схема симметричного выхода для усилителя

Будет делаться усилитель на гу-81м. Кондеры с большим зазором в дефиците. Чтоб не делать П-контур в усилителе, а затем еще симметричное согласующее устройство, хотелось бы сразу делать усилитель с симметричным выходом, но по однотактной схеме. Что можете практичное посоветовать?
Возможно ли просто поверх П-контура намотать катушку связи? Или придется делать как у Ротхамеля, т.е. через емкость с анода на параллельный колебательный контур, затем катушка связи и далее на симметрирующее согласующее устройство.

To андрей1958 :

Обращаю Ваше внимание на многорезонансный контур (Multi-tank).
Например в ж.Радиолюбитель 91г.,№10 стр.20.
На его основе здесь на СКР,в разделе "Согласующие устройства" есть публикация антенного тьюнера Z-match. Схемотехника одна и таже.

Цитата:

---

Сообщение от андрей1958

Кондеры с большим зазором в дефиците

---

В Вашем варианте (ГУ-81М) пер.конденсатор в многорезонансном контуре с малым (меньше 1мм.) зазором не пойдет однозначно. В подробности пускаться не буду.
Учитывая пониженные фильтрационные свойства параллельного контура, полагаю, следует использовать идею С.Пасько(EX8A).
Успехов!
73!

Идея Пасько неплоха, но развивая ее дальше , можно сделать на выходе ненастраиваемые П-контуры как в транзисторных усилителях мощности. Но здесь проблема - как настраивать такие П-контуры, точнее что при такой настройке использовать в качестве нагрузки. Т.е. надо иметь нагрузочный резистор 50 ом 1квт. Настраивать при меньшей мощности плохо, ибо выходное сопротивление лампы будет другое. Или просто рассчитать и считать что так оно и есть, не подстраивая.
Мне кажется такой тип выхода широко используется в промышленной схемотехнике. Посему может кто подскажет типовые схемы таких передатчиков, что касается именно выходной части.

Цитата:

---

Сообщение от андрей1958

Будет делаться усилитель на гу-81м. Кондеры с большим зазором в дефиците. Чтоб не делать П-контур в усилителе, а затем еще симметричное согласующее устройство, хотелось бы сразу делать усилитель с симметричным выходом, но по однотактной схеме. Что можете практичное посоветовать?
Возможно ли просто поверх П-контура намотать катушку связи? Или придется делать как у Ротхамеля, т.е. через емкость с анода на параллельный колебательный контур, затем катушка связи и далее на симметрирующее согласующее устройство.

---

Непонятно наличие симметричного выхода. Это лесенкой питать антенну?
Если уже такое нужно делать, лучше двухтактный каскад использовать. Обычно стоит обратная задача. Скажем, передатчики типа "Вяз".
А решить проблемму можно решить с помощью широкополосного трансформатора, намотаного в три провода. Конечно, ферритовое колечко не устроит, но это зависит от мощности.

не будем широко улыбатся..применил однажды в качества нагрузки на 1квт - нагревательный элемент от СОВКОВОГО ОБЫЧНОГО чайника=50ом, и коротким кабелем к РА - вот и весь сказ о нагрузке..а если ещё и в воду, можно чай, кофе попить после настройки..Померяйте для интереса нагреватели на сопротивление, но нескрученные в спираль..будете приятно удивлены.

Обращаю Ваше внимание на многорезонансный контур (Multi-tank). :пиво: :rotate:
Подавление гармоник у него намного ниже, чем в традиционном
П-контуре, поэтому нет смысла применять Multi-tank на выходе усилителя мощностью 1 кВт.

Цитата:

---

Сообщение от Юрий Л.П.

не будем широко улыбатся..применил однажды в качества нагрузки на 1квт - нагревательный элемент от СОВКОВОГО ОБЫЧНОГО чайника=50ом, и коротким кабелем к РА - вот и весь сказ о нагрузке..а если ещё и в воду, можно чай, кофе попить после настройки..Померяйте для интереса нагреватели на сопротивление, но нескрученные в спираль..будете приятно удивлены.

---

Всё хорошо, но есть одна хрень.
При нагреве меняется сопротивление вашей нагрузки и при измерении мощности все дружно уйдут в ошибку.
--------------------------------------------------------------------

Там про тр-р на феррите вели сказ...
Неплохо, но на выходе усилителя мощности следует вначале применить обычный П-контур и обеспечить надлежащую фильтрацию гармоник не менее 40 дБ, а уж потом применять мощный тр-р на феррите, как это сделано в СУ р\ст Береза
(авиационный вариант Р-140, Р=1 кВт).
Внешний диаметр каждого кольца - 130 мм, высота - 18 мм.
Всего в наборе - 5 колец!
Намотка выполнена толстой медной шиной, обмотанной фторопластовой лентой.
Неплохо для 1 кВт!
Будем помнить - фильтрация гармоник на 1-м месте, а уж потом
экономия денег и фантазии. :rotate:

Заходила речь о профессиональных схемах выходной ступени передатчика.
Пожалуйста, Р-140, Р=1 кВт.
Помимо правильного режима работы драйвера (6Э5Пх2, режим А) и выходного
каскада (ГУ-43Б, режим АВ1), усилитель имеет П-контур, а далее применяется согласующее устойство (УСС), который работает, как с симметричными линиями передачи, так и с несимметричными.

Из описания на УСС:
УСС представляет собой П-образный фильтр нижних частот,
обеспечивающий ВЫСОКОЕ подавление гармоник передатчика.
Подавление гармоник по выходу УСС с учетом ослабления в усилителе мощности составляет
около 60...70 дБ (вторая гармоника) и 80...90 дБ (третья гармоника).

Показатели очень высокие.
Никакой Multi-tank вместо П-контура на выходе усилителя не приблизится к такой эффективной работе.
Вывод: П-контур в усилителе + УСС (СУ), особенно П-образного типа просто необходимы.
EW1MM.

To андрей1958 :
Вот видите, какую дискуссию спровоцировали ...
Высказанные мнения, особенно базирующиеся на схемотехнике Р-140, практически неоспоряемы.
Однако, Вы несколько по другому сформулировали проблему:

Цитата:

---

Сообщение от андрей1958

Чтоб не делать П-контур в усилителе, а затем еще симметричное согласующее устройство, хотелось бы сразу делать усилитель с симметричным выходом, но по однотактной схеме.

---

Естественно, никто не знает всех (кроме Вас) ньюансов, которые толкают Вас на решение задачи в такой трактовке. Возможно, это габариты, или еще что-то...
В этой дискуссии только ПРАКТИКА будет ответом для Вас, да и всем нам Ваш результат будет полезным во всех смыслах.
Попробуйте смакетировать эту идею на маломощной лампе (ГУ-50) и поделитесь с нами полученными результатами.
Успехов!
73!

Андрей1958:
Будет делаться усилитель на гу-81м......

Если сильно хочется, то надо идти вперед, даже если там пропасть. :wink:
Следует открыть очень старые схемы мощных телеграфных передатчиков за 50гг.

Раньше, когда еще не было SSB, такие телеграфные передатчики действительно имели симметричный выход.
Данных по фильтрации гармомоник этих выходных ступений не имею.
Уверен, для SSB режима показатели подавления гармоник неутешительны.

Что касается телеграфа, раньше им работали в классе "С", а сегодня никому не придет в голову работать в таком режиме.
К SSB свои требования, причем очень серьезные.
Вывод: Применяя Multi-tank в РА вместо традиционного П-контура, вы добьетесь согласования с антенной,
но подавления гармоник не обеспечите.

А можно ли все-таки попробовать поверх катушки П-контура намотать катушку связи и с нее на симметричный фидер. Может быть с отводом посередине, который садится на землю. Или при этом резко уменьшится добротность П-контура и соответственно его фильтрующие гармоники свойства?
Хотелось бы вариант с экономией кондеров с большим зазором(поменьше их количество). Ну и поменьше ручек настройки получится.
А по схемам передатчиков старых годов я уже говорил выше, что видимо там есть ответ на мой вопрос. Вот только нет их у меня. Есть правда возможность кое-где скачать ж. Радио за совсем старые года, может конечно там порыться. Если кто подскажет номер такого журнала, за какой год, то было бы совсем прекрасно.
Вот нашел схему Полоса-2, там параллельный контур в аноде(L1), на этой катушке катушка связи L3, далее от нее добавляются L4 и L5 и кондеры C8-C14 параллельно катушкам L3+L4+L5. Т.е. тоже параллельный контур и от его концов - в антенну.