ЕН-антенны - реальность ?

[vadim_d]

Если такие вопросы возникают по эквивалентной схеме у людей, объясняющих принципы ее работы...

Такие вопросы самым естественным образом возникают у людей, успешно объясняющих эффективную работу этих антенн на основе классической электродинамики - а откуда взялись эти номиналы, и что чему соответствует в реальной антенне. Нарисован контур с частичным включением, модель в спайсе, результат представляется как доказательство неприменимости классики к ЕН - я наверное тоже старый стал, мышей не ловлю .

почитайте об устройстве ЕН хотя бы, прикиньте из чего состоит ЕН антенна

Домыслы Теда Харта я прочел 10 лет назад, перлы Коробейникова попозже. Свое видение L+T конфигурации прикинул сразу: это на самом деле последовательная катушка в цепи верхнего цилиндра для компенсации его реактивности, а далее П-контур для согласования. Все, никаких чудес.

для снятия диаграмм приведенных в ссылке, для сравнения с расчетными, я использовал векторный анализатор "miniVNA PRO BT" - этот анализатор АВТОНОМЕН

А я что-то имел против этих диаграмм? При отсутствии кабеля общий вид кривой импеданса мало меняется, полоса обычно только сужается, кабель и всякие другие провода влияют на измерение эффективности, претензии к ним возникают именно здесь.

[Vlad UR 4 III]

Сообщение от Vlad UR 4 III
Rизл ЕН (разного конструктива) для 40 метров было порядка 100 Ом, для 27 МГц - порядка 20 Ом
С учетом импеданса, вносимого синфазным током фидера, очень реальные значения.

Глядим на Рис.3 и видим прямое соединение корпуса анализатора, питающегося от сети, с одной из обкладок исходно симметричной "антенны". Все, импеданс для синфазного тока сетевой проводки уже включен в измерительную систему, его ученые мужи и померяли . В моей табличке http://eh-antenna.fromru.com/meas_0.html это тест номер 4, моя сеть добавила 120 Ом сопротивления потерь к сопротивлению излучения диполя, у горе-ученых 70-183 Ома . Зря аспирантуру не окончил в свое время .

Как я понял, Вы придерживаетесь мнения, что Rизл ЕН мизерно и входной импеданс в основном обусловлен импедансом внешней поверхности оплётки кабеля. Тогда в эксперименте Маслова и Рябушкина (рис.4) Rэкв также должно быть мизерным. Но это не так!
Мне кажется, Вы бегло пробежали статью.
И ещё один вопрос. Каким образом измерить импеданс одиночного провода, питаемого с конца?

[rw3ar]

Забавно Значит все те, кто ежедневно в эфире на полноразмерные или укороченные антенны, но не разделяет вашей веры в чудесные свойства ЕН антенн, болтуны и кабинетные теоретики?

Действительно - забавно.
Где Вы видели тут разговоры о каких-то "чудесных свойствах ЕН-антенн"? Это уж скорее Вадим нам о чудесных свойствах "продольного тока" вещает.
Я так был просто шокирован его "откровениями".

Про ЕН-антенны же, те кто ими реально пользуется, говорят совсем иное... Не читали? А,... понятно... Говорю же - каждый видит в первую очередь то, что ему интересно.

Ну так повторю, вкратце - ничего чудесного или сверхъестественного в ЕН-антеннах нет. Правильно изготовленная и настроенная ЕН-антенна работает также, как полноразмерный диполь на той же высоте. Или немногим хуже (Жёстче требования к материалам - токи и напряжения высокие...).
Наличие синфазного тока по оплётке фидера свидетельствует лишь о недостаточно хорошем изготовлении и/или настройки ЕН-антенны. У идеальной ЕН-антенны его быть не должно, но идеала в Мире не существует, поэтому Вадиму всегда найдётся повод порадоваться Но при правильном изготовлении и настройке ЕН-антенны, роль синфазного тока в создании излучения ничтожна, и чем лучше изготовлена и настроена антенна, тем эта роль меньше.
Так что все многомудрые рассуждения про "продольный ток" в данной теме, в какой-то степени и полезны, но исключительно в качестве попытки анализа сугубо второстепенных факторов, имеющих пока чисто теоретический интерес. К пониманию же физики работы ЕН-антенны, и - тем более - к созданию "теории ЕН-антенн" они, эти рассуждения про "продольный ток", не приближают нас ни на шаг. Более того - уводят в сторону.

И про "веру" - это не ко мне. Мне "верить" нет нужды - антенна работает, я просто знаю это, и мне этого знания вполне хватает, в "вере" нужды не испытываю...

ЗЫ кажется, до меня дошло - просто некоторые привыкли автоматически относить к "мистике" и "чудесам" всё, что не описано в учебнике 50-летней давности... отсюда у них такая странная, на первый взгляд, реакция - всё пытаться свести к привычным, вдолбленным с юности схемам, полагая любое отступление от воображаемого "догмата" (которого на самом-то деле нет) недопустимой крамолой и ересью.

[vadim_d]

Но при правильном изготовлении и настройке ЕН-антенны, роль синфазного тока в создании излучения ничтожна

А вот именно это и есть голословное утверждение. Реальность такова, что как только антенна заработала, всякие измерения на ней прекращаются. Ллойд Батлер, будучи исследователем по натуре, поддался на мои уговоры померять синфазный ток после настройки очередной своей антенны, результат Вам известен .

[ra6foo]

Еще, Влад Вас про импеданс конца спрашивал.

[vadim_d]

Как я понял, Вы придерживаетесь мнения, что Rизл ЕН мизерно

Да, для ЕН без дополнительных проводников оно в точности соответствует теории, померять эти миллиомы на фоне сопротивления потерь катушки нереально.

Тогда в эксперименте Маслова и Рябушкина (рис.4)

Этот рисунок относится к измерениям эквивалента, он, будучи набором сосредоточенных компонентов, создает в кабеле только дифференциальный ток. А вот на рис.3 к этому же кабелю добавленасимметрична я антенна, и здесь без учета синфазного тока никак нельзя. То есть эквивалент будет равен входному импедансу системы из антенны и провода, уходящего в сеть .

Каким образом измерить импеданс одиночного провода, питаемого с конца?

Только взяв какой-нибудь второй провод, и измерив импеданс между их концами. Потом учесть импеданс второго провода, например для четверти волны можно грубо брать половину импеданса диполя.

про импеданс конца спрашивал

Это из Фрейда?

[ra6foo]

Из здравого смысла.
Влад спрашивал про конец ОДИНОЧНОГО провода.

[DF9VK]

Вашу "загадку" Виктор сразу можно разгадать. А что касается дискретного конденсатора:
http://www.ngpedia.ru/id101240p1.html
Я понимаю, что в Германии русский не входу, поэтому простительно.

Владимир, это про какую загадку речь? Если про последнюю антенну, то она ещё в стадии тестирования. Нового там тоже ничего нет. Всё "слизано" с уже проверенных конструкций таких фирм как Codan, President да и у японцев с ЕН, помните прозрачную с латунной болванкой около катушки и проводами с наружной части цилиндров. Пока в антенне стоит только ферритовый сердечник, склеенный из двух трубок от сигнального кабеля монитора и насаженный на стеклопластиковый стержень. В перспективе - объединение феррита и латуни, но на расстоянии длины катушки друг от друга, и естественно моторизация. Не хочу пугать соседей наличием большого количества монобэндов. Проведенное предварительное тестирование внушает оптимизм. Ссылку я давал выше. Как вариант - всё устройство в одной коробке, без излучателей, хоть к удочке прицепи, или к двум. Стоимость всего устройства не должна превышать стоимость блока сигарет (по Евро меркам ).

[rw3ar]

А вот именно это и есть голословное утверждение. Реальность такова, что как только антенна заработала, всякие измерения на ней прекращаются. Ллойд Батлер, будучи исследователем по натуре, поддался на мои уговоры померять синфазный ток после настройки очередной своей антенны, результат Вам известен .

Какой "результат"? Наличие "продольного тока"? И что с того? Этот "результат" ровным счётом ни о чём не говорит, кроме как о том, что конкретную антенну можно было бы изготовить и/или настроить ещё лучше.
"Покаянное письмо" от Батлера, которым Вы тут так бравируете, говорит лишь о его вежливости и эмоциональности, часто свойственной именно практикам-энтузиастам. Да, возможно, наличие тока стало для него неприятной неожиданностью.
Но чем доказано, что именно "продольный ток" создаёт основную часть ЭМ-поля антенны? Вашей святой верой в своё (искажённое) представление о ЕН-антенне?
Реальные опыты и практика ЕН-антенн говорят обратное. И Вам это хорошо известно. Только Вы старательно игнорируете этот факт.

[vadim_d]

Но чем доказано, что именно "продольный ток" создаёт основную часть ЭМ-поля антенны?

Тем, что в корректно проведенном сравнительном тесте (поляризации сравниваемых антенн одинаковы) отсутствие этого тока снижает эффективность антенны на 20 дБ, что соответствует теории.

"Покаянное письмо" от Батлера, которым Вы тут так бравируете, говорит лишь о его вежливости и эмоциональности, часто свойственной именно практикам-энтузиастам

Вежливость -да, а вот эмоциональным я бы его не назвал. Человек увидел пол-ампера тока и для него все прояснилось, он задокументировал результат своих изысков - какая тут эмоциональность? Жалко, что ему пришлось прекратить свои антенные эксперименты .