Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 105 12341151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 1049

Тема: Фазовращатели

  1. #1

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR

    Фазовращатели

    Начинаю новую тему, посвящённую фазовращателям, где предлагаю размещать и обсуждать различные типы фазовращателей, новые схемы, расчёты и эксперименты.
    В качестве начала предлагаю один из частных случаев общих преобразований цепей - мостовой (суммирующий) RC фазовращатель 4 порядка.
    Вложения Вложения
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  2. Спасибо от galbor


  3. #2

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Извините, попутал номера конденсаторов, вкладываю правильно.
    Вложения Вложения
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  4. #3
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Привет Анвар!
    Я промоделировал на ВоркБенче ваш фазовращатель.
    На входе я использовал источник сигнала 1 кГц напряжением 1 В с сопротивлением 100 Ом и трансформатор 1:1, поэтому на его выходе получено 2х0,5 В в противофазе. Насчет нагрузки я решил поставить 2х1кОм. Если ставить меньше, то сильно падает к-т передачи. На частоте 1 кГц он оказался равным -41дБ. АЧХ и ФЧХ мостового НЧФ представлены во вложении. Я нечто подобное делал в железе примерно в 1980..81 году с подбором резисторов и конденсаторов цифровым измерительным прибором на кафедре МЭИ и тогда же столкнулся с необходимостью ставить высокоомную нагрузку по причине падения к-та передачи. Похоже в вашем НЧФ тоже самое. Конечно, на НЧ не сложно компенсировать -40 дБ усилителем на ОУ. Но это уже будет требовать соответствующую коммутацию прием/передача для обеспечения приемлемых передаточных характеристик.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	aeue___178.jpg 
Просмотров:	3553 
Размер:	117.7 Кб 
ID:	42077   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__266.jpg 
Просмотров:	1668 
Размер:	99.1 Кб 
ID:	42078  

  5. #4

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Насчет нагрузки я решил поставить 2х1кОм
    Конечно, я тоже обсчитывал фазовращатель по нагрузке как в Maple, где он и синтезировался, так и в MicroCap. Дело в том, что Вы рассматриваете коэффициент передачи по напряжению, и стремитесь увеличить сопротивление нагрузки. Здесь наоборот. На выходе фазовращателя получается ток, поэтому для нормальной работы необходимо, чтобы входное сопротивление нагрузки стремилось к нулю. Это обеспечивается инверсным включением ОУ, так как при этом инверсный вход поддерживается при опорном потенциале (нулевом, если имеем двуполярное питание). Дело в том, что переход к дуальной схеме частот забывается.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  6. #5
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Цитата Сообщение от Anvar
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Насчет нагрузки я решил поставить 2х1кОм
    Конечно, я тоже обсчитывал фазовращатель по нагрузке как в Maple, где он и синтезировался, так и в MicroCap. Дело в том, что Вы рассматриваете коэффициент передачи по напряжению, и стремитесь увеличить сопротивление нагрузки. Здесь наоборот. На выходе фазовращателя получается ток, поэтому для нормальной работы необходимо, чтобы входное сопротивление нагрузки стремилось к нулю. Это обеспечивается инверсным включением ОУ, так как при этом инверсный вход поддерживается при опорном потенциале (нулевом, если имеем двуполярное питание). Дело в том, что переход к дуальной схеме частот забывается.
    Ну что же, по току значит нужно всё считать? Но ведь к-т передачи по напряжению никто не отменял... Нам это как-то привычнее. Напряжение всегда проще померить, чем ток. Можно ведь посчитать и по мощности. В таком случае, Анвар, чтобы нам не пришлось делать двойную работу, раз уж вы всё равно моделируете, не могли бы вы сразу указывать и к-т передачи фазовращателя, по току ли, по напряжению ли, по мощности ли с указанием конкретных величин нагрузки...
    Нас ведь почти всегда интересует согласование каскадов по мощности. Мы должны знать энергетику каждого каскада, чтобы грамотно спроектировать остальные узлы схемы.
    В дополнение хочу показать, что у меня получилось при пересчете фазовращателя на более низкие значения сопротивлений, что предпочтительнее для полупроводниковой техники. По вашей рекомендации я уменьшил в 10 раз значения всех сопротивлений НЧФ и увеличил в 10 раз номиналы ёмкостей. Остальные параметры остались прежними. ФЧХ у меня получилась практически очень близкая к исходной. А вот АЧХ существенно испортилась... Но к-т передачи по напряжению вырос до -29 дБ, т.е. по напряжению в 4 раза по сравнению с исходным.
    Отчего так сильно испортилась АЧХ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__2_149.jpg 
Просмотров:	1208 
Размер:	97.9 Кб 
ID:	42081  

  7. #6

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Отчего так сильно испортилась АЧХ?
    При пересчёте сопротивлений надо учитывать и сопротивление нагрузки и источника, то есть сделать его 100 Ом (если было 1 кОм) и так далее.
    По мощности как раз все в порядке, в следующем материале этот момент проясню, я не думал, что это может вызвать вопрос, сужу со своей колокольни.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  8. #7
    SK Аватар для RW3DKB
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    г.Юбилейный Московская обл.
    Сообщений
    2,972
    Совершенно верно! Я уменьшил сопротивление источника сигнала со 100 Ом до 1 Ома, а резистор нагрузки с 1 кОма до 100 Ом. АЧХ существенно улучшилась.
    Эта схема действительно нуждается в низкоомной нагрузке и источнике сигнала. Хорошо ли это?

  9. #8

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    Хорошо ли это?
    Просто великолепно, меньше наводок и влияния паразитных ёмкостей.
    Я посвящу специальный материал согласованию, расчёту токов напряжений, шумов и так далее с примерами. Не знаю, правда, можно ли в EWB включать источники шума и учитывать температуры.
    Нет ничего практичнее хорошей теории

  10. #9

    Регистрация
    28.09.2009
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    2,436
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RW9WNR
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    АЧХ существенно улучшилась
    Кстати, обратите внимание, что АЧХ в каждом канале изменяется практически одинаково, поэтому при дальнейшей модуляции и сложении это мало повлияет на подавление боковой полосы.
    Нет ничего практичнее хорошей теории


  11. #10
    Анвар здравствуй!

    Прогнал твой фазовращатель, у меня получилась оптимальная нагрузка 10ом при минимальном разбросе АЧХ, хотя и при нагрузке 1к АЧХ приемлема для фазовращателя 4 порядка:

    - при 10ом, разбаланс АЧХ = 0,004…0,006дб.
    - при 100ом, разбаланс АЧХ = 0,024…0,03дб.
    - при 500ом, разбаланс АЧХ = 0,1…0,13дб.
    - при 1000ом, разбаланс АЧХ = 0,18…0,241дб.

    Настораживает только два момента, первый – потери, и второй, на низкоомных нагрузках, не усложнится ли схема УНЧ и МУ при согласовании?.
    С другой стороны, легче мотать ФНЧ, если он выполнен на LC, либо, чтобы не мотать, применить готовый ФНЧ Аверс Rнаг = 200ом (по памяти).

    Привлекает то, что ФЧХ стоит мертво в диапазоне нагрузок 10…1000ом (более не пробовал), а не большая кривизна очень легко компенсируется изменением номиналов емкостей С6 и С8, картинка во вложении, т.е. настраивается проще и легче, чем фазовращатели на LC.

    Анвар, а какой для этого ФВ лучше применить смеситель?

    Юрий Морозов (UR4IJE).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_4_ae_652.gif 
Просмотров:	4428 
Размер:	42.5 Кб 
ID:	42148  

Страница 1 из 105 12341151101 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •