Страница 150 из 154 ПерваяПервая ... 50100140147148149150151152153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,491 по 1,500 из 1538

Тема: Анодный дроссель

  1. #1491
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    ничего против вас лично не имею. .. Так сказать взаимно.
    Не всегда сообщение о взаимности,
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    выраженное в единицах напряжения
    ,означает отсутствие обиды.

    Ну это так, просто шутка. И отнестись к ней прошу адекватно.
    Доброго утра и приятного общения!


  2. #1492
    [quote="Stabor;141692 7"]есть конструктивная, неизменная, есть нагруженная, частично изменная, но ещё не эквивалентная, а есть эквивалентная, свободная от недостатков предыдущих"

    Совсем непонятно, чем отличается эквивалентная добротность от конструктивной. Конструктивная добротность определяет реальную добротность контура без нагрузок, которые ухудшают добротность. Конструктивная добротность зависит от индуктивного сопротивления и активного сопротивления провода, которым намотан контур.

  3. #1493

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,313
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от ex EW1DC Посмотреть сообщение
    чем отличается эквивалентная добротность от конструктивной
    Конструктивная (холостая) добротность Q получается, когда параллельный контур подключен к источнику, но не подключен к нагрузке. Она равна отношению контурного тока к входному току от источника и соответствует фундаментальному энергетическому определению добротности колебательной системы (Q - quality factor). Конструктивную добротность можно приближенно вычислить, зная добротность входящих в контур элементов (по формуле параллельного соединения как для сопротивлений), при этом не будут учтены потери в контактах, изоляции, соединительных проводах и потери на излучение. Если к такому контуру подключить нагрузку, то Q изменится и станет меньше конструктивной. Соответственно, уменьшится и отношение токов. Но фундаментальный энергетический смысл добротности сохранится.

    Эквивалентная добротность получается, когда параллельный контур включен в схему как полосовой фильтр и на выходе нам нужна АЧХ по напряжению на контуре, а не АЧХ по входному току. В такой схеме включения источник начинает влиять именно на эту АЧХ. Для учета этого влияния и для упрощения расчета полосового фильтра ввели понятие эквивалентной (кажущейся) добротности. Которая становится равной добротности Q (в ее фундаментальном энергетическом смысле quality factor) только при бесконечном сопротивлении источника, во всех остальных случаях эквивалентная добротность меньше чем Q. При этом сама добротность контура Q из-за влияния источника не меняется, и отношение контурного тока к входному остается равным или очень близким к Q при любом сопротивлении источника.

    Эквивалентная добротность нужна только для расчета АЧХ. Она характеризует такой важный параметр полосового фильтра как полоса пропускания. Но при этом она никакого отношения к добротности (Q - quality factor) контура как колебательной системы не имеет.

    На истину в последней инстанции не претендую, может быть, меня поправят, если в чем-то был не точен.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 15.07.2017 в 12:41.

  4. #1494
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    ... может быть, меня поправят, если в чем-то был не точен.
    Попробую. А вдруг получится?

    Из определения добротности, приведённой вами из википедии :
    Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан. Обозначается символом Q от англ. quality factor.

    А вот ваша, упрощенная, трактовка:
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Она (добротность) равна отношению контурного тока к входному току от источника и соответствует фундаментальному энергетическому определению добротности колебательной системы (Q - quality factor).
    Разве в фундаментальном энергетическом определении сказано что-нибудь про отношении токов? Там сказано об отношении энергий. А это не одно и то же.

    Предлагаю свою, тоже упрощенную, трактовку: добротность есть отношение энергии колебаний к энергии, необходимой для поддержания этих колебаний (отсутствия затуханий этих колебаний).
    Так, на мой взгляд, намного ближе к фундаментальному энергетическому смыслу добротности.

    Что обеспечивает восполнение энергии колебаний? Правильно - источник.
    Подключенный к предмету колебаний (не называю то, что уже не обсуждаем ) через сопротивление, ему приходится затрачивать часть своей энергии на преодолении этого сопротивления. Надеюсь, это спора не вызывает?
    Ранее я уже показал, что сопротивление, последовательное с источником, вносит те же потери в колебательный процесс (уменьшая добротность) что и сопротивление, включенное параллельно предмету колебаний.

    Источнику приходится расходовать свою энергию не только на поддержание колебаний, но и на потери в этом сопротивлении. Если сопротивление бесконечно, то отсутствуют и потери в нём. И это тоже, надеюсь, соответствует
    фундаментальному энергетическому смыслу.

    Энергия, затраченная источником на потери в сопротивлении (в том числе и последовательное с источником!!!), ухудшает отношение энергии колебаний к энергии, необходимой для их (колебаний) поддержания. В соответствие с определением понятия "добротность" - приводит к уменьшении добротности.

    Мой вывод неизменен: добротность колебательной системы, подключенной к реальному источнику, уменьшается относительно своего (начального, собственного, конструктивного, холостого хода - термин каждый волен выбирать по вкусу)
    значения.
    И это видно не только по АЧХ, но и по энергетическим затратам источника.
    Что соответствует
    фундаментальному энергетическому .... и т.д.

  5. #1495

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,313
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Разве в фундаментальном энергетическом определении сказано что-нибудь про отношении токов? Там сказано об отношении энергий. А это не одно и то же.
    В фундаментальном определении добротности Q про токи не сказано ничего. Так как оно является общим для любых колебательных систем любой физической природы.

    Отношение контурного тока и тока источника равное Q - это лишь свойство параллельного колебательного контура при резонансе токов.

    Точно так же, как в последовательном колебательном контуре при резонансе напряжений отношение контурного напряжения и напряжения источника равно этой же самой величине Q.

    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Предлагаю свою, тоже упрощенную, трактовку: добротность есть отношение энергии колебаний к энергии, необходимой для поддержания этих колебаний (отсутствия затуханий этих колебаний).
    Здесь необходимо внести поправку. Если вы из своего определения исключили время, то нужно говорить не об энергиях, а уже о мощностях. Мощность - это та же энергия, но в единицу времени. Но в принципе - все правильно.

    Мощность, поступающая в контур для поддержания колебаний, пропорциональна квадрату входного тока контура. Чем выше добротность, тем меньше требуется подводить мощности, тем ниже будет и входной ток. Все по фэншую. Ровно это и происходит во всех наших схемах при подключенном источнике - и в моей, и в вашей. Входной ток контура ровно в Q раз меньше контурного.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 15.07.2017 в 15:45.

  6. #1496
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,783
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Мой вывод неизменен: добротность колебательной системы, подключенной к реальному источнику, уменьшается относительно своего (начального, собственного, конструктивного, холостого хода - термин каждый волен выбирать по вкусу) значения.
    И это видно не только по АЧХ, но и по энергетическим затратам источника.
    Что соответствует фундаментальному энергетическому .... и т.д.
    И опять ваш вывод неверен.
    Давайте вернёмся к началу. К ширине полосы пропускания по отношению т и т.д.
    За счёт чего мы видим резонанс вольтметром, подключенным к контуру? За счёт того, что параллельный контур имеет наибольшее сопротивление на частоте резонанса, равное реактивному сопротивлению индуктивности и ёмкости входящей в его состав. На всех других частотах сопротивление одного из элементов будет ниже.
    Теперь подключаем к контуру источник. представим его как последовательное соединение источника напряжения с нулевым выходным сопротивлением и резистора.

    Грубо говоря, этот резистор и сопротивление контура образуют делитель.
    Соответственно, на резонансной частоте контура мы увидим максимальное напряжение, на других частотах меньшее.
    Вот и получилась АЧХ контура.
    Будет она зависеть от сопротивления источника?
    Да , будет.
    Но изменится ли добротность контура?
    Нет, не изменится. отношение токов подпитки и контурных останется тем же. как и отношение мощностей. Как можно увидеть АЧХ, ( по напряжению), если источник имеет нулевое выходное сопротивление и держит , при всех условиях, установленное напряжение. АЧХ при таких условиях просто нет. А вот добротность, как была так и осталась. И подключение источника её не ухудшило.
    Просто определять её нужно по фундаментальному отношению запасённой энергии к потерям. А ваше определение из ВИКИпедии:


    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Добро́тность — параметр колебательной системы, определяющий ширину резонанса и характеризующий, во сколько раз запасы энергии в системе больше, чем потери энергии за время изменения фазы на 1 радиан. Обозначается символом Q от англ. quality factor.
    неточно. Поскольку не указывает необходимых условий для измерения этой самой ширины резонанса ( вот формулировка. Оказывается бывает и такое. Всегда считал, что резонанс возможен только на одной частоте. Недозрел для Вики.) Надеюсь, что вы всё таки что то из иого, что я пытался вам донести поняли. Невзирая на моё косноязычие.
    73. Евгений.

  7. Спасибо от UA4NE

  8. #1497

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,313
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Источнику приходится расходовать свою энергию не только на поддержание колебаний, но и на потери в этом сопротивлении.
    Добротность никак не связана с потерями энергии источника на каких-то внешних сопротивлениях. Для контура важна только та мощность, которая поступает в контур извне. Именно она и будет компенсировать израсходованную мощность в нагрузке и на собственных потерях контура. Сколько при этом потеряется по дороге - контуру знать не нужно. Не его это царское дело. Об этом пусть у источника голова болит.

  9. #1498
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Добротность никак не связана с потерями энергии источника на каких-то внешних сопротивлениях
    И это верно.

    Раскачиваю малыша на хороших качелях одним пальцем.
    Но со временем мое внутреннее сопротивление увеличилось, начало действовать пиво.
    Но качелям мои проблемы "до лампочки".

    Другой случай.
    Опять раскачиваю качели одним пальцем, но друган малыша привязал к моей руке резинку и зацепил ее за дерево. Мое "внутреннее сопротивление" увеличилось, раскачивать стало гораздо труднее и энергии я должен затратить больше.
    Но качелям опять мои проблемы до лампочки.
    Им нужен только маленький кусочек моей мощности и он всегда один и тот же.

  10. Спасибо от UA4NE

  11. #1499

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,313
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Вот и получилась АЧХ контура.
    Кстати, да. Объяснение вполне понятное и разумное.

    Когда говорят о резонансной кривой параллельного колебательного контура и увязывают ее с добротностью, часто остается незамеченным тот факт, что этот контур в книжках питают от идеального источника тока. Если его перевести в источник напряжения, то нам потребуется бесконечная ЭДС с бесконечным внутренним сопротивлением источника.

    Как следует из приводимой ранее формулы эквивалентной добротности, при этих условиях она будет равна добротности контура Q. Но только при этих условиях - когда Rист бесконечное. Только при этих условиях АЧХ контура будет иметь ширину, определяемую его добротностью. Именно поэтому измерители добротности по нашей обсуждаемой схеме не строят - вместо добротности они бы измеряли тыкву.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 15.07.2017 в 17:29.


  12. #1500
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    За счёт чего мы видим резонанс вольтметром, подключенным к контуру? За счёт того, что параллельный контур имеет наибольшее сопротивление на частоте резонанса, равное реактивному сопротивлению индуктивности и ёмкости входящей в его состав.
    Совсем не потому мы вольтметром видим резонанс. Есть такое понятие: резонанс токов. Это когда токи в емкости и индуктивности равны и противофазны. Не будь потерь - сопротивление при резонансе было бы равно бесконечности. Об этом много где написано и здесь это обсуждать...

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Вот и получилась АЧХ контура.
    Будет она зависеть от сопротивления источника?
    Да , будет.
    Но изменится ли добротность контура?
    Это смотря какую добротность вы имеете в виду. Если конструктивную/холостого хода (и т.д.) - то не изменится, а если нагруженную/эквивалентную - то да и даже очень.


    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Просто определять её (добротность) нужно по фундаментальному отношению запасённой энергии к потерям. А ваше определение из ВИКИпедии неточно
    Если из википедии - то уже никак не моё
    Поясните, как вы понимаете под фундаментальным отношением запасённой энергии к потерям? В чем, по-вашему, википедия неточна?

    Остальные сообщения прокомментирую чуток позже...

Страница 150 из 154 ПерваяПервая ... 50100140147148149150151152153 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Анодный дроссель от Ameritron
    от UA1ANP в разделе КВ усилители
    Ответов: 267
    Последнее сообщение: 26.04.2016, 18:45
  2. Анодный транс - тороид
    от ИЛЬЯ В. в разделе Источники питания
    Ответов: 363
    Последнее сообщение: 26.12.2015, 12:44
  3. Анодный выпрямитель
    от UW5EGA в разделе Для начинающих
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 31.10.2015, 09:37
  4. Анодный дроссель при последовательном питании
    от redd в разделе Усилители мощности
    Ответов: 84
    Последнее сообщение: 09.10.2012, 18:43
  5. Анодный транс от УПВ-5
    от sr-71 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 07.05.2009, 12:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •