Активный балансный смеситель на полевиках

[Relayer]

Любое новое значение на графике ВАХ, это новое измерение. Стало быть и новая точка во времени. Так как нас не интересует, через сколько конкретно проведено это измерение, а интересуют только его результаты, то для упрощения картинки, и возможности отображения её на плоскости, рисуют столь милую вам стандартную ВАХ. Но это совсем не значит, что все эти измерения проведены вне времени. Да и то, что бы говорить о линейности этой ВАХ, нужно видеть именно линию, характеризующую её линейность, или нелинейность.

чем дальше в лес тем все интересней )) т.е. получается что ВАХ от времени одновременно и зависит и не зависит? ))
с математической точки зрения вышенаписанное не выдерживает никакой критики. если некая функция определена на множестве аргументов то она зависит от их значения. т.е. если по вашему ВАХ зависит от времени, то значение ВАХ должно меняться в зависимости от того когда было произведено измерение. если ВАХ не меняется в зависимости от времени то мы не имеем права говорить что ВАХ есть функция от времени
простая аналогия:
1) тело движется с постоянной скоростью в одном направлении - координаты объекта есть функция от времени
2) зависимость тока, протекающего через некий резистор, от напряжения есть функция от сопротивления и напряжения (закон Ома) и не зависит от времени

Вы уже с десяток страниц не желаете признавать, что само преобразование, это суть внесение нелинейности в исходный сигнал.

я уже 10ок страниц пытаюсь объяснить вам что внесение искажений в сигнал и преобразование частоты которое происходит в смесителе - суть разные вещи. вы можете сколь угодно искажать сигнал и не получить никакого преобразования. я приводил пример - суммирование с исходным сигналом некоего другого синала приводит к его якабы искажению и многочастотности. и это не есть преобразование. классический пример - самовозбуды в усилителях. на входе синус. на выходе все тот же синус но искаженный. т.к. к нему добавили целую пачку синусов от самовозбуда. налицо искажение синусоиды. многочастотный сигнал. и ни какого преобразования частоты

При этом, пытаетесь ввести понятие "мгновенной линейности".

идеальный мультипликативный смеситель удовлетворяет линейности в математическом выражении F(a+b)=F(a)+F(b). точка

[RK4CI]

т.е. получается что ВАХ от времени одновременно и зависит и не зависит? ))

Конечно. Просто вне времени это понятие теряет смысл. ВАХ отображает изменение уровня входного сигнала на выходе, при изменении входного. Понятие "мгновенно" никаких изменений вообще не предусматривает. Так что понятие "мгновенная линейность" полнейший абсурд.

тело движется с постоянной скоростью в одном направлении - координаты объекта есть функция от времени

Конечно. А что если тело начнёт двигаться с остановками, хаотично изменять направление и скорость, его новые координаты не будут функцией от времени? Или просто формула, описывающая такое движение получится несколько посложнее. И предсказать её следующую координату становится практически невозможно... Только не совсем понятно, какое отношение ваш пример имеет к конкретной теме

зависимость тока, протекающего через некий резистор, от напряжения есть функция от сопротивления и напряжения (закон Ома) и не зависит от времени

Абсолютно верно. Но вот только линейной эта функция будет, если мы знаем, что это именно обычный резистор. Параметры которого неизменны. Стоит только взять обычный диод, и эта функция перестанет быть линейной. Хотя само правило и будет выполняться в любой момент времени.

я уже 10ок страниц пытаюсь объяснить вам что внесение искажений в сигнал и преобразование частоты которое происходит в смесителе - суть разные вещи.

Но только так ничего и не доказали. Что эти "искажения" могут быть разными, я и не пытался отрицать. Не всякое искажение приведёт к эффекту "преобразования" . Искажения для этого, должны быть весьма специфичными. Но не исказив сигнала, внутри некоего устройства, на выходе, мы будем иметь только сумму поданных на него частот. Именно это, я и пытаюсь вам доказать на тех же десятках страниц

идеальный мультипликативный смеситель удовлетворяет линейности в математическом выражении F(a+b)=F(a)+F(b).

Извините. А усилитель, выполняющий эту функцию, будет линейным, в общепринятом смысле этого слова. Или для вас это совершенно несущественно. Главное, что бы он удовлетворял линейности в "математическом выражении". Думаю, если взять микшер, выполняющий сложение сигналов по вашей "линейной в математическом выражении" функции. Вряд ли бы кто назвал его линейным...
Не стоит переносить линейность функции в математическом выражении, на прибор, который эту функцию реализует. Вот теперь, может и стоит поставить точку.

[vadim_d]

идеальный мультипликативный смеситель удовлетворяет линейности в математическом выражении F(a+b)=F(a)+F(b)

Это лучше назвать "линейность по отношению к сигналу". Строго говоря, это требование в отрыве от времени лишено всякого смысла, ибо в результат преобразования входит фаза гетеродина.

Добавлено через 13 минут(ы):

я уже 10ок страниц пытаюсь объяснить вам что внесение искажений в сигнал и преобразование частоты которое происходит в смесителе - суть разные вещи

Не очень разные - исторически смесители начинались в то время, когда сделать их близкими к идеалу не было никакой возможности. Преобразование частоты есть свертка спектров, и во временнОй области ей соответствует перемножение сигналов. Вопрос в том как сделать идеальное перемножение, и надо ли его делать идеальным. Ответ известен - амплитуду гетеродина из результата перемножения лучше сразу убрать, примирившись с преобразованиями на гармониках, это и есть путь к ключевым смесителям. В более общем виде преобразование делается с помощью цепи, параметры которой меняются во времени, например крутизна транзистора под действием напряжения гетеродина. Эта цепь может быть относительно безынерционной, тогда можно вести речь о статической ВАХ в отрыве от времени, но это может быть и цепь с "памятью", например варикап, хранящий заряд (переменную состояния) в каждый момент времени, где без времени уже никак.

[Relayer]

Это лучше назвать "линейность по отношению к сигналу".

если рассматривать смеситель как некий черный ящик с одним входом и одним выходом - то сразу отпадет множество вопросов затронутых на предыдущих страницах. на практике мы ведь различаем такие параметры как интермодуляционные искажения и преобразование на шумах гетеродина.

исторически смесители начинались в то время, когда сделать их близкими к идеалу не было никакой возможности

а сейчас их можно делать гораздо лучше. а мы все пытаемся объяснить принцип их действия на основе нелинейностей которых по сути практически нет

[US7AW Mihail]

Кроме соревнования в цитировании затасканых терминов, понятия что такое ВАХ и как работает активный или пасивный смеситель полный "НУЛЬ".

[ПАПА]

Какой смысл в таком применении С23, С21 и С27 если обычно просто ставят 2 конденсатора с выхода ГПД на истоки?

[Алексей2009]

Какой смысл в таком применении С23, С21 и С27

Никакого ...чисто авторская задумка...для пущей важности.
23 ТОЧНО лишний, а 21 и 27...ну, как бы симметрию создают,,, для лучшей балансировки.
В этой схеме лучше поставить разделительный Тр 1:1 со средней точной, для заземления Истока по постоянке.

[БГ]

Алексей2009

Никакого ...чисто авторская задумка...для пущей важности.
23 ТОЧНО лишний, а 21 и 27...ну, как бы симметрию создают,,, для лучшей балансировки.
В этой схеме лучше поставить разделительный Тр 1:1 со средней точной, для заземления Истока по постоянке.

Я бы сказал поаккуратнее. 23 при наличии 21 и 27 - скорее всего лишний, но причину его введения может прокомментировать только автор (для важности или по необходимости...). А 21 и 27 обеспечивают корректную подачу сигнала гетеродина в истоки. А трансформатор может и не хуже, но там тоже не всё просто... И потом - уж "лучше" не ставить трансформатор, а купить ICOM или что-то в этом годе...

[UN-NS]

Чем дальше R14 от среднего положения, тем лучше сказывается "лишний" конденсатор на балансировке.

[БГ]

Чем дальше R14 от среднего положения, тем лучше сказывается "лишний" конденсатор на балансировке.

Я тоже подумало таком его назначении - если "не повезёт" с транзисторами (не подобранная или плохо подобранная пара).