Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 86

Тема: многодиапазонный фидер

  1. #21

    Что делает Согласующее Устройство?

    Уважаемый avr123.nm.ru! Имя у Вас есть? Как к Вам обращаться? Похоже вы впервые слышите, что Антенный Тюнер стоящий на столе дает КСВ=1 только по своему входу, давая передатчику быть нагруженным на ту нагрузку на которую он каллибровался. Между выходом Тюнера, в кабеле идущем в Антенну КСВ НЕ МЕНЯЕТСЯ! Вот почему СУ часто ставят в точке запитки Антенны, хотя дистанционно им управлять трудно, но в последнем случае ВЕСЬ кабель будет под КСВ=1. Несколько легче применить ДВУХПРОВОДНЫЙ ФИДЕР и СИММЕТРИЧНЫЙ АНТЕННЫЙ ТЮНЕР и спокойно работать на диполе 80-ти метрового диапазона на всех диапазонах. Я пользуюсь СУ с 1990 года. По вашему я не знаю как оно работает? Сделайте все сами и замерьте КСВ до СУ и после него. Читать статью поясняющую работу Согласующего Устройства и где какие значения КСВ при этом получаются вам не хочется...Зачем тогда задаете вопросы?.
    # Уважаемый UA6ATG! Отдавая должное вашему желанию сказать много и сразу, я все же не понял у кого в голове каша...У меня или у avr123.nm.ru или сразу у всех? Так много можно сказать друг другу, но желательно чтобы другие могли понять сказанное)
    С уважением, Игорь EW1MM (ex UC2AGL)
    Изображения Изображения


  2. #22

    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    г. Новая Каховка
    Сообщений
    2,205
    Цитата Сообщение от "avr123.nm.ru
    Итак волновая картина (а КСВ и есть один из элементов этой картины) зависит от согласованости и с источником и с нагрузкой.
    А почему это Ваше утверждение, уважаемый, avr123.nm.ru, противоречит тому, что написано в Вашем же "кратком курсе" :
    http://frisk.newmail.ru/LEC/chast_3_3.html
    Там, в формуле, для определения КСВ, фигурирует только импеданс нагрузки и волновое сопротивление линии. Но нет импеданса генератора. И это правильно.

    Впечатление от курса очень хорошее. Хотя смотрел пока очень бегло.

    С наилучшими пожеланиями,
    Николай, UR0GT

  3. #23
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,295
    Для ew1mm

    Суть работы повторителя заключается в компенсации "отражёнки" от входа в него "отражёнкой" от нагрузки.
    При полуволновой длине повторителя "отражёнка" от нагрузки приходит ко входу со сдвигом 180 гр. Происходит компенсация "отражёнок".
    При волновой длине повторителя сдвиг составляет 360 гр. Компенсации нет.
    Спасибо за вопрос. Сейчас об этом в эфире знают только единицы.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  4. #24

    Вопрос.

    Вопрос к Vlad UR 4 III. Еще раз проясните, так имеет смысл делать полуволновый повторитель длиной 1-3-5 полуволн? а не 2-4-6?
    Заранее признателен.
    Игорь, EW1MM.

  5. #25
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    При полуволновой длине повторителя "отражёнка" от нагрузки приходит ко входу со сдвигом 180 гр...
    Немного уточню Ваш ответ. Примем за ноль фазу падающей волны в начале полуволнового отрезка кабеля. К его концу она придет сдвинутой на 180 град. Отражение от активной нагрузки либо не меняет фазу (Rн>W), либо изменяет ее на противоположную (Rн<W). Предположим, фаза не изменилась. Тогда, распространяясь от конца к началу полуволновой линии, отраженная волна наберет еще 180 град. (т. е. всего 360 град). и будет здесь в фазе с падающей. Если нагрузка сдвигает фазу отраженной волны, то ровно на столько же будет сдвинута ее фаза и у начала линии.
    Таким образом, если пренебречь потерями, амплитудные и фазовые соотношения прямой и отраженной волн в начале и конце полуволновой линии одинаковы. Следовательно ее входное сопротивление равно сопротивлению нагрузки. По существу такая линия - трансформатор 1:1. Добавление последовательно любого, четного или нечетного числа полуволновых отрезков ничего не меняет.

    Да, еще ответ avr123.nm.ru по поводу влияния источника сигнала на КСВ. Такое влияние возможно, если в линии могут распространяться волны высших типов. Тогда источник (и вообще любая неоднородность) может возбуждать в ней волны разных типов или их комбинации. Но нам (на КВ) это не грозит. Чтобы эффект проявился, поперечный размер линии передачи (диаметр кабеля, например) должен быть сравним с длиной волны или больше ее. А пока мы имеем дело с обыкновенной волной типа ТЕМ - никаких чудес.

  6. #26
    ew1mm
    Вопрос к Vlad UR 4 III. Еще раз проясните...

    Ну все... Сейчас он Вас "научит"... Как отраженка сначала "натыкается", а потом "спотыкается".

    avr123.nm.ru
    А я тему начал о том что можно расчитать длину фидера так что она для всех используемых диапазонов будет составлять целое (но разно!) число полуволн.
    Этож просто! разве непонятно?


    K423
    Это действительно просто!
    Ну разве не понятно, что НЕТ. НЕТ и НЕТ.
    На ваш простой вопрос - очень простой ответ -НЕЛЬЗЯ. Теперь понятно?


    Ну почему же нельзя? Всегда можно найти наименьший общий знаменатель. Другое дело, что длина кабеля может получиться несколько километров. 8O

  7. #27
    K423
    Гость
    Amw
    Еще раз повторяю - НЕЛЬЗЯ!
    Если Вы считаете, что можно - ну так сделайте милость : покажите это изумлённой публике. Т.е. автор задал вопрос, а вы покажите ваш расчет (ну там разных знаменателей и всего прочего).

  8. #28
    Уважаемый DMJ, Вы попроще можете ответить по существу вопроса?
    Дает ли что применение полуволнового повторителя в виде отрезка 1-3-5 полуволн? Вопрос 2: 2-4-6 полуволн это хуже или что? Не надо читать лекции про фазы...и т.д. Я же не спрашиваю какие процессы происходят в фидере? Короче, Вы то сами используете?
    Игорь, EW1MM.

  9. #29
    Цитата Сообщение от K423
    Amw
    Еще раз повторяю - НЕЛЬЗЯ!
    Если Вы считаете, что можно - ну так сделайте милость : покажите это изумлённой публике. Т.е. автор задал вопрос, а вы покажите ваш расчет (ну там разных знаменателей и всего прочего).
    Да ради бога... Давайте мне набор нужных Вам длин полуволн - я Вам посчитаю...
    Например если длины полуволн 10 7 5 получится 70.
    А если длины полуволн задавать с точностью 0.1м , могут получиться километры.

    Правильный ответ дал ur0gt
    Это "просто" мало что даст на практике.

    Уж лучше делать так, как советовал furor


  10. #30
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,295
    ew1mm
    Приношу свои извинения. Дома «покрутил» фазы и дезавуирую своё заявление. Что полволны, что волна - один хрен!

    DMJ
    //Примем за ноль фазу падающей волны в начале полуволнового отрезка кабеля. К его концу она придет сдвинутой на 180 град. Отражение от активной нагрузки либо не меняет фазу (Rн>W), либо изменяет ее на противоположную (Rн<W). Предположим, фаза не изменилась. Тогда, распространяясь от конца к началу полуволновой линии, отраженная волна наберет еще 180 град. (т. е. всего 360 град). и будет здесь в фазе с падающей. Если нагрузка сдвигает фазу отраженной волны, то ровно на столько же будет сдвинута ее фаза и у начала линии.
    Таким образом, если пренебречь потерями, амплитудные и фазовые соотношения прямой и отраженной волн в начале и конце полуволновой линии одинаковы. Следовательно ее входное сопротивление равно сопротивлению нагрузки. По существу такая линия - трансформатор 1:1. Добавление последовательно любого, четного или нечетного числа полуволновых отрезков ничего не меняет.//

    Вот из Вашего отрывка непонятно – куда девается отражённая от нагрузки волна мощности, если к передатчику она не возвращается?
    Также мне интересен механизм изменения фаз при Rн>W и Rн<W. Можете объяснить?

    И ещё ранее Вы написали следующее –
    // От внутреннего сопротивления источника зависит КПД системы. Причем оптимальное для КПД сопротивление источника - нулевое. В этом случае вся его энергия поступает в нагрузку и КПД=100%. Если выходное сопротивление равно сопротивлению нагрузки (точнее, они имеют комплексно сопряженные значения), то КПД=50%. Энергия делится пополам между внутренним сопротивлением и нагрузкой. При дальнейшем увеличении внутреннего сопротивления КПД стремится к нулю.//
    Из этого следует, что сопротивление выхода передатчика нужно делать минимальным. Например, 1 ом. Тогда КПД практически при любой нагрузке, а лучше при высокоомной, будет выше 50%. Мы же почему-то стремимся уровнять сопротивления источника и нагрузки и называем это согласованием. Не находите ли Вы ситуацию парадоксальной или ошибочной?
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 101
    Последнее сообщение: 19.06.2016, 09:32
  2. Идеальный фидер
    от Amw в разделе Антенная механика
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 17.12.2009, 00:38
  3. вопрос про фидер...
    от wp в разделе Для начинающих
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 08.09.2009, 21:51
  4. Фидер в качестве противовеса
    от PICachu в разделе Антенны КВ
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 12.12.2008, 13:49
  5. Несогласованный фидер, что там за волны...
    от Amw в разделе Для начинающих
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 02.01.2007, 18:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •