Тема Ретро-радио - регенеративный на лампах, собственными руками #3 уже содержит более 100 страниц, что затрудняет поиск нужной информации. Cоздана новая тема Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #4, где предлагается продолжить обсуждение.
Старая тема здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=20367
Прошел с переносным приемником в режиме SSB, вокруг большой антенны
на земле. Была произведена расстройка частоты выходного автодинa на +10Khz
Он локально генерировал. Входной умножитель добротности в точке критической
генерации на 6270Khz. При удалении на 30m биения трудно разбираемые и резко затухает .
Понятно с переносным регенератором результат был бы другой. Заметил что все близкие
провода, металлические поверхности дома, деревья, поверхность земли, водa на
поверхности и закопанная в землю начинают вторично излучать с усилением от
воздействия тока в земной антенне. Как бы и ничего особенного. Но если отключить
вторую антенну чувствительность и селективность резко падает. Увеличение площади
выходной антенны не в ущерб селективности. Простое подключение заземления или
противовеса однoконтурному регенератору сбивает селективность.
Еще нужен компрессор. В лампы под большим давлением закачивают вакуум.Сообщение от cytochrom
73, Вячеслав.
Для radioretroman.
Красиво. Пожалуйста, не томите (присоединюсь к cytochrom): как такое включение катушек применить в транзисторном варианте!? Руки чешуться... а образования не хватает.
Сергей,думаю,можно вот так сделать. В принципе,можно и без всех этих ШПТЛов,но как я успел убедиться,они очень заметно улучшают работу таких усилителей. А катушки можно намотать как на кольцах,так и на тех же самых СЦР-1. Расчет простой. Задаётесь ёмкостью имеющегося КПЕ,желаемым диапазоном. Расчитываете индуктивность,мотает е на имеющийся каркас провод,подгоняете индуктивность грубо по измерителю индуктивности,считае те получившееся кол-во витков на катушке,мотаете катушку связи раз в 5-10 меньшим числом витков промеж витков контурной с её холодного конца. Добавочные катушки расчитать ещё проще. При параллельном включении индуктивностей результирующая 1/L=1/L1+1/L2 Если вам нечем мерить индуктивность,тоже не беда. Наматывайте "от балды" некоторое число витков,делаете катушку связи 1/5 от намотанного,по вспомогательному приёмнику находите частоту генерации и "пляшете" от этого дальше,либо доматывая катушку,либо сматывая. Если перекрытие велико,можно добавить параллельно КПЕ небольшой конденсатор,а если ёмкость КПЕ велика,можно подключить впослед с ним дополнительный. Можно объединить оба способа и добиться при растяжке правильной характеристики перестройки в зависимости от угла поворота оси КПЕ. Подробно про это можно в любом справочнике прочесть.
Вот,кажется и всё,удачи в ваших опытах!
Да,катушки я подключаю все в параллель,при переходе на самый ВЧ диапазон чтоб катушка какого-нибудь промежуточного диапазона с ёмкостью переключатея не попала резонансом на рабочий диапазон. При такой как у меня схеме это исключено.
Забавного пирата сегодня слышно на 6650. Постоянно меняет уровень несущей. Она то есть,то исчезает плавно. С ней,конечно,музыку удобней слушать.
Саулиус, ваши эксперименты чрезвычайно интересны! И не слушайте критиков, еще Шопенгауэр сказал, что любую истину сначала высмеивают, потом резко отрицают, а потом говорят: "Это очевидно!". Я не согласен с Виктором, что прием ведется на большую петлю. Для проверки вы можете подсоединить вход системы через КПЕ малой емкости не к штырю, а к рамке, соединенной обоими концами с выходом катодного повторителя. Сохранится ли хороший прием???
Вот какая механическая аналогия мне придумалась. Представьте грузик, подвешенный на пружинке. Он может качаться вверх и вниз, имеет свою резонансную частоту и добротность. Внешнее воздействие (хоть акустическая волна) заставит грузик колебаться, и амплитуда особенно возрастает, если частота воздействия совпадет с резонансной. А теперь попробуем покачать вверх и вниз всю подставку с подвесом и маятником. Так мы тоже можем заставить его колебаться, т.е. генерировать. А если будем качать подставку немного, но в такт с внешним воздействием? Это регенерация, и чувствительность маятника должна возрасти.
Маятник - это ваш входной контур с короткой штыревой антенной. А подставка - вся окружающая земля с положенной на нее рамкой. Другими словами, штырь оказывается на "регенерированно й" земле, или в регенерированном пространстве.
Набега фазы при резонансе у вас нет, поскольку каскады с заземленной сеткой и повторители не инвертируют сигнал. Тогда вы "качаете" рамкой заземленное основание штыря в такт с сигналом, т. е. в той же самой фазе. При этом естественно, что работа штыря значительно улучшается, растут и чувствительность, и селективность!
Какой вы молодец, что догадались соединить концы рамки вместе, и подсоединить к выходу системы! Нам ведь и нужно "регенерированно е основание". Появляются мысли, как сделать антенну GP (Ground Plane) не с заземленными, а с регенерированными противовесами!
PS: антенны антеннами, но не забрасывайте сельхозработы, весна на дворе! Я тут два выходных на даче, как на каторге...
В голове крутится идея (насчет оригинальности не уверен) скрестить ППП с регенератором (а точнее с двумя). В обычном регенераторе для борьбы с захватом (при приеме SSB/CW) обычно аттенюируют RF сигнал. При этом теряется усиление. Идея в том чтобы развязать контроль захвата и усиления. Побочный положительный эффект - возможность однополосного приема (ну или почти однополосного).
Схема примерно такая:
1. Антенна подключена к двум параллельным буферным усилителям с общей базой/затвором.
2. Каждый буфер кормит свой регенератор (экранированный), причем регенераторы могут работать в линейном режиме.
3. Связь буффера номер 2 и регенератора номер 2 делаем управляемой.
4. Перемножаем RF выходы регенераторов на балансном детекторе и усиливаем НЧ.
5. Настройка обоих регенераторов - сдвоенным КПЕ, плюс возможнось отстройки регенератора номер 1 на несколько килогерц в обе стороны.
6. Регенратор номер 1 используем только как Q-умножитель (до порога генерации).
7. Регенератор номер 2 используем как гетеродин ППП, для АМ используется регулируемая связь буфера и регенератора, для SSB/CW буфер отключаем, получаем независимый гетеродин.
8. В режиме SSB/CW имеется возможность использовать регенератор номер 1 (Q-умножитель) путем контроля расстройки для селекции одной боковои полосы или узкой селекции CW сигнала.
Не знаю,Владимир Тимофеевич,что там еще Шопенгауэр говорил о великом и смешном. Хоть он и большого ума человек был,однако, и ему в голову не пришло бы ,раскачивать дом,чтоб амплитуду качания кресла-качалки повысить,садясь в неё с целью обдумать очередную "нетленку"
Чтоб раскачать что либо,надо мощность потратить. Эта "подставка",она что,имеет ту же резонансную частоту,что и маятник? Нет,среда у нас "вязкая". Чем антенна длиннее,тем больше она в этой среде вязнет. Вот большая антенна наверху в "среде" надёжно увязла,но при этом ток вокруг потёк,малая этот ток уловила и передала в развесистую резонансную систему,которая отфильтровала ненужное,усилитель эту пакость усилил,а антенна наверху снова передала,но уже усиленное и отфильтрованое,что,р азумеется,благоприят но отразилось на общей селективности. Цикл замкнулся. Уверен,так и никак иначе всё происходит. Хотя,конечно,при богатой фантазии,можно и другие остроумнейшие способы придумать. А чтоб впустую не спорить,такой опыт проделайте. Снимите большую антенну,маленькую согласуйте с любым приёмником и измерьте силу приёма на неё в подвале дома,там где она и находится обычно. Затем,верните большую на место и тем же самым приёмником,согласова в его тщательно,померьте силу сигнала принятого большой антенной. После серии таких опытов,уверен,"карти на мироздания" приобретёт свои естесственные очертания и станет совершенно ясно,что же там в действительности является антенной,а что лишь элементом связи с ней.
Про регенерируемое пространство я ничего не знаю. Знаю только,что приняв на датчик-антенну некий сигнал,можно его усилить,добавив в фазе свой,полученный от источника питания,но добавлять можно до тех пор пока не достигнем мощности получаемой извне через антенну,а превысив получим генерацию,а не регенерацию. И с антеннами,думаю,эта закономерность тоже незыблема. Думаю,"действующая высота"(понятие вообще-то "синтетическое" изначально,связывающ ее много разных вещей вместе) растёт только если иметь ввиду короткие штыри и малые рамки,т.е.антенны имеющие крайне низкие сопротивления излучения. Чем более коротка изначально наша антенна,тем больше мы увидим прибавку эдс на ней и вокруг от регенерации,так как "регенерируя" её,мы добиваемся компенсации потерь в нагрузке-контуре,частью которого она является,но сама она,будучи плохим излучателем,долго не изменит соотношения электрического поля приходящего извне и поля наведённого в ней усилителем ПОС в той степени,какая нужна для возникновения генерации. ЭДС будет больше,а мощность снимется больше только исходя из условий согласования сопротивлений. Кстати,сопротивление коротких штыревых антенн,можно сказать,чисто емкостное.Сопротивле ние контура возрастает,ток антенны растёт пропорционально улучшению согласования сопротивлений.Наша короткая антенна,полотно которой имеет сопротивление КЗ,но фактически представляющая собой небольшую ёмкость (или емкостной датчик),при этом превращается в тот самый конденсатор связи со средой (в том числе такой "средой",как всякие окружающие антенны и прочие провода с наведёнными токами) . Чем больше напряжение на контуре и конденсаторе или,иначе говоря,применительно к приёмной антенне, чем выше сопротивление контура к которому подключен маленький конденсатор связи-короткая антенна,тем большая мощность снимается с него. Лучше работает только от того,что перестало 99,9% в потери уходить,а кое-что попало и на усилитель. Компенсируя потери мы разовьём большие напряжения усилителем ПОС,что в ближней зоне будет наблюдаться наблюдателем и тот может,конечно обозвать их "регенерацией пространства",хотя это скорей ёмкостные наводки со стороны неэкранированного усилителя,так как вход и выход усилителя с ПОС вещи связанные и при общем усилении устройства более 40 дБ локальное увеличение напряженности поля вокруг вполне естесственно и закономерно. Думаю,так это работает. Если у вас одна маленькая антенна,возможно,име ет смысл "регенерировать" её,дабы улучшить согласование со средой. Но имея здоровенный треугольник за бортом,ни малейшего смысла в этом я не вижу. Регенерировать можно только резонансный контур,а любая длинная антенна будет уже обладать сопротивлением излучения. Это сопротивление-та самая "вязкость среды",которая моментально убьёт всякую добротность. К многочисленным потерям добавится сопротивление излучения. Излучение же,как вытекает из самого принципа регенерации,не должно быть выше по мощности чем принятый сигнал в точке приёма,значит и регенерировать длинные антенны бестолково,полоса рабочих частот сузится незначительно,амплит уда принимаемого подрастёт слабо( попытки наверстать потери на излучение приведут к скачкообразному переходу к генерации,так как с хорошим излучателем мы своей генерацией,первым малейшим всплеском подавим принимаемый сигнал и ничего не останется схеме,как тупо гудеть на своей резонансной частоте). Если кто утверждает,что ему удалось "длинное регенерировать",так тот обманывает себя (и прочих),поскольку "чудо" получается не иначе,так только внеся в цепь излучения потери (например параллельный "заграждающий" контур,как мы и видели уже у Саулюса,обладающий высоким сопротивлением и отрезающий антенну со всем её "сопротивлением излучения". В таком случае мы возвращаемся снова к регенерации потерь в контуре и кусочке провода перед катушкой,а антенна нужна только для замыкания цепи контур-умножитель Q . Конечно,какая-то доля мощности сигнала из этой антенны тоже будет принята благодаря паразитной ёмкости контура,но это будет ничтожная часть того,что могло бы быть принято при правильном согласовании всей наличной антенны. Большое отрезаем фильтром пробкой,превращая в малое,дабы регенерация работала,создавая тем самым иллюзию чего-то необычного и нового. Это же нонсенс,неужели никто этого не понимает? Это полная, в электрическом плане, аналогия подключения длинной антенны к регенерируемому контуру через небольшую ёмкость связи,но выполненная через "Ж" . И о какой регенерации антенны тут речь? "Мухи и котлеты",как и были,так и остались отдельно. Контур регенерирован,резона нс остр,а антенна за бортом,сама по себе,ничерта не регенерирована,но слабо связана с регенерированным контуром. И никакие потуги этого у вас не изменят,пока полотно не приблизится сопротивлением к КЗ.
Пятнадцать раз редактирую,не знаю,удалось ли наконец показать совершенную очевидность абсурдности этих затей? Странно,что это ещё надо доказывать.
собственный сигнал гетеродина и его гармоник валит регенератор в "ноль" по крайней мере у меня ничего не вышло. Да и нагружает смеситель регенеративный каскад сильно. Хотя у меня смеситель на диодах был, можно использовать на полевиках, но я не пробовал. :idontnow:
Я понял, это просто шутка.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
