Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 30 из 48 ПерваяПервая ... 202728293031323340 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 291 по 300 из 478

Тема: Основная плата трансивера "Bizon-09"

  1. #291

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,939
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    микросхема унч, 1519 , она менее шумящая, чем та же tda2005.
    С чего бы это? Прежде всего, микросхема имеет фиксированный КУ 40 дБ, что не всегда удобно. И уровень шумов на выходе 500-700 мкВ, это при сопротивлении на входе 10 кОм. При закороченном входе, более 150 мкВ. Та же 2003, которая так же достаточно часто применяется в трансиверах, имеет уровень шумов на входе около 1 мкВ. И усиление можно выставить какое потребуется. Стало быть применив каскад предварительного усиления на той же NE 5532, можно получить почти те же шумы на выходе НЧ тракта при усилении под 60 дБ. При этом, за счёт более низкого усиления в выходной микросхеме, шумы в положении минимальной громкости, будут много ниже, чем у применённой здесь микросхемы... Ну и 150 мкВ при закороченном входе, мы наверное вряд ли услышим. А вот 500-700 мкВ, в положении максимального усиления, да на наушники, наверное будут уже слышны, при отсутствии полезного сигнала конечно. Так что всего один каскад усиления, это не самое удачное решение даже в плане получения минимума шумов. Посмотрите схемы достаточно продвинутых трансиверов. Там почти в обязательном порядке присутствует фильтр с частотой среза 3-5 кГц между каскадами УНЧ. Хотя, зачастую его наличие только чуть улучшает картинку в окне спектроанализатора. На слух, если всё выполнено правильно, разницы большинство не услышит полностью.
    Последний раз редактировалось RK4CI; 10.08.2018 в 18:34.


  2. #292
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,680
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Насчет шумов. Все просто. Чем больше вы заложите коэфф-т усиления УНЧ, тем больше шумов вы получите на динамике, т.к. унч усилит не только полезный сигнал, а и все шумы предыдущих каскадов, а это смесители (свои шумы), пч (свои шумы). Логика проста. Поэтому лучше таки сделать пч с большим коэфф-том усиления, а УНЧ сделать поменьше.
    К сожалению немного не так.
    В правильно спроектированном тракте приёма, уровень шумов определяется первыми каскадами. При применении современных ключевых балансных смесителей, - шумами первого каскада УПЧ.
    Уровень же шумов на выходе тракта будет определяться полосой приёма и общим усилением тракта.
    Поэтому всё равно, где вы повысите усиление, в УНЧ или в УПЧ, при увеличении общего усиления тракта, уровень шума повысится одинаково.
    П. С. И вообще надо говорить не о шуме на выходе УНЧ, а о чувствительности приёмника.
    Последний раз редактировалось Евгений240; 10.08.2018 в 18:53.
    73. Евгений.

  3. #293
    Все эти тракты, и Бизон и Аргон делались под частоты 7 мГц и ниже. Поэтому работой на ВЧ-бендах и нехваткой усиления авторы особо не заморачивались. Нехватку усиления по ВЧ теперь комментируют как малошумность тракта трансивера.
    Последний раз редактировалось RV4LX; 10.08.2018 в 19:36.

  4. #294
    Цитата Сообщение от RV4LX Посмотреть сообщение
    Все эти тракты, и Бизон и Аргон делались под частоты 7 мГц и ниже. Поэтому работой на ВЧ-бендах и нехваткой усиления авторы особо не заморачивались. Нехватку усиления по ВЧ теперь комментируют как малошумность тракта трансивера.
    Цитата Сообщение от RK4CI
    Создаётся впечатление, что автор вообще не имеет представления о том, что такое согласование КФ в реальной схеме.
    Чувствительность надо искать в антенно-фидерном тракте и далее в преселекторе, УРЧ, ДПФ. Если УПЧ шумит больше чем все входные цепи, зачем поднимать дальнейшее усиление????
    Посмотрите АЧХ и шумы в сравнении с фирменным трансивером. И заодно, что можно сделать с буржуем. То есть, на сколько можно убрать шум ПЧ. Меня такая АЧХ устраивает. Если кому хочется ещё лучше, ставьте цепь согласования на выходе подчисточного фильтра.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ACH_BIZON_IMPORT.gif 
Просмотров:	247 
Размер:	111.6 Кб 
ID:	294251  
    73! Валерий UA4LKT

  5. Спасибо от Alex 1, Павел Непийвода

  6. #295

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,939
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Valery 101 Посмотреть сообщение
    Если УПЧ шумит больше чем все входные цепи, зачем поднимать дальнейшее усиление?
    А почему УПЧ должен шуметь сильнее? И зачем задирать усиление по ПЧ? А в данном трансивере можно чуть добавить усиление по НЧ, а усиление ПЧ немного "посадить, зашунтировав контур последнего каскада УПЧ резистором порядка 1-2 кОм. В этом случае будет меньше сказываться изменение сопротивления этого каскада при регулировке. Да и не зашунтированный контур после первого КФ, это и сложности при настройке, и маленькая магнитная антенка, собирающая весь мусор и с цепей питания, и с "земли". В большинстве конструкций, на выходе КФ, просто ставят нагрузочный резистор... Ну и отсутствие шунтирующих резисторов, резко снижает повторяемость схемы. Ведь каждый ставит контура какие есть. А их сопротивление потерь, которое и является нагрузкой для каскада, в котором стоит контур, будет очень сильно зависеть от добротности применённой катушки...
    В общем то, какие то недостатки можно найти почти в любой схеме. Но от многих, можно уйти на стадии настройки. В вашей схеме, основной недостаток, это один каскад УНЧ с фиксированным КУ. Нечем при необходимости компенсировать уменьшение усиления в тракте ПЧ, особенно, если начать правильно согласовывать КФ. Вы то всё сделали по принципу, "и так сойдёт"

  7. #296
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    А почему УПЧ должен шуметь сильнее? И зачем задирать усиление по ПЧ?
    Современные смесители имеют низкий уровень шума. Плюс потери в КФ. И уровень шумов ПЧ может запросто оказаться на более высоком уровне.
    зашунтировав контур последнего каскада УПЧ резистором порядка 1-2 кОм В этом случае будет меньше сказываться изменение сопротивления этого каскада при регулировке.
    Не 1-2кОм, а 8-10КОм. Сопротивление нагрузки BF998 около 2-2,5кОм. Подчисточный фильтр имеет пологие скаты характеристики. И изменение характеристик можно увидеть только инструментально.
    Да и не зашунтированный контур после первого КФ
    Неправда. R44-RX R41-TX. Не вводите в заблуждение.
    В большинстве конструкций, на выходе КФ, просто ставят нагрузочный резистор..
    Пусть ставят. Нагружать низкое сопротивление фильтра на высокоомный вход полевого транзистора??? Все равно понадобится контур. Добавятся ещё элементы - ещё сложнее настройка.
    Ну и отсутствие шунтирующих резисторов, резко снижает повторяемость схемы. Ведь каждый ставит контура какие есть.
    Это уже не повторение схемы, а попытка сделать что-то своё. Авось заработает.
    В вашей схеме, основной недостаток, это один каскад УНЧ с фиксированным КУ. Нечем при необходимости компенсировать уменьшение усиления в тракте ПЧ, особенно, если начать правильно согласовывать КФ.
    При правильном согласовании Подчисточного фильтра ещё появятся около 12db усиления.Здесь на форуме это уже сделали. Так-что усиления в УНЧ достаточно. Как бонус - можно удлинить регулировочную характеристику ПЧ.
    Придется уменьшить связь между Т12 и Т14 (уменьшить С53).Но никак не ставить шунтирующие резисторы.

    "и так сойдёт"
    Так делают НИИ R&K. Там стоят все элементы о которых вы писали. Результат - смотрите график выше постом. Красненький и зелёненький. Заменён всего один элемент. Вы же предлагаете поднять уровень шума до их уровня


    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    У меня подозрение на хитрую схемотехнику каскадов на bf998. Почему автор взял смещение на первый затвор через резистор 22к со стока. Схемотехнику bf998 автор взял у 4z5ky из его трансивера http://www.cqham.ru/trx75_23.htm .
    Смещение на первый затвор через резистор 22к с Истока
    подано исходя из графиков даташита наBF998. Там есть ещё другие графики.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fig7.gif 
Просмотров:	214 
Размер:	30.7 Кб 
ID:	294357  
    Последний раз редактировалось Valery 101; 13.08.2018 в 23:16. Причина: дублирование
    73! Валерий UA4LKT

  8. #297

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,939
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Valery 101 Посмотреть сообщение
    Неправда. R44-RX R41-TX. Не вводите в заблуждение.
    Так по моему, вводите народ в заблуждение как раз вы. Я писал о резисторах, которые бы определяли общие потери контура. В вашем случае, они просто присутствуют в схеме. А основные потери вносят катушки индуктивности. Реактивное сопротивление элементов, образующих контур, около 200 ом. При добротности около 50, сопротивление потерь составит около 10 кОм. При 30, 6 кОм...

    Цитата Сообщение от Valery 101 Посмотреть сообщение
    Сопротивление нагрузки BF998 около 2-2,5кОм. Подчисточный фильтр имеет пологие скаты характеристики.
    А какое отношение пологие скаты, имеют к неравномерности в полосе? И выходное сопротивление транзистора, величина не постоянная. Оно довольно сильно изменяется при регулировке усиления. Особенно в вашей схеме. Ведь здесь сделано всё, что бы почти полностью запереть транзистор при максимальных сигналах. А ведь существуют схемы, в которых ток транзистора на максимальных сигналах остаётся практически неизменным, или даже увеличивается. Но вы ведь собираетесь слушать не реальный эфир, а любоваться картинкой спектроанализатора, при полном отсутствии сигнала на входе. А ведь всё очень просто. Подайте на вход трансивера двухтональный сигнал, с уровнем 59+50, Со стандартным разносом 200 Гц, и покажите такую же картинку. Там и линейность каскадов вылезет, и недостатки в работе АРУ...

    Цитата Сообщение от Valery 101 Посмотреть сообщение
    Так делают НИИ R&K. Там стоят все элементы о которых вы писали. Результат - смотрите график выше постом
    Не надо пытаться вводить свою схемотехнику в какой то монумент для подражания. Для дешёвой одноплатной конструкции, может и сгодится, но при желании можно сделать и лучше.. Для хорошего трансивера, достаточно посредственно.

  9. #298
    Да и не зашунтированный контур после первого КФ
    Я писал о резисторах, которые бы определяли общие потери контура. В вашем случае, они просто присутствуют в схеме.
    Если присутствуют в схеме, зачем ставить ещё по одному? Свою функцию они выполняют. Если контура делаем с низкой добротностью, это ВАШИ изменения в схеме. Намоточные данные и типы каркасов есть. И, будьте любезны, определитесь в котором случае вы пишете правду.
    А какое отношение пологие скаты, имеют к неравномерности в полосе?
    Никакого. Просто характеристика четырех кристального фильтра так же не сильно изменяется.
    Подайте на вход трансивера двухтональный сигнал, с уровнем 59+50, Со стандартным разносом 200 Гц, и покажите такую же картинку.
    По причине отсутствия генератора делал дедовским способом. Подавал АМ сигнал с уровнем 100mV. Линейно до выхода ПЧ. РРУ включена.
    достаточно посредственно
    Закончу с переездом на новый QTH Будем смотреть картинки с двухтонового генератора. (ближе к новому году)
    73! Валерий UA4LKT

  10. #299
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Реактивное сопротивление элементов, образующих контур, около 200 ом. При добротности около 50, сопротивление потерь составит около 10 кОм. При 30, 6 кОм
    то, что Вы называете здесь "сопротивление потерь", кроме Вас никто и ни в каких книгах так не называет. Зачем придумывать новые термины и пытаться их привить другим ?


  11. #300

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,939
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    то, что Вы называете здесь "сопротивление потерь", кроме Вас никто и ни в каких книгах так не называет.
    Так назовите так, как считаете правильным вы. Или вы считаете что их просто не существует, этих потерь? Или неправильно проведены рассчёты? Я просто привёл эти потери к вполне понятным номиналам, не более.

Страница 30 из 48 ПерваяПервая ... 202728293031323340 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Аматор-ЭМФ-SA основная плата
    от Luis в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 3362
    Последнее сообщение: 24.01.2024, 14:00
  2. Основная плата КВ трансивера UR4QBP
    от UR4QBP в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 125
    Последнее сообщение: 21.04.2021, 12:58
  3. Основная плата трансивера Sloboda-M
    от UN7JID в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 14.11.2017, 00:21
  4. Основная плата SDR трансивера SDR_DPmini
    от us5ean в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 29.02.2012, 21:30
  5. Основная плата трансивера FB2005
    от UA9MTS в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.09.2006, 17:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •