Эксплуатация Icom IC-7200

[RZ9YQ]

7200 и 718 . говорят братья ... но и рядом не были и даже не молочные !!! это вообще два разных трансивера.

Народ привык аппараты по фото оценивать не слушая Так что если похож, да еще и относительно не дорогой - значит фигня

[R0SBD]

Уже писалось, что 7200 ближе к 746pro , да он практически уже и есть 746pro только в другом корпусе.
ЛСБ, у меня когда был 718 я делал другой имитатор тюнера. Там стоит резистор между 2 и 3 ножкой 10 к, между 1 и 4 внешняя кнопка. Когда ее замыкаешь - трансивер переходит в режим излучения несущей 10 ватт на время 20 секунд. За это время крутишь ручки настройки , смотря на показания КСВ-метра в трансивере, в таком имитаторе тюнера КСВ-метр трансивера работает, что есть его плюс в отличии от вашей схемы. Успевал за 20 сек настроить свой Z-match, а не успел за 20 сек, еще раз нажимаешь эту кнопку, и т.д. Зато не надо делать отдельного ксв-метра, можно обходится встроенным в трансивер. Схему почерпнул в свое время из этой темы:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...e=0&perpage=30 При таком иммитаторе не забывать поставить тип тюнера AH-4 в настройках трансивера:
"Все правильно. В установках ставите 4, т.е. тюнер АН-4"

[ЛСБ]

андрей1958, спасибо Вам за инфо! правда по Вашей ссылке в сообщении от US5CAA описан другой алгоритм работы-управления имитатором... Вечером протестирую, любопытно.

"Все правильно. В установках ставите 4, т.е. тюнер АН-4"

Дело в том, что в IC-7200 нет такого пункта меню.

[rv6fp]

Уже писалось, что 7200 ближе к 746pro , да он практически уже и есть 746pro только в другом корпусе.

совсем одинаковые ,DSP 7200 16 битный проц , в 746pro 32-Bit , отсутствует FM (в наследство 718) отсутствует Укв ,отсутствует тюнер , ну практически одинаковые ))))) уж пишите сразу почти про3 ))) у них производитель процессора одинаковый ANALOG DEVICES )))

[R0SBD]

совсем одинаковые ,DSP 7200 16 битный проц , в 746pro 32-Bit , отсутствует FM (в наследство 718) отсутствует Укв ,отсутствует тюнер , ну практически одинаковые ))))) уж пишите сразу почти про3 ))) у них производитель процессора одинаковый ANALOG DEVICES )))

В 7200 первая пч = 64,455 мгц, вторая -455 кгц, третья- 15,625 кгц и далее квадратурный сигнал и преобразование в цифру, далее dsp плюс цифровые фильтры с функцией twin, два нотча - ручной и автомат. Это на одну чашу весов. Это же самое есть и в 746pro один в один, этого же самого нет в 718. Это на одну чашу весов. а на вторую то что сказали вы. Не нет УКВ, а нет 144 мгц , 144 мгц-это не все укв. Тюнер тоже не всем нужен. Что перевешает?...
Насчет отличий по разрядности dsp не знаю, но если это действительно так, то это серьезно. Договоримся так что это аппарат посередине между 718 и 746pro... Но опять же ближе к 746pro, чем к 718. Хоть с этим то согласны?
Так что-то меня заинтересовало эта разрядность. Посмотрел сервис мануалы на обои трансиверы. Итак , в 7200 набор чипов dsp: codec - ak4620 (24 bit, 192 khz with IPGA), ADSp-bf532 (тактовая 32 мгц) - Risc-процессор, технология blackfin. В 746pro: codec - ak4528vf(24 bit 96 khz), tms320vc33pge120 (тактовая 60 мгц). По ценам на efind.ru одинаково стоят процессоры, кодек для 746pro стоит даже в среднем дешевле, чем в 7200. Как может сказаться 32 бит в tms320 если ему на вход идет все равно 24 бита? Вообще кстати сравнение производительности дело сложное и под силу только разработчикам и профессионалам dsp - аппаратуры, но никак не радиолюбителю средней руки. Просто сравнение что там мол 32 бит , тут 16 , как выясняется ни к чему не ведет. Например я нашел на яндексе в сохранненой копии (самого сайта уже нет ) такое сравнение двух процессоров dsp (Нашего adsp-bf532(что стоит в 7200) и 32-разрядного AT91RM9200), так 32 - разрядный проиграл:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...9e1815&keyno=0
Почему в нашем случае не может быть такого же или хотя бы равенства?... Кстати из этой таблицы видно, что производительность adsp-bf532 800 миллионов операций умножения с накоплением в секунду . у tms320vc33 1 миллион инструкций в секунду:
http://forum.qrz.ru/thread13813.html Из этой же таблицы фаллометрии двух процессоров видно, что bf532 порвал как тузик грелку процессор , у которого 200MIPS, а у tms320 этот MIPS=60, ну и кто он после этого по сравнению с bf532 ?... Нашел еще инфу про сравнение, опять bf532 делает tms320(два последних сообщения в открывшейся странице форума):
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html - Здесь вроде ясно видно кто выиграл (bf532 и bf531 - это одно и тоже, что увидите ниже по ссылке на даташит)...
По времени за которое делается одна операция, в bf532 оно равно 7,5 ns, у tms320 равно 17ns:
http://uu2jj.ltd.ua/dsp_chip.htm Опять обошел...

Что такое MMACs 800:
http://yandex.ru/yandsearch?text=800...0%B5%3F&lr=976
800MMACs по-русски 800 милионов операций с накоплением (a=b*c+d)
http://www.gamedev.ru/flame/forum?id=93374&page=3
Затем , когда я посмотрел даташиты на два этих процессора, так там вроде видно что тот и другой оба 32-разрядные:
http://www.datasheetcatalog.org/data...d6o1rg5jcy.pdf
http://www.datasheetcatalog.org/data...gp5jjygewy.pdf
Может он и 16 -разрядный , но работает с 24 разрядами, загружая поочердно сперва 16 бит , потом еще 8 бит. как в свое время делали процессоры 8086 и 8088. Плюс мы не знаем а какое программное обеспечение заложено в эти процессоры. А может японцы продвинулись вперед в его написании от времен создания 746pro, может что новенькое вложили в другой процессор. Вобщем я хочу сказать что просто так мы с вами сравнить объективно производительность процессоров не сможем. А то, вот мол 32 бит, и все дела...

[us4lrp]

андрей1958, у Вас умнейший ответ !!!! как спеца !! я за Вас !!! но большенству все равно как устроен ...им шум и цена . ...

[rv6fp]

7200 первая пч = 64,455 мгц, вторая -455 кгц, третья- 15,625

обычное построение структурной схему всех современных трансиверов (с преобразованием в верх ) 756 серия имеет другое построение? или других фирм )))

Насчет отличий по разрядности dsp не знаю,

если не знаете ,вы несмотрели принципиальную схему ,отделались структурной ,внимательно смотрим схему
дсп проц ADSP-BF532SBSTZ400 цена 600р 16 бит тактовая 400 мгц во всех датишах , как ему подают 24 бита ? ))))
дальше пошла игра слов что разрядность не к чему не ведет , так поставьте себе железо на комп 16 разрядное ,так же быстро будет работать? как ваше 32разрядное или даже 64 х
ото-ж ,7200 обычный современный трансивер с уклоном для армии и флота + радиолюбителям и японским в том числе ,ICOM в Японии трансивером с низкой ценовой группой не был представлен (718).
Часто слышу ,такие сравнения как «FT-950 эт почти тоже самое что и FT-2000 так блин FT-450 тоже вроде похож на FT -2000»(структурно) .все это разные по классу трансиверы , и не подлежат сравнению

Комментарий модератора

1. UN7RX:
2. Не нужно цитировать огромные посты целиком! Оверквотинг - грубое нарушение правил!

[R0SBD]

Я понял так, вы не прочли всю инфу, что я дал по ссылкам.
Тогда из всего многообразия я спец. для вас приведу как я считаю главное из форума на qrz.ru:
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html
Цитата:
"что такое 16-bit DSP, это не плохо, 16-bit позволяют получить динамический диапазон 96dB - это разница между самым слаборазличимым и самым мощным сигналами, когда они могут быть обработаны, чем больше сигналов в полосе пропускания, тем больше нагрузка на процессор, DSP, в ft-450 выполнено на процессоре ADSP-BF531, производительность 800 MMACs, задержка 7,5 ns (выпуск 2004), этот DSP не позиционируется как 16-bit, его ядро, RISC, работающие на частоте 400мгц , выполненное на двух 40-bit ALU, и предназначенное для обработки 8-bit, 16-bit, или 32-bit данных, единственно узким местом является 16-bit шина данных, которая может быть мутиплексирована в 32-bit, производительность процессора упадет с 800 MMACs до 350 MMACs, в сравнении с TMS320VC33-120, DSP используемый в Ic-746pro,
производительность 120 MFLOPs и задержкой 17ns, cpu 32-bit (выпуск 1999), ADSP-BF531 из ft-450, смотрится молодцом, по скорости вычислений составит около 3:1 для фильтра и ~6:1 для быстрого преобразования Фурье, оба DSP работают с кодеком AK4528 (High Performance 24Bit 96kHz codec), данных более чем 24-bit не будет, быстродействие, или разрядность, что лучше? такое сравнение двух DSP процессоров, приблизительно, к разным поколениям они относятся, в DSP не последнюю, если не первую роль, играет софт, yaesu более открыта в этом случае, будем надеется, что в будущих прошивках раскроется подлинная мощь ADSP-BF531."


Как видите bf532(Data SRAM/Cache 16K bytes - у bf531, 32K bytes - у bf532. все остальное у них одинаковое)
выигрывает у tms320 по моделированию фильтров по скорости вычислений 3:1 и 6:1 - для быстрого преобразования Фурье (БПФ). Почему он это все делает быстрее. Потому что хоть у него шина данных и 16 разрядов против 32 у tms320, он быстрее и шустрее последнего и пока тот считает 24 разряда с кодека, bf532 считает эти же 24 разряда со своего кодека в несколько раз быстрее , хоть он это считывание и будет делать каждый раз за два такта. Ну и сами операции умножения и другие делает быстрее чем tms320. Кстати в даташите bf532 написано что это Risc процессор, tms320 - не по risc технологии сделан, что-то в даташите это не нашел...
Вы хоть даташиты то посмотрели, я ссылки давал. В bf532 внешняя шина данный 16 бит, зато два АЛУ по 40 разрядов , и shifter по 40 бит, внутри все там крутится по 32 бита. В tms внешняя шина 32 бит, одно АЛУ 40 бит, один shifter 32 бит.

Как подают - за два такта подают . Вы про это не знаете? Так же как в свое время были интеловские процессоры. 8080 - 8 разрядный. 8086- 16 разрядный. И был промежуточный 8088, он был 8 разрядный но умел работать с 16-разрядными числами, как, считывая за два машинных такта каждый раз по 8 разрядов. вы про это хоть знаете?
Так что лучше, повторю и я, быстродействие или разрядность? Как мы видим при большем быстродействии малоразрядный процессор может обогнать по производительности многоразрядный...

Так что теоретически bf532 лучше tms320. Но тут надо смотреть еще и тактовые частоты работы микросхем. На 7200 проц работает на 32 мгц, его кодек на 32 мгц(что и нужно чтоб он быстрее делал 24 разряда для bf532, т.к. он считывает 24 разряда за два такта). На 746pro проц работает на 60 мгц, его кодек на 24,576 мгц (медленее чем в 7200 в 1,5 раза примерно). И вот тут еще надо знать хоть что-то про программы, которые крутятся в процессорах, как мы видим обои процессоры оперируют с 24 битами, поданными им со своих кодеков. Теоретически ну пусть один медленнее посчитает что-то, другой быстрее, но по сути то и там и там 24 бита и оба их обрабатывают. Почему в 746 pro это будет лучше, даже согласимся быстрее (к примеру), но почему лучше? Ведь и там 24 бита и тут? Насчет того чтобы расставить окончательные точки над ,я думаю, это смог бы сделать из всей здесь читающей публики, кто-нибудь из профессиональных програмистов, мне приходит только одно на ум - это Олег Скидан, но он редко на форумах появляется... Может Геннадий Завидовский мог бы что-то умное сказать...

Насчет структурной схемы. Речь шла к кому ближе 7200 трансивер. По структурной схеме к 746pro, а не к 718, хоть в этом вы непроизвольно для себя я смотрю, но согласились...

[rv6fp]

[QUOTE=андрей1958;465 299]Я понял так, вы не прочли всю инфу, что я дал по ссылкам.
Тогда из всего многообразия я спец. для вас приведу как я считаю главное из форума на qrz.ru:
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html
Цитата:

"что такое 16-bit DSP, это не плохо,

я прекрасно знаю что 16 бит это не плохо ,а 32 еще лучше в том же 7600 она применяет ts532 dsp проц 32бит но не 16 бит,не смотря на все ее примущества ))))))

Насчет структурной схемы. Речь шла к кому ближе 7200 трансивер. По структурной схеме к 746pro, а не к 718, хоть в этом вы непроизвольно для себя я смотрю, но согласились

..блин чего здесь соглашаться или не соглашаться ?icom разработал новый трансивер он что обязан придерживаться структурной схемы 718 или 746 серии ,нет конечно ,под это можно подвести что все трансиверы одинаковы . 7200 я уже слышал в эфире конечно это не 756 и не 746 по звуку , но звучал не плохо (хотя что то было на лицо не совпадение частоты ,ну icom что с них взять ))) ,как работает приемник посмотрю , когда трансивер окажется на столе )))

[R0SBD]

[QUOTE=rv6fp;465307]

Я понял так, вы не прочли всю инфу, что я дал по ссылкам.
Тогда из всего многообразия я спец. для вас приведу как я считаю главное из форума на qrz.ru:
http://forum.qrz.ru/thread14947-38.html
Цитата:
я прекрасно знаю что 16 бит это не плохо ,а 32 еще лучше в том же 7600 она применяет ts532 dsp проц 32бит но не 16 бит

А вот фразы вырывать из контекста, выгодные вам, не прочитав все - нехорошо!