Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 146 из 216 ПерваяПервая ... 4696136143144145146147148149156196 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,451 по 1,460 из 2151

Тема: Анодный дроссель

  1. #1451

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    Нам нужно определение добротности при вынужденных колебаниях
    Читайте Стрелкова. На том скрине всё сказано между строк -))
    Про декремент затухания и добротность системы с вынужденными колебаниями. Из формул прямо следует их обратная пропорциональность. А стало быть, и физический смысл.

    Определение в Википедии - это же прямым текстом про декремент затухания. Т.е. про относительную потерю энергии в течение относительной единицы времени.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 13.07.2017 в 23:16.


  2. #1452
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Тоже полистал. Особенно хотелось узнать про обещанный физический смысл добротности. Не нашел.
    Начиная с 74 стр. и далее...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Контур_Q1.jpg 
Просмотров:	484 
Размер:	298.8 Кб 
ID:	266657  

  3. #1453

    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Затрюдняюсь сообщить
    Сообщений
    488
    Позывной
    В процессе анулирования
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Вот это-то я и пытаюсь донести: выходное сопротивление источника шунтирует параллельный контур и эквивалентно внесению в контур потерь. Контур "видит" это сопротивление, как подключенное параллельно себе.
    Если это так, то как объясните разное значение тока через резистор R2 ( и соответственно индуктивность) для двух разных схем. Первая имеет внутреннее сопротивление источника напряжения 25 кОм. Вторая имеет внутреннее сопротивление 50 кОм и для того, чтобы в контур вносилось одинаковое сопротивление, добавили параллельно контуру еще один резистор 50 кОм. Итого имеем параллельное соединение двух резисторов по 50 кОм, что дает в результате 25 кОм как и в первом случае.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема 25к.jpg 
Просмотров:	852 
Размер:	120.4 Кб 
ID:	266659
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ 25к.jpg 
Просмотров:	792 
Размер:	151.8 Кб 
ID:	266660
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема 2х50к.jpg 
Просмотров:	842 
Размер:	278.1 Кб 
ID:	266661
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ 2х50к.jpg 
Просмотров:	800 
Размер:	174.7 Кб 
ID:	266662

  4. Спасибо от UA4NE

  5. #1454
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    Начиная с 74 стр. и далее...
    Чему она равна - полно формул. А вот что она есть такое? В чем состоит её физический смысл, как обещал поведать автор - не нашел. Может быть искал некачественно. ПисАл ведь, что полистал.

    По микрокапу - надо бы немножко почитать. С наскоку, интуитивно, у меня не вышло.
    В сети как-то быстро нашел и скачал книгу: М.А. Амелина "Программа схемотехнического моделирования"

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Цитата Сообщение от EW6FL Посмотреть сообщение
    Если это так, то как объясните разное значение тока через резистор R2
    Вы включили высокодобротный контур (а собств. добротность там не одна сотня - посчитайте) через делитель 1 к 2. В результате на частоте резонанса напряжение на контуре упало вдвое, ток тоже. Мощность вчетверо. Это и есть те 6 дБ, которые "потеряли". Вроде бы так, навскидку...
    Последний раз редактировалось Stabor; 14.07.2017 в 00:03.

  6. Спасибо от Valery12

  7. #1455

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Физический смысл добротности нужно искать у Стрелкова в той главе или разделе, где говорится про декремент затухания и дано его определение.

    Наверное, также можно найти и в любом учебнике по механике в разделе механических колебательных систем. Через механический аналог проще понять электрическую систему, в которой все процессы скрыты.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2017 в 00:09.

  8. #1456
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Физический смысл добротности нужно искать у Стрелкова в той главе или разделе
    Автор пишет: "Добротность - безразмерная величина, как и декркмент, физический смысл которой будет выяснен далее"
    Вот это-то "далее" в явном виде, в виде сформулированного определения, не нашёл.
    Ну да ладно, проехали. Предлагаю считать шуткой.

  9. Спасибо от UA4NE

  10. #1457

    Регистрация
    11.11.2015
    Адрес
    Затрюдняюсь сообщить
    Сообщений
    488
    Позывной
    В процессе анулирования
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Вы включили высокодобротный контур (а собств. добротность там не одна сотня - посчитайте) через делитель 1 к 2. В результате на частоте резонанса напряжение на контуре упало вдвое, ток тоже. Мощность вчетверо. Это и есть те 6 дБ, которые "потеряли". Вроде бы так, навскидку...
    Все верно, работает делитель. Можно ли это назвать внесением потерь в контур - вопрос. Не готов пока на него ответить.

  11. #1458

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Stabor, только сейчас увидел, что в сообщении 1435 я неправильно вас процитировал, поэтому ответ получился двусмысленным.

    Пересчитывать одно в другое через квадрат волнового сопротивления контура можно только контурные сопротивления и проводимости.

    Например, последовательное сопротивление потерь катушки можно пересчитать в параллельное сопротивление (проводимость), включенное параллельно ей. Параллельную проводимость (сопротивление) нагрузки - в последовательно включенное в контур сопротивление потерь в нагрузке. Сопротивление излучения - в проводимость излучения. Проводимость диэлектрика - в последовательное сопротивление потерь конденсатора. И так далее.

    Но сопротивление источника таким способом пересчитать в сопротивление нагрузки или в контурное сопротивление нельзя. И в этом еще одно отличие источника от нагрузки.

    Речь здесь не идет, конечно, о формуле эквивалентной (кажущейся) добротности полосового фильтра. В которой проводимости источника и нагрузки включены параллельно и тупо суммируются.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2017 в 09:44.

  12. #1459
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Но сопротивление источника таким способом пересчитать в сопротивление нагрузки или в контурное сопротивление нельзя. И в этом еще одно отличие источника от нагрузки.
    Для меня это совсем не факт.
    Да и вообще вчера посчитал, что секта Св. Контура распалась по причине признания сопротивления, последовательного с источником, нагрузкой контура. И остатки секты теперь дербанят экв. добротность. А оказалось, что секта ещё тлеет (или дымится?).
    Найду сегодня времечко и выйду на проблему через полосу пропускания. Сначала узнаю её (полосу) с одним сопротивлением источника, потом это сопротивление заменю на огромное, а его само включу параллельно контуру. Если выяснится, что полосы пропускания одинаковые, значит сопротивление последовательное с источником эквивалентно включенному параллельно.
    И не придется заморачиваться с расчетами.


  13. #1460

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Stabor, для контура, который включен как полосовой фильтр, это так и будет. Если я вас правильно понял и вы собираетесь мерять АЧХ на самом контуре. Тогда добротность получится эквивалентная, и сопротивление источника на нее будет влиять в той же мере, что и нагрузка.

    Для радиолюбителей, которые рассчитывают полосовой фильтр, именно той формулой (от Валерия) и нужно пользоваться. При этом в уме имея в виду, что эта добротность - эквивалентная, а настоящая нагруженная добротность спрятана внутри системы, нам не видна и внешне никак не проявляется. Пока мы не начнем использовать входной (выходной) ток и наш фильтр не превратится в режекторный.

    От членства в секте не отказываюсь и противоречий никаких не вижу. Источник на добротность нагруженого контура по прежнему не влияет, но влияет на АЧХ полосового фильтра, построенного на основе этого контура. При этом для общности подходов при расчете фильтра и для удобства расчета искусственно вводят понятие эквивалентной добротности. Которая учитывает для данной схемы не только нагрузку, но и источник.

    Полагаю, что на этом оптическую тему (видит - не видит) можно закрывать. И дать один общий ответ. Нагрузку контур видит всегда, источник - а это как посмотреть, какую цель поставить и какую задачу решать. Определить свое отношение к секте - дело вкуса и личных предпочтений. Я за плюрализм. -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2017 в 12:13.

  14. Спасибо от Valery12

Страница 146 из 216 ПерваяПервая ... 4696136143144145146147148149156196 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Анодный дроссель от Ameritron
    от UA1ANP в разделе КВ усилители
    Ответов: 370
    Последнее сообщение: 30.03.2021, 09:06
  2. Анодный выпрямитель
    от UW5EGA в разделе Для начинающих
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 18.02.2021, 21:22
  3. Анодный транс от УПВ-5
    от sr-71 в разделе Усилители мощности
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 11.12.2017, 06:58
  4. Анодный транс - тороид
    от ИЛЬЯ В. в разделе Источники питания
    Ответов: 363
    Последнее сообщение: 26.12.2015, 12:44
  5. Анодный дроссель при последовательном питании
    от redd в разделе Усилители мощности
    Ответов: 84
    Последнее сообщение: 09.10.2012, 18:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •