Анодный дроссель

[Stabor]

1. Источник закачивает энергию в контур, но не выкачивает из него. То есть, не может явиться причиной потерь энергии и уменьшения добротности.

Разве? Выделенное является предметом спора, а не основой для выводов.

2. Отношение токов контурного и входного равно добротности контура Q и не зависит от сопротивления источника. Что согласуется с п. 1.

Не написали, что речь идет о собственной добротности ненагруженного контура на частоте резонанса. И причем здесь спорный п.1?

3. При расстройке контура от резонанса на смещение частоты Fрез/2Q отношение токов по п.2 уменьшается до 0,7Q, т.е. на 3 дБ независимо от сопротивления источника....

Не сказано, о какой добротности идет речь да и вообще солянка, высосанная из пальца. Посмотрел что получается с анализом всё той же схемы из #1357.
Если действительно есть интерес к отношению токов, то ситуация такова:
На частоте резонанса отношение токов равно 66 дБ и не зависит от сопротивления источника. При отстройке на частоты, на которых контурный ток падает на 3 дБ, отношение токов составляет 26 дБ (для Rист=5000 Ом) и 47 дБ (для Rист=50 000 Ом).

3. .... У отношения токов имеется частотная зависимость, через которую также можно определить Q. Что согласуется с пп. 1 и 2.

На частоте резонанса - да, можно определить собственную, ненагруженную, добротность.
А вот при отстройке, для отношения токов - ?

Ну и так далее ...

Как дополнение.
Попробовал подключить сопротивление параллельно контуру. Вот оно уже влияет на собственную добротность контура и на эту, уже другую собственную добротность, выходное сопротивление источника снова не влияет.
К размышлению...

[Valery12]

А вот при отстройке, для отношения токов - ?

Меня это тоже "смущает"
Я брал отношение модулей, вроде, логично.

На частоте резонанса отношение токов равно 66 дБ

Что-то многовато получилось.

[Stabor]

Что-то многовато получилось.

Уж сколько есть. Могу скрины состряпать, если это на самом деле принципиально. Лишний труд.

[Valery12]

Уж сколько есть. Могу скрины состряпать

А можно изменить в схеме значение сопротивления R3 на 1.118 Ом?
(получится Q = 200)
И последовательное сопротивление сделать равным 500 + 50 Ом.
Попытаюсь сравнить полученные цифры со своим расчетом.

[UA4NE]

Stabor, Вот об чем и речь (это я про ваше дополнение к размышлению). Нагрузка влияет на отношение токов, источник не влияет. И как с этим жить? Я могу пока только сделать вывод, что источник и нагрузку по действию на контур отождествлять никак нельзя.

По п. 3 у нас взаимное непонимание. Нет смысла рассматривать падение на 3 дБ контурного тока отдельно самого по себе. Нужно рассматривать изменение именно отношения контурного и входного токов на 3 дБ. То есть, резонансную кривую не самого тока, а их отношения. И посмотреть, совпадет ли добротность, полученная по этой кривой, с ожидаемой нами в двух альтернативных вариантах (влияет - не влияет). У меня пока набор данных ограничен. Я делал вывод по тем что есть и на очень скорую руку.

По пункту 1. Это не факт, а предположение, не противоречащее всем остальным пунктам кроме шестого. Я пытался построить непротиворечивую систему, но шестой пункт всё портит.

В том сообщении под добротностью Q принята холостая добротность контура, если он не нагружен и нагруженная добротность, если он нагружен только потребителем энергии (резистором). В этом Q влияние источника не учитывается.

Альтернативная (или нововведенная) добротность, на которую влияет источник, рассматривается только в п. 6, и там об этом специально оговорено.

[ex EW1DC]

добротность параллельного контура падает ровно в два раза при его полном согласовании

Это подтверждается практически тем, что если взять индуктивно связанные два контуры ПЧ, то передаваемое ими напряжение в два раза меньше, чем передаваемое напряжение одиночного анодного контура.

[UA9OC]

Нагрузка влияет на отношение токов, источник не влияет. И как с этим жить?

Запросто.
Ничто не влияет- ни нагрузка, ни источник.
Нарисуйте ёмкость. На её выводы подаём напряжение 1 вольт от идеального источника. Потечёт ток, величина тока - по закону Ома, никто не против?
Подключили параллельно к ёмкости индуктивность с конечной добротностью, да ещё в резонанс попали. Это контур.
На него подаём напряжение тот же 1 Вольт. И в ёмкостной ветви, и в индуктивной ветви потечёт тот же ток ( надеюсь, закон Ома отменять не собираемся?).
Но. На резонансной частоте втекающий в контур ток (здесь - ток источника) будет в Q раз меньше тока в ёмкостной и индуктивной ветвях- с этим как бы все согласились.
Теперь - параллельно этому контуру подключаем резистор ( только резистор нарисуйте подлиннее , чем индуктивность и конденсатор, чтобы образовался узел для токов: 1- ток от источника, 2 - ток в контур. 3 - ток в резистор).
Подаём один вольт. Всё параллельно. Ток в ёмкостной ветви, и в индуктивной ветви, и втекающий в контур, не изменился ( а чего им меняться-то, вольт тот же самый...). Надеюсь, это не оспаривается?
А вот для тока источника есть изменения - нужно ещё и ток в резистор вдуть, чтоб снова 1 Вольт обеспечить. Ну, для идеального источника - нет проблем.
С реальным источником , имеющим конечное сопротивление, картина меняется только в том смысле, что теперь он при подключении резистора не в состоянии обеспечить тот же 1 Вольт на выводах контура. А соотношения токов в схеме из трёх элементов останутся прежними, они определяются только соотношением импедансов элементов цепи. Об этом и идёт речь с самого начала.
То есть - когда подключаем резистор параллельно - нагружаем не контур, и источник. А когда вносим активное сопротивление в ёмкостную или или индуктивную часть контура - тогда и уменьшаем его добротность.

[ex EW1DC]

[quote="Stabor;141623 0"]выходное сопротивление источника снова не влияет.

Добротность контура определяется формулой Q = R умножить на корень квадратный из C/L
Если подключить дополнительное сопротивление параллельно контуру, то его сопротивление и соответственно добротность упадет.
Следовательно вопрос в том, подключается или нет сопротивление источника параллельно контуру при подаче напряжения в контур.
Это подтверждено практически если подключить антенну с низкоомным входом к радиоприемнику, вход которого рассчитан на высокоомную антенну, сразу становится неэффективным изменение индуктивности входного контура конденсатором подстройки. А для расширения полосы пропускания контура параллельно ему подключают резистор.

[UA4NE]

UA9OC, спасибо. Идея разделить точки соединения элементов контура и подключения к контуру нагрузки хороша и плодотворна. Но и после ее принятия остаются вопросы.

Как быть с проводимостью потерь конденсатора? На характеристики системы эта проводимость влияет точно так же, как и подключенная снаружи нагрузка. Тем не менее первая - это внутренний параметр контура, а вторая - внешний. Как тогда в этом случае будет работать предложенный способ их разделения? Выносить проводимость конденсатора из контура? Или включать проводимость нагрузки в контур? Или еще как-то.

В моих представлениях отделить потери во внешней нагрузке от потерь внутри контура никак не получается. Если перейти к эквивалентной схеме последовательного контура, это видно еще более наглядно - все проводимости пересчитаны в сопротивления, которые включены в цепь последовательно. И без разницы - внутренне оно или внешнее по отношению к контуру. Они все в одной цепи.

Далее. Модель с разделением точек подключения никак не об'ясняет изменение вида и ширины резонансной кривой при изменении внешней нагрузки. Если нагрузка не влияет на контур (а только на источник), то с чего бы меняться резонансной кривой.

Прошу прощения, если неправильно понял или истолковал написанное.

[ex EW1DC]

[quote="Stabor;141623 0"]выходное сопротивление источника снова не влияет.

Добротность контура определяется формулой Q = R умножить на корень квадратный из C/L
Если подключить сопротивление параллельно контуру, то его сопротивление и соответственно добротность упадет.
Следовательно вопрос в том, подключается или нет сопротивление источника параллельно контуру при подаче напряжения в контур.
Это подтверждается если подключить низкоомную антенну ко входу приемника, рассчитанного на высокоомную антенну, то сразу становится неэффективной работа подстроечного конденсатора входного контура. А для расширения полосы пропускания контуров на УКВ параллельно им подключали резисторы.