BASCOM AVR для радиолюбителей

[DL2BDA]

Хочу предложить в этой теме обсуждать вопрос программирования микроконтроллеров фирмы Атмель на бейсике БАСКОМ. Почену Баском? Потому, что он ,на мой взгляд ( это не только мое мнение...) предлагает наиболее быстрый путь к успеху... Возможности самостоятельно писать самые разнообразные программы для нужд радиолюбителей ( и нетолько..). Его можно освоить быстро и даже тем, кому уже за 50...
Некоторое время назад я также решил занятся Баскомом, так как небыло желания и времени заниматься изучением программирования на С, который бессомнения является на сегодняшний день наиболее "продвинутым". Но надо ли нормальному радиолюбителю, который по своей основной работе, никак не связан с программированием контроллеров, тратить уйму времени на освоение С.? Может комуто и надо!
На этом сайте опубликовано много конструкций от Сергея 4Z5KY....
Насколько я вижу из его статей, он за короткое время освоил этот самый Баском и создал кучу полезных конструкций...
Программа–компилятор Баском позволяет писать саму программу, компилировать– превращать ее в машинный код, симулировать написанную программу и "запихивать" ее в контроллер. На ней можно учиться программировать, не имея ни контроллера ни программатора в наличии....
Немного настойчивости, желания и у большинства это получится!
Попытался найти на русском языке более–менее понятное описание, но на мой взгляд для самого–самого начинающего не нашел... Надо будет чтото подумать..
вот несколько страничек
http://www.radiokot.ru/forum/viewtop...7bd290f3159aa3
задайте в гугле " Освой микриконтроллер за один день" В.Н. Рубашка. Там в ПДФ формате есть краткое писание..
Есть и другие страницы на русском..
официальный сайт. Отсюда можно скачать одну из версий Баскома.
http://www.mcselec.com/
Еще
http://roboforum.ru/forum1/topic3000.html
Пока на сегодня хватит..
73!

[UN7RX]

Для желающих приобщиться - самое то. А захотят оптимизировать, перейдут со временем на С или асс.

[RT1O]

Начинал с BASCOM AVR изучение АТМЕЛа, удобный хороший компилятор. Много библиотек. Но постепенно перешел на FAST AVR, только из-за того что генерит более компактный код, и позволяет его в АСМе посмотреть. Синтаксис похож. Ну а отсутствие некоторых библиотек компенсирую написанием своих. Для начинающих BASCOM AVR удобный простой инструмент. Сейчас вышла новая версия 1.12.0.0

[ut1wpr]

[skip]небыло желания и времени заниматься изучением программирования на С, который бессомнения является на сегодняшний день наиболее "продвинутым". Но надо ли нормальному радиолюбителю, который по своей основной работе, никак не связан с программированием контроллеров, тратить уйму времени на освоение С.? Может комуто и надо![skip]

Комментарий человека, не так давно прошедшего весь этот путь. У меня в программировании в основе тоже лежал Васик. Не надо думать, что это приговор. Просто в те времена иного языка для толпы (а я и относился именно к толпе - "Микро-80", "РК-86", "Синклер") попросту не было. Позже на этих платформах появился Паскаль, а на Синклере и Си. Именно простота (а не сложность) написания программ на Си "увели" меня от Васика. И вот что я заметил. Не являясь профессиональным программистом (все мои программы были и остаются на уровне радиолюбительских поделок) начал понимать, что язык программирования - это образ мышления. Ведь когда пишешь программу (не обязательно сидя за столом, на прогулках, в транспорте) все время крутишь в голове "неподдающиеся" фрагменты, ищешь способы решения. А решения упираются в возможности языка. Потом наступает фаза привыкания, как к водке. И по иному думать - уже намного труднее переучиваться. Полная аналогия с жизнью.
К чему я это? Может, все-таки не пугаться кажущейся сложности языка Си, не терять жизненного времени. Ведь дважды изучать язык - уйдет время. А оно у нас не безгранично.
Для изучения Си написано много очень хороших учебников, бесконечное к-во литературы. И помочь в случае чего смогут много людей, не имеющих отношение к микроконтроллерам (язык позволяет абстрагироваться от типа камня). Приняв решение "подсесть" на Васик Вы приобщитесь к относительно узкому кругу людей, пишущих на этом диалекте (именно диалекте, для МК чистый Васик неприменим, там его подмена, остались лишь основные операторы). Всё базируется на встроенных функциях, работа с ЖКИ, с датчиками температуры, с множеством периферии. Но! Вы обязательно столкнётесь с тем, что появится новая "вкусная железяка", а вот библиотеку для работы с ней "добрый дядя" и не написал. И будут ожидания помощи от кого-то, и просьбы о помощи, а самое страшное - останется непонимание того, как это все работает в той самой библиотеке. И путь дальше закрыт. И придете вы к ситуации: вроде-бы и умею работать с МК, и не могу для него нужную программу написать. И плюнете Вы на это дело, и откажетесь от программы, уйдете от своей хорошей идеи, и жизнь пойдет дальше.. По принципу "А оно мне надо? Я ж не программист"
Ни в коем случае не уговариваю. Робко так попытался объяснить, что выбор языка надо делать не из кажущейся простоты, а из собственных далеко идущих планов. Если вам надо повторить все конструкции, созданные другими, убедится в том, что МК "и зашивается и работает" - тогда да, это "самое то". Но если что-то новое писать самому - поверьте, рано или поздно придется от Васика уходить. И Сергей тоже уйдет (если уже не ушел), будьте уверены. Он человек творческий, вряд ли он сможет долго ходить в коротких штанишках без лямочек...

[vadim_d]

Робко так попытался объяснить, что выбор языка надо делать не из кажущейся простоты, а из собственных далеко идущих планов.

Тут я во многом солидарен с Виктором. Если надо быстро получить первый результат - да, Вам на BASCOM. Если есть далеко идущие планы и сильное желание их осуществить - подумайте сразу о Си. Не так страшен черт Я учил в ВУЗе Фортран и ассемблер 8080, ближе к диплому познакомился с Бейсиком на Д3-28 и даже ассемблером PDP-11 (СМ-4), но все это не сильно помогло, когда на работе пришлось осваивать Си. Разве что знание ассемблера помогало понять генерируемый компилятором код. Основной проблемой было отсутствие продуманного подхода к структурированию кода и данных, поскольку Фортран этого не сильно требовал. Идеальным языком для обучения программированию скорее всего надо считать Паскаль (он вроде как для этого и создавался), но освоив Си Вы получите все те же навыки.

[alldn]

быстрый путь к успеху

Вот эта ключевая фраза на мой взгляд не верна.
Она состоит из двух половинок, которые нельзя склеивать вместе.
"Быстый путь" - да, действительно быстрый.
"к успеху" - нет, только попытаться написать что-то простое и неуклюжее.
Поэтому если хотите начать с языков высокого уровня посмотрите CodeVision AVR, MikroC AVR, Это компиляторы С, с различными облегчениями для начинающих. Библиотеками, и прочее. Но как правильно заметил Вадим, знание ассемблера в любом случае потребуется.

[vadim_d]

Но как правильно заметил Вадим, знание ассемблера в любом случае потребуется.

Александр, вряд ли мой случай можно можно считать показательным Если в среде Си есть примеры, показывающие как обратиться к внутреннему регистру МК, чтобы прочитать или перебросить в нем бит, то пользователю ассемблер может и не понадобиться. Знание архитектуры МК потребуется больше в области грамотного использования его встроенной периферии, а система команд отойдет на второе место.

[alldn]

Несколько лет назад я пробовал писать на Баскоме. Тогда это была одна из первых версий и заточена была под MCS-51.
Впечатление от программы было очень хорошее, все очень хорошо было продумано, но тогда просто убивала сырость программы. Было огромное количество ляпов и недоделок, которые просто приводили в бешенство.
Попробовал и как обычно плюнул и продолжил свои разработки на ассемблере. Все-таки лучше ассемблера я ничего не знаю. Когда работаешь на нем долго, то имеется много наработок, и процесс проектирования сводится к компоновке ранее написанных блоков и по скорости не уступает тому же С.

[R4ITU]

Если честно - ХВАТИТ!
Опять убийственные "ценнейшие" советы типа "брось сынок - это кака далеко не полетит"..."myyyyyy way" ..."когда ЭВМ были большие, то мы все вручную на ПиэЛе" - это-же опять дым, мыло, похвальба и пипец теме, пипец всему.
Здесь вроде про Баском.....или опять "умоляем крутых перцев научить нас дураков уму-разуму" или про длину пиписек языков программирования?

ПО ДЕЛУ ТО ЧТО?

Добавлено через 22 минут(ы):

Ссылки:
http://bascomavr.3bb.ru/
http://bascom.at.ua/
http://bascom-forum.de/index.php?PHP...01900ca76924f&
http://www.peony888.com/VS/HIDUSB/HIDUSB.htm

[R4ITU]

http://www.decada.org.ru/project/lessons/bascom_avr/