Определение частоты контура

VIKTOR, лично я использую www.cqham.ru/ot09_2.htm, только емкости подобраны на 2 диапазона: 256 пФ и 25300 пФ с учетом емкости монтажа и емкости транзисторов, а так-же эталонная катушка - дроссель на 10 мкГн 0.5%. Для точности радиолюбителя вполне хватает. А на хамство не обращайте внимание, такие как UA1ZH всегда были, есть и будут.

Да, умные люди были и есть. А вот будут - вряд ли... После того, как уйдёт наше поколение, останутся лишь такие, как вы. Жаль, но что тут поделаешь - деградация шагает по миру семимильными шагами. Первый удар по людскому генофонду нанесла в 14-15веках Инквизиция, уничтожившая всех, кто хоть чуть-чуть выделялся на фоне общей серой массы. Число людей, страдающих разными психическими расстройствами, возросло за это время в тысячи раз. (Я про юродивых всех мастей) Затем череда революций всякого рода... Ну и последний кол в сердце - перестройка, демократия и, особенно - политкорректность. Последнее - это вообще... Дурака дураком назвать уже нельзя, а прав у дурака теперь больше, чем у умного. Ещё бы! Ведь это раньше он был дурак, а теперь - "гражданин с ограниченными возможностями". Вместо того, чтобы стерилизовать таких как можно раньше, им дают право плодиться и ещё указывать умным, как им жить и что делать. Ещё бы - ведь их больше и они не отягощены такими понятиями, как честь и совесть.
Правительство это дело тоже приветствует - ведь дураками проще управлять. (Голосуй за имярек - получишь конфетку!( бутылку водки, дозу героина - нужное подчеркнуть))
Докатились до того, что задачки по математике из учебника пятого класса за 1890 год теперь не в состоянии решить преподаватели ВУЗов, не говоря уж об студентах. Жуть. Вот и вы - чуть человек назвал что-то своим именем - и сразу хам. Грустно. Ну да ладно, немного осталось, потерплю.

[ПАПА]

Автор, мягко говоря, заблуждается. В этой схеме контур сильно шунтируется малым входным сопротивлением VT2. А также к нему полностью оказывается подключённой ёмкость перехода БЭ того же VT2. Где-нибудь на частотах в сотни кГц ещё куда ни шло, а выше будет потрясающая погрешность. Вплоть до полной дескредитации самой идеи.

Не верно. Эмитерный повторитель имеет сравнительно большое сопротивление и малую емкость.Просто из жадности я буду использовать не КТ326,КТ363, и тем более не КТ368А а многократно дешевые КТ361. Конденсатор бумажный 25300пФ, при такой емкости емкость переходов мало влияет. Просто измерения надо делать дважды: с 2 разными дополнительными слюдяными конденсаторами. Остальное арифметика сделает

[SergSG]

Автор, мягко говоря, заблуждается. В этой схеме контур сильно шунтируется малым входным сопротивлением VT2. А также к нему полностью оказывается подключённой ёмкость перехода БЭ того же VT2.

Входное сопротивление транзистора, включенного по схеме ОК десятки килоом-единицы килоом в зависимости от частоты. Резонансное сопротивление контура при L-1mkGn, C=256 pF Q=80 примерно 5 кОм, т.е. примерно одной величины. Поэтому все приведенные схемы будут прекрасно работать.

Автор, мягко говоря, заблуждается. В этой схеме контур сильно шунтируется малым входным сопротивлением VT2. А также к нему полностью оказывается подключённой ёмкость перехода БЭ того же VT2. Где-нибудь на частотах в сотни кГц ещё куда ни шло, а выше будет потрясающая погрешность. Вплоть до полной дескредитации самой идеи.

Не верно. Эмитерный повторитель имеет сравнительно большое сопротивление и малую емкость.Просто из жадности я буду использовать не КТ326,КТ363, и тем более не КТ368А а многократно дешевые КТ361. Конденсатор бумажный 25300пФ, при такой емкости емкость переходов мало влияет. Просто измерения надо делать дважды: с 2 разными дополнительными слюдяными конденсаторами. Остальное арифметика сделает

Не так уж и велико Rвх у эмиттерного повторителя, особенно на ВЧ. А уж внутреняя обратная связь - самая большая из всех схем усилительных каскадов.
И ещё, я что-то не понял, это ёмкость контурного конденсатора 25300 пик? Ну-ка для тренировки прикиньте добротность контура с такой ёмкостью на частоте 100МГц. Будет схема генерить на этой частоте с такой ёмкостью? Весьма сомневаюсь.
Или под ВЧ мы понимаем несколько разные вещи? Для меня ВЧ - это где-то от десятков мегагерц. И если ёмкость контурного конденсатора - десяток-другой пФ, то паразитная ёмкость генератора исказит результат измерения до полной потери смысла применения сего устройства. А вы предлагаете делать несколько замеров до потом ещё и математикой заняться. Проще тогда взять и посчитать без всякой электроники, тем паче, что программ для расчёта параметров контура немеряно.
Ведь весь смысл такого устройства - быстро взять и прикинуть частоту настройки. Лично я подобные прикидки предпочитаю производить с помощью измерителя ЧХ, заодно можно не только частоту определить, но и оценить на глазок добротность. Но я понимаю, что не у каждого на столе стоит АЧХметр, поэтому такой несложный приборчик может здорово облегчить жизнь.

[SergSG]

UA1ZHписал:
[/quote]Не так уж и велико Rвх у эмиттерного повторителя, особенно на ВЧ. А уж внутреняя обратная связь - самая большая из всех схем усилительных каскадов.
И ещё, я что-то не понял, это ёмкость контурного конденсатора 25300 пик? Ну-ка для тренировки прикиньте добротность контура с такой ёмкостью на частоте 100МГц. Будет схема генерить на этой частоте с такой ёмкостью? Весьма сомневаюсь

Лично замерял Rвх КТ315 при токе 5 мА, Rбаз 100 кОм, включенного по схеме эммитерного повторителя: на частоте 1.8 мГц - 15 кОм, на частоте 30 мГц 1.3 кОма. При хороших современных транзисторах и меньших токах входное сопротивление будет примерно на порядок больше при соответствующем сопротивлении в цепи базы.
На частоте 100 МГц схема работать не будет. При индуктивности 0.3-0.4 мкГн частота около 2 мГц. Меньшие индуктивности мерять трудно из-за паразитной индуктивности порядка 0.1 мкГн.

[SergSG]

Прошу прошение за корявый набор, спешил.Но думаю понятно.

[ПАПА]

И ещё, я что-то не понял, это ёмкость контурного конденсатора 25300 пик? Ну-ка для тренировки прикиньте добротность контура с такой ёмкостью на частоте 100МГц. Будет схема генерить на этой частоте с такой ёмкостью? Весьма сомневаюсь.
Или под ВЧ мы понимаем несколько разные вещи? Для меня ВЧ - это где-то от десятков мегагерц. И если ёмкость контурного конденсатора - десяток-другой пФ, то паразитная ёмкость генератора исказит результат измерения до полной потери смысла применения сего устройства. А вы предлагаете делать несколько замеров до потом ещё и математикой заняться. Проще тогда взять и посчитать без всякой электроники, тем паче, что программ для расчёта параметров контура немеряно.

Конденсатор в 25300 нужен только для измерения индуктивности катушек. При такой емкости упрощаются расчеты.Не у каждого и измеритель LC есть. Два точно измеренных слюдяных конденсатора нужны для того, чтоб точно определить не только резонансную частоту контура но и его емкость и индуктивность. Надеюсь вы не считаете, что емкость контура равна припаянному к катушке конденсатору?

А "проще посчитать без всякой электроники" совсем не проще, все программы основаны на разных упрощениях процессов и весьма приближенны. А если параметры контура понадобилось узнать хотя бы до 4 знака, то без измерений не обойтись. Моя считалочка для этого и придумывалась

UA1ZHписал:

Не так уж и велико Rвх у эмиттерного повторителя, особенно на ВЧ. А уж внутреняя обратная связь - самая большая из всех схем усилительных каскадов.
И ещё, я что-то не понял, это ёмкость контурного конденсатора 25300 пик? Ну-ка для тренировки прикиньте добротность контура с такой ёмкостью на частоте 100МГц. Будет схема генерить на этой частоте с такой ёмкостью? Весьма сомневаюсь

Лично замерял Rвх КТ315 при токе 5 мА, Rбаз 100 кОм, включенного по схеме эммитерного повторителя: на частоте 1.8 мГц - 15 кОм, на частоте 30 мГц 1.3 кОма. При хороших современных транзисторах и меньших токах входное сопротивление будет примерно на порядок больше при соответствующем сопротивлении в цепи базы.
На частоте 100 МГц схема работать не будет. При индуктивности 0.3-0.4 мкГн частота около 2 мГц. Меньшие индуктивности мерять трудно из-за паразитной индуктивности порядка 0.1 мкГн.

[/quote]

Всё понятно и всё правильно. То есть мы пришли к консенсусу - с полевиком будет лучше. Ну и ладненько...

Конденсатор в 25300 нужен только для измерения индуктивности катушек. При такой емкости упрощаются расчеты.Не у каждого и измеритель LC есть. Два точно измеренных слюдяных конденсатора нужны для того, чтоб точно определить не только резонансную частоту контура но и его емкость и индуктивность. Надеюсь вы не считаете, что емкость контура равна припаянному к катушке конденсатору?

А "проще посчитать без всякой электроники" совсем не проще, все программы основаны на разных упрощениях процессов и весьма приближенны. А если параметры контура понадобилось узнать хотя бы до 4 знака, то без измерений не обойтись. Моя считалочка для этого и придумывалась

Понятно. То есть у вас прибор не просто для примерного определения частоты настройки случайно завалявшегося контура, а прибор для измерения L и C... Мне, при наличии под рукой Е7-15, такое в голову как-то не приходило.
А ёмкость контура действительно равна ёмкости контурного конденсатора плюс ёмкость подключённых к контуру активных элементов плюс межвитковая ёмкость катушки плюс ёмкость монтажа... Чего ещё? Вроде все.
И посчитать всё же проще, а для устранения погрешности всегда есть подстроечные элементы. Хотя бы в виде сжатия/растяжения витков катушки. Обычно такая точность не требуется. Разве что при расчёте микрополосковых резонансных систем на свч. Но это - уже совсем другая песня.
Пока.

Народ не спит, даже не дремлет - почикали нафиг всё самое интересное. Даже обидно.