Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 60

Тема: Устранение Антенного Эффекта Фидера

  1. #1
    Аватар для ra3gcp
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Липецк-Москва
    Сообщений
    928
    Позывной
    RA3GCP

    Устранение Антенного Эффекта Фидера

    Здравствуйте форумчане!
    Подскажите,как правильно определить какое кольцо или другие ферриты должны"вешатся"на фидер?.Я имею ввиду какое индуктивное минимальное или максимальное сопротивление от этих ферритов должно получится?На каком расстоянии от антенных клейм?Как с помощью антенного анализатора проверить это самое индуктивное сопротивление на кабеле?


  2. #2

  3. #3
    Аватар для Harry
    Регистрация
    10.04.2005
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    220

    Re: Устранение Антенного Эффекта Фидера

    Цитата Сообщение от MI_2
    ... На каком расстоянии от антенных клейм?

    Чем ближе, тем лучше...

  4. #4
    http://www.quad.ru/production/ferrit.php

    Импеданс 130 Ом
    f=25 МГц 0,5 витка

    А на частоте 7 МГц ?
    73! Константин.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Set-up
    http://www.quad.ru/production/ferrit.php
    Надо же в таблице написать - 0,5 витка...
    Vytas LY3BG

  6. #6
    Цитата Сообщение от Vytas
    Цитата Сообщение от Set-up
    http://www.quad.ru/production/ferrit.php
    Надо же в таблице написать - 0,5 витка...
    У нас же свобода печати …

    По ходу вопрос. По случаю достал защелку. Маркировка TDK ZCAT 3035 1330. На RG-213 прекрасно защелкивается.

    Что о такой защелке можно сказать?
    Изображения Изображения  

  7. #7
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,178
    Позывной
    EW1MM
    Цитата Сообщение от Vytas
    Цитата Сообщение от Set-up
    http://www.quad.ru/production/ferrit.php
    Надо же в таблице написать - 0,5 витка...
    В данном контексте написано правильно. Кабель на ферритовой защелке - 0,5 витка.
    Так пишут и в Западных источниках, включая журнал QST.

  8. #8
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Цитата Сообщение от Vytas
    Цитата Сообщение от Set-up
    http://www.quad.ru/production/ferrit.php
    Надо же в таблице написать - 0,5 витка...
    В данном контексте написано правильно. Кабель на ферритовой защелке - 0,5 витка.
    Так пишут и в Западных источниках, включая журнал QST.
    А, можно скриншот ( рисуночек ), как этот 0,5 витка выглядят?

  9. #9
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,178
    Позывной
    EW1MM
    Встречал в литературе много раз - кабель на ферритовой защелке - считают как 0,5 витка.
    Придумал не я. :wink:

  10. #10
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Встречал в литературе много раз - кабель на ферритовой защелке - считают как 0,5 витка.
    Придумал не я. :wink:
    Игорь, вопрос на засыпку...
    Если подряд две защёлки - это сколько витков?
    Это последовательно 0,5 витка + 0,5 витка или как?
    Честно говоря, без шуток, я считал, что продев провод в кольцо, всегда имеем 1 виток... Или это уже не так?
    Кто отменил?
    Яков, http://us0kf.ucoz.ru
    ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF

  11. #11
    Гость
    0,5 витка на кольце не бывает и об этом говорилось уже 1001 раз.
    Придумали существование 0,5 витка люди не совсем грамотные.

  12. #12
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,178
    Позывной
    EW1MM
    Цитата Сообщение от US0KF
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Встречал в литературе много раз - кабель на ферритовой защелке - считают как 0,5 витка.
    Придумал не я. :wink:
    Игорь, вопрос на засыпку...
    Если подряд две защёлки - это сколько витков?
    Это последовательно 0,5 витка + 0,5 витка или как?
    Честно говоря, без шуток, я считал, что продев провод в кольцо, всегда имеем 1 виток... Или это уже не так?
    Кто отменил?
    Я же писал, не я это придумал, просто видел что так пишут и всё,
    следовательно я не имею к этому никакого отношения.
    Интересно, а какая разница, имеем мы 0,5 витка или 1 виток?
    Что это меняет?
    В журнале QST есть рубрика - "Doctor in", там отвечают на все технические вопросы.
    Спросите их и поверьте, там люди не дураки, вернее не дурнее, чем на форумах. :wink:

  13. #13
    Гость
    Цитата Сообщение от US0KF
    Если подряд две защёлки - это сколько витков?
    Это последовательно 0,5 витка + 0,5 витка или как?
    Честно говоря, без шуток, я считал, что продев провод в кольцо, всегда имеем 1 виток... Или это уже не так?
    Кто отменил?
    Может Вам поможет выдержка текста во вложении, а балбесов полно везде...
    Вложения Вложения
    • Тип файла: djvu 1_118.djvu (29.3 Кб, Просмотров: 797)

  14. #14
    Радиолюбитель Аватар для Юрий Несчетный
    Регистрация
    14.08.2006
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    931
    Позывной
    UT5UGL
    Коллеги, сорри за офтоп, но может кто знает, где купить защелки на Украине? Спасибо.
    73! Юрий

  15. #15
    Заблокирован
    Регистрация
    15.01.2007
    Сообщений
    3,561
    Цитата Сообщение от US0KF
    я считал, что продев провод в кольцо, всегда имеем 1 виток... Или это уже не так?
    Абсолютно верно. Полвитка на кольце не бывает. Только целое кол-во витков. А назвать по недопониманию это можно как угодно , хоть полвитка хоть 0,228 витка, вот только зачем повторять неправильное?
    Один виток - провод, прошедший кольцо один раз и неважно, завершается виток снаружи кольца или нет.

  16. #16
    Аватар для ra3gcp
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Липецк-Москва
    Сообщений
    928
    Позывной
    RA3GCP
    Цитата Сообщение от MI_2
    Здравствуйте форумчане!
    Подскажите,как правильно определить какое кольцо или другие ферриты должны"вешатся"на фидер?.Я имею ввиду какое индуктивное минимальное или максимальное сопротивление от этих ферритов должно получится?На каком расстоянии от антенных клейм?Как с помощью антенного анализатора проверить это самое индуктивное сопротивление на кабеле?
    Предполагаемая антенна,-не симметричный диполь 42метра(по другому виндом),запитанный 50ом кабелем через тр:4:1,предполагающи й работать "во всём диаппазоне частот" от 80-до-10м(кроме15мгц).
    Один вопрос как бы разрешён...-чем ближе к клеймам антенны тем лучше.
    Остальное не ясно.КАК гласит антенная техника-нужно чтобы дроссель имел сопротивление в несколько раз превышающее волновое сопротивление фидера(рекомендуемое 2000-3000ом).Это сколько же таких защёлок нужно повесить для самого верхнего диапазона?И как всё таки я могу померить (технически)сопротив ление этих ферритов,надетых на кабель?не давно приобретённым прибором.Спасибо.

  17. #17
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,178
    Позывной
    EW1MM
    По этому вопросу есть море информации в Интернете, включая СКР.
    LZ2ZK писал:
    http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
    Потому что симетрирование на НЧ диапазонах очень трудно, то для уменшения амплитуды "блуждающих" токов в оплетке кабелья, применяюткя "тормозящие" дроселей. Очень елегантное решение получается если некоторая длина кабеля проходит через феритовые кольца.
    Такой дросель надо иметь индуктанс Xl около 1000 ом на рабочей частоте.
    Для 3.5 мгхц индуктивность должна быть около 50 микрогенри. Кабель длиной 5мм (длина колцо) и диаметра оплетке 10 мм имеет индуктивност около 730 пикогенри. Вместе с ферита при u=1000 такой кусок уже имеет индуктивность 0.73 микрогенри. Последовательный набор таких индуктивностей (куски кабеля с феритом) имеет сумарная индуктивность. Для 50 микргенри нужные 50/0.73 = 70 мм или около 15 колец. Это как минимум. Если увеличит длина токого дроселя "тормозящее" сопротивление увеличивается.

  18. #18
    Цитата Сообщение от MI_2
    Предполагаемая антенна,-не симметричный диполь 42метра(по другому виндом) …
    Тема неоднократно обсуждалась. Рекомендую - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=16205

    Моё мнение - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...hlight=#255452

    Михаил, 73!

  19. #19
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Цитата Сообщение от US0KF
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Встречал в литературе много раз - кабель на ферритовой защелке - считают как 0,5 витка.
    Придумал не я. :wink:
    Игорь, вопрос на засыпку...
    Если подряд две защёлки - это сколько витков?
    Это последовательно 0,5 витка + 0,5 витка или как?
    Честно говоря, без шуток, я считал, что продев провод в кольцо, всегда имеем 1 виток... Или это уже не так?
    Кто отменил?
    Я же писал, не я это придумал, просто видел что так пишут и всё,
    следовательно я не имею к этому никакого отношения.
    Интересно, а какая разница, имеем мы 0,5 витка или 1 виток?
    Что это меняет?
    В журнале QST есть рубрика - "Doctor in", там отвечают на все технические вопросы.
    Спросите их и поверьте, там люди не дураки, вернее не дурнее, чем на форумах. :wink:
    Там (как и везде) люди разные. В том числе и в QST...

    На заборах еще и не такое пишут.

    Разница 0,5 витка и 1 виток очень большая - индуктивное сопротивление (даже в QST) пропорциональна квадрату числа витков.

  20. #20
    Аватар для Harry
    Регистрация
    10.04.2005
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    220
    Виток это виток, а полвитка это виток не законченный на половину... Кабель продетый в кольцо это даже не полвитка... Кстати никто не запрещает взять большое кольцо и продеть кабель через это кольцо несколько раз например 15 :wink:

  21. #21
    Цитата Сообщение от Harry
    Виток это виток, а полвитка это виток не законченный на половину... Кабель продетый в кольцо это даже не полвитка... Кстати никто не запрещает взять большое кольцо и продеть кабель через это кольцо несколько раз например 15 :wink:
    Никто вообще в Интернете ничего не запрещает...

    И есть некоторая разница между видом витка и физикой его работы. Для расчета индуктивности важна физика.

  22. #22
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,178
    Позывной
    EW1MM
    Федор371 писал:
    Разница 0,5 витка и 1 виток очень большая - индуктивное сопротивление (даже в QST) пропорциональна квадрату числа витков.

    Поясните, насколько такое изменение индуктивности принципиально важно при устранения антенного эффекта Фидера?
    Ведь здесь речь идет именно о нем.
    Это действительно так важно или тут просто пыль гоняют?

  23. #23
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Я же писал, не я это придумал, просто видел что так пишут и всё,
    следовательно я не имею к этому никакого отношения.
    Интересно, а какая разница, имеем мы 0,5 витка или 1 виток?
    Что это меняет?
    В журнале QST есть рубрика - "Doctor in", там отвечают на все технические вопросы.
    Спросите их и поверьте, там люди не дураки, вернее не дурнее, чем на форумах. :wink:
    Да никаких претензий лично к Вам, Игорь! Только не надо так отстаивать
    это утверждение "авторов" полувитка... Ведь если так, то намотав 10 витков на кольцо, мы получаем 9,5 витка? Ну, уж Вы-то понимаете, что это будет 10 витков! Проверяется легко при простом измерении вольтметром даже на низкочастотном (50 герцовом) трансформаторе.
    Яков, http://us0kf.ucoz.ru
    ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF

  24. #24
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    20.06.2008
    Адрес
    Minsk, Rep. of Belarus
    Сообщений
    6,178
    Позывной
    EW1MM
    Цитата Сообщение от US0KF
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Я же писал, не я это придумал, просто видел что так пишут и всё,
    следовательно я не имею к этому никакого отношения.
    Интересно, а какая разница, имеем мы 0,5 витка или 1 виток?
    Что это меняет?
    В журнале QST есть рубрика - "Doctor in", там отвечают на все технические вопросы.
    Спросите их и поверьте, там люди не дураки, вернее не дурнее, чем на форумах. :wink:
    Да никаких претензий лично к Вам, Игорь! Только не надо так отстаивать
    это утверждение "авторов" полувитка... Ведь если так, то намотав 10 витков на кольцо, мы получаем 9,5 витка? Ну, уж Вы-то понимаете, что это будет 10 витков! Проверяется легко при простом измерении вольтметром даже на низкочастотном (50 герцовом) трансформаторе.
    Делайте замечания своим близким.
    Я ничего не отстаивал.
    Не надо от себя ничего надумывать.
    Я просто писал, что не я это придумал, просто видел что так пишут и всё.
    Теперь меня это удивляет не меньше вашего.
    Лучше поясните, насколько такое изменение индуктивности (0,5 витка...1 виток)
    принципиально важно при устранения антенного эффекта Фидера?
    Думаю, это не играет никакой роли.
    73!

  25. #25
    Если один провод имеет длина l и диаметр d, то он имеет некоторая индуктивность L (а). Из этого провода мы можем сделать одна витка - круглая (b), квадратная (c) или прямоъгольная (d). Индуктивности витков будут приблизительно одинаковые и чуть выше чем прямого провода (это из за поверхностного эфекта).
    Если вставим феритовое кольцо магнитной проницаемостью mu и длиной l1, примерно 1/10 от длины прямого провода, то этот участок уже имеет индуктивность Lm = mu*L/10. При mu=1000, учосток l1 имеет индуктивность 100L и можно игнорировать индуктивности остальной части витка. Так, что 0.5 витка (некоректное определение) можно использовать только как определение что провод прямой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	coil_371.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	32413  
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

  26. #26
    http://www.cqham.ru/image2/ma1_6.gif

    виток может иметь разные формы, как на рис.6а и 6б, они равноценны. Следует иметь в виду, что обмотка на рис.6в – это уже 2 витка.

  27. #27
    Заблокирован
    Регистрация
    15.01.2007
    Сообщений
    3,561
    Цитата Сообщение от omron
    виток может иметь разные формы, как на рис.6а и 6б, они равноценны. Следует иметь в виду, что обмотка на рис.6в – это уже 2 витка.
    Точно.

  28. #28
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    Делайте замечания своим близким.
    Да уж... Постепенно сползаем... Не делал я Вам, Игорь, замечаний, не имел даже малейшего намерения. Тем более, что просто цитировали прочитанное Вами у кого-то понятие о "полувитке.
    Речь шла о банальном понятии - однократном пропускании проводника через замкнутый магнитопровод.
    Ваша реакция на мои слова была неадекватной, простите, но вы меня не поняли.
    Яков, http://us0kf.ucoz.ru
    ex: 038002, UB5AWK, UB5XY, UB5KF

  29. #29
    Цитата Сообщение от ew1mm Gary
    По этому вопросу есть море информации в Интернете, включая СКР.
    LZ2ZK писал:
    http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
    Потому что симетрирование на НЧ диапазонах очень трудно, то для уменшения амплитуды "блуждающих" токов в оплетке кабелья, применяюткя "тормозящие" дроселей. Очень елегантное решение получается если некоторая длина кабеля проходит через феритовые кольца.
    Такой дросель надо иметь индуктанс Xl около 1000 ом на рабочей частоте.
    Для 3.5 мгхц индуктивность должна быть около 50 микрогенри. Кабель длиной 5мм (длина колцо) и диаметра оплетке 10 мм имеет индуктивност около 730 пикогенри. Вместе с ферита при u=1000 такой кусок уже имеет индуктивность 0.73 микрогенри. Последовательный набор таких индуктивностей (куски кабеля с феритом) имеет сумарная индуктивность. Для 50 микргенри нужные 50/0.73 = 70 мм или около 15 колец. Это как минимум. Если увеличит длина токого дроселя "тормозящее" сопротивление увеличивается.
    Что-то тут не так. Или я не так понял
    Получается 5мм кольцо делает нам 0.73 микрогенри. А для 50 микрогенри надо 50/0.73 = 70. Но только не милиметров, а 70 штук колец. Во всяком случае, у меня был следующий эсперимент:
    я взял кольцо 2000 НМ, длиной 9 мм. Когда я продел провод сквозь эти 9 мм феррита, получил индуктивность примерно чуть больше 2 микрогенри. Соответственно, для 50 микрогенри мне понадобилось больше 20 колец, общей длиной более 20 см.
    73! Константин.


  30. #30
    Костя привет! Да ты правильно заметил, я допустил ошибка. Не 70 мм, а 70 штук колец.
    73! Кирилл
    www.lz2zk.com

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Фото антенного тюнера
    от АлВит в разделе Антенны
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 06.12.2013, 22:04
  2. реле для антенного переключателя
    от KENWOOD в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.10.2011, 10:34
  3. шаговый искатель в качестве антенного комутатора
    от aleksandr130 в разделе Антенная механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 14:41
  4. Коммутация антенного предусилителя TX/RX
    от US2YW в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.05.2006, 22:20
  5. Полевка вместо антенного канатика
    от Петр 1 в разделе Антенная механика
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 27.07.2005, 13:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •