Нужен реальный совет по магнитной антенне

Еще очень важный параметр это диаметр трубки. за счет увеличения диаметра обеспечивается уменьшение активного сопротивления - сопротивления потер следовательно КПд антенны. есть прерасные калькуляторы для магнитных антенн где можно все наглядно покрутить посчитать. станет ясно что на 160 метров - это магнитный мегамонстр. на 80 метров с диаметром 4 метра из трубы 40 мм КПД так себе. топик стартеру следует указать какие усло вия установки.
хотя идея реально заманчивая - на то мы и радиолюбители чтобы сказку сделать былью.
зы:
реально АМА начинают иметь КПД более 80% когда они приближаются к четверти длинны волны. в этой ситуации можно выиграть десяток процентов увеличивая диаметр трубы.
по-моему укороченный вертикал или диполь (концевой емкостью) имеет шире полосу. что является явным преимуществом. при том же кпд и со-измеримых размерах с АМА.

[Alex Goncharov]

Антенны рамочные магнитные делают так: ваш гофр (от "бедности" что ли такой неудобный провод?... а ля LCF) пропускается через немагнитную (алюминиевую, медную, серебрянную, золотую) трубку (несколько витков). Антенна узкополосна. К электрическим помехам равнодушна (согласно многим публикациям), что меня лично озадачивает с точки зрения дуальности свойств ЭМП. Это и впрямь нетривиально. Готовая конструкция, изготовленная в Эмиратах (нашими пацанами!) описана в форуме на radioscanner.ru - Рекомендую ознакомиться. Гнилой вариант конкурентов стоит 400000 руб (до кризиса). Результаты ошеломляют и заставляют пересмотреть принцип дуальности. Меня очень интересует эта тема. Буду следить за результатами.

[Alex Goncharov]

Цитата

Где цитата? Что цитата? Мне интересна любая информация на эту тему.

[ve3kf]

Вот как на картинке.
http://www.ciromazzoni.com/Loop%20An...oop%20Maxi.htm
А вес поражает воображение

[Alex Goncharov]

На 160м диапазоне эфективность была ниже, чем наклонный лучь 41м.
угол наклона был 40-50гр (практически вертикал), а проигрыш по S- метру до 2 бала!

Дружище. Все строго по науке. 40-50 градусов "практически вертикал? У вас что было по геометрии? Это такой-же вертикал, как и горизонтал.... Смена поляризации (при линейной, прямая видимость, без подкрутки от отражений), это 20 дБ. Эта цифра больше указанных вами 12 дБ. Аргументы некорректны.

[Alex Goncharov]

КПД- КПДой.... Он по амплитуде чего отсчитался? Здесь другое. Магнитная компонента почему-то дает выигрыш S/N. И у корреспондента (если верить результатам тестирования) на прием тоже... Блин, что-то с физикой моей стало.... Я уже поднимал этот вопрос в нескольких темах, где был повод. Либо экспериментаторы круто врут, либо принцип дуальности требует корректировки.

[RW3DKB]

Что касаемо магнитная рамка или не магнитная, то строго говоря есть 2 типа антенн - разомкнутые и замкнутые. Первые - это все виды диполей, инвертедов, слоперов, штырей и т.д. полноразмерные и укороченные. Эти формируют в ближней зоне Е-поле, и соответственно реагируют на него сильнее. Вторые - это все виды квадратов, ромбов, дельт, многоугольников и круглых - форма сути не меняет, т.к. всё это рамки. Эти формируют в ближней зоне Н-составляющую. Бывают полноразмерные и уменьшенные. Поляризация того и другого может быть как вертикальной, так и горизонтальной. Так что есть экранирование или нет экранирования - это не главное для магнитной рамки. Уменьшенные антенны что первого, что второго типа менее эффективны как правило, чем полноразмерные. Однако плохо сделанные полноразмерные часто работают даже хуже, чем уменьшенные, но сделанные грамотно. Есть некоторые закономерности, зная которые можно сделать малоразмерную рамку достаточно эффективно работающую на передачу, хотя это совсем не так просто как взять и натянуть кусок провода нужной длины между домами. В последнее время у многих из нас возможности установки полноразмерных антенн сильно ограничены. Я и сам попадал в такие условия и магнитная рамка с вакуумным конденсатором настройки прекрасно меня выручила. Так что если нет возможностей установить типовую полноразмерную антенну - то рамка просто единственный путь для выхода в эфир и вполне справляется со своими задачами, хотя и работать с ней значительно сложнее из-за очень узкой полосы точной настройки.

[EW1SW]

То Алексей2009 :

Если строго говорить , то в чистом виде МА - это экранированная конструкция из РК кабеля! Если Экрана нет ( используется голый провод для формирования рамки) , то такую антенну назвать МА нельзя, т.к. принимает как Н, так и Е составляющую!!!!!!!! !!

Это справедливо для ПРИЕМНОЙ рамки. При использовании рамки с экраном для передачи, ее КПД ниже, чем у паровоза. Проверено.

3. Конденсатор настройки - самое слабое звено!!! Шет 2мм зазор даже при 100вт, категорически не подходит КПЕ с ползунками - нужен безконтактный КПЕ типа бабочка или подобный.
4. Очень узкая полоса пропускания - нужно перестраивать ((подстраивать) и очень сложно сделать этот механизм БЕЗЛЮФТОВЫМ и РЕВЕРСИВНЫМ!

Не проблема. Использовать вакуумные пер.конденсаторы (раб.напряжение от 10 кВ и выше) в паре с шаговым двигателем. Идеальный вариант !

К электрическим помехам равнодушна (согласно многим публикациям), что меня лично озадачивает с точки зрения дуальности свойств ЭМП. Это и впрямь нетривиально.

По поводу дуальности - вопрос не однозначный и, следовательно, дискуссионный. Равнодушие к электрическим помехам - довольно условное. Проверено.
СЕРЬЗНЫЙ НЕДОСТАТОК : Сильнейшие помехи(наводки) на аудиаппаратуру даже при небольшой мощности.
На передачу - проигрывает всем типам антенн.

2. Антенна имеет право на существование если отсутствуют возможности для размещения полноразмерных антенн! ИЛИ требуется скрытое размещение!

Полностью согласен. Кстати, наиболее широкое применение эта антенна получила в Германии, из-за дикой радиофобии населения.

[UR5IGC]

Ув. md!как я Вас понимаю!Ситуация анологичная,переехал на новый QTH антенны нормальной нет!кинул с окна 4того этажа шнурок 42м на газовую трубу,НА 160 работало отвратно.80 еще более мене,"не долго рация шумела"через месяц шнурок(0,8мм)провод (медь)скоммуниздили или чуткие(ЧЕРНОРОТЫЕ)со седи или макоеды(наркоманы)на дозняк.Решил занятся МА имея под рукой провод,провод Аллюминевый 3 квадрата сечением сделал 2ва витка по перимметру окна(багета+подокнни к)КПЕ в геометрической середине запитка через ферритовое кольцо1 к 4рем,но канешно не сравница с нормальной антенной,хотя слушать можно, работать по месту, но на передачу КПД очень мал и TVI дает о себе знать DVD тухнет полностью жена ругается,жду зарплаты,ЧТОБ купить кабель РК 75 и поставить инвенторок,мачта в гараже лижит,шнурки готовы.короче,поживе м-увидим(кризис за долбал)До встречи в эфире!73!!!!!

[md]

Большое спасибо всем за советы! Мнения разные... Указанные ссылки впечатлили и дали надежду. Мои выводы: КПД 18% на 160 м. и 68% на 80 м. - да это прекрасно! Кто имеет полноразмерные диполи и дельты на эти диапазоны подвешенные ниже 20 метров - отдыхают, - у них КПД ниже (смотрите ММАНу и углы излучения), тем более вертикальная поляризация магнитной антенны на 80 и 160 несомненный плюс! Размещение МА в проеме окна, на балконе может быть для приема и неплохо, но для передачи - тупик.
Фото кабеля размещу завтра, у многих вопросы отпадут.
Вопрос: чем теоретически обусловлено размещение витка связи точно напротив конденсатора настройки? Почему конденсатор расположен в верхней точке, а не внизу? Влияет ли на поляризацию МА если конденсатор "сбоку"?