Ну вот, лёд тронулся.Сообщение от er2oz
Дело в том, что индуктивность обмоток вашего трансформатора пытается достроить недостающий участок синусоиды. Но у неё не очень получается. А вот когда будет стоять по входу П контур, даже с нагруженной добротностью в 5 единиц, вот тогда всё будет правильно.
А чтобы ставить эксперименты, надо чётко представлять, что происходит в схеме. И иметь какие-никакие приборы.
Хотя бы тот же СДР, чтобы посмотреть, что имеем на выходе.
Вот тогда можно делать выводы.
В самом низу КВ, может быть. Но основное, им можно выбрать полуволну синусоиды, при которой измеряется ток в КСВ метре. В этом случае, КСВ можно вообще согнать к единичке, просто подобрав коэффициент трансформации.
Не очень понял, о чём речь. О резонансном тр-ре в катоде УМ с лампой в ОС?
Как можно постоянно нести эту чушь и одновременно признавать ( не уверен, что "понимать"), что "на выходе токового трансформатора будет двуполярный импульс, так как трансформатор постоянную составляющую не передаёт, а без неё однополярного импульса на выходе не получить" (в кавычках практически дословная цитата от RK4CI пару дней назад).
Как же трудно отделаться от собственных заблуждений...
КСВ под единицу иногда бывает только лишь потому, что и реально класс АВ, а не В или С, и полно реактивных элементов "по пути", и поэтому на входе токового трансформатора фактически нет однополярного импульса....
А вы посмотрите форму странсформированного импульса. И какова будет амплитуда обрезанной части синусоиды в одной полуволне, и её трапециидальной части в другой, при равенстве постоянных составляющих. Мы то измеряем амплитудное значение этих полуволн. Как можно не понимать, или не хотеть понимать того, что разжёвано 10 раз, и подтверждено на практике?
Речь идёт о том, что усилитель с ОС нагружает только одну из полуволн сигнала, отрицательную. И при трансформаторном входе, просто меняя местами концы обмотки, мы можем выбрать, какая из полуволн будет рабочей. Далее, если посмотрите схемотехнику КСВ метров, то можете заметить, что в них просто идёт сравнение амплитуды напряжений с разных датчиков. И меняя фазировку обмоток в трансформаторе УМ, мы можем выбрать ту полуволну, при которой происходит измерение тока в КСВ метре нашего трансивера. При наличии согласующего на входе УМ, смена фазировки практически не изменит показаний КСВ метра. При прямом подключении, показания будут меняться.
Понятно.
Это очевидно - ток несинусоидальный плюс его форма несимметричная относительно нуля - соответственно в общем случае пиковые значения для разных периодов разные, не смотря на одинаковые вольт-секунды.
UA9OC,
Пиковое значение разных полупериодов разное, хотя постоянная составляющая ноль (конденсаторы шунтированы резисторами). Это одна из причин, почему обычные КСВ метры будут врать.
Что до "необычных" КСВ метров, т.е. тех, которые будут показывать адекватно - мне в голову реализации не приходят (разве сделать гармонический анализ тока и напряжения и для каждой гармоники считать).
Поэтому на входе PA очень желательно ставить фильтры! Как минимум, ФНЧ, они обеспечат близкий с синусоидальному ток. А лучше П-контуры, так как в этом случае можно ещё и согласовать усилитель.
А почему и зачем, если и так "всё работает"? А вот, читаем и делаем вывода для себя.
Для илюстрации того, о чём пишут RK4CI, Евгений240 и, возможно, другие (всю тему не читал и не буду), приведу несколько скриншотов:
Пример показаний КСВ метра типа "тандем-матч" на виртуальной ГИ-7 в ОС, с разной полярностью диодов (что равноценно смене фазировки трансформатора в катоде), слева - калибровка виртуального КСВ-метра на той же частоте и на том же напряжении:
^^^ Что мы видим:
- Если посмотреть на резульзаты SWR, то показания SWR в данном случае могут быть от где-то 1.6 до около 3 при смене полярности трансформатора в катоде.
- Здесь эрзац лампа имеет ток сетки пропорциональный степени 3/2 от напряжения сетка-катод и пиковое значение где-то треть от импульса тока анода. Ток анода так же букварям. Достаточно для осмысления картины того, что происходит усилителе.
- Ток нагрузки асимметричный, несинусоидальный, богат гармониками:
Входной импеданс можно оценить через среднеквадратичный ток и напряжение на входе (фаза здесь не имеет смысле по уже озвученным причинам):
Если, например, добавить ФНЧ, то ток становится синусоидальным, показания КСВ становится адекватными, тюнер будет строится влёт, плюс фильтрация гармоник. С П-контуром будет ещё доп. согласование.
P.S. ставить фильтры, согласовывать или нет - решает каждый сам. На мой взгляд - нужно.
P.P.S.
АСХ эрзац-лампы
Спасибо от Николов
Ещё одна из причин ставить фильтр по входу ( первая - согласование).
Пардон, пропустил вот эту картинку, она должна идти перед этой фразой.
Спасибо от Николов
to THOMAS
Вот эта та самая чушь и есть.
А я утверждаю, что обе полуволны реально являются рабочими, и для резистора 50 Ом с диодом КСВ-метр на тандем-матче не может показать КСВ=1, как это утверждает RK4CI типа из практики. Если КСВ получается единица, то объяснение этого "подбором полуволны " - это притянуто за уши, ещё с тех времён ( а спор давний) , когда RK4CI был уверен, что трансформатор может передавать однополярный импульс без каких-либо изъятий... и потребовались усилия многих людей, чтоб разубедить его в этом.
Реально он очень далёк от чисто косинусоидального импульса из-за наличия всяких реактивностей в схеме, в том числе и наличия кабеля от КСВ-метра до входа УМ. Даже передать непрерывную синусоиду через трансформатор 1:20 - это одно, а передать без искажений форму импульса - это совсем другое дело.
То, что при изменении фазы ( полярности диода ) показания слегка меняются в реальности - это для меня давно не новость. То, что можно получить при этом КСВ=1 - это нонсенс.
Добавлено через 17 минут(ы):
А ДПФ должен как бы ещё жёстче "обработать-обглодать" эту косинусоиду, но что-то не вышло... Поставил 50-омный ДПФ с полосой пропускания 10% и подавлением на частоте второй гармоники под 80 дБ, ну, думаю, "подставлю" тюнеру своего Айкома 765 чистую синусоиду, он за милую душу отработает "не тот" импеданс - но не вышло... пришлось ставить трансформирующий ФНЧ, и всё успокоилось. Причину не очень понял, скорее, что-то с алгоритмом работы тюнера при непостоянном импедансе (от амплитуды входного сигнала).
Последний раз редактировалось UA9OC; 16.10.2018 в 17:14.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
