измерение чувствительности

[Serg]

Почему у Вас 26 dB по мощности? 1:10 аттенюатор это 20 dB по напряжению.

Судя по калькулятору (см. картинку) предложенные номиналы для 75 Ом дают -26дБ, чего-то считал, что это по мощности все-таки?
Или все АТТ (включая готовые приборные "болванки с разъемами") по напряжению маркируются?

Определенный при этом уровень сигнала генератора по его шкале с учетом делителя, соответствует чувствительности изделия на данной частоте.

Так как все-таки измерять правильно с генератором Г4-102? В р/л методиках о согласующем аттенюаторе не упоминалось вроде, а в ГОСТе указано что он -6дБ, но можно и без, но тогда напряжение ГСС умножать на два...
В общем еще больше запутался.

И еще встречались упоминания, в что Г4-102 сигнал сифонит и без внешнего АТТ невозможно слабый уровень установить, но чего-то по исправному приемнику трансивера получается и встроенными аттенюаторами так ослаблять, что уходит сигнал совсем в шум...
Где же истина?

[Александр Макеев]

Аттенюратор 1:10 - это 20 дБ по напряжению + 6 дБ эквивалент антенны. Я так понимаю.
Малые выходные напряжения <10 мкВ всегда подаются через дополнительный внешний аттенюратор 20 дБ, кстати он обычно входит в штатную комплектацию ГСС.

[AMBER]

Судя по калькулятору (см. картинку) предложенные номиналы для 75 Ом дают -26дБ, чего-то считал, что это по мощности все-таки?
Или все АТТ (включая готовые приборные "болванки с разъемами") по напряжению маркируются?

26 дб по мощности (20 раз по мощности) - это 400 раз по напряжению = 52 дб.
Все аттенюаторы маркируются исключительно по напряжению,если требуется узнать
затухание по мощности,то пересчитывают.

[vadim_d]

Аттенюратор 1:10 - это 20 дБ по напряжению

Я бы написал корректнее:

"Аттенюратор 1:10 по напряжению - это 20 дБ"

Поскольку децибелы при правильном их применении всегда одни, аттенюатор 1:10 по напряжению даст ослабление 1:100 по мощности, и то и другое пересчитывается к одному значению:

10*LOG(P2/P1)=10*LOG(1/100)=10*(-2)=-20 дБ
20*LOG(U2/U1)=20*LOG(1/10)=20*(-1)=-20 дБ

[Serg]

Все же наверно если написаны дБ на АТТ, это наверно по мощности... Т.е. если на такой аттенюатор с маркировкой "3дБ" к примеру подать 2Вт, на выходе будет 1Вт...

Аттенюаторов от ГСС, к сожалению, не досталось, спаял уже в коробочке 86-7.5-86 Ом.
Как теперь считывать по Г4-102 напряжение и как учитывать ослабление такого атт? (переводить 26дБ в ослабление по напряжению -- 20 раз) Что будет числом чувствительности приемника, прямо считанное напряжение или вычтенное ослабление 26дБ?

[LZ1AO]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Децибел

[Serg007]

Так как все-таки измерять правильно с генератором Г4-102? В р/л методиках о согласующем аттенюаторе не упоминалось вроде, а в ГОСТе указано что он -6дБ, но можно и без, но тогда напряжение ГСС умножать на два...
В общем еще больше запутался.

Г4-102 обеспечивает указанное на регуляторах (встроенном аттенюаторе и плавное регулировке уровня) выходное напряжение при условии, что нагрузка равна 50 омам. Если вход приёмника 50-омный, то никакие дополнительные согласования не нужны - подключаете ГСС напрямую к антенному входу

И еще встречались упоминания, в что Г4-102 сигнал сифонит и без внешнего АТТ невозможно слабый уровень установить, но чего-то по исправному приемнику трансивера получается и встроенными аттенюаторами так ослаблять, что уходит сигнал совсем в шум...
Где же истина?

Меньше слушать всякие страшилки и провести поверку собственного экземпляра Г4-102. Для этого понадобится проверенный индикатор выхода - лучше всего осциллограф и приёмник с отключаемой АРУ и достаточно глубокой РРУ - импортный трансивер годится
1. На тех уровнях, где чувствительность осциллографа позволяет (как правило до десятков мВ) и на частоте ближе к верхнему краю его полосы пропускания, проверяем точность работу аттенюатора и соответствие шкале выходного сигнала уровней при плавной регулировке непосредственно на выходе ГСС, подключив к его выходу через тройник (или самоделку) осциллограф и нагрузку 50 (51) ом.
2. Для проверки точности работы встроенного ступенчатого аттенюатора (ибо плавный регулятор мы уже проверили) на меньших уровнях, подключаем его к 50-омному антенному входу приёмника. Плавную регулировку уровня вставляем посередине шкалы, например на "1". На выход приёмника подключаем осциллограф. Отключаем в приемнике АРУ. РРУ выставляем выходной сигнал приёмника в пределах линейного участка, например 1В. Переключаем аттенюатор на ступеньку в сторону уменьшения сигнала и убеждаемся, что выходной сигнал приемника уменьшился в 3,16 раза. РРУ опять выставляем выходной сигнал 1В и снова переключаем аттенюатор ГСС на ступеньку в сторону уменьшения сигнала и убеждаемся, что выходной сигнал приемника уменьшился в 3,16 раза. И так во всём диапазоне. Затем установил аттенюатор на максимальной ослабление, проверяем пропорциональность изменения выходного сигнала приёмника при плавной регулировке выходного уровня ГСС. Та точку, где изменения сигнала становятся непропорциональны (это начинает сказываться прямое просачивание сигнала ГСС в обход аттенюатора), и будет пределом достоверных измерений чувствительности прямым подключением. Расширить диапазон достоверных измерений вниз можно путем применения дополнительного аттенюатора внешнего или встроенного в приемник - опять же после проведения описанной выше поверки.

[Владимир_К]

И еще встречались упоминания, в что Г4-102 сигнал сифонит и без внешнего АТТ невозможно слабый уровень установить, но чего-то по исправному приемнику трансивера получается и встроенными аттенюаторами так ослаблять, что уходит сигнал совсем в шум...

Вот сигнал моего Г4-102(желтый график). Как им можно что-то измерять? Было еще значительно хуже. Заменил все электролиты, примерно на 10 дб частокол уменьшился. Красный график - сигнал NWT. Звуковая карта встроенная. Пока особых мер к уменьшению шума не применял..

[Serg007]

Вот сигнал моего Г4-102(желтый график). Как им можно что-то измерять?

Уровень ближайших спектральных составляющих - 30дБ, т.е. погрешность измерения амплитуды даже в широкополосных нерезонансных цепях не хуже 3% - мало???
Информация к размышлению
Достоверные измерения чувствительности на уровнях 1мкВ и менее в домашних условиях, а не в экранированной камере, с погрешностью лучше 2-3Дб (20-30%) - скорее исключение из правил и требуют обязательной проверки результатов по другим методикам.

p.s. Собственно методы получения достоверных результатов измерения чувствительно приемников я уже неоднократно описывал на разных форумах, поэтому с вашего позволения просто процитирую такой свой давний пост
"Мой Г4-102 позволяет достаточно точно измерять прямым включением до уровня, как минимум 1мКв благодаря его хорошей экранировке и малому паразитному ( в обход аттенюатора) излучению - пропорциональность изменения сигнала сохраняется вплоть до уровней 0,5-0,6мкВ.
Но сложность измерения как раз в другом - подключение ко входу приемника даже малого куска провода, не говоря уже о достаточно длинных измерительных кабелях (а это фактически те же антенны !!!), вызывает заметное повышение (порой в несколько раз ) шумов и помех на выходе приемника за счет принимаемых из эфира, что фактически исключает возможность прямого измерения.
Путей решения проблемы как минимум два и в сложных случаях (при получении суперпараметров ) желательно использовать оба
- запаять непосредственно на входе аттенюатор с фиксированным делением, например 20-30дБ( а если испытываем законченную конструкцию - включить встроенный), подняв при этом соответственно уровень испытательного сигнала и тем самым уменьшив вклад в погрешность измерения эфирных шумов
- запаиваем на вход 50 омный резистор и измеряем уровень собственных шумов, далее измеряем общий Кус, отключаем АРУ для чего подаем на вход сигнал с уровнем существенно ( как минимум в несколько раз большим) ожидаемой чувствительности, но в пределах линейного участка амплитудной хар-ки,
я , как правило, провожу измерения Кус на двух уровнях 3 и 10мкв.
Ну а дальше вычисляем приведенный ко входу уровень шумов и т.д."

[RK4CI]

И еще встречались упоминания, в что Г4-102 сигнал сифонит и без внешнего АТТ невозможно слабый уровень установить,

Так всё зависит не только от генератора, но и от того, как выполнен ваш приёмник. Я на своём трансивере, например, и при 0,5 мкВ никакого пролаза не видел. Сам генератор в этом отношении сделан очень добротно.
А насчёт того что он выдаёт... Так чего проще. Цепляем нагрузку прямо на его выход, и смотрим осциллографом что он там выдаёт. А выдаёт он именно то, что обозначено на шкале. Просто про нагрузку забывать не надо. Сменно про те 50 ом, которые являются для него номиналом. На случайную нагрузку, и выход будет величиной случайной...