измерение чувствительности

[vadim_d]

Вот такие тонкости.

Илья, все верно, сигнал и шум - вещи независимые, их взаимная корреляция равна нулю, поэтому складываются их мощности. Дальше встает вопрос о вольтметре: чтобы он отражал суть, надо пользовать правильный среднеквадратичный вольтметр. Реально многие вольтметры кажут средневыпрямленное значение, а это может дать до 1дБ погрешности. Показометр "полная мощность" в спектроанализаторных прогах вещь безусловно полезная, но если мерять к-т шума с использованием генератора шума, то характеристику вольтметра можно вынести за скобки, вводя перед ним калиброванный аттенюатор и подстраивая мощность шума под то же самое значение выхода.

[Илья RW3FY]

Илья, все верно, сигнал и шум - вещи независимые, их взаимная корреляция равна нулю, поэтому складываются их мощности.

Да надо мне было сразу бы сообразить --- ведь в жизни-то как раз с мощностями дело и имею в основном, но чё-то переклинило.

Дальше встает вопрос о вольтметре: чтобы он отражал суть, надо пользовать правильный среднеквадратичный вольтметр. Реально многие вольтметры кажут средневыпрямленное значение, а это может дать до 1дБ погрешности.

Верно, но 1 дБ --- довольно незначительная погрешность. Особенно на фоне прочих источников погрешностей.

Показометр "полная мощность" в спектроанализаторных прогах вещь безусловно полезная, но если мерять к-т шума с использованием генератора шума, то характеристику вольтметра можно вынести за скобки, вводя перед ним калиброванный аттенюатор и подстраивая мощность шума под то же самое значение выхода.

А стоит ли это делать, создавая тем самым другой источник погрешности, причём большей? IMHO использовать ГШ как раз неудобно. Поскольку в домашних условиях его гораздо сложнее проверить. И его мощность, и частотную неравномерность спектральной плотности шума. В то время, как ГСС проверить достаточно легко, причём одновременно несколькими разными методами. Как, впрочем, и вольтметр либо спектроанализатор. А вкладка "полная мощность" программного анализатора показывает очень корректно --- как раз потому, что меряет именно мощность, и без привязки к каким-либо полосам --- тупо во всей полосе входных частот анализатора и вне зависимости от предустановок самой программы. Я пробовал сравнивать --- с вольтметром В7-26 заметного расхождения не заметил. Но определять по этой вкладке С/Ш в жизни намного удобнее, чем по вольтметру.

73!

[Игорь 2]

Реально многие вольтметры кажут средневыпрямленное значение, а это может дать до 1дБ погрешности.

Реально многие вольтметры показывают даже и не средневыпрямленное, использовать их для измерений несинусоидальных сигналов некорректно, поэтому с 1 дБ я бы не горячился. При отсутствии приборов, можно пользоваться, например, звуковыми редакторами- практически во всех есть возможность проводить среднеквадратичные измерения. В полосе 4 кГц при частоте дискретизации 48 кГц погрешность будет мизерная.

[Wolf]

Здравствуйте.
Методик измерения чувствительности существует очень много. Ниже приведу пример как я измерял чувствительность Входной части YES-2002. Написанное ниже уже писалось в закрытой теме Брагина.

В свое время я работал с многими генераторами и не встречал ни одного который смог выдать мне на вход приемника сигнал лучше 0.2-0.3мкв. В паспорте на мой Г4-151 написано -- 1мкв эфф на нагрузке 50ом и 0.1мкв с выносным АТТ -20дб. Но еще написано, что на проводах питания значение напряжения до 30мгц не превышает 20мкв. И еще что в радиусе 10 м напряженность эл.поля в пространстве вокруг генератора не более 1*10 в минус 4 В/м (вот где про ЭДС вспоминать надо). Замечено, что в некоторых старых генераторах выходное напряжение дается не как Uр-р. По этой причине мной изготовлен и встроен в мой прибор «динамика» дополнительный маркерный генератор. Он состоит из Морионовского кварцевого генератора который имеет боковой шум не хуже -150дб/ гц. На выходе двухкристальный кварцевый фильтр, драйвер и атт. 115дб и 10дб плавно от Г4-151 с выносным на 20дб (если надо ставлю еще один 20дб на другом конце кабеля). Питание автономное (от акк.батарей)…

Сигнал 1мкв (-107дбм) чтобы избежать погрешности подавался через антенный вход 50 ом через ДПФ на ВЧ блок YES-2002 и далее на тракт ПЧ-ЗЧ моего приемника. АРУ отключена. При этом в трансивере для экранировки закрыты все крышки. Выход УЗЧ нагружался на 50 ом. Регулировкой усиления ЗЧ выставлялся уровень сигнала 3в (22.5дбм). Измерялось встроенным в прибор «динамика» средеквадратичным милливольтметром ( калиброванным и поверенным)
При этом коэфф. усиления составил 3в / 1мкв = 129.5дб.
Затем рассчитывался уровень шума на входе не вносящего собственного шума приемника.
-174дбм +10lg* 2400 = -174дбм + 33.8дб = -140.2дб. (Если кому удалось измерить напрямую подскажите каким прибором).
Так как усиление приемника 129.5дб то ожидаемый уровень шума на выходе не вносящего собственного шума приемника будет
-140.2дбм + 129.5дб = -10.7 дбм или 65мв.
Дальше измерялся уровень шума на выходе УЗЧ который составил 248мв или 0.9дбм.
К-шума при этом 248 / 65 = 3.8 раза или 11.6дб.
Высчитываем реальную пороговую мощность шума на входе
Рш.вх = -174дбм + К-ш дб + П дб
Рш.вх = -174дбм + 11.6дб + 33.8дб = -128.6дбм
Рсигн.вх = -128.6дбм +10дб = -118.6дбм, что соответствует 0.26мкв. П = 2400гц. 14мгц.

73!
С уважением,
Михаил, US7AW.

[AlexATV]

Нагружаю вход приёмника 50 Ом резистором, динамик (наушники) подключаю к вольтметру или осциллографу (с учётом деств. значения), регулировкой усиления УНЧ выставляю уровень на динамике 0,5 вольта. Резистор убираю, на вход подаю сигнал с ГСС, через аттенюатор, плавно увеличиваю напряжение, доводя его на динамике до 1,5 (1,58 при с/ш 3,16) вольта. Предположим, что 1,5 вольта мне удалось получить подав с ГСС сигнал 1,5 мкВ, это и будит реальная чувствительность моего приёмника? Или ещё нужно умножить на 2 и т.о. получится 3мкВ? Правильно посчитал или нет, запутался совсем?

[UA6BBX]

Пдскажите какой из способов измерения верный:1) Подаем на вход приемника с ГСС сигнал такой амплитуды, чтобы выходной (НЧ) уровень сигнала был в определенное кол-во раз больше уровня шума (меряем тестером)..

Считаю правильным будет, как в метрологии. ГСС должен быть согласован с входом приёмника ( выходное сопротивление генератора оговаривается в его паспорте ). Если этого не соблюдать, то результат получится иной. На выходе включить тестер ( или ИВ ). Компьютер ( характеристики звуковой карты ), может вносить свою лепту в искажение результатов. Остальное каждый вправе трактовать, как ему хочется с собственной вещью.

[Serg]

Попалась такая методика измерения: http://may-r399a.narod.ru/olderfiles...tvitelnost.doc
Никто не против нее?

Буду благодарен, если кто-то подскажет:
1) почему там пишут что напряжение чувствительности (мкВ) можно отсчитывать сразу по значениям с ГСС? Когда предлагаемая схема согласования приемника и генератора фактически аттенюатор на 26дБ (по мощности).
2) можно ли для изменения НЧ сигнала выхода ПРМ пользоваться китайскими цифровыми тестерами?

[iHam]

В свое время я работал с многими генераторами и не встречал ни одного который смог выдать мне на вход приемника сигнал лучше 0.2-0.3мкв.

Есть такой прибор "УСИК" не помню чье производство. Был разработан для ремонта р\ст диапазона 140 - 170 МГц. На нем легко измерялась чувствительность 0,15 мкВ. Кроме того мощность и девиация частоты + частотомер. Но прибор достаточно специализированный. Г4-151 неплохо работает до 170 МГц при подключении внешнего аттенюатора, но в диапазоне 400-470 МГц чувствительность измерить невозможно из-за "свиста"

ГСС должен быть согласован с входом приёмника ( выходное сопротивление генератора оговаривается в его паспорте ).

ГСС на выходе имеет ступенчатый или плавный аттенюатор, поэтому обычно если аттенюатор исправен проблем с согласованием не возникает. Другой и гораздо более серьезный момент - прямой пролаз генератора минуя его выходной разъем.

[Serg]

Подниму тему, надеюсь, кто-то все-таки ответит на вопросы в посте №17.

[Александр Макеев]

Когда предлагаемая схема согласования приемника и генератора фактически аттенюатор на 26дБ (по мощности).

Почему у Вас 26 dB по мощности? 1:10 аттенюатор это 20 dB по напряжению.

1) почему там пишут что напряжение чувствительности (мкВ) можно отсчитывать сразу по значениям с ГСС?

Определенный при этом уровень сигнала генератора по его шкале с учетом делителя, соответствует чувствительности изделия на данной частоте.

2) можно ли для изменения НЧ сигнала выхода ПРМ пользоваться китайскими цифровыми тестерами?

Вольтметр должен быть измеряющим среднеквадратичное значение напряжения (true RMS), иначе могут быть погрешности.

Почитайте старый ГОСТ 14663-83 на приёмники магистральной радиосвязи, там в п.3.2.15 "При использовании согласующего устройства с коэффициентом затухания 6 dB э.д.с входного сигнала приёмника численно равна показанию калиброванного аттенюатора выходного напряжения генератора на согласованной нагрузке."
И вообще, читайте первоисточники, т.е. ГОСТы.