Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 101 из 216 ПерваяПервая ... 51919899100101102103104111151201 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,001 по 1,010 из 2151

Тема: Анодный дроссель

  1. #1001

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,841
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Или катушки - они же параллельно включены. Растёт контурный ток - растёт и напряжение на клеммах контура. И всё это пропорционально Q.
    Ага. И если к контуру подключно что-то низкоомное, то оно не дает раскачаться напряжению на контуре, несмотря на большой контурный ток. И это не дает раскачать полную реактивную мощность в КуКвадрат. Понятно.

    Как ни крути, но "контур видит" и "контур знает".

    Насчет отсутствия влияния источника на контурный ток. Можно и такую аналогию провести.
    Если в одну трубу в бассейн что-то втекает, то одновременно через эту же трубу ничто вытечь не сможет. Пусть себе вытекает через другую, специально предназначенную.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.07.2017 в 01:58.


  2. #1002
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,629
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от km6z Посмотреть сообщение
    Евгений, о вынужденных колебаниях, а именно с такими мы имеем дело.
    Автор не прав. Возможно неправильно сформулировал свою мысль.
    73. Евгений.

  3. Спасибо от UA4NE

  4. #1003

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Funker,
    Ток в параллельном контуре ведь можно определить через напряжение на контурном конденсаторе разделив напряжение на реактивное сопротивление конденсатора.
    Да. только на рез. частоте исопротивление контура будет XL(c)*Q и падение напряжения на сопр. источника будет минимальным, соотв. напр. на контуре и "контурные токи" максимальным. Отойдя в сторону за полосу пропускания сопр. контура резко уменьшается, падение напр. на сопр. источника увеличивается, соотв. напр. на контуре и "контурные" токи резко падают. На этом свойстве контура и основано его действие, как частотного селектора.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  5. #1004
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    при попытке согласовать верёвку с 4-х ваттной сибишкой у меня отпаялись отводы от катушки, намотанной посеребренным проводом диаметром 2мм. Контур был параллельный, кстати. Такой нагрев катушки всего от ЧЕТЫРЁХ ВАТТ однозначно говорит об огромном контурном токе
    В моём новом усилителе на ГУ-43Б заметил неприятный эффект: при работе на диапазоне 15М на контактах переключателя была дуга с незамкнутого отвода диапазона 40М на конец контурной катушки - диапазон 80М. Расстояние примерно 1 см: представляете какое там было напряжение?! Работа с таким дефектом - перспектива сжечь переключатель.
    Для замыкания этого отвода нужен был ещё один замыкающий контакт в переключателе, а его как раз и не было.
    Стало интересно: какой же там ток? Взял самый тонкий провод из имеющегося в наличии (0,06 мм) и перемкнул им на переключателе этот контакт. Дуга пропала, провод не плавится. (!!!). Поставил вместо перемычки маломощную релюшку и усилитель исправно трудится у другого владельца уже много лет.
    К чему эти мемуары? Напряжение огромное, а точишка никакой. Скорее всего в вашем случае был плохой контакт и он банально отгорел из-за микродуги. Её можно и не увидеть. А провод отвалился.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот как и чем корректно померять контурные токи и не нарушить работу контура? Целая проблема.
    Цитата Сообщение от LY1SD Посмотреть сообщение
    Самое простое - иметь термоэлектрический ВЧ-амперметр.
    Так и этот амперметр измеряет за счет нагрева, который возможен только при протекании тока через сопротивление термопары. Не будь этого сопротивления, не было бы и нагрева. Не так ли?
    А значит в цепь, в нашем случае в контур, вносится это сопротивление. Работа контура нарушается.
    Речь не о величине этих потерь, а в факте их наличия.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Можно и такую аналогию провести.
    Если в одну трубу в бассейн что-то втекает, то одновременно через эту же трубу ничто вытечь не сможет. Пусть себе вытекает через другую, специально предназначенную.
    Похоже, что контур не желает уподобляться бассейну с трубами
    Попробовать бы в симуляторе применить источник ударного возбуждения и посмотреть как затухают колебания из-за подключенной трубы подпитки. Не знаю возможности микрокапа, может это он и умеет. Описание всё даже не посмотрел по диагонали. Мне не нравится как оно изложено, непростое для изучения.
    Последний раз редактировалось Stabor; 03.07.2017 в 08:59.

  6. #1005
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,629
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    В моём новом усилителе на ГУ-43Б заметил неприятный эффект: при работе на диапазоне 15М на контактах переключателя была дуга с незамкнутого отвода диапазона 40М на конец контурной катушки - диапазон 80М
    Я. С. Лаповок, решил эту проблему красивее. Посмотрите П контур в его "КВ станции" первого варианта. С отвода катушки включён конденсатор 12 или 15 пик, на корпус. Он сдвигает резонанс незакороченных витков в безопасную область, практически не влияя на работу во всех диапазонах.
    То же сталкивался с этим дефектом, правда на паре ГИ 7 Б.
    Устранил по Лаповку.
    73. Евгений.

  7. #1006
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    5.Побочный резонанс у Stabor, это последовательный резонанс на верхнем кондере и индуктивности.
    Действительно: убрал из схемы нижний конденсатор и получил провал напряжения на входе контура такой же глубокий и на той же частоте.

    Добавлено через 13 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Лаповок, решил эту проблему красивее. Посмотрите П контур в его "КВ станции" первого варианта. С отвода катушки включён конденсатор 12 или 15 пик, на корпус.
    Изящное решение. Но не припомню, чтобы в своей книжке он сконцентрировал внимание на этом конденсаторе. Мне он, этот конденсатор, показался непонятно-лишним и при повторении конструкции я его не поставил. Он и не потребовался. Всё зависит от конкретного исполнения контура "в железе".
    А в своей конструкции пошел по такому пути ... наверное не от избытка знаний
    Последний раз редактировалось Stabor; 03.07.2017 в 11:18.

  8. #1007

    Регистрация
    27.08.2005
    Адрес
    г. Гусь-Хрустальный
    Сообщений
    2,646
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    С отвода катушки включён конденсатор 12 или 15 пик, на корпус.
    Иногда применяю данное решение, только проблему эту решил не Лаповок, а до него.

  9. #1008

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,841
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Автор не прав. Возможно неправильно сформулировал свою мысль.
    Автор того материала тупо пренебрег влиянием R из-за его малозначительности для обычных радиотехнических применений. Ни для нас, ни для "японцев" это явление никакого интереса не представляет. Это пусть АСУТПшники голову ломают, что делать с этим гуляющим резонансом, в ихних системах потери почти всегда большие, а колебательные процессы как правило - паразитные и нежелательные

    Для Владмира. Режим работы системы (свободные это или вынужденные колебания) на внутренние свойства и характеристики самой системы никакого влияния не оказывает. Свойства системы и внешнее воздействие описываются разными частями дифура и в этом смысле они независимы. Если идти дальше, то они будут описываться и разными частями передаточной функции системы (знаменателем и числителем // полюсами и нулями). Вообще-то это известно каждому студенту любой технической специальности. В том числе и строителю и механику.

    К чему все это. Да к тому, что резонансная частота системы (это частота ее свободных колебаний) никак и никаким образом от внешнего воздействия (то есть поданного на нее входного сигнала) не зависит. Но она зависит от энергетических потерь в системе (коэф. затухания). Формула для ее определения была здесь приведена. Японцев можно попробовать удивить, но не думаю, что они сильно удивятся. Если хорошо учились.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 03.07.2017 в 12:41.

  10. #1009

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    я предлагаю сойтись на таком компромиссе. Одну половину контур не видит (ток), другую половину - видит (напряжение). И на этом разойтись с миром -)))

    Николай, как Вам такой вариант? По-моему, он не противоречит ни теории, ни практике. И да пребудет мир на сем топике.
    Всё определяется схемой включения. Стабор выложил схему, которую почему то считает параллельным контуром. А это, уже достаточно сложная КС. Повышение напряжения на катушке в которой происходит за счёт свойств последовательного контура. И как в последовательном контуре реактивные токи текут через сопротивление генератора. Правда не все. А только часть. Часть этих токов потечёт через конденсатор С 2. Здесь уже нет чисто параллельного контура. Так как в его емкостную ветвь включено внутреннее сопротивление генератора. Такую КС на пальчиках не просчитаешь. И при рассчётах потерь, уже придётся оперировать не общим понятием добротности контура, а добротностью отдельных составляющих, из которых эта КС состоит. Отдельно, для катушки индуктивности, отдельно для каждого из конденсаторов.
    Посмотрите повнимательнее на схему. Помните обычный П контур. В нём, эквивалентное сопротивление лампы, трансформируется к реальному сопротивлению нагрузки. Перенесите на схеме значок земли в точку соединения С1 и С2, и вы увидите обычный П контур...


  11. #1010

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,841
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    RK4CI, Для меня схема Stabor это обычный колебательный контур с частичным включением источника.

    Окей. Как дробить сложную систему на части это дело вкуса, привычки, предпочтений. И если общий результат при разном подходе к дроблению не изменится (а он измениться не должен), то не стоит и ломать копья.

    В любом случае наша дискуссия была полезной.

Страница 101 из 216 ПерваяПервая ... 51919899100101102103104111151201 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Анодный дроссель от Ameritron
    от UA1ANP в разделе КВ усилители
    Ответов: 370
    Последнее сообщение: 30.03.2021, 09:06
  2. Анодный выпрямитель
    от UW5EGA в разделе Для начинающих
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 18.02.2021, 21:22
  3. Анодный транс от УПВ-5
    от sr-71 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 11.12.2017, 06:58
  4. Анодный транс - тороид
    от ИЛЬЯ В. в разделе Источники питания
    Ответов: 363
    Последнее сообщение: 26.12.2015, 12:44
  5. Анодный дроссель при последовательном питании
    от redd в разделе Усилители мощности
    Ответов: 84
    Последнее сообщение: 09.10.2012, 18:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •