Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 82

Тема: Обьясните про волновое сопротивление

  1. #11
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от Lopator
    Вопрос этот мучает меня давно.
    Если Вы начинающий, то сильно не заморачивайтесь этим вопросом. Понимание придёт после чтения и обдумывания соответствующих книг и практической работы с антенно-фидерными устройствами. К сказанному коллегами добавлю следующее. Фидер (линия передачи) представляет собой систему с распределённой по его длине индуктивностью и ёмкостью. Ток (движение электрических зарядов) в проводах линии образует вокруг их переменное магнитное поле, а в ёмкости между проводами (между оплёткой и ц.жилой) - переменное эл.поле. На заряд-разряд элементарных емкостей и на преодоление эдс самоиндукции в индуктивностях требуется определённое время. Поэтому скорость распространения магнитного и электрического полей зависит от конструкции фидера. Она характеризуется коэф. укорочения. Само же волновое сопротивление при данной мощности передаваемой по кабелю определяет величины тока и напряжения в нём. Что важно при выборе марки кабеля.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.


  2. #12
    Я только начал понимать, что законы ВЧ/СВЧ совершенно другие чем у низкочастотных цепей (и это поразительно). К примеру индуктивность в два витка Спасибо друзья, всем кто откликнулся и обьяснил.

    *****,VINT,UA9OC, Виктор,DMJ,Владимир Ив.,Vlad UR 4 III.

    Каждый обьяснил по-разному и в целом сложилась отличная, понятная картина.

    Понимание придёт после чтения и обдумывания соответствующих книг и практической работы с антенно-фидерными устройствами.

    Ведь это относится и к согласованию каскадов? А это как раз сейчас больше всего интересует.

  3. #13
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    ...Фидер (линия передачи) представляет собой систему с распределённой по его длине индуктивностью и ёмкостью. Ток (движение электрических зарядов) в проводах линии образует вокруг их переменное магнитное поле, а в ёмкости между проводами (между оплёткой и ц.жилой) - переменное эл.поле. На заряд-разряд элементарных емкостей и на преодоление эдс самоиндукции в индуктивностях требуется определённое время. Поэтому скорость распространения магнитного и электрического полей зависит от конструкции фидера. Она характеризуется коэф. укорочения...
    Владимир, Вы опять поспешили внести свою "ложку путаницы"... Скорость распространения э-м волны в любой среде вообще и в фидере в частности зависит ТОЛЬКО от диэлектрической проницаемости среды. В коаксиале только от диал.прон. диэлектрика, а не от конструкции и не от волнового.
    Цитата Сообщение от Lopator
    Я только начал понимать, что законы ВЧ/СВЧ совершенно другие чем у низкочастотных цепей (и это поразительно).
    Особенно интересны и "поразительны" законы для установившихся режимов распространения гармонических колебаний. Полуволновой повторитель, например.
    Цитата Сообщение от Lopator
    К примеру индуктивность в два витка
    Два витка - это что, есть разделы, где индуктивность и емкость проводника похожего на лом приходится учитывать.

  4. #14
    Цитата Сообщение от Amw
    ...Скорость распространения э-м волны в любой среде вообще и в фидере в частности зависит ТОЛЬКО от диэлектрической проницаемости среды. В коаксиале только от диал.прон. диэлектрика...
    Во первых, скорость распространения электромагнитной волны зависит не только от диэлектрической, но ровно в такой же степени и от магнитной проницаемости среды. Везде, где мы привычно пишем "корень из эпсилон" на самом деле нужно писать "корень из эпсилон мю". Если заменить в коаксиале полистирол магнитодиэлектриком (ферритом, например), то легко получить коэффициент укорочения 0,1 и менее.
    Во-вторых, независимость скорости от размеров наблюдается только при распространении волны типа ТЕМ - эта та самая привычная радиолюбителям волна, которая существует в коаксиальных и двупроводных фидерных линиях (см. примечание). Там, где имеются волны типов ТЕ и ТМ (например, в волноводах, применяемых на СВЧ), зависимость скорости от размеров и формы линии очень сильная. Более того, на так называемой критической частоте скорость распространения энергии в волноводе данных размеров и формы становится нулевой. А фазовая скорость волны в волноводе с уменьшением частоты растет (она больше скорости света!) и на критической частоте становится бесконечной.

    Но не будем забираться в дебри. Просто я хочу сказать, что в пылу дискуссии далекоидущие выводы и обобщения нужно делать с очень большой осторожностью.

    Цитата Сообщение от Amw
    есть разделы, где индуктивность и емкость проводника похожего на лом приходится учитывать.
    Лом это еще что... При расчетах высокочастотных узлов учитывают даже индуктивность "волосков", соединяющих кристалл с выводами внутри транзистора или микросхемы.

    Примечание. Добавлю, и на тех частотах, где не зависит от частоты волновое сопротивление линии (об этом я писал ранее). В низкочастотной области зависимость скорости от частоты имеется. На нулевой частоте она равна скорости света в открытом пространстве, а с повышением частоты постепенно уменьшается в "корень из эпсилон мю" раз. Из-за этого наблюдаются искажения сигнала в проводных линиях связи большой протяженности: низкочастотные составляющие звуковых сигналов приходят к абоненту заметно раньше, чем высокочастотные.

  5. #15
    Цитата Сообщение от DMJ
    ...Во первых, скорость распространения электромагнитной волны зависит не только от диэлектрической, но ровно в такой же степени и от магнитной проницаемости среды. Везде, где мы привычно пишем "корень из эпсилон" на самом деле нужно писать "корень из эпсилон мю". Если заменить в коаксиале полистирол магнитодиэлектриком (ферритом, например), то легко получить коэффициент укорочения 0,1 и менее.
    Во-вторых, независимость скорости от размеров наблюдается только при распространении волны типа ТЕМ - эта та самая привычная радиолюбителям волна, которая существует в коаксиальных и двупроводных фидерных линиях. Там, где имеются волны типов ТЕ и ТМ (например, в волноводах, применяемых на СВЧ), зависимость скорости от размеров и формы линии очень сильная. Более того, на так называемой критической частоте скорость распространения энергии в волноводе данных размеров и формы становится нулевой. А фазовая скорость волны в волноводе с уменьшением частоты растет (она больше скорости света!) и на критической частоте становится бесконечной.

    Но не будем забираться в дебри. Просто я хочу сказать, что в пылу дискуссии далекоидущие выводы и обобщения нужно делать с очень большой осторожностью.
    Всё, что Вы написали, правильно. Но абсолютно правильной является только одна фраза: "Но не будем забираться в дебри. " Ибо остальное к теме вопроса имеет самое отдаленное отношение. Объяснять волновое сопротивление людям, которые и закон Ома слабо знают (я не про автора вопроса, а в целом про такую категорию пользователей) - это Искусство. А написать, что-нибудь вроде "дивиргенция ротора аш равна нулю" легко, но ничего не объясняет. Популярное объяснение подразумевает упрощение. Понятно, что всякое упрощение в чем-то будет не точно. Главное - не выплеснуть с водой ребенка. Образно выражаясь, в приведенном Вами тексте "мю" - то не только не ребенок, это даже не обмылок. Так, пена на поверхности...

  6. #16
    Цитата Сообщение от Lopator
    Ведь это относится и к согласованию каскадов? А это как раз сейчас больше всего интересует.
    Дак, с этого нужно было и начинать

    Михаил, 73!
    Вложения Вложения

  7. #17
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от Amw
    Владимир, Вы опять поспешили внести свою "ложку путаницы"... Скорость распространения э-м волны в любой среде вообще и в фидере в частности зависит ТОЛЬКО от диэлектрической проницаемости среды. В коаксиале только от диал.прон. диэлектрика, а не от конструкции и не от волнового.
    Видите ли, коллега, всё зависит от того, какой модели процессов в кабеле Вы придерживаетесь. Предположим, каким-то образом получили ЭМВолну и запустили её в пространство между ц.жилой и оплёткой. Естественно, и волновое сопротивление кабеля и его коэф. укорочения будут зависеть от материала заполнителя. И про это и про то, что ц.жила и оплётка - это всего лишь «рельсы», по которым ЭМВ несётся к нагрузке, я также как и Вы читал в учебниках. Но эта модель не помогла мне найти ответы на некоторые вопросы.

    1.Каким образом энергия ЭМВ превращается в ток и напряжение в линии у самой нагрузки?
    Ответа я не нашёл ни в одном учебнике. Везде механизм поглощения и отражения энергии ЭМВ объясняется с помощью эл.зарядов. Т.е. нагрузка в упор не «видит» ЭМВ и желает иметь дело только с током и напряжением.
    Ток в «рельсах» может индуцироваться только магнитным полем ЭМВ. Но тогда ток должен отставать от фронта ЭМВ на 90˚, а волна должна свободно «вылетать» из торца разомкнутого конца кабеля.
    Сие предсказание не наблюдается. Следовательно, ЭМВ накрепко связана с током, они синфазны. Т.е. скорость эл.зарядов по жиле и оплётке равна скорости ЭМВ, которая, как известно, равна скорости света для данной среды распространения ЭМВ. Что же это за заряды???
    Учебник безмолвствует.

    2.Как формируется ЭМВ в начале линии?
    В общем случае линия подключается непосредственно к колебательной системе генератора. В генераторе ЭМВ нет. Только ток и напряжение. Этот ток и затекает в провода линии, образуя переменные магнитное и электрическое поля – ЭМВ. Волна, забрав энергию эл.зарядов, со скоростью света мчится к нагрузке, а ток? А тока в проводах линии нет. Откуда он может быть, если волна реквизировала энергию у зарядов?

    Вот эти два вопроса породили «ложку путаницы» в моих знаниях и склонили меня к выбору зарядной модели процессов в линии. Разумеется, что является носителем зарядов, я и наука не знаем. Но зато можно внятно объяснить процессы в линии.
    Отсюда – размер имеет значение! Толщина проводов линии и расстояние между ними обуславливают её погонную емкость и индуктивность. Разумеется, материал заполнителя тоже учитывается.

    Прошу прощения у автора темы за возможный оффтоп.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  8. #18
    Цитата Сообщение от Федор371
    ...абсолютно правильной является только одна фраза: "Но не будем забираться в дебри. " Ибо остальное к теме вопроса имеет самое отдаленное отношение.
    Все остальное - не обращение к людям, не знающим закон Ома, а разъяснение допущенной им неточности конкретному человеку (Amw), знающему, как мне кажется, не только этот закон. Что касается волнового сопротивления, то про него все, кто хотел, уже сказали каждый по своему в первом десятке постингов. И получили благодарность от автора темы. Дальше пошел разговор на свободную тему.

    Цитата Сообщение от Федор371
    Популярное объяснение подразумевает упрощение. Понятно, что всякое упрощение в чем-то будет не точно. Главное - не выплеснуть с водой ребенка.
    Да, конечно. Упрощение помогает пониманию. Но нельзя на основе упрощенных представлений и приблизительных знаний идти дальше. Неверные (в том числе упрощенные) предпосылки приводят к неверным выводам и к расцвету "революционных" теорий. Типичный пример - многие рассуждения UR4III (см. выше), хотя нужно отдать ему должное, он стремится понять суть. Не всегда, правда, удачно.

  9. #19
    Заблокирован
    Регистрация
    15.01.2007
    Сообщений
    3,558
    Цитата Сообщение от DMJ
    Неверные (в том числе упрощенные) предпосылки приводят к неверным выводам и к расцвету "революционных" теорий.
    Всему свое время. В данном случае мы имеем дело с новичком, поэтому очень важно дать ему основное понятие а не детали, нюансы, которые на этом этапе не дадут ничего, кроме путаницы. Если человек захочет далее углубить свои знания в АФУ то для этого есть куча лит-ры, где все это можно почерпнуть на уровне высшей школы.
    А расцвет неверных теорий, заблуждений, никому и ни чем не угрожает, кроме как раздражает особо слабонервных. Это потому, что неверная теория, заблуждение неизбежно приведет человека к неверному результату и раз, и второй а на третий раз раз человек задумается сам в причинах этого и видимо пересмотрит свою теорию. Ничего здесь смертельного нет. :wink:


  10. #20
    Цитата Сообщение от DMJ
    Цитата Сообщение от Федор371
    ...абсолютно правильной является только одна фраза: "Но не будем забираться в дебри. " Ибо остальное к теме вопроса имеет самое отдаленное отношение.
    Все остальное - не обращение к людям, не знающим закон Ома, а разъяснение допущенной им неточности конкретному человеку (Amw), знающему, как мне кажется, не только этот закон. Что касается волнового сопротивления, то про него все, кто хотел, уже сказали каждый по своему в первом десятке постингов. И получили благодарность от автора темы. Дальше пошел разговор на свободную тему.

    Цитата Сообщение от Федор371
    Популярное объяснение подразумевает упрощение. Понятно, что всякое упрощение в чем-то будет не точно. Главное - не выплеснуть с водой ребенка.
    Да, конечно. Упрощение помогает пониманию. Но нельзя на основе упрощенных представлений и приблизительных знаний идти дальше. Неверные (в том числе упрощенные) предпосылки приводят к неверным выводам и к расцвету "революционных" теорий. Типичный пример - многие рассуждения UR4III (см. выше), хотя нужно отдать ему должное, он стремится понять суть. Не всегда, правда, удачно.
    Позволю себе роскошь - остаться при своем мнении. Хотя бы только потому, что уверен - подавляющее число пользователей форума не имеет, к примеру, представления о ТЕМ и, тем более, о ТЕ и ТМ. И им никогда в жизни не потребуются знания о такой тонкой субстанции, как линии передачи с мю отличным от единицы.

Страница 2 из 9 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Входное сопротивление ОЗ
    от ПАПА в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.04.2009, 19:10
  2. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 04.04.2008, 07:34
  3. Волновое сопротивление кабеля
    от RT4A в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.07.2007, 00:53
  4. Волновое сопротивление и шаг скрутки
    от …TaRaKaN… в разделе Для начинающих
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.02.2007, 12:42
  5. Нужно ли сопротивление на 75 ом?
    от alexis в разделе Технический кабинет
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 24.01.2007, 16:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •