Калибровка S-метра

[ГУН]

R3DDL,
Да простит меня модератор за OF.
Знакомая ситуация, но я добрался " до истины".
Я экспериментировал с дельтой с переключаемой поляризацией.
Проблемка тут в другом.
В реальном эфире мы не знаем с какого угла приходит сигнал, а это сильно меняет диаграмму. Поэтому и путается.

А что касается спора о шкалах 3 или 6 дБ, сам не сталкивался, но знаю что аттенюаторы ГСС
калибруют по мощности"W" или напряжению."V".
Предполагаю просто при измерении не знают или неучитывают этого. Отсюда и такая разница.
Надо брать ГСС с выходом V a не W.

[R3DDL]

Таблица правильная, только на практике у трансиверов Kenwood и Yaesu 1S-unit равен 3 dB а не 6 dB

Я не очень уверен, что правильно понял, но вроде бы речь идет о том, сколько децибел содержится в одно балле. Та вот у меня, в 590-м Кенвуде, в одно балле - шесть децибел. Я думаю, понятно,что я, как "очень замороченный", сразу протестировал S-метр. Конечно, всё слегка "покачивается" (а чего ещё ожидать от "кубиков"), но общий "тренд" - весьма и весьма правильный. Респект моему Кенвуду.

Добавлено через 5 минут(ы):

R3DDL,

В реальном эфире мы не знаем с какого угла приходит сигнал, а это сильно меняет диаграмму. Поэтому и путается.

Ну, вся наша жизнь - она именно такая

Конечно, мы всегда многого не знаем. В данном случае - может помочь только статистика..

А что делать ?

Добавлено через 7 минут(ы):

R3DDL,
Да простит меня модератор за OF.
.............
калибруют по мощности или напряжению.

Да простит и меня тоже

Но децибелы не бывают "по мощности" или "по напряжению". Всегда 3дб - это удвоение мощности, а 6 дб - это удвоение напряжения (если, конечно, напряжение вообще в данном процессе имеет смысл. Например - звук. Не, там тоже есть давление, смещение и т.д., они ведут себя как напряжение, но изначально - МОЩНОСТЬ)

Как-то так..

[ГУН]

Децибелы одни, а мощность это напряжение в квадрате... шкала S относительно напряжения 50 микровольт, а не ватт.
А на генераторах написано выходное напряжение или мощность. Но на это не всегда обращают внимание.
Все считают только цыфирки.

[ГУН]

В описаниях ГСС есть переводные таблицы, да и наверно такая же таблица и предложена тут, мне ее открыть в планшете не удалось.
Смотрите для уровней около -70 -80 дБ. На нагрузке 50 ом это будет около 50 микровольт. И сравните мощность, напряжения и уровни.
А мне это уже вреднее чем "облучение от наших антенн".
73!
Ая пойду к собачкам, они больше мне сейчас помогут.

[R3DDL]

.. шкала S относительно напряжения 50 микровольт, а не ватт..

Ну, тут как-бы вроде и так, но не совсем

Исторически, когда это все вводилось, на УКВ была предложена шкала, где "ноль баллов" примерно соответствовал МОЩНОСТИ тепловых шумов на резисторе 50 ом в полосе приема. Ну, может 75 ом, не помню, да и какая полоса - тоже не помню, считать-проверять лень , помню только, что это как-то примерно так. Естественно, все циферки красиво округлили, и получилось 9 баллов = 5 мкв на 50 омах.

Так что всё-таки шкала была изначально привязана именно к мощности.

Но на КВ такая шкала была очень неудобной по той причине, что приём (не всегда, но чаще всего) ограничен не внутренними шумами приёмника, а шумами эфира. Всё начало шкалы получилось бы практически "мёртвым". Ну и сдвинули шкалу волевым усилием на 20 дб.

Вот такая история...

---------

Я как-то не очень понятно выразился... Сдвинули только на КВ, на УКВ так всё и осталось..

[ГУН]

Вот уже ближе к истине.
Поэтому и спор.
Децибелы и Белы и вводили для удобства, при измерениях систем связи. Оно удобно там тем, что для изменения уровня на выходе системы, в любом месте можно изменить затухание или усиление " на одно и тоже число этих " бел", а не делать сложных расчетов.
Но радиолюбителям, да и многим профессионалам, это часто непосильно. Несколько лет, если не десятков лет, ещё в СССР безуспешно пытались перевести проводную связь с неперов на децибелы.
Но не все понимают что и как там происходит. Вот и доказывают каждый как может.
А соотношение мощности и напряжений, выраженное в децибелах, а в проводной связи Неперах, и дают эти 3 и 6 дБ.

[Serg]

Децибелы аттенюатора ГСС они же "безразмерные", там же не в "разах" клювик градуирован, чтобы нужно было заморачиваться, это в напряжении или мощности...

А номинальное вых. сопротивление всех ГСС уже давно 50 Ом, где-то начиная с 102го и далее до новых (последних совковых) и во всех импортных тоже.
То какой-то ламповый раритет мог быть с 75 Ом или даже ненормированным Rвых.

Что же касается с-метров импорта, там кроме того, что бал бывает по 3дБ, так еще сильно непропорциональная шкала становится от 5-6 балов и ниже. Т.е. к примеру что часто показывает уже стрелка за "0-1", а настоящем-корректном дБм-с-метре сдр-приемника может быть запросто 1-2 и даже 3 S-балла.

И градуировка шкалы с-метра и старых ГСС чаще относительно напряжения дается только из-за того, доступные для контроля мВ-метры и осциллографы исторически более распространены, чем дБм-метры или анализаторы спектра (тоже измеряющие прямо в дБм).
А так то есть и таблицы соответствия S-баллов дБм-ам, с этим нет проблем.

[ГУН]

Децибелы безликие, но величины которые ими выражаются, нет.
Тем более у напряжения и мощности, даже законы изменения разные. Линейный и квадратичный.
А поэтому и результат не может быть одинаков.
Но в этой " арифметике" сейчас уже мои мозги заклинивают с пол оборота.
Кстати, может поэтому и шкала такой становится.