Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 29 из 669 ПерваяПервая ... 19262728293031323979129529 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 290 из 6688

Тема: Вопросы построения и обработки звука для ESSB #2

  1. #281
    Аватар для SERGEY S.
    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Lugansk
    Сообщений
    623
    Позывной
    ex UX7ML
    Цитата Сообщение от Llll Посмотреть сообщение
    Конечно список можно продолжит, шахтеров радиолюбителей не мало, врачей, летчиков, водителей, строителей, политиков
    Но как ни крути, вы всеравно пользуетесь программами и плагинами предназначенными для музыки, а значит должны сказать спасибо тем же музыкантам.

    Цитата Сообщение от Llll Посмотреть сообщение
    Для меня работа в реальном времени это когда говорим перед микрофоном слова, а они претерпевают обработку различными плагинами при этом нет задержки ощутимой на слух.
    Согласен, но в реале, задержка ( если она не переступает все мыслимые пределы) никакой роли не играет, если только вы не любитель понаслаждаться своим голосом.
    73. Best DX


  2. #282

    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    7,141
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от SERGEY S. Посмотреть сообщение
    Но как ни крути, вы всеравно пользуетесь программами и плагинами предназначенными для музыки, а значит должны сказать спасибо тем же музыкантам
    Я и интернетом пользуюсь и Вордом и спасибо надо сказать не только музыкантам но и программистам, инженерам, производителям звуковых карт ...... только все они не относятся к кругу радиолюбителей. Может заведем тему кто входит в этот круг а если капнуть глубже, то по всей видимости "круга" сообщества радиолюбителей нет. Ведь в каждом таком сообществе музыкантов, врачей ......... есть радиолюбители
    Цитата Сообщение от SERGEY S. Посмотреть сообщение
    Согласен, но в реале, задержка ( если она не переступает все мыслимые пределы) никакой роли не играет
    Так я про это говорю пятый год Считаю задержу в 0,5 секунды нормальным явлением для SSB, а при хорошем программном обеспечении она значительно меньше.
    Донецк Александр

  3. #283
    Аватар для SERGEY S.
    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Lugansk
    Сообщений
    623
    Позывной
    ex UX7ML
    Прошу прощения, если где-то здесь это проскакивало. В инете порылся, подходящего ничего не нашел. Кто скажет, есть ли специальный текст, с набором всех имеющихся гласных согласных букв и звуков ну и т.д. Ну допустим для теста микрофона или просто речи, ну что-то в этом роде.
    73. Best DX

  4. #284

    Регистрация
    11.06.2009
    Адрес
    Самара, Чапаевск.
    Сообщений
    4,715
    Позывной
    UA4HBO, UA4-133-1679
    Цитата Сообщение от SERGEY S. Посмотреть сообщение
    всех имеющихся гласных согласных букв
    В чащах юга жил-был кактус, но фальшивый экземпляр. Телетайпы проверяли...
    Аналог на английском точно не помню, но перевод-хитрая рыжая лиса всегда убежит от ленивой собаки, что-то в это роде, вся латиница...

  5. #285
    Цитата Сообщение от Valery Gusarov Посмотреть сообщение
    В чащах юга жил-был кактус
    ....в чащах юга жил бы цитрус? да, но фальшивый экземпляр! Так это было и еще набор цифр.
    Последний раз редактировалось RK1AT; 18.09.2010 в 10:59.

  6. #286
    Аватар для SERGEY S.
    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Lugansk
    Сообщений
    623
    Позывной
    ex UX7ML
    Я думал текст будет немного бОльших размеров но спасибо и за это конечно.
    73. Best DX

  7. #287
    Цитата Сообщение от SERGEY S. Посмотреть сообщение
    Я думал текст будет немного бОльших размеров
    Приведенный выше текст использовался для проверки буквопечатающих аппаратов-телетайпов и никак не связан с тренировкой дикции диктора !

    http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3103.0
    ТЕОРИЯ ЧЕТКОЙ ДИКЦИИ... Богаченко С.Н.
    Богаченко от Май 17, 2010, 22:50:05
    РАЗБОРЧИВОСТЬ ВОКАЛЬНОЙ РЕЧИ - ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ

    Сразу оговорю, что проблема получения ЧЕТКОЙ ДИКЦИИ, то ли в речи, то ли в вокале напрямую связано с РАЗБОРЧИВОСТЬЮ РЕЧИ. Суть последнего заключена всего лишь в ПОНИМАЕМОСТИ СКАЗАННОГО СО СЦЕНЫ или в быту. Если мы понимаем говорящего или поющего, то мы автоматически считаем, что ДИКЦИЯ у него ХОРОШАЯ.


    КОСМЕТИКА РЕЧИ.
    РОЛЬ ПСИХОЛОГИИ ВОСПРИЯТИЯ СОГЛАСНЫХ ФОНЕМ В ПРОЦЕССЕ
    «МАСКИРОВКИ» ДЕФЕКТОВ ДИКЦИИ

    Попытаемся в общих чертах разобраться в процессе распознавания фонем речи, которые в полной мере ВЕРНЫ и для ВОКАЛЬНОЙ РЕЧИ.

    Распознавание любого объекта происходит по следующей схеме: первым делом определяется, чем является этот объект, а потом он подвергается анализу какой он. Так, если вы встречаете на улице человека, вы в первую очередь определяете, знакомый это человек или нет. Затем начинается процесс оценки, какой это человек, в чем и как одет и т.д.

    То же происходит при восприятии речевой информации. Первым делом определяется, что это за фонема, а потом, какая она. Если фонема нормальная, то она «записывается» в «буфер слова», как на чистый лист бумаги до тех пор, пока группа фонем не «превратится» в слово. Словом может оказаться одна фонема, две и так далее, – «запись» происходит до тех пор, пока содержимое «буфера слова» не будет соответствовать какому-нибудь слову из нашего «словаря». Если фонема ненормальная, она также будет «записана» в «буфер слова», но отмечена нашим сознанием как ненормальная, причем с выявлением особенностей ее произношения.

    Чем длиннее согласная, тем больше времени остается на ее оценку, тем многостороннее выясняются качественные особенности дефектов ее произношения. И наоборот, чем меньше времени объект находится в поле зрения, тем сложнее его узнать и, тем более, оценить его качественные стороны.

    Есть минимальное время (у каждого человека оно индивидуально), за которое человек успевает узнать объект, но не в состоянии его оценить. При уменьшении времени произнесения фонемы может наступить такой момент, когда мы успеем только узнать фонему, но не сможем определить качество ее произнесения. Представьте, к примеру, что вы сидите в аудитории, дверь в которой открыта, а ваш знакомый быстро проходит по коридору мимо дверного проема. Предположим, узнать вы его успели, но разглядеть в чем он одет будет тем сложнее, чем быстрее он проходит мимо двери…

    Гипотеза: если лишить слушателя возможности определения качественной стороны «звучания» фонем за счет уменьшения времени их звучания, то можно замаскировать дефекты их произношения, даже не исправляя их. Согласно этой логике, чтобы привести в «порядок» речь любого человека, необходимо максимально сократить время звучания фонем. Но каких?

    У нас есть беззвучные согласные и голосовые гласные. Несмотря на столь малый выбор, ответ на этот вопрос скрывает много нюансов, связанных с восприятием речевой информации, в чем попытаемся разобраться далее.


    РЕЧЬ ВОСПРИНИМАЕТСЯ СЛОВАМИ,
    А НЕ ОТДЕЛЬНЫМИ ФОНЕМАМИ


    Один из аспектов сценической деятельности – это процесс слухового восприятия информации, который базируется на общем средстве коммуникации – человеческой речи, состоящей из слов. Мы говорим СЛОВАМИ, а не слогами и, тем более, не отдельными фонемами, но ЧИТАЕМ по БУКВАМ и по СЛОГАМ, особенно в начальных классах.

    Буквы служат для записи слов на бумаге и сами по себе являются абстрактными символами, которые не несут для слушателя смысловой информации, кроме информации о конкретных буквах. Человек, не знакомый с алфавитом нашего языка, например, иностранец, будет смотреть на буквы, как на непонятные каракули.

    В устной речи единицей смысловой информации являются СЛОВА и ТОЛЬКО СЛОВА, из которых впоследствии строятся фразы и, наконец, вся речь, и вокальная речь в том числе. С самого раннего возраста наши родители учили нас запоминать СЛОВА и только СЛОВА, а уже значительно позже мы учили буквы и складывали из них привычные нам с детства слова. Таким образом наш мозг прежде всего приучен "УЛАВЛИВАТЬ" СЛОВА...

    При чтении по буквам или по слогам возникают привычные слова, за которыми стоят конкретные образы. Человек не может что-либо понять, если прочитанное слово отсутствует в его «словаре».

    Этот процесс может быть затруднен и тем, что в слове может измениться УДАРЕНИЕ. В таком случае или смысл слова может кардинально измениться, и тогда понять его можно будет только в контексте, при условии, что все остальные слова будут понятны, или слово становится непривычным, что требует дополнительных усилий для его узнавания. Процесс узнавания слова в контексте восстанавливает потерянную информацию. Чем больше понятных слов окружает не узнанное слово, тем выше будет вероятность его узнавания или восстановления его смысла.

    Изначально человек учится говорить словами, обозначающими предметы, простые действия и только значительно позже изучает абстрактные символы – буквы, произнося которые, он формирует фонемы.

    При «вялой» дикции, при нечетком произношении восприятие и узнавание конкретного слова происходит на уровне его отдельных фонем. В этом случае мы подсознательно пытаемся сложить слово из услышанных фонем и сопоставить его со «словарем» или восстановить его в контексте фразы.

    Длинные и хорошо известные слова менее критичны к потере (искажению или «проглатыванию») одной и даже нескольких фонем и легко восстанавливаются. И наоборот, короткие или малознакомые слова требуют более четкого проговаривания всех составляющих фонем и чувствительны к потере даже одной фонемы.

    Таким образом, в процессе речи можно допустить некоторую потерю фонем, но только такую, которая позволит потом точно восстановить слово. Допустимое количество потерянных фонем зависит как от длины слова, так и от того, насколько часто оно используется в речи. Точно так же, в рамках последующего восстановления в контексте, можно допустить и невнятное произнесение слов, но только знакомых. То есть четкость отдельных фонем и внятность произношения некоторых слов – момент не столь принципиальный, если существует возможность их подсознательного восстановления в контексте.


    В ПОТОКЕ РЕЧИ
    ПРИЗНАКОМ СЛОВА ЯВЛЯЕТСЯ УДАРЕНИЕ,
    УДАРНАЯ ГЛАСНАЯ !

    При написании каждое слово отделяется одно от другого ПРОБЕЛАМИ, а в речи такой визуальной поддержки нет. Эту функцию могут выполнять ПАУЗЫ. А если речь идет сплошным потоком, и пауз нет? Что же в этом случае позволяет отделить слово одно от другого и распознать их в потоке речи?

    Оказывается, важно не столько отделить, сколько выделить его, и помогают этому ударения в словах. В большинстве слов ударение одно, и каждое слово на слух выделяется этим ударением. Перенесение его на неударные слоги приведет либо к изменению смысла слова, либо к невозможности его непосредственного узнавания. Именно к ударной гласной, к ударному слогу «примыкают» неударные слоги или просто согласные при произнесении слова. Это позволяет группе фонем проявляться в потоке речи как конкретное слово. «Сглаживание» ударных гласных делает речь трудно понимаемой, даже если согласные четкие, а гласные литературные.

    Традиционные представления о четкости слова основаны на методе четкого выговаривания всех фонем слова. При этом, естественно, начинают акцентироваться (выделяться) неударные слоги, что приводит к появлению ЛОЖНЫХ или ПСЕВДО УДАРЕНИЙ как в начале слова, до ударной гласной, так и в конце, после нее. Вместо одного ударения возникает, например, два, в результате чего происходит слуховое разъединение исходного слова на два. Так, одно слово «соловЕй» может превратиться в два слова: «сОло» и «вЕй», и тогда основное слово можно будет узнать только в контексте при условии, что все остальные слова будут понятны.

    Согласные тоже могут подсознательно восприниматься на слух как ударные. И «взрывные» (б, п, д, т, г, к), и «долгозвучные» согласные (м, в, ф, з, л, н, р, ц, с, ж, ч, ш, щ, х) при четком утрированном или раскатистом их произнесении, подсознательно воспринимаются, КАК УДАРНЫЕ (!), что приводит к засорению речи, и усложняет слуховое узнавание слов.

    Во избежание ложного разделения и, естественно, ложного узнавания слов в потоке речи важно каждое слово выделить одним ударением, примкнув все неударные слоги (как до ударного слога, так и после) к ударной гласной слова. При этом ударная гласная должна быть выделена более громким (как показывает практика, в 3–5 раз громче!), сочным и длинным ее произнесением по сравнению со всеми другими фонемами слова.
    Продолжение http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3103.0
    Последний раз редактировалось RK1AT; 18.09.2010 в 11:43.

  8. #288
    Всем добрый,вечер.Cмогу ли я как-то украсить свой ssb сигнал: shure sm58 - пред.усилитель ламповый - dsp 2024p - ts-850.
    Спасибо.

  9. #289

    Регистрация
    15.10.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    1,740
    Позывной
    RV0APS
    Сегодня буквально задумывался о разборчивости речи, когда работал с французом. Он только с пятого раза понял, что мой позывной звучит не Radio Victor Sierra и тд. а Radio Victor Zero ...

    Кстати ранее я давал ссылку на статью, о том как техническим способ повысить разборчивость. Один из методов заключается в увеличении энергетики основных формант(гармоник) голоса. Ну видимо и без тренировки артикуляции не обойтись

    Читаем скороговорки - http://www.radiokemerovo.ru/351/, настроение поднимает однозначно


  10. #290

    Регистрация
    10.06.2006
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    7,141
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от btr Посмотреть сообщение
    о том как техническим способ повысить разборчивость
    Все же данная тема не о разборчивости речи при сильных помехах или слабом сигнале, а о красивом (можно сказать не обычном) сигнале, который будет звучать как минимум при уровне сигнала S9.
    О разборчивости речи не приходится говорить когда его уровнем S9 и более, если конечно кореспондент не принял лишнего на грудь Когда радиолюбитель в эфире говорит четко с хорошей дикцией и без грамматических ошибок ни какая обработка сигнала вовсе не требуется, требуется только линейный сигнал без искажений.
    Донецк Александр

Страница 29 из 669 ПерваяПервая ... 19262728293031323979129529 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. P-140/ SDR-5000/ ESSB
    от UA6AP в разделе КВ усилители
    Ответов: 431
    Последнее сообщение: 22.02.2018, 18:09
  2. ESSB в FT-950
    от admin в разделе FT-950
    Ответов: 77
    Последнее сообщение: 19.04.2017, 16:07
  3. Вопросы построения и обработки звука для ESSB
    от ru6bx в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 1675
    Последнее сообщение: 16.09.2009, 13:27
  4. Программа для обработки CONTEST-отчетов
    от skosh в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 08.07.2009, 22:57

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •