Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32

Тема: Возможно новый принцип построения смеситля SDR

  1. #1

    Возможно новый принцип построения смеситля SDR

    Вот тут недавно пришла идейка...поругайте :-)
    А что если в качестве смесителя использовать DAC ДДСки. Входной ВЧ сигнал можно подавать на контакт Rset. А на выходе ДДС ставим ФНЧ с частотой среза 200 кГц. Ну соответственно применяем либо две ДДС, либо одну с квадратурными выходами. А дальше как обычно УНЧ и на звуковуху.
    Такой финт вроде должен обеспечить хороший ДД по интермоде (т.к. DAC-это абсолютно линейный узел) и в то же время не будет побочных каналов приема на нечетных гармониках, т.к. сигнал гетеродина будет посути синус а не меандр. (все прелести ключевого и класического смесителя)


  2. #2
    Аватар для RX1AL
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    3,951
    Sergo2007:
    Так вроде идея не нова уже. Немецкие радиолюбители описали ее уже в деталях в Funkamateur журнале за 2008 год. Номера 4 и 5. Используется гибридная схема на базе двух DDS AD9912. Результаты впечатляющие. Скан статьи на форум не могу выложить в силу копирайта данного журнала. Но если в ЛС...
    Михаил, ex UV1AL, RG1L, сейчас OE6MAF, HB9/OE6MAF, DL/OE6MAF
    DIG #5645, EPC #5908, #5909, KDR #21

  3. #3
    RX1AL
    Скинте пожалуйста...очень интересно.
    А чего тогда это на сайте не обсуждают?

    P/S. Присниться же такое :-)

  4. #4
    Цитата Сообщение от RX1AL
    Sergo2007:
    Так вроде идея не нова уже. Немецкие радиолюбители описали ее уже в деталях в Funkamateur журнале за 2008 год. Номера 4 и 5. Используется гибридная схема на базе двух DDS AD9912. Результаты впечатляющие. Скан статьи на форум не могу выложить в силу копирайта данного журнала. Но если в ЛС...
    Если можно, и мне бросьте. Обсудим
    Виталий

  5. #5
    Цитата Сообщение от RX1AL
    Sergo2007:
    Так вроде идея не нова уже. Немецкие радиолюбители описали ее уже в деталях в Funkamateur журнале за 2008 год. Номера 4 и 5. Используется гибридная схема на базе двух DDS AD9912. Результаты впечатляющие. Скан статьи на форум не могу выложить в силу копирайта данного журнала. Но если в ЛС...
    Просмотрел весь журнал за 2008 год... Нет там ничего подобного...там только синтезатор обсуждается.

  6. #6
    Аватар для RX1AL
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    3,951
    В журналах FA-04/08 и FA-05/08 обсуждался и IQ-смеситель и гибридный DDS-VFO на базе AD9912. Кроме того, целая часть публикаций была и за 2007. Автор всех статей DL7IY. Вот список:

    1. "Baumappe zum Trasceiver-IQ-Mischer nach DL7IY" - отдельная электронная публикация Funkamateur. Файл на сайте и называется BX-174.pdf.
    2. Начало в электронной статье статье - PLB-10.pdf.

    Большая часть идеи совпадает с идеей, озвученной в топике.
    Михаил, ex UV1AL, RG1L, сейчас OE6MAF, HB9/OE6MAF, DL/OE6MAF
    DIG #5645, EPC #5908, #5909, KDR #21

  7. #7
    В каком месте она совпадает....? там ключевой смеситель отдельно и DDSки отдельно.
    А я предлагал в качестве смесителя использовать цифро-аналоговый преобразователь самой DDSки. И подавать IF прямо на опорное напряжение DAC...этого там и рядом не делали. Это и есть основная суть идеии.

    Несмотря на то что вы модератор....все же выскажусь... читайте и вникайте в суть идеи!

  8. #8

    Re: Возможно новый принцип построения смеситля SDR

    Цитата Сообщение от Sergo2007
    Такой финт вроде должен обеспечить хороший ДД по интермоде (т.к. DAC-это абсолютно линейный узел)
    Не могу согласиться с этим утверждением. В DAC установлены все те же ключи (и не один, а по числу разрядов) и, видимо, на тех же полевых транзисторах. Кроме того, полоса пропускания DAC по входу управляющего напряжения может быть недостаточно широкой.

