Теоретические вопросы по АФУ #4

[RA6AGY]

Vlad UR 4 III, не стоит заниматься провокациями. Признайте свои ошибки, если Вы джентльмен.

[vadim_d]

А что значит поглотить энергию?

А что значит отдать ее? Источник напряжения в схеме (в теории цепей) появился для моделирования реальных источников, близких к источнику постоянного напряжения, и обычный аккумулятор бесконечной емкости - самая простая аналогия. Грузите резистором - отдает мощность, вдуваете ток - поглощает, никаких проблем, вся разница в смене знака тока

что значат цифиры усиления

У меня нет уверенности, что MMANA считает усиление по сумме мощностей всех источников, результат похож на тот, что будет при учете только первого источника. Возможно где-то в документации это описано, если Вам попадалось - приведите ссылку. Я скорее вспомню что-то из NEC2

На этом фоне ваша абсолютная уверенность и о конденсаторе выглядит как то уж слишком бледно

А вот как раз в этом случае все просто и понятно, поскольку нужны только основы ТОЭ без завязки на тонкости поведения симуляторов. Если есть сомнения в отданной конденсатором энергии - напишите интеграл от произведения тока резистора на сумму напряжений резистора и второго источника (то есть напряжение конденсатора), там все тоже элементарно, и результат гарантированно тот же самый

Их так учили ...

И не только их - теория цепей многократно проверена, и если уметь ей пользоваться, то никогда не подводит

[SVd2004]

Рыцари в доспехах.
У одного бронежилет с учебниками.
У другого щит с MMANA.
У третьего дубина MATCAD.
... а музыки всё нет...

[vadim_d]

... а музыки всё нет...

"Маэстро, урежьте марш!"

скорее вспомню что-то из NEC2

Вот Себик говорит, что и при нескольких источниках там все корректно http://www.antentop.org/w4rnl.001/amod20.html

[UA4NE]

Вот Себик говорит, что и при нескольких источниках там все корректно

В MMANA тоже корректно. При нескольких источниках, правда, не учитываются потери в цепях фазирования, согласования и деления-суммирования мощности. Но это понятно - модель про их конкретную реализацию ничего не знает.

Поэтому в таких моделях Ga завышается.

[ra6foo]

Вот Себик говорит, что и при нескольких источниках там все корректно

Тогда считаем дальше, сколько энергии поглощает источник,
над которым доминирует бОльшее встречное напряжение.
сколько он поглощает и тратит энергии "на преодоление ЭДС"

1- В схеме с двумя трансформаторами - очевидно что не поглощает и не тратит на ...

2 - в модели MMANA с резистором мощность 1 источника 36 Вт,
рассеиваемая на резисторе 18 Вт, излучаемая 18 Вт.
в модели MMANA с заменой резистора на 2й источник
мощность 1 источника 36 Вт, излучаемая 36 Вт
Тоже очевидно, что 2 источник не поглощает и не тратит на ...

Имеем также третью модель, с конденсатором, но некорректную.
выводы по которой пока делать нельзя.
Клятвы мамой и ТОЭ что в ней все хорошо неуместны,
а исправить ошибку и сделать вновь расчет несложно.

Будут примеры и расчеты корректные,
с иными чем в п. 1 и 2 результатами и выводами, продолжим.

[vadim_d]

сколько энергии поглощает источник, над которым доминирует бОльшее встречное напряжение

Сам вопрос не совсем корректный: сколько энергии поглощает источник, если ток в него втекает, а не вытекает?. Пример с двумя трансами тут вообще никаким боком - источник там один, никто над ним не доминирует, он питает точку соединения первичных обмоток, имеющую активный импеданс, легко считаемый по эквивалентной схеме

в модели MMANA с заменой резистора на 2й источник мощность 1 источника 36 Вт, излучаемая 36 Вт

Не, давайте поглядим на всю картину:
w1c 72.00+j0.00 500.21+j21.26 143.68-j6.11 2.88
w1c1 -36.00+j0.00 500.15+j16.78 -71.90+j2.41 1.44
первый отдает 36Вт, второй принимает 18Вт (отдает -18Вт), MMANA корректно считает их сумму 18Вт и использует для вычисления Gh=0 - все излучилось, потерь нет

а исправить ошибку и сделать вновь расчет несложно

Так сделайте

[ra6foo]

Так сделайте

Модель не моя.

...второй принимает 18Вт...
.....все излучилось, потерь нет

Да, потерь нет.

А с резистором (который тоже принимает 18 Вт из 36),
тоже "все излучилось, потерь нет" ???

p.s.
Вадим, это же арифметика 5 класса,
так что про ТОЭ пока рано вспоминать

Пример с двумя трансами тут вообще никаким боком

Пример с двумя трансами, наглядный пример того,
сколько два идеальных источника напряжения каждый
принимают от внешних сил, в качестве которых выступает
изменяющийся во времени магнитный поток их сердечников,
и численных в ВА значений этих сил.
(то, чего нам не хватало для решения задач)

[vadim_d]

А с резистором (который тоже принимает 18 Вт из 36),
тоже "все излучилось, потерь нет" ???

Там Gh четко кажет -3дБ - половина пропала, резистор выполнил свою обязанность

Пример с двумя трансами, наглядный пример того, сколько два идеальных источника напряжения

Он там один, нет предмета спора

Модель не моя

Вот приложение с добавленной парой строк, где честно интегрируется мощность, отдаваемая конденсатором - прекрасно видно, что сумма двух слагаемых, каждое из которых легко идентифицируется

[ra6foo]

Он там один, нет предмета спора

Там две цепи, гальванически независимых,
одна преобразует энергию источника, полученную им от неопределенных сторонних сил,
в энергию сторонних сил - магнитных потоков.
Во второй цепи два источника с определенными по природе и величине сторонними силами ... и т. д. см. выше

Там Gh четко кажет -3дБ - половина пропала

Так и я-ж про то-ж.
Резистор поглотил, рассеял в тепло, как положено его активному сопротивлению
Источник ничего не поглотил, не рассеял и не потребил на вброшенное кем то
в темы пресловутое "преодоление ЭДС". С резистором пропала, с источником - нет

p.s.
Вадим, вы троллите или действительно запутались
в расчетах мощностей какая куда в MMANA?