 299844 У автора в макете так: http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/WSML_Box_33%25.gif http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm Так что берите текстолит и вперёд, всё получится (если начать). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 133] Автор : SARMAT Дата : 04.11.2018 17:39 Да, ещё кое-что забыл. Автор рекомендует подбирать пару транзисторов. Вот скопированная цитата из какого-то поста: "BF862 заказал в ЧипеДипе по 25 руб. 12 шт. (по опыту рекомендую, перед тем что их расходоавть, из них сразу отбирать пары. Делается это просто через замер сопротивления Rds. Берите металлический пинцет, к нему (-) от мультиметра и пинцетом берите транзистор за затвор и исток. А щупом (+) к стоку. По опыту этого достаточно, характеристики и по остальным параметрам хорошо совпадают. При среднем сопротивлении около 30 Ом я группировал их шагом 0,5 Ом. Это Вам резерв на смесители и ДУ будет. Наверно 2...4 пары найдутся. Мне кажется, что изготовитель при производстве BF861С просто отбирает экземпляры и их продаст как BF862, что для нас очень удобно. У BF862 просто разброс намного меньше, чем у BF861C." 299846 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 134] Автор : UA9FFV Дата : 04.11.2018 17:49 Ну, Вы блин даете! Из конфетки сделать г.... Правда с претензией на торт. Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 135] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 17:56 Судя по описанию автора видео, усилитель собран по подобию схемы из поста 124, только на КТ315Б. И даже это работает. Дифференциальный усилитель антенны собран на КТ315Б (других под рукой не было). Низкое входное сопротивление (единицы ом) обеспечивается входным каскадом с общей базой, а низкое выходное (десятки ом) - эмиттерным повторителем. Усилитель имеет как бы два идентичных канала, между входами которых включена рамка, а выходы нагружены на один симметрирующий трансформатор. Выход которого коаксиальным кабелем соединяется с приёмником. http://youtu.be/iNH0YU_aYT8 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 136] Автор : UT1LW Дата : 04.11.2018 18:07 UA9FFV, это Вы о чем и кому? Andrej.CQ, этот тест ни о чем не говорит, ну работает. Интересно сравнивать норм. ант и эту. Ну и это не город. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 137] Автор : Andrej.CQ Дата : 04.11.2018 18:11 UT1LW, да, это не город. Просто удивило, что на КТ315 такой хороший сигнал/шум получился. Субъективно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 138] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 18:16 UA9FFV, это Вы о чем и кому? Наверно к модератору... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 139] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 18:26 да, это не город. Просто удивило, что на КТ315 такой хороший сигнал/шум получился. Дык испытания проводятся "в тайге" и на крыше деревянного дома :) На кусок проволоки длиной 5м результат будет еще лучше. Заметил, что большинство роликов снимаются в похожих условиях, к чему бы это? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 140] Автор : UA9FFV Дата : 04.11.2018 18:55 Я о плате, что в посте #131. Если скопилось много SMD, то это не значит, что их надо ставить куда попало. Если уж очень неймется, то лучше повторите усилитель Ивана, RA3WDK. Там то же много деталей, но все обосновано и по делу. ... В детстве рядом жил сосед, любитель джаза. Был у него магнитофон Яуза-5. Он все хотел в нем высокие частоты поднять. Работал на слух путем замыкания деталюшек. В результате у него они были, но за счет полной потери низов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 141] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 19:21 много деталей Первый раз вижу рецензию на электронную схему с подобной глубиной аргументации. Давайте уж по существу. Может быть, и автор подтянется. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 142] Автор : Boris.. Дата : 04.11.2018 19:22 Andrej.CQ, этот тест ни о чем не говорит, ну работает. Интересно сравнивать норм. ант и эту. Ну и это не город. :пиво: Абсолютно правильно, Вячеслав, всё познаётся в сравнении. Подобных "тестов" в интернете пруд пруди. Кому интересно, еще одна активная приёмная рамка от немецких товарищей. (нажать, формат pdf) Baumappe Norton Verstarker (https://qrpproject.de/Media/Aktivantenne/AktivantenneHFTeilVers1.pdf) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 143] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 19:38 Первый раз вижу рецензию на электронную схему с подобной глубиной аргументации. Давайте уж по существу. Может быть, и автор подтянется. Меня тоже вводит в ужас такое огромное количество элементов в схеме :) Но автор не подтянется, он заблокирован. (к сожалению) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 144] Автор : Alter Ego Дата : 04.11.2018 19:53 автор не подтянется Труды-то огню не преданы? Где можно увидеть? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 145] Автор : UA9FFV Дата : 04.11.2018 20:33 Много деталей это не мой аргумент. Бездумные навороты - это да. 1. Автор этой красивой платы полностью похерил ценнейшее свойство оригинального усилителя от DL2KQ - большое подавление синфазной помехи тем, что на входе поставил полевые транзисторы. 2. Мало задавить синфазную помеху на входе. Важно донести полезный сигнал до приемника. А здесь то же полный прокол. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 146] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 20:39 Труды-то огню не преданы? Где можно увидеть? Считается, что рукописи не горят. Но, к сожалению, часть сообщений автора исчезли таинственным образом :) Автор ivanovgoga. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 147] Автор : SARMAT Дата : 04.11.2018 20:42 полностью похерил ценнейшее свойство а чем, собственно? Чем портят входные транзисторы усилитель? Важно донести полезный сигнал до приемника где он теряется? в чём прокол? Вот пояснения автора http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-109.html#msg1252344 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 148] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 21:02 Портят или не портят транзисторы антенну (в комплекте с подключенным фидером и блокирующей его гирляндой дросселей) можно оценить на местности, повращав диполь и измерив подавление принимаемого сигнала в нуле. Я считаю, что опасность влияния асимметрии транзисторного каскада сильно преувеличена, если по блокировке фидера приняты достаточные меры. Насчёт обилия деталей. Вероятно, что при помощи корректирующих цепочек автор добивался равномерности АЧХ, всё-таки антенна широкополосная. Появится - уточним. Остальные избыточные элементы выполняют необходимую для подобного рода антенн функцию защит - от высоковольтных импульсных наводок, от перегрузки, от местных вещательных станций. Режекторы, вероятно, можно и убрать - это решается по месту установки. Я думаю, что полевики стоят не просто так, а выполняют функцию высокоомного согласования (по напряжению) с высокоомными лучами диполя за счёт малой входной ёмкости. Возможно, что они также улучшают шумовые характеристики схемы (это предположение, уточним у автора). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 149] Автор : SARMAT Дата : 04.11.2018 21:06 Режекторы, вероятно, можно и убрать очень нежелательно! Например, в Ростове-на-Дону, как и в других крупных городах много мощных вещалок на фм. С усами по 75 см даже этот фильтр не спасал, укоротил до 60 см- всё наладилось. К слову, у меня детекторный приёмник на фм довольно не плохо тут работал! Ёмкость разрядников кто-то на том форуме промерял - 0,2пф, так что погоды не сделают. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 150] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 21:20 Насчёт авторства обсуждаемой антенны. Валера, а вы точно уверены, что автор живёт в Тбилиси, а не в Оренбурге? Или он переехал? Что-то я запутался совсем, дневных канувших в лету сообщений не читал. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 151] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 21:28 Что-то я запутался совсем После переходов по ссылкам на "Радиосканнер" я тоже запутался :) (кто есть ХУ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 152] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 21:30 Насчёт авторства обсуждаемой антенны. Вот его последняя схема. Если внимательно посмотреть на её оформление и дату... Кто там её автор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 153] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 21:38 Операционник AD в этой антенне - совсем не обязательный элемент. Это так, к слову. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 154] Автор : UA9FFV Дата : 04.11.2018 21:43 Даже если транзисторы подобрать по напряжению отсечки то они все равно будут иметь другие отличные (в смысле не одинаковые) параметры, что приведет к дисбалансу в усилении (или передаче) сигнала. А это уже приведет к тому, что синфазная помеха даст дифференциальную составляющую. Т.е. наложится на полезный сигнал. Даже пара транзисторов на одной интегральной подложке скорее всего не даст такое синфазное подавление как используемый усилитель, т.е. лучше 80 дб. Тем более что транзисторы включены даже не по схеме дифференциального каскада. Не говоря о том, что нет балансировки и стабилизатора тока. Пример. Измерение температуры когда в качестве датчика используется термопара. Скажем, применен АЦП 14 разрядов, т.е. ловим доли мВ. В условиях производства датчик обычно стоит в десятках метрах от этого АЦП. По "дороге" полезный сигнал датчика собирает помеху 50 Гц в виде наводки на линию. В результате при замере малых напряжений цифра начинает "скакать". Т.е. видим полную аналогию с радиотехникой. У нас так же полезный сигнал небольшого уровня тонет в помехах. Действует та же синфазная помеха в виде 50 Гц и прочих импульсов... Почитайте физику инструментальных усилителей (погуглите). Там усилители имеют подавление, если мне память не изменяет, 100-140 дб (давно все это было, а копаться лень). И строятся эти каскады с использованием трех ОУ. Одиночные полевики на входе, да еще не по схеме балансного каскада - это вооще нонсенс в таких схемах. Если есть сомнения почему надо бороться с синфазными помехами, то имеется замечательная книга: Г. Отт "Методы подавления шумов и помех в электронных системах". Там доходчиво все расписано. 1979 год. Изд. Мир. По снижению есть информация у автора оригинала (имею в виду DL2KQ и у Ивана, RA3WDK). Свои соображения пока приберегу. Надо проверять. Пока писал появилась еще более крутая схема. Здесь полевики ужу в дифкаскаде (может в первой я не заметил, смотрел бегло). Но все равно суть не изменилась. Я бы эти гири пилить не стал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 155] Автор : SVd2004 Дата : 04.11.2018 21:44 Операционник в этой антенне - совсем не обязательный элемент Все думают по разному, кому что... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 156] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 21:52 Послушайте, причём тут вообще инструментальные усилители, смещение нуля, 50 герц и прочее? Это не усилитель постоянного тока, это обычная симметричная антенна, диполь. Её рабочий диапазон лежит далеко выше указанных частот. Единственный источник синфазной помехи - это оплетка подключенного фидера, причем - на рабочей частоте антенны, а не на 50 герцах и не на постоянном токе. С ней и нужно воевать. Эта проблема не стоит и выеденного яйца, она решается общеизвестными средствами (качественными запорными дросселями, экранированием), всё остальное - надуманно. Повторяю, эту антенну можно сделать без всякого AD там какого-то. Он тупо выполняет функцию усилителя мощности и выходного балуна (диф. сумматора). Функцию согласования с лучами диполя выполняют малошумящие полевики. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 157] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 22:02 Единственный источник синфазной помехи - это оплетка подключенного фидера, С этой "синфазной помехой" тоже есть непонятка. Подключаю на конце кабеля один или два небольших одинаковых "усика", один к оплетке, другой к центральной жиле. В ответ - тишина. Что-то у меня не синфазит :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 158] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 22:10 Valery12, а другой конец кабеля куда подключен? Мы ведь об активной антенне говорим -)) ее микро диполь совсем не на 50 ом работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 159] Автор : Valery12 Дата : 04.11.2018 22:17 Мы ведь об активной антенне говорим -)) Да, об активной. И я пытаюсь разобраться в преимуществах "микродипольчика" перед "монопольчиком". Ладно, проверю все на практике, как только вынесу антенну подальше от стены дома. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 160] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 22:26 Valery12, попробуйте вынести ее на природу, поднять повыше (более половины лямбда) чтобы ослабить поляризационное влияние земли. И покрутить по азимуту. Если подавление в нулях будет лучше чем 20 дБ, то всё хорошо. Про обещанные 80 дБ - даже и не мечтайте -)) Наверное, даже полулямбды будет мало для горизонтальной поляризации. Короче, чем выше тем лучше. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 161] Автор : UR5ZQV Дата : 04.11.2018 22:45 ivanovgoga, при проэктировании судов, особенно военных и научно-исследовательских, такие вещи учитывают в самом начале. И еще надзираются физически при производстве изделий, и при сборке и сдаче на судне (корабле) на нормы по "Правилам конвенционного оборудования...", а если надо и по требованиям Заказчика по спец. нормам. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 162] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 22:54 UR5ZQV, Александр, международные конвенции это прекрасно, но имеют ли они какое-то отношение к теме? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 163] Автор : labuda51 Дата : 04.11.2018 23:40 Надо принять сигнал на частоте минидипа и посмотреть.Может удлиняющие катушки поставить на плате усилителя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 164] Автор : UA4NE Дата : 04.11.2018 23:55 Зачем? Рабочий диапазон частот активного КВ диполя с метровыми лучами полторы-две декады. Частота полуволнового резонанса в несколько раз выше верхней частоты р.д. Резонансный режим согласования по мощности в этой антенне не используется. Удлиняющие катушки не нужны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 165] Автор : UR5ZQV Дата : 05.11.2018 00:01 Valery12, Ладно, проверю все на практике, как только вынесу антенну подальше от стены дома. Я уже позавчера проверил МиниДип, без выноса из комнаты на 3-м этаже, на 160 и 80м. Если оплетка кабеля (у меня ок. 3м) развязана от симм. антенны, и на некотором расстоянии перпендикулярна диполю, то "8" ДН хорошо давит максимум локального смога. С несимметричными МиниВыпь) это не получается (и не должно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 166] Автор : labuda51 Дата : 05.11.2018 00:03 Если обсуждаются схемы усилителя почему не подумать и самой антенне.На частоте минидипа сигнал упадёт или нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 167] Автор : UR5ZQV Дата : 05.11.2018 00:17 UA4NE, UR5ZQV, Александр, международные конвенции это прекрасно, но имеют ли они какое-то отношение к теме? Видит Бог ("гадом буду", как атеист), не я начинал "корабельную" тему, аж в посте 73: (как на кораблях обстоит дело с помехами - известно -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 168] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 00:50 Я тоже ее не начинал -)) мое упоминание только касалось автора книги, который имеет опыт в разработке корабельных антенн. Где, как известно, имеет место быть весьма сложная электромагнитная обстановка. По коей причине активные антенны с компонентной развязкой на кораблях широко применяются. О чём в книге отдельно сказано и хорошо обосновано. Технологические вопросы расчета электромагнитной совместимости, организации проектных работ, согласований, надзора, соблюдения нормативов, международных конвенций и т.д. - к теме не относятся. От насильно навязываемого обсуждения этих вопросов я всячески уклонялся, т.к. имею некоторое представление о том, как это всё серо и будничо происходит на самом деле, а не как должно быть в розовом идеале. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 169] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2018 07:33 Много всего и за бесплатно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 170] Автор : Хигэ Дата : 05.11.2018 11:09 а толку? или вы думаете что этот кошмарный комбайн будет хорошо работать? кажется эта схема на "сканере" была предложена как сырая неопробованная идея полигончика для экспериментов -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 171] Автор : UT1LW Дата : 05.11.2018 11:25 Возможно есть смысл сделать симметричную линию от Тр. минидип. к Тр-у на входе TRX из двух тоненьких РК. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 172] Автор : Valery12 Дата : 05.11.2018 11:36 кажется эта схема на "сканере" была предложена как сырая неопробованная идея полигончика для экспериментов Учитывая Ваш опыт в построении усилителей, что могли бы предложить несложное, но работающее с "гарантией"? Я замучился настраивать усилитель Хлюпина :) Проблема дикого рева оказалась очень простой, усилитель возбуждался на частоте максимума АЧХ. Три ферритовых кольца завязываются между собой по магнитному полю и при навесном монтаже генерацию устранить не удалось. Получившийся гетеродин переносит УКВ вещалки вниз, отсюда и и рев. И еще, у автора усилитель предназначен для приема на верхних диапазонах КВ, а у нас проблема "наоборот". Короче, нужно вносить коррекцию в схему и делать кучу опытов. А ведь хочется найти такую схему, которая "не может не работать". Спаял, и Вперед на балкон! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 173] Автор : UA9FFV Дата : 05.11.2018 11:56 Повторяю, эту антенну можно сделать без всякого AD там какого-то. Он тупо выполняет функцию усилителя мощности и выходного балуна (диф. сумматора). Функцию согласования с лучами диполя выполняют малошумящие полевики. Как все запущено! Я тут тигра нарисовал в разрезе (вложение). Конечно все очень упрощенно. Диполь никто так не подключает, эквивалентная схема неполная. Но что хочу сказать? Аппаратуру необходимо заземлять (заземление правого конца фидера). Есть требование заземления и на стороне антенны (слева фидера). А теперь жизненный пример. Ставлю вертикал на лифтовую будку. Сбоку этой будки осталась труба от теле антенны. На нее и водрузил свою. Периметр крыши этой будки обит железными листами. На первый взгляд все это заземлено и должно иметь один потенциал. Так вот, когда я взялся за трубу и оперся на железный лист меня так ...., что ... К чему я? Благодаря вот таким заземлениям имеем шумовую ЭДС (Eш), которая прикладывается к экрану кабеля и суммируется с полезным сигналом. Кто-то скажет "так давайте оторвем левую сторону фидера от земли". На что приведу пример осциллографа с включенным по входу куском провода. То же висит в воздухе и все же ловит офигенные помехи. Имеем диапазон 160 м. Шум S=9+10 дб. Меня с вертикалом 16 м и 100 Вт слышат в Австралии. А я в лучшем случае только Европу. Все тонет в шумах. Как избавиться от шумов? Все просто. Включаю аттенюатор 18 дб. И вот шумы уже S=3. Но почему-то полезный сигнал все равно не прорезался? Думаю подавляющее большинство (но не UA4NE) скажет, что надо перед входом фидера поставить усилитель. Тогда полезный сигнал усилится и его амплитуда превзойдет шумы, которые собирает фидер. UA4NE конечно возразит, что имеет в виду не AD, а типа можно обойтись транзисторным. Каким должен быть усилитель в следующем посте. Вообще то об этом пишет DL2KQ. Но большинство, вероятно, читают по диагонали. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 174] Автор : RL1L Дата : 05.11.2018 12:17 UA9FFV, Михаил пишет все правильно, вы включили аттенюатор и уменьшили как шумы так и полезный сигнал, отношение сигнал/шум у Вас не изменилось, поэтому Вы ни чего и не принимаете. Надо для себя понять, что в приеме(приемных антеннах) самое важное это не величина, уровень сигнала, а отношение сигнал/шум. У Вас и шум может быть на 9 балов, но если полезный сигнал на +40 у Вас будет шикарный прием, так же если Вы принимаете станцию на 7 балов, а шум на 2 бала, то у Вас тоже будет шикарный прием и в наушниках Вы особой разницы по громкости не заметите, только по S-метру. Поэтому лишнее усиление не нужно, практически все антенны активные, имеют коэффициент передачи близкий к 1. Все что Вы усилите в активной антенне ухудшит динамический диапазон трансивера(приемника) на эту величину. Основной принцип это очень маленькая антенна, но она плохо согласовывается с приемником и поэтому применяют какой-то каскад согласования, ну например ИП и все. Все остальное это "навароты" которые не всегда улучшают параметры антенны и улучшают качество приема. Пример: ферритовая широкополосная антенна 1-30 МГц, на входе усилитель на AD8129, при небольшом усилении отношение сигнал/шум был лучше, чем при большом усилении(хотелось приподнять амплитуду выходного сигнала). А усилитель на двух J310 и J271и штырем 1.5 м с коэффициентом передачи 1 обскакали предыдущую антенну, только на ура. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 175] Автор : RV3MP Дата : 05.11.2018 12:47 Надо для себя понять, что в приеме(приемных антеннах) самое важное это не величина, уровень сигнала, а отношение сигнал/шум. Совершенно согласен. Если, имеем местный источник шума/помехи и делаем антенну Ку "-50дБ", а потом вытягиваем усилителем "+50дБ"... Ничего, кроме телодвижений и расхода материала не получим. Как вариант, "отвернутся" от локальной помехи используя ДН антенны, но тут... свои тонкости... Допустим, в моём случае... не получится "короткой" антенной отделаться. Слишком много железа вокруг. ДН... при виде железного забора или внешних проводов сети/ освещения... резко уходит в никуда...:-( Очень они капризны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 176] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 12:47 Как все запущено! Какая уверенная в себе категоричность... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 177] Автор : UA9FFV Дата : 05.11.2018 13:06 UA9FFV, Михаил пишет все правильно, вы включили аттенюатор и уменьшили как шумы так и полезный сигнал, отношение сигнал/шум у Вас не изменилось, поэтому Вы ни чего и не принимаете. Так все правильно! Это ведь сарказм. Моя издевка. Вот блин наредактировал. Второе сообщение пропало. Было ведь в двух постах, а чистил только в этом. Добавлено через 5 минут(ы): Помеха действует не только на фидер, но и на антенну. Почему-то против этой истины выступает UA4NE? Чтобы уменьшить это влияние стараются габариты антенны утолкать в спичечный коробок и забросить его повыше/подальше от стен дома. Многочисленные опыты подтверждают это. Возьмем диполь. Отвлечемся пока от его размеров. Подключим диполь к точкам XT1 и XT2 усилителя AD8129. Пусть на диполь, на обе его половинки действует помеха N1, скажем, это импульс (пофигу его спектр и т.д.). Эта помеха создаст, предположим, импульс амплитудой 1 мВ на XT1 и XT2. Иными словами эти точки поднимут свой потенциал на 1 мВ. Идеальный операционный усилитель никак бы не среагировал на такую помеху (кстати, называется она синфазной) и на выходе у него по прежнему была бы нулевая переменная составляющая (UA4NE, никакие смещения нуля ОУ на выходе нас не интересуют). В реалиях же такие усилители имеют параметр - подавление синфазной помехи. Выражается он в децибелах. Эти 80 дб означают, что синфазная помеха давится в 10000 раз, 60 дб - 1000 раз, 40 дб - 100 раз. В нашем случае, с учетом того, что указанный ОУ имеет подавления 80 дб, на выходе от помехи останется импульс амплитудой 1000 мкВ : 10000 = 0,1 мкВ. UA4NE, эти 80 дб никаким боком не относятся к диаграмме направленности антенны. Не надо ее вращать и ожидать манны небесной. Получили вроде суперский результат. А что если диполь будет полноразмерным? Тогда одна половинка диполя может оказаться возле окна квартиры в которой нехороший человек применяет что-то из ряда вон шумящее (случай помехи N2). В т. XT1 по прежнему наведется 1 мВ. А вторая половина диполя расположена дальше, и пусть в XT2 наведется импульс меньшей амплитуды - 0,5 мВ. Разность этих потенциалов даст дифференциальную составляющую помехи (это будет 1-0,5=0,5 мВ), а синфазная составляющая составит 0,5 мВ. Как ранее описывал синфазная задавится в 10000 раз. А вот дифференциальная усилится примерно в 10 раз (так выбраны номиналы внешних резисторов). На выходе уже получим импульс амплитудой 0,5*10=5 мВ. Это уже катастрофа! Вот потому и делают размеры антенны маленькими и стремятся расположить ее повыше. ЧТОБЫ ПОМЕХА ВОСПРИНИМАЛАСЬ КАК СИНФАЗНАЯ. Любой огород перед этим операционным усилителем в виде каких-либо транзисторов ничего общего не имеет с повышением коэффициента подавления синфазной помехи (он только от этого становится меньше). Эти транзисторы не являются какими-то согласующими поскольку ОУ сам имеет очень большое входное сопротивление и малую входную емкость. А антенны типа диполь для согласования требуют резистор десятки Ом, флаги - сотни Ом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 178] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 13:26 Диполь - антенна симметричная. Лучи диполя настолько малы, что внешнее поле в его окрестности считаем однородным (если нет - то это совсем не проблема диполя, а проблема его неудачного размещения). Диполь размещается симметрично относительно физической земли, и его собственное поле также симметрично. Корпус усилителя физически и электрически симметричен лучам диполя, внутренняя полость корпуса в достаточной степени экранирована. Наружная сторона наружного проводника фидера в достаточной степени развязана по высокой частоте от наружной поверхности экрана корпуса антенны. Сам фидер отходит перпендикулярно на достаточное удаление и не вносит асимметрии в поле антенны. В этих условиях для возникновения синфазной помехи на затворах полевых транзисторов относительно ВЧ потенциала их истоков нет никаких причин. Не нужно искать проблему там, где ее нет. PS. Не нужно размещать антенну где попало и как попало. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 179] Автор : UA9FFV Дата : 05.11.2018 13:51 Лучи диполя настолько малы, что... даже полезный сигнал невозможно принять. :-P Это уже другая крайность. А синфазная помеха не спрашивает про условия. Она просто есть. С тем или иным уровнем. Кто-то получает хорошие результаты с транзисторными усилителями. В нем синфазное подавление маленькое... Все зависит от характера локальных помех. Может при подключении симметричного диполя к несимметричному усилителю был применен симметрирующий транс (т.е. сделано все "по уму") Этот транс и служит таким "подавителем". Надо все оценивать по конкретной обстановке... Вот в ранее выложенном усилителе стоят несколько фильтров-пробок на ЧМ. Кто-то скажет "какая круть". Повторит. И будет разочарован. А потому, что в его расположении вещает на СВ станция, которая наводит на антенну вольты. И от них усилитель запрется. Всегда при повторении желательно голову включать... То, что я привел ранее - это не истина в последней инстанции. Это мои соображения. Надеюсь, что многие правильные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 180] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 13:59 UA9FFV, я думаю, что на этом дискуссию можно перевести из конфликтной фазы в более продуктивную и взаимноуважительную. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 181] Автор : exEW1DC Дата : 05.11.2018 14:01 Думается мне, что в этой антенне, внешний экран рамки нужен даже меньше, чем 5-е колесо в телеге. А без внешнего экрана это будет уже не магнитная антенна, а обычный петлевой вибратор. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 182] Автор : Alter Ego Дата : 05.11.2018 14:39 Я понимаю, на каких-нибудь литературных форумах, обсуждая художественное произведение, приводят цитаты и высказывают своё понимание сказанного автором. Но на техническом ... . Вроде все учились по одним учебникам, а столько мнений. Друзья, вы подрываете веру в точные науки! Если нужны знания, поступают в учебные заведения. На технических форумах хотят получать практические советы. Не получать удовлетворение от "повторение - мать учения", а изготовить интересующую конструкцию. ... может пора на сайте создать тему "интеллектуальный нарциссизм". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 183] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 14:48 Alter Ego, Практика показывает, что у неё иногда бывают очень большие проблемы со зрением. В таких случаях слепому требуется мёртвый поводырь. Теория без практики мертва Практика без теории слепа. Диалектический материализм, единство и борьба. Одно без другого существовать не может. По-настоящему работающие практические советы могут базироваться только на одном фундаменте - известно каком -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 184] Автор : EU1SW Дата : 05.11.2018 15:02 Вроде все учились по одним учебникам, а столько мнений. получали разные отметки, вот такой вот ответ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 185] Автор : Alter Ego Дата : 05.11.2018 15:02 UA4NE Можно догадаться, что сказал бы на поле во время сезона вспашки крестьянин-тракторист агроному, когда тот начал бы ему "толкать" о почвоведении, агрохимии, машиноиспользовании в с/х и тп. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 186] Автор : EU1SW Дата : 05.11.2018 15:09 Продолжая аналогию, нетрудно догадаться, что сказал бы агроном крестьянину, если бы крестьянин затеял с ним дискуссию о почвоведении, агрохимии, машиноиспользовании в с/х и тп. а тут именно такая ситуация складывается может пора на сайте создать тему "интеллектуальны й нарциссизм". а может пора понять, что то, что вы излагаете в последних своих постах, имеет название "флуд" и "троллинг" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 187] Автор : Alter Ego Дата : 05.11.2018 15:14 Не радиолюбительство получается, а какая-то религия: Бог есть, но его не увидеть - есть рабочие конструкции, но они ... не могут правильно работать. имеет название "флуд" и "троллинг" Так ведь постоянно нет мОчи удержаться. А так будет куда сходить.:smile: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 188] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 15:15 Alter Ego, мы решаем несколько иную задачу. Что нужно сделать для того, чтобы практическая конструкция правильно заработала. Если бы мы смогли видеть глазами электромагнитные поля, ситуация могла бы сложиться иная, и более очевидная. Хотя это тоже не отменило бы необходимости в "руководящей и направляющей". В механике, например, силы и моменты тоже глазами не видны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 189] Автор : EU1SW Дата : 05.11.2018 15:15 А так будет куда сходить.Да не нужно это... ) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 190] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2018 15:23 В этих условиях для возникновения синфазной помехи на затворах полевых транзисторов относительно ВЧ потенциала их истоков нет никаких причин. Не нужно искать проблему там, где ее нет. PS. Не нужно размещать антенну где попало и как попало. Несколько дней назад, модератор удалил моё сообщение, как не соответствующее теме " Активные приёмные антенны". Теперь вроде бы можно его повторить. Конспективно. Нас интересуют помехи на частоте приёма. Антенна и для помех и для сигнала на одной частоте, ведёт себя одинаково. Обе половинки диполя, - одна антенна. С таким же успехом, антенну такого размера как диполь можно запитать с конца. Что изменится? Улучшить соотношение сигнал/шум можно только двумя способами. Или удалить антенну от источника помех, или использовать пространственную избирательность. ( диаграмма направленности, поляризация). Малогабаритная активная антенна позволяет использовать эти способы. И сто раз Михаил прав. Особое внимание надо уделить фидерному тракту. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 191] Автор : Alter Ego Дата : 05.11.2018 15:25 Если бы мы смогли видеть глазами электромагнитные поля, ситуация могла бы сложиться иная Не зависимо от того,что мы знаем о материи, ... электроны, как говорится, всё равно бегут как надо.))) необходимости в поводырях По скольким темам уже прошёлся "Сусанин"? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 192] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2018 15:30 Улучшить соотношение сигнал/шум можно только двумя способами. А если ещё одну антенну, которая больше настроена на шумы. И вычитать их. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 193] Автор : labuda51 Дата : 05.11.2018 15:34 Проще поискать что уже есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 194] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 15:36 ... антенну такого размера как диполь можно запитать с конца. Что изменится? Если мы не рассматриваем полноразмерные согласованные антенны длиной в пол-волны (а мы их здесь и не рассматриваем), то у антенны исчезнет симметрия и для работы ей понадобится противовес (излучающий или неизлучающий) таких же размеров, как и собственно луч. Если мы его спроектировать забудем, то либо антенна не заработает совсем, либо функцию противовеса станет исполнять нечто, не предусмотренное нами изначально, сосущее со стороны помеху и искажающее диаграмму. Поэтому всем станет легче, если этот противовес мы сделаем излучающим, разместим его симметрично и получим активный диполь -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 195] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2018 15:37 А если ещё одну антенну, которая больше настроена на шумы. И вычитать их. Это уже другое. Для некоторых видов сигнала можно использовать и компьютерную обработку сигнала. Но это уже не а теме об малог. активн. антенне. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 196] Автор : EU1SW Дата : 05.11.2018 15:42 Обе половинки диполя, - одна антенна. С таким же успехом, антенну такого размера как диполь можно запитать с конца. Что изменится? Она станет несимметричной, это очевидно. И "успех" будет уже не тот... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 197] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2018 15:42 Поэтому всем станет легче, если этот противовес мы сделаем излучающим и разместим его симметрично -)) Это так. Именно по причине простоты и удобства выполнения . Но это уже вопросы подвода и съёма сигнала. Диаграмма направленности и энергетические показатели ведь не изменятся? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 198] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2018 15:48 Но это уже не а теме об малог. активн. антенне. Нам тут недавно рассказывали про ОУ, который может подавить синфазный сигнал на 80дб. Вот пусть и давит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 199] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2018 15:51 Поэтому всем станет легче, если этот противовес мы сделаем излучающим и разместим его симметрично -)) Это так. Именно по причине простоты и удобства выполнения . Но это уже вопросы подвода и съёма сигнала. Диаграмма направленности и энергетические показатели ведь не изменятся? Она станет несимметричной, это очевидно. Тут как бы вопрос терминологии. Ну принято так говорить, симметричная-несимметричная. Для удобства понимания. Но излучатель то каким был таким и остался. Просто точку запитки передвигаем по антенне. Хотя пусть будет симметричная-несимметричная. Так уже давно устоялось и принято. Будем пользоваться. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 200] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 15:51 Диаграмма направленности и энергетические показатели ведь не изменятся? Если противовес сделать неизлучающим, то диаграмма не изменится, в усилении не потеряем, но сильно проиграем в габаритах (надо же найти достаточное место для размещения противовеса). Это если длину луча не трогать. Требования к качеству "запорника" могут вырасти "драматически". -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 201] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2018 15:54 Если противовес сделать неизлучающим, то диаграмма не изменится, в усилении 3 децибела потеряем Михаил, вы меня озадачили. Получается, что штыри над проводящей поверхностью излучают только половину мощности? Как то не задумывался раньше... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 202] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 16:03 штыри над проводящей поверхностью излучают только половину мощности? Нет, они излучают всю полную подведенную мощность, если потерь в проводящей поверхности нет (земля идеальна). И принимают тоже полную мощность. Действующая высота просто уменьшается в два раза, вместе с наведенной ЭДС в режиме приёма. Наши активные антенны отличаются от полноразмерных согласованных антенн тем, что на вход высокоомного усилителя передается не мощность, а напряжение. Из-за особенностей широкополосного высокоомного согласования. ЗЫ. Я немного подправил то сообщение, которое вы процитировали, без изменения его смысла. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 203] Автор : UA9FFV Дата : 05.11.2018 16:06 И сто раз Михаил прав. Особое внимание надо уделить фидерному тракту. Во-первых. Михаил, никаких обид. Здесь мы спорим чтоб докопаться до чего-нибудь. Я только буду рад если кто-нибудь скажет мне "Шарик, ты балбес" и ткнет мне в нос в чем он считает меня не правым. Может таким образом я откажусь от какой-нибудь бредовой идеи. Во-вторых, Евгений, позвольте с Вами (а также и с первоисточником) не согласиться и добавить дегтя. Пример ранее: включаю аттенюатор - 18 дб, получаю уровень шумов S3. Таким образом я фиксирую шумы фидера на уровне S3. А далее поднимаю усиление наверху до немыслимых, но устойчивых размеров и загоняю в фидер полезный сигнал, дающий S9 по S-метру... Я бы был безумно счастлив! Шум конечно поднимется от уровня трех баллов, но таким образом мы отметаем шумы фидера и станем бороться с ними на уровне антенна-усилитель. На мой взгляд, внимание - ДА!, но не особое. С уважением, Сергей -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 204] Автор : Thomas Дата : 05.11.2018 16:20 PS. Не нужно размещать антенну где попало и как попало.Размещаем антенну там, где нет сильных помех, снимаем видео и показываем чудо результат. Итог - горячие обсуждения на форумах об открытом новом чуде за гроши, о гениальных схемотехнических решений, и прочее. Все счастливы. Главное - не показывать, на что приём, где антенны и не афишировать помеховую обстановку и обстановку в эфире. Добавлено через 7 минут(ы): Получается, что штыри над проводящей поверхностью излучают только половину мощности? Штырь на идеальной и большой землёй излучает в полу-сферу, так что получается усиление в 3дБ по сравнению с диполем. 299895 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 205] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 16:21 Thomas, конечно, сабж - это не панацея от помех. Об этом уже, наверное, в сто первый раз говорим. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 206] Автор : Thomas Дата : 05.11.2018 16:27 Михаил, да я про это писал и в этой и другой теме. В каждом случае нужно смотреть на источники помех, их количесто, их характеристики, их местоположение и искать оптимальные варианты по устранению их влияния. Но люди хотят супер-антенну, ещё и размером с локоть или два. Если у одного работает, то не факт, что так же будет и у других. У каждого в городе есть помехи, только сильные помехи для одних являются чистым эфиром для других. А так как люди оперируют словами "хорошо", "плохо", "лучше", "хуже", картинки эфира не показывают, часто скрывают детали АФУ и РПУ, то объективынх выводов можно сделать ровно никаких. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 207] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 16:35 Евгений240, дополню ответ. Чтобы избежать коллизий, в нашем случае нужно отличать несимметричную антенну, размещенную на поверхности земли, от несимметричной антенны, имеющей искусственную систему неизлучающих противовесов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 208] Автор : UT1LW Дата : 05.11.2018 16:41 Хорошо-плохо. Если с/ш увеличился на 6дБ, уже хорошо, имхо. Мини позволяетт найти для этого приемлимое место положение, в отличие от макси. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 209] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2018 16:56 Мини позволяетт найти для этого приемлимое место положение, Тут надо определиться, где мы? В квартире многоэтажки, за городом, в селе, на даче. По мне так только первый вариант, в квартире. Много не побегаешь... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 210] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 17:20 С активными антеннами меня связывает каждодневная профессиональная практика уже, наверное, лет двадцать. В том числе и в качестве разработчика. Антенны разные - электрические и магнитные, монополи и диполи, КВ и УКВ. Все антенны - приёмные, одиночные и элементы решеток. Но в своей радиолюбительской практике я активные антенны не использую. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 211] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2018 17:41 Но в своей радиолюбительской практике я активные антенны не использую. Ну, а для нас, что то будет? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 212] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 17:59 По мне так только первый вариант, в квартире. Размещать антенны в квартире/лоджии настоятельно не рекомендую. Все остальные рекомендации уже прозвучали, и повторять их нет необходимости. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 213] Автор : Andrej.CQ Дата : 05.11.2018 18:03 SVd2004, Закрепите антенну на удилище, швабру, etc и высуньте её в форточку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 214] Автор : exEW1DC Дата : 05.11.2018 18:03 Я почему то считал, что активной называется антенна в комплексе с антенным усилителем, а здесь активными считают все антенны сложной конструкции. У меня для приемника Деген 1103 имеется заводская активная петлевая апериодическая антенна с усилителем, которая работает примерно от одного до двадцати пяти мегагерц. Диаметр петли около одного метра. Работает антенна от одной батарейки, а усиление регулируется потенциометром. С этой антенной раньше, до появления страшных помех, я принимал на этот приемник любителей в квартире, расположенной в панельном доме. Без антенны прием был практически невозможен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 215] Автор : Евгений240 Дата : 05.11.2018 18:11 Чтобы избежать коллизий, в нашем случае нужно отличать несимметричную антенну, размещенную на поверхности земли, от несимметричной антенны, имеющей искусственную систему неизлучающих противовесов. А в чём разница. Я правильно понимаю, что говоря о неизлучающих противовесах, вы имеете в виду систему противовесов, в которой их суммарное излучение равно нулю в силу взаимной компенсации их излучения? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 216] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 18:22 Евгений240, именно так Но поверхность земли - это не просто неизлучающий противовес, но еще и протяженная отражающая система, фазирующая лучи под малыми углами в дальнюю зону. Отсюда и могут возникнуть коллизии по цифрам усиления в dBi, см. выше ремарку Thomas. Если антенна установлена на земле и использует ее как противовес, то она никак не может быть оторвана от земли и рассматриваться независимо от нее (в свободном пространстве). Но обсуждаемый в данной теме сабж - может. Например, в плане сравнения монополей и диполей, их можно рассматривать в свободном пространстве. При этом эффективная высота диполя (и наведенная ЭДС) в два раза больше, чем у монополя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 217] Автор : SVd2004 Дата : 05.11.2018 18:28 и высуньте её в форточку. Я бы немного подправил "и выбросьте". Швабры, удочки, это не моё. Вот ещё есть идея на пластиковом окне снаружи аккуратно закрепить пластмассовый коробчатый контур 20x20. А в нём спрятать антенну. Но сомнения по поводу металлической рамки на стеклопакете и металлической арматуре замков по периметру окна... Как они будут влиять... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 218] Автор : Andrej.CQ Дата : 05.11.2018 18:37 на пластиковом окне Кстати, пластиковые окна уже имеют внутри большую прямоугольную алюминиевую(вроде) рамку. Не знаю, как там у Вас с шумовой обстановкой, но можно попробовать снимать сигнал с неё, расположив впритык катушку связи с ферритовым стержнем? Это уже оффтоп, но моя МА установленная на подоконнике направлена на восток-запад. А эти рамки оконные переизлучают север-юг. В итоге, у меня даже больше связей с Финляндией, Швецией. А на восток хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 219] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 18:52 на пластиковом окне снаружи Зачем именно снаружи? Почему не внутри? С какой стороны от стекла вы разместите активную антенну, разницы не будет никакой. Стекло не имеет ни магических, ни инфернальных свойств по отношению к антенне любого типа. Равно как и к обсуждаемой теме. Активная антенна хороша именно тем, что ее положение в пространстве можно легко и удобно менять в поисках наилучшей ориентации по критерию отношения сигнал-помеха. Если повезёт, конечно. Чтобы появился шанс, антенна не должна быть суррогатной, но выполненной с учетом перечисленных ранее правил симметрирования, экранирования, ВЧ развязки. OFF. Andrej.CQ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?37584-Andrej-CQ) - с практикой использования малогабаритных комнатных передающих антенн рекомендую завязывать. Это опасно для вашего здоровья, членов вашей семьи и соседей. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 220] Автор : Valery12 Дата : 05.11.2018 19:11 Работает антенна от одной батарейки, а усиление регулируется потенциометром. Этим потенциометром подстраивается контур, в результате подстройки возрастает шипение, что похоже на увеличение усиления. Пару слов для тех, кто надумает приобрести это "чудо-юдо". Для подстройки варикапов, в пластмассовой коробочке усилителя сделали преобразователь постоянного напряжения. Частоту генератора точно не помню, она где-то в районе 2 МГц, и от этого генератора идет сетка пораженных частот. (мощнейшие палки!) Минимальная частота настройки контура антенны - 4 МГц. Покупал очень давно, страшной грязи в комнате еще не было. Прием чуток улучшался. Для приема в условиях "нонешной" грязи устройство совершенно бесполезное. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 221] Автор : Andrej.CQ Дата : 05.11.2018 19:18 Valery12, Вы про антенну DEGEN 31MS MW/SW active loop antenna? В тему, кстати. Подтверждаю, есть поражёнки, ламповый приёмник от неё свистел. Давно уже хотел отключить тот преобразователь и подключить 2 или 3 кроны 9V последовательно. Всё руки не доходят. Хотя, нет. Таки не в тему. Эта антенна магнитная резонансная, хоть и активная :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 222] Автор : Vlad UR 4 III Дата : 05.11.2018 19:22 говоря о неизлучающих противовесах, вы имеете в виду систему противовесов, в которой их суммарное излучение равно нулю в силу взаимной компенсации их излучения? Евгений240, именно так Прошу прощения, несколько не в тему, но истина дороже. "Неизлучающие" именно НЕ ИЗЛУЧАЮТ, а не компенсируют. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 223] Автор : Valery12 Дата : 05.11.2018 19:23 Вы про антенну DEGEN 31MS MW/SW active loop antenna? В тему, кстати. Да, про нее, родимую. Интересно было бы посмотреть в глаза Генеральному конструктору сего изделия. Добавил. Долго не мог понять, почему у меня приемник "возбуждается" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 224] Автор : Andrej.CQ Дата : 05.11.2018 19:30 OFF. Andrej.CQ - с практикой использования малогабаритных комнатных передающих антенн рекомендую завязывать. Это опасно для вашего здоровья, членов вашей семьи и соседей. Спасибо! ) Если на подоконнике, то 5 ватт. Если на балконе, то 20 ватт. Никогда выходная мощность не превышает 10 EIRP. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 225] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 19:35 Valery12, глаза, вероятно, узкие. истина дороже. Влад, истина нисколько не страдает. У Евгения так и написано: излучение равно нулю. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 226] Автор : labuda51 Дата : 05.11.2018 20:25 На подоконнике или стоке фонит и приёмник с магниткой и СиБи на магните.Поднять на 20-40см к центру окна и фон значительно снижается.На MW принимаю сразу на два приёмника разнесённых примерно на метр.У одного антенна ферритовая встроенная у другого рамочная с корзиночной намоткой(музцентр). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 227] Автор : UN7CI Дата : 05.11.2018 20:56 Проверял работу антенны-рамка с приёмником DEGEN 1103 за городом - уровень громкости SSB возрастает в 2-3 раза. Помех приёмнику от неё нет. http://vkupon.ru/offer/c20153-na-ramochnuju-korotkovolnovuju-antennu-degen-v-gorodskom-shume-i-udalennoj-mestnosti-.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 228] Автор : Valery12 Дата : 05.11.2018 21:04 Помех приёмнику от неё нет. На варикап подаете напряжение 12В. Источник акумулятор? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 229] Автор : Хигэ Дата : 05.11.2018 21:52 Учитывая Ваш опыт в построении усилителей, что могли бы предложить несложное, но работающее с "гарантией"? я понимаю ваш сарказм, я критикую не предлагая готовых решений моя критика основана на опыте приобретённом ещё в школьные годы, когда я понял что взаимовлияние элементов на одном кристалле даже на звуковых частотах весьма велико (взаимозахват генераторов на 176ла7, синхронизация такого генератора сигналом поданным на вход другого логического элемента на том же кристалле) предложить отсебятину могу разве что для сдв диапазона, схемотехнически ничего выдающегося (сейчас играюсь с 544уд2) настраиваю по минимуму интермодуляции при помощи звуковой карты но на балконе оно работает не особо хорошо (для балкона нужен диполь и хорошая развязка от фидера, а запорный дроссель на 10 килогерц...), за то во время "полевых дней "в парке отпадает надобность раскладывать много десятков метров провода годные схемные решения и советы можете посмотреть у пользователя "Хайо" со "сканера" http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-204.html там же можно ознакомится с творчеством недавно наблюдаемого тут "ivanovgoga" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 230] Автор : UA4NE Дата : 05.11.2018 22:06 у пользователя "Хайо" да, хорошая ветка и советы Хайо дельные. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 231] Автор : Valery12 Дата : 05.11.2018 22:15 я понимаю ваш сарказм Вы ошиблись, сарказма не было. Схемы Ваши видел, но они для мне слишком сложны. Хочется что-то попроще и работающее без всяких настроек. Наверное, такого не бывает. Раскопал давно заброшенный усилитель 31MS MW/SW к Дегену, щас посмотрим на его кишочки :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 232] Автор : Хигэ Дата : 05.11.2018 23:42 вроде я никаких схем активных антенн не выкладывал, разве что ссылался на что-то чужое да и вообще большими и сложными схемами не увлекаюсь, у меня всё маленькое и либо навесным монтажом, либо на плате маркером нарисованной (правда навесной монтаж иногда может быть на фанатично отмытом фторопласте и параноидально экранирован, но это редкость) для меня активная антенна (электрическая) это скорее щуп трассоискателя. входной каскад полуэлектрометрического усилителя переменного тока или что ещё, что по работе потребовалось а выйти в парк и посмотреть как такой усилитель себя поведёт с наведённым на нём реальным сигналом (импульсные сигналы далёких гроз, связь с подводными лодками, передатчики точных частот 77,5 и 66,6 килогерц и по большим праздникам saq), где ломовые гармоники пром частоты промодулированные шумоподобной нагрузкой наглухо забивающие резонансы шумана, китайские вещалки (мощный внеполосный сигнал), мобилки, дырявые микроволновки и прочий вайфай (прямое детектирование свч на входных каскадах усилителя) это наилучший способ оценить насколько усилитель жизнеспособен и какие сюрпризы он может преподнести кстати, многое из принимаемого в полевых условиях является помехой при работе в лаборатории, это ещё одна из причин проведения "полевых дней", ибо "врага нужно знать в лицо" так что активные антенны это не самоцель, это скорее извращенческий способ тестирования усилителей для этого хоть как-то пригодных тут и на "сканере" читаю что люди пишут и учусь, ибо всегда находится что-то новое, чего раньше не знал выше 100 килогерц не лезу, так что "человеку с позывным" желающему избавится от электромагнитного смога на любительских диапазонах пользы от меня не много -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 233] Автор : Valery12 Дата : 06.11.2018 00:43 Вскрыл маленькую коробочку с усилителем DE31, радиодеталей в ней практически не обнаружил :) Почти всю плату занимает переключатель диапазонов и "аудиоразъем". На просторах инета раскопал схему, см. скрин. Усилитель прост, как правда :) (нижняя часть схемы) Вся верхняя часть схемы находится в большой коробочке, там же две батарейки. Здесь можно посмотреть испытания этого "чуда-юда" https://www.youtube.com/watch?v=-Qm_aHl688c Выводы по работе антенны в конце ролика. Добавил. Схема взята отсюда http://www.radioscanner.ru/forum/topic22846.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 234] Автор : ra3gn Дата : 06.11.2018 07:59 Сделал лет 10 назад приемную рамку на балконе, днем шум был 3 балла, как пришли люди домой и все включили, шум пришел в норму. Стал сравнивать качество приема с антенной , которая стояла на крыше, так антенна на крыше сильно выигрывала, т.к. собирала гораздо меньше шума с дома. После 4 лет борьбы с шумом в городе, перенес прием за город, сразу получил минус 20 дб уменьшения шума. Но это не значит, что на этом можно остановиться, дальше поможет только пространственная селекция. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 235] Автор : SVd2004 Дата : 06.11.2018 08:48 Дорогие разработчики и теоретики! Техническое задание. Комнатная, настольная, малогабаритная, широкополосная, активная антенна диполь (магнитная рамка), с активным подавлением ближайших местных помех. 1 этап блок-схема. 2 этап схема с перечнем элементов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 236] Автор : RN3ACW Дата : 06.11.2018 09:59 А монополь всё же проще будет сделать. Электростатические разряды (помехи - треск) конечно будут, но можно попробовать расположить вибратор горизонтально и кроме того вынести его за арматуру стены дома. У меня TECSUN PL-660 на телескоп в квартире ничего не принимает, но стоит выдвинуть антенну за пределы балкона появляется приём (слабовато конечно). Схема УВЧ от К. Ротхаммеля прилагается. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 237] Автор : SVd2004 Дата : 06.11.2018 10:16 Схема старого подавителя шумов MFJ-1026. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 238] Автор : RT4A Дата : 06.11.2018 10:20 Вот такой есть усилитель: http://dl2kq.de/ant/3-96 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 239] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 11:11 SVd2004, фазовый подавитель помех в принципе делает то же самое, что и мини активный диполь. Организует ноль в направлении точечного источника помехи. Достоинство. Его не нужно крутить в пространстве как диполь при поиске нуля. Недостаток очевиден - сложность реализации, ограниченный ДД и необходимость пары антенн. Для того, чтобы просто опробовать и решить для себя стоит ли шкурка выделки - возможно ли в принципе фазовое подавление помехи в данном конкретном ЩТХ, достаточно провести эксперимент с мини диполем, хотя бы пассивным, но хорошо развязанным и отсимметрированным по фидеру. Если мини диполь не поможет, то и фазовый подавитель также будет бессилен. Если источник помехи не точечный, а линейно распределенный (излучающий провод), то при некоторых условиях мини диполь также может его подавить. При этом диполь работает аналогично мостовой схеме или фазовому подавителю - пытается обеспечить амплитудный и фазовый баланс в отношении помехи. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 240] Автор : Andrej.CQ Дата : 06.11.2018 11:42 Дорогие разработчики и теоретики! Техническое задание. Схема старого подавителя шумов MFJ-1026. Вот Вы и сами ответили на свой вопрос. Делайте, повторяйте. О результатах поделитесь в этой теме. В случае неудачи не отчаивайтесь. Повторите все сложнейшие схемы, которые Вы уже выложили в этой теме. Заодно, наберётесь опыта в построении усилителей. Возможно, потом сможете и сами найти оптимальное решение и разработать собственный чудо-усилитель. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 241] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 11:44 Andrej.CQ, Андрей, давайте будем обходиться без излишних поучений и сарказма. У Владимира действительно ситуация с размещением антенн очень сложная. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 242] Автор : Andrej.CQ Дата : 06.11.2018 11:53 UA4NE, Да, но он не хочет искать место с меньшими помехами. Он хочет настольную, поставить на системный блок компьютера, засунуть антенну в микроволновку, вокруг иметь импульсные БП, etc... А проблему шумов решить чудо-усилителем. Добавлено через 6 минут(ы): без излишних поучений Михаил, Вы уже 10 страниц терпеливо объясняете от чего зависит более-менее качественный приём. Но это не действует. Хотя, попытка того стоила, как уже писал об этом Томас. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 243] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 12:05 Действительно, это самый простой способ проверить пригодность дипольного или фазового метода для данного QTH. Делаем пассивный мини диполь с лучами сантиметров по 20. Запитываем его через трансформаторный балун (балун тщательно экранировать). Крепим диполь перпендикулярно к деревянной или пластиковой ручке длиной около метра, кабель отводим по ручке. Кабель должен иметь качественный двуслойный экран. По всей длине ручки кабель обвешиваем ферритовыми защелками, и если диаметр отверстий позволяет - то в несколько витков через каждую. В этом деле защелок и витков мало не бывает, т.к антенна очень маленькая и развязка нужна очень хорошая. На кабельный хвост, что идёт к приёмнику, также надеваем защелки с интервалом, ну скажем, в полметра или даже чаще. Пусть этот диполь по чутью будет тупым, для эксперимента это не страшно. Главное, чтобы он слышал местную помеху и смог ее подавить. Вместо диполя можно сделать малую рамку, но она будет еще тупее. Поэтому - лучше диполь. С пассивной экранированной рамкой можно будет поэкспериментировать отдельно. Подключается она также через экранированный балун, можно повышающий. Приемник должен иметь экранированный корпус и 50 омный вход. Экран кабеля должен быть разделан в кабельный разъём качественно, с обеспечением контакта по всему периметру. Это важно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 244] Автор : Хигэ Дата : 06.11.2018 13:15 пример вращения рамочной антенны при приёме 66.666, на природе, близких источников помех нет вращение антенны, сначала наихудший сигнал/шум, потом наилучший, потом снова наихудший 299930 и усреднённые графики этого же + что-то записанное в комнате (сначала общая картина, потом 66,6 крупным планом) 299931 299932 приём на пассивную резонансную рамку (резонанс весьма тупой) картинки привожу как демонстрацию отстройки от помех по азимуту кстати, максимальный уровень приёма не совпадает с максимальным сигнал/шум (на графиках максимальный и минимальный сигнал/шум) а в помещении как рамку не крути... все мониторы с блоками питания, свои и соседские как на ладони и переход от пассивной антенны к активной чуда не совершит, а скорее наоборот -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 245] Автор : Thomas Дата : 06.11.2018 13:32 Вот ещё есть идея на пластиковом окне снаружи <...> Но сомнения по поводу металлической рамки на стеклопакете и металлической арматуре замков по периметру окна... Как они будут влиять... Вот кусок петли из провода, в виде треугольника с вершиной на гардине, широкой стороной на подоконике, прижат к пластиковому окну, часть провода за окном. Согласование с 2м коаксиала на трансформаторе, по-моему 3к1, подбирал по силе сигнала. 299933 У меня так очень много локальных помех и никакущий SNR, хотя вещалки ловить пойдёт 100%. На передачу будете греть стены и окно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 246] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 13:33 Хигэ. Дополню 244. Да, переход от пассивной антенны (диполя, рамки) к активной при прочих равных условиях (симметрия, экранирование, развязка) приведет только к повышению чувствительности по полю всей системы за счет более лучшего широкополосного согласования. Одновременно и одинаково будут усилены и полезный сигнал и помеха. Улучшение по отношению сигнал-помеха или сигнал-шум можно будет получить только если при использовании пассивной антенны была недостаточной чувствительность паровоза приемника или был очень плохой кабель (или плохо разделанный разъём), сосавший помеху через экран. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 247] Автор : Хигэ Дата : 06.11.2018 13:39 в моём примере кабель можно не поминать, это около 70 см монтажного провода в сравнении с длинной волны... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 248] Автор : SVd2004 Дата : 06.11.2018 14:09 Т.е. на сегодняшний день, самая оптимальная активная антенна, это мини диполь Lego-3 от ivanovgoga. Нужно, только, выполнить все рекомендации UA4NE. Всё не так плохо. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 249] Автор : Thomas Дата : 06.11.2018 14:12 ситуация с размещением антенн очень сложная.Скорее ситуация с мотивацией. Можно за вечер попробовать пару-тройку маленьких и не очень приёмных антенн, активных и нет. Насчёт затрат по времени и результату - я думаю, что провод с картошкой в качестве мягкого груза, временно выкинутый в окно, плюс какой-нить ШПТ на трубках или что-нибудь другое для согласование - не побить никак. В помещении многоэтажки приём полная шляпа, нужно минимум на балкон или за окно вытаскивать антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 250] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 14:24 SVd2004, в инжекторе питания можно выкинуть трансформатор и оба резистора. Вместо С7 поставить неполярный на 0,1 мкФ. Инжектор - тоже в экран. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 251] Автор : Thomas Дата : 06.11.2018 14:34 Всё не так плохо.С7 на инжекторе безумно большой. Для тестов разумнее взять литивую батарейку или аккумулятор и не делать инжекторы, какой-нибудь 18650 хватит на долго. Ну а вообще, прежде чем бросаться в бой против помех с паяльником - я бы оценил обстановку в эфире с помощью простых пассивных антенн. Мелкую рамку или петлю, на окно, на балкон, провод с мягким грузом в виде картошки за окно выкинул (без шуток) в качестве тестового random wire/long wire, и т.п. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 252] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 14:36 Хигэ, #247. Кабель надо поминать обязательно, независимо от его длины в лямбдах. Тут важнее его длина в "антеннах" -)) т.е. по отношению к действующей длине пассивной части антенны. Чтобы он не портил диаграмму. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 253] Автор : UR5VFT Дата : 06.11.2018 14:40 Вот такой есть усилитель: http://dl2kq.de/ant/3-96 - и такой.. -https://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/Active%20antenna/Active%20receiving%20%20loop%20antenna%20eng.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 254] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 14:54 Thomas, рандом/лонг wire я бы не советовал. Случайный противовес соберёт всю домашнюю грязь. Разве что - только настроенный полуволновый wire, по типу Фукса или сити-виндом. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 255] Автор : RL1L Дата : 06.11.2018 15:11 Широкополосная рамочная антенна - ГОСТ 30805.16.1.4-2013 стр. 60-62. И измеряйте помехи, да и не только. Еще есть диполь- резистор 50 Ом с двумя лучами, длину не помню, запитанная через запорный дроссель, ГОСТ, где-то в интернете то же есть. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 256] Автор : exEW1DC Дата : 06.11.2018 15:18 Этим потенциометром подстраивается контур, в результате подстройки возрастает шипение Возможно и есть такие антенны, о которой вы пишете, но в моей антенне в усилителе отсутствуют контура и средство их перестройки. Антенна апериодическая и работает без перестройки во всем диапазоне частот. А регулятор чувствительности перестраивается только один раз, по приемлемому уровню громкости и шумов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 257] Автор : Thomas Дата : 06.11.2018 15:35 Thomas, рандом/лонг wire я бы не советовал. Случайный противовес соберёт всю домашнюю грязь. Разве что - только настроенный полуволновый wire, по типу Фукса или сити-виндом. У меня есть диполь на крыше, но он сломался - одно плечо отвалилось. Он, конечно, работает лучше. С проводом за окно и землёй на перила - помехи с земли дома большие, но и сигнал сильно больше, чем у маленьких антенн возле дома (активных или нет). На кусок провода идут каймоновые острова, европа, штаты, на днях арктика на "свисток" (картинка сегодняшняя): 299946 В случае с маленькими антеннами возле стены дома (окно, балкон), провод за окно сильно выигрывает по SNR (переключил ШП петлю на окне на провод за окно и понизил усиление, на 20-30 дБ): 299947 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 258] Автор : Хигэ Дата : 06.11.2018 16:06 Кабель надо поминать обязательно, независимо от его длины в лямбдах. эта "антенна" в прошлой жизни была катушкой размагничивания 15" монитора ваши советы для настоящей антенны, а не для суррогата при помощи которого я пробовал что может навестись в случайной катухе настроенной в резонанс ни о какой вменяемой диаграмме направленности речь не шла кстати. а что правильнее для сдв? есть штырь/диполь/рамка с соответствующим усилителем, дальше кабель использовать 50-омный кабель или "микрофонный" аудиофильский кабель (витая пара в экране, применяется для подключения балансных источников сигнала у музыкантов)? ведь частоты почти что звуковые -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 259] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 16:06 Оффтоп. В дополнение к #257 Thomas. Если есть возможность вывесить провод за окно (например, на дерево во дворе, столб и т.п.), могу порекомендовать проводной полуволновый диполь, запитанный с конца через коаксиальный четвертьволновый шлейф-трансформатор. Это проводной Джей-поль (J-pole), известный также как однодиапазонная антенна RX3AKT или антенна Макаркина. По ней много отзывов как хороших, так и ругательных. Мой отзыв в высшей степени положительный. Это лучшая антенна для данных условий (провод в окно), несмотря на некоторые потери в четвертушке. Она хороша тем, что и полотно антенны и ее противовес (его роль выполняет оплетка четвертушки) удалены от дома, висят в "свободном" пространстве и не собирают помехи. Ессно, в точке подключения фидера к четвертушке нужен запорник и гирлянда защелок на фидер в районе окна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 260] Автор : Andrej.CQ Дата : 06.11.2018 16:30 SVd2004, Если отбросить саму антенну и поставить вопрос, какой усилитель выбрать, то лично мне из всех приведеных в этой теме больше всего понравился из сообщения #238. Это грамотно построенный усилитель на ОУ, прост в изготовлении, и реально лучше всех будет давить синфазные помехи. Если соберусь изготовить для своего лампового приёмника активную антенну, то я себе выберу именно эту схему. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 261] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 16:30 Хигэ, для СДВ могу рекомендовать дифференциальную коаксиальную линию из кабеля РД200-7-11. Это традиционный "военный" советский стандарт. Он годится даже для подключения пеленгаторных пассивных рамок СВ-КВ диапазона на дальнее расстояние (десятки и сотни метров). У него двойной плотный экран. Кабель до сих пор производится, его можно купить. Или выцыганить списанный у пеленгаторщиков. На приемной стороне симметричная нагрузка 200 ом. Также можно сделать 100-омный суррогат из пары RG58 и засунуть их в общую оплетку ПМЛ. Или не засовывать. Диф. коаксиал хорош тем, что не воспринимает синфазную помеху, которая может просочиться через оплетку, если важна диаграмма и ее нули. Также со стороны антенны не требуется балун. Аудиокабель - нет. Кстати, интересно каким будет сопротивление 50 омного коаксиала на таких низких частотах. Вероятно, что поболее чем 50 Ом, но насколько? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 262] Автор : Хигэ Дата : 06.11.2018 16:31 таки нашел замеры "минивипа" от высоты подвеса активная антенна - "урод" собранный побыстрому, на расшивочных панельках по схеме и режимам близкий к оригинальному минивипу но из отечественных деталей запитан от литиевой батареи 12 вольт (болталась "на соплях" рядом с усилителем) был подвешен за антенный элемент (около метра монтажного провода) на нитке перекинутой через ветку дерева измерения проводились на разной высоте, ноутбук с заземлением под деревом, цель измерений - влияние высоты подвеса усилителя над землёй на уровень сигнала заземление - несколько "шампуров" из оббитых 4мм сварочных электродов воткнутых в землю при выключенном питании приёма небыло совсем, независимо от высоты цифры в легенде - высота подвеса в метрах, ограничение по высоте было проводами от усилителя до звуковухи всё делалось по быстрому, "на соплях и крокодилах" 299948 выводы - если сделать такой усилитель с достаточно малыми искажениями, то можно не заморачиваться с сотней метров провода, меньше будет зевак глазеющих на разматывание и сматывание проволоки а сигнал будет такой-же измерение проводилось в парке. дома этот усилитель не перегружался наводкой промчастоты только в "ведре" соединённом с массой усилителя -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 263] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 16:57 Andrej.CQ, этот усилитель заточен для подключения низкоомной (600 ом) рамки типа "флаг" достаточно крупного размера или резонансной настроенной рамки. Как обстоит дело с коротким диполем - не знаю, здесь важна малая входная ёмкость. Также, вероятно, будет ограничивать чутьё антенны достаточно большой собственный шум операционника. Хайо неспроста ставил полевики перед рамкой. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 264] Автор : Valery12 Дата : 06.11.2018 16:57 С проводом за окно и землёй на перила - помехи с земли дома большие, но и сигнал сильно больше, чем у маленьких антенн возле дома (активных или нет). Да, сигнал СИЛЬНО больше :) У Вас прием ведется на сороковке, а настоящая грязь кучкуется ниже 4 МГц. У меня весь сыр-бор с активными антеннами возник только по поводу комфортного приема нижней части КВ диапазона. Проблема с грязью выше 7 МГц вполне решаемая. На скрине эфир на сороковке на данный момент. Антенна 15м проволоки вдоль дома между лоджиями и виток кабеля через ферритовую трубку. (все принимаемые станции "не местные") Картинку для восьмидесятки показывать даже как-то неудобно :) Там сплошная голубая пелена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 265] Автор : Andrej.CQ Дата : 06.11.2018 17:10 UA4NE, в любом случае широкополосным антеннам предпочитаю резонансные магнитные. Но и с диполем можно попробовать, делов-то. Зато усилитель правильный и усиление менять можно. достаточно большой собственный шум операционника Это одна из причин, почему я предпочитаю резонансную МА. Помехи от дома всё равно превысят эти шумы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 266] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 17:18 Хигэ, результаты прогнозируемы и объясняемы -)) Если наша цель поверхностная волна или дальняя пространственная под малым углом падения, то вертикальный мини вип будет хорошо работать на поверхности земли во всём диапазоне КВ. Если начнем увеличивать высоту (не забывая про противовес), то появится частотная зависимость. Какие-то частоты при каких-то углах падения начнут приниматься хуже, какие-то лучше. Для горизонтального мини-дипа правило другое - чем выше тем лучше. Намного лучше мини-випа, если высота много больше полулямбды -)) По отношению сигнал-помеха выигрыш при высоком подвесе может достигнуть 20 и более децибел при условии если помеха идет с любого направления поверхностной волной вертикальной поляризации и ближние источники помех отсутствуют (т.е. волна помехи сформирована, это характерно для сельской местности). Я как раз только что по работе выполнял такой анализ (вип против дип), но пока чисто теоретический. В ближайшее время проверим. Правда, я не понял, на каких частотах проводился эксперимент (шкала в герцах или килогерцах) и почему такая сильная частотная зависимость -)) но это уже вторично. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 267] Автор : Valery12 Дата : 06.11.2018 18:36 но в моей антенне в усилителе отсутствуют контура и средство их перестройки...А регулятор чувствительности перестраивается только один раз, по приемлемому уровню громкости и шумов. Отвинтите четыре винтика на усилителе (маленькая треугольная коробочка) и увидите варикап. Индуктивностью является сама антенна в виде ромба. "Регулятора чувствительности" в этом усилителе нет. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 268] Автор : Хигэ Дата : 06.11.2018 18:50 я не понял, на каких частотах проводился эксперимент (шкала в герцах или килогерцах) и почему такая сильная частотная зависимость шкала в герцах, мне нечем выше 100 кгц смотреть, я уже говорил что у меня только сдв усилитель был "от постоянного тока", это была последняя попытка увидеть резонансы шумана в городе, но ниже 50 герц всё весьма грустно вне зависимости пассивная антенна или активная, электрическая или магнитная или "два штыря в землю" (токи в поверхностном слое земли) на графике принимаемая DCF77 (https://en.wikipedia.org/wiki/DCF77), горб на графике и есть сама станция при увеличении высоты амплитуда росла, но отношение сигнал/шум не росло (как и при более ранних экспериментах с размерами пассивных внтенн) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 269] Автор : Хигэ Дата : 06.11.2018 22:18 Т.е. на сегодняшний день, самая оптимальная активная антенна, это мини диполь Lego-3 от ivanovgoga. на "сканере" последняя упомянутая схема (актуальная на данный момент) вот эта (aa-3-0.jpg) http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/aa-3-0.jpg разработчик Хайо заявлена работа в широком температурном диапазоне -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 270] Автор : UA4NE Дата : 06.11.2018 22:29 Хигэ, не нравится мне, как выход сделан. Может быть, он и работает, но я сторонник традиционных сумматоров -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 271] Автор : Хигэ Дата : 07.11.2018 09:59 дифкаскад как дифкаскад, ничего особенного классика в чистом виде, с источником тока в истоках фантомное питание естественно накладывает свои ограничения на способ подачи питания, но и это не напрягает всё вычитание происходит в дифкаскаде а что нарисовано не классически, ну, так автор нарисовал -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 272] Автор : SVd2004 Дата : 07.11.2018 10:35 на "сканере" последняя упомянутая схема Таких схем сотни. Так же как, при повторении любой такой схемы, получаются сотни совершенно разных конструкций. И все работают, если работают, по разному, одна хуже другой... Так как нюансы, к конкретной схеме, нигде не упоминаются. Надо ли подбирать пары и с какой точностью, нужны ли прецизионные резисторы и т.д. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 273] Автор : exEW1DC Дата : 07.11.2018 11:34 Индуктивностью является сама антенна в виде ромба. Тогда поясните, как такая антенна может обеспечить равномерное усиление от 1 до 25 мегагерц без никакой подстройки. Я написал, какая у меня активная антенна, а вы пытаетесь мне доказать, что она не такая. Непонятно только зачем вы это делаете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 274] Автор : Хигэ Дата : 07.11.2018 11:34 Таких схем сотни. не сотни, а десятки тысяч и для выбора годноты из шлака (коего в интернетах 99,9%) читаем схему, думаем... потом можно моделировать, макетировать и пользоваться по схеме подбирать желательно (без фанатизма), и не пару, а всю тройку, и по температуре тоже подбирать, если оно на улице будет круглый год прецизионные резисторы не нужны, но и вреда от высокой точности не будет (разве что повредит кошельку) рождение этой схемы описано в подробностях, человек её родивший не только разбирается в вопросе но и умеет доходчиво объяснять почему именно так и как это работает но придётся прочитать многабукв репостить сюда со "сканера" особого желания не имею конец ветки на сейчас тут http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416-208.html совет Хайо по поводу "где это описано" читаете ветку 105...110ые страницы смотрите от 197страницы - там ту же швабру испытали - монтаж на мачте с выносом. Поэтому диполь на СДВ-ДВ-СВ очень хорош , если нет доступа на крышу, монтаж на фассаде большого здания. а по большому счёту лишь вам решать подходит вам эта конструкция или нет лично мне диполь в повседневной жизни не применим, мне монополь на 544уд2 в корпусе от винтажного осциллографического делителя 1/100 подходит больше, ибо это скорее трассоискатель (искатель источников помех в лаборатории) чем антенна для эфирного приёма и диапазон меня интересующий всего лишь до 100кгц (реально значительно меньше) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 275] Автор : SVd2004 Дата : 07.11.2018 11:43 и для выбора годноты из шлака (коего в интернетах 99,9%) читаем схему, думаем... потом можно моделировать, макетировать и пользоваться Хорошо, что это про радио схемы, а не про самолёты... Ты сначала 100 раз убейся, а потом, у тебя, что то получиться...:crazy: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 276] Автор : Хигэ Дата : 07.11.2018 11:56 так в интернетах всё так, 99,99% отборный шлак и дальше будет только хуже хотя от копания в интернетном шлаке работа в библиотеке мало чем отличается и проще всего такая работа оценивается в количестве просиженных до дыр штанов:crazy: на предложенной схеме я не настаиваю, не нравится и не нравится каждый решает для себя сам но если кому-то нужна такая антенна, то может стоит потратить время на прочтение обсуждения этого усилителя (вдумчивое прочтение схемы считаю необходимым по определению), осознание как оно работает и от чего зависит выигрыш перед "пятью метрами провода за форточкой" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 277] Автор : Thomas Дата : 07.11.2018 12:20 и для выбора годноты из шлака (коего в интернетах 99,9%) читаем схему, думаем...Сколько не выбирай супер-схемы, лучше, чем позволяет обстановка в эфире, принимать не сможете. Никакие супер-симметричные активные мини-диполи, рамки и остальное не позволят выбрать положение, свободное от помех, если помехи идут с разных направлений и с разной поляризацией. Поэтому нужно просто брать и делать антенны и смотреть, что получается. И уже после каких-то полученных результатов думать о том, что же можно и нужно улучшить. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 278] Автор : ra3gn Дата : 07.11.2018 12:26 конечно чудес не бывает, для начала нужно поместить приемную антенну в пространство, свободное от помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 279] Автор : RA9SVY Дата : 07.11.2018 13:02 Вопрос: - подойдёт ли в качестве усилителя для активной антенны стандартный усилитель от "польской" телевизионной? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 280] Автор : SVd2004 Дата : 07.11.2018 14:54 Сколько не выбирай супер-схемы, лучше, чем позволяет обстановка в эфире, принимать не сможете. Уверен, что такая антенна появится. Как только такая проблема лично затронет разработчика, который ещё и может.., так антенна и появится. Каким образом он улучшит с/ш, не знаю, но он это сделает. ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 281] Автор : RN3ACW Дата : 07.11.2018 17:10 не нравится мне, как выход сделан. я сторонник традиционных сумматоров to UA4NE: Бинокулярный ШПТЛ в качестве сумматора нормально будет работать? Магнитная проницаемость 30....40 для широкополосной активной антенны будет оптимальной или поклеить кольца 1000 НН? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 282] Автор : Valery12 Дата : 07.11.2018 18:16 в качестве сумматора нормально будет работать? Нужно все проверять на практике. Ваша схема похожа на усилитель Хлюпина, который сейчас довожу до ума под свои цели. Трансформатор на кольце с проницаемостью 100. Запаял биполярный транзистор кт3102 с большим коэффициентом усиления, усилитель "заблудил". Выбросил биполярный транзистор, а к выходной обмотке трансформатора подключил кабель. Вроде все работает, но..... Снимаю АЧХ усилителя и вижу "амурские волны", т.е., на АЧХ получились "кабельные" провалы и пики. Результаты опытов пока не нравятся :) Добавил. Здесь уже не раз писали, что очень желательно приводить не только "уникальную" схему усилителя, но и проблемы, которые возникают в процессе настройки. Я попросил схему, которая не требует настроек и ее привел ivanovgoga. Но нужной микросхемы пока не приобрел, если у кого-то есть "излишек", просьба написать в личку. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 283] Автор : Глазунов Дата : 07.11.2018 18:19 а настоящая грязь кучкуется ниже 4 МГц. Ну уж Вы скажете.... ! У меня на 21 мгц с восточного напрвления шум и треск на 9+15 дб. На 7 мгц, временами доходит до +5 дб. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 284] Автор : RN3ACW Дата : 07.11.2018 18:23 to Valery12: То есть где то подъём усиления а где то спад? И что большая разница в усилении в этих местах по частоте (в дБ)? На счёт возбуждения второго каскада это видимо избыточное усиление, попробуйте ШПУ по схеме с общей базой. Здесь нужен транзистор средней мощности (КТ610А или КТ939А). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 285] Автор : Valery12 Дата : 07.11.2018 18:34 Здесь нужен транзистор средней мощности Согласен, но хочется сделать усилитель с минимальным потреблением тока. То есть где то подъём усиления а где то спад? Да, провалы до -15 dB. У меня на 21 мгц с восточного напрвления шум и треск на 9+15 дб. Каждый умирает по-своему :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 286] Автор : UA4NE Дата : 07.11.2018 19:08 Бинокулярный ШПТЛ в качестве сумматора нормально будет работать? Магнитная проницаемость 30....40 для широкополосной активной антенны будет оптимальной или поклеить кольца 1000 НН? Мю 30-40 маловато для ШПТЛ КВ диапазона, 1000 - нормально. Можно 43 материал. Работать будет, эта схема сумматора традиционная для РЧ устройств, она мне больше нравится, чем последняя схема от Хайо -)) пусть хоть та и является классикой ДУ- и ОУ- строения. Если мы делаем не промышленную антенну, а для себя, то я бы "забил" на неравномерность АЧХ по полю. У промышленных антенн тоже с этим не гладко. Завалы и сверху и снизу. У сверхширокополосных УКВ антенн (30-3000 МГц) - может быть ещё и горб 10-15 дБ в середине, это обычное дело, он зависит от длины и конструкции лучей. Например, как у этой антенны от Родэ-Шварц (https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/service_support_30/HE309E.pdf), см. график чувствительности по полю. Или у этой (https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/service_support_30/HE600.pdf). У активных КВ антенн (https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/service_support_30/HE010D.pdf) с равномерностью АЧХ получше. В диапазоне практически двух декад кривая АФ ровненькая. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 287] Автор : Valery12 Дата : 07.11.2018 20:01 Я написал, какая у меня активная антенна, а вы пытаетесь мне доказать, что она не такая. Непонятно только зачем вы это делаете. Я ничего не доказываю. Просто описываю впечатления от активной антенны к приемнику Деген. Название этой антенны DE31 MS и лежит она у меня на столе в разобранном виде. У меня для приемника Деген 1103 имеется заводская активная петлевая апериодическая антенна с усилителем, которая работает примерно от одного до двадцати пяти мегагерц. Диаметр петли около одного метра. Какое название у Вашей "заводской" активной апериодической антенны? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 288] Автор : Хигэ Дата : 08.11.2018 11:55 Уверен, что такая антенна появится. увы, чудес не бывает, и с этим даже ведро ртути не поможет :crazy: Thomas, вы абсолютно правы, выше головы не прыгнешь, у всех "супер-схем" главное не загадить наводками то, что принялось из эфира и второе главное - приём при отсутствии возможности иметь полноценную антенну или хотя бы приличный кусок проволоки за форточкой хотя в условиях "бетонного колодца" вариант только один - на природу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 289] Автор : Andrej.CQ Дата : 08.11.2018 12:16 Такая антенна уже существует. Только очень не дёшево и активной её назвать нельзя. Это цифровая обработка сигнала с подавлением помех. Вычислительные мощности процессоров постоянно растут, растёт и качество подавления. Пожалуй, это единственный путь дальнейшей борьбы с помехами на уровне не самой антенны, а дальнейшей обработке сигналов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 290] Автор : ra3gn Дата : 08.11.2018 14:04 Если речь идет о приемной антенне для 1.8-7 мгц, то на этих диапазонах есть запас в приемнике, районе 20 дб и усилитель будет явно лишним, может сразу нужно заняться самой "волшебной" антенной и пытать принимать в условиях местных помех. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 291] Автор : ПАПА Дата : 08.11.2018 14:14 Похвастаться что в наличии имеются колечки с проницаемостью 100 и менее круто, однако Семичевым давно доказано что пойдут кольца и 1000 и 2000 и разница лишь в индуктивности, т.е. на нижней частоте диапазона индуктивное сопротивление обмотки должно бы в 4 и более раза выше чем сопротивление той точки куда сия обмотка включена. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 292] Автор : UR5ZQV Дата : 08.11.2018 14:31 ra3gn, Если речь идет о приемной антенне для 1.8-7 мгц, то на этих диапазонах есть запас в приемнике, районе 20 дб и усилитель будет явно лишним, Это так, чутье ок.0.2 мкВ, ограниченное внутренними шумами у всех имеется, только для передачи от диполя 2х15см на нч эти усилители надо перенести под самую антенну, а внутренние преамп (и АТТ если есть) перевести в "дубовое" положение (как я сделал), но Кш антенного усилителя вместе с его Ку должны быть не хуже. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 293] Автор : ПАПА Дата : 08.11.2018 14:36 Кстати резисторы по мегому в цепи затвора некошерно. Тут дросселя нужны, да не простые а одинаковые и с малой паразитной емкостью. В свое время много экспериментировал с такой схемой и пришел к выводу что с биполярными транзисторами будет проще -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 294] Автор : ra3gn Дата : 08.11.2018 15:08 ur5zqv Если у диполя сделать плечи по 3м , то усилитель будет лишним: достаточно повторителя на "полевиках" на зажимах антенны. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 295] Автор : RN3ACW Дата : 08.11.2018 15:33 пришел к выводу что с биполярными транзисторами будет проще В усилителе ВЧ активной приёмной антенны можно применить как ПТ так и БТ. Например по каскодной схеме с малым током потребления. Усиление можно регулировать по базе / затвору верхнего транзистора. Монопольный вибратор длиной 4 фута это 33 см х 4 = 1,3 м можно расположить горизонтально относительно проводящей поверхности (стена дома). Резонансный УВЧ будет работать по тише чем широкополосный, но его надо перестраивать по диапазону. Заземление?300052300053300054 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 296] Автор : Valery12 Дата : 08.11.2018 15:34 Тут дросселя нужны, да не простые а одинаковые и с малой паразитной емкостью. Полностью согласен. Усилитель Хлюпина с дросселями был выполнен в точности с авторским описанием. АЧХ имеет двухгорбый максимум в районе 8..10 МГц, связанный с неравенством индуктивностей дросселей. Нижний скат - почти идеальная линия, уходящая в ноль на низких частотах. Верхний скат более плавный, после 20 МГц выходной сигнал уже прилично ослаблен. Кольца использовал из контуров УКВ ПЧ старых ламповых приемников. Их проницаемость 100..150. достаточно повторителя на "полевиках" на зажимах антенны. Такой вариант испытал с длиной плеч 1м. На восьмидесятке сигналы слабые, от грязи отстроиться трудно. Испытывал на балконе. (пропадает главное свойство активного усилителя - пространственная селекция) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 297] Автор : ra3gn Дата : 08.11.2018 16:02 валерий12 нужно сильно постараться, чтобы питающий кабель не принимал "грязи", а как сильно нужно постараться когда у вас плечи диполя по 15 см. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 298] Автор : Хигэ Дата : 08.11.2018 17:33 Если у диполя сделать плечи по 3м , то усилитель будет лишним усилитель по напряжению лишний при любой длине, даже при длине антенны 3см усиление по напряжению может быть оправдано разве что при очень длинном кабеле, дабы компенсировать потери в кабеле либо если приёмник, который с этой антенной используется, детекторный -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 299] Автор : UT1LW Дата : 08.11.2018 17:48 Просто минидип. проще согласовать с кабелем активными элементами. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 300] Автор : ПАПА Дата : 08.11.2018 18:21 О электрической антенне можно думать при наличии близкой и пустой крыши. Однако если есть заимка в тайге, то на кой тот минидип, можно и на полноразмерную разориться. Есть смысл свернуть тему в сторону селективных или широкополосных магнитных антенн. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 301] Автор : UT1LW Дата : 08.11.2018 18:53 ПАПА, так Вам никто не мешает свернуть в сторону тех ант. Первый, пошел! -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 302] Автор : Хигэ Дата : 08.11.2018 19:51 Есть смысл свернуть тему в сторону селективных или широкополосных магнитных антенн. зачем сворачивать, давайте прямо тут предлагайте, ваша версия? что магнитная что электрическая... чудес не бывает но наводочно-помеховая обстановка у каждого своя, кому-то поможет электрическая, кому-то магнитная а про домик в тайге... активная антенна там не нужна, но там другие проблемы (опять же, чудес не бывает, дрова колоть, воду из колодца носить, отхожее место на улице, зимой, при -40...) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 303] Автор : ПАПА Дата : 08.11.2018 20:24 Даже магнитная селективная по схеме близкой к прототипу на балконе 5 этажа кирпичного дома совершенно неудовлетворительна. Широкополосную и пробовать не хочется. Два витка полиэтиленовой трубы периметром по 2 метра. Внутри по пучку кроссировок жил по 24, еле-еле стоватный паяльник взял. Тумблером витки переключаются последовательно-параллельно. ФВЧ на колечках 1500НМ-3, другого материала не было. Кольцо укреплено не как обычно, а горизонтально. И пришлось некоторый наклон придать, чтоб фон переменного тока вообще все не забил. А результат этой возни - пшик. Фильтр переменку не убил, но настройка стала много острее, видимо эта дифференциальная схема имеет малое входное сопротивление (большую динамическую входную емкость что точнее) Короче пришел к выводу что на балконе ничего габаритнее 30-40 см изобретать не стоит. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 304] Автор : UT1LW Дата : 08.11.2018 21:33 ПАПА, какова частота среза фильтра? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 305] Автор : UR5ZQV Дата : 09.11.2018 02:04 ПАПА, Даже магнитная селективная по схеме близкой к прототипу на балконе 5 этажа кирпичного дома совершенно неудовлетворительна. У меня (как на зло) ни короткие МА, ни даже ФА (при любой поляризации и направленности) не спасли на 160, 80м, предположительно "смог" в ближней зоне имеет "магнитный" характер, на 3-м этаже кирпичного дома, но с ЖБ перекрытиями. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 306] Автор : ПАПА Дата : 09.11.2018 08:01 частота срезаПримерно мегагерц. На схеме нет многих номиналов. Я сначала ее сделал, а рисовал уже по памяти. этаже кирпичного дома, но с ЖБ перекрытиями.С электрической антенной шансов еще меньше. Нужна магнитная, но размером с тарелку. И искать самое "тихое" место в квартире или на балконе. По закону Бутерброда оно окажется и самым неудобным. Вот первый вариант. По реву то же самое, но настройка не острая, не надо постоянно вставать и крутить КПЕ -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 307] Автор : Хигэ Дата : 09.11.2018 09:53 RN3ACW, вот что написали на сканере про вашу схему из сообщения #281 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38620-Активные-приемные-антенны&p=1579763&viewfull=1#post1579763) мда, интересно, когда копируют и не понимают суть..... она конечно будет ловить коечто, но в целом будет разочаровать. J310 имеет относительно малую крутизну J310 имеет меньше соотношение крутизна/емкость 12В питания мало на "двухэтажную" схему на J310 - там минимум надо 18В. 680 Ом на затворах урежет верхние КВ, для ОКЕАНа это сделано специально, а тут не знаю... стабилизатор сделан с током 10 мА - приплыли..., да здравствуют шумы на КВ через емкость защитных диодов! трансформатор нагружен очень низкоомно - АЧХ отвратительная на КВ, предпочтительно на низких МГц будет работать, а на СДВ не подобрана правильно вся схема на ОБ трансформатор только до несколко МГц обеспечит симметричность из-за несимметричной нагрузки. На КВ диполь будет сглазить криво. защитные диоды имеют разное смещение - это нелинейно меняюшаяся емкость при импульсных воздействий - это IM в ритме помех. усиление схемы не более , чем в моей схеме. Усиление тут определяется соотношением нагрузки (50 Ом) к импедансу между истоками. Можно улучшать это через трансформатор. Но такой трансформатор имеет отвратительное усиление и в лучшем случает с приличной АЧХ схема будет иметь в 2 раза больше усиления, чем моя. Это не решит проблему для приёмника на 50 Ом вход. Схема "freestyle" без глубоких мыслей составлена. Усилитель нужен этому диполю , если его не стыковать с ОКЕАНом, а обычным приёмником на 50 Ом. Но данный вариант - выстрел в голову сзади через колено и грудь. Проще было бы на AD8129 решить вопрос и не терять СДВ-ДВ. Но интересно, что народ листает наши ветки) В целом это выглядит на евро-подделку, так как в Европе давно уже нет нужных транзисторов на состоятельных АА и всё мастерство там упирается в этих J310. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 308] Автор : ПАПА Дата : 09.11.2018 11:13 Кто сам неимоверно крут может все на КП601А паять, я же их и в руках не держал, по мне и J310 вполне себе транзистор, но мало их у меня. На форумах еще есть люди на П401 хорошие схемы умевшие собирать. У кого руки не из... тот и КП303А сумеет применить вместо J310 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 309] Автор : RL1L Дата : 09.11.2018 12:17 А, чем плохо J310? По мне так даже очень хорош, посмотрите схему активной антенны Z1501D и параметры по интермодуляции. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 310] Автор : exEW1DC Дата : 09.11.2018 12:47 Какое название у Вашей "заводской" активной апериодической антенны? Название моей приемной антенны DEGEN DE 31, а дальше на китайском. Частота приема 3,90 -22,0 мегагерц без подстройки. Питание 2 батарейки. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 311] Автор : RN3ACW Дата : 09.11.2018 15:22 Вот ещё одна активная приёмная рамочная антенна. На входе последовательный колебательный контур. Рамка конечно не экранированная и УВЧ не симметричный, следовательно будет принимать электрическую составляющую ЭМВ. Набор конденсаторов можно заменить на КПЕ.300126 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 312] Автор : UR5ZQV Дата : 09.11.2018 16:20 ПАПА, Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1580223#post1580223)этаже кирпичного дома, но с ЖБ перекрытиями. С электрической антенной шансов еще меньше. Нужна магнитная, но размером с тарелку. И искать самое "тихое" место в квартире или на балконе. Тем не менее в моей ЭМО спасала на 160м удочка Мединца (даже без попыток согласования). После "затруднений" с всхожестью на крышу можно обойтись и комнатной, но в моей ЭМО электрической. А какая ЭМО у меня будет завтра, наверное даже Богу не извстно (а Атеистам, типа меня и подавно). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 313] Автор : UZ5DM Дата : 09.11.2018 19:41 Я использую кабель РК-75-9-12 диаметром 3м. Посередине разрез 10 мм оплетки. На концах разъемы которые закручиваются в коробочку с усилителем от DL2KQ на AD8129. Такой же кабель идет в шек. Мне понравилось. Шум на 80-ке 2-3 балла полезные сигналы до 20 дб. Естественно выставил требуемое усиление в преампе -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 314] Автор : UR5ZQV Дата : 09.11.2018 20:15 ra3gn, Если у диполя сделать плечи по 3м , то усилитель будет лишним: достаточно повторителя на "полевиках" на зажимах антенны. У меня есть возможность плечи по метру (и я ея пробовал), тогда труднее добиться чисто восьмерочной ДН, и оперативность ухудшается с увеличением габаритов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 315] Автор : Tadas Дата : 09.11.2018 20:20 Тут вот статейка про способ компенсации входной ёмкости усилителя активной антенны посредством синтезированной отрицательной ёмкости. Как раз то, что доктор прописал для MiniWhip. Может быть кто нибудь опробует ? Сам я в этом году не смогу, другие дела ... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 316] Автор : UT1LW Дата : 09.11.2018 20:26 UZ5DM, озвучте пож. местоположение: село-город, частный дом - многоэтажка и вокруг многоэтажки. У меня с таким диаметром помехи по всему диап 9б. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 317] Автор : UA4NE Дата : 09.11.2018 21:13 Тут вот статейка про способ компенсации входной ёмкости усилителя активной антенны посредством синтезированной отрицательной ёмкости. В книге Бобкова (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38620-%C0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%FB%E5-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB&p=1578891&viewfull=1#post1578891) этот способ тоже упомянут, но назван он более прозаически - низкоомное согласование при помощи параллельной ООС через ёмкость. Дана ссылка [64] на статью 1980 года, в которой этот метод был предложен. И приведена схема такой АА на отечественных элементах. Я точно не уверен, но думаю, что это схема корабельной антенны К-625, ее ТХ приведены далее по тексту инкогнито. 300169 300170 300171 ЗЫ. Глянул внимательнее статью американца - там у него усилитель неинвертирующий. Странно -)) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 318] Автор : Tadas Дата : 09.11.2018 21:47 В книге Бобкова этот способ тоже упомянут, но назван он более прозаически ... У Бобкова рассматривается немного другой случай - работа активной антенны в сложной электромагнитной обстановке. Тем более, что рассматривается усилитель с ёмкостной ООС. В приведённой мною статье всё полностью на оборот. Применяется ПОС и не ставится задача защиты входа усилителя от расположенных рядом киловаттных передатчиков. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 319] Автор : Хигэ Дата : 09.11.2018 22:20 там у него усилитель неинвертирующий. Странно -)) в электрометрических усилителях пос применяют для расширения полосы при сохранении высокого входного сопротивления тут примерно так-же, почти что как в регенеративном приёмнике :smile: вот ещё вариант с пос по переменному току 300177 схема подобна генератору с мостом вина, но усиление выбирается немного меньше чем нужно для генерации что позволяет добиться на "резонансной частоте" моста весьма высокого входного сопротивления (на что операционник способен) не имея высокоомного (гигаомы, тераомы) резистора r4 из недостатков - к радикально малошумным схема не относится и склонна к самвозбуду при сильной регенерации пояснение по схеме r9 - нагрузка, r0 - сопротивление источника, схема упрощённая, была нарисована как пояснение к модели на "спайсе" -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 320] Автор : Tadas Дата : 09.11.2018 22:34 там у него усилитель неинвертирующий. Странно - А что странного ? Это своего рода регенерация, только не в виде умножения Q, а ввиде компенсации ёмкости. При должной настройке вход усилителя становится почти чисто активным и высокоомным. Исчезает ёмкостной делитель напряжения Са/Свх. При увеличении ПОС возникает генерация на собственной частоте штыря MiniWhip. Вот это всё и было бы интересно исследовать. P.S. Михаил, а как там дела с продолжением лекций по теоретическим основам радиотехники ? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 321] Автор : RN3ACW Дата : 09.11.2018 22:53 Существуют рамочно - лучевые ПРМ / ПРД антенны имеющие петлю связи с рамкой (истинные ЕН антенны). Если широкополосный УВЧ разместить в петле связи будет работать как активная приёмная антенна. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 322] Автор : UA4NE Дата : 10.11.2018 00:11 как там дела с продолжением лекций по теоретическим основам радиотехники Никак не могу собраться. Надо себя заставить оформлять новый материал -)) Но на вопросы - всегда готов. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 323] Автор : ra3gn Дата : 10.11.2018 10:22 rn3acw У приемника для "охоты на лис" 3,5 мгц, так сделано, еще 10 лет назад можно было слушать станции, теперь все, я год назад пробовал. Ни рамка, ни короткий диполь. ни "волшебная антенна"не могут помочь принять сигнал. Остается только сдр в 2 входами, только ни один владелец "красной питаи"еще не написал, что это работает. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 324] Автор : UA4NE Дата : 10.11.2018 10:41 ra3gn, SDR с двумя входами как устройство подавления помех работать будет, безусловно. Он будет работать точно так же, как и другой фазовый подавитель другой конструкции. Но опыт других коллег здесь ничем не поможет - успех в решении проблемы зависит не от алгоритмов работы SDR, но только от конкретного QTH и примененных антенн. Прежде чем городить сложные устройства, проведите опыт с самым примитивным пассивным мини диполем или мини рамкой, повращайте их, добейтесь подавления помехи "нулями". Если не получится - тогда в данном месте данного QTH нет никакого смысла городить и более навороченные комплексы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 325] Автор : Valery12 Дата : 10.11.2018 11:22 Название моей приемной антенны DEGEN DE 31 Антенны у нас одинаковые, поэтому "колесико" для настройки антенны в резонанс у вас тоже есть. Интересно, в каком из блочков этой антенны вы обнаружили ручку "усиление"? Мой усилитель после покупки испытывался в дачных условиях. Резонанс антенны легко обнаруживался по увеличению шипения одновременно с увеличением уровня сигнала. Обрадовало! Потом вставил штекер в приемник не полностью, эффект оказался точно таким же, за исключением увеличения шума. Огорчило. На кусок провода длиной близкой к длине кабеля усилителя прием оказался еще лучше :) В городских условиях сей усилитель ничего хорошего не показал и был заброшен на дальнюю полку. Надо себя заставить оформлять новый материал -)) Но на вопросы - всегда готов. ОФФ Михаил, ничего оформлять не нужно. Как показал опыт предыдущих обсуждений, народ больше интересует ответы на конкретные вопросы. В уже обсужденной теме без подробностей математики было не обойтись, и танцы "от Адама" были правильным решением. Думаю, что в "ЦОСе" наиболее интересными будут вопросы демодуляции и "спектральные игры" :) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 326] Автор : exEW1DC Дата : 10.11.2018 13:47 Интересно, в каком из блочков этой антенны вы обнаружили ручку "усиление"? У моей антенны только один блочок 7,5 Х 2,0 Х 1,5 сантиметров и только одно колесико у выходного гнезда, которым регулируется именно громкость, так как не нужно делать никакие подстройки по всему диапазону. Впрочем я во внутрь не заглядывал и не буду оспаривать ваши утверждения. Но по поведению усилителя, не требующего подстройки по диапазону, я пришел к выводу, что это регулятор усиления, а не подстройка частоты и ведет он себя как регулятор усиления, то есть громкость возрастает от минимума до максимума при повороте колесика в одну сторону. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 327] Автор : AlexZander Дата : 10.11.2018 14:06 Но по поведению усилителя, не требующего подстройки по диапазону, я пришел к выводу, что это регулятор усиления, а не подстройка частоты и ведет он себя как регулятор усиления, то есть громкость возрастает от минимума до максимума при повороте колесика в одну сторону. Там варикап стоит и регулировка идет по частоте. Схемы этой антенны есть в сети. В Радио была статья с тестами этой антенны. 300210 300211 http://www.radioscanner.ru/forum/topic22846.html -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 328] Автор : exEW1DC Дата : 10.11.2018 15:40 Там варикап стоит и регулировка идет по частоте. Не может так себя вести настройка по частоте, неужели я, радиолюбитель с шестидесятилетним стажем, не могу отличить подстройку по частоте с регулятором громкости. Я уже написал, как работает моя антенна. Она позволяла свободно принимать сигналы радиолюбителей в панельном доме на приемник Реген. В настоящее время, из за уровня помех, приемники внутри квартиры принимают только на УКВ. Добавлено через 52 минут(ы): Активные антенны к приемнику Деген есть в разных вариантах и похоже мы с вами говорим каждый о своем варианте антенны, которые отличаются один от другого. Желаю Вам всего хорошего и хорошего качества приема передач. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 329] Автор : ivanovgoga Дата : 14.11.2018 15:45 Очень не рекомендую делать магнитные, особенно экранированные, рамки для внутренней установки. Когда-то это было хорошей идеей, так как почти все близкие помехи были электрическими- искрение электродвигателей, свечи зажигания....Сейчас ситуация радикально изменилась - большая часть помех ближней зоны имеют магнитную составляющую- так как образуются в индуктивностях преобразователей Минидиполь в помещении и на балконе работает намного лучше -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 330] Автор : UA4NE Дата : 14.11.2018 17:58 Индуктивности преобразователей как правило экранированы и малы размерами для эффективного излучения помехи. Вероятно, что причина немного в другом. Помеха в квартире излучается проводами с ВЧ током. Провод с током создает в своей окрестности магнитное поле, и рамка его принимает. Вся надежда - на пространственную селективность и поиск такого положения антенны (рамки или диполя неважно) и ее ориентации относительно протяженного излучателя, при котором наведенная от него помеха становится как бы "синфазной" и сможет скомпенсироваться при вычитании. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 331] Автор : ПАПА Дата : 14.11.2018 18:13 Во всяком случае рамке с периметром 2 метра места в квартире не найти. Не более супной тарелки надо экспериментировать. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 332] Автор : UA4NE Дата : 14.11.2018 18:20 Да, конечно. Речь идет об очень малых диполях и рамках, которые без встроенного МШУ были бы очень тупы. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 333] Автор : ivanovgoga Дата : 14.11.2018 19:19 Помеха в квартире излучается проводами с ВЧ током. Я потому и не написал "трансформаторами и дросселями". Эти провода и есть "индуктивности импульсников", так как ВЧ токи это результат их (импульсников) жизнедеятельности. Речь идет об очень малых диполях и рамках я их и имел ввиду. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 334] Автор : UR5ZQV Дата : 14.11.2018 19:48 ivanovgoga, Сообщение от UA4NE http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=1581965#post1581965)Речь идет об очень малых диполях и рамках я их и имел ввиду. И оказалось, что "некоторые" их используют на СДВ (ну и я, на 160 и 80м :) ). -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 335] Автор : Хигэ Дата : 14.11.2018 19:53 всё очень индивидуально кому-то поможет магнитная рамка, кому-то "электрическая" антенна тут как в медицине, обобщения неуместны для себя сделал однозначный выбор - на природу, в парк иначе уверенный приём практически невозможен ни широкополосными ни резонансными антеннами -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 336] Автор : RV3RF Дата : 14.11.2018 20:07 В каких - то делах такой класс антенн тоже -нужен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 337] Автор : ivanovgoga Дата : 14.11.2018 20:10 всё очень индивидуально кому-то поможет магнитная рамка, кому-то "электрическая" антенна попробуйте включить деген или веф внутри помещения на магнитной антенне. Это абсолютно бесполезное занятие в наше время. А вот минидиполь ведет себя куда уверенней.. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 338] Автор : Хигэ Дата : 14.11.2018 22:23 ivanovgoga, всё зависит от диапазона и конкретных местных условий меня интересует только сдв, про другие диапазоны ничего сказать не могу -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 339] Автор : UR5ZQV Дата : 14.11.2018 23:05 ivanovgoga, попробуйте включить деген или веф внутри помещения на магнитной антенне. Это абсолютно бесполезное занятие в наше время. А вот минидиполь ведет себя куда уверенней.. Я пробовал (ДЕГЕН 1103, как на встроенную ФА, встроенную ЕН (типа активную), и даже на "длинную" наружную, ес-но с АТТ), в моей ЭМО не помогло. МиниДип на 160 и 80м - да. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 340] Автор : ivanovgoga Дата : 15.11.2018 19:13 SVd2004, в инжекторе питания можно выкинуть трансформатор и оба резистора. Вместо С7 поставить неполярный на 0,1 мкФ. Инжектор - тоже в экран. Трансформатор выбрасывать нельзя- ВЧ грязь по земле аппарата через оплетку антенны будет пролазить на вход усилителя и перегружать его до дифференциального трансформатора. Связь антенны с приемником должна быть полностью трансформаторная. Не нужен аттенюатор- поставьте обычный несимметричный транс на колечке, но вообще без трансформатора очень не рекомендую. С7 нужен неполярный. Полярный в схеме потому, что когда собирал под рукой не было 0.5-1 мкФ пленочного, собирал один раз вместе с первым минивипом, большая емкость нужна была потому, что антенны минивип работают от единиц килогерц. Минидиполь разрабатывался чисто для КВ, но инжектор всегда был один и тот же. Несмотря на электролит антенна уверена работает во всем КВ . Но конечно намного лучше керамика и если нужно только КВ, то достаточно 0.1 мкФ. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 341] Автор : SARMAT Дата : 26.11.2018 13:24 Вот и прошёл cqww cw. Немного поактивничал - заодно испытал в "боевых" условиях антенну о которой писал на 10й странице. Показала она себя лучше, чем я предполагал! Помеховая обстановка у меня не самая плохая какая может быть, но тем не менее dx тонут в тресках и белом шуме. На 80м на диапазонный цеппелин уровень шума около 9 баллов и слышно только Европу, да и то только мощные сигналы. 9е,0е районы, а также всех кто дальше 1500км не слышно вообще. Но на активную антенну слышно было даже Коста-Рику! Ну и остальные станции в пределах 6000км. На 40м она успешно конкурировала с диапазонным диполем запитанным двухпроводкой с симметричным су. Попеременно выбирал где лучше слышно. Из-за меньшего уровня шума активной антенны включал предусилитель трансивера и вытягивал то, что на диполь тонуло в шумах. Было много связей с Карибами и обеими Америками. На 20 работал на тот же диполь. До заката когда уровень сигналов достаточно большой - также попеременно пользовался на приём то одной, то другой антенной. Но после заката на диполе просто белый шум, а на активную антенну вполне разборчиво проходили Карибы, обе Америки. Только благодаря этой активной антенне было проведено большинство моих dx связей, сделано несколько новых стран. В общем - эта антенна всерьёз и надолго прописалась в моём антенном хозяйстве ;-) -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 342] Автор : UT1LW Дата : 26.11.2018 13:30 SARMAT, из какого QTH Вы работали? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 343] Автор : UA4NE Дата : 26.11.2018 16:33 SARMAT, расскажите, где и как антенна (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38620-%C0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%FB%E5-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB&p=1578882&viewfull=1#post1578882) сейчас установлена, на какой высоте от крыши и от земли. Подбирали ли специально ее положение по минимуму помехи. В какой поляризации она работала. Я думаю, что ваш опыт многим коллегам будет интересен. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 344] Автор : RA1AFS Дата : 26.11.2018 17:01 SARMAT, AD8129 нашел, а где плату можно взять? 301171 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 345] Автор : SARMAT Дата : 26.11.2018 17:08 Нахожусь в городе Горловка, ДНР. Антенна установлена на крыше пятиэтажки. Это около 20м от земли. Все горизонты открыты. Просто лежит на кирпичной вентиляционной шахте перпендикулярно. Расположена антенна горизонтально. Мачту сделать не было возможности и положение не выбирал. Ориентирована примерно запад-восток. Печатку тут выкладывал. Рисовал для утюга http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38620-%C0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%FB%E5-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB&p=1578977&viewfull=1#post1578977 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 346] Автор : RA1AFS Дата : 26.11.2018 17:13 :-( 301174 -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 347] Автор : SARMAT Дата : 26.11.2018 17:17 только что скачал файлик и открыл. Может криво скачался у вас или архиватор очень старый? Добавил в zip -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 348] Автор : UA3GR Дата : 26.11.2018 18:12 Сармат,спасибо за интересную конструкцию, но файлик печатки ....не могу врубиться:roll:. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 349] Автор : SARMAT Дата : 26.11.2018 18:21 что именно? Рисовал "по колхозному", для себя. Для общественности выкладывать не планировал... -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 350] Автор : ivanovgoga Дата : 26.11.2018 19:55 Расположена антенна горизонтально. ...Ориентирована примерно запад-восток. я что-то не понял. это как? У вас же рамка. А. Простите. ошибся. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 351] Автор : RA1AFS Дата : 27.11.2018 13:39 только что скачал файлик и открыл. Может криво скачался у вас или архиватор очень старый? Добавил в zip 301216 :cry: -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 352] Автор : SARMAT Дата : 27.11.2018 17:11 Это вариант платы инжектора питания без доработок - я выкладывал свою схему ранее, немного дорисовать надо либо применить выводные детали. Когда уже сделал по своей схеме - увидел схему инжектора автора антенны. Думаю, что фильтрация в этой схеме получше чем в моей http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/aa_shvabra_pwr_injec.jpg -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 353] Автор : Alter Ego Дата : 27.11.2018 17:34 to RA1AFS Это третий рисунок. Смотрите предыдущие. Кому интересно. Диоды BAV99 есть на материнках, возле USB разъёмов. Обозначены как А7. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 354] Автор : ivanovgoga Дата : 27.11.2018 18:42 Думаю, что фильтрация в этой схеме получше чем в моей Фильтрация очень хорошая, но основной мусор в антенну идет не с батареи или трансформаторного блока питания, а с самого аппарата (трансивер, ресивер, заземления..) Все это по кабелю без всякой фильтрации тут полезет по оплетке кабеля в усилитель антенны. Нужна полная гальваническая развязка земли антенны и аппарата, ну и дросселя из самого кабеля на феррите. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 355] Автор : SARMAT Дата : 27.11.2018 20:06 Нужна полная гальваническая развязка земли антенны и аппарата Кому-то может и нужна, мне не понадобилась - делал. Хватило запорного дросселя. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 356] Автор : UA4NE Дата : 27.11.2018 21:29 Согласен, гальваническая развязка по постоянному току совсем не обязательна. Тем более, что питание подается по фидеру. И статику нужно с антенны отводить. Нужна очень хорошая развязка только по высокой частоте в пределах рабочего диапазона антенны. Достаточно хорошего ВЧ дросселя на оплетку с малой паразитной ёмкостью (да и не одного) - это будет лучшая развязка. Дополнительный подчисточный ВЧ дроссель (очень тонким кабелем на большом кольце) иногда размещают внутри корпуса антенны в экранированном отсеке. В этом случае корпус фидерного разъёма от корпуса антенны изолируется и минимизируются конструктивные паразитные ёмкости. Возможны варианты, при соблюдении главного принципа. Хороший запорник нужен маленькой антенне не только и не столько для фильтрации т.н. "синфазных" помех. Он нужен в первую очередь для обеспечения правильной диаграммы с хорошим глубоким нулём. Большой фидер не должен стать частью маленькой антенны ни в каком виде и ни при каких условиях. Ни кондуктивно, ни индуктивно. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 357] Автор : ivanovgoga Дата : 27.11.2018 22:35 Большой фидер не должен стать частью маленькой антенны ни в каком виде и ни при каких условиях Минидиполю для этого достаточно одного метра чисто перпендикулярного расположения кабеля, ну и широкополосного согласования с ним выхода усилителя. Хотя дроссель не помешает, но не боле. У меня нет с ним разницы, а вот помехи сети полностью давит лишь гальваническая развязка. Статику с антенны снимаю отдельным заземлением, соединенным только с ней и с бп антенны, в идеале лучше использовать аккумулятор. Нужна очень хорошая развязка только по высокой частоте в пределах рабочего диапазона антенны У активной антенны перегруз по входу от помех может быть вне пределов любительских диапазонов, особенно на СДВ-СВ. Все обычные варианты усилителей АА никак не ограничены снизу, так как проходной емкости в десяток пик при входном сопротивлении в мегаом вполне достаточно, чтоб на частоте например 400кгц пропустить на вход 200 мВ помех(а максимальная амплитуда входного сигнала у усилителя Сармата всего 100мВ) и вызвать перегруз. Гальваническая развязка намного эффективней запорных дросселей, имеющих к тому же паразитные резонансы. мне не понадобилась - делал. Хватило запорного дросселя. Значит вы в слишком тихом месте живете. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 358] Автор : SARMAT Дата : 27.11.2018 23:09 Значит вы в слишком тихом месте живете. Возможно так и есть. Но помехи от нескольких провайдеров интернета и кабельного тв присутствуют. Плюс бытовой смог от разного рода электроники. Гальваническая развязка намного эффективней запорных дросселей, имеющих к тому же паразитные резонансы. Имеется ввиду вот такой способ развязки? http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?23350-%D3%F1%F2%F0%E0%ED%E5%ED%E8%E5-%EF%EE%EC%E5%F5-%EF%F0%E8%E5%EC%F3-%EF%F3%F2%E5%EC-%E8%E7%EE%EB%FF%F6%E8%E8-quot-%E7%E5%EC%EB%E8-quot-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB Сделать подобный широкополосный трансформатор без завалов не различимых на слух у меня не вышло. Работа с трансформатором и без него была заметна в какой-то части диапазона приёма антенны: то в ущерб длинным-средним волнам, то верхней части кв-диапазона -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 359] Автор : ivanovgoga Дата : 27.11.2018 23:46 Имеется ввиду вот такой способ развязки? Да, только без резистора вообще. Он там для удаления статики. И на низкоомной антене вполне может стоять, а при высокоомной усилитель будет сосать через него мусор, ведь и сопротивление входа тоже мегом и пико токи там "как дома". Надо просто отдельную землю. Конечно изготовить трансформатор на СДВ-КВ без завалов на краях очень сложно, почти невозможно, но чисто на КВ - довольно просто. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 360] Автор : RA3WDK Дата : 28.11.2018 06:50 Здесь про развязывающий трансформатор и скрины с анализатора спектра с применением фильтра и без фильтра перед предусилителем. http://ra3wdk.qrz.ru/make_flag.htm -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 361] Автор : Scover Дата : 01.03.2019 14:05 Все зависит от того, какая цель преследуется при создании активной магнитной антенны. Я делал такого типа антенну для приема в диапазонах ДВ и СВ. Работает она очень даже неплохо. Видеосъемка проводилась в 2011 году. Наилучшее место для приема было на кухне возле окна, относительно помех. Если применить феррит 150ВЧ, то можно принимать и станции в КВ диапазоне до 20 мегагерц. Примеры приема радиостанций по ссылкам: http://youtu.be/m0kXXhKT0xk (http://youtu.be/m0kXXhKT0xk) https://youtu.be/csXA2f2MOFw (http://youtu.be/m0kXXhKT0xk) Добавлено через 33 минут(ы): Если применить феррит 150ВЧ, то можно принимать и станции в КВ диапазоне до 20 мегагерц. Ошибочно указал частоту 20 мегагерц ( 20метров ), 15 мегагерц. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 362] Автор : UN8GEQ Дата : 24.10.2019 06:05 В теориях не силён - потому просто повторил антенну вот отсюда: http://www.radioscanner.ru/forum/top...tml#msg1251440 Антенна - два алюминиевых 25мм.кв. уса по 60см, расположена на дымоходе хрущёвки. Кабель снижения самый дешёвый - rg174 с фольгой длиной примерно 42 метра. Скажите, случем лайоута печатки этого усилителя нету у вас? -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 363] Автор : SARMAT Дата : 24.10.2019 10:58 Есть. Тут (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38620-%C0%EA%F2%E8%E2%ED%FB%E5-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%FB%E5-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%FB&p=1585335&viewfull=1#post1585335) выкладывал. Сейчас эта антенна установлена вертикально. При этом становится лучше приём на НЧ - от 80м и ниже. Выше по частоте преобладает горизонтальная поляризация. Если позволяет помеховая обстановка - можно поменять дроссели L5 и L12 на резисторы 1мОм. С дросселями имеет место плавное затухание частот ниже 250кГц примерно. 136кГц получается уже хорошо подавлено. Также установлен сейчас горизонтальный кросс-диполь с электронным управлением - два диполя размещены перпендикулярно в горизонтальной плоскости и электронным способом изменяется их общая диаграмма направленности на 90 градусов. Что эквивалентно аналогичной механической поворотной системе. Но автор не разрешил пока что делиться этой схемой с общественностью. Удаётся весьма не плохо отворачиваться от местных помех -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- [Сообщение 364] Автор : exEW1DC Дата : 24.10.2019 11:09 А что, разве приём и передача не обратимы в теории распространения радиоволн? Магнитная антенна очень узкополосная и при перестройке частоты приема ее нужно подстраивать а резонанс. Поэтому на передачу для нее требуется конденсатор, способный выдержать высокое напряжение, в разы большее, чем в выходном каскаде с обычной антенной. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Downloaded from Форум CQHAM.RU (http://www.cqham.ru/forum) at 28.03.2024 17:10.