Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 31

Тема: Расчет LC в согласующем устройстве

  1. #1

    Расчет LC в согласующем устройстве

    Хочу поделится своим экспериментом, мыслями по совершенству СУ и попросить помощь у
    р/любительского сообщества в проведения расчетов.

    За неделю перед телефонным туром 2009 г. остался без антенны на 80 м. Повесил LW длиной 42 м (полевкой) на высоте 7 м над землей со стороны TRx и на дереве - 3 м над землей с дальней стороны. Согласование с трансивером осуществлялось с помощью СУ на параллельном контуре по схеме Фукса (см. Рис. 1).
    В качестве С1, С2 использовал конденсаторы от ВЭФ «Спидола». Опасаясь за выходные транзисторы TRx из-за пробоя в С1, оба кондера С1.1 и С1.2 включил последовательно.
    Настройку антенны с указанным СУ проводил по свечению неонки. Сначала без С2 настроил СУ на максимум свечения неонки, подключил С2, им настроил опять на максимум. Повторно прогнал С1 и С2.
    Отматывая витки в L1 добился КСВ 1,2 на середине диапазона – 3650, тест проходил в полосе 3600 – 3700, на краях оказалось 1,4 и 1,5 соответственно. Настройка по неонке быстрая, но недостаточно точная - трудно уловить максимум, лучше конечно стрелочник.
    Вечером перед тестом с выходной мощностью 10 Вт провел проверку готовности: Англия, Испания, Хорватия дали 57-58; SP – 55-56; Поволжье, Рязань – 57-58. 2000 км даже при таком низком подвесе - связь реально.
    11.10.2009 принял участие в тесте (проводил проверку возможностью ведения связи с различными регионами РБ) с выходной мощностью 10 Вт.
    Мощность 10 Вт с СУ по схеме Фукса на LW длиной 42 м вполне достаточная для участия не только в контексте, таких как проводятся в РБ, но и для проведения связи при выезде в “поле”.

    В Интернете есть масса хвалебных статей по СУ (по схеме см. Рис. 2) с подробным описанием, фотографиями и т.д. Узкая полоса - позволяет снизить общий уровень побочных станций; согласование работы TRx на «гвоздь» и т.д.
    Родилась идея: объединить обе схемы в одно «Согласующее Устройство». Так родилась схема см. Рис. 3.
    Подключив TRx ко входу XW2 – получить согласование на высокоомные антенны типа LW, а переключив на XW1 – согласование на низкоомные антенны. Схема красивая (не показаны отводы), и по идее заслуживающая внимание НАМов.
    Но начав просчитывать число витков, то есть индуктивность контура L1C1 для каждого диапазона в схеме Рис. 2 столкнулся с проблемой.
    Попытался смоделировать СУ по схеме Рис. 2 в RFSim99, получил не очень вразумительные результаты. По моим расчетам С1.1 и С1.2 с емкостью 25-260 пФ явно недостаточны даже на 10 м, а в диапазоне 80 м должны иметь Смах порядка 1500-2000 пФ.????
    Мой скромный анализ схемы Рис. 2, учитывая дуальность цепи: центральной жилы и экрана кабеля, приведен на схеме Рис. 4. Т.е. получается П-контур с дополнительной емкостью С3.

    Посему обращаюсь с просьбой, так-как не очень силен в моделировании на RFSim99, помочь сделать расчет схемы Рис. 2 хотя бы на 2-3 диапазонах (80, 20, 10 м).
    1. Какие оптимальные величины LC.
    2. В диапазоне каких входных импендансов антенны будет осуществляться согласование.
    3. Полученные расчетные характеристики полосы пропускания. По инфо из Интернета, подстройку СУ необходимо проводить даже при перестройке по диапазону.
    4. КПД СУ.
    5. И действительно так хороша схема Рис. 2 как ее расписали р/любители: UN7CI «Антенный тюнер на 100 Ватт»; RK3ZK «Согласующее устройство»; US4LEB «ВАРИАНТ АНТЕННОГО СОГЛАСУЮЩЕГО УСТРОЙСТВА»; UA3TCW «Простой антенный тюнер» и ряда других авторов включая тюнеры фирмы MFJ.

    По моему разумению, если схема по Рис. 3 окажется работоспособной, она может заинтересовать не только QRPистов, но и экспедиционников. А также НАМ у которых имеются проблемы с размещением полноразмерных резонансных антенн.

    С уважением,
    Валерий, EW1KA
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_2_207.gif 
Просмотров:	2763 
Размер:	13.2 Кб 
ID:	53704  
    новичек


  2. #2

    Регистрация
    10.08.2006
    Адрес
    Пензенская обл.
    Сообщений
    95
    А сколько витков L1 и L2 иначем они на мотаны

  3. #3
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    2,951
    Уважаемый Валерий!
    RFSim99 не пользовался, поэтому в расчётах помочь не могу. Могу только поделиться опытом применения схемы 2, которую применяю пару десяток лет. Правда, с другими вариантами не сравнивал. Приемлемая полоса пропускания порядка 50 кГц, что вполне подходит для работы в соревнованиях. Конденсатор С1 у меня от какого-то прибора, емкость секции около 300 пф, зазор небольшой. Конденсатор С2 от вещательного приёмника, продёрнутый, в параллель – 150пф КСО. Максимальная подводимая до 300 Вт, но обычно работаю с пониженной мощностью.
    КПД. Здесь на форуме был Игорь 2 (потом его ник поменялся, REAL) он приводил в какой-то теме расчёты кпд различных схемных решений СУ. Может быть, кто-то подскажет, где эту тему отыскать. Сейчас он иногда появляется на Радиосканнере. Можете продублировать свой вопрос там. Там тоже есть хорошие спецы по АФУ. В принципе, чем меньше элементов, тем выше кпд. Поэтому вне конкуренции двухэлементная Г- образная схема.
    Цитата Сообщение от Валерий Александрович
    Подключив TRx ко входу XW2 – получить согласование на высокоомные антенны типа LW, а переключив на XW1 – согласование на низкоомные антенны.
    Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Большой разницы нет.
    В принципе СУ совместно с входным антенны (последовательная цепочка из реактивного и активного сопротивлений) или линии образует резонансный контур. Изменяя С1, С2 и L именно этого и добиваемся. А нужное для генератора сопротивление нагрузки получаем с помощью емкостного делителя или катушки связи. Последняя при универсальности СУ вряд ли уместна.
    Цитата Сообщение от Валерий Александрович
    2. В диапазоне каких входных импендансов антенны будет осуществляться согласование.
    В диапазоне ваших импедансов. Я бы не ставил вопрос взагали, а искал бы оптимум для своих антенн.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  4. #4
    Поэтому вне конкуренции двухэлементная Г- образная схема.
    На сколько я помню из "той" темы, Г-образное согласующее при прочих достоинствах имеет один недостаток - надо гораздо точнее подгонять индуктивность.
    73! Константин.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Аморето
    На сколько я помню из "той" темы, Г-образное согласующее при прочих достоинствах имеет один недостаток - надо гораздо точнее подгонять индуктивность.
    Если вспомнить “ту” тему, то там была конкретика ( МГц, Ra и jXa ). Михаил, 73!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1_731.png 
Просмотров:	1103 
Размер:	10.4 Кб 
ID:	53718  

  6. #6

    Регистрация
    15.12.2006
    Сообщений
    3,050
    Записей в дневнике
    3

    Re: Расчет LC в согласующем устройстве

    Цитата Сообщение от Валерий Александрович

    Посему обращаюсь с просьбой, так-как не очень силен в моделировании на RFSim99, помочь сделать расчет схемы Рис. 2 хотя бы на 2-3 диапазонах (80, 20, 10 м).
    Прежде чем делать расчеты , посмотрите Основы Радиотехники Изюмов Линде ,,Энергия,, 1965 г. стр.425 . Там схемы СУ на разное сопротивление Антенн . А что касается Емкости , (мне кажется , или это на самом деле ? ) пока не померяют емкость в одну Фараду (Земного Шара ) все расчеты --это Лысенковщина . Анатолий .

  7. #7
    Для UA4FQV

    А сколько витков L1 и L2 и начем они на мотаны?

    Мотал на пластиковой трубке от слива умывальника диам. 40 мм.
    Для 80 м диапазона.
    L2 27 витков, ПЭВ-1.2, шаг 2,5 мм.
    L1(связи) сначала 5 витков поверх нижней части L2 (предварительно обернутой 2-3 слоями изоленты), темже проводом.
    Получилось почти в канавках L2.
    После настройки - осталось 3, 5 витка.

    Для 40м и 20м диапазонов подбирал отводы, катушка замотана изолентой, данные не помню.

    EW1KA
    новичек

  8. #8
    Аватар для DL1BA
    Регистрация
    13.01.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,382
    Позывной
    DL1BA
    Цитата Сообщение от Валерий Александрович
    Посему обращаюсь с просьбой, так-как не очень силен в моделировании на RFSim99, помочь сделать расчет схемы Рис. 2 хотя бы на 2-3 диапазонах (80, 20, 10 м).
    я бы посоветовал Вам сделать катушку связи L1 подвижной, чтобы подбирать оптимальную связь. Конденсатор С3 можно вообще исключить. Расчёт емкостной связи можно посмотреть в справочнике Бунин и Яйленко на странице 9. Переключение по диапазонам сделать путём переключения отводов от основной катушки, и подбирая связь опять же передвижением катушки связи.
    -------------------------------
    Василий DL1BA ex UK8BA
    -------------------------------

  9. #9

    Регистрация
    10.08.2006
    Адрес
    Пензенская обл.
    Сообщений
    95
    Все понял.
    большое спосибо, буду пробовать.


  10. #10
    Универсальное САУ

    За неделю перед телефонным туром 2009 г. остался без антенны на 80 м. С помощью EU1DQ на даче, 3 км от кольцевой, повесил LW длиной 42 м (полевкой) на высоте 7 м над землей со стороны TRx и на дереве - 3 м над землей с дальней стороны. Согласование с трансивером осуществлялось с помощью СУ на параллельном контуре по схеме Фукса (см. Рис. 1).
    На такой антенне совместно с СУ смог отработать в контексте.
    В Интернете есть масса хвалебных статей по СУ (по схеме см. Рис. 2) с подробным описанием, фотографиями и т.д. Узкая полоса - позволяет снизить общий уровень побочных станций; согласование работы TRx на "гвоздь" и т.д.
    Родилась идея: объединить обе схемы в одно "Универсальное Согласующее Устройство". Так родилась схема см. Рис. 3.
    Подключив TRx ко входу XW2 - получить согласование на высокоомные антенны типа LW, а переключив на XW1 - согласование на низкоомные антенны. Схема красивая (не показаны отводы), и по идее заслуживающая внимание НАМов.
    Но начав рассчитывать число витков, то есть индуктивность контура L1C1 для каждого диапазона в схеме Рис. 2 столкнулся с проблемой.
    Попытался смоделировать СУ по схеме Рис. 2 в RFSim99, получил не очень вразумительные результаты. По моим расчетам С1.1 и С1.2 с емкостью 25-260 пФ явно недостаточно даже на 10 м, а в диапазоне 80 м должны иметь Смах порядка 1500-2000 пФ.????
    Мой анализ схемы Рис. 2, учитывая дуальность цепи: центральной жилы и экрана кабеля, приведен на схеме Рис. 4. Т.е. получается П-контур с дополнительной емкостью С3.
    Посему обращаюсь с просьбой, так-как не очень силен в моделировании на RFSim99 и в других программах, помочь сделать расчет хотя бы на 2-3 диапазонах (80, 20, 10 м).
    1. Какие оптимальные величины LC.
    2. В диапазоне каких входных импендансов антенны будет осуществляться согласование.
    3. Полученные расчетные характеристики полосы пропускания. По инфо из Интернета, подстройку СУ необходимо проводить даже при перестройке по диапазону.


    Действительно так хороша схема Рис. 2 как ее расписали р/любители: UN7CI «Антенный тюнер на 100 Ватт»; RK3ZK «Согласующее устройство»; US4LEB «ВАРИАНТ АНТЕННОГО СОГЛАСУЮЩЕГО УСТРОЙСТВА»; UA3TCW «Простой антенный тюнер» и ряда других авторов включая тюнеры фирмы MFJ.
    По моему разумению, если схема по Рис. 3 окажется работоспособной, она может заинтересовать не только QRPистов, но и экспедиционников. А также НАМ у которых имеются проблемы с размещением полноразмерных резонансных антенн.

    Прошу помощи. Спасибо.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CAY.GIF 
Просмотров:	718 
Размер:	12.6 Кб 
ID:	58681
    новичек

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Конденсаторы в Т-согласующем
    от Sergey-SSB в разделе Для начинающих
    Ответов: 153
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 22:39
  2. Практический вопрос об устройстве MN-100
    от RW3-Moscow в разделе Антенная механика
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.04.2011, 20:33
  3. Феррит в согласующем устройстве?
    от ua1ata в разделе Технический кабинет
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 05.10.2010, 23:07
  4. Сельсины в самодельном поворотном устройстве
    от Александр,UA3QDF в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.08.2008, 23:06
  5. согласующее в виде П-контура
    от ijk в разделе Антенны
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 20.02.2005, 20:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •