ГУ-80, ГУ-81, ГУ-81М

[sr-71]

Родственные лампы ГУ-80, ГУ-81, ГУ-81М. Имеют ли они одинаковые
реальные вольт-амперные характеристики? В справочниках наблюдается
отличие усредненных ВАХ. ...То ли это случайно, то ли намеренно.
Хотелось бы увидеть в этой теме всю справочную информацию по этим
лампам...Может что увидим неопубликованное ранее. Интересует любая
информация и любые данные из любых источников.
Также интересуют экспериментально снятые данные и хар-ки ГУ-81М.
Особенно анодная ВАХ, хотя бы до Еа = 800 В при Ес1 = 0 В.
____________________ _
ГУ-81М = ГУ-80 !?

[Юрий Куриный]

В справочниках наблюдается отличие усредненных ВАХ.

Есть такое дело... Однако, отличие незначительное. Повторю то, что уже излагал в параллельной ветке: мои измерения показали полное совпадение параметров ГУ-81М с АСХ из справочника Кацнельсона.
Комментарии к расчетам в Приложении.
1. Спад анодного тока в 20% нужно смотреть не в какой-то одной точке АСХ - это неверно! Спад - это интегральная характеристика и определяется графо-аналитическим методом по всему используемому анодному напряжению. Это есть разница между гипотетической прямой, параллельной оси анодного напряжения, и реальной анодной характеристикой. При этом спад анодного тока в 20% будет соответствовать остаточному напряжению не 400 В, как у Вас, а примерно 200 В и менее. Реальный КИАН и выходная мощность будут выше ваших расчетных.
2. При расчете мощности, в предположении АСХ ГУ-81М = АСХ ГУ-80, забыли учесть спад анодного тока на 20%, в связи с чем выходная мощность оказалась сильно завышеной.

PS В годы занятия научной деятельностью познакомился с полезной методикой сравнения интегральных площадей различных графиков. По молодости я над ней сперва посмеялся, а потом понял, что трудно придумать что-либо более простое и довольно точное в условиях, когда у нас нет точного математического выражения графика.
Методика такова: сравниваемые графики рисуются в одном масштабе на картоне. Затем вырезаются сами графики и измеряется их масса на аптекарских или иных весах, позволяющих измерять небольшие величины. Чем толще картон и больше размер графиков - тем точнее. Соотношение масс и есть, в нашем случае, спад анодого тока.

[US5EQ]

Вот кое-что нашел.

[rv4lk]

Если применить идеализацию характеристик, приняв анодную характеристику за прямую от полного до остаточного анодных напряжений, то с небольшой погрешностью получим: отношение площадей равняется половине от разности анодных токов при полном и остаточным анодным напряжениями, выраженному в процентах.
Например: при Еамин спад анодного тока от анодного тока при Еа равен 20%. Тогда интегральный спад равен 20/2 = 10%. Получаемая погрешность лежит в допустимых пределах. Так требуемый результат получается гораздо проще. Вывод этого не привожу, так как уже довольно поздно. Но если будет интересно, могу привести завтра, вернее, уже сегодня.
Александр, RV4LK
P.S. Так как весы есть далеко не у всех, то проще нарисовать график на бумаге в клеточку от школьной тетради, и просто посчитать клеточки и их части, все просуммировать.

[UT4FA]

Вот кое-что нашел

Конкретно по лампе ГУ-81 хочу сделать небольшое дополнение.
На схематическом изображении самой лампы изображенны два конденсатора включеных между экранной сеткой (выв. 3) и катодом (выв. 1 и 5) котовые конструктивно встроены внутри балона лампы.
Ни в паспортах, ни в справочниках, я не находил номинала этих емностей.
Пришлось измерить их практически. При отсутствии накала их величина равна 730 пФ каждый. При горячей лампе емкость повышается до величины 750 пФ. Конденсаторы слюдяные и довольно стабильные по емкости.
Следующим этапом была проверка на величину напряжения на пробой.
Измерения производил на самодельной ВВ пробойной установке на прогретой лампе "не первой свежести".
Измерения показали, что пробой конденсаторов наступает при величине напряжения примерно 2,2 - 2,5 КВ.
Совершенно очевидно, что лампа ГУ-81 идеально подходит ля схем с ОК и совершенно непригодна для схем с ОС.
В отличие от нее, лампа ГУ-81М является универсальной лампой.

[EW1DX]

А у кого имются Частные технические условия 3.310.027 ТУ на ГУ-81М? Или может подскажете где их скачать? Раньше мог посмотреть в библиотеке НТД предприятия, где работал. Сейчас - увы.

[UT4FA]

Измерения показали, что пробой конденсаторов наступает при величине
напряжения примерно 2,2 - 2,5 КВ.
Совершенно очевидно, что лампа ГУ-81 идеально подходит ля схем с ОК и совершенно
непригодна для схем с ОС.....

=
Слышал, что эти конденсаторы специально убивали и использовали ГУ-81 в режиме ОС.

Это вряд ли. После пробоя конденсаторы не восстановились. Стабильное КЗ.
Правда, прожигать не пробовал.
Проверю - сообщу результат.
Даже самому стало интересно, что из этого получится.

[RK4CI]

Достаточно тока 16 мА через балласт. резистор и вместо обозначенных - 220 В будет 0 В.

Это эквивалентно земле. Сетки остануться только с автосмещением - 0,008 * 2000 = - 16 В.

Вот такое смещение будет на сетках при токе 1-й сетки 8мА на одну лампу.

Что то вы путаете. Вы наверное забываете откуда и куда текут токи. При отсутствии тока сеток ток через стабилитроны составит около 5 миллиампер. Напряжение на упр. сетке равно напряжению на стабилитронах и составляет - 220 вольт. Когда напряжение возбуждения превысит эти 220 вольт упр. сетка начнёт отпираться пиками положительной полуволны. Отрицательная поуволна остаётся без нагрузки, и начинает дополнительно заряжать переходные крнденсаторы. Появляется автосмещение.Выпрямл енное напряжение приложено минусом к упр. сетке. У него только один путь. Через сопротивление 2 ком, далее через стабилитроны и на массу. Это напряжение автосмещения суммируется с имеющимися -220 вольтами. А токи которые потекут через стабилитроны не уменьшат, а увеличат токи стабилизации. При токе каждой из сеток в 5 ма напряжение на упр сетках составит 230 вольт. Напряжение на стабилитронах не изменится, а вот ток через них достигнет 15 ма. По моему выбор стабилитронов для этой цепи не совсем удачен. Стоит чуть прибавить раскачку, и довести ток сеток ма до 20, и эти стабилитроны вылетят с треском. А это ноль на упр. Бросок тока анода до нескольких ампер. Далее сгоревшие предохранители в анодной цепи (если он есть). Дальнейшую цепочку отказов каждый может построить для себя сам, в зависимости от конструктива усилителя.

[sr-71]

...При отсутствии тока сеток ток через стабилитроны составит около 5 миллиампер.

=
320 -220 / 20000 = 5 мА.

...Отрицательная полуволна остаётся без нагрузки

=
Нагрузка для нее прежняя 1 кОм.
Отрицательная полуволна напрямую не создает тока 1-сетки. Этот "диод" - участок
сетка-катод для нее закрыт. 1-й конденсатор заряжается от выпрямленного тока от
положительной полуволны по цепи +полуволна- -сетка1-катод-земля. 2-й аналогично.
Все это при условии что есть ток сетки.

При появлении тока первой сетки (вначале процесса) источник смещения представлен
стабилитроном. Конденсатор будет разряжаться по цепи плюсС=>Земля=>Стабил итрон-
-сложение напряжений=>резистор 2 кОм-минусС.

Как только ток сеток дойдет до минимального тока стабилизации, стабилитрон уже
не будет представлять представлять источник смещения (есть переходной участок).Ток
разряда конденсатора пойдет по цепи: плюсС=>Земля=>Источн ик смещения.-сложение=>
=>балластный резистор=>резистор-2кОм-минусС.

При дальнейшем росте тока сетки ток разряда идет по 2-м путям через стабилитрон и источник
смещения.

Схема работает с фиксированным смещением до тока сетки, а после появления тока сетки
смешанное смещение (фиксированное + авто). Автосмещение потребляет мощность от Рвх.
____________

[rv4lk]

Мой товарищ, заинтересовавшись, промоделировал входную часть РА от EX8A. Вывод: классическая схема, с появлением тока сетки появляется автосмещение и "минус" на первой сетке возрастает. На модели диод соответствует участку катод- упр. сетка, и стабилитрон он сделал почти идеальным.
Александр, RV4LK