Страница 152 из 153 ПерваяПервая ... 52102142149150151152153 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,511 по 1,520 из 1524

Тема: Анодный дроссель

  1. #1511
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Несоответсвие принимается.
    Не принимается!


    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Об'яснение должно лежать на поверхности
    Это точно, оно плавает на поверхности

    Решил построить график зависимости отношения Ik/Io от внутреннего сопротивления генератора, а он не строится.
    Получается прямая линия.
    Вывел результаты расчета с точностью до семи знаков, цифры не изменяются.
    Ik/Io = 200 = Q

    Стал проверять формулы, которые завел в "калькулятор".
    Ошибок нет.
    Но тут-то и выплыло объяснение (на поверхность )

    Ток в контуре определяется делением напряжения на контуре на реактивное сопротивление одного из элементов.
    Этот ток зависит от напряжения на контуре.

    Мощность, которую отдает генератор на восполнение потерь в контуре, равна
    S = Uk*Io
    И она также зависит от напряжения на контуре.
    ....чуток позднее допишу...
    неотложные дела, сорррри

    Короче....
    Берем отношение мощностей, и видим, что оно равно отношению токов.
    Это применительно только к нашей схеме и не нужно путать с "квадратами тока" )
    Последний раз редактировалось Valery12; 16.07.2017 в 07:54.

  2. Спасибо от UA4NE


  3. #1512
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,017
    Позывной
    RX6LAO
    Можно и с квадратами. Но если квадрат и в одной величине и в другой, то отношение всё равно будет равно отношению токов.
    73. Евгений.

  4. #1513

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Попробуем разобраться с энергиями.

    Тут, наверное, можно приплести тот факт, что от величины добротности Q ни напряжение на контуре, ни ток в контуре - практически не зависят (разве что для очень малых Q такая незначительная зависимость есть). Это же самое можно сказать и о реактивной мощности в контуре. И их можно в первом приближении принять за константу. Емкость и индуктивность у нас также константы. Получается, что и накопленная контуром энергия (это наш числитель в формуле отношения энергий) также в первом приближении является константой и от добротности не зависит.

    В данном случае нужно оговориться, что речь идет о несогласованном с источником контуре, в котором не применяется трансформация напряжений-токов-сопротивлений и сопротивление источника также константа.

    Q здесь и далее понимается в традиционном смысле.

    Далее нужно разбираться с энергией (мощностью), потребленной контуром от источника. При этом не забывать о том, что эквивалентное сопротивление контура (которое и определяет потребленную контуром мощность от источника) константой не является и таки от добротности Q зависит линейно. По этой причине один ток (в квадрате входного тока) у нас сокращается, и превращается в просто ток. Который и будет фигурировать в нашем знаменателе отношения энергий.

    В экселевскую табличку нужно вставить еще один столбец - "мощность, потребленная контуром от источника" (рядом с "мощностью, рассеянной в источнике") и посчитать соответствующее отношение. Тогда всё встанет на свои места, и никаких квадратов добротности мы в этом новом отношении не увидим. Это урок для нас: если контур не согласован, то рассеянную в источнике мощность и полученную контуром мощность отождествлять нельзя.

    По-моему, в этом и кроется решение проблемы несоответствия квадратов -)))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 16.07.2017 в 10:30.

  5. Спасибо от Valery12

  6. #1514

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Неужели все вопросы исчерпаны? Станиславский ("не верю").

  7. #1515

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Обновил ексель файл с результатами моделирования и расчета энергетических характеристик параллельного колебательного контура: несогласованного, согласованного с источником и нагруженного.

    После исправления и введения дополнительного столбца - отношение реактивной мощности в контуре к входной (поступившей в контур) мощности всё стало на свои места.

    Для всех рассмотренных вариантов это отношение мощностей равно добротности контура Q (либо холостой либо нагруженной - в зависимости от наличия нагрузки).

    https://yadi.sk/i/1MnLDmnm3LAPB5

    От выходного сопротивления источника это отношение мощностей Q не зависит. Что и требовалось доказать.

    Какими при этом будут сответствующие отношения напряжений и токов - это зависит от того, согласован ли контур с источником или не согласован и применяется ли для согласования трансформация или не применяется. Но это уже не принципиально. АЧХ контура в режиме полосового фильтра - вообще не показатель, и при одной и той же добротности контура Q она может быть существенно разной, вплоть до константы.

    Итак. Реактивная мощность в контуре возрастает ровно в Q раз в сравнении с поступившей мощностью в контур извне. И это соответствует фундаментальному энергетическому определению добротности любой колебательной системы любой физической природы.

    Запись в секту Св. Источника вновь открыта -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.07.2017 в 16:04.

  8. #1516
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,017
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Запись в секту Св. Источника вновь открыта -))
    STABOR, ау-у, что там насчёт записи?
    73. Евгений.

  9. #1517

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Stabor, Спасибо за поставленные вопросы, они помогли довести дело до завершения, исправить ошибки и снять все противоречия.

    Попутно выяснилось, что для контура способ согласования с источником (или дополнительно введенной реактивностью, или трансформатором, или тупо подбором выходного сопротивления источника) не важен. В любом случае отношение мощностей равно добротности (СУ считаем идеальным без потерь). Разница с несогласованным вариантом в том, что здесь мощность, поступившая (в контур) на вход согласующего устройства, равна мощности, рассеянной в выходном сопротивлении источника.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 18.07.2017 в 18:48.

  10. #1518
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Спасибо за поставленные вопросы
    У меня был вопрос, ответа на который не получил.
    (правда, он не совсем по теме)

    Почему значения тока, полученные в симуляторе и при ручном расчете различаются?
    Просьба ко всем, у кого есть симулятор (безразлично какой), посчитайте ток через емкость 100 пФ при напряжении на ней 5 В на частоте 7.118 МГц.

  11. #1519

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,046
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение

    Почему значения тока, полученные в симуляторе и при ручном расчете различаются?
    Просьба ко всем, у кого есть симулятор (безразлично какой), посчитайте ток через емкость 100 пФ при напряжении на ней 5 В на частоте 7.118 МГц.
    Не знаю, у меня не различаются. Несмотря на то, что формулы приближенные и в них фигурируют только модули комплексных величин без учета фаз, отличий практически нет (возможно, они появятся при совсем уж неприлично больших потерях). Я по тем формулам просчитывал 550 омный вариант. Таблицу с расчетными данными можно посмотреть и сравнить с результатами ММАны в том же ексель файле. Там же даны и расчетные формулы.


  12. #1520
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Там же даны и расчетные формулы
    Сейчас меня интересует конкретный пример (см. выше).
    Хочу понять, что я не правильно делаю в симуляторе.

Страница 152 из 153 ПерваяПервая ... 52102142149150151152153 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Анодный дроссель от Ameritron
    от UA1ANP в разделе КВ усилители
    Ответов: 267
    Последнее сообщение: 26.04.2016, 18:45
  2. Анодный транс - тороид
    от ИЛЬЯ В. в разделе Источники питания
    Ответов: 363
    Последнее сообщение: 26.12.2015, 12:44
  3. Анодный выпрямитель
    от UW5EGA в разделе Для начинающих
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 31.10.2015, 09:37
  4. Анодный дроссель при последовательном питании
    от redd в разделе Усилители мощности
    Ответов: 84
    Последнее сообщение: 09.10.2012, 18:43
  5. Анодный транс от УПВ-5
    от sr-71 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 07.05.2009, 12:56

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •