Вид для печати
:smile: То. что вы "сделали" неработоспособно.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вы уже раздаёте задания?!Цитата:
Сообщение от RM6LA
А самому слабо рассказать о выводах. Ах, да - они же у вас для себя, а другие пусть сами... Как вас только соседи в огород пускают...
Вы прекрасно поняли о чем речь. Хотите читать на японском- это не ко мне, Макото в помощь. Не сложнее самой программы.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Отлистайте к началу вашего первого поста. Далее по тексту.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Возможно, вы не довключили свой. Не владеете инструментом. Ищите СВОЮ ошибку.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вряд ли он у вас включится...Цитата:
Сообщение от RM6LA
ОМГ, ну что тут сказать :)
Одному не понравился тон (извините, что не шёпотом), другому я, оказывается, раздаю задания, и моя работающая антенна не работает, тем не менее, оптимизировав мою модель уже успел подписать её своим позывным , третий, в своём стиле, выдаёт резюме и очень относительные линки, причём , не обращая внимания на свои смешные проколы в предыдущих постах...
Скучно с вами и уныло. Вы контрпродуктивны. Может поищите другую тему для поднятия своей самооценки? Со мной это не выйдет, понятно ведь уже :). А нормальные люди пообщаются по существу, без отвлекающих моментов. Идите уж с миром, вам тут не рады:ржач:.
Счастливо оставаться! Приятного одиночества! http://line4auto.ru/nomer/get/nom_RM6LA_61.png уж не для этого ли вы тут нарисовались?Цитата:
Сообщение от RM6LA
http://www.cqham.ru/forum/misc.php?do=showrules п. 3.1.7
:ржач::ржач::ржач: модель?! :super:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Да лучше уж одиночество, чем такая компания...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Модераторы, к счастью, в отличии от вас, понимают для чего я тут "нарисовался" и что должно отображаться в моей подписи.
Вот так и делают "свои" модели, наши продвинутые ММана-ассы.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ладно, дарю. Может данные трапов дать? Мне не жалко. Только тоже подпишите своим позывным, когда будете раздавать для повторения "вашу" очередную неработающую конструкцию :smile:.
http://www.radio.ru/mmana/Цитата:
Сообщение от RM6LA
Добавлено через 11 минут(ы):
Считается, резонанс на 3.334 МГц.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вы оперируете изысканиями Ротхамеля образца 1969 года. Мы через это тоже проходили. На сегодня эти книги нужно завернуть в плёнку (так, чтоб нельзя было открыть начинающим) и поставить на полку как библиографическую редкость.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Если Вы хотите действительно объяснения, почему антенна яги может иметь входное сопротивление 50ом, то, как говорит Жириновский: "Объясняю".
В моделях 70х годов входные сопротивления получались достаточно низкими по причине настройки антенн на максимальное усиление или отношение F/B. В результате ток вибратора получался очень большой, а как известно из закона ома, сила тока обратно пропорциональна сопротивлению. Как можно уменьшить ток вибратора, чтобы повысилось сопротивление? Оказывается очень просто. Решение нашли именно с появлением расчётных комп. программ. Для этого достаточно "отобрать" часть тока на другой элемент. Это 1й директор. Для этого в таких антеннах 1й директор всегда расположен достаточно близко к вибратору. Посмотрите на амплитуду тока в вибраторе и 1ом директоре. Даже не глядя на цифры расчёта, по графическим изображениям токов на модели можно делать предположительные заключения о входном сопротивлении расчитанной антенны.
Добавлено через 7 минут(ы):
Я писал, что точно считает любую антенну, расположеную над землёй выше 0,25 лямда (считается, что выше 0,16). Для диапазона 80м это 20м до нижней точки антенны. MMANA написана на расчётном движке MiniNEC. Ограничения имеет не программа, а этот расчётный движок.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Дело в том, что он полагает землю идеально проводящей не зависимо от установок её параметров при расчёте резонанса, входного сопротивления и усиления антенны. Единственно, что считатется корректно, так это диаграмма направленности. Поэтому представьте, что у вас вся земля - это сплошной лист стали. В результате антенна на модели получается "короче", а входное сопротивление её будет ниже, чем в жизни. Усиление покажет выше, чем в реальности.
Вот в этом посте Вы и показали, что даже Ротхаммель Вам не по зубам, потому что если Вы убираете один элемент из пяти элементной антенны, то сопротивление ещё больше станет.Цитата:
Сообщение от UA5O
Напомню, что пять элементов ЯГИ (с петлевым вибратором), это 75 Ом, а четыре ещё больше будет 80 Ом. Если Вы с 75 Ом не можете получить 50 Ом, то с 80 Ом будет ещё трудней.
А Вы несёте такой бред; взяли 5 элементов, выбросили первый директор и получили 50 Ом. Ну не стройте из себя Гуру. Опуститесь на Землю, научитесь сначала рассчитывать на калькуляторе, а уж потом и к ММАНЕ переходите. А то начинающие прочитают Ваши посты и начнут строить антенны по ММАНЕ и будут потом радоваться пяти элементной антенне с усилением в 4дб.
Не спорю, есть на этом форуме люди, которые могут пользоваться МАМАНЕЙ, но они не хотят признать, что эта программа имеет ограничения в своих возможностях. Вот если бы она могла писать, Я ЭТУ АНТЕННУ РАССЧИТАЮ НЕПРАВИЛЬНО. Вот тогда можно было бы ей доверять безоговорочно.
Эта программа, если сравнивать её с профессиональными, то стоит на таком уровне. ДЕРЕВЯННЫЕ СЧЕТЫ И КАЛЬКУЛЯТОР. Серьезной программы в открытом доступе нет, их берегут, как зеницу ока. За них платят авторам огромные деньги.
Мой друг, который создавал такие программы ещё в СССР, судился с институтом, те требовали программу оставить в институте, но даже в то время, суд встал на его стороне. И когда институт произвел расчеты по старой программе, то запорол заказ на многие миллионы рублей. А Вы доверяете безоговорочно программе, которая написана на каждом углу.
Я не против изучения этой программы, я против безоговорочного ей доверия, соберите по ней антенну и проверьте в сравнении с диполем.
...и все они достаточно подробно описаны в MMANA-BOOK, а также на форуме DL2KQ. Иногда даже опытные пользователи выходят за эти ограничения (обычно впопыхах). Сама же программа - это "железка", инструмент - что в неё заложил, как путь указал - так и посчитает. Частые ошибки в исходных данных - недооценка влияния кабеля (а для УКВ - длина проводков от кабеля к антенне, каждый мм важен), неправильный диаметр (радиус) провода и его материал, многожильность, наличие изоляции... про окружающие металл. предметы уже писали (могут влиять даже довольно далеко расположенные). Для траповых антенн - да, MMANA считает трап условно точкой, надо это учитывать. А также предварительно настраивать трап именно на нужную частоту, а не высчитывать её по индуктивности и ёмкости - возможна большая погрешность.Цитата:
Сообщение от UB0A
Нее, их надо читать - историю антенностроения надо знать, хотя бы для того, чтобы не повторять ошибок. Другое дело, копировать оттуда конструкции надо с осторожностью... Пример - мой приятель к УКВ Полевому дню сделал 9 эл. яги "по Ротхаммелю" - так она у него совершенно "не пошла" - ни КСВ, ни диаграммы. Моя 5 эл. (сконструированная в т.ч. и с применением MMANA) работала хорошо. Сейчас с помощью моделировщиков из яги "выжато" всё, что можно - можно посмотреть хотя бы антенны RA3LE.Цитата:
Сообщение от UB0A
P.S. Не хочется повторять (это для всех) - посмотрите ещё раз посты 66 (HFuser) и 41 (HAZ)...
Модель кривая. Чтобы убедиться, достаточно лишь увеличить значения сегментации DM1 с 400 до 600. Можно, наверное, подобрать такое значение, при котором будет согласие с авторскими размерами.:smile:Цитата:
Сообщение от DX_man
:smile: Ах, оставьте... В краденой у ТС модели всё на месте - http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post753823Цитата:
Сообщение от DX_man
Все антенны раньше строили по Ротхаммелю, понятное дело - подгоняли по месту, и работали в эфире, да и сейчас работают. А теперь - библиографическая редкость... За прошедшие годы мегагерцы усохли? Или метры увеличились? :roll:Цитата:
Сообщение от UB0A
Это получается, что модель антенны можно настроить изменением сегментации? А в реальной антенне где сегментацию менять? Кстати, DL2KQ очень хорошо отзывается об автосегментации в ММана, и советует на этапе освоения её не трогать. Или он тоже не в теме?:ржач:Цитата:
Сообщение от HFuser
Вышепреведённая ссылка на mmana-gal мёртвая.
Вот рабочая: http://gal-ana.de/basicmm/download/download.php?mm=1
DX_man, в любом случае - спасибо за направление. Программа намного лучше, чем та, которую юзал до этого, графический редактор решает. Сейчас поиграюсь :).
Когда-то это была уникальная книга. Но это просто подбор различных конструкций антенн, сделанный любителем. В книге много заблуждений, неверных выводов и откровенных ошибок. Так как эти книги изучались до дыр, то и в мозгах осели некоторые антенные заморочки, которые трудно изжить, навроде того, что "квадраты" не нужно поднимать высоко.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Сейчас есть другие хорошие книги, например И.Гончаренко.
Для начинающих он советует не трогать сегментацию.В Ротхамеле очень много неточностей.А Вам надо правильно антенны научится мерять.Раньше, так и работали.О настройке антенн, не было ни каких понятий вообще, кроме того метода, которым пользуетесь Вы.Это и есть грубейшее заблуждение.Я сделал первый мост в 87 году.В то время только 3-4ёх человек знал у нас, кто правильно мог настроить антенну.Вот так и работали.И по сей день по КСВ внизу АФУ настраивают, и кабеля режут и прочим ананизмом занимаются.Цитата:
Сообщение от RM6LA
С этим долбаным Ротхамелем, пол страны по сей день в ступоре по теории антенн.Эта книга должна висеть на гвозде в туалете.
Согласен на 100%, особенно несчёт того, что осело в головах.Цитата:
Сообщение от UB0A
==
Проверил новую (для меня) MMANA GAL 3.0.0.31. Программа принципиально другого уровня, графический редактор решает.
И, со всей ответственностью, могу заявить, что версии 1.77 и 1.77 рус - глючные! Модели от RV9CX в них не считаются! А в 3.0.0.31 - всё ОК.
Рекомендую авторам моделей отмечать это в описании и комментариях.
==
Вы опять в своём репертуаре. Я прекрасно знаю что и где надо мерять. И прекрасно понимаю, что такое резонанс антенны, что такое КСВ в линии передачи и в антенне и пр.Цитата:
Сообщение от UA5O
А вот вам я бы посоветовал обратить своё внимание на линии передачи, ибо Вам невдомёк, что есть такие решения, которые превращают кабель питания антенны в нерезонансную линию передачи, которая выполняет именно эти функции. Давал-же ссылку на конструкцию балуна, попробуйте сами и увидите, что реально привести все параметры антенны к началу линии передачи, с учётом физического затухания в ней. Никаких четвертьволновых повторителей, подбора длины и пр. И тогда "показометр" на вашем столе превратится в настоящий КСВ-метр.
PS: Если соберётесь вешать в туалет 11 издание Ротхаммеля - пришлите лучше мне, я вам вышлю денег на 200 рулонов самой лучшей туалетной бумаги. И выгодно и гигиенично :ржач:
Все это давно знают.Просто никто не хочет вам советы давать, так как Вы их не слушаете, а упёрлись рогом на своём.Через ноги быстрей дойдёт.Цитата:
Сообщение от RM6LA
У вас висела? Как ощущения? :ржач:Цитата:
Сообщение от UA5O
Не я пользусь современной бумагой.:ржач:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Много помучился с антеннами из за этой книги.Да и не я один.Я пользовался Беньковским,Липински м.Из Ротхамеля сделал первый мост, единсвенное спасибо ему.
Вы нас, вроде бы покинули. Желаете продолжить общение с человеком, не обращающимЦитата:
Сообщение от RM6LA
Это вам смешные? Может быть, модельку подкинуть на рассмотрение, где вертикальная металлическая мачта "разваливает" антенну?Цитата:
Сообщение от RM6LA
Метод увеличения количества сегментов для проверки модели придуман не мной. Конкретная ссылка специально для вас: И.Гончаренко. Компьютерное моделирование антенн. М., Радиософт, 2002, с.75. Не я, а вы не позаботились о достаточности сегментации. И получили соответствующий результат. Еще смешно?
Вы, а не я, применяете в трапах катушки со значительно отличающейся (даже то любимого Ротхаммеляв) бОльшую сторону индуктивностью, , не задумываясь, что за счет этого вы должны уменьшать длину отрезков полотна антенны после трапа. Вы, а не я не удосужились измерить резонансную частоту трапов. Смешно?
И, наконец, вы, взяв линейную W3DZZ, расположенную неизвестно где (у Ротхаммеля на указанной странице об этом ни слова) и, соответственно,с не привязанными к реальности размерами, и, превратив ее в IV, со всеми вытекающими из этого последствиями, ожидаете увидеть модель, соответствующие вашему практическому опыту? По прежнему смешно, правда?
Это вам нужна модель. ОбычноЦитата:
Сообщение от RM6LA
выражают просьбу, а не хамят. Можете и дальше очень продуктивно и весело бегать к соседу, подгоняя размеры антенны и поднимая собственную самооценку...Цитата:
Сообщение от RM6LA
P.S. Как бы красиво не выглядела графическая оболочка, вычислительное ядро осталось тем же. Посмотрим на состоятельность этой оболочки и на полную потенцию в решении поставленной задачи
А это вам в долбаном не встречалось?Цитата:
Сообщение от UA5O
Вложение 130188 Кстати, И.В. Гончаренко достаточно высокого мнения об известном популяризаторе АФУ К. Ротхаммеле - посмотрите сами - в форуме КЩ это есть.
Вывод - книжки желательно использовать по назначению. :smile:
Да-а-а-а, нет слов.Занимайтесь сами своими антеннами, с таким багажом знаний.:ржач:Цитата:
Сообщение от RM6LA
:ржач: Не вы?!Цитата:
Сообщение от UA5O
Ладно, хоть за мост старика Карла похвалили...
Что Вы хотите этим сказать? Что можно настроить антенну внизу по КСВ?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
:ржач: КСВ в антенне... Запишу в блокнотик, надо разобраться - что по этому поводу Ротхаммель думает...Цитата:
Сообщение от RM6LA
Можно. Только энергозатратно дюже - набегаешься с крыши к КСВ-метру... :smile: Но вот тут-то MMANA и поможет её освоившему!Цитата:
Сообщение от UA5O
Надо же, как это вы снизошли...
Вы, как всегда, не соизволили прочитать (а скорее - понять) мою просьбу. Я просил вас не превращать тему во флуд и покинуть её.Цитата:
Сообщение от HFuser
Честно говоря - желания мало. Ну терплю же комаров на рыбалке - и вас потерплю. Только не зудите (не флудите) слишком назойливо, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от HFuser
Я думаю, что смешно было всем, даже DL2KQ. А вот настоящий автор MMana, возможно бы, очень удивился.Цитата:
Сообщение от HFuser
Это не ко мне, к RZ6FE. Он вынес вердикт, что мачта не влияет.Цитата:
Сообщение от HFuser
Ещё как :) Автосегментация, оказывается, в Mmana не работает? И диполь, даже траповый - это сложная антенна?Цитата:
Сообщение от HFuser
Вот именно - уменьшать! А Ммана их увеличивает!Цитата:
Сообщение от HFuser
Было-бы смешно, если бы не было так грустно. Вы потрудитесь прочитать что я писАл, даже RZ6FE их читает... А вы всё в режиме монолога....Цитата:
Сообщение от HFuser
Мне нужна ваша модель? Побойтесь бога... Да и боже упаси... Как нибудь сам нарисую. А хамите пока тут только вы, ну и RZ6FE в приват:ржач:Цитата:
Сообщение от HFuser
:ржач::ржач:
И не беспокойтесь о моих соседях, я же писал, что они - лояльные люди. В отличиии от вас, обиженный вы наш...:cry:
Дело не в красоте, а в функционале. Гораздо удобнее таскать провода мышкой, чем вбивать цифры в табличку. Ну а на состоятельность и потенцию - действительно посмотрим.Цитата:
Сообщение от HFuser
Будьте пожалуста внимательнее и в своих будущих заявлениях аппелируйте к реальным постам, а не к вашим домыслам.
Извините, я расчитывал на адекватных оппонентов. Написав это я имел ввиду "КСВ в линии передачи при подключении к реальной антенне".Цитата:
:ржач: КСВ в антенне... Запишу в блокнотик, надо разобраться - что по этому поводу Ротхаммель думает...
Ребята, а Вы с зеркалом не перепутали. Ротхаммель не построил ни одной антенны, он собрал антенны Ваших коллег и даже их не комментировал, он их объединил в одном собрании и дал возможность Вам посмотреть, как, кто то делает антенны. И не рекомендовал их копировать, а предполагал, что читатели будут анализировать и те, кто так поступил, построили неплохие антенны.Цитата:
Сообщение от HAZ
Так, что надо сказать спасибо старику, что он смог помочь Вам увидеть антенны и других конструкторов. Но многие, повторяя Ротхаммеля, не могли собрать конструкцию, которая была работоспособной. так же часто встречается и после применения программы ММАНА. И потом так же будут его ругать, хотя Makoto Mori предупреждал, что после расчета нужно достраивать. Быстро бывших кумиров забываем и освистываем.
Надо во всем научиться винить самого себя и тогда можете избежать многих ошибок. Это сообщение не столько Вам HAZ, а всем тем, кто быстро забывая, ругает таблицу умножения, потому, что не может разобраться с формулой сокращенного умножения.
Для знающего проблем не будет.Для этого надо соблюсти несколько условий.КСВ метр должен иметь параметр D=не хуже 30дб.Антена должна быть по сопр.не далеко находится с сопр.кабеля.Чтобы кабель не начал трансформировать.Есл и допустим у антенны будет актив.сопр.42 ома, и реактивное индуктивное 56ом,то при любой длине кабеля, КСВ будет кружится около 3,на 7мгц.Будут изменятся активное и реактивные сопротивления, с изменением длины кабеля, но их соотношение останется практически неизменным.И надо повесить балуны вверху и внизу.Будет погрешность в приборе, если длинный кабель и недостаточная мощность.Диод не откроется до конца в обратке,и КСВ будет показывать лучше.Защёлки внизу надо вешать обязательно, потому что кабель находится в эпицентре формирования диаграммы.И на него по любому наведётся энергия, и из за каких нибудь переотражений, от предметов,домов,крыш ит.д., которая потечёт вниз, и внесёт погрешность в показания прибора.В низу это ВЧ на оплётке надо отсеч.Поэтому лучше в эти дебри не лезть, если не знаеш.Поэтому я категорически против советовать настраивать антенну по кривому КСВ метру, внизу, да ещё и не зная чотко теории.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вы и этому научились?! Здорово, потому что и предыдущей версии ЭТО можно было делать точно также.:ржач:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Флуд-это ваша писанина.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Фильтруйте ваши глупости.Цитата:
Сообщение от RM6LA
АпеЛЛирую:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Новым интерфейсом импотенция чудным образом излечивается.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Юрий, я именно это и имел в виду. Согласитесь, что и Ротхаммель тоже об этом догадывался...:smile :Цитата:
Сообщение от UA5O
Вердикт, как вы верно заметили, я вынес вам в личке.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вы даже не поняли, что Игорь имеет в виду не ваш случай и не с вашей мачтой...:-(
HFuser, я не буду обращать внимания на вашу агрессию, хорошо? Надоело флудить. Да и вы успокойтесь, не стоит оно того...
Можете рассказать как это делать в 1.77?Цитата:
Вы и этому научились?! Здорово, потому что и предыдущей версии ЭТО можно было делать точно также.:ржач:
PS: Желающим пообщаться в эфире - я на 7 мГц.
Где? В кривой модели-да!Цитата:
Сообщение от RM6LA
Первый файл модель IV на 7,050, второй-то же самое, но с трапами на 14,1. Если мужества хватит, посмотрите длину проводов после трапов. А заодно попытайтесь изменить сегментацию, если уже дошли до этого раздела.
Это всё прописные истины.Я же не говорю, что в Ротхамеле 100% всё не верно.С начало надо всё узнать, как правильно, и научится разбираться в этом.Для не опытного лучше не начинать изучения АФУ, с этой книги.И если повторять оттуда антенны, то только прогнанные, через ману,или нек,иначе будет беда.И опять же, я имею ввиду старого выпуска Ротхамеля.Сейчас их как грязи развелось.Я книжками этого автора вообще не пользуюсь, уже давно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Какой КСВметр пользуете, для корректных замеров?
повтор
Я тоже не в одной версии не замечал косяков подобного рода.
Могу даже рассказать, что я это делаю в версии 0.12:ржач:Цитата:
Сообщение от RM6LA
Это точно, в категории "Фома неверующий" соревноваться сложно.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Вы всё никак не успокоитесь... Всё агритесь и агритесь... Нервные клетки ведь не восстанавливаются, подумайте о своём здоровье...
Ну так расскажите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от HFuser
Я пока посмотрю ваши модели. Не понял, правда, зачем для этого мужество? Мне достаточно любознательности.
PS: "вобла" глючит? В IE тоже проблемы с редактированием. Хром или сафари хоть работают?
Я русский язык предпочитаю. И совершенно спокоен. Спасибо за заботу, о здоровье сам побеспокоюсь, только если вы не врач и сможете оказать помощь.
Обычно требуется, чтобы признать свои ошибки. Не боясь ответного смеха.Цитата:
Сообщение от RM6LA
P.S. Проблемы у форумного движка.
Добавлено через 8 минут(ы):
На пожалуйста-всегда пожалуйста:Вкладка Вычисления-Правка провода-выбор плоскости, в которой находится провод или группа проводов-Править провод-нажатием левой клавиши мыши выделить провод-с нажатой левой клавишей мыши тянуть выделенный провод за середину или любой конец.Цитата:
Сообщение от RM6LA
А ваша где должна висеть ??? :ржач: Ах, у вас её нету?!! А почему? ... позвольте спросить, раз вы тут такой умный?! Судя по вашему апломбу и "фонтану" знаний, как и у других форумных сидельцев, у вас должен быть уже не один десяток книг опубликован, и более того, они бы должны быть "настольными" у антенностроителей" :crazy:....а пока что - полный ступор....это где такое видано - посчитать в супер-пупер программе, сделать.... потом завалить, перемерять размеры и ввести корректировку в программу.... а на хрена тогда расчёты в самохвалёном умении, если надо завалить, перемерять и ввести корректировку....на лицо отрыв от реалий антенн - игра в модельки. :ржач:Цитата:
Сообщение от UA5O
Да не боюсь я ответного смеха, ибо те, кто будет смеятся над ошибками начинающего, особенно не дав ему, при этом, ничего - заслуживают не смеха, а жалости.
Да и ошибок я, вроде, пока что, не наделал, разве что, поднял эту тему не в то время и не в том месте...
Я же не знал, что тут только "папки" могут общаться, которым Ротхаммель годится, разве что, в качестве туалетной бумаги. И книгу, наверное, "папки" бы сами написали, если-бы "чОтко" знали русский язык :)))
За совет спасибо, разобрался. Но от старых версий однозначно отказался, они не всё считают.
Вот нарисовал траповый диполь на 3 диапазона:
Вложение 130208
Рабочая получилась модель?