Страница 1 из 46 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 453

Тема: о противовесах - как их делать

  1. #1

    о противовесах - как их делать

    Вопрос о противовесах возник в другой теме
    http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=423097#423097
    - я решил, чтобы не засорять "ту" открыть "эту".
    Цитата Сообщение от A2A
    ...Если вертикальная часть длиннее, то радиалы соответственно короче...
    Зачем вообще нужны противовесы? Уж точно не излучать...
    Рассуждаем так:
    Ставим диполь вертикально, допустим входное сопротивление каждого его элемента L/4 по 40ом, тогда суммарное 80ом. Всё симметрично, каждая половинка излучает половину.
    Теперь снизу подключим еще один элемент L/4. Расположим так, как делают противовесы у GP. Для простоты пренебрежем их взаимным влиянием. Значит к одной клемме источника подключен верхний вибратор, а к другой два нижних. Никто не будет спорить, что токи на клеммах источника ВСЕГДА одинаковые? Надеюсь нет.
    Следствием этого является то, что верхний элемент будет излучать в два раза больше мощности, чем нижние два. Потому что мощность определяется как I^2*R, токи равны, а суммарное входное нижних двух элементов составляет 20ом, против 40ом верхнего.
    Сделаем 4,8,16 противовесов, доля мощности в них уменьшится соответственно до 20%, 11%, 6%.
    Так что суммарная длина вибратора и противовесов не имеет никакого смысла -( разве что, если противовес один, как у несимметричного диполя. )
    И наоборот, если длина противовесов окажется близкой к L/2, то они своим высоким входным "отберут" львиную долю подводимой мощности.
    Эти рассуждения справедливы для любой длины основного вибратора. А для многодиапазонных вертикалов желательно иметь побольше настроенных L/4 противовесов на каждый диапазон.
    А теперь про "побольше коротких".
    Делать противовесы случайной длины - это значит иметь во входном сопротивлении системы противовесов реактивность. Если даже её потом убрать, например емкостью, то эффект конечно будет, но значительно хуже. Да и на каждый диапазон емкость своя потребуется.
    Короче система из многих резонансных радиалов на каждый диапазон является прекрасным противовесом для любой антенны, в первую очередь для вертикала, конечно.
    Плюс к этому, оплетка коаксиального фидера, подключенная к "такой" системе излучать не будет НИКОГДА, т.к. её сопротивление всегда существенно больше и ток асимметрии в неё не пойдет.
    Это как раз то, что называется "искусственная земля".
    Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен


  2. #2
    Аватар для RU3DUC
    Регистрация
    06.07.2003
    Адрес
    KO95AO
    Сообщений
    386
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RU3DUC

    Re: Ещё раз о противовесах - как их делать.

    Никто не будет спорить, что токи на клеммах источника ВСЕГДА одинаковые?
    интересно, с какого перепуга ? одинаковые будут НАПРЯЖЕНИЯ, а вот токи ,как раз будут зависеть от входного сопротивления нагрузки...
    кстати в ваших примерах не рассмотрен вариант L/4 с идеальной землей в качестве противовеса ( бесконечное число противовесов бесконечной длины), по ашим расчетам он будет иметь эффективность стремящуюся к 0
    Короче система из многих резонансных радиалов на каждый диапазон является прекрасным противовесом для любой антенны
    а вот с этим согласен, только РЕЗОНСНАЯ длина противовесов для ВСЕЙ антенно-фидерной системы не обязательно будет равно L/4

  3. #3
    Цитата Сообщение от RU3DUC
    Никто не будет спорить, что токи на клеммах источника ВСЕГДА одинаковые?
    интересно, с какого перепуга? одинаковые будут НАПРЯЖЕНИЯ, а вот токи, как раз будут зависеть от входного сопротивления нагрузки...
    А, как же Закон Кирхгофа?

    Михаил, 73!

  4. #4
    Аватар для RU3DUC
    Регистрация
    06.07.2003
    Адрес
    KO95AO
    Сообщений
    386
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RU3DUC
    Закон Кирхгофа госдума не отменяла
    речь насколько я понял шла о законе Ома ...
    мы имеем на выходе источника постоянную мощность и разное сопротивление нагрузки... что будет меняться в нагрузке (антенне) напряжение или ток ?
    или я неправильно трактовал "...токи на клеммах..."
    автор темы рассматривает вибратор и противовесы как элементарные активные сопротивления. хорошо,допустим.тогд а диполь имеет сопротивление 40+40=80 ом, ладно, принимаем. в таком случае система с 2мя противовесами бедет иметь сопротивление 40 +40/2 =60ом, с четырьмя 40+40/4=50 ом и т.д....
    ээх, если бы все было так замечательно
    Последний раз редактировалось RU9CA; 04.12.2016 в 12:23. Причина: оверквотинг

  5. #5
    Цитата Сообщение от RU3DUC
    ...мы имеем на выходе источника постоянную мощность и разное сопротивление нагрузки... что будет меняться в нагрузке (антенне) напряжение или ток ?
    Если добавлять противовесы - то и другое...
    Пусть источник 100вт. Если "диполь имеет сопротивление 40+40=80", то ток будет sqtr(100/80)=1.12а.
    Если "система с 2мя противовесами бедет иметь сопротивление 40 +40/2 =60ом", то ток sqtr(100/60)=1.3a. Причем одинаковый в вертикал (40ом) и в противовесы (20ом). В вертикале мощность 1.3^2*40= 67вт, а в противовесах 1.3^2*20= 33вт.
    С четыремя 40+40/4=50ом, ток 1.41а, мощность 80вт и 20вт соответственно.
    Цитата Сообщение от RU3DUC
    ...ээх, если бы все было так замечательно
    Так и есть.
    Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен

  6. #6

    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    517
    Позывной
    rn3aht
    Цитата Сообщение от RU3DUC
    мы имеем на выходе источника постоянную мощность и разное сопротивление нагрузки... что будет меняться в нагрузке (антенне) напряжение или ток ?
    И то и другое, и оба станут комплексными. Не равное сопротивление "плеч" генератор "увидит" как реактивное сопротивление. Но мощность "разделится" поровну. И снизится, из-за рассогласования.
    Действительно мощность определяется как I^2*R, но множители при этом уже комплексные.
    Если у 1/4 GP удлиннять излучатель, не удлинняя противовесы, а тем более укорачивая их, его общий кпд вопреки ожиданиям снизится.
    Регулировать "распределение" мощности излучения таким способом не удастся. Только уменьшить.
    Если укорачивать противовесы, кпд так же снизится. Излучатель не будет излучать "большую долю".
    Энергия, действительно, распределится не поровну. Но не мощность. Она всегда поровну.
    Изменением длин можно повлиять на кнд и га. Но надо следить за снижением общего кпд. Хотя выигрышь от селекции через выигрышное кнд, иногда предпочтительнее даже за счет снижения излучаемой мощности.
    Игорь. rn3aht@gmail.com

  7. #7
    Цитата Сообщение от RU3DUC
    ... или я неправильно трактовал "...токи на клеммах..."
    Александр (Amw) всего лишь пишет о клеммах, т.е. о полюсах генератора. С одного полюса ток вытекает, а в другой – втекает.
    Цитата Сообщение от Amw
    Никто не будет спорить, что токи на клеммах источника ВСЕГДА одинаковые? Надеюсь, нет.
    А, какая мощность пойдёт в противовес, какая – в антенну, - это уже другая история.

    Михаил, 73!

  8. #8
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    2,954
    1. В этой теме в отличие от прародительницы произошла небольшая корректировка постановки задачи. Там A2A отстаивал идею коротких радиалов при сохранении общей длины РАДИАЛ + ВИБРАТОР = Ѕ λ.
    Amw утверждал, что лучшая длина радиала 1/4λ. Причём при любой длине вибратора.
    Цитата Сообщение от Amw
    Вы уверены, что правильно всё понимаете? Где это "так делают"? Может не стОит сочинять?
    При электрической длине радиалов L/4 у них минимальное сопротивление, а значит ими рассеивается минимальная доля мощности. Причем при любой длине вибратора. Увеличение их количества также уменьшает поступающую в них долю мощности, что весьма желательно,
    Здесь же Amw рассматривает резонансную систему и не акцентирует внимание на «любую длину вибратора».
    Цитата Сообщение от Amw
    Эти рассуждения справедливы для любой длины основного вибратора. А для многодиапазонных вертикалов желательно иметь побольше настроенных L/4 противовесов на каждый диапазон.
    А теперь про "побольше коротких".
    Делать противовесы случайной длины - это значит иметь во входном сопротивлении системы противовесов реактивность. Если даже её потом убрать, например емкостью, то эффект конечно будет, но значительно хуже. Да и на каждый диапазон емкость своя потребуется.
    Из упоминания о коротких противовесах, приводящих к появлению реактивности, следует, что «любая длина основного вибратора» является резонансной, так как удлинение четвертьволнового вибратора при четвертьволновом противовесе также приводит к реактивности.
    Поэтому основной вопрос темы должен формулироваться так: нужно ли соблюдать суммарную длину радиала и вибратора равную резонансной?
    2. Потери в проводнике антенны зависят от удельного сопротивления материала, длины и распределения тока по длине. Поэтому утверждение, что в четвертьволновом радиале будут минимальные потери, не обосновано. В 1/8λ радиале потери будут меньше.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    Здесь же Amw рассматривает резонансную систему и не акцентирует внимание на «любую длину вибратора».
    Как же не акцентирую? Я же пишу
    Цитата Сообщение от Amw
    Эти рассуждения справедливы для любой длины основного вибратора.
    Т.е. утверждаю по-прежнему, что какая бы длина основного вибратора ни была, противовесы выгоднее делать L/4.
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    Из упоминания о коротких противовесах, приводящих к появлению реактивности, следует, что «любая длина основного вибратора» является резонансной
    Нет, не так. Длина основного вибратора и наличие "там" реактивности - это одно (дело вкуса), а минимальное входное радиала и отсутствие (минимизация) в нем реактивности, как в каждом, так и в системе радиалов в целом - это то, к чему надо стремиться В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ и при любой антенне. Хотя в частном случае, для излучателя L/2 это излишняя роскошь.
    Цитата Сообщение от Vlad UR 4 III
    Потери в проводнике антенны зависят от удельного сопротивления материала, длины и распределения тока по длине. Поэтому утверждение, что в четвертьволновом радиале будут минимальные потери, не обосновано. В 1/8λ радиале потери будут меньше.
    Не про потери в радиалах речь, а о доле мощности, которая поступает в систему радиалов при разном их количестве и разной настройке. А сколько её излучится радиалами и в "какую сторону", а сколько уйдет на потери - это ещё один "другой" вопрос.
    Врубайтесь, UR4III.

    Компенсировать реактивность излучателя реактивностью противовесов - это не есть хорошо для антенны в целом - плюс только для фидера (КСВ). Но это ещё более тонкий вопрос.
    Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен


  10. #10
    Короче, лезем на крышу, натягиваем побольше резонансных радиалов L/4 для каждого диапазона, на котором собираемся работать. Упиваемся чувствами творца-создателя замечательной искусственной земли, а уж потом можно и задуматься - какую же антенну поставить...
    Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. М.Твен

Страница 1 из 46 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Глушат сигнал. Что делать?
    от Maktub в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 17.02.2012, 09:46
  2. Как делать фильтры на керамичаских резонаторах?
    от cytochrom в разделе Для начинающих
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 30.03.2011, 12:07
  3. Так лучше не делать!
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 19.08.2008, 13:53
  4. Cassis Intruded - что делать?
    от RW3SB в разделе Технический кабинет
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.01.2008, 07:42
  5. ДПФ RX/TX УМ стоит ли делать?
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Технический кабинет
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 24.06.2007, 15:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •