Генератор с малыми фазовыми шумами

[Serg]

но она легко срисовывается с фото его платы стабилизаторов для AD9912.

Что-то там в основном о 9910 и вообще сайт ужасно медленно открывается сегодня... :(

Еще один момент - не всем схемам нужны столь малошумящие стабилизаторы.

Понял, ну значит начнем с классики транзистор после кренки, а там будет видно...
Кстати, фильтрованное питание нужно только для транзистора (микросхемы) генератора или для буферных и начальных усилительных каскадов тоже?

Александр Макеев, спасибо за инфо, можно тоже будет попробовать.

[Евгений240]

Там все просто - классический компенсационный стабилизатор на ОУ, но напряжение от источника опорного напряжения пропускается через две RC цепи, которые образовывают ФНЧ с частотой среза единицы Гц. Этот ФНЧ отфильтровывает шум ИОН.

Олег, так что, в основном шумит ИОН? А сам выпрямитель с пролезшими через него и трансформатор шумами как же? А наводки?

[UR3IQO]

Посмотрите вот этот

Так это +- то же о чем я писал, только ОУ собран на транзисторах. С одной стороны такой вариант может шуметь меньше, с другой применив ОУ с мощным выходом можно радикально упростить схему.

Олег, так что, в основном шумит ИОН?

Если рассмотреть компоненты стабилизатора, то обычно шумы ИОНа определяют шумы на выходе обычных стабилизаторов.

А сам выпрямитель с пролезшими через него и трансформатор шумами как же? А наводки?

Если отбросить некоторые нюансы, то напряжение на выходе такого стабилизатора будет определяться напряжением на входе ОУ умноженным на Ку ОУ. Так что шумы БП и наводки на цепи ДО стабилизатора будут задавлены стабилизатором. Обычно в полосе до сотен кГц удается получить подавление на 60..70дБ, больше как правило и не нужно.

Понял, ну значит начнем с классики транзистор после кренки, а там будет видно...
Кстати, фильтрованное питание нужно только для транзистора (микросхемы) генератора или для буферных и начальных усилительных каскадов тоже?

Это не простой вопрос - зависит от конкретного случая. Я, например, не ожидал, что делители окажутся настолько чувствительными к шумам источника питания. Лучше всего мерять, а потом решать стоит ставить малошумящее питание или смысла нет.

Что-то там в основном о 9910

Я мог ошибиться в том какую м/сх он использовал - давно читал

[UR3IQO]

Заглянул на сайт PA3AKE. Вот про этот стабилизатор я говорил (точнее их на плате четыре - две LM317 и, справа, малошумящий стабилизатор на два напряжения):


Вот на этой страничке https://martein.home.xs4all.nl/pa3ak...0_pmnoise.html

На картинке видно в нижнем ряду ИОН, двухзвенный RC ФНЧ, чуть выше два ОУ и два эмиттерных повторителя (один на маломощном транзисторе в корпусе SOT23 и один на транзисторе помощнее в SOT223).

[Serg]

Попробую ему задать по e-mail вопрос насчет схемы...
Т.к. срисовывать с такого ракурса не осилю.

[RA6AGY]

Подскажите, пожалуйста, какой минимальный уровень "шума" должен иметь ГПД для обеспечения динамического диапазона 95dB по IMD с разносом сигналов 18 кГц?

[UR3IQO]

Подскажите, пожалуйста, какой минимальный уровень "шума" должен иметь ГПД для обеспечения динамического диапазона 95dB по IMD с разносом сигналов 18 кГц?

Вы забыли указать полосу приемника. Если предположить, что полоса 2.4кГц, то -129дБн/Гц, если 500Гц, то -122дБн/Гц. При таком уровне шума ГПД ослабление чувствительности из-за обратного преобразования на шумах гетеродина наступит примерно при тех же уровнях мешающих сигналов, что и интермодуляция.

Также стоит отметить один нюанс - ДД по забитию как правило будет намного больше, чем по интермодуляции, соответственно при таком подходе к уровню бокового шума ГПД реализовать этот бОльший ДД по забитию не удастся.

Попробую ему задать по e-mail вопрос насчет схемы...
Т.к. срисовывать с такого ракурса не осилю.

Щас нарисую

Добавлено через 24 минут(ы):

Т.к. срисовывать с такого ракурса не осилю.

Ловите:




Извиняюсь, но по быстрому красиво не выходит, но и так должно быть понятно.

[Alio]

Приветствую всех! Хотя и нет уже записей 2 года, но может, автор ветки заглянет и подскажет. Решил повторить этот малошумный генератор но с несколько иными частотами - хочу сделать опорники (OCXO на 5 и 10мгц) и тактовые на 35мгц и 50мгц, (для тактовых использую кварцы стандартные магазинные). Кварц на 5мгц (марка РК-187м) работает на 5 гармонике, 5ррм, вроде указана рабочая температура 70-80С вот такой


http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=15833.06


Будет ли он работать в данной схеме или она предназначена только для основного тона? если кто сталкивался с ним - подскажите его подключение - внутри круглая пластина, и 4 вывода к ней идут - 2 для кварца я увидел через стекло, а вот еще 2 вывода - непонятно. Подумал было - нагреватель, но не звонится тестером. В сети про него ничего нет, тк приборчик СССР 1987 года выпуска.


Вопрос про 10мгц кварц-если кто работал с ним - как качество? Он сделан на основной тон, его тоже можно греть (в паспорте 70 С указано)
http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=1950.01


Теперь про тактовые генераторы на 35мгц и 50мгц (стандартные магазинные кварцы) - как нужно пересчитать номиналы обвязки для этих частот?
И самое главное - тк генераторы будут в отдельном корпусе - (буду передавать сигнал потребителям в виде синуса, через трансформатор) - какой буфер с трансформаторным выходом посоветуете (может есть ссылка на генератор с буфером и трансформаторным выходом)? Малошумящий Wenzel ( бродит схема в сети - там полевик J310 в качестве буфера ) подойдет? Если да - какой трансик можно использовать?
Спасибо за возможную помощь, ВЧ генератор самостоятельно впервые делаю, обычно применял готовые генераторы (DIL8-14) а тут любопытство одолело - как оно там, на ВЧ? )

[sgk]

Кварц на 5мгц (марка РК-187м) работает на 5 гармонике, 5ррм, вроде указана рабочая температура 70-80С
......
Будет ли он работать в данной схеме или она предназначена только для основного тона?

Вечером смогу проверить экспериментально, кварц аналогичный по параметрам с 5-й гармоникой 5 МГц. С вероятностью почти 100% будет работать на 5-й гармонике при подборе режима работы транзистора и номиналов конденсаторов под заданную частоту 5 МГц. Конструктивно такие кварцы изготавливают так, что возбуждение на других гармониках, кроме заданной затруднено.
Вам генератор для какого применения? Если нужен высокостабильный с высокой долговременной стабильностью, то схему нужно оптимизировать. Если нужен с минимальными фазовыми шумами, то меньшие ФШ получались в схемах с небуферизированной логикой.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post791585
В схеме на логике большие мощности рассеивания на кварце и худшая долговременная стабильность.
P. S.
По первой ссылке, в Вашем сообщении написано что есть паспорт на кварц типа РК187М, если кварц с паспортом, то интересно увидеть параметры кварца, там же должна быть цоколёвка.

[Alio]

sgk, Спасибо! Буду делать два опорных (5 и 10мгц) - в данном случае интересна долговременная стабильность - они пойдут в GPS опору, просто потом из них наиболее стабильный и применю в ней. Хотел изначально делать на 10 мгц (советский, корпус стекло КА) но увидел на 5мгц и то же не удержался и купил. ). 10 мгц -на основной тон, но вы пишете что для роли опорника надо схему оптимизировать. Как? Хотя бы примерную схемку от руки, далее я поподбираю элементы, посмотрю. С кварцем на 5мгц неясно еще что за два дополнительных вывода идет с пластины-был бы нагреватель...но где-то читал, что может быть и газоотвод (как-то так зовется). Что с ними делать - неясно. Но пока любопытно еще и буфер с трансформатором и подстройка варикапом. Просто после опорников буду делать еще два генератора (35 и 50мгц) на этой схеме - там уже нужны малые фазовые шумы, и буфер как раз. Для опорников буфер не нужен а вот варикапное управление хотелось бы. В общем, что б не запутать вас - будут 4 генератора -два как опора и два тактовых с малым фазовым шумом. Как оптимизировать схемы: пересчитать номиналы и ввести варикап - хотя бы просто от руки схематически, подробно я уже на месте разберусь. И еще - нигде не могу найти - как померять мощность, проходящую через кварц - или косвенно, по амплитуде выхода смотреть? Понижать амплитуду ло срыва а потом вернуть до устойчивого состояния?