Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 310111213
Показано с 121 по 126 из 126

Тема: Снижение КСВ и точное согласование диполя

  1. #121
    ..вот, вот и я об этом, может быть коряво объяснял - но именно об этом. Может быть в стандартных вариантах построения АФУ это, с точки зрения практических результатов , и не очень важно, но для понимания "процесса" очень даже интересно..а при не "стандартных! вариантах, когда мощность передатчика 1квт и выше это очень даже важно именно с точки зрения практики построения и настойки АФУ
    73! Евгений ( ех ua3asr )


  2. #122
    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    на резистор все получается хорошо, но при подключении кабеля к антенне, ну например к диполю, оплетка (внешняя ее часть) тоже начинает принимать участие в работе антенны
    Тема прямого включения несимметричных линий передачи (коаксиальных кабелей) к симметричным антеннам с исключением из схемы диполя - это отдельная тема
    Если КСВ=1 без балуна это не значит что внутри коаксиального кабеля нет стоячих волн (и связанных с этим повышенных тепловых потерь, что важно при передаче больших мощностей) и что снаружи кабеля нет потерь на излучение (не считая искажения ДН самой антенны).

    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    повышение КПД АФУ это дело "мастера", изготавливающего АФУ.
    тепловой КПД кабеля в котором КСВ>1 считается по такой формуле
    https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=402116968

    для кабелей с небольшими потерями (до 1-2 дБ) эта формула упрощается до приближенной, которая приведена в многих книгах (в т.ч. у Гончаренко)
    для произвольных потерь (в т.ч. >>2 дБ) надо применять эту полную формулу

  3. #123
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Если КСВ=1 без балуна это не значит что внутри коаксиального кабеля нет стоячих волн
    Это как ??? Вы уточняйте, о чём сказано аббревиатурой "КСВ"
    И причём здесь балун, кабель и так симметричен,
    и геометрически, и особенно особливо по токам - напряжениям в нём.

    Вся эта "симметрия - несимметрия" и "баланс - небаланс (балун)"
    к смыслу вопроса никакого отношения не имеет. Обычная феня,
    типа, как "редиска" - это не корнеплод а нехороший человек.
    Опять же весь смысл якобы "балансирования" и "симметрирования "
    в банальной отсечке тока по лишнему, третьему проводу коаксиала.
    Никакого "балансирования" и "симметрирования " здесь не было и нет.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 24.05.2020 в 00:23.

  4. #124
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,632
    Позывной
    RX6LAO
    Видимо товарищ с неудобоговоримым ником, имеет в виду, что если часть тока кабеля, в силу неких причин , ответвляется на наружную сторону оплётки, то при КСВ по приборам равным 1, стоячие волны в кабеле всё же могут быть.
    plyrvt, если я неправильно трактовал ваш пост, то прошу пардону.
    Вы бы хотя бы имя дали, ну просто неудобно общаться.
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Никакого "балансирования" и "симметрирования " здесь не было и нет.
    Владимир, согласен.
    Но ведь результат то достигается тот же самый, что и при симметрировании?
    Мне тоже не нравится термин "симметрирование " в применении к дросселю. Но раз результат совпадает, пусть обзывают как хотят.
    73. Евгений.

  5. #125
    Аватар для HAZ
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    2,588
    Позывной
    UA4HAZ
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    ...если я неправильно трактовал ваш пост...
    Да вроде бы правильно (я тоже так понял), но... это неправильно
    КСВ=1 как раз означает, что стоячих волн в кабеле нет.
    Кстати говоря - наличие/отсутствие тока по внешней стороне оплётки кабеля этот самый КСВ может как увеличивать, так и уменьшать, а может и никак не изменять. Это зависит от конкретной антенны. Косвенные проявления наличия "синфазного" тока - увеличение "шумности" антенны, появление зависимости КСВ от длины кабеля (не всегда!). Лучше, конечно, измерять/регистрировать этот ток ВЧ амперметром - так правильнее.
    И ещё - в этой или похожей теме мелькнула мысль, что длина кабеля = 1/2 лямбда есть "нехорошая" длина, т.к. создаёт условия для увеличения "синфазного" тока (слово "синфазный" я беру в кавычки, т.к. некоторым оно сильно не нравится...). Так вот - дело обстоит с точностью до наоборот! Всё дело в том, что коэффициенты укорочения собственно кабеля и внешней поверхности оплётки существенно различаются, поэтому полуволновый повторитель не является "плохой" длиной для внешней поверхности, а по моим наблюдениям, даже наоборот - при такой длине удаётся несколько снизить "синфазный" ток, даже без применения запорного дросселя. Насколько - не берусь судить, но мой Inverted Vee с кабелем длиной 56 метров никак не проявлял наличие такого тока; в те времена как-то не заморачивались прямым измерением токов по наружной оплётке (к сожалению...). Полуволновый повторитель - "плохая" длина разве что для воздушной двухпроводки (об этом упоминается ещё у Ротхаммеля, при описании антенны "цеппелин"; впрочем, без подробного объяснения механизма увеличения синфазных волн).
    Слово "симметрирование ", в применении к дросселю, может и неудачное, но я к этому отношусь... нейтрально.
    Впрочем, тут мелькнуло выражение "квазисимметрировани е" - а что, мне понравилось...
    Vladi

  6. Спасибо от Александр М

  7. #126
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    .......если часть тока кабеля, в силу неких причин , ответвляется на наружную сторону оплётки, то при КСВ по приборам равным 1, стоячие волны в кабеле всё же могут быть.
    ....
    ...так точно, потому как при измерении КСВ антенны через фидер с потерями, испытательный сигнал в линии затухает и фидер внесет погрешность, соответствующую потерям в нем. И падающая, и отраженная волны испытывают затухание. В таких случаях КСВН рассчитывается:
    КСВ= Uпад.+k*Uотр. / Uпад.- k*Uотр.
    где k — коэффициент ослабления отраженной волны, который вычисляется : k=2BL; В— удельное затухание, дБ/м; L— длина кабеля, м, при этом
    множитель 2 учитывает, что сигнал ослабляется дважды - на пути к антенне и на пути от антенны к источнику, на обратном пути.
    Например, используя кабель с удельным затуханием 0,04 дБ/м, ослабление сигнала на длине фидера 40 метров составит 1,6 дБ в каждую сторону, всего 3,2 дБ. Значит, вместо действительного значения КСВ=2,0 прибор покажет 1,38; при КСВ=3,00 прибор покажет около 2,08.
    ..ну конечно надо понимать, что подобные рассуждения верны, если измерения проводятся обычными КСВ -метрами ( не векторного типа) , которыми пользуются подавляющее число радиолюбителей
    73! Евгений ( ех ua3asr )

Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 310111213

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Точное позиционирование на win-планшете
    от alexis69 в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.05.2015, 09:35
  2. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 08.01.2012, 21:22
  3. Снижение чувствительности TS-850
    от RV9CX в разделе TS-850
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.12.2007, 15:38
  4. Снижение чувствительности TS-850
    от RV9CX в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.12.2007, 15:38
  5. Согласование диполя с фидером
    от RV3ART в разделе Антенны КВ
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.07.2007, 09:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •