А не в красоте дело, а вколичестве элементов. Вы же не мебель на крышу ставите..Сообщение от Nicolaj
А не в красоте дело, а вколичестве элементов. Вы же не мебель на крышу ставите..Сообщение от Nicolaj
А каким образом Вы померяли эти 6 дб?На какой частоте и какой мощностью? Я тоже на 40м со 100 ваттами совершенно не вижу разницы и другие ее не отмечают. Но когда дунул АСОМ2000, разница составила 6дБ не в пользу полевки. Представьте, что будет на 14 МГЦ, хотя бы.. До этого я тоже был оптимистичен по отношению к полевке, т.к. мощи не дул и, главное, сравнить-то не с чем.
Для того, чтобы быть на 100% уверенным в результате измерений, нужно иметь возможность мгновенно поменять одну антенну на другю, причем эти антенны должны висеть в одном и том же положении в одной и той же точке.
Если этого не было - это не измерения
Поэтому и сомневаюсь. Почитайте ТУ на полевку в части омических погонных потерь - как я понял Вы именно на них грешите?
"разница составила 6дБ не в пользу полевки"
RV9CX, а разница между чем и чем? Поведайте как эта разница возрастает с ростом мощности.
Я уже здесь в другой ветке описывал суть измерений. Повторюсь. У меня 3 антенны на 40м: одна фирменная 40-2CD из трубок, вращается и две из полевки тоже по 2 элемента http://www.cqham.ru/ant77_98.htm .Сообщение от Александр RZ6FE
Так вот: в статье написано, что в прямом направлении между ними разницу никто и никогда не отмечал. Но вот я месяц работал с АСОМ2000 и первые же измерения показали в прямом направлении разницу в 6 дБ на UR5 какой-то станции. На 100 ватт опять разницы нет. Я предполагаю, что эти 6дБ греют не ионосферу, а провод-полевку. Так-то физически вроде все ясно - чем толще провод, тем меньшие затухания в нем поверхностной волны при прочих равных условиях. Видимо, полевка справляется на определенных частотах с определенной мощностью, но где-то настает предел и уже начинает ощущаться разница с более солидными излучателями из той же меди диаметром 2мм.
Дмитрий, потери в материале - функция совершенно линейная, и от мощности никак не зависит. Не хотите же Вы сказать, что Ваш усилитель нагревал полевку до такой температуры, что у нее резко возросли потери в меди и стали?
Поэтому, если никто не слышал разницу при 100 Вт, никто не услышал бы и при киловатте, и наоборот - должны были бы слышать и при 100 Вт. Причем при 100 Вт это гораздо лучше слышно.
Проблема была не в материале антенны.
Да, Дмитрий, Вы и сами, очевидно, осознаёте, что эсперимент Ваш весьма некорректен с точки зрения существующих нане знаний.
Это попахивает парадоксом, но, скорее всего, ошибка где-то рядом, либо UR5 сала не доел вдоволь и пошутил с Вами...
Что было - то и говорю.Все было наоборот - она нагревалась из-за того, что ее площади поверхности нехватало для 1кВт. Ну, эт я так предполагаю. Других объяснений не вижу. А этот нагрев, по идее, должен был не в проводе быть, а в виде другой энергии излучиться в пространство.Сообщение от rw6hkf
Повторяю: до этого я также был сторонник полевки, как очень удобного и практично-крепкого материала для антенн - вот даже по 2 эл на 40 сделал.
Я на прием разницы вообще никогда не слышал - это отмечали корреспонденты.Сообщение от rw6hkfСчитайте, что так и было. Почему было - есть и сейчас. Можно даже проверить правоту моих слов, но нет усилка и еще долго не предвидится :?Сообщение от rw6hkf
А куда уже корректней?? две антенны с мгновенным переключением. Сразу с мощностью и с безом - ну куда уже корректней??Сообщение от Александр RZ6FEДа канеешна, яш от сохиСообщение от Александр RZ6FEНе только он отмечал сие.Сообщение от Александр RZ6FE
Спорить не собираюсь - как и сказал с самого начала - вот вам данные, соображайте сами.
Дмитрий, не кипятитесь! О сохе и в мыслях не было. Вопрос действительно интЭрЭсный…
Посмотрел Вашу статью об антенне, файлы. Выбрал несколько Ваших фраз из статьи об антенне и с форума, которые наталкивают на размышления:
1. Переключение выполнено на основе реле РЭВ-15. Длина кабелей от реле до вибраторов по 14.2м (пол-лямбды на 40м), хотя это и не принципиально, но при необходимой настройке очень было бы важно.
2. Я тоже на 40м со 100 ваттами совершенно не вижу разницы, и другие ее не отмечают. Но когда дунул АСОМ2000, разница составила 6дБ не в пользу полевки. Повторюсь. У меня 3 антенны на 40м: одна фирменная 40-2CD из трубок, вращается и две из полевки тоже по 2 элемента
3. Я предполагаю, что эти 6дБ греют не ионосферу, а провод-полевку.
4. Я на прием разницы вообще никогда не слышал - это отмечали корреспонденты.
Давайте попробуем разобраться:
1.Посмотрите эту ссылочку:
http://www.radioman-portal.ru/sprav/.../40rev14.shtml
2. Что-то электрические параметры РЭВ-15 мне не нравятся для работы 1 кВт…
3. При 1 кВт уже на зажимах вибратора Вашей антенны 220 с лишним вольт. А на его концах сколько же будет?!!! А будет оооченно много! А концы полёвки «обуты» изоляцией с неизвестным (мне, по крайней мере) тангенсом диэлектрических потерь… А потери в изоляторе круто растут с увеличением напряжения… А какие применены изоляторы на концах Вашей антенны которая из полёвки? Если даже супер-пупер, то всё равно они, наверняка, загрязнены атмосферой. А что за материал растяжек за концевыми изоляторами? Может растяжки при 1 кВт «подключаются» концевыми изоляторами к вибратору…? Кстати, за КСВ в фидере следили, работая киловаттом? Хорошо концам вибратора фирменной антенны из трубок – концы трубок в воздухе висят.
4. Эти рассуждения и возникшие вопросы приводят меня к предположению, что 6 дБ разницы греют не провод полёвки, а изоляцию полёвки и/или концевые изоляторы, предметы, расположенные за изоляторами, возможно, ионизируют воздух в области изоляторов, либо происходит расстройка антенны при пробое концевых изоляторов. Заметьте – это только мои предположения. Истины в последней инстанции не бывает… См. мой девиз.
Их использовали даже на RL3A - там мощности иные совсем - отпадает. Тем более, что в горячем режиме их не переключал.Сообщение от Александр RZ6FE
Вот это имеет право на жизньСообщение от Александр RZ6FE
Без измененийСообщение от Александр RZ6FE
Не исключаюСообщение от Александр RZ6FE
Исключено и то, и другоеСообщение от Александр RZ6FE
Однако, даже если и Ваше предположение имеет смысл, то оно все равно относится к полевке - как ни крути, не жить ей на ВЧ, да еще и расплетеной.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)