Снова HL-700B

[RW6HDK]

Второй такой же стоит в запасе - мало ли что.

Ого , сколько добра у людей )))

на 28 мгц - 700 ватт

ну это уже хорошо . тут пока разница офигенная . если на сороковке 800вт , то на 28 только 350вт .

Однажды я понял, что из этой конструкции больше киловатта не выжать

Ну при 12вольтах киловат это вообще жесть )))
У меня 28в питалка . На сороковке выдул 1100вт при 45 на вход . Больше пока не решился .

Я дико извиняюсь, но сейчас рыться в тетрадках не поеду.

Да собсно , примерно понятно .
Если вспомните , то как ток потребления на НЧ отличается от ВЧ .
У меня получается что на 3,5 мощность меньше а ток выше , нежели чем на 7мгц . На 1,8 эта разница ещё выше .

[Алекс22]

На ток потребления ориентироваться какой смысл. Кроме того, при токах в районе 200 ампер измерение тока - отвлекает. Это нужен точный шунт, точное значение падение напряжения на нем, при китайской технике это несерьёзно.
Большие потери вносит сумматор, особенно на 28 мгц. Если учесть, что каждый блок отдельно отдавал на 3,5 мгц - 420 вт, 7мгц - 390 вт, 14 мгц - 410 вт, 21 мгц - 400 вт, 28 мгц - 250 вт. На выходе всего усилителя после ФНЧ: 3,5 - 1100 вт, 7- 950 вт, 14 - 990 вт, 21 - 1000вт, 28-700 вт. Измерения отдельных усилителей проводились без ФНЧ. Если подключать ФНЧ (усилителя) показания немного увеличивались. Большие потери вносит блок сложения мощности. Попытки улучшить не понравились. Скажем, при увеличении отдачи на 28 мгц до 1000 вт падает мощность на других диапазонах на 20-25 процентов. Поэтому и приобрёл второй усилитель, чтобы оптимизировать на нём ВЧ бенды. Но к тому времени прохождение на 28 умерло, как и желание этим заниматься.
На 1,8 мгц не пробовал - мне неинтересно, но усиление было не меньше, чем на 3,5 мгц.

[RW6HDK]

Большие потери вносит сумматор, особенно на 28 мгц.

Да заметил это дело .
Но вроде бы этого типа сумматор самый оптимальный .
У меня оба блока по 50 ом вход\выход . Далее суммирующий бинокль , и после него на кольце транс 1/2 , на входе наоборот .

3,5 мгц - 420 вт, 7мгц - 390 вт, 14 мгц - 410 вт, 21 мгц - 400 вт, 28 мгц - 250 вт.

У меня так не получается .
3,5 мгц - 460 вт, 7мгц - 500 вт, 14 мгц - 300 вт, 21 мгц - 250 вт, 28 мгц - 155 вт.
Завал уже начиная с 14мгц )))
Пробовал манипуляции со входом , дело не во входе . На 28 самый маленький ксв по входу , порядка 1,3 , самый большой на 7 ... ксв-2,5 но это не мешает выдувать 500вт )))
Ёмкости на биноклях подобраны как надо .
Бинокли такие же как у вас в HL700 ... вот голову ломаю , что ещё покрутить ?!)))

[Алекс22]

У меня так не получается .
3,5 мгц - 460 вт, 7мгц - 500 вт, 14 мгц - 300 вт, 21 мгц - 250 вт, 28 мгц - 155 вт.
Завал уже начиная с 14мгц )))

Маленькие какие-то цифры... В моём HL-700 четыре блока по два транзистора THP120 (2SC2879), мост сложения (сумматор) из четырёх трубок и повышающий трансформатор 1:4 на двух трубках как бинокль.

Далее суммирующий бинокль , и после него на кольце транс 1/2 , на входе наоборот .

Такая конструкция применяется при сложении двух блоков, как в HLA300 .

28 мгц - 155 вт

Это совсем ни о чём, даже с одного блока.

[RW6HDK]

У меня так не получается .
3,5 мгц - 460 вт, 7мгц - 500 вт, 14 мгц - 300 вт, 21 мгц - 250 вт, 28 мгц - 155 вт.
Завал уже начиная с 14мгц )))

это с одного модуля . у меня их два , питание 28в , усилок HL830 . Отпаял вход и выход , отдельно нагрузил и подал с трансивера 10вт . При входных 20вт там и под 700вт получается на 7мгц . На 28 совсем чуть добавляется , ватт так 200 )))

Такая конструкция применяется при сложении двух блоков, как в HLA300 .

В HLA так же как в КЛ500 , по входу и выходу по одному трансу сумматоры .
А здесь по два , с контролем разбаланса .

Это совсем ни о чём, даже с одного блока.

ниочём , поэтому и вопросы задаю )))

[Алекс22]

Так бы сразу и сказали, что усилитель другой. Тут два одинаковых ведут себя как ... Нашёл схемку file:///C:/Users/home/Downloads/HL-810J_compressed.pdf на 10-й странице. У транзисторов две петли ООС. То есть усиление максимально удавлено. Я бы попробовал отключить ту петлю, которая больше всех давит усиление. А лучше - оставить R20-23 и R24-27, а ёмкости С52 и С59 заменить на 0.1 мкф, подключив правым выводам к коллекторам своих транзисторов. Общее сопротивление R20-23 и R24-27 сделать по 75-150 ом подобрать экспериментально по отсутствию самовозбуждения и искажений сигнала на всех режимах работы. R36-39 выпаять нафиг. А виток провода,который типа обмотка, из Т5 вынуть и завить на гвоздик в стенке. Питание на усилитель скорее всего идёт через реле, которое отключает усилитель при срабатывании защиты. Так как теперь увеличится ток через транзисторы, то на контактах реле будет теряться напряжение, контакты будут греться и терять ток. Нужно подрезать дорожки платы таким образом и подпаять провода, чтобы при срабатывании реле отключалось только питание смещения на базы транзисторов, а коллекторное питание было бы подключено постоянно. Как в трансиверах. Если на питании каждого блока стоят предохранители - их желательно убрать. Они не спасают транзисторы. Они жрут вольты.
И ешё: в базы транзисторов надо поставить ферритовое колечко, хоть на 10мм диаметров, намотав 8-10 витков в два провода, соединив последовательно, середину обмотки посадив на корпус через конденсатор 0,01-0,1 мкф, а свободные концы запаять на базы. Я заметил, что при этом выравниваются уровни сигнала на входе и синусоида похожа на синусоиду, а не пилу. После этого транзисторы скажут Вам спасибо. А вот с ФНЧ придётся повозиться - может потребоваться корректировка ближайших к усилителю ёмкостей.

[RW6HDK]

Так бы сразу и сказали, что усилитель другой. Тут два одинаковых ведут себя как

Да вроде бы упоминал что другой .
THP L-830

Нашёл схемку file:///C:/Users/home/Downloads/HL-810J_compressed.pdf на 10-й странице.

Да , мне давали эту вырезку . Что то другого я так и не нашёл , хотя бы на англицком . разбираюсь так )))
У вас на на японском ? или может ещё что есть по этим моделям ?
Схема моего 830 отличается от этого 810го !
ФНЧ у них только на 28 , хотя переключалка есть . Галета просто запаяна перемычкой .
ФНЧ на 28 так же есть и в каждом модуле , но однозвенный .
Из защит распаяно только по разбалансу сумматора . Всё остальное пусто ... бюджетная комплектация )))
Разбираюсь , бум всё делать как положено .
Но сначала разбор АЧХ .
Схемка каскада вот срисованная , прикрепил .

Так как теперь увеличится ток через транзисторы, то на контактах реле будет теряться напряжение, контакты будут греться и терять ток. Нужно подрезать дорожки платы таким образом и подпаять провода, чтобы при срабатывании реле отключалось только питание смещения на базы транзисторов, а коллекторное питание было бы подключено постоянно. Как в трансиверах. Если на питании каждого блока стоят предохранители - их желательно убрать. Они не спасают транзисторы. Они жрут вольты.

Реле там есть , но защита его не вырубает , только сброс PTT . Предохранители только на вводе 2х25 .

[Алекс22]

Понятно. Начнем от входа. Все резисторы на входе выбрасываем. Выпаиваем и убираем: катушки, намотанные на резисторах и припаянные к проводам, пропущенным через входной бинокль. Убираем пятиваттные резисторы 30 ом. (проводки из бинокля к этим цепям тоже убираем). Собираем на каждый транзистор новую цепочку отрицательной обратной связи (ООС) резистор из двух спаянных впараллель резисторов 150 ом 2 ватта мощностью на базу, последовательно с конденсатором 0,01 - 0,1 мкф (от лампового приёмника) запаиваем на коллектор своего транзистора. Отпаиваем коллектор транзистора, и подавая напряжение на базу от общего источника смещения, выставляем ток коллектора транзистора 100 миллиампер. проверяем ток второго транзистора. Ток должен быть 100-150 миллиампер. При измерении коллектор блокировать на массу конденсатором 0,1 мкф чтобы не было возбуждения. Лучше заблокировать и базу.А вот потом можно и улучшать.

ФНЧ ТАКОЙ:

Известные из радиолюбительской литературы фильтры нижних частот (ФНЧ) не рассчитаны для работы в любительских WARC диапазонах. Предлагаемый ФНЧ работает совместно с транзисторным усилителем мощности во всем выделенном для радиолюбителей диапазоне частот от 1.8 до 30 МГц при выходной мощности не более 200 Вт. Принципиальная схема приведена на рис. 1, а конструкция фильтра на рис.2. [IMG]file:///C:/Users/home/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png[/IMG]Рис.1. Катушки индуктивности ФНЧ бескаркасные и намотаны виток к витку проводом ПЭБ-2 диаметром 1,2 мм на диапазоны 14; 18; 21; 24,5; 28 МГц и проводом ПЭВ-2 диаметром 1,0 мм - на остальные. Номиналы конденсаторов С1, С2, С3, не попадающие в стандартные ряды, необходимо подобрать из нескольких конденсаторов в последовательном или параллельном включении. [IMG]file:///C:/Users/home/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.png[/IMG]Рис.2. Данные всех элементов ФНЧ приведены в таблице 1. Таблица 1. Диапазон, МГц Частота среза фильтра, МГц Катушки индуктивности, L1=L2 Емкость конденсаторов, пф индуктивность, мкГн кол-во витков внутренний диаметр, мм С1,СЗ С2 1,8 2,5 4 20 18 1500 3000 3,5 5 2,1 14 16 820 1800 7 9,5 1,05 12 12 430 750+220 10 14 0,8 12,3 10,2 340 750 14 20 0,55 10 8 220 430 18 24 0,52 8,75 8 180 350 21 27 0,37 8 8 150 300 24,5 29 0,32 7,5 8 120 260 28 33 0,27 7 8 110 220 Конструктивно ФНЧ выполнен на трехсекционном керамическом галетном переключателе 1 (рис.2) типа 11ПЗН в виде единого блока, заключенного в экранирующий корпус из немагнитного материала. Медная шина 2 является общим проводом ФНЧ и соединяется электрически с корпусом 3, шасси радиостанции и шиной заземления. Средняя галета переключателя - опорная - для монтажа элементов фильтра. На входе и выходе ФНЧ установлены коаксиальные розетки типа СР-50.

Добавлено через 7 минут(ы):

И ещё-эмиттеры транзисторов должны быть пропаяны оба.

[RW6HDK]

Начнем от входа. Все резисторы на входе выбрасываем.

Да , я уже порываюсь переделать . Но со входа резисторы убирать нельзя , они как буфер , сглаживают удар на вход , ежели вдруг попадёт много . Защиту по превышению раскачки потом сделаю , она есть на плате защит , но там чисто резисторный делитель . Сделаем на кольце .
А без резисторов АТТ , по входу КСВ запредельный почти везде . С ними нормально . Пробовал Другой вариант , от промышленного модуля Scanti , там везде КСВ порядка 1,3 , но на 28 в районе 2 . Но ситуации с АЧХ это не меняет , всё ровно то же !

Собираем на каждый транзистор новую цепочку отрицательной обратной связи (ООС) резистор из двух спаянных впараллель резисторов 150 ом 2 ватта мощностью на базу, последовательно с конденсатором 0,01 - 0,1 мкф (от лампового приёмника) запаиваем на коллектор своего транзистора.

Ну , собсно , как HL700 . Собирался попробовать . Там на существующей схеме , правда , не все номиналы читаются )))

Но как вариант хотел попробовать схему от модуля от Scanti . Человек прогонял , ачх нормальное получается . Правда неизвестны данные ферритов .
7Втт на вход (КСВ по входу не более 1,3; точно по диапазонам не помню ), при этом на выходе:
160м - 350Втт,
80м - 350Втт,
40м - 400Втт,
20м - 420Втт,
15м - 350Втт,
10м - 300Втт.
Схемку и фото цепляю в конце сообщения .

ФНЧ ТАКОЙ:

ФНЧ без ферритов да , как вариант . Но я уже запасся набором колец и релюх .
За основу хотел взять вариант со всеми данными UT2FW . Это изменённая копирка с THP . Хотя на некоторых схемах от ТНР есть все данные для повторения .

И ещё-эмиттеры транзисторов должны быть пропаяны оба.

Это камень в моё фото ? ))) да , там по одному эмиттеру зацеплено . То было для беглой проверки транзисторов .
Сейчас в один модуль запаяны MRF422 .

Добавлено через 34 минут(ы):

Алекс22, на каких кольцах в HL700 сделаны питательные трансы ? в смысле , размер . Понятно . проницаемость неизвестна . Но она где то в районе 100-600 . Витков 5-7 ?
В HL810J на разных фото в сети видел они сделаны на таких же трубках , как и применённые в биноклях . А там , по примерным замерам , проницаемость порядка 125НН .

[Алекс22]

ФНЧ без ферритов да , как вариант

ФНЧ без колец хорош тем, что выдерживает И перегруз, и плохой КСВ, и не меняет своих параметров из-за плохих колец.

на каких кольцах в HL700 сделаны питательные трансы

Проницаемость не мерил, но на память - два сложенных кольца размера 18х10х6 или около того. Обмотка - около 10 витков 0,8 в два провода.
Вы как только замените ООС мощность сразу вырастет. ФНЧ нужны однозначно. Без них замеры будут некорректны. Я удивляюсь как до сих пор не подключился к обсуждению RK4CI. Это кладезь идей.Спросите у него.