Так сначала надо решить, зачем мы что то делаем.
Если это обычные радиолюбительские расчёты " на пальцах", то принимаем нагрузку чисто активной и определяем полосу пропускания, опуская множество тонкостей, имеющих место быть.
Ну а для того, чтобы не "учудить", надо понимать смысл происходящих в контуре процессов.
Тогда становятся понятными и процессы согласования и влияние питающей цепи и откуда берётся сдвиг фаз и почему уходит частота резонанса и многое другое.
Valery12, Я в ММАне не парился с напряжениями. Она считает только токи. Поэтому брал модуль тока (корень из суммы квадратов Re, Im) и ловил 3 дБ (0,707) по модулю тока.
Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2017 в 20:35.
Есть сомнения в правильности такого вычисления полосы пропускания контура.Сообщение от UA4NE
В общей цепи присутствуют два тока - активный и реактивный.
Какую мощность мне брать для расчета полосы пропускания по мощности?
Сие понятно и вопросов не вызывало.
Я вычисляю полосу в терминах мощности, и в процессе вычисления возник вопрос.
Вот и хочу найти на него ответ.
Тогда, если не затруднит, и в дальнейшем поберегите своё время и не комментируйте мои сообщения выпадами типа ... в лужу.
А что мне читать - разберусь как-нибудь сам.
Мы уже определились, что есть добротность контура, лежащего на полке, и есть добротность того же контура, включенного в схему. Если первая неизменна и определяется исполнением контура, то вторая меняется в зависимости от его "окружения". Как не назови её (нагруженная, эквивалентная) - она всегда будет меньше первой.
В моём сообщении не было ни одной произвольной АЧХ: каждая из них является звеном доказательства того, что добротность (нагруженная, эквивалентная) не изменяется от того, куда включено сопротивление: последовательно с источником, параллельно контуру или поделена между этими двумя случаями.
Заметьте: нигде у меня не указана величина добротности (хоть какой: нагруженной, эквивалентной, я её и не измерял) - указан только явный признак того, что она не изменяется.
Вообще же как-то чуднО с этими добротностями: есть конструктивная, неизменная, есть нагруженная, частично изменная, но ещё не эквивалентная, а есть эквивалентная, свободная от недостатков предыдущих
Кто бы сомневался, что никакого другого смысла сообщение не несло
Так у вас не изменяется непонятно что. То, что у вас не изменяется, это никакая не добротность -)) а вы ее пытаетесь выдать за добротность и приписать ей свойства добротности.
Эквивалентная добротность, которую вы измеряете - это не добротность. Это фикция.
Еще раз и по буквам. То, что вы меряете по АЧХ полосового фильтра, добротностью не является. Это фиктивная величина, которой придумали название "эквивалентная добротность" для упрощения расчета полосового фильтра. К добротности колебательного контура она никакого отношения не имеет. Кроме того, что стремится к ней при бесконечном сопротивлении источника.
Нагруженная добротность - это добротность.
Холостая добротность - это тоже добротность.
Эквивалентная добротность - это не добротность. Она становится добротностью (холостой или нагруженной) только при бесконечном сопротивлении источника. В вашей схеме это условие выполняется?
Не знаю, я с этим никак не определялся. Мое мнение таково, что у лежащего на полке контура добротность равна нулю. Ибо это не вечный двигатель, и запасенной энергии у него нет -))) А она у нас стоит в числителе дроби.
Когда к контуру подключен только источник, мы имеем холостую добротность.
Когда подключена нагрузка - нагруженную.
Обе эти добротности реальные и имеют вполне определенный физический смысл. Обе можно измерить. И обе они называются одним словом - добротность Q.
То, что измеряете вы по АЧХ - это НЕ добротность.
Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2017 в 22:02.
To UA4NE какая конечная цель от всего написанного, хочу понять, на базе Осы могу сделать все, чтобы теория не улетела от практики, давайте задачу практическую. А пока только блохи во всей ненагруженной добротности, и так, думая про себя, если контур холодный, то моща все в антенне.
Никакой цели нет, пошел галимый флуд ни о чем с обеих сторон. По принципу моя твоя не понимает.
Оса прибор хороший, с его помощью добротность контура измерить можно, и погрешность будет небольшая. Это будет не эквивалентная псевдо-добротность, а настоящая. Если контур нагружен, то - нагруженная. Параллельный контур должен быть включен в последовательную цепь ГенераторОсы-Контур-ПриемникОсы как режекторный фильтр. Приемник Осы будет измерять на своем входном сопротивлении 50 ом величину тока, питающего контур. На резонансной частоте прибор покажет минимум напряжения. Чем этот минимум меньше, тем добротность выше. Зная это напряжение, а также напряжение и выходное сопротивление генератора и волновое сопротивление контура, можно вычислить добротность (через сопротивление потерь). Формулу для вычисления добротности надо выводить, у меня ее в готовом виде нет.
Можно также применить и другую измерительную схему, она описана в статье Бориса Степанова в журнале Радио №8 за 2010 год. Там у него вольтметр высокоомный. Если вместо него будете подключать 50-омный приемник Осы, то формула из статьи станет негодна, и ее надо будет тоже вывести заново. Методика в статье рабочая, я ее проверял, и тоже на 50-омном VNA. Формулу выводил, но она не сохранилась.
http://radioamator.ru/stati/802-izme...a-zaodno-l-i-q
Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2017 в 22:36.
Так и должно быть, писать проще. Таких как Вы очень мало, я про тех, кому интересно донести прописные истины до всех, как то так, Ваши странички про прямую оцифровку подтверждены на практике, спасибо.
Спасибо от UA4NE
Вы это читали?Похоже, что не читали.
Нет: холостая она на полке. Контур, подключенный к реальному источнику, уже нагружен. И это я показал в своих "опытах". С этим вы, кстати, согласились еще до "опытов".
Что бы в дальнейшем мы не подключали к контуру - это будет нагрузкой, а добротность будет нагруженной.
Даже если вы её будете называть эквивалентной или мифологической, а параллельный колебательный контур полосовым фильтром.
Придётся тоже:
Ну и в заключение приложена страничка из Стрелкова.
Там написано как добротность контура не связана с его резонансной частотой и полосой пропускания.
Stabor, у нас свободная страна, со свободным вероисповеданием. Моя миссионерская деятельность завершена. Кто хотел услышать, тот услышал. Спорить с вами не хочу. Предлагаю разойтись при своих мнениях.
Картинка из Стрелкова хорошая. Теперь сравните его условия и ваши. У него рассматривается последовательный КК при условии постоянства ЭДС. А у вас?
===
Конечно, не навсегда-)))
Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2017 в 23:24.
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ваши права
