.."СОВРЕМЕННЫЕ" - это какие? ..любой анализатор "не знает " какой длинны и что за кабель, он реагирует только на то , что ушло и что пришло и потом вычисляет. А кабель может быть длинной в 10м или в 1 км, соответственно и потери разные. В точке измерения показывает одно КСВ, и оно такое же по всей длине фидера,, а в антенне другое и похуже...Сообщение от R2DHG
Та же Osa, например.
..блин, да об одном и том же говорим! или не поняли...отраженная волна возвращается обратно в передатчик и эта "обратная" мощность вычитается из падающей волны, она не испепеляет выходной каскад передатчика, просто при выходных каскадах на транзиторах есть вероятность пробоя переходов реактивными токами - для ламп это практически пофиг. А вот мощность в нагрузке будет как раз ниже, и чем боше рассогласование тем больше.В "Справочнике ..." Бунина -Яйленко это описано правильней и чётче.
..отвечу на ваш бред. При КСВ =2 потери мощности 0,5 дб. Подаете 100 вт, в нагрузку только 90 ватт
..так и есть, в чем противоречие? При КСВ=2, в нагрузку "уходит" 90%
..не надо в днбри уходить Главное надо понимать, что если у вас КСВ-метр показывает некое КСВ, то это не значит, что согласование именно такое, если померять КСВ на зажимах антенны, то оно будет похуже и тем разница больше между тем, что "вверху" и тем что в "низу", чем длиннее у вас кабель , чем больше в нем потерь
Добавлено через 6 минут(ы):
..OSA103 или что?...да есть специализированные приборы, позволяющие измерить параметры линии передачи и учесть это при определении КБВ. Но это не про нас...
Добавлено через 6 минут(ы):
..и я ничего не выдумываю, это информация от YAESU, я внимательно проанализировал и во многом согласился в этими выводами..потому как именно при измерениях антенн и "вниз" и "вверху" получалась очень похожая картина https://www.yaesu.ru/obzor_KSV
Последний раз редактировалось ua5aa; 22.05.2020 в 22:22.
Нет . Не возвращается.
Просто передатчик " видит" на выходе не нормированное сопротивление нагрузки равное волновому сопротивлению линии, а нечто совсем другое, зависящее от длины линии. И в зависимости от того какой импеданс получится на конце кабеля подключенного к выходу транзисторного передатчика, причина повреждения передатчика может быть разной. Как от превышения напряжения, так и от превышения тока.
Но нам от этого не легче...
Некий КСВ.
Мужик он.
... и учесть это при вычислении импеданса на дальнем конце линии. Т.е. действительно, как бы "вычесть" линию.
===
О корректности используемой терминологии. Return Loss (обратные потери) по определению
к тепловым потерям энергии отношения не имеют.обратные потери
Потери, возникающие в линии передачи или кабеле из-за несоответствия их импедансов и оконечной нагрузки. Обычно они измеряются в децибелах, т.е.
RL = - 20 lg (Uп / Uот),
где Uп - амплитуда падающей волны, Uот - амплитуда отраженной волны. Аналогичным образом вычисляются обратные потери по мощности в виде отношения падающего потока электромагнитной энергии к отраженному.
Последний раз редактировалось UA4NE; 22.05.2020 в 23:49.
Спасибо от ua5aa
Понять что такое Return Loss (обратные потери) будет проще,
если начать с Return Loss (обратные потери) в кабеле без потерь.
Да! В Справочнике чётче и точнее.
Теперь о главном.
Итак, есть два значения ксв: на входе фидера и на входе антенны. По какому правильнее согласовывать выход передатчика?
и судя по всему - ничего не понял... Перечитайте ещё раз, вдумчиво...
Вы сильно отстали...очень сильно... Все радиолюбительские векторные анализаторы последних 10 лет ( SWR-1, OSA103mini, EU1KY, и даже фитюлька NanoVNA за $50 - это только то, что есть у меня) умеют учитывать длину и потери в кабеле, и отличаются от "фирменных" приборов реально только тем, что не имеют " главной, окончательной бумаги" - свидетельства о поверке... и они все позволяют, один раз откалибровав кабель, видеть, сидя в шэке, что творится на дальнем конце кабеля- на клеммах антенны.
Добавлено через 53 минут(ы):
А если подумать?... Чего ж тогда длинный кабель с потерями КСВ "улучшает"?
Михаил, "пионерское" определение Return Loss Вы скопипастили...
Последний раз редактировалось UA9OC; 23.05.2020 в 09:02.
Виктор, ну вот не надо. Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду -)) Те децибелы это совсем не эти децибелы.
Название Return Loss действительное дурацкое, но не мы этот термин ввели в оборот, и с этим приходится жить. Я бы про него с удовольствием забыл вообще, если бы постоянно не сталкивался с ним в разных даташитах. Ведь есть же классический и интуитивно понятный коэффициент отражения, так нет, надо было кому-то наплодить ненужных и вывернутых наизнанку сущностей.
Это примерно такая же перевернутая хрень, как антенный фактор, который по сути есть перевернутая АЧХ по полю. Но с ним тоже приходится жить.
Последний раз редактировалось UA4NE; 23.05.2020 в 10:24.
...да не особо отстал, просто есть AA-330м и вполне меня устраивает...
..перечитал, ..понял только одно, что при измерениях антенн приборами не использующие векторный анализ - т.е. как правило те приборы, что массово р\л применяют для измерений и настройки антенн ,в том числе и простейшие самодельные, надо учитывать, тот момент о котором я говорил выше, с чего собсно и началось это обсуждение ...обычный показометр дает значение КСВ , скажем, 1,5 - ПОМНИ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК, а реально будет хуже...насколько хуже,- настолько это "позволяет" линия питания вашей антенны. Вот и все. Чего завелись то?...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
