MMANA - вопросы и ответы

Цитата:

---

Сообщение от rw3ar

Там приводился пример реального применения реальной антенны с прямой запиткой кабелем 50 Ом и КСВ до 1,3 на краях.
Реального
Применения
Реальной
Антенны

---

Там были просто славо не совпадающие с нреальными параметрами.

Цитата:

---

Сообщение от rw3ar

А какое вообще тот файл имеет отношение к реальной антенне, если он заведомо ей не соответствует?

---

Чтобы точнее разобраться можно разделить в файле два ВиБима как сиамских близнецов, что я и сделал.
И записал параметры отдельно для двух частей (верхней и нижней) на всех трех диапазонах.
А потом просто сложил как параллельные сопротивления (у нас же параллельно два ВиБима соединены).
И всё равно получился тот же бред.
Коаксиалом 50 Ом с КСВ меньше 2 питать эту антенну нельзя.
Что и требовалось доказать.

Вот вам и практика.........

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

И пресловутая галка в чекбоксе DM2 Seg. Почему она должна стоять? Изучил все доступные источники - ответа на вопрос в каком случае ставить её и убирать - не нашёл.

---

http://www.qsl.net/ua3avr/Read_me_Rus.htm

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Чтобы точнее разобраться можно разделить в файле два ВиБима как сиамских близнецов, что я и сделал. И записал параметры отдельно для двух частей (верхней и нижней) на всех трех диапазонах. А потом просто сложил как параллельные сопротивления (у нас же параллельно два ВиБима соединены). И всё равно получился тот же бред. Коаксиалом 50 Ом с КСВ меньше 2 питать эту антенну нельзя. Что и требовалось доказать. Вот вам и практика.........

---

Алексей, вы этот ВИ-бим делали? В натуре, конкретно из настоящего материала, изоляторов и трубостоек, с запиткой настоящим кабелем?? Вы питали его кабелем напрямую, вы включали его на перердачу и меряли его параметры или КСВ ?? Кроме слов "И всё равно получился бред.... Вот вам и практика..." пока здесь ничего не было. Можно огласить ваш результат... практический результат!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Gena-lab

Алексей, вы этот ВИ-бим делали?

---

Я прежде чем делать антенну смотрю её параметры в Ммана.
Всё совпадает при небольших корректировках.
Я делал другие ВиБимы.
Немного длиннее, но смысл остаётся тоже самый.
Сопротивление ВиБима никак не 50 Ом.
Тем более двух запитанных параллельно.

Цитата:

---

Сообщение от Gena-lab

Вы питали его кабелем напрямую, вы включали его на перердачу и меряли его параметры или КСВ ??

---

Я питал кабелем 50 Ом через транс 50/200.
КСВ был меньше 2.
УМ на ГУ-84Б 1 кВт.

Вы если хотите разобраться подумайте можно ли соединить два ВиБима в параллель.
Как не складывай два комплексных сопротивления всё равно не будет КСВ меньше 2.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Я прежде чем делать антенну смотрю её параметры в Ммана.

---

И это правильно.
Но не надо забывать об ограничениях моделировщика.
Попытка же заменить принципиально немоделируемую конструкцию на нечто отдалённо напоминающее, но моделируемое, и приводит к подобным казусам.

Имейте мужество признать ошибку.

Цитата:

---

Сообщение от rw3ar

Это в вашей модели его нет.

---

Моей модели здесь нет, а антенны нормальные люди
делают по программным расчетам, а не по картинкам.
В своё время наделались этой хрени до мозолей.
А в модели HAZ, повторяю, ошибок нет.

Цитата:

---

Сообщение от ra6foo

Вы слишком просто это себе представляете

---

Я всё правильно представляю.
Только не пишу подробности.
Согласитесь что эта антенна как два инвертора?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Так я заменил на нормально моделируемый одиночный ВиБим.
И снял с него параметры на трёх диапазонах.
И со второго снял, и сложил.

---

И как при этом учли взаимное влияние?
Никак.
Тут простой принцип суперпозиции не работает, увы.

Цитата:

---

Сообщение от HFuser

http://www.qsl.net/ua3avr/Read_me_Rus.htm

---

Непонятно, для чего Вы мне это написали... Видимо, просто невнимательно прочитали мой пост и, соответственно, вопрос, а жаль.
Я же написал, что перечитал всю доступную литературу - нет, вы опять "тыкать носом". Может хватит? Или у нас Интернеты разные? Вы или по существу отвечайте - или не отвечайте вообще. Вот что есть в Вашем линке по моему вопросу:

Цитата:

---

«DM2 seg».
Если для провода в MMANA задана сегментация с переменной плотностью типа «-1», «-2» или «-3», включение данной опции устанавливает сегментацию на данном проводе при расчетах на NEC-2 с плотностьюDM2/lambda. При отключенной опции плотность сегментации будет DM1/lambda.

---

Может прокомментируете вышеприведённую цитатау в ракурсе ответа на мой вопрос?
А вопрос был такой:

Цитата:

---

И пресловутая галка в чекбоксе DM2 Seg. Почему она должна стоять? Изучил все доступные источники - ответа на вопрос в каком случае ставить её и убирать - не нашёл.
Ведь при её установке меняются очень многие параметры антенны. Это, мягко говоря, не совсем верно, поскольку физически антенна остаётся та-же, параметры окружения те-же, а меняя сегментацию - меняешь её параметры.
Это ведь бред какой-то.
И вот сейчас, реально занимаясь постройкой антенны, я не знаю, из за этой DM2 Seg. какие мне резать куски?

---

Я не спрашивал, что этот чекбокс делает, следовательно, я это понял.
???

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

в ракурсе ответа на мой вопрос?

---

Меняются они незначительно и в пределах ожидаемых изменений.

FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 3: Z=127.174 - j 1.092 SWR(50+j0)=2.54
Elevation angle: 75.0 deg
Max Gain: 2.32 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 2.30 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 9.24 dBi at elevation 17 deg
***
Frequency: 14.15 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 5.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 3: Z=123.481 - j 1.592 SWR(50+j0)=2.47
Elevation angle: 75.0 deg
Max Gain: 2.45 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 2.29 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 9.36 dBi at elevation 17 deg

А вот расчет с сегментацией вдесятеро больше, чем достаточно NEC,
(DM1 800 вместо DM2 80) увеличивает время расчета в 100 раз.
В этой модели можно, но нет необходимости, а в некоторых
моделях расчет по DM1 будет большой ошибкой.
А вообще - сегментация, это ключевой вопрос, на форуме об этом
знания лишь отрывочные и противоречивые можно получить.
Его лучше в первоисточниках осваивать.

Для упокоения страждущих найти ошибку у HAZ в модели, можете провода,
соединяющие верхний и нижний лучи, укоротить с 0,2 м до 5 см и менее.
Главное, чтобы их длина была не меньше сегмента DM1
От этого ничего не меняется даже в MMANA, в NEС тем более.