  9. #9
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,324

    Re: Возможно новый принцип построения смеситля SDR

    Цитата Сообщение от DMJ
    Кроме того, полоса пропускания DAC по входу управляющего напряжения может быть недостаточно широкой.
    Есть ли по этому входу хоть какой параметр линейности?
    Вадим

  10. #10
    Естественно ключи стоят... и резисторы на стоках... DAC то токовый. Весь и прикол то в том что транзисторы работают в ключевом режиме.... соответственно и все плюсы линейности ключевого смесителя. Так что с линейностью там все впорядке. Но в смесителе не будет меандра из-за которого и вылезает прием на нечетных гармониках.

  11. #11
    Главное чтобы фильтрации по питанию DAC внутри чипа не было...

  12. #12
    Вообщем уже есть первые результаты!
    Оно работает....
    Несмотря что все было "слеплено" на макетке, в качестве ДДСки под рукой была только AD9851, ко входу Rset был подключен метр провода без всяких согласований и усилений, а выход DDSки был тупо воткнут в звуковуху.... это чудо успешно принимало радио на 1053 кгц....
    Вообщем у кого есть желание не флудить а попробовать совмесно собрать эту фиговину...welcome!

  13. #13
    Sergo2007
    Интересно только одно, насколько широкополосен окажется вход Rset ... а?

  14. #14
    Аватар для RX1AL
    Регистрация
    06.02.2009
    Адрес
    Санкт Петербург
    Сообщений
    3,951
    Sergo2007:
    Замечание ваше принято... Так нарисуйте схемку того, что получилось уже... Было бы интересно дальше с ней поковыряться.

    И ещё: вы снимали уже какие-нибудь характеристики тракта, линейность и т.д.? Если да, то графики были бы интересны.
    Михаил, ex UV1AL, RG1L, сейчас OE6MAF, HB9/OE6MAF, DL/OE6MAF
    DIG #5645, EPC #5908, #5909, KDR #21

  15. #15
    Давайте так... я в ближайшее время соберу опытный образец и тогда выложу схему. Пока схемы нет. Все подключено как я описал.
    Да, у меня к сожалению нет приборов для снятия характеристик, если кто в Питере сможет снять характеристики, то я с удовольствием предоставлю конструкцию.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Sergo2007
    Вот тут недавно пришла идейка...поругайте
    Мне вас очень сильно хочется поругать за грамматику. Настолько сильно, что желание вникать в суть вопроса убито в самом зародыше. Но если вы итальянец, то мои слова имеют обратный смысл. Buona fortuna!

  17. #17
    RU4HG
    На техническм форуме намного важнее грамотно соображать.
    Иногда от эйфории придуманного можно и ошибок наделать, не думаю, что это так страшно, что обесценит саму идею.

  18. #18
    Почему нельзя сделать паузу и перечитать написанное? Или за несколько минут можно потерять приоритет? Такие случаи действительно бывают, но крайне редки. Есть еще и возможность исправить.

  19. #19
    Аватар для RN6LKU
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    3,753
    Позывной
    rn6lku
    Крайне интересно!!!
    Надо переварить....
    73! Валерий.

  20. #20
    Аватар для rolin
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Seattle, WA
    Сообщений
    4,279
    Позывной
    N7DDC
    Не понял что втыкать в звуковуху

  21. #21
    Цитата Сообщение от ROLIN
    Не понял что втыкать в звуковуху
    Выход ДДС через ФНЧ 100 кГц и через УНЧ.

  22. #22
    Аватар для rolin
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Seattle, WA
    Сообщений
    4,279
    Позывной
    N7DDC
    И каков же принцип преобразования? RF-сигнал модулирует выход DDS по амплитуде. Если всё линейно, то смесительного элемента тут вообще не наблюдается...

  23. #23
    Цитата Сообщение от ROLIN
    И каков же принцип преобразования? RF-сигнал модулирует выход DDS по амплитуде. Если всё линейно, то смесительного элемента тут вообще не наблюдается...
    Ну вы сами и ответили на свой вопрос..."RF-сигнал модулирует выход DDS по амплитуде"- это называется перемножением сигналов. Учим математику. А если лень читать, то можете cмоделировать в Proteuse

  24. #24
    Аватар для rolin
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Seattle, WA
    Сообщений
    4,279
    Позывной
    N7DDC
    Само по себе модулирование не означает смешивание. Только если присутствует нелинейность. В данном случае смешивание будет происходить просто на куске полупроводника , как нелинейном элементе. Попробуйте подключить антенку на вход УНЧ. Думаю приём Маяка не ухудшится...

  25. #25
    Цитата Сообщение от ROLIN
    Само по себе модулирование не означает смешивание. Только если присутствует нелинейность. В данном случае смешивание будет происходить просто на куске полупроводника , как нелинейном элементе. Попробуйте подключить антенку на вход УНЧ. Думаю приём Маяка не ухудшится...
    Кто вам такую глупость сказал.... вы учебник по математике то откройте и почитайте.... А еще позывной имеете...Стыдно должно быть!
    Учите.... вот вам ссылка http://www.support17.com/component/c...html?task=view

    ".....спектр радиочастотного колебания при амплитудной модуляции гармоническим колебанием состоит из трех составляющих: нижней боковой, несущей и верхней боковой гармоник...."

  26. #26
    Аватар для rolin
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Seattle, WA
    Сообщений
    4,279
    Позывной
    N7DDC
    Да, Вы правы, видимо мои книги сильно устарели, там указывается необходимость квадратичной функции передачи сигнала.

  27. #27
    Да ладно. :-) Бывает, сам иногда так затуплю :-)

  28. #28
    Аватар для RN6LKU
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    3,753
    Позывной
    rn6lku
    Смеситель - это устройство перемножения входного сигнала на сигнал гетеродина. И только. Квадратичная характеристика преобразовательного элемента действительно подходит, когда ВАХ этого прибора (ЭВ лампы, транзистора и т.п.) квадратичная, тогда крутизна S=dI/dU изменяется линейно в функции U. Т.к. производная изначально квадратичной функции модулируеся линейно в функции U. Где U - напряжение гетеродина. Напряжение сигнала (u1). Выходное напряжение u2. Обязательное условие - u1<<U.
    Тогда u2=u1*S*Rн.
    S=k*U
    u2=u1*(k*U)*Rн
    Т.е. u2=u1*U*K
    Наглядно видно, что выходное напряжение пропорционально произведению напряжения сигнала на напряжение гетеродина.

    Далее.
    ЦАП - умножает напряжение Uref (или ток Iref) на входной код.

    Это тоже перемножитель. Вместо Iref подаем сигнал. Всё.
    73! Валерий.

  29. #29
    Аватар для rolin
    Регистрация
    08.11.2007
    Адрес
    Seattle, WA
    Сообщений
    4,279
    Позывной
    N7DDC
    KWA_rtz Да Вы правы, конечно, в ЦАП имеет место именно умножение Iref*код(0.....1). А как Вы прокоментируете применяемость такого смесителя в СДР технике?


  30. #30
    Аватар для RN6LKU
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Новочеркасск
    Сообщений
    3,753
    Позывной
    rn6lku
    Немножко грустновато. По одной причине - нет ФНЧ по сигналу "гетеродина" (кода).
    Т.е. на смеситель (перемножитель) попадает нефильтрованный сигнал "гетеродина". А я пробовал 9835 без фильтра, слышал результат.
    Но DDS развиваются, в сотовой связи и других связных применениях используется на всю катушку.
    Когда у DDS добьются чистого сигнала, не требующего дополнительной фильтрации, будет просто замечательно!
    Вероятно эти новые DDS не будут иметь даже и аналогового выхода.

    Ждём!!
    73! Валерий.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Синтезатор для построения TRX на базе софта PowerSDR
    от RK4FB в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 1030
    Последнее сообщение: 21.11.2018, 15:42
  2. SDR и MAYA44Mk2
    от UR7HFL в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 17.12.2015, 20:00
  3. Синтезаторы. Принцип их работы
    от в разделе Для начинающих
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 30.07.2014, 11:48
  4. Принцип построения програм для SDR
    от ivan219 в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 29.08.2008, 13:09
  5. Принцип работы CTCSS
    от Roadman в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 31.01.2007, 14:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •