Вид для печати
Посмотрел внимательнее форум - очень много разбросанных топиков на схожие темы, поэтому решил создать тему как-то объединяющую поклонников ММАНА. Думаю, так будет лучше тем, у кого есть вопросы и тем, кому есть что ответить. Если это не правильно - пусть модераторы удалят эту тему.
Я не поклонник ММАНА, но...
Тут некоторая информация по ММАНА, антеннам и пр. на эту тему - возможно кому-нибудь понадобится.
MMANA и другие современные универсальные антенные моделировщики, такие же инструменты для тех, кто занимается конструированием, оптимизацией или анализом антенн, как осциллограф или анализатор спектра для схемотехников.Цитата:
Сообщение от Igor UN9GW
Поэтому выражение "поклонник MMANA" звучит несколько странно, как например "поклонник осциллографа С1-64" :)
73 Николай
:D
очень хорошая книга по теории антенн:
http://rapidshare.com/files/26465629/BALANIS_book.rar
http://dl2kq.de/
....
Last update: 19.08.2007
Выложена Альфа демо-GAL-ANA 0.2. Она вычисляет все файлы *.gaa из "Библиотеки антенн" и открывает *.maa и *.nec
....
Наконец дождались. Интересно сколько будет стоить полная версия?
Выложена Альфа демо-GAL-ANA 0.3
А есть ли версия для Mac Os?
Пытаюсь разобраться с ММАНА. Вроде более-менее понятно. Но возник вопрос как в модели прорисовать гамма согласование, ну например в J-антенне или GP на траверсе. Может у кого готовая модель есть чтобы посмотреть.
Так что горю никто не поможет?
Возможно это и горе. Зачем Вам гамма согласование к J антенне? Какой вопрос - такой ответ.
Ну может не совсем правильно написал. Хотя как раз оно таковым в J антенне и является. Ну да ладно, уже и сам разобрался......злые ВЫ.......
Авот и не злые! Специально цитирую.
Так вот любой кузнец отмахав молотом как своим основным инструментом всю жизнь может сказать: более-менее понятно... А Вы только "пытаетесь разобраться с MMANA" и уже горе. Добавлю к этому, что ответы на всяческие вопросы следует искать прежде всего в себе. А ещё интересно - что такое GP на траверсе?Цитата:
Сообщение от ur0gt
Ну есть у меня траверса токопроводящая известных размеров применяемая для других целей. А вот хочу на ней поставить GP для 144 не изолируя от нее. Ну и вопрос стоит, как в мамке прорисовать именно гамма согласование.
Не поленитесь просмотреть примеры, которые идут вместе с программой.
Так же не мешает потратить вечер и прочитать книжку.
TO ALL Книжку прочитал, все примеры посмотрел. Выше я же написал что разобрался......, но некоторые сомнения остаются. В общем проехали, задавать вопросы бессмысленно как и любой другой конфе, 1% полезной информации - остальное флуд или ( а поиск тяжело задать, а слабо в Гугле, ну и так далее). СПАСИБО!
Не нужно так категорично.
По памяти помню что в примерах были варианты. не поленился, запустил (работаю из linux),нашёл без проблем (ANT\Match\), увеличил для понимания масштаб.... заняло 2 минуты от силы.
1% - приведите методику расчёта.
А по поводу того что в скобках у Вас - эт верно. Хоть это уже и флуд с моей стороны, но действительно народ ждёт что тут ему всё за него кто-то добрый найдёт сам. А ответ то наповерхности!
Тож без обид.
:пиво:
А вот у меня такой ANT\Match\ закладочки нет :-( Если есть пожалуйста в почту Alex@kmdon.com.ua......плизззз
это не закладочка а папка с примерами готовых моделей антенн в папке мманны.
архив отправил,на всяк случай приложил и сюда
Есть антенна смоделированная в манне - волновой канал. При изминении диаметров элементов меняются параметры антенны. Как правильно пересчитывать антенну при изменении диаметра элементов?
Здравствуйте,хочу спросить,что делаю не так?Антенна RQ25 на диапазоне 14мгц (высота 10м.) MMANA-GAL выдает следующие результаты:R=87.89om , jX=20,29om, КСВ великоват=1,89. Хочу поправить ситуацию с помощью "СУ на линиях 1" ,но программа считать не хочет.
А вот с помощью "СУ на линиях 2" легко согласуется:линия 2 (75ом L=0,32лямбда),линия 1 (50ом L=0,32лямбда) КСВ=1,12.
Зачем тогда нужна линия 1(кабелем 50ом)? Ведь далее к трансиверу идет кабель 50ом произвольной длины?
Правильно ли я понимаю,что практически согласование будет выглядеть так:антенна,линия 2(75ом L=0,32лямбда),кабель 50ом произвольной длины к трансиверу?
Не стал создавать новую тему, решил написать тут.
Пытаюсь освоить MMANA, прочитал книжку Гончаренко, понял, честно признаться, не очень много. Просмотрел примеры идущие в комплекте с программой, кое что из других источников. Программа мне могла бы пригодится для расчёта траповых антенн, собственно для этого и взялся за её изучение.
Попытался построить модель уже работающей у меня антенны, но результаты получились какиеми-то абсурдными.
Вот модель моей антенны в исходном варианте:
Вложение 130032
Во первых не могу установить источник в начало провода, хотя указываю, как описано в книге - w1b, но он почему-то на один сегмент "уезжает" от начала.
Во вторых, при нахождении резонанса, он у меня оказывается далеко выше по частоте и антенна требует удлинения, хотя по факту я её укорачивал и довольно ощутимо.
В третьих - так и не разобрался как стыковать соосно два последовательных провода в наклонных элементах антенн без ручной подборки величины Z для конца первого и начала второго провода. Существует ли вообще такая возможность в MMANA или только ручной подбор?
Это что касается моей модели.
Модели траповых диполей от RV9CX, выложеные у него на сайте, вообще отказываются просчитываться! Вот они:
Вложение 130033
Вложение 130034
Так-же почему-то на его моделях трап виден только в одном плече, в другом его как-бы и нет...
В общем ерунда какая-то.
Жду компетентных ответов по существу.
PS: Извиняюсь за неправильное расположение аттачей, но, то-ли Опера совсем "окосела" то-ли движок форума глючит, при редактирование ничего не вижу...
Всё там делается, ставится и просматривается.Чтоб Вам всё это объяснить, ночь печатать надо.Первое, усвойте наизусть все ограничения проги, и сигментацию.
Читайте внимательнее, я же специально попросил:
не хотите печатать полночи - не печатайте вообще ничего. Флуд мне не интересен. Спасибо за понимание. Досвидания.Цитата:
Сообщение от RM6LA
У меня Опера тоже глючит на CQHAM. Пользую Хром и Яндекс.
1) Нарисуйте короткий проводник между плечами и включите питание в его центр. См. мою правку модели.
2) Либо проводник в изоляции, либо влияние окружения. Не ждите такого точного совпадения с моделью... Когда земля близко, смотрите в NEC for MMANA.
3) Поверните соосные проводники в вкладке "вращать" так, чтобы они легли на какую-либо ось. Соединили - крутите обратно.
Модели от RV9CX в полном порядке, ищите свой косяк.
Успехов! Гонят спать...
Вам учится лень, вот и злитесь.Мне никто не помогал.Сидел сутками все книги изучал, да клаву по 1000 раз дрочил, пока не вкурил, что к чему.Всё там ставится в начало без проблем.Удалите его, и заново в начало другого поставте.Удачи.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вот и я тоже - не очень много...:oops:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Мне видимо, тоже...:oops:Цитата:
Сообщение от UA5O
Спасибо, с проводником понял, Вы вставили посередине провод 5 длиной 4 см с точкой питания по центру. Видимо, можно все антенны такого типа начинать именно с него, удобно и понятно.
Но, в любом случае, что то тут не то. Проводник без изоляции, окружение практически отсутсвует. Размеры взяты из Ротхаммеля и частоты резонанса там указаны абсолютно другие, подтверждённые на практике и не только мною. ММана в данном случае выдаёт явную ерунду.
В моделях от RV9CX во вкладке Compute у меня выводится
WAVE LENGTH = 164.273973[m]
TOTAL PULSE = 275
PULSE NUMBER EXCEEDS NUMBER OF PULSES...
и расчёт не проводится.
И во вкладке View у меня только в одном плече крестик нагрузки.
Пробовал в русской и английской версии - одинаково.
Да я не злюсь, просто не хочется тратить время на обсуждение вопросов не по теме а около неё. Лишняя трата времени, и увод обсуждения от предмета. Поэтому и прошу вести дискуссию по теме. Методику обучения ММане давайте обсудим в другом топике, потом как нибудь ;)Цитата:
Сообщение от UA5O
Эту - http://dl2kq.de/ant/3-20.htm -? Значит зачитайте её до дыр и истирания клавы. Там есть всё. Нужна только собственная практика (помимо твёрдых знаний АФУ, естественно).Цитата:
Сообщение от RM6LA
Игорь, не понял вложение. 7,307...Цитата:
Сообщение от rw4hfn
Это пока очень поверхностное суждение. К сожалению.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Мана выдаёт то, что в неё заложили.Как заложили, так она вам и выдала.Забудте про Ротхамеля, там много бреда написано.Никакого кусочка 4см, никуда вставлять не надо.Выучите и запомните ограничения маны, и сигментацию, и научитесь ёе считать.Это задача для 2ого класса.Вы рано начали моделировать, пока учите лучше.Иначе по 20 страниц будет уходить на исправление и объяснения ваших ошибок.Подправить вас легче будет, чем лекции читать по несколько страниц.Сопротивлени е и усиление, она покажет не правильно на НЧ на такой высоте, а диаграмму правильно.И то, на сколько правильно почву заложите.А заложите вы её не правильно, так как никто не знает проводимость своей почвы.И забудте чьи то размеры.Вы не знаете на сколько грамотен тот человек, и на сколько грамотно он её промерял.И в каких условиях, весит у него антенна.Достаточно одного проходящего провода, чтоб улетели все параметры.Если съехал источник, то уберите его, и поставте в начало другого провода.Но результат не изменится.Это Вам не УКВ.;-)
В исходной модели для инвертора с трапами не вижу ничего плохого. Несовпадение с реальностью скорей всего из-за довольно больших индуктивностей в трапах. Давно заметил, что если индуктивности настолько велики, что длина провода, которая уходит на их намотку, составляет заметную долю лямбда на той частоте, где они работают, действовать надо осторожно. Накалывался серьезно. Чтобы стыковать провода, как хотите, надо освоить "редактирование проводов". У меня это называется wire edit и клавиша находится в правом нижнем углу закладки ВЫЧИСЛЕНИЕ, но у меня не русифицированная ммана сейчас стоит. Там провода, концы которых не заняты, помечены квадратиками, а которые заняты - крестиками. Попробуйте таскать мышью концы проводов. Здесь большая разница при редактировании в изометрии и в плоскостях. Для начала намеков достаточно.
Когда рисуешь,через правую кнопку мыши, соединить с концом ближайшего провода.2 секунды, и можно обмыть первый успех.
Не встречал человека, который после постройки по ММАНЕ, поднял диполь и произвел сравнения.
Видимо мне не повезло. А Сам автор этой программы говорил, что потом требуется подстройка. Так зачем тогда расчет по ней, если всё равно потом подстраивать.
Данные о квадратах и волновых каналах давно известны, собрал по ним и подстраивай.
Если данные давно известны, то где мне посмотреть чертеж яги, бум метров 12-14, 3эл на сороковку и еще чтобы 20, 15 и 10м было, но без трапов и реле? И еще. Лично я все антенны делал по ММАНе , и ни одной не настраивал, все работают.
А Вы хоть раз подняли рядом диполь и сравнили еЁ.Цитата:
Сообщение от Nick UA3TW
Если смотреть работу в эфире антенну спайдер, то она покажет уникальные параметры. На Вас 9 баллов, а развернёшь её и всего на 4 балла, во как выглядит, а сравнишь с диполем, всего 4дб усиление.
А почти все виды антенн можно рассчитать из расчетов из книги Родионова. 1977год. Она есть в интернете. Там всё так просто рассказано. Посмотрите её.
Не повезло. Однозначно. Лучше бы моделировщик освоили.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Оставил исходные размеры, при них резонанс выше...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
У тебя ящик переполнен.:-(
2 UA5O & UA3TO:
Человек просил СООСНОГО соединения...
Добавлено через 7 минут(ы):
Любая методика, как и инструмент, имеют погрешность. Важнее динамика процесса, а не единичная выборка.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
"Динамика овечьих ножниц", за которую Вы ратуете - слишком затратный процесс.
для UA0SNM. Прошу прощения, но я не в состоянии понять Ваш русский язык. Первая фраза вообще о чем? что такое еЁ? Что касается книги 1977г, то нужной мне антенны там точно нет. с конфликтом директоров научились бороться совсем недавно, причем победили благодаря моделировщикам.
Разбег там не большой,а без неё никуды.Катал Альберту RN3OY верт.треугольник, с верт. запиткой, разбег на 3.65мгц -50 кгц получился.Подойдите к нему спросите, если мне не верите.Я ему дал данные, он сделал.Через месяц я приехал с АА200, проверил.У него вокруг чисто и мачта с изоляторами разбита, и высота мачты почти 30м.Вот и результат соответствующий.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Потом проверяю в НЕКформана, и перекатываю в НЕК2, или сразу в ней рисую, под настроение, затем в ЕЗНЕКЕ, но она мне не нравится.Там движок тоже НЕК2.На НЧ лучше в НЕК2 катать конечно.В режиме земли Зомерфильда.Правдопо добней результат.Но только по усилению и по сопротивлению.