Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 11 из 13 ПерваяПервая ... 8910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 125

Тема: Снижение КСВ и точное согласование диполя

  1. #101
    Цитата Сообщение от R2DHG Посмотреть сообщение
    Современные анализаторы могут кабель "вычитать" при измерении,......
    .."СОВРЕМЕННЫЕ" - это какие? ..любой анализатор "не знает " какой длинны и что за кабель, он реагирует только на то , что ушло и что пришло и потом вычисляет. А кабель может быть длинной в 10м или в 1 км, соответственно и потери разные. В точке измерения показывает одно КСВ, и оно такое же по всей длине фидера,, а в антенне другое и похуже...
    73! Евгений ( ех ua3asr )


  2. #102

    Регистрация
    10.12.2008
    Адрес
    Tambov
    Сообщений
    2,044
    Позывной
    UA3RMB
    Та же Osa, например.

  3. #103
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III Посмотреть сообщение
    В "Справочнике ..." Бунина -Яйленко это описано правильней и чётче.


    ..блин, да об одном и том же говорим! или не поняли...отраженная волна возвращается обратно в передатчик и эта "обратная" мощность вычитается из падающей волны, она не испепеляет выходной каскад передатчика, просто при выходных каскадах на транзиторах есть вероятность пробоя переходов реактивными токами - для ламп это практически пофиг. А вот мощность в нагрузке будет как раз ниже, и чем боше рассогласование тем больше.

    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Эта таблица - бред в части обратных потерь. Обратные потери при КСВ=2 составляют около 10 дБ. Это элементарно проверяется по первой формуле в сообщении ua5aa. На пальцах: 10 дБ потерь - это уменьшение амплитуды отраженной до 0,33. (1+0,33)/(1-0,33)=2.
    ..отвечу на ваш бред. При КСВ =2 потери мощности 0,5 дб. Подаете 100 вт, в нагрузку только 90 ватт

    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    Да и в формуле напряжения, прямой и обратной волны, а в тексте речь идет про мощность, если использовать мощность, то в формуле прямая и обратная мощности должны быть под корнем. и тогда если подставить в формулу 10 Вт и 0.9 Вт получим КСВ=1.9.
    ..так и есть, в чем противоречие? При КСВ=2, в нагрузку "уходит" 90%

    ..не надо в днбри уходить Главное надо понимать, что если у вас КСВ-метр показывает некое КСВ, то это не значит, что согласование именно такое, если померять КСВ на зажимах антенны, то оно будет похуже и тем разница больше между тем, что "вверху" и тем что в "низу", чем длиннее у вас кабель , чем больше в нем потерь

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от ua3rmb Посмотреть сообщение
    Та же Osa, например.
    ..OSA103 или что?...да есть специализированные приборы, позволяющие измерить параметры линии передачи и учесть это при определении КБВ. Но это не про нас...

    Добавлено через 6 минут(ы):

    ..и я ничего не выдумываю, это информация от YAESU, я внимательно проанализировал и во многом согласился в этими выводами..потому как именно при измерениях антенн и "вниз" и "вверху" получалась очень похожая картина https://www.yaesu.ru/obzor_KSV
    Последний раз редактировалось ua5aa; 22.05.2020 в 22:22.
    73! Евгений ( ех ua3asr )

  4. #104
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    11,829
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    отраженная волна возвращается обратно в передатчик
    Нет . Не возвращается.
    Просто передатчик " видит" на выходе не нормированное сопротивление нагрузки равное волновому сопротивлению линии, а нечто совсем другое, зависящее от длины линии. И в зависимости от того какой импеданс получится на конце кабеля подключенного к выходу транзисторного передатчика, причина повреждения передатчика может быть разной. Как от превышения напряжения, так и от превышения тока.
    Но нам от этого не легче...
    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    показывает некое КСВ
    Некий КСВ.
    Мужик он.
    73. Евгений.

  5. #105

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    позволяющие измерить параметры линии передачи и учесть это при определении КБВ.
    ... и учесть это при вычислении импеданса на дальнем конце линии. Т.е. действительно, как бы "вычесть" линию.

    ===

    О корректности используемой терминологии. Return Loss (обратные потери) по определению

    обратные потери

    Потери, возникающие в линии передачи или кабеле из-за несоответствия их импедансов и оконечной нагрузки. Обычно они измеряются в децибелах, т.е.
    RL = - 20 lg (Uп / Uот),
    где Uп - амплитуда падающей волны, Uот - амплитуда отраженной волны. Аналогичным образом вычисляются обратные потери по мощности в виде отношения падающего потока электромагнитной энергии к отраженному.
    к тепловым потерям энергии отношения не имеют.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 22.05.2020 в 23:49.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  6. Спасибо от ua5aa

  7. #106
    Понять что такое Return Loss (обратные потери) будет проще,
    если начать с Return Loss (обратные потери) в кабеле без потерь.

  8. #107
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,347
    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    ..блин, да об одном и том же говорим!
    Да! В Справочнике чётче и точнее.

    Теперь о главном.
    Итак, есть два значения ксв: на входе фидера и на входе антенны. По какому правильнее согласовывать выход передатчика?
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  9. #108

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,963
    Позывной
    UA9OC
    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    .и я ничего не выдумываю, это информация от YAESU, я внимательно проанализировал
    и судя по всему - ничего не понял... Перечитайте ещё раз, вдумчиво...

    Цитата Сообщение от ua5aa Посмотреть сообщение
    ..OSA103 или что?...да есть специализированные приборы, позволяющие измерить параметры линии передачи и учесть это при определении КБВ. Но это не про нас...
    Вы сильно отстали...очень сильно... Все радиолюбительские векторные анализаторы последних 10 лет ( SWR-1, OSA103mini, EU1KY, и даже фитюлька NanoVNA за $50 - это только то, что есть у меня) умеют учитывать длину и потери в кабеле, и отличаются от "фирменных" приборов реально только тем, что не имеют " главной, окончательной бумаги" - свидетельства о поверке... и они все позволяют, один раз откалибровав кабель, видеть, сидя в шэке, что творится на дальнем конце кабеля- на клеммах антенны.

    Добавлено через 53 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    к тепловым потерям энергии отношения не имеют.
    А если подумать?... Чего ж тогда длинный кабель с потерями КСВ "улучшает"?
    Михаил, "пионерское" определение Return Loss Вы скопипастили...
    Последний раз редактировалось UA9OC; 23.05.2020 в 09:02.

  10. #109

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    8,112
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Виктор, ну вот не надо. Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду -)) Те децибелы это совсем не эти децибелы.

    Название Return Loss действительное дурацкое, но не мы этот термин ввели в оборот, и с этим приходится жить. Я бы про него с удовольствием забыл вообще, если бы постоянно не сталкивался с ним в разных даташитах. Ведь есть же классический и интуитивно понятный коэффициент отражения, так нет, надо было кому-то наплодить ненужных и вывернутых наизнанку сущностей.

    Это примерно такая же перевернутая хрень, как антенный фактор, который по сути есть перевернутая АЧХ по полю. Но с ним тоже приходится жить.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 23.05.2020 в 10:24.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80


  11. #110
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    и судя по всему - ничего не понял... Перечитайте ещё раз, вдумчиво...


    Вы сильно отстали...очень сильно... ..
    ...да не особо отстал, просто есть AA-330м и вполне меня устраивает...

    ..перечитал, ..понял только одно, что при измерениях антенн приборами не использующие векторный анализ - т.е. как правило те приборы, что массово р\л применяют для измерений и настройки антенн ,в том числе и простейшие самодельные, надо учитывать, тот момент о котором я говорил выше, с чего собсно и началось это обсуждение ...обычный показометр дает значение КСВ , скажем, 1,5 - ПОМНИ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК, а реально будет хуже...насколько хуже,- настолько это "позволяет" линия питания вашей антенны. Вот и все. Чего завелись то?...
    73! Евгений ( ех ua3asr )

Страница 11 из 13 ПерваяПервая ... 8910111213 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Точное позиционирование на win-планшете
    от alexis69 в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.05.2015, 09:35
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 08.01.2012, 21:22
  3. Снижение чувствительности TS-850
    от RV9CX в разделе TS-850
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.12.2007, 15:38
  4. Снижение чувствительности TS-850
    от RV9CX в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.12.2007, 15:38
  5. Согласование диполя с фидером
    от RV3ART в разделе Антенны КВ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.07.2007, 09:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